ジオ四谷荒木町　【四谷津の守坂ツインプロジェクト【阪急不動産】】

>555
そうですか。
でも、規模も小さいし、設計会社も施工会社もこことは異なるので
どうですかね。管理費・修繕費も高そうですね。
四谷側の上層階は抜けてるので眺望良さそうですが、高いでしょうね。

向こうは有名なキッザニアを手がけたデザイン事務所らしいし期待できそうですね。
あとはやはり好みもありますが外廊下より内廊下の方が快適性＆高級感で勝るので
いいかも。とりあえずMRが楽しみですね。

ただ、待っても良い場所はなかなかないんですよね。その点、ジオやシティのある立地は理想的です。夜中までやっている丸正のある四谷三丁目駅も、再開発で華がある四ツ谷駅も使えるので。

三栄町もシティハウスもグランドメゾンもみんな内廊下でもここだけ外廊下、立地的に左右挟まれてるから内廊下のようなプランニングができなかったのかなと推測、管理費はどうでしょうね。こちらは金食い虫のタワーパーキング込でこの水準ですから、向こうの内廊下でもさほど変わらないのでは？と予測してみます。

>>564 匿名さん

ここは管理費安いですよ。225円/㎡くらい。予測も何もちゃんとモデルルーム行って情報集めた方が良いかと思いますよ。
三栄町は荒木町より安くなることはないと以前聞いたことがありますが、市況は低調とは言え、やはり同じくらいの価格になるんじゃないでしょうか。

上に追加すると荒木町は戸数が多いことも管理費が安い要因。
三栄町は戸数も少なく内廊下ですから、管理費は普通の水準になるでしょう。
いずれにせよ三栄町は楽しみですけどね。

>>564
確かにタワーパーキングは維持費かかるらしいのでそれがないのはここと違い良さそうですね。
あと地権者住戸もここのようにやたら高い比率は勘弁して欲しいです、ほとんど賃貸に回るのでしょうし。

管理費も安いに越したことはないけど快適性とトレードオフなら別に多少払っても
内廊下の方がいいんじゃないかとも思う。
（この価格出すなら尚更、某間取りブログでも言われてましたが 笑）
外廊下のメリットって維持費くらいしか思いつかないですしね。
管理費が安くて外廊下、標準レベルで内廊下
どちらが良いかは考え方次第ですが私なら後者でしょうかね。
まぁこれだけ近い距離なので差別化必須の結果なのでしょうけど。

内廊下の快適性って自分の部屋の階でエレベーター降りて部屋までの僅かな距離だと思う。
外廊下といってもエントランス部分は空調効いてる室内と同じ環境なのでエレベーターから部屋までの問題なら外廊下でも実害少ない気がしますね。
むしろ1階にコンシェルジェがいる方がいいね。高級感あるし、利便性高いし、子供がいるので安心できる。あとディスポーザーを重視したい。
この二つが優先されてその後外廊下の順位だなぁ

>>567 匿名さん
投稿内容からモデルルームで説明受けたこと無いのが分かりますが、タワーパーキング、コンシェルジェ、ディスポーザーとコスト高になる要因含めてもここは管理費安いですよ。大規模物件の恩恵ですね。
三栄町はどうでしょうね？

あと大きな違いは徒歩5分か6分か。シティハウスやグランドメゾンを含めて6分以上は三栄町だけですからね。
というか荒木町は大規模物件でコンセプトが少し異なるし既に8割程度売れてる状態ですから、これから競合するのは規模も似ているシティハウスじゃないですか。
阪急も荒木町の目処がついたから三栄町って感じですし。

ここって大規模物件ですかね？あくまで周辺に比べてという意味なら分かりますが..
共用設備も何もないしあくまで管理のコスト面でしかメリットない気もしますが。
三栄町の時期は元から今くらいの時期と明記されていましたね。規模の大きい方を先に売るのは
理にかなっていると思いますし、
営業さんの後発は高くなるよという営業トークに惑わされないことも大事ですよね

高級物件は総じて内廊下が主流だからね。@400超えてくるよう物件ならそれくらいはって気持ちも分かる。
空調もそうですが、内廊下の何年経過しても玄関周りがピカピカというのは気持ちがいいものではある。
あとはセキュリティ面でも内廊下が有利でしょうか。
ここはそういう意味では個人的には残念だったけど、三栄町には間取りも含めて期待ですかね。

＞大規模
少なくとも１００戸以上普通は２００戸くらいからではないでしょうか？
無駄な共用施設はいりません。
うれしいのは最初だけだし。

内廊下は確かに建設費、管理費は高くなりますが各戸の光熱費は安くなりますよ。
玄関や壁からの熱の逃げは結構大きいです。
あと修繕費も安く済みますね。
セキュリティや雰囲気等考えても内廊下の方がいいです。

この辺の物件はどこも団栗の背比べでしょう。立地が一番いいのは三井さんだと思いますがね。

最近は億超の高級物件でも外廊下は結構ありますよ。
デベによってはほとんど外廊下の場合もあります。
外廊下は個々の部屋の光熱費が安くなるという御意見ありますが
その分、内廊下は内廊下の環境維持に光熱費がかかってる訳で
全体のコストでいったら支払が多くなってますよ。

上の方がおしゃるように共用施設はない方がありがたい
ですね。最初だけ珍しいけど後は管理費高くなる原因
ですしね。

そもそもここは立地、仕様と価格のバランスがいいので
売れてるのであって今時坪400位で高級感求めて買う
マンションではないでしょう。
ＨＰでも100戸超の大規模とか立地は強調しているけど
けして高級物件なんていってませんしね。

もうこちらの完売は見えてるので売主さんとしては三栄町
も販売活動開始なんだろうけど営業からはここより安い
ことはないと聞いてます。三栄町気になるならここは
やめた方がいいですね。いずれにしろ来月には終わってる
と思います。

>>572 匿名さん
大規模の定義では一般的に100以上でしょう。
あと大規模は価格が落ちづらく資産価値の点からも有利、将来の大規模修繕でも個々の負担が安いといったメリットがあります。

>>576 匿名さん
本当の高級物件で外廊下は皆無。最近コスト高騰で本来なら内廊下にするべき価格帯の物件でもコスト削減の為に外廊下になってるだけ。
外廊下擁護派=外廊下物件居住者は、もう少し客観視点を持った方が良いよ。

臭い音火災。
窓がへる。

すみふやここくらいじゃないの？それなりの高級物件で外廊下なんて採用してるのは。
ここなんて上層は@600に迫るのに外廊下だしな。そのへんもデベの考え方次第かね
大規模が資産価値落ちにくいのは共用部が充実してるからだし、ここくらい何もないと大差ないと思う。
まぁ内廊下の方が高級で快適なのは確かだが、プランニング、立地などもあるので
他が疎かになるくらいなら外廊下という選択肢もあるかもね。

それよりもここみたいに賃貸住戸が多い方が資産価値落ちたり維持費かかるんじゃないのかな。
賃貸住民はと分譲購入者じゃ建物に対しての意識が違うし、間違いなく共用部分の劣化は早いと思うんだよね。

ある程度経過して一定数が賃貸の回るのは仕方がないですが、ここの場合は1/4くらいは最初から賃貸に回るのでしょうしブラスαで分譲購入者の分も出回り始めると賃貸マンションのようになってしまう懸念はありますね。そういう部分も含めて世間では地権者住戸が多い物件は敬遠されるということもあるのでしょうが..

>>578 匿名さん
ここが高級と思ってる時点であなたとは意識違うのが良く分かったよ。
別に外廊下が多いのはコスト削減のためだけなんて単純な理由では無いですよ。あなたこそもっと勉強しましょう。
ちなみに私は内廊下も外廊下も所有してます。内廊下信仰も結構だけど臭いがこもったり、外の様子が玄関出て分からない、行灯部屋が増えたりとメリットばかりじゃ無いよ。

>>581 匿名さん
賃貸マンションと分譲賃貸の違いが全く理解出来てないね。それに賃貸住戸が多いと維持費がかかるなんて議論聞いたことも無いし恥ずかしいからやめた方がいいよ。

http://ameblo.jp/panda2103/entry-10994263497.html

こういう問題もあるし分譲賃貸でも入居者はある程度選べるとしても
全て見極められるわけじゃないし、賃貸比率が多いマンションは敬遠事項のひとつではないでしょうか。
こういう物件だと入居者が頻繁に変わったりそういう部分もあるでしょうしね。

私は不動産屋で賃貸などに回りそこに住んでる方と普通に購入した住人との管理意識に温度差が生じるの
であまりお勧めできない、という意見をもらった事があります。581さんが言いたいものそういうことなんじゃないですかね

マンションに限らず買ったものと借りてるものじゃ意識が違うのは当然でしょう。
借りてるものじゃ多少粗雑に扱ってもという意識は少なからずあるからね。

要約すると賃借人には建物の管理意識が低いので建物毀損が進むのが早くコストが掛かるというご意見かな。
でも賃貸にされてる部屋には当然だけど賃貸人がいるんです。不動産オーナーとして自分の物件の管理状況には当然関心高いし、実需のオーナーとは入居してないだけで問題意識は同じだと思いますけどね。むしろ不動産を複数所有するプロとして素人の実需オーナーさんよりも厳しい目で監視するともいえるでしょう。
貸したからって自分の資産価値が低下するような管理状況であっても危機感持たないオーナーなんていない。

>>580 匿名さん
＠400程度でそれなりの高級という分類なら最近の都心マンションはほとんど高級だけど財閥系のデベロッパー含めても外廊下の方が多いのは事実じゃないかな。
スミフとここだけなんてデマ流すのはやめた方がいいよ。

賃貸が多いことに関してはデメリットはあってもメリットは無いと思う。

もう非分譲の話とか外廊下の話とかこの物件で今さらしてもしょうがないですよ。残り少ないんですし。
三栄町に興味がある方は三栄町のスレに行かれては。スレできてますよ。

外廊下は廊下側からの騒音、共用廊下側に居室窓設けることでのプライバシーの欠如
高級感の無さ、外気の影響をモロに受ける、玄関周辺の汚れと劣化の早さなどがデメリットでしょうか

確かに内廊下は行灯部屋ができやすい（ここは業者の頑張り次第）、臭いがこもる
維持費が高いなどのデメリットもありますが一般的には内廊下はメリットと捉える人が多いと思います。
高級な物件で採用されることが多いのも快適さと高級感優先だから。

ここが高級かどうかはさておき外廊下でこの水準なら内廊下にしても高いという水準の管理費には
ならなかったと思いますが、そういう部分は残念ですね。

まあ確かにいまさら言ったところでここが内廊下になるわけじゃありませんので詮無きことですかね。

>591
＞一般的には内廊下はメリットと捉える人が多いと思います

そうですかね。
売主はどこも消費者の意識を優先して建物を企画してます。本当にそうなら世の中内廊下だらけになってるはずですよ。内廊下のメリットは認識しつつもデメリットとのバランスで外廊下を受け入れている人が圧倒的に多いから外廊下のマンションが多いのではないですか。

