クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-02-15 16:45:00
あと何戸余ってますか？
でも、港南とかは無し。
[No.6146～本レスまで、複数のレスで同じ内容の投稿を確認したため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
パークタワー東雲なんて購入価格に1000万乗せて売ってるからね〜、購入した人はラッキーな買い物できたと思うよ。
ここと違って床材なんかも高級感あるし、洗濯機の上の吊り戸棚も最初からついてたり部屋によってはエアコン一機までついてきたり相当お得だったよ。
パークタワー東雲の中古の売り主の書き込みうざいです。
売れなくて困っているのでしょうか、ここと同じですね(笑)
スーモに在庫めちゃめちゃある。
売れなくて困ってるどころか、1000万儲かってウハウハ（笑）
買えない奴の妬み爆発スレ（笑）
パークタワーは外廊下なんだよね。タワーなのに。
外廊下タワーって結構多いよ。
てか、ほとんどが外廊下。子育て世代には風の通りや日当たりが良いけど、高級感は無いからそう言うの目当てだと向かないね。
近辺の中古と比較検討する方が多いのかな。
この価格帯の板マンの売りを考えたいですね。
維持費くらいしか無いのでは？
まあ、質実剛健で悪く無いと思うけどね。
物件概要、更新されましたね。
有効期限のところだけ…合掌。
辰巳は都営団地さえ気にしなければコスパ最高だと思いますけどね。
特に築浅マンションが多い、北側は綺麗に緑道や護岸整備されていて住みやすそうだなあと。
本当に個人的な考え方として6500出すなら豊洲
4500なら辰巳。その間がどうしても考えられなくて、中古巡りしてます！
辰巳の北側(ブリリアの辺り)って駅も遠く買い物施設も遠く不便なんだよね。
ま、その分確かに安いんだけど。
ここ買うくらいなら辰巳の中古がいいよ
>>6196 マンション検討中さん
クルマあるなら辰巳でもいいかもね。
ただ、子供が大きくなってきて変態出没率の高い近所の公園や人気の低い辰巳小に通わせるかどうかという問題はでてくるかな。
マンションは、欲しいマンションを買うのがコツ。
>>6198 マンション検討中さん
辰巳の森公園も見てきましたが、オリンピックの水泳施設建設が進んでいてかなり綺麗になりそうですね。最寄り駅が辰巳なので、施設までのルートや駅自体も綺麗になるのでは？と勝手に推測しております。。。
色々なエリア見てきましたが、実は可能性秘めてるエリアなのかなあ？思い始めた次第です。
辰巳は絶対買っちゃダメだよ。
買えるなら今のうちにこっち買っとけ。
辰巳歩いてみろ。恐怖感じるぞ。
私も歩いてみると辰巳は恐怖を感じる。
あの団地は建て替え決まってるんだっけ？
建て替え決まっても所詮は団地なんだけどね
辰巳を選ぶ理由を知りたいくらいだ。
単に安いからと言う理由で辰巳を候補に入れてるのなら、やめとけ。
不動産は気に入ったものを選ばないと後から買い替えはキツイぞ。
論理的思考力、説明力が無い人ってこんな感じなんすね〜 笑 ありがとうございます〜
お前は本当にダメだな。
そいつ、晴海スレで金町を連呼してたやつだろ。金ねーなら、諦めて金町にしとけ。
割り切って住む分には構わないけど、過剰な辰巳推しはちょっと違和感・・・
辰巳の雰囲気が気にならないんだったら、
なんちゃって豊洲の枝川でもいいんじゃないか？って気はしないでもない
単価的には辰巳と大差なかったと思うし、どちらも駅10分前後
6000万出せるんだったらツイン買っとけ、ちょいちょい出物があるから狙い目
妥協はテルと耐震だけど腐っても財閥系駅近タワマン、生活利便性も資産性も間違いない
アンチタワマンなら築10年超えだけど豊洲4丁目の板マン
根強い人気で価格も強気らしいけど、それでもアッパー坪250～260だからね
どうしても辰巳の未来に賭けたいんだったら、とりあえず適当に賃貸暮らし、
再開発が確定して、例えば駅前や駅直結でタワマンができるんだったら、
目を瞑ってそこを買えば損はしないと思う
コスパや利益狙いで現状の板マン（再開発時は築10～15年？）に賭けるのは時間の無駄
以上、持論を述べて見たが、俺はマンション持ってないからよく分からん。自分で決めろ。
隣の敷地と、パチンコ跡地によっては東雲のイメージもかなり変わりそだね
隣の敷地はマンションです
入居開始から数ヶ月、どれだけ部屋の灯りがついていますか？
まだ空いてる部屋がたくさんあるのでしょうか？
少なくとも6戸は空いていると思われますが。
夜でも窓、カーテン、開け放しでも外から見えづらそうではないですか？
ひさびさに来たらすっごい投稿数。売れてないのにすっごいね。この頃は対辰巳マンションネタ。営業さんがんばれ。でも、辰巳にもクレビィアあるので、悪口は如何なもんかと。まぁどなたが投稿されているか知りませんが。まぁいろんな意味で熱くなってますね。
今、この辺で競合になりそうな新築物件がないので売れ残っていても強気でいきそうね
次に出て来る物件の方が明らかに高いだろうし、むしろ値上げして来る可能性すらある。
まあ、高いかもしれないけど、それは
中古になった時の下げ幅が大きくなる
だけの事。
別に、それをもって、ここの資産性が
高まるという訳でも無い。
半年間近くほとんど売れてないのに
値上げするとしたら、それは
見かけ上の定価を上げて、
営業現場では、大幅な値下げ
に見せかける作戦に出たと
考えていい。
プラウドの某物件は売れ残りは最終的には１割ぐらい値引きしていた。ここはどうかな。他に競合となる物件がないのが残念。
クレストシティ木場ぐらい？
パークホームズ豊洲はレベルが違い過ぎるし。
結構前だけど天王洲アイルの営業は意外とここを意識していた。
競合と呼ぶにはエリアが違う気もするけど。
別にマンションを比較した訳ではなく
品川シーサイドあたりのマンション営業が
こちらのイオンは、東雲のイオンと比べて