特にこのクラスのレベルであればコスト意識が高いので売価とその後の維持管理が高額になる内廊下でなくてもいいというひとが多いということでしょう。ここが順調に売れたことをみても明らかですよね。内廊下のメリットを優先する方が多いのであれば今の販売状況ではないと思いますよ。ここは外廊下、共用施設もなく管理費が安い、でも販売会社とその後の管理受託会社が一体で引渡し後の管理はしっかりやるというのが売り文句の一つでしたから。

うえの方のご意見のようにもう完売目前ですし、今更ここで内廊下だったらよかったなんて議論しても何も変わりませんので内廊下の物件のスレに行かれたら。

結局コストやら立地やらで内廊下採用できなかった
だけだと思う。その他のバランス悪くなるなら外廊下でもいいけど
そうじゃないなら内廊下の方がメリット多いよね

売り主も内廊下採用なら宣伝ポイントとして
アピールしてるよ。逆に外廊下は何も書かない。
販売側も内廊下がメリットになると分かりつつも
諸々の事情で採用されないことも多い。

内廊下の方が建築コストも管理費も高くなるから良いのは当たり前ですよね。
要するに価格とのバランスなわけで、ココがこの価格なら内廊下でもいいのにね。って話でしょ。
それに内廊下は管理費が高いっていうけど上にもあるように各部屋の光熱費や将来の修繕費を考えるとそんなに高くないと思う。
それより建築費が高くなるから安い物件には使われないんですよ。

だからここは内廊下じゃないから内廊下の物件見つけて下さいよ。
内廊下だと内廊下と宣伝してるんで探しやすいでしょう。メリット一杯で嬉しいですね。

>>596 匿名さん
各部屋の光熱費が内廊下だと極端に安くなる訳ないでしょう。熱ロスが一番激しいのはガラスからですよ。
それに内廊下は修繕費が安いって大規模修繕の費用内訳を知らないからそんなこといえるんでしょうね。
内廊下が良かったねって他の方のご意見にも有るようにどうにもならないから三栄町やシティハウス検討しなよ。専用板あるよ。
ここはこの価格帯でコンシェルジェとディスポーザー付き、外廊下で共用施設を極力排除し管理費安いというコンセプトで売ってるマンションですからね。そこに共感して販売好調ということでしょう。
別に高級マンションでもないしあれこれみんな付いてるものを選べない層が現実的な選択をしてるだけ。

内廊下じゃないことを指摘されてヒステリックになってる人って、関係者(契約者、地権者、デベetc)としか思えないよね。検討板なんだから、他物件との比較という意味で内廊下外廊下の話題は当然出るでしょ。
どちらにも住んだ経験のある身として言うと、外廊下は結構大きなマイナス。その分高くなっても内廊下がいい。

建設コスト、維持コストは掛かるが、
世の中一般的にどちらが良いと認識されてるかでは、内廊下なのは確実。
あとは、そこにお金を払うのが勿体無いと思う人は外廊下を選ぶ。
でいいんじゃない？外廊下の方が客観的に内廊下より上だ！と無理筋で押し通そうとするから、荒れてこんな議論が続くんだよ。

高いお金出せばいいモノ買える。それと同じで高い維持費出せば快適な内廊下にも住める。結局そこそこ以上の物件でしか内廊下がないのは、敷地の形などもあるが維持費という面が大きいのだろう。お金出せるなら内廊下の方が快適なのは間違いないですよ。この辺の新築も内廊下多いですね。

外廊下をいつまでも引きずっても意味がないということでしょう。高くなっても内廊下がいいならそっちを選べばいいのでは。ここで駄菓子屋の前で駄々こねてる子供のように騒いでもね〜。
まあ本当に検討者であればの話ですけどね。

＞熱ロスが一番激しいのはガラスから
外廊下だと廊下側にも大体窓ありますよねｗ
玄関の開け閉めだって結構なロスですよ。

＞大規模修繕の費用内訳を知らないから
長期の計画だと玄関ドアの修繕等も入ってきますよ。
結構な額変わってきますけどご存じないのかな？

他の方も言ってるけど検討版なんだからココが外廊下だから嫌だという意見があってもよろしいかと。

>>600 匿名さん
593は外廊下客観的に内廊下より上だ！なんていってないでしょう。内廊下のデメリットである維持費がかかるを敬遠して外廊下の物件を選ぶ人がいて荒木町の物件はそういう人のニーズに合致したと言いたいだけでしょう。

客観的に見て、内廊下より外廊下の方が優れているというのは無理があるし、検討板なんだから外廊下嫌だって言っても良いじゃないというのも今さらこの物件について言っても仕方ないというか意味ないのでは？もう選べる部屋も少ないんだし、そんなに内廊下に拘りあるならさっさと他の検討スレに行けば良いんじゃないかと思いますが…

まあ、此処を購入した方にとっては面白くない話でしょうね。
でもここはこういうサイトだからｗ
此処を検討してる人に情報として発信してるでしょ。
あなたがとやかく言うことではないかと思います。
嫌なら見なきゃいいことです。

＞＞熱ロスが一番激しいのはガラスから
＞外廊下だと廊下側にも大体窓ありますよねｗ
⇒窓の数が変わらなければ外廊下の各戸の光熱費が高いことになりませんが、何か？

＞玄関の開け閉めだって結構なロスですよ。
⇒でも、内廊下は室内と同様に廊下に空調入れてるんですよね。それに外気を入れる
必要があるから換気扇もあるんですよね。光熱費かかりそうですね。

＞＞大規模修繕の費用内訳を知らないから
＞長期の計画だと玄関ドアの修繕等も入ってきますよ。
＞結構な額変わってきますけどご存じないのかな？
⇒大規模修繕の費用で上位はなんですかね？。良く勉強してみてください。
もっとも玄関ドアの修繕が高いと感じるような所得層では所有する限り続く
内廊下のコスト負担は厳しいでしょうね(笑)。

まあまあそうヒステリックになりなさんな。
ここに決まったんですよね。
おめでとうございます。
決まったんならもう見ない方が良いですよ。
ネガ投稿は常にありますからね。

内廊下の物件に住むともう外廊下には戻れません。
光熱費の件ですがやはり少しは変わります。
玄関の気温はだいぶ違いますよ。
管理費は小規模物件ならかなり高くなるかもしれませんが大規模ならそこまで大きくは変わりません。
一番の違いは建築費であってランニングコストはそこまで大きくないですよ。

内廊下と外廊下で修繕費が変わるのは当たり前だよね。
２、３０年雨ざらしとそうでない場合傷み具合は全然違う。

内廊下に住んでたけど外廊下に引越したこともあります。あなたと違ってね。
内廊下が絶対条件ならここを見に来る理由は何ですかね？
こんなところで検討者でもないのに内廊下のメリット強調して自己満足に浸ってるってこと？ご苦労様！

このヒステリックな契約者さんが同じマンションに存在することは、こちらの資産価値をどれくらい低下させるでしょうか。

雨ざらしで玄関周りが経年劣化するのは確か。ただ、内廊下も覆っている外壁面積が多くなり、その分だけタイル面浮きエポキシ樹脂注入、タイルクラック補修、タイル欠損補修といった金食いの修繕費が出てきます。周期も12年から15年じゃないかな。

内廊下より外廊下がすきなの？
珍しい！！！！

契約者さん？関係ないならスルーすれば話題は終わるのに、出来ないってことは、本人も心の中で外廊下に思うところが有って、自分を納得させてたのに、それを改めて突かれてイラついてしまうんですよね⁈

結局管理費高くなるのを除けばいろんな意味で
内廊下は過ごしやすい。それがお金出せば快適ってこと
なんだろう。妥協とは言わないけど外廊下に私はメリットを見出しにくい。

私はコンシェルジュ無しの内廊下が良かったな。
管理費のなかで人件費が一番高いんですよ。
クリーニングやタクシーくらい自分で頼めばいいし。
ちょっと見栄えを良くして高級ぶってる感じですね。
ここはわからないけど、最近のコンシェルジュはあまりカウンターにいないケースが多い。

内廊下ってホテルのような高級なイメージがあって
一般受けがいいってだけじゃない？
ブランド物と一緒で、「高い＝いい」みたいな。

どちらにもメリット・デメリットがあって、購入者が
どちらを選択するか判断すればいいこと。こっちの方が上だ！
みたいな議論しても意味なし。

ところで、自分の友人宅は内廊下で、最初はうらやましいな
と思ったけど、何年も経つとカーペットにシミはあるし
はげかかってるしなんとなく臭うしで、そんなもんかと思ったよ。

外廊下のメリットは安いことだけだな。
そこがデカいんだが。

ちゃんと管理してるとこならカーペットのシミはすぐに取ります。
取れない場合カーペットの交換します。普通タイルカーペットだからすぐです。

タイルカーペットって。。。
安っぽくないか？

タイルカーペットも綺麗ですよー

611がただの釣りで、本物の契約者でないことを強く望む検討者の私です。。

ファミリー少なかったり、戸数少なかったり、
賃貸少なかったりの内廊下物件は経年たっても
綺麗だった。

>>612さん

そうですね、総会とかで暴れられたら怖いです。

>>618 匿名さん

>>618 匿名さん
だーから。客観的には内廊下の方が仕様が良くて快適性が高いのは、あなた以外の世の中一般の客観的な事実なの。

あとは、それにコストをかける事を良しとするかどうかの主観の問題。

ちなみに、内廊下で臭うとしても、外廊下は大気中の煤とかで経年すると、薄汚く汚れてシャビーになるし、雨が吹き込んだりするし、もっと酷いから、そこを争点にすると自爆だよw

スーモに三栄町の間取りやエントランスのイメージ図などが出てますが、高級感もあって良さそうですね。1LDKと2LDKの間取りを掲載している辺り、コンパクト住戸がやはり多いのでしょうか。東側は眺望が良いですし、価格も高そうですね。

626>匿名さん

どんな客観的事実だよ。
内廊下派の人って外廊下を見下した感じの物言いをするよね。
どっちにもメリットデメリットがあって、それを購入者が判断する、
でいいじゃん。

自分は数メートルの廊下より部屋の内装にお金をかけてもらいたい。

築10年経過の外廊下マンションは、確かに経年劣化を強く感じさせます。
この立地なら多少のコストアップがあっても内廊下を希望する検討者が多いだろうけど、ジオがそこまで自信もてなかったということでしょうかね。
私は三井の物件に期待しています。

何人も書かれてるけど、外廊下に安さ以外にメリットなんてないね。
この物件は内廊下じゃなくて残念だけど妥協した、でいいんじゃないの？
あくまで外廊下のメリットを主張するって無理がある。

もともと三栄町の話題だったので627を投稿してみましたが、その後の反応見ても荒らし目的の暇な方しかいなくなってしまったのですかね。残念です。
三栄町も荒木町は同じ阪急のプロジェクトなんだし、両方とも津の守坂を代表する素晴らしいマンションになってくれれば嬉しい限りです。

>>631 匿名さん

確かにSUUMOに出てる三栄町の2LDKの方の間取り、柱の食い込みもなくスパンも広めで良さそうですよね。最近の新築はどこも、立地良くても間取りがイマイチ（柱の食い込み酷かったり田の字+ナロースパンの縦長リビングだったり）なものが多く購買欲が低下していたのですが、ここはちょっと期待です。（その分お値段に跳ね返ってくるんでしょうが。。。）

一方1LDKの方はリビング端の柱の食い込み激しいですが、これはたぶん角部屋でダイレクトウィンドウにしているからやむなしだった、ということなんでしょうかね。でもせっかくの角部屋を1LDKに使うってことはないかな、、、？ちょっと住戸によって間取りの良し悪しにバラつきが出そうかもしれませんね。いずれにしても期待してます。

>>632 匿名さん

631です。レスありがとうございます。
2LDKの間取りは無駄も少なくスパンも広くて魅力的に感じました。しかも東向きなので眺望も期待できますからね！この物件は南側がシティハウスの壁ビューになってしまうので、東向きが一番高くなりそうですね！
ただ荒木町も間取の良し悪しはだいぶバラツキがあったのでこちらもその可能性はありますね。
いずれにしても期待できる物件なんではないでしょうか。

>>626 匿名さん
まだ引きずってるんだ。よっぽど悔しかったんだろうけど内廊下がいいならそこで良さを語ったらどうかな。別に廊下なんて拘りなく、イニシャルコストと立地、仕様のバランスでここが売れてるんでしょ。
内廊下が絶対条件なんて購入者は最初から感心ないはずなのに何で粘着してるのか

>>634 匿名さん
どっちかというと貴方の方が悔しそうですよーw

>>628 匿名さん
きっと予算オーバーで買えなかったから妬んでるんですよ。それか自分の意見にそうだそうだといってくれなかったんで拗ねてるんでしょう。スルーが一番ですよ。

内廊下派の正論に外廊下派が感情丸出しで屁理屈こねる、いつもの泥仕合がはじまりました。

内廊下だし、ここより期待できそうですね。

639の意味わかる人、だれか解説してもらえませんか？

まあ、検討もしていない人が面白おかしく書き込むコメントには惑わされることなく、自分自身で納得できるかどうかをもって判断することも大事なんだよなあ～って最近、思います。。。

はっきり言えることはこの掲示板はたいてい宛にならずここの住民ほどまさに井の中の蛙であるということ。というか暇つぶしに荒らしてる人ばっか。
自分の足で情報を集めることが大事。

「この物件に対する愛が強すぎてちょっと怖い」とか笑える。
はっきりした事実は、

・この物件は8割程度売れている
・この物件は「外廊下」である

内廊下が大好きな人たちは、内廊下のある物件で内廊下がいかに素晴らしいかを語ればよい。
あと、そろそろ内廊下に重きを置いてない人もいるってことを理解した方が良いね。

笑われてるのはあなたですよ。
物件の良いところ悪いところを検討するところですからね。
勝手に管理しないでください。

644さんは、もうこのスレ見ない方がいいですよ。多分契約済みの方と思いますが、もしその信念が本物であるならば、匿名の掲示板で何を書かれても気にならないはずです。
ここは検討スレですので、色々な意見や指摘が出るのは当然ですし、あなたがそれを拒絶する権利がないことこそが「はっきりとした事実」です。

ここの阪急2物件はどちらも事業協力者住戸の割合が高いのが残念ですね。

地権者が多いと賃貸も増えるし管理修繕等でもトラブルが多いって聞きますね。
この辺りに住んでいた方とこの価格で購入される方って生活レベルとかモラルの感覚とかも違いがありそう。

非分譲だけど地権者住戸ではないと聞きましたが。
確か阪急のグループ会社が賃貸に出すとかそういう仕組みじゃなかったでしたっけ？

>645 匿名さん
>646 匿名さん

え？笑われてるの？

「残念だけど妥協した」とか「滑稽」とか「愛が強すぎて...」とかって、
意見や指摘じゃなくて、あおり目的で書いたのコメントじゃね？
だからそんなものはよそでやれと「意見」したまで。

人の意見を勝手に管理しようとしているのはあなた方だと思うのだが。

買えない妬み僻みがまだ続いてるんですね〜〜。どこのスレでも出てくるけど検討始めて買えないことが分かると一転してネガ続ける可哀想なヒト。
内廊下への拘りは外廊下の管理が行き届いてない賃貸にでも住んでるからかなぁ。644さんの言う通りで廊下なんてどうでもいいと考えてる人も多いということを理解した方がいいでしょうね。

三栄町の三井の予定地見てきました。完全な住宅街です。静かで良さそうですが、隣のライオンズもそうですが建蔽率、容積率が厳しいので低層になるでしょう。西接道の道はそんなに広くなく、周りも囲まれてるので抜け間ないでしょうけどその点は仕方ない感じです。ここや三栄町のジオ、スミフさんよりは高級になると予想。競合しないからお金ある人は待つ価値あるかもです。

自作自演の連続投稿お疲れ様です。
そうです、どこでもネガレスはあります。
的を得たもの的外れなものいろいろですが、あなたのようにいちいち気にされる方は見ないかスルーされたほうがいいですよ。
検討者にも悪影響だから。。。

まあ個人個人の価値観はあるけれど、一般的には外廊下より内廊下の方がメリットあるし高級って認識でよいのでは？
これ以上言ってもここが内廊下になる訳じゃないですからね。そこも含めてですが物件選びばバランスですからね。

阪急が大量に賃貸に出すから、自分が分譲賃貸にする時も競合しますね。賃貸入居者のモラル云々もあるでしょうが

タイミングばっちりだったけど、651の投稿は自分じゃないよ。
援護するような投稿があるとすぐ自作自演てことになるのね。

人をディスるようなコメントは、見ていて気分良くないから
意見しただけだったんだけど、そういうの気にしない人も
いるんだってちょっとびっくり。

確かにこんなやり取り検討者にとって悪影響ってのはごもっとも。
板汚しごめんなさい。

ちなみに自分も検討者ね。

良くも悪くも関心を持つ人が多いということですね、この物件。まあ、全く関心持たれないよりはるかに良いとは思いますが。

644, 650, 651の同一人物さん
所々意味不明で誤字脱字だらけですよ。まずは深呼吸して、お茶でも飲んでみては笑
初めてマンション購入したんですね。おめでとうございます。引渡し後にそのマンションの価値を左右するのは入居者です。あなたの深過ぎる愛が空回りしないようねがっています。

ここは地権者が多いのと外廊下愛が強すぎるやばい契約者がいるからちょっと残念ですね。

同一人物とか自作自演とかなにそれ。自分に批判的な人間が一人だけとか思ってるの？

検討者でもなくここに粘着してるアンチさん。
地権者多いとか外廊下とか他にネガのネタ探したら。もうネタ切れですか？

>>659 マンション検討中さん
と買えない人が妬んでます。

キター！個人攻撃！！

>658 匿名さん

もう一度書くけど、651は別人ね。

え？
え？
誤字脱字だらけってどこ？

コーヒー飲みつつ外廊下愛についてゆっくり考えながらコメント書いたんだけど。
あ、お茶じゃなかったからどこか間違えたのかな？
そうだ、深呼吸もしてなかった。

それにしても外廊下愛ってどこから出てきたんだろう。
「深すぎる愛が空回り」って。。。
マンション居住者はそんなに廊下について語り合ってるの？

645,646の匿名さんたちはこういう個人攻撃はスルーなんだね。
ってまた板汚しちゃった。。。

地権者がいるならともかく、売り主が住戸を大量に取得して賃貸で回すとか他のデベロッパーではあんまりやらない手法だよね。その方が稼げると踏んだのだろうけどやり方がセコいというか、、三栄町も同じ感じらしいですし。

だいぶ弾けたかたが暴れてますが、まさか本物の入居予定者じゃないですよね？今週MR予約してるので心配になりました...

外廊下至上主義者の契約者さんがズーっと、暴れてますねw

ここのマンションには良い点はありますでしょうか？
このスレを読むとネガばっかりです。例えば、外廊下とか賃貸住戸多いとか。

今は契約者が「やばい」とか「MR予約してるので心配」とまで書いてある。
さらに個人攻撃まで出ている。一体何でこうなったのかがわかりません。
残念ですが、このマンションのスレは私のような購入検討者に何にも役に立たない。
従来このようなスレは役に立つはずなのに。

でも、このマンションが売れているらしい。
契約者は恐らくこのスレを読んでいないか、それよりも、自分自身で条件を総合して判断し、
確かめた上契約したでしょう。まあ、それはマンションの本来の買い方です。

>>666 マンション検討中さん

変な方たちが居座ったのはこの2～3日でしばらくは滅多に更新されてませんでしたよ。。。

人気のある物件ではよくあることです。気にすることないのでは？

>>665 匿名さん
逆でしょう。買えなかったアンチさんがいつまでも嫉妬心から離れられないだけです。
外廊下、賃貸とネタ切れで今新しいの探してるんじゃない？

>>666 マンション検討中さん
そのようにお考えならやめた方が宜しいかもしれません。
賃貸に関しては1LDK、2LDKでこの立地なら最初から賃貸目的で購入する投資家もそれなりの割合でてくるでしょう。なので3LDKがない向いの物件でも結果として賃貸はそれなりに多くなると思います。

ネガネタが多いと書かれていますが読み返したところ別に誹謗中傷とかではないようです。
他の物件だと嘘や噂のレベルも多いけど、ここの外廊下とか地権者が多いというのは事実ですよね。
ＨＰを見ただけだとわからないことが書かれててそんなに酷い内容でもないかと思います。
それに対して契約者なのか検討者なのかわかりませんが内廊下は良くないとか内廊下が好きな人はココに来るなとかヒステリックに書かれています。
それで不毛な書き込みが増えてる感じですね。