全く違う規模ですよと
言いたかったんじゃないかな。
>>6225 匿名さん
パークタワー晴海、71平米で10階でも6090万円なんですよね。3階なら5990万円。
北向だけど、免震で内廊下で長期優良住宅で天井高2.6mで天然石キッチン&洗面台で天カセエアコンでサッシ高2.3mでLowEガラスでこの価格。
もちろん共用部は超豪華。
月々の管理費を払うのがやっとな貧民層はともかく、普通の想定ではここは太刀打ちできない…
天王洲はシティハウスだったっけ？細かく資料まで作成してライバル物件との比較が凄かったです。
>>6231 マンション検討中さん
どうして小学校がからむと無理なの？
ちかくに月島第三小学校があるよね。
晴海には。
みしろ、パチンコ屋やトラックセンタ
環境の中の遠い通学の方が無理と思うが。
もう入学しているので転校はできるだけさせたくないという意味です、分かりずらくてすみません。
友達もできてせっかく馴染んだ学校を親（家）の都合で転校させるのもかわいそうですものね。
いい物件がみつかるのと学校の都合がマッチすればいいのですけど。
ここは値下げされたら考えようと思う人もいるかもしれないのに現状維持で頑張ってるなと思います。
やはり残りの部屋は何か特別な魅力が無いと難しいのではないかと思います。
マンションブロガーにも割高って書かれちゃってるしね。多少の割引はするだろうけどまたまそんなにって段階かな。
個人的には収納が少なめかと感じた。
トランクルームか納戸が欲しかった。
ほっときゃ売れるんじゃない？
パチプーが毎朝うろちょろしているマンションはやだ
やっぱり駅遠だけ、、
それ以外なら許せるのに、、、。
それほど立地って重要なんですよねー
別にここだけではないが東雲は、
辛い時にはバスの利用する選択肢がある。
ここはトヨペットの白い壁ビューが全ての原因でしょ
15%値引きしてどうかってところかな
モデルルームでは営業トークで売れたのかもしれないが、
あの壁面ビューの現地案内では売るのは難しいと思う。
ユリカモメは鉄道とは認められてません。バスと同じ。
そうですね
あの汚いイオンは壊して立て直してほしい
ほんとに汚い
>>6247 匿名さん
そうかな？
バス停では、たとえ屋根付きでも、湾岸の雨でずぶ濡れになる事もあるし、定刻に来る
ことも期待できない。
そもそも、夜の10時には終わってしまうバス
とは全然利便性がちがう。
この辺りはどこへ行くにも橋を渡ったり、橋を渡らなくて豊洲に住んでてもビル風がすごかったり風はやっぱり他の地域よりありますよ。
橋を渡ることが多いので赤い電動レンタルサイクルの利用者とステーションかなり増えてますね。
あの赤ちゃり、登録しないとだめなんですね。
東雲にはステーションありますか？時間制限ありかな？マンションのレンタル電動はだいたいが5〜6時間だよね
なんで売れないのだろう
駅から遠くてドン引き 現地見てドン引き バルコニーからトヨペット壁みてドン引きかな
検索しました、東雲だとWコンの近くにもパートがありますね。便利そうです。
ステーションに乗り捨てできるのは便利だと思います。
あれって、乗りたい時に自転車が無いってことないんですか？
マンションには自転車2台分置けるから、マイ自転車で通勤でもいいかも。
空きが有ったら2台以上置いてもいいのかな？
>>6267匿名さん
今はスマホアプリで、ステーションの貸出可能な台数とかチェックすることもできますよ
マンションの駐輪場は、空きがあれば契約することはできるかもですが、これは各マンションの自治会が
決めることだと思います
理事会ね。
ここは3LDKだけど平米数が足りないかな・・・食いつかないかな・・・
まだ新築だけど残りが難航中
でも売れるときって一気に売れちゃうこともあるからわからない
バルク売りしたら一気に捌けるよ、そりゃ（笑）
70平米や68平米の板マンで5700、5900は高い。
金町くん、こっちにもいたのか（笑）
さっさと金町に行きなさいよ。
そもそも安物で我慢できるなら、安物買えば良いのよ、
安物で我慢できなきゃ、高い方を買うしか無いわけで。
羨ましいよ。辰巳や金町で我慢できるんだろ？
仕様はクレヴィア辰巳とここで殆ど変わらんからなあ
建築費が高騰したから同じスペックで値段が1000万円高くなっただけだし
なぜ自作自演してるの？
現地モデルルームになったとたんに完全にとまった
辰巳は時間が止まった街だからねぇ・・・
再開発が始まればまた動き出すんだろうけどさ
もともと胡散臭いキャッチコピーで売ってたから、実物見ると期待外れ感しかない。
辰巳がいいよ
今は金町が一番おすすめ。有明晴海なんかよりずっと値上がりが期待できる。
豊住線の検討会設置が決まったけど、これできたら今の新木場方面は、住吉行きと新木場行きに分かれる？だとすると一本待たないと行けないケースが増えて不便そう。
ここは辰巳駅普段使いしないんですね。影響がないならよかったです。
東雲住人だけど、開通が決定するまでに売り逃げする予定
それは大損したね。その頃から地価は上がりはじめたのに。
さすがに駐車場は満車なんでしょうね？ 40台分しかないから。
駐輪場くらい無料でいいのに。
ここの魅力は…新築とアウトフレームってだけだな。
汚いイオン改装してくれ！
多少広くても柱が出ていたりすると家具の配置もすっきりしないし
デッドスペースができたり掃除しにくかったりするから
やはり少し狭くてもアウトフレームがいいと思う
けど他にも魅力がないと完売は難しいのかな
金町いいよ金町
>>6305さん
価格が一番高い時期の分譲となってしまったため、トータル価格を抑えるために
アルミ縦格子採用したり玄関にカメラ設置しなかったり同時給排気式のファン採用しなかったり
色々なところでコスト削減しまくってるし
10年で価格が2割は下落する可能性が高い（そもそも数年前はここより3割安く新築が売られていた）と考えると、損得計算する人は手を出しづらいからね。
損得気にしない人で駅遠が気にならない人はもう買ってるので