早々に購入を決めた四谷在住主婦です。
購入検討版なので購入を決めた理由と迷った点を投稿します。

決めた理由は
丸ノ内線は地下が浅いため乗りやすく朝夕は２～３分に１本、四谷３丁目から徒歩５分でフラットな道。
タクシーは朝から晩まですぐ拾えるしどこでも１０００円台で済むから伊勢丹や髙島屋で買い物しても楽々。
新宿御苑やホテルニューオータニの庭、神社やお寺が多く季節が感じられる。
荒木町の飲食街は子連れでは行きにくい場所だが、お祭りの時など町全体で子育てしてくれる空気がある。
とにかく便利で美味しいお店がいっぱい等など。

迷った点は外廊下と外観。
単純に内廊下の方が快適に住めるし外観も決して高級感があるとは思えなかった。

以上、建築上の難しいことやコスト面のことはわかりませんがいろいろな面を比較検討して購入を決めました。
三栄町の外観と調和がとれていて意外と素敵な町並みになるかもしれませんね。
大規模工事中の四ツ谷駅近くの再開発も期待しています。
購入の決め手は人様々ですよね。

先着順、第4期とも3LDKがなく、公式ホームページのプランにも載ってないところを見ると、3LDKは完売？
Coming Soonになっている「ご来場者様の声」はいつ読めるようになるのでしょう。

>674
良くわかります。
このあたり、都心立地で便利な場所にありながら住みやすいところですよね。
私は、隠れ家的なおいしい飲食店が多いところが、一番、気に入っています。

プリフィクスの発祥とも言われるのに、気軽なフレンチも減った。
社用族が減り、料亭もなくなり、単価も下がった。
だけど、なぜか入りにくい店に思える。気に入れば、若すぎず流行に左右されすぎず、
居心地のいい場所はありそうではある。

以前、日曜ランチはどこに行くというここの書き込みがあったが、回答はなかった。
便利で美味しい店はどこなんだろう。食べログでジャンルごとに探して、
上位のお店がオススメですか。

ココは飲み屋街からは外れているとはいえ
荒木町にはやはり飲み屋スナックは多い。
夜は酔っ払いも多く子育てには向かないかな。

確かに日曜日の四谷はゴーストタウンで静まりかえります。
ランチは新宿御苑沿いに中華、イタリアン、小さなフレンチなどがあります。
歩くとちょっと遠いですが緑に囲まれた気持ちいい場所です。
ニューオータニのSATSUKIも子連れで行きやすいカフェレストランです。
日曜日ランチをやっているかはわかりませんが、三栄通りにも小さな洋食屋さんやイタリアン、有名な北島亭などがあります。
ミクニもそうですが住宅街にぽつんと素敵なレストランがあったりします。
散歩というには少し距離がありますが神楽坂に行くのも楽しいですよ。

あまり詳しくなくてすみません。
再開発地区には高層タワーが建つのでカフェや飲食店もたくさん入るのではないでしょうか？

購入したものです。
現在新宿区在住のため、住環境は割と把握しているつもりです。
前々から気になっていた物件ではありますが、内見に行ったところ立地(駅から近い、大通り沿いでない)、価格(驚くほどの値段ではない)、内容(再開発あり、セレクトプラン充実、静かな環境)ともに納得できる物件で同様の物件が、同じような条件で出てくるかわからなかったので、即購入しました。
内廊下は私も望んでいましたが、それにも勝る条件が多かったので決めました。外廊下から見える中庭の、和なテイストも思いの外気に入っています。
あとはしっかり建ててくれることを祈っています！

都心立地で住みやすいわりに価格が安いところが買われる理由ではないでしょうか。山手線の内側＆中央線の南側で探してみると分かりますが、手ごろな価格で買えるところが全然ないですからね…。

財閥御三家と比べて弱いブランド力、価格帯に見合わない外廊下(いずれも資産価値に影響あり)の二点を許容でき、かつ通勤に丸ノ内線利用なら検討に値する物件でしょう。

財閥御三家なんて、大して特別なブランド力などないでしょう。そもそも財閥御三家って発想自体、ナンセンス。

資産価値という意味でジオは三井三菱住友に及びません。客観的な価値基準となるブランドを「ナンセンス」というフンワリした主観的な表現で封じ込めたい気持ちは解らないでもないですが、事実は事実として受け止めてはどうでしょう。

ここの契約者っておもしろいよね。
外廊下とかデベとか、明らかな弱点なのに指摘されると顔真っ赤で過剰反応してくる。ふつうの契約者はそういうの込みで購入決めるはずなんだけど。

でも、阪急なら安心感は他と変わらないくらいあると思うけどね。比較すれば、三井三菱には負けるけど、世の中のマンション全体で見れば十分高級だよ。

阪急のこと、知らないんでしょ。

三栄町も気になるが、三井のはいつホームページ出てくるのか

686
そりゃ下を見ればいくらでもあるだろ笑。反論が稚拙過ぎて哀れだね。
これから発表される近隣の三井物件が楽しみ。内廊下で坪500位なら検討かな。

デベを批判している方々は、このマンションの購入を検討していないのでしょうか。

ブランドで判断できれば掲示板来ないですけどね…良いところ、ここは悩むところとかを教えてもらいたいです。自分の生活スタイルに合っているかを確かめたいのに、ブランド批判とか安直すぎますよ。

ココが財閥系のデべならもっと高かったと思います。
その点ではお買い得かもしれませんが、リセール時には購入時以上に差が付くことも考えられます。
私は子供がいないので四谷の利便性には惹かれました。
こちらは価格の割に外廊下であることで断念しました。
あとは地権者が多いことも賃貸に出される部屋が多くなる、またおそらく土地の購入にお金が掛かっているのかな、という懸念もありました。

>>693 匿名さん

モデルルームで聞きましたが、ここは淺沼組東京本社だった土地を相対で阪急が買ったということだったと思いますよ。むしろ仕入値は比較的安かったのではないかと。
そのため非分譲は地権者住戸でもないです。
一方で三栄町は全く違う形での仕入れと聞きましたが、詳細は聞いてないです。

モデルルームにも行ってなくて不正確な情報を撒き散らすのも掲示板なんでしょうね。

>>693 匿名さん
この立地、価格帯で内廊下期待してるのも驚きですね〜〜

逆に、ここなら高くてもそれなりのデベが内廊下で建てても検討する人が少なからずいたということでは？もっとちゃんと高級マンションにしてくれよと。

>>697 匿名さん
693はこの価格帯でといってますよ。高くてもいいものを期待しているのではないと読み取れます。
それは高くてもいいなら内廊下で企画できたでしょうね。確かディスポーザーなしで2割増しでしょうか？スミフさんは。

>>697 匿名さん
高級ではないのは意図的でしょう。少なくとも元麻布のジオとは違います。高級路線なら三井がPHではなくPCで出すことを期待されたら？

三栄町や坂町のジオは内廊下ですし価格帯云々よりも内廊下にできないよう事情があったのでしょう。
物件により敷地やらプランニングの方向性も変わってきますので仕方がないですね。

そうですよね。
高騰してるとは言えこのくらいの価格で内廊下物件はあると思います。
イチイチとげのある言い方しなくても、と思います。

698, 699
だからー、
オブラートに包むと本質が解らなくなっちゃう人々のためにあえて包み隠さず言うなら、立地は悪くないんだからデベやら設備やら内廊下やらまどてハイグレードなマンション建ててよ買うから、ってことでしょ。わざわざここまで言わせるなよ。

別にこの物件を擁護するわけではなく、デベも設備・仕様の中身も外廊下であることもわかっていてあなたの希望に全くそぐわないという物件スレで書き込みしているあなたの心境が判りかねます。
ここで書き込みしてたってあなたが希望するような物件をデベが作ってくれるわけではありませんよ。

またでた！

＞701
そうですよ。
この位の価格でもディスポーザー、天カセもなく、水周りの仕様落とせばホテルライクな内廊下もあるでしょうね。丁度、スミフさんはもっと高いけど正にそれですよね。三栄町もここよりも高いと聞きましたが。。。
でも、専有部の仕様落として内廊下、それ高級なんですかね？

>>702 匿名さん
703の指摘のとおり。騒いでも何も変わらんよ。他の検討者にも迷惑でしょう。
そんなハイグレード欲しいなら四谷なんかうろつかないで番町とか港区3A辺りで検討したら。
デベ、設備、内廊下、豪華な共用施設と至れり尽くせり。本当にお金があるならね。

相変わらずここの番人さんは凄いですね。
ネガレスあるとすぐに噛みつく。。。
まあ外廊下で安っぽい外見だけど売れてるみたいだからよかったですね！

高級じゃないって言うけど上は坪単価600に届くかくらいの部屋なんだよね。
それって結構な価格帯の物件だと思うのだけど、それでも外廊下が標準というのが
少し寂しくも感じる。他のエリアで坪600だせれば（最上階は無理でも）
おそらく内廊下物件買えると思うんだが..
ここだって平均でみればかなりの坪単価だと思うのだがね.

まぁ無いものはあれこれ言っても仕方がないですかね。
物件選びはバランスですから、どこを重視するかというところでしょうかね。
そのあたりは価値観次第ということで..

ちなみに私はどちら側の人間でもありませんので

たぶん書き込みしてる方でモデルルームまで見に行ってる方ってそんなにいないんでしょうね。
中の設備とかオプションを見れば内廊下にそこまでこだわらない気がします…。現在の条件で内廊下になるならもう少し価格は上がると思います。内廊下でも狭くて柱ばかりの部屋が良ければ、この物件にけちもつけたくなるんだろうなという感じです。

>707 匿名さん

外見、どの辺が安っぽいと思われますか？

営業か関係者でしょうか？
購入者でもないって？
ほめ殺し？

ジオ坂町の隣地に住友のマンション建設の看板出てますね。
今のところ候補は四ッ谷駅前再開発の三菱と三栄町の三井で、
三菱のは外堀通り面の部屋が条件に合えば購入するつもりです。
ジオ荒木町は諸般の理由で断念しましたが、四谷エリアが盛り上がるのが楽しみですね。

またもコバンザメのスミフ登場

三菱って再開発の施設内のですよね？戸数も少ないし間違いなく高いでしょうが住めたら立地は最高ですよね。
三井は津の守坂の分譲中の3物件と異なり低層マンションですし、楽しみな物件ですよね。しかしなかなか情報が出てこない…

三井不動産の三栄町は７０㎡台が中心だそうです。
敷地の東側隣地が低いので３階以上なら眺望とまでは
いきませんが、開放感はあると思います。

三井のはどこ情報ですか？パーくホームズですか？

８０㎡以上が欲しいんだけど、なかなか出ないものですね・・・

>>717さん
三○レジ電車瑠に直接聞きましたよ。
更地になって直ぐに連絡したら教えてくれました。
ただ駐車場の台数がビックリするくらい少なかったです。
今はプラン変更あるかもしれませんが。。
ここはジオ荒木町のスレなのでこれくらいにしておきます。

こちらの物件って風除室のセキュリティしかなくて玄関前まで来れてしまうんですね。
この価格で、賃貸と同じようなセキュリティってどうなんでしょうか。
今出てる物件ってどこも最低でも、エレベーター前にはついてますよね。
これって、もし入り口開けた時に誰かが付いてきて入ってしまったら、あとは玄関前までスルーってことですよね。
戸数も多いのに、危険じゃないんでしょうか？

この価格帯でセキュリティが２重しかないって珍しいですね。
外廊下だし、セキュリティは心配です。

高級マンションは四重セキュリティ。
風除室、エレベーター前、キータッチ式のエレベーター(居住階にしか止まらない)、玄関。
当然内廊下なので、プライバシー面とセキュリティ面もばっちり。

最低でも分譲マンションならトリプルくらいが
普通だと思ってた。玄関扉+オートロック2つ（もしくはエレベーターロック）

ここってコンシェルジュ置いたり、内装だけちょっと豪華にしてるけど、ダブルセキュリティーに外廊下。
非分譲の賃貸も多いし結局建物は賃貸仕様なんだね。

多くの人たちが同じような感覚でいる中、三井さんがどういうコンセプトで出してくるか。
おそらくはそちらが近隣No.1マンションになるはずなので、楽しみにしています。

ここは三井のサイトではありません。
「同じような感覚でいる多くの人たち」で「高級の内廊下付き」の
近隣NO.１マンションの三井に住んだらいかがでしょうか？
ただ、三井については今のところ何の情報も入手できないのに、NO.1と
決定していいでしょうか？

このサイトはジオブランド、ジオ四谷荒木町マンション、デべの阪急の
欠点を探して書き込むサイトのようです。
このマンションを含めて、100％完璧なマンションはどこにも存在しませんし、
逆に欠点だらけのマンションもそうないと思います。
メリット、デメリットのバランスを総合的に判断し、マンションを
購入したいと思います。

経堂のジオもオートロックは一つだけのようですし
昔に見に行った西新宿のジオもそうでした。
スペース云々というよりデベ側のセキュリティに対する考え方なのだと思う。
必要かどうかはそれぞれの主観で宜しいのでは？

契約者さん、深夜に連投ご苦労さまです。
このサイトの主旨は、物件の長所と短所を比較し、各自がそれを評価してマンション購入に役立てましょうということです。よって短所も指摘されるのは当然です。
外廊下も甘いセキュリティもこのマンションの真実だから、あなたが目くじら立ててその指摘および投稿者を批判するのは筋違いです。そもそもすでに契約したならあなたにとって検討スレは無用でしょう。違いますか？

ジオってそうなの？
セキュリティなんて一番重要なのに。
だからダメなんだね。

>>728 匿名さん

契約者とは私のことですかね？
変な勘繰りは止めて頂きたいのですが
私は購入者でも契約者でもありませんよ。
そういう浅はかな決め付けは荒れる原因になると
思いますよ。

ちなみに私は主観で判断すればよろしいと
書きましたが、ここのオートロック一つだけという仕様には否定派でございます。

どこのマンションコミュを見ていて思うんですが、短所を指摘する人達のコメントには悪意を感じるものが多いですし、購入を検討していないのは明らかですよ。

このマンションにも契約者はいる訳で、その方達に配慮したコメントをするべきではないですか？

外廊下も何度も指摘されて炎上しています。
また指摘する意味ってどこにあるのでしょう？

731の方のおっしゃる通りの様な気がしますね。
他と比べて劣っている点を挙げては下げる発言ばかりで、品がないなと思います。どうせ買う予定もないのに荒らし発言はやめてもらいたい。
ちなみに私は内見に行き、即購入を決めましたが、目当ての部屋が抽選で外れ、断念しました。
立地もよく、再開発もあり、建物としても価格相応で良かったんですが、残念です。
下げる発言されてる方もいらっしゃいますが、完売直前みたいです。入居は1年以上先なのに。嫉妬もあるんですかねー

本当に検討しているなら、契約者の意見を聞きたいと思うんじゃないかな。
契約した人は検討スレは無用でしょうって違う気がする。

<<728さん、

「外廊下」「内廊下」のコメントの繰り返しには正直うんざりしています。
マンション検討者のなかには内廊下、外廊下は「どうでもいい」という人もいます。
そういう人にとっては、マンションを購入する際にもっと重要な要素があるからです。

「外廊下が真実です」。しかし、あなたの書き方だと外廊下は欠点としてとられます。
しかし、ある人にとっては外廊下はどうでもいいし、欠点でもない。それも真実です。

結果的に価格と中身のバランスが納得できるものだったからちゃんと売れてるわけでしょ？もうそれで良いじゃない。何故にそんなに執拗にネガしてるのかわからない。恨みでもあるの？
私は検討したの遅くて予算内の中層貝の欲しい間取りがもうなくて諦めましたが、残ってたら買いたかったです。

>>736 匿名さん

735ですが、縁がなかったとしても良い物件だったので時間がある時にチェックしているだけです。というか23区内の主要な物件のスレはチェックしてますよ。勉強のために。

そもそもこういうサイトはネガが多くなりがちですよね。
メリットが書いてあるだけなら物件のサイトと同じですから。
この物件に関してみても皆さん書かれてますが、事実であり他のスレッドみたいにあること無いこと書かれてるわけではないし、誹謗中傷されてるわけでもないと思います。
ここを見ただけで購入を判断する人もそうそういないでしょうし。
気分を害されるならこのサイトを見ない方が良いと思いますけど。

>738 匿名さん

管理担当が
「他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。」
と書き込んでいましたよね？

739さん
738の方が書いてらっしゃることって間違ってないように思います。
モデルルームに行けばいいこと、メリットのあることの大半は知ることができます。
でもデメリットに関することは営業の方も極力お話されないように感ますので、こういったサイトで知ることができることも事実です。
中にはいきすぎたものがあるのも理解はできますが、それはいろんな価値観の方が書き込んでらっしゃるわけですから、嫌なら見なければいいことです。
それよりもいろいろな意見から必要なことを知ることはできますし、知識として蓄えることもできるわけです。
書かれていることが事実かそうでないかは、その後それぞれが自分自身で確認すれば分かることです。
いい物件であれば、仮にでデメリットがあってもメリットが勝つはずですよね。それだけのことでは。
高いお金を支払って購入するものですから、メリットよりも、分かりにくいデメリットを知ることは大切なことだと思いますよ。

>>740 匿名さん

別に欠点を書き込むなということではないと思いますよ。良い点、悪い点を出し合うのは意義あると思います。
739さんの言うように必要以上な批判、暴言、誹謗中傷はこの掲示板では許されていません。
嘲笑するような書き込みはそれに該当しませんか？
マンションコミュニティ全体のマナーが良くなれば(2chみたいな書き込みが無くなれば)と個人的には思っています。

そうなるといいですね。
ただここのスレッドだけでなくもっと荒れたスレッドでも意見をされた方が良いかもしれませんが。
以前のレスを見ましたが、そこまで酷い書き込みは無いように思いました。
管理人さんはこのマンションを擁護されている方が執拗にレスされていて、それに対する書き込みが多くなり荒れてきたので注意されたような印象ですね。

741さん

ですから、738の方は別に誹謗中傷を容認しろとは書いてませんよねということです。
仮にその類いのものがあって嫌なら見なければいいでしょうということです。
ここの規約に反することをしてはいけないのはそもそもの基本ですし、マナーを守って書き込むのが常識です。それがないのが一番いいですがなかなか難しいでしょう。
だからいろんな意見があるのです。
本人は誹謗中傷と思っていなくても、読む人が読んだら誹謗中傷だと思うかもしれませんし、あえて誹謗中傷しても逆にそうは思わない人もいるかもしれないし。
あまりにひどいものは管理人さんが削除しています。
要は読む人の価値観です。
嫌なら見なければいいのです。
メリットがデメリットはどうあれ、このマンションの書き込みをすべきです。
自分は購入希望がないのでこれで失礼します。

>>725 匿名さん
三井さんHP出ましたね。
以前からなぜかこのスレで三井さん持ち上げてる人だと思いますが、パークホームズのようで高級路線ではないようですね。
パークホームズで仕様がそれなりでも貴方には三井というだけでNO.1でしょうから関係ないでしょうけどね。

>>728 匿名さん
アンチさん、水曜日の日中に投稿ご苦労様です。
お暇なのか、主婦か、不動産関係者と推察します。
セキュリティの件ですが、お気に入りの内廊下で何重のセキュリティでも不審者は入れるものですよ。コンシェルジェがいれば変わると思いますけどね。

>>745 匿名さん
728では無いけど、そういう負け惜しみみたいな骨いうから煽られるんだと思いますよ。セキュリティ厳重にしてもそりゃ入れるけど、どっちが入りやすくて、侵入の確率が高いからの問題でしょう。窃盗犯は侵入に一定時間以上掛かりそうだと諦めるし、一階住戸の被害が多いと言う客観データもあり、入りやすい場所を入念に下見して選ぶのが事実ですからね。

セキュリティ信仰するのも結構だけど結局自己満足の世界でしょう。じゃあ何重なら良いなんて基準ないし、自分で気にならないならそれでいいということ。
セキリティ厳重だと思っている住居でも入居者と一緒に簡単に侵入できるのが現実ですよ。
だからそういうマンションでも犯罪が起きてるんです。
ちなみに窃盗被害は意外に最上階からも多い。侵入者が屋上からアクセスするんです。

それでも町は廻っているセキュリティが複数あった方が予防に効果あるのは誰が視ても明らかだと思うのだけどな。
分譲マンションでオートロック一つだけと言う低セキュリティも中々ないのも事実。
価値観次第ですがそこをどう捉えるかですね。
効果が高いエレベータロックくらいあると
良かったのですけどね

いまどき高級を謳うには４重は必須です。そうでない物件であれば、２重でも３重でもあまり関係ないでしょ・・。

関係なくはないと思いますが、ここの仕様が高くなる訳ではないですから仕方がないですね。

まあ、小ぶりで仕様もほどほどですが、買いやすい良い物件ということでいいでしょう。いまどき、都心の好立地でこの価格で買えるところなどなかなか見つかりませんから。

コンシェルジュが付いていても侵入者はあると思いますけど。
つい何ヶ月か前？も超高級物件の有名人宅に入ったと思いますが。
セキュリティはないよりあったほうがいいに決まっています。
今時、入口しかオートロックないなんて少なすぎだと思います。

エレベータロックつけたマンションに憧れるのですが、最近のマンションでは余り見ないような気がします。こういったものをつけると、相当コストが上がる要因になるのでしょうね・・

もちろんコストはかかるでしょうが、安全には変えられません。
外廊下でオートロック一つってまさに賃貸仕様。。。
マンション価格高騰とはいえこの価格でちょっとあり得ませんね。