残りは中々捌けないと思います。
でも、次の分譲ってもっと高くなるんじゃないの？
有明は不便だから無理かな。
有明晴海よりは絶対金町
コスパ厨は金町最強
よく湾岸のマンション買う人は千葉の人といいますが、千葉の方が良いのでは？
湾岸にアドレスが東京以外なにがありますか？
金町一択
私は雨の日めんどくさいのでタクシーで通勤したりしてます。
金町おすすめ
タクシーありきはダサくないですか？
都心ではないと認めているよう。
金町最強
>>6322 匿名さん
ですね、うちは小さい子どもがいるのでタクシー気軽に使います。旅行や帰省で東京駅と羽田にもバスが出てますけど、子連れでなのでプチ贅沢で羽田までもタクシーです。それができるのがいいところです。
でもこの物件は表記通りの価格で購入するとリセールの際に損しそうで、成り行きを見守っている次第です。
金町は橋渡ると松戸だし
むかしからヤンキーが多いね
金町はスラム街みたいだし、住民層がキツイですよ。
まあ、予算とかに問題あるのなら、金町でも良いかもしれませんが、オススメはできないです。
金町は再開発して街並変わりましたね。
シティタワー周りだけは。
東雲はキャナルコートは綺麗だけど晴海通りの西側はアレですからね。
金町はスラム街から何も変わってないよ。
ここ買うなら越中島のプラウドだね
毎朝パチンカーがうろちょろしてる
某タワーマンションが公式サイトよりスーモの方が安い価格で掲載されている？というので、もしかしてこちらもかなと思って見てみたのですが、安くなってませんでした～
金町なら千葉でいいよね。
>>6328 匿名さん
東雲がきついのは、晴海通りの西側ではなく、東側の辰巳駅周辺だよ。
生活保護家庭も多く、一人で夜歩くと不気味だ。
ただ、あと１０年もすれば再開発で新住民も増えるだろうから、現住民は薄まるはずだ。
あと何戸かな？変わらず7ぐらいは残ってるのかな？
物件概要では6戸となってますが、それよりたくさん残っていると言われる方もいらっしゃって、本当のところはどうなのかわからないです。
だけど、全133邸のうちの一割以下ですから、売れた方なのではないですか？
東雲では最も売れなかった新築分譲マンション
だと思います。
あの立地と仕様で、あの価格は無いよな。と。
ほとんどの既存住民は思っていたと思うよ。
まあ、既存住民は、近隣の新築が高く分譲されれば
自宅も高く売れるのではと期待するけど、
板マンの場違いの価格設定には、なんの効果にも
なり得なかった。
東雲のキャナルコートはタワーマンションの杭が何百本も
打ち込まれているので安全な地盤かも。
板マンは摩擦杭だけど、タワーは基礎地盤まで打ち込むし。
んな訳ない
ここだって杭長は50m超。N値60超まで杭を打つのが基本なのはタワマンも板状も一緒。
ちなみに超高層でもパイルドラフト溝法を採用している例もある
丸の内の超高層ビルとかね
いずれにしてもあまりに無知な書き込みはやめた方が良いよ
このマンションはなぜスロップシンクがないのでしょう？晴海通り沿いならベランダもすぐにどす黒くなるだろうから欲しいと思いました。
そしてやっぱり納戸かトランクルームかフトンクローゼットのどれか1つは欲しかったですね。
ウォークインの金庫は別にいらないから。
決め手に欠けるわりに割高なのでみおくりましたがどうなるやら、見守ります。
時代は有明だよね。
たしかに。数少ない購入検討者も、今や有明に吸い寄せられてるでしょう。
晴海や有明の価格が出て東雲は完全に終わった、新築も中古も。
>>6353
部屋の条件にも拠るけど（価格的に条件は良くはないとは思うけど）、
坪単価260ちょいは現状ではまあまあじゃない？
まあ住不ツインの安いので同じぐらいの単価で出たりするから、
テルに目を瞑れれば住不ツインかなぁ？ってのはあるけど、そこは好みもあるからね
元々単身向けのリュクス企画だった物件だから、
どちらかというと当時は～3人家族ぐらいまでを想定してたはずだけど、
時代が変わって60平米3LDKも復活した訳で（笑）、
リフォーム費用が気にならなかったら2LDKでも問題ないんじゃない？
細かい仕様等については検討サイトがまだ残ってるから見返してみればいい
40階規模のタワマンと比較するとちょっと地味だけど、腐っても豊洲5分の三井物件だし、
資産性についてもそんなに気にし過ぎることもないだろうしね
分譲価格が240～300ぐらいの平均265ぐらいだったはずだからそんなにボってもいないｗ
本気なら一押し交渉してみるのもアリだと思う
それならスターコートでいいじゃん
3LDK70平米で5000万前後だよ
>>6353 検討板ユーザーさん
見てきたけどあの間取りじゃ将来的にリフォームで壁作って3LDKにするのきつくないですか？子供が同性なら１つの部屋に押し込むのもありだけど受験期とか考えるとやっぱり同じ70平米でも3LDKは欲しいですね。
子供1人やDINKSなら全然ありだと思いました。
あとグランアルトは部屋によってはやっぱり古臭い感があるんですよね〜、ロビーなんかは修繕されてよく管理されてますが。
高値が付きやすいというより、
買い手が見つけやすいという事でしょ。
70㎡なら2LDKが妥当。
>>6375 匿名さん
何故？
検討者ですよ。検討物件は仲介に言って総会資料をもらっています。皆さんそうだと思いますが。
免震物件を中心に見ているのでビーコンやPTSの資料も持ってますよ。
PTSは管理費を修繕費に回す変更をしていますが均一化には至っていません。
ビーコンは前回見直しで駐車場収入を管理口計上から修繕口計上に見直した関係で、他より修繕費安い割に修繕費会計は優秀です。
が、このまま値上げなしだと築24年目の大規模修繕を実施するとほほぼ残高０になります。
ところで、貴方の難癖以外の付加価値はないのですか？知識もなくグダグダ言ってるだけ？
なんで免震検討なのにこの物件に長文書き込んでんの？図星で必死の書き込みを関係ない掲示板に書かないでw