結局、三井も外廊下。
ジオの3LDKを買っておけばよかった。。。

残り９戸？
なかなか売れませんね。
冷静に考えると買い物件じゃないもんなぁ。

残り９戸なんですか？それなら順調に見えますが。

>>755 マンション検討中さん
ここと三井では、外廊下といっても雲泥の差があるよ。ここはいわゆる吹きっさらしの公団住宅のような外廊下、三井は緑をあしらったインナーコートを配した優雅な外廊下。

>>757さん

普通に考えればそうだけど、このところ動きが無いから。
割高だと思われてても意外に売行きが良かった物件が最近は売れ方が鈍っているみたいです。
これから売り出す物件は価格調整してくるだろうから、売れ残りは厳しいでしょう。
まあ値引きして売っちゃうんでしょうけど。

>>758 匿名さん
三井が好きなのは分かったけど盛りすぎだろ。単なるパークホームズシリーズでしょ。パークコートなら期待できるけど高級感などないよ。設備仕様はここ以下は確実だろうな。天カセ無し、ガラスもLOWーEじゃないだろうしね。ディスポーザーやコンシェルジェもないんじゃない。

四谷三丁目はまだ詳細情報がないけれど、人形町のパークホームズは天カセとコンシェルジュ以外は標準装備。ミストサウナもついてる。

ジオはとにかく広さがたりない。
公式URL内では見つけられなかったけれど、コンシェルジェがついてるの？

>>760 マンション掲示板さん
どんなに頑張っても三井PC>三井PH>>阪急

あぁ、3LDKもあったのか。

メジャーセブン中心に探していたし、ジオは関東でのイメージが今ひとつなので見逃していました。

>>762さん、

ジオ荒木町は実際に見学に行きましたか？　恐らく行っていないように思われます。
モデルルームを見てもいないのに、「どんなに頑張っても三井PC>三井PH>>阪急」と
決め付けていいのでしょうか？

私はジオ荒木町のMRを見学しました。他のMR（住友、野村、伊藤忠など）も見比べ
ましたが、このジオ荒木町は設備（品質）が特段上だったと感じました。他のジオは
見学していませんので、ジオ荒木町以外何とも言えません。三井にも行っていません。
（興味のある物件が今までなかったからです。）

「パークホームズ四谷 ザ レジデンス」には興味がありますので、ぜひ見学に行きたい
と思います。マンションは同じデべでも物件によって違いますし、マンション各々の
メリット・デメリットがありますので、私はデべに拘らず、上下のランキング付けも
考えず、オープンマインドで検討したいと思います。

阪急のモンセーヌってどうなったの?まだあるの?

>>765 匿名さん

昔の阪急不動産のマンションブランド名ですね。今はジオで統一されているはずですよ。

ブランド名がダサいね。そろそろ変え時かも。

>766
売れ行きが悪くなるとブランド名を変えると言うのは如何なものでしょうか。でも、もう少し理念を表すとか、商品のグレードでネーミングを変えると良いように思います。例えば「永住の証明」グレードなら「エビデンス」とか「他とは違う品質のマンション」だったら、「ホープフリーオーケー」とか。案外ロシア語とかスロベニア語とかにすると良いかも。

賃貸に30戸以上（しかも売り主が）回すような
物件は高級物件ではないだろうな。雰囲気的には
賃貸物件よりマシ程度だろうし

たしかN、S、T、D不動産もブランド名いじってますよ。とくにS不動産は世田谷物件で販売中に名前変えましたし、結構どこも同じようですよ、ただコロコロ変えたり、意味が分からないのは嫌ですね。

んー、確かにジオ四谷とアドレス欄に書くのは嫌かも…。ww

元麻布のジオグランデなら確かに仕様はいいけど、ただのジオのココは大して良く無い。

目の前のスミフより全然いいよ。多分三栄町の三井よりもいいと思う。パークホームズだからね。
772さんはどの辺が仕様低いと感じてるの？

入居まであと1年あるのに、残り7戸ですか。
なんだがんだ言ってけっこう売れましたね。

ネガさん、必死なのにむなしいですね・・。良いものは売れる、ということでしょう。

今売っている7戸の価格見ると三井の方がよく見えるけどね
三井が売れるまで残りは相当厳しいのでは

苦戦というより3LDは完売で残っておらず2LDK、1LDK中心の三栄町の方が先に竣工引渡しだから顧客をそちらに向けているのでしょう。事実三栄町は販売順調に進んでいるようですからね。

>>776さん、

ここと三井とはデザイン、立地、眺望、間取り、階数などが全然違いますので、
「価格だけ」ではありません。「安いだけ」でマンションを買う人は
いないのでは？

三井は低層マンションで周りに囲まれている感じです。
安い部屋は低層階で眺望も全くない側だと思います。
最多販売価格帯は10,300万台なので、3LDKはここよりも高いです。

本当に7戸で終わりなら最終期と言いそうなものだけど
そういうことでもないのね。

最終期になりましたね。

入居まで1年残して、いよいよラストスパートですね～

やっぱり販売好調なんですね。
三井が後発で販売開始まで時間があるのに間取り公表したり、予定価格帯出したり需要の引き留めにやっきになっているようですが売れる物は売れますね。

販売好調？の理由がよくわからないけれど、三井をすごく意識しているってことがわかる。思えばグランドメゾンの時もすごかったし、そういうのって関西のデベのノリなのか。いささか閉口。

>784 匿名さん

三井をすごく意識しているの理由がわからないんですけど。

ここを悪く言いたいだけのコメント、根拠なんて無いよ。気にする必要ないでしょう。

最終期は４月中にも販売するんでしょうか？
それとも、ゴールデンウイーク明けくらいでしょうか・・。

>>785 匿名さん
本当ですね。三井が意識してるのは分かりますけどね

非分譲の住戸が32戸ってこれはまた結構
凄い割合ですね。
ほぼほぼ賃貸に回るのでしょうか。
マナー的に心配になる物件ですね。

賃貸多いし、セキュリティーは甘いし、外廊下だし
仕様は割と良いようだがとても買おうと思わない。
でも結構売れてるんだよねｗ

もう何回も言われてることですね。
とても買おうと思わないのに、色々詳しいですね笑

結構売れてる。結果がすべて。以上

賃貸多くてセキュリティゆるゆる。。。
買った人が後悔しなきゃいいけど。

霊柩車が毎日頻繁に通るみたいだし、ちょっとキツいですね

セキュリティ高くても、やられるときはやられますよ

同じ買うならセキュリティが良いにこしたことないです。
売れ行き良いっていうけど今年に入って全然売れてないのでは？
三井や住友が出てきたからかなり苦戦みたいですね。

霊柩車を毎日通るのを眺めながら生活するのも何だか嫌ですね。

>796 匿名さん
>797 匿名さん

今何戸残っているか知っていますか？
そもそも三井はメインが3LDKでターゲットが違いますし、住友はジオより高いです。
ジオのこれまでの販売状況をチェックしていれば、そんな意見はでないと思いますよ。
単に批判したいだけのコメントにしかみえないですね。

霊柩車の件で言えば、三井も住友も同じです。
三井の物件は、朝玄関を出たら目の前に霊柩車が駐車しているかもしれないんですよ？
それに比べたら、たまたま通るかもしれない霊柩車を眺めている方がましな気がしますけど。

それにしても、ディスるコメントが増えてきましたね。
三井の掲示板を見ても同じですけど、ちょいちょい他物件の批判を入れてくるコメントはなんだかなーと思います。

何のためにディスるのか教えてもらいたいです。

良くないものは良くないと発言しているだけでは？
嘘ではなく本当のことですし。
褒めるだけならこういう掲示板の意味ないですよね。
残戸少ないですけど今年に入ってほとんど動いてないですよ。
前から同じようなことが繰り返されていますが、この掲示板の意義を考えてみてはいかがでしょう。

霊柩車の件もたまたまというかメインの入り口がジオ側たがら、割と頻繁に目にするレベルなんじゃないですかね。

亡くなっている方を運んでいる車なので街なかで見てもちょっと驚きますよね。それを毎日外見るのは多少なりとも抵抗ある人もいると思います。

欠点の指摘にイチイチ噛みついてくるコメントの方がなんだかなーと思います。
良い点は営業から教えてもらえるので欠点を教えてもらえる方がありがたいです。
嘘やでまかせはダメですが、良い点悪い点それぞれの感想を書くところですから。
「ココがダメだから買わなかった」それがその人の感想なんだからそれでいいんじゃありませんか？
それともほめ殺し的な意図があるんでしょうか？？？

>799 匿名さん
>801 匿名さん

だれも欠点を書くなとは言っていないですよ。1回、2回であればもちろん有益な情報です。

購入検討者であれば、まずコメントを全部読みますよね？
欠点が書かれていたら1回で頭に入りますし、忘れることはないです。
同じ内容よりも他にはないのか？となるのが普通だと思うんですが。

同じ欠点が繰り返し書き込まれていてもそれは事実だから問題ない、
有益だと考えているお二方は、おそらく購入検討者ではないのでしょうね。

霊柩車が気になるならここは止めた方がいい。

ほとんどの人が昔のレスなんて見てないよ。
最新ページ見て思ったことを書き込むだけ。
所詮そんな板ですから。

悪口書かれたってそんなに気にする人もいないよ。
本当に買いたい人は自分の目で確認するから。

他の物件だって繰り返し同じことばっかり書かれてる。
所詮そんな板です。

「霊柩車を見ると幸運が舞い降りる」という話を聞いたことがあります。

そもそも書き込んでる人の何割が実際の購入検討者なのでしょうか？
おそらくそんなにいないと思いますよ。
趣味で見てる人も多いとおもいます。
漠然と購入を考えてる人が参考に見て質問したり、
購入経験者が質問に答えたり、意見を出したり、
マンションおたくの人が知識をひけらかしたりｗ
私もこんな掲示板はそんなものだと思っています。

セキュリティーがいまいちな所とか何かやっぱりデベとして3流な気がしますね。

前の人にぴったり付いて入られたら、セキュリティが3重だろうが4重だろうが意味ありませんよね。そういう意味でマンションのセキュリティなんて2重で十分で、あとは販促のためのコストに過ぎないと思ってます。

そんなことではないだろ。無茶苦茶だな・・。

エレベーターロックでも付ければだいぶ変わりますけどね。
セキュリティに関してはかなり脆弱な物件ですよ。
今時シングルのオートロックなんて賃貸マンション並です。
高級云々に関わらずダブルのオートロックくらいが
分譲マンションの最低レベルだと思いますが
ここはその域に達していないですね。
三流デベの物件というのもあながち間違ってないかな
という印象です。

>>810 匿名さん

タワーマンションでも屋上経由で強盗が入る時代です。オートロックの１つや２つでガミガミ言わなくても良いんじゃないですか？

関西は知りませんが東京じゃセキュリティーが弱いってたけでマイナス要因ですね。デべの意識が低いというか、、
そこそこ高級な物件ではあり得ない仕様です。

急に三流とか、デベ叩きが始まりましたね。。
ここで三流呼ばわりなら他はどうなんでしょう、、。

霊柩車の車庫もあって頻繁にマンション前を通ってるし怪しい宗教法人もあってイメージ的にかなり残念な感じですね。

すっかりパークホームズ四谷の霊柩車ネタが飛び火してしまいましたね。こことは距離も離れてるので気にしないことにします。

そうですね〜、目の前が霊柩車の車庫の物件とは異なり随分と距離あるし関係ないと思います。
セキュリティが甘いので三流とか笑えますね。では駐車場4台で車所有者は検討すらしない某マンションは高級なんですかね？エアコンも付いてなくて壁掛けエアコンを購入者が後付けする、風呂の壁もタイルでも無く賃貸仕様、サッシもlow−ｅではないんだろうな。

>>809 匿名さん

>>809 匿名さん
4重のセキュリティのマンション住んでましたけど実際には808さんのいうことが普通に起きてましたよ。もっというとわざわざ入れてあげたりしてる人もいますしね。
セキュリティが何重のマンションでも不審者侵入なんて容易だから犯罪が起きてるんです。
セキュリティ重視するなら24時間有人管理とエレベーター着床制限の方が有効でしょうね。コンシェルジュもいないのにセキュリティ3重、４重って侵入の意図を持ってやって来た来訪者には無意味かと思う。

確かにエレベーター着床制限は有るといいね。後からつけられるものじゃないんだろうけど、つけられるものならつけてほしいくらい。

>>800 匿名さん
三井の建設予定地見にいったら目の前の霊柩車の車庫が全開されててズラリと霊柩車が並んでました。頭を三井の建設予定地側に向けて駐車していたので三井のマンション側に出てくるんだと思いますよ。
ここが頻繁に見ることになるなら三井の立地だと更に頻度が高くなりそうですね。毎日朝夕に見るのかね。

それでも三井は全戸申込みが入り、
多くの部屋が倍率ついて、すぐに完売しそうだけどねー。ここみたいに売れ残らず。

売れてないこととセキュリティが脆弱なことは棚にあげ
三井を小馬鹿にしないと自尊心でも保てないような物件ということですかね。なんだか悲しい物件ですね。某間取りブログの方もパークホームズの記事でジオもシティハウスも売れ残っててみたいなこと書いてましたね

エレベーターロックは確かに有効だよ。
別に高級物件関係なく珍しい設備でもないのだから
付けようと思えば付けれるでしょう。
そういう面でここのオートロック一つだけという
賃貸並の仕様が叩かれてるのだと思います。

三栄町の方には着床制限付きのエレベーターロックが付いてますね。
ここで叩かれたからというわけでもないが阪急自体はある程度の有用性は認めてる
ということでしょうね。ここに付けなかったのは単にコスト削減か戸数がそれなりに多いので
乗る際に面倒になると考えたかなど理由があるのでしょうね。
まあいずれにしろセキュリティの面では低グレードな物件ということになってしまいますかね。

三栄町もついてないよ。監視カメラをつけて１階でエレベーター内部が見えることをセキュリティとか書いてるだけです。モデルルームで確認したので間違いないですよ。あちらもオートロック一つだけです。この辺はジオのセキュリティに関する考え方の問題でしょう。少なくともそれなりの価格帯のマンションでするような仕様ではありませんね。だからこそ３流とか言われるのでしょう。こちらに至ってはカメラすらついていませんが。

>>821 匿名さん

何を理由に売れてないと言っているのでしょうか？
某間取りブログのコメントなんて、参考程度にしか
ならないですよ。

実際にモデルルームに行けば、荒木町、三栄町それぞれ
どの部屋が売れたか、あと何戸残っているかが分かります。

今年に入ってからほとんど売れてない。
残ってるのは５０㎡台だけどシティハウスが出てからピタッと売れなくなった。

>>827 匿名さん

あらら、また適当なこと言ってますね。
どうしてもジオを売れてないことにしたいみたい。

シティハウスは去年の9月くらいから情報出てました。
それが原因なら去年から売れてないはずですが。

間取り酷いね。そりゃ売れんわな

はじめは売れてたけど、今は全然売れてませんね。
本当ですよ。
一応候補に入ってるから何度かモデルルーム行ったけど残戸はほとんど減ってない。
もうすぐ値下げでしょうか。

>>828匿名さん

そうですね、シティハウスは11月くらいから販売でしたっけ？
それから売れなくなりましたね。

シティハウスは関係ないでしょ。一月以降も売れてたし。
問題は三井。2LDKをあの単価で出されたら今残ってる間取りのひどい住戸じゃ太刀打ちできない…。
まあその三井も順調に売り切れましたが。

>>830 匿名さん

何戸残っているんですか？

今残っているジオの間取りは正直いいと思いません。

でも、三井の間取りはそんなに素晴らしかったでしょうか？
あの間取りのどこがよかったのか。。。

>>834 匿名さん

だって単価もグロスも負けてますよ。平米数は向こうの方が断然の広いのに。
眺望が無いとかデメリットあっても、そりゃ勝てるわけありません。

>>833 匿名さん

830じゃないですが、6~7戸だったかな

なーんだ、ほとんど売り切れてるんだ・・・。

>>837 匿名さん

１か月前くらいに行った時は確かそんなもんでしたよ。
三栄町はグロスがさらにするし、やはり2LDKが厳しいかも。竣工も早いですしね。
ですがグランドメゾンから始まって他のエリアと比べればエリアとしてだいぶマシなんじゃないですかね？
グランドメゾンの中古も早速10%以上の高値で売れちゃったみたいだし。

三井は悪い間取りも売れたけどジオは売れない。
物件としてのバランスが良くないのかなと思います

今年に入ってから２、３戸しか売れてないんですよ。
ちょっと売れて無さ過ぎｗ
他の物件が出てきてココの粗がわかっちゃったかな。
もともと三井も含めてこの辺りにして高過ぎると思うけど、三井は売れてるからココは見劣りす感じ？

そもそもこの辺り決して良い場所じゃないよ。
ゴチャゴチャして雰囲気悪いし、買い物も不便だし。
丸正なんて良いもの売ってなくて使えない。。。
ちょっと前までかなり安かった地域。
まあ高級マンションが増えれば雰囲気変わるかもしれないけど。
このマンションは賃貸多いから住民の雰囲気もあまり良くなさそうですね。

>>840 匿名さん

今年に入って2、3戸しか売れてなくてあと6、7戸だったら、去年90戸近く売れたってことですね。

なら妥当なんじゃないですか？

当初は順調に売れるんだけど、残り数個から全然売れなくなるってパターンたまにありますね。
概して割高な物件に多いです。
ここがそうかどうかはわかりませんが、残り数個は苦戦必至でしょう。
まあ最後は値下げするでしょうから、いいんじゃないでしょうか。

競合物件の様子見の人が多かった。売主さんとしては、売れるのは時間の問題というスタンスでしょう。

>>843
値下げは期待薄い感じ…

もう六月半ばだし、竣工入居前のの完売は無理そうですね。やっぱり竣工しても、残ってる物件はあんまり人気ないのかなという印象になってしまいますね。

>>846 匿名さん

ん？来年の3月ですが…？

今のペースの販売で来年３月までとするとギリギリでしょうか（半年で３戸ペース）
経費がかさみますねｗ

売れ行きが芳しくないのも、よく見ると色々と粗が目立つからかなと推測

まあ三栄町と一緒に売ってるから経費は掛からないだろうけど、
三栄町が無くなったら値引きするんじゃない？

ここにきて売れてない猛アピールすごいですね。
一方、三井は完売しちゃうよアピールがすごい。

関係あるのかな？と勘ぐってしまう。

事実を見るとそうなるから仕方がないんじゃない。
パークホームズとジオの売れゆきが対照的

三栄町の外観見ました？
裏側に回り込むと外壁タイルが既に貼ってありますが
今時どこに在庫があったのかと思うほど、時代遅れで安っぽいタイルです。
ど田舎のアパートレベルの見栄えでびっくりです。

三栄町は表も養生シート取ってあるけど、そんなに言うほど酷いとは思わなかったですね。

三栄町がひどいなら同じデザイン会社起用の三井ももれなく酷いデザインになるんじゃないですかね。

最終期の販売戸数、3戸と出ましたね。
それで終わり？
もう少し残っているのかと想像していました。

>>857さん、

なぜその印象なのかわかりりますよ！
それは848、849、853など、ネガコメントが多いからです。
ジオ批判を趣味にしている人達がこのスレには多いようです。

うーん、半年で６戸しか売れて無いって、かなりのスローペースだとは思いますが。
竣工までに売れるといいですね。

別にネガでもないと思うが私も事業協力者住戸の異様な数に驚いて止めた口です。物件自体は悪くないとも思ったのですがね。賃貸マンションのようになりそうなのと共用部の劣化が早そうなのでﾊﾟｽしました

そうですねこれだけの数が賃貸だとするとちょっと考えます。
外廊下といい、セキュリティの陳腐さといい、ここまで良く売れたなという印象です。

少しエリアは違いますが、高級志向をうたっているプラウド門前仲町ディアージュ（完売済）は、105戸に対して30戸の非分譲らしいです。結局のところ、購入者って非分譲の割合なんてあんま気にしないのかも。

私はずっと賃貸なので感覚がわからないのですが、、分譲だけの物件でも、誰かに貸す人が多くなったら、結果は賃貸だらけの物件と同じですよね？

>>863 匿名さん

結果的に賃貸だらけになることもありえます。特に1LDKは単身者向けですから、投資用にとか、転勤があったら賃貸で、と考える人は多いでしょうね。

最初から賃貸だらけの物件の方がそうなる可能性はより高いよね。
元々の賃貸比率が高いのだから、あとは賃貸住民が多いと共用部の劣化が早いというのも
これまたある意味的を得た意見だと思うわ

>>861 匿名さん

あなたがいろいろ気にしていたとしても、購入者はさほど気にしていなかったようですね。
購入者はマンションを総合的に考えますので、その点で言えば悪い物件ではないと思います。

それに、非分譲が多いという点に関しても、それらを買いあげた企業が倒産しない限り
毎月の管理費は必ず支払われますし、個人オーナーよりも資産保護のために各住戸を
しっかり管理すると思います。また、管理組合がしっかりしていれば、共有部分の劣化が
早いということもないのでは？