大規模修繕を一回も経験してないのに
20年以上先の残額なんて、書くほどの
意義ある行為とは思えないね。
均一化なんて考え方もおかしくて、
修繕計画は常に見直すというのが
基本的な考え方。駐車場収入にしても
日々の施設管理費用を
除いて修繕積立金に回すのは普通の
扱いであって、管理費会計から修繕会計に
変更したから修繕費が優秀というのも
よくわからん。
>>6378さん
他のタワマンの会計状況は知ってるよね？
駐車場収入の7割～8割は管理口に回しています。
で、5年毎の見直しの時期に管理委託費を削減してその分管理費を安くして修繕積立金を値上げするパターンが一般的なのだけど
ビーコンの場合は管理委託費を削減したけど管理費は安くせず、駐車場収入の回し先を管理口：修繕口=6:4から管理口：修繕口=5:5に変更しているんだよね。
なので、見かけは修繕積立金の平米単価が安いのだけど、修繕積立金は（他の同戸数のタワマンと比較して）積み上がっているということ。
とは言え、それでも20年後には尽きる計算。
国交省の平均数字だと中長期で見て200円/㎡は必要です。
>>6372さん
3LDKを求める層は70㎡超を希望するし
2LDKを求める層は60㎡台でいいかな、と考える
ので70㎡の2LDKはニーズと微妙にずれているので
客層が少ない=高値がつきにくい、ということだと思う
最近は70平米前後の3LDKが多いですからね
このクレヴィアも68で3LDKですからね
管理費を安くするなんて事は、トリッキーな理事会で無い限りしないよ。
管理口と修繕口の比率を問題にしているけど、比率自体は
修繕積立の優秀度合いに直接関係なんてしない。
駐車場は平面でも機械でも、一回目の大規模修繕のころまでは
維持費用はほとんど必要としないので、どの口にあろうが、杜撰な管理費支出を
していない限り、ほぼその収益は100%修繕積立金に回ると言っていい。
ただ、15年ほど過ぎると機械式は一定の負担となる。それをどの口から支出するかは
別問題だよ。
あと、国交省の平均数字は20階以上を対象と言ってるけど、タワーマンションは
統計に含まれていないと思うよ。あまり参考にはならない。
特に、エレベータ式の駐車場を持つマンションは注意した方がいいかも。
要するに、ビーコンを買ったら後々維持費が悲惨ということですね
東雲は当分様子見が賢明です。
新築も中古も売り物は多いままなのにほとんど動きなし。
そのうち黙ってても値崩れするから。
クレヴィア東雲のスレッドであることを忘れないでください
周辺の中古まで視野に入れながら部屋探ししてる人にとっては良い流れというか、
良スレだと思うｗ
クレヴィア東雲だよね
住所じゃなくて最寄り駅を名前に使ってるマンションなんて、この世に沢山ある
まあ購入には直結しないだろうけど、それが別にマイナスにもならないかな。「クレヴィア東雲」じゃないから買わない！なんて人いなでしょ。
住所じゃなくブランドのある駅名とかを名前に使うなんて、不動産の常套手段。プラウドにも沢山ある。
板マンも火事や災害時は怖いですね。
やはり4階以下が安心かも
はしご車が届く階数が安心
高層階は怖いわあ
3階以上の高層階は怖いね。
タワーマンションははしご車が届く階数以上には
スプリンクラーの設置が義務。
スプリンクラーで消えるぐらいの火ならいいけども
値段を下げずに売っていく姿勢には、ある意味いいものを作ったのだというプライドを感じなくもない。
このままじっくり売ったらいいのかもしれないが、販売事務所は7月いっぱいで終了なのだろうか。
事務所使用住戸の価格も出てしまってるから、お楽しみがないな。
1割程度の値引きを提示しても買い手が見つからないということなんでしょうね。
販売員はただマンション売るだけの人なので作り手としてのプライドなんてないでしょう。
どんな大火も最初はバケツ一杯で消えるぐらいの火なんだけどね。
スプリンクラー以外になんかないとこわいね
お見合いでこの割高値だからね、そりゃのこるよね
汚いイオン以外のスーパーがあればいいな
エントランスにあるというスマート掲示板は住民さんたちに利用されているんでしょうか。
みなさん、ちゃんと掲示板をチェックしてるのかな。
自分的には黒板とか紙が貼ってあった方が見やすいんですけど、ちゃんとしたマンションでは安っぽくなってしまいますもんね。
隣やパチンコ跡地に新しいものができれば東雲も少しは活性化だね
マンションだけの街でもいいと思います、落ち着いてて。イオンがどうのではないけど、
スーパーはもう一軒あってもいいかな。競合すると活気も出るし。できれば道路を渡らない
マンション側にあるといいな。
そうですね、有明にも商業施設できるしスーパーぐらいでいいかなぁ。
ウェアハウスのパチンコ屋がスーパーになればいいのに
じゃあ今のイオンしょぼいから改装希望
活気があってステキやん
イオンのフードコートで自前の弁当広げて食べてるファミリー見た時はビビった。
下でお弁当とビール買ってフードコートで食べてるお一人様も見た事ある。
活気があってステキやん
だいぶ前だけど、
さんま一匹をビニール袋にお入れてレジを通し、その場に置いてある電子レンジで
そのまま温めるご老人がいてびっくりした。
スーパーは庶民的でいいんじゃないですか
あとはたまにちょっと時間をかけて少し気取ったお店に買い物に行ければ
住民さんたちは、実際どのあたりまで買い物に行かれているのかなぁ
キッチンは使いやすいかなぁ
もう少しだけ広いといいのに
ファミリーが多い大型スーパーなんてどこもそんなものでしょう
木場のヨーカドーも似たようなものですよ
そもそもフードコート自体が子供やファミリー向けですからね
豊洲東雲ではららぽーとのアオキが1番ですかね
でもここもららぽーとですから子供も多いし土日は観光客も多いし
Suumoの今週号みたら、101号室が先着順住戸からなくなってますね。
売れたのならおめでとうございます！二ヶ月ぶりに1戸売れましたね！
もし、売れ行きがアレで現地MRの開設延長が決まって売るのをやめたのなら、御愁傷様様ですが…
いや、あれは売れてないと思うよ。
他の5戸が即入居に対して、入居時期が異なるから外してるのかと。
1戸売れたかのように勘違いさせる販売戦略ではないかと思います。
一階は事務所使用だから最後だよね？
あそこは一階は暗いと思うなぁ
庶民的なお店もたくさんあるようで、何よりだと思います！
一戸売れたのですか！
見てみたら公式サイトの物件概要からも消えてますね。
1階で暗いかもしれないとはいえ、他の部屋と比べてそんなに安くなかったと思うのですが。
ということは、そんなに悪い条件でもないということかと思ったのですが。
久々のニュースですね。
晴海、有明買えない人が流れてきてるのかもね。
今後、加速するかもね。
有明のオリゾン横の板マンの価格設定次第では
もう値段下げするしかなくなるのでは。
入居済みは苦しいと思うけどな。
売れてないのに売れたかのように勘違いさせるのが伊藤忠の常套手段。
似たようなことはちょっと前にもあった。
プラウドタワーとここで悩んでます
とにかく費用重視です
費用重視なら中古の指値一択でしょうね。
スターコートでもグランアルトでもフロントコートでもオークプレイスでもプライヴブルーでもアイキャナルメイツでもどこでも。
それ、古過ぎない？
たまにリフォーム済みのがでてるよ
でもグランアルトなんて人気あるよね
出たらすぐ売れちゃう
グランアルトの赤青黄の配色をしたデベのセンスを疑う
時代でしょうw
相変わらず中古が売れなくて困っている人が多そうですね。
売れなくても
あと半年でここも中古。
売れないからって中古にはならないよ。
景表法のことなら、「新築表示ができなくなる」ってこと。
でも、中古ではない。中古っていうのは、誰かが買って転売するもののこと。
つまり、「新古」っていう新しい呼び方になる。
新築では無いものは中古と言って何の問題もない。
新古と呼んでもいいだけ。
少なくとも建物全体で見れば中古である事は明らか。
新築未入居物件として売り出されるよ。
長期間 笑
マンションは共用部分の利用権も含めて
買う訳だけと、
少なくとも共用部分は1年経てば中古だよなぁ。
>>6463 匿名さん
ますます変な主張になってきたね。
新築分譲マンションでも、
保存の登記に続き、地権者の組合などが
甲区登録して、購入者は所有権移転登記
するなんて事もよくあること。
登記簿は中古新築の話と全く関係ないでしょ。
居住の実体があれば中古になるし、
居住の実体が無くても、一年たてば
経年劣化による中古扱いというのが
一般的な理解じゃないかな。
まあ、数年は新古と言えるとしてもね。
>>6465 匿名さん
違うよ。
そもそも中古というのは、一度販売されて転売されたものを言います。
一度も売れてないのなら、ただの在庫。
景表法で、1年経過したら広告に新築表示してはいけないと書かれてるのを勘違いしてるだけかと。
>>6467 匿名さん
転売を書類上で何回やろうが、
竣工後に売れば新築だよ。
そもそも転売などの売買行為は当事者の
合意のみで成立し、マンション竣工前でも
できる事なので、中古とか新築とかの
概念とリンクしない。
中古、新築はあくまで物の状況で判断される
と言うべき性質だね。
ごめんなさい、本当にどうでもいいです><
売れ残って竣工後に販売された住戸は特定多数の人が出入りした可能性があり、
汚い手であっちこっち触られている可能性が純粋な新築より高い。
内覧者が物を落としたりして床に傷があるかもしれない。
ユニクロとかで明らかに人が手にしたような服を買うような気持ち悪さがある。
家電でいえば展示品みたいな感じ。
>つまり、誰かのお古。
>売れてないものは中古にはなり得ない。
誰かのお古なら中古だよね。
そして売主も誰かに含まれる。
売り主は、マンションの基本性能について10年間の瑕疵担保責任がある。
それがどの時点からカウントされるのか考えれば、
国語上の問題で、売り主が販売しないと中古にはならないとかの主張は
厳に排除すべき考えだと思う。
家電でいえば展示品
定価で買う人はいません。
見学者がいっぱい触ってる物件は中古でしょ。
事務所使用住戸なんてトイレも使っているからな。
風呂も使っている可能性もあるよ。
まあ、現地販売自体が中古だけど、
1年は新築と表示しても法律違反にはならない。
唯一のメリットだった新築物件の表示も
あとわずかだね。
>>6481 匿名さん
売れてなくても、売主が、その物件の
管理費と修繕積立金を払って区分所有者の
地位にいられる訳で、それは民間人が入居せずに
転売しようとしているのと状況と同じだよ。
売主なら新古で、それ以外の購入者なら中古
という理屈は、
同じ区分所有者の転売という事実からして成り立たない説だね。
新築では無いから広告でも使えないんでしょ。
そこを捻じ曲げて理屈をこねるのがデベの悪質性。
いやいやトイレはさすがにロビーの誰でもトイレ使ってますよ
今買っても、誰でもトイレは中古利用。
つまり中古じゃないの。
事務所利用って結構使用感ありますよ。
多数の人が出入りして、中には清潔感がない人もいますからね。
小さい子供なんて大人の常識なんて通用しないから。
きれいに使用している中古より、汚かったりしますよ、本当。
事務所利用でトイレを使用してるところなんかねーよ。（笑）
そうなんだー
知らなかった。
トイレは使ってないんですね。
でももう少し安くしてもいいと思ってたら売れちゃったようで。
そんなに悪くなかったんじゃないですか？
それありえるね。
まだまだ事務所として使わねばならなそうだとか。だって事務所使用のお部屋、案内されませんでしたよ。売れ残ってるお部屋の数部屋を提示されましたが一階の事務所使用の部屋は最初から外されていました。先月の話しです。
それ以前に売れていたとか？？？
事務所使用住戸は、たしか7月入居ではなかったでしたっけ。時期的にはそろそろですから、入居に向けての準備中なのでは？