>>865 匿名さん

「賃貸住民が多いと共用部の劣化が早い」というのは何故ですか？
以前は賃貸に住んでましたけど、共用部分をことさらひどく扱うことも
なかったですし、分譲に住んでいてもそれは変わらないですけど。

賃貸が多いと購入者に不都合なことは多いです。
もちろん全員がマナーが悪いわけではないですが、マンションに対する愛着はどうしても低くなってしまいます。
一番の問題は総会での採決権です。
地権者は採決権を多く持っているのでその他の購入者の意見は通りにくくなってしまいます。
いい方向に向けばいいですが、反対方向に向いたときに大きな障害になります。

自分がお金出して買ってるわけじゃないんだから賃貸住民の物件に対しての扱いが多少なりとも雑になるのはある意味当然だわな。もちろん個人次第だか、可能性の問題で賃貸多いと劣化が激しいというのは一理あるだろうね。

よく知らないのがイメージだけで頓珍漢なことコメントしてるね。
ではラトゥールやパークアクシスといった賃貸用マンションは劣化が著しいのかね。いつも綺麗で管理の良さに感心してるよ。
コンシェルジュがいるマンションで共有部を雑に扱うって余程人格に問題があるんでしょうに。そういう輩は分譲に住んでも専有部以外は汚してぶつけても平気なんじゃないの。

高級賃貸専用マンションは同等の部屋に比べても家賃高いですね。
つまりは管理や修繕に充てる費用も多いんです。
だからきれいに保たれてるんですよ。
もちろん賃貸人が皆モラルにかけるわけではありません。

賃貸人が部屋を汚すことはあっても共有部分を汚すってことはほとんどないと思います。
問題なのはごみの出し方とか騒音、ベランダでの喫煙等々規則を破りやすいってこと。
注意されたら引っ越すみたいな感覚の人は多いと思います。
一番の問題は上にも書かれてますが議決権です。
ココは法人が持ちそうなのでどうなるかわかりませんが、法人だと利益優先にもなりかねないし、ちょっと不安ですね。

重要な議案の場合、一般的には組合員数と議決権のそれぞれ4分の3とか5分の4ですよね？必ずしも法人の意見ばかりが通る訳ではないと思いますが。

問題なのは議案を反対されることだと思います。
住民が希望している事案を利益重視で反対されること。
これだけの議決権を持たれてると４分の３とか５分の４とか集めることが困難になります。

トラブル多そうでメリットはなさそうに思います。

そんなにトラブルが多いものなんですかね。。
それほどシビアに議決権の考慮が必要な議案って、どういう場合が想定されるのでしょうか？
そこまでの議案なら、そもそも住民レベルでも意見が割れそうな気がしますが。

地権者が多いマンションは要注意というのはマンション買う上でよく言われる話ではあるな。

確かここって、地権者っていうか法人ですよ

法人！？ どこですか？

ここには、もともと何があったんでしたっけ・・？

施工会社の淺沼組東京本店ですね。

そうだったんですね。有り難うございました。

まあここよように賃貸だらけもデメリットはあれど利点はあまり思い浮かばないよね。

そうですよね。
ただ、ここの良し悪しはさておき、何も問題ない物件って、ほんと少ないですよね、、。

そうですね。
ただここは価格の割に欠点が多いと思います。

最終期のあとに先着順8戸ですか

結局まだまだ完売までかかりそうだね。やっぱりあんまり人気ないのだね。

>>887 匿名さん

9割以上売れてるのにあんまり人気ないはおかしいでしょ。
まあ、ネガりたいだけなんだろうけど。

残り８戸？
去年末に９戸だったからキャンセルもあるんだろうけど全然減ってないね。
ちょっとヤバいんじゃない？

周辺にあれだけ出来たら、こうなるでしょうけど、なかなか最後が減らないですね。

三井がほぼ終息したみたいだから これから売れるんじゃない。立地悪くないし 心配することないでしょ。

三井の下位互換みたいなマンション

どうせ賃貸が多いんだから、残り8戸を阪急が引き取って賃貸にすればいいじゃん。

三井はそもそも46住戸しかなかったです。
ジオ荒木町は三井の倍近く売れているにもかかわらず、
8戸がまだ残っているから、「やはりジオは人気がないなぁ」
と言うのはおかしいです。

まあ、残っている8戸は人気がないかも知れませんが、
9割が売れてるので、それはある程度「人気がある」証拠だと思います。

長期化する物件はそれなりに条件的にいまいちな物件が多い。ここもまた然り

周辺含めて、比較検討対象がこれだけあれば、このくらいはかかるでしょう。そんな長期化ってほどでもないよね。

もうひとつのジオも売れてないしやはりジオや阪急自体微妙なのかもね。

<<897 匿名さん、

もうひとつの売れてないジオ？
ちなみにどこの物件ですか？

実際住まいサーフィンでは価格に比べて資産価値が低いというデータがこの物件は出てますね。
その辺りもを含めどう捉えるかですかね。

またディスりコメント増えてきました。
購入する気もないだろうに、よくもまぁいろいろと書き込みますね。
暇なのか？

>>895　匿名さん、

ほぼ完売している物件の長期化はその物件自体の条件が原因というよりも、その
売れ残っている各々の住戸の条件が原因だと思います。例えば、場所、階数、間
取り、向き、日当たりなど。

メリットよりデメリットが多いから売れないのだろう。

新たに住吉町のとこにまたグランドメゾンができる？みたいですよ。マンションの事業者の部署のお知らせ看板が出てました。
曙橋駅にかなり近そうでした。1分くらいかな。
グランドメゾン四谷は比較的早く完売したので、どうなるか見ものです。

先着5戸となってますね。

>>903
今なんか解体してますよね。
賃貸マンションか、分譲マンションかはわかりませんが、
ネットを一通りみてみましたが、何も掲載されていませんでした。

また竣工販売するんですかね。

荒木町が分譲99戸中、先着順5戸。
三栄町が分譲61戸中、先着順7戸。
三井ほどのスピードではないけど、ジオもなんだかんだ言ってけっこう売れたんじゃない？

三井はここの三分の一の規模だからね。立地も微妙だし、嫌悪施設の目の前で前面道路も狭く隣のライオンズの中古価格みると将来の評価はどうなるのか？駐車場も戸数の1割だしツッコミどころ満載の物件だよな。

立地もデザインも間取りも微妙だから売れ残ってるのだと思うわジオの場合、
価格分の価値がないってことだよね。三井と比べても。

結構前からそのくらいの戸数のような。。販売手こずってる？

そんなにデメリットをあげつらわなくてもいいんじゃないですか。だいたい近隣同時期に分譲が重なるとネガコメが増えてきますよね。

三井との比較って、他の方がおっしゃるように戸数も違いますしね。

全体的に最近このサイトの掲示板荒れ気味ですね。

竣工まで売れ残りそうな感じですかね。

早朝から夜まで工事がうるさい。日中ならわかるけども、突貫工事かよ。

周辺にまた物件増えてきましたね。まだまだ価格は高止まりのまま
一体相場ってどうなるんでしょうかね。


・アトラス四谷

東京メトロ南北線「四ツ谷」駅（3番出口）徒歩5分

JR中央・総武線「四ツ谷」駅（麹町口）徒歩6分

東京メトロ丸ノ内線「四ツ谷」駅徒歩7分

東京メトロ南北線・有楽町線・都営新宿線「市ヶ谷」駅（7番出口）徒歩8分

https://www.afr-web.co.jp/atlas-club/yotsuya/index.html/

・グランドメゾン新宿曙橋

交通：都営新宿線「曙橋」駅徒歩1分

東京メトロ丸ノ内線「四谷三丁目」駅徒歩7分

都営大江戸線「牛込柳町」駅徒歩14分

公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/shinjyuku/index.html

今までのジオ2物件よりも住友よりも三井よりも、好立地な物件が出てきました。
期待大です。

情報はたやすくは出しなくないでしょうが、是非教えてくださいませ。

>>915 マンション検討中さん
アトラス四谷のことじゃないですか！？
それか駅徒歩1分のグランドメゾンか

916さんありがとうございます。早速確認しました。
アトラス四谷は四ツ谷駅が近くて良いですね。ただ私には51戸と規模が小さい、また非分譲が23戸あるのが気にかかります。四ッ谷駅に近い分価格は高そうですね。
グランドメゾン新宿曙橋も駅至近で良いですね。ただ四谷エリアと言うには少し遠いように思います。また幹線道路沿い、35戸と小規模なのはマイナスでしょうか。

>>917 マンション検討中さん
アトラス四谷は、区分所有の建て替えですから、地権者が住むでしょう。なんら他のマンションと変わらないと思いますよ。

グランドメゾンの方は四谷ではないか四谷も使えるという感じでしょうか。名称も四谷を使ってないですしね。
1分は近いな。

918さん、ありがとうございます。アトラス四谷は建て替えでしたか。元の住民さんの多く＋敷地の規制緩和による増戸ですね。いよいよこのように古くなったマンションの建て替え事例が増えてきそうですね。

アトラス四谷の周辺はボロアパートが多く、あまりいい雰囲気ではない。

>>920 匿名さん
確かに大塩町は古い建物が多いですよね。
ただ四ツ谷駅に近いし、再開発ゾーンに近接しているのはいいですね。スーパーがどうなるか気になりますが
ジオの位置は利便性と住宅街としての落ち着きと眺望が臨めるロケーションになっています。

904さんが7月に先着順5戸と書いていましたが、10月も5戸残っていますね。西向き2LDK東向き2LDKが4部屋みたいです。完売で入居したいですね。

私の決め手は、立地（四谷エリア、丸ノ内線駅5分、フラットアプローチ、都心のどこへも便利…現在が郊外なのでこれが一番でした）、街の賑わいと荒木町の飲み屋さん、部屋の間取り、でした。前に書かれていた「まったく買う気のなさそうな」方のネガはまったく気になりませんでした。

良い物件ですよ。便利な立地で住みやすいエリアだし。

シンボルツリーの銀杏が落ちたのが潰れて大分臭かったです。
あれさえなければよりいいのですが笑

入居して住み始めれば来年の秋は清掃の方が毎日片づけてくれると思いますが。

エントランス前、マンションの顔のシンボルツリーの銀杏の樹は、引き渡し時には綺麗に剪定されるのでしょうか。今の状態ではマンションの資産価値が毀損されると思いますので、皆さんで注視していければと思います。

植栽はマンションの価値を左右しますからね。まあ、管理が入れば大丈夫でしょう。

「植栽」が気になってパンフレットの図面みてみました。中庭以外にも建物周囲に緑はあるのですね（いまさらでお恥ずかしいですが）。どこのマンションでも手入れの行き届いた緑は綺麗ですね。

銀杏がちょっと笑えないレベルですね。。。

管理が入ったら大丈夫、というものでもないでしょう。