問い合わせてみるのが一番だろうけど、概要から消えてるのは確かなのでもう売ってはいないってことではあるのでしょう。
まだ数戸残ってるのに事務所閉じちゃってどうするの？商談部屋にスタッフも詰められないよね、どう考えても事務所使用は最後では？
まだ売り切るのに時間がかかりそうだから概要から外したのでは
部屋が一つ売れた売れないの小さな話どうでもいいなあ
最近は超大手の物件でも20％の値引きを提示している所もあるらしい。
10％程度の値引きならいつまで経っても売れないでしょうな。
営業に値下げしてほしいなら直接言えば良いのに
こんなところで10％云々いっても何の意味もない
あと5戸
売れるといいですね
1戸売れただけでもグッドニュースだと思います
賃貸に出すとしても需要ってあんまりないものですか？
売れてないけどね
汚いトヨタがなければ全てが違った
>>6503 住民板ユーザーさん1さん
そんなん、トヨペットの方が昔からあるんだし
勝手にマンション建ててそれはないでしょ
大体、晴海通り沿いなんて本質的に住宅向きじゃない土地なのに。
あと5戸ではないのですか。5戸売れたらまた数戸という感じで出してくるのかなあ。
トヨペットはそうですね、マンションが既に建つ前からあったものだから、買う側としては承知のうえなので大丈夫なのではないですか。
買って住み始めてから、目の前に新しくてきれいなマンションが建つのもショックが大きいと思います。
新しいマンションからしたら南側だから、ある程度、距離離して建てるはず。
少なくとも北側の目の前にパチンコ屋のどっかのマンションよりはいいな。
北側にはベランダ無いしなぁ。
ビューで問題になるのベランダのある南側でしょ。
せっかく高層階をチョイスしてトヨペの壁面越しても、
その先に見えるはバチンコ建屋。
トヨペットビューが不人気なのは売れ行きが証明している。
新築のここが全然売れない中、ブランズは214万円/坪で安定的に成約している。
今週の成約にブランズ東雲ありましたね。
9階、70平米台、2SLDK 4,880万円 (@214.7万円/坪）
天井相場の今ですらブランズの相場ってそんなものなんですね。
ここも5年後には坪215万円（9階で）くらいまで下がるのでしょう。マイナス金利終了したり2022年問題で相場が悪化してたら坪200くらいまで落とさないと成約しないかも。
まあ、売らなきゃなんの問題もないのですけどね。
私はこことブランズ両方内覧しました。
正直建具なんかは向こうの方が良いと感じました。75平米で5000万切って南側が抜けている景色と70平米、68平米で5700万ならブランズの方がよいと思いました。
ブランズも南側の運送会社はそのうちマンションになるかもだけど、現時点でトヨペットの壁ビューのこちらと部屋の明るさが全然違いましたよ。キッチンにたってもクレヴィアは壁ビュー…萎えました。
もちろん、新築がよい人はこちらでしょうけど。
先月もプランズ東雲は成約している。
12階、64.4㎡ 2LDK 4,480万円(＠229.5万円/坪）
いくら未入居といっても、竣工後の物件で1000万以上の価格差じゃ
売れないでしょうね。
新築プレミア10%と築5年の資産価値低下5%くらいを、ブランズの価格にプラスして、比較しないと。そりゃ、古いマンションと新築マンションの価格を純粋に比較したら、違うに決まってる。
あっちは中古だしなぁ。。
ブランズの↑の部屋、新築時4440万だから40万の値上がりです。
東雲のマンションは5年位住んでも購入時より高く売れるのが普通なんですよ。(ビーコン以外)
6516はクレヴィア東雲は買った瞬間少なくとも新築プレミアム分10％は値下がりして、5年後には15％値下がりするって言っているようなもので、営業だとすれば結構マヌケです。
値上がりが普通だった東雲で15％値下がりするマンション買いたい人なんていないでしょう。
5年後に1000万の価値を減損する
新築マンションは売れないでしょうね。
今は相場の天井だから、マイナス金利も終わった5年後は15％減ではすまない可能性がある
2割減は覚悟して資金計画を考えた方が人生が詰まずに済むね。
つまり、頭金を2割用意しておくという事だけなのだけど。
>>6521
クレヴィアはブランズとの価格差を見ると5年後1000万下落は予想されるが
パークタワー晴海はパークハウス晴海クロノ中古との価格差を見る限り
そんなに下がるとは思えない。
営業は「事実」なんて認めないでしょ(笑)
今は住民版で営業中。
なんと、真夏なんて経験してる訳無いのに
快適なんだそうだ。
あらホント、住民版で頑張ってますねw
竣工後に一件でも売れた実積なんて
あったっけ？
いずれにせよ、築浅マンションの購入体験談とか超不自然だな。
辰巳の中古の方がコスパ良い気がするな。駅近いし、物件グレードは変わらないし。
すでに暑い日々が続いていますけれど、いまのところ快適だと思って良いのかな。その調子だと猛暑になっても大丈夫なのではないですか？冷房代がどれほどなのかも知りたいです。
冬の場合は床暖や浴室暖房があるけれど、夏はエアコンだけですよね？24時間換気は夏の場合、どんな感じですか？ぬるい空気が入ってはこないですか？
住民版の営業、ホントに面白い。
思わず投稿してしまいました。
>>6536 匿名さん
このマンションは、
バルコニーの無いタワーマンションと比べて
室内に外の空気を取り込めるそうだから
大丈夫じゃない。
バルコニーの無いタワーマンションとか、
東雲じゃ見たこと無いけど。
わろた
まあ、正式ページは室内となってるから、
誤植をつっこむつもりはないが、
空気を取り込むのと、文末にある開放感とは
関係無いよな。
南側信仰もそうだけど、えげつない印象操作
が多すぎる。
竣工前は夢を見せて騙せたけれど、竣工した後は現実を見せつけられてしまうので、厳しいよね。
ここの敗因？は高値に拘りすぎて竣工前に売り切れなかったことじゃないだろうか。
消費者にとっては現物をみて購入を判断できるのは良いことだけれどね。
現物を見れるのはいいと思います。
納得して買うことができると思います。
眺望や日当たりも確認できますし。
思ってたのと違ってたら交渉もしやすいのでは？
そうもいかないのかなぁ。
営業さん、目の前のトヨペット邪魔ですねえ
あれのせいで2000万は下げてくれないと買う気にならないなあ（ニヤニヤ
トヨタがフラットでもう少しきれいならいいのに
なんか古臭い
車大好きな人なら毎日トヨタ車を眺められる しかもエンジン音も聞けて楽しそう
目の前と言っても駐車場分の空間があるわけで、都会らしく密着しているわけではなく、まだぜんぜんマシなのでは？他の地域には、窓を開けたらすぐ隣、そんなマンションも多いでしょう。しかも高くて。
窓を開けたらすぐ隣なんて分譲マンションある？
もしかして賃貸マンションと比べてる？
ここはダメなところ
マシかなあ？何千万もかけて買うのに。
奥の方の低層は冬は日がさすか微妙じゃないですか。だから晴海通り側は売れたけど残ってるのは真ん中より奥だし、トヨペットも部分的に接近してます。
都心だと密集地域もあるけど、ここは新都心でも副都心でもない東雲だからね。
東雲でこれほど閉塞感のある立地にあるマンションないでしょう。
とりあえずかっちゃえば
まあ、今となってはこんな激安で売られてる物件も少ないからねえ。。。
えw
安いの？
残ってるのは真ん中より奥なんですか？残ってると思われるのは5戸。
それらすべてが奥側になるんですか？
条件的に多少劣るのだとしたら、やはり値引きされてもいいと思うんですけど。
そうでないということは、それほど悪くもないのでは？
実際に部屋を見てこられた方はいらっしゃらないですか？
新現地モデルルームの位置はどの辺になるんでしょう？
私が見にいった時は真ん中より少し奥を案内されましたよ。確かに晴海通り側は残っていなかったような…。こちらが購入意思を固めれば多少値引きはしそうな雰囲気でしたけど、我が家はそこまでこの物件を気に入らなかったので見送りました。
一割程度の値引きを提示しても買い手がつかない感じでしょう。
この流れは最終的には2～3割引いて売り切ることになるんだけどね。
3割か…
ゴクリ
今売れ残っている部屋が、もし三割引だったらいくらになるんですかね？
いまみてきたけどトヨタがこのマンションと同じくらいデカイね、高さはマンションの方があるけど
ちょうど同じくらいでじゃまくさいな
そうなのです。高層以外は部屋からの景色はトヨペットビューですよ☆
ベランダに出れば晴海通りが少し見えます。
>6565
２～３割は大袈裟ｗ
坪単価は２６０～３００強のレンジだったと思うけど、
２割引いたら上と下が逆転しちゃうｗ
１割引きで余裕で買い手がつくんじゃない？
低層の比較的総額や単価が安い部屋はぼちぼち順調に売れてたはずだからね
実際値引きに応じてくれるかどうかは知らないけど（引いてないから売れてないんだろうけど）、
興味があるならダメモト２割指値で１割＋αを引き出せれば上出来だと思う
都心だともっと目の前建物のマンション結構あるんですけど、ここはある程度距離取ってあるし、マンションとの向かい合わせじゃないからいい方？
あのプラウドでも銀座東レジデンスは南側にぴったりマンションだし、三井とかのマンションでも結構そうゆうのあるんですよね。
ここ、都心じゃないし、新都心でもないよ(笑)
東雲でこれだけ閉塞感のある立地にある分譲マンションないです。賃貸ならあるけど。
東雲で閉塞感ナンバーワン。分譲価格もナンバーワン。
騰落率ナンバーワンの３冠達成の日も近い。
気づいたら残り3件になってますが、前の人の情報だとまだまだ10件以上ある？
再販業者にまとめて売ったのでしょうね。
そのうち分かりますよ。
最終期だから
残り3件では無く、新たに3件出てきたと見た方がよさそうだね。
でも、全部出したのかは疑問だなぁ。
>>6579 匿名さん
おっしゃるとおり、この3戸は先着順ではないので、これまでの5戸とは別物ですね。
今買おうと思ってもこの3戸は買えないのですから。
やっぱり隠してたんですねえ。
これで全部かどうかも不明ですが。
しかし、これまで数ヶ月全く売れてなかったのに今月に入った瞬間突然消えた5戸はどこにいったのでしょうねえ。バルク売りのような消え方ですが…
久々に変化があったようですね。
トップページにもやっと最終期と出ました。
限定一邸は家具付きで。
ずっと動きが無かったように思えた5戸は、
サイト更新がされなかっただけのことだったのかも？
価格は下がってはいないようですが。
モデルルームの家具って、けっこう良さそうではないですか？
本当に売れたなら、新築マンションを求める層って厚いんだなと素直に感心する
そのうち再販業者から出てくるのでは。
今は都下や郊外ではあからさまに2割程度の値引きしているからね。今更、特定多数が出入りした部屋を定価で買うお人好しいるのかね。
あ、ほんとだ。
先着順ではなくて、7月15日（土）～2017年7月29日（土）登録受付期間になってる。
どういうことなんだろう。
先着順だったのを、再度登録受付にしたのかなぁ。
あらたに3戸出すとしたら、先着順だった5戸の記載も残すでしょうし。
いずれにしても、一戸でも売れるといいですね。
>>6585 匿名さん
だからバルク売りだと…
残り8戸で5戸をバルク売りして3戸を最終扱いで売り出したのか
残り13戸で10戸バルク売りして残り3戸を最終扱いで売り出したのか
奇跡的に先着順5戸が奇跡的に1週間で一気に売れて残り3戸を最終扱いで売り出したのか
真相は再販物件が出てくるまで分かりませんが
最終期が終わったら、その売残りを足して
また出てくると思うけど。
おお。、これが最後のチャンスですね。
割引あるかな？
高値掴みをする最後のチャンスなのは間違いなさそうｗ
今までとは違う長期の登録期間の設定からして、最終期という言葉を
利用した集客でしょうね。
まあ、終わりが見えてきたというのは素直に喜ばしい事かと。
新築が終わり中古が始まる
これからは、化けの皮が剥がれて
市場の厳しい評価にさらされる。
まあ、良いのではないでしょうか。お買い得だったと思いますよ。
さあ
買うなら今！
？
今がチャンス。
まあ、売り側のチャンスだけど。
＞眺望も買い物利便性もうちのマンションよりは良いですよ。
＞別に欲しいマンションでは無いけれど
笑
>>6596
今、そんな劣悪な環境にお住まいなんですね…
湾岸は
立地に関しては地位は低いけれど価格の割に利便性は高い
建物に関しては仕様や眺望は他エリアよりも良い
というのが特徴です。また、江東区の地位として
豊洲＞有明・東雲＞辰巳・枝川
という明確な仕切りがあります。マンション名じゃなくてアドレスの話です。マンション名なら枝川にも「豊洲」物件がありますから。
昔、坪290万のTOYOSU TOWERと坪260万のBEACON tower residenceがありまして、このBEACONが東雲史上最高値物件だったんですが、対豊洲では「安物買いの銭失い」の結果になっているんですね。（8年後の現在、TOYOSU TOWERの中古価格は坪300万、BEACONの中古価格は坪235万）
ここは建物が郊外の長谷工クラスで、駅遠で、東雲という立地を無視した史上最高値の坪単価、という三重苦だったので人気が出なかったのではないかと思います。
まあ、今後再販物件が安く出てくる可能性もありますので、そちらを狙ってみるのも良いかも知れませんね。
辰巳と東雲が横一列なんて初めて聞いたが
有明がお台場の後背地ってのも初めて聞いた（笑）
湾岸どうし仲良くしましょ
残り３戸のうち２戸がＢタイプなのがなんとなく気になります。とはいえもう１戸のＥタイプも似たようなもので、広さと収納がちょっぴり違うだけではありますが。
いずれも３ＬＤＫということですが、洋室を一室開放できて２ＬＤＫとしても使えるのは良いのではないでしょうか。
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
お台場は開発失敗エリアですよね。
デックスとかヴィーナスフォートの寂れ感、酷い。
ヴィーナスフォートも大観覧車もパレットタウンだから（笑）
森ビルが取り壊す予定が土地の収益性がないために放置されてるパレットタウンだから
お台場も有明も結局、交通の利便性が悪いからダメなんでしょうね。
商業地の収益性が維持できるから定借を延長したとも言える。
辰巳橋を渡ると雰囲気も一変しますね
お台場が失敗なら、東京に成功した開発がなくなるのでは？（笑）
別だよね。
新しい施設が出来るのは
常に青海だし。
登録受付期間中～
様子はいかがなものか
連休中はモデルルーム賑わったのかなあ
どんなひどいマンションでも時間がたてば売れますよ！
最終期、なかなか売れないものだなと思ったら、今度の土曜日が抽選日なんだとか。結果が楽しみです。
家具付きのモデルルームの間取りはどのタイプなんでしょう？
家具って何と何と何が付いてるんでしょう？
間取りはどれも似た感じですよね
お隣の大きいDHC倉庫跡地に何ができるかご存知の方いらっしゃいますか
商業施設だとうれしいのですが
マンションの敷地、結構広いよね。
レックスより一回り広いのでタワーも可能だね。
抽選の結果はどうだったのでしょうね…
ホームページはまだ閉鎖されてませんね
全ては敷地面積だよ。
ここは土地が狭過ぎて無理だけど、お隣は
かなり広いからね。
少なくとも晴海通りの同じ側にある
レックスくらいの高さのタワーなら可能だよ。
公式サイトの物件概要は明日あたり更新されるのかな？売れてるといいですね～もし残っているとしたら、今度こそ値引きとかあるんでしょうか～
建てられると言っただけだよ。
3倍デカイ板マンかもしれない。
この価格なら、辰巳の築浅中古の方が良いかと感じてます。
京急のマンションなのか・・・。品川シーサイドのプライムタワーから考えると期待は出来なさそうかも。
クレヴィア豊洲 先着順申込受付中 NEW
販売戸数 2戸（モデルルーム住戸1戸含む）
間取り 3LDK
専有面積 67.45m2・70.24m2
価格 5720万円・5730万円（うちモデルルーム価格5720万円）
抽選という話も出てたけど3戸中2戸は売れなかったみたいですね。1戸が売れたのかどうかは分からないけど。
モデルルーム使用期間：2017年4月～お引渡しまで
7月一杯で終わりかと思ってたが、まだまだ続きそうですねｗ
抽選w
公式の物件概要の方は更新されてないですが6640さん情報から思うに
1戸売れたこと、良かったなと思います。
この調子で頑張ってもらいたいものです。
しかしながら、ここまできたら値引きがあっても良いのではとも思います。
価格、変わってないですよね？
内々で値引きはしてるでしょう
どのくらいかは知らないけど
この2戸が売れないとバルク売り住戸は出回らないのでしょうか？
同じ物を人より高く買ってしまうほど、切ないことはない。
家具付きモデルルームが売れたのかと思っていたら
どうやらそうではなくて
二戸のうちの一戸は家具付きモデルルームなんですね。
家具が付いているからなのかどうか価格はほぼ同じ。
67.45m2・70.24m2とどちらがモデルルームなんですか？
モデルルーム使用だともう少し安くなるものと思ってました。
売れ残ったままMRは夏休みに突入しましたね。
モデルルームは最終的に値引きではなく家具つきで販売されるケースが多く、
プレゼントされる家具が好みでない場合はお得感が少ないように感じますが
個別交渉で値引きもされているのですか？
竣工後1年以上残っていればの話かな？
価格交渉はデベによるらしいです…
絶対に値下げはしませんというスタンスのところも大手では多いとか聞きます
ここの場合は売り主が3社合同。どういうスタンスなんでしょうね。
まずは部屋そのものが気に入らないと意味が無いことなんじゃないかなぁと思ったりもします…。
EタイプもB'タイプも横長リビングで日当たりは良さげな感じではありますね〜
