東京23区の新築分譲マンション掲示板「アルファグランデ千桜タワー(スターツ・千代田区一体複合開発) パート2」についてご紹介しています。
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  8. アルファグランデ千桜タワー(スターツ・千代田区一体複合開発) パート2
匿名さん [更新日時] 2018-07-22 14:10:36

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地:東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通:都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
   :JR京浜東北線山手線総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
   :JR京浜東北線山手線中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数:280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要:一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間/2088年5月30日まで

管理会社:スターツアメニティー株式会社
事業主:スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主:スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社:株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社:スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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アルファグランデ千桜タワー モデルルーム訪問 予定価格と間取り
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アルファグランデ千桜タワー モデルルーム訪問 4月編
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アルファグランデ千桜タワー 感想戦(若干追記有)
https://www.sumu-log.com/archives/1109
アルファグランデ千桜タワー騒動が僕らに教えてくれたこと
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【岩本町界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.9】
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マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
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[スレ作成日時]2016-02-10 19:20:09

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アルファグランデ千桜タワー口コミ掲示板・評判

  1. 6291 匿名さん

    >>6289 匿名さん

    前評判に関係ない実儒買いの人もいるけどね。

  2. 6292 匿名さん

    実需じゃない人います?
    賃貸目的での購入は千代田区優先枠以外でもダメだったと記憶してますが

  3. 6293 匿名さん

    私は前評判なんか知らなくて、ヤフー不動産を見て千代田区駅近タワーだから興味持ちました。

  4. 6294 匿名さん

    8,000万超出せる人はそう多くないですからね。
    普通は他の部屋で抽選外れた人が申し込みそうなもんですが、この物件はほぼ抽選にならなかったのでそれも望み薄ですからね

  5. 6295 匿名さん

    サラリーマンの限界は7000万までだからね。

  6. 6296 匿名さん

    ほぼ抽選にならなかった、事にしたい印象操作。

  7. 6297 購入経験者さん

    第一次一般分譲は最高倍率8倍、三分の一以上が抽選になっていました。

  8. 6298 匿名さん

    >>6294 匿名さん

    いや、めちゃ抽選なってましたやん。当方落選してますし。

  9. 6299 匿名さん

    落選した人がそんなに沢山いるなら残り8戸を売り切るのにこんな苦労しないですよね

    それとも抽選になったのは2LDKばっかり?

  10. 6300 匿名さん

    >>6299 匿名さん

    60ー70の3LDKもです。80はほとんど抽選ではないです。

  11. 6301 匿名さん

    60-70と80には越えられない壁があるわけです。
    それを一色単に語るとは、少し相場感や金銭感覚がずれてませんかね?

  12. 6302 匿名さん

    もう5000万円前半から中盤の部屋って残ってないのでしょうか?
    スーモに第2期って書いてあったもので。乗り遅れました。

  13. 6303 匿名さん

    80の高層階には4倍の部屋もありましたよ。私の申し込んだ80は2倍抽選でした。

  14. 6304 マンコミュファンさん

    >>6303 匿名さん

    最初は4倍だったんですけど、結局、1倍になったんですよ。最終的に。

  15. 6305 匿名さん

    普通は抽選で外れた人がキャンセルとか次期販売住戸を買うからなあ。
    10戸ぐらい、以前誰か書いてたけど「争奪戦」になりそうだよね。
    例えば6298さんはなんで買わないの?

  16. 6306 匿名さん

    全然ここの需要をわかってない人がいますね。
    今後売り出される8,000万以上を買う層と、5,000~7,000万で一期で抽選になった層(たぶんほとんど割安と思って買った人たち)は全然違いますよ。
    だから、抽選に外れたから8,000万の層に行くということはほぼ無いです。そもそも80は南側でそこまで割安感があるわけではないので。

  17. 6307 匿名さん

    >>6304 マンコミュファンさん

    私の申し込んだ80は、最後の週になって2倍になりました。4倍の部屋から移動してきた可能性もあるってことですね。

  18. 6308 匿名さん

    6306さんの言う通りですね。

    2027に竣工の南側常盤橋の日本一高いビルを借景に出来る千代田区免震タワマンを借地8000万(所有権換算1億オーバー)で青田買いするか、しないかですから。

    小池さんに変わって入居までに周辺電柱地中化してないか期待を持って待ってます。

  19. 6309 匿名さん

    結局スターツが80平米の価格ミスっただけってことですね

  20. 6310 匿名さん

    細かい事を言うようですが、偽スターツさんが買ったらしい高層階80は9000万です。

  21. 6311 匿名さん

    中層階が残ったので中層階80の価格ミスでしょう。

  22. 6312 匿名さん

    一方で、高層は安過ぎ。特にA B Lなど高層角部屋は もっと高い価格でも売れたと思う。

  23. 6313 匿名さん

    >>6312 匿名さん

    結局、そういうコスパの高い部屋が抽選になる。2期で初登場の部屋は少し値段下げるのかな

  24. 6314 匿名さん

    北側、90度お見合い、を込みの価格ですから。

  25. 6315 匿名さん

    中層80も常盤橋の夜景が見えることに価値を見出だす人がいれば買い手はいるんじゃない?

  26. 6316 匿名さん

    常盤橋ビルの完成イメージを見ていたら、A棟を親指B棟を残りの指としてビッグハンドに見えてきました。
    私の勝手な思い込みですが。
    そして、あそこを大手町の大きな手のオブジェとして眺めるベストポジションは千桜ではないかな。

  27. 6317 匿名さん

    湾岸スレみると市場問題で炎上してますね。地歴考えて千代田区に買ってよかった。

  28. 6318 匿名

    でもこの辺って土地の伸び代が少ないのが気になります。定借も売るとき実際どうなんでしょう。
    中古検索するときに定借って条件から外す人って多そう。
    格安で買ったからその辺は格安で売ることを覚悟して買いましたが。。。

  29. 6319 匿名さん

    >>6318 匿名さん

    中古サイトで検索するときの条件に定借除外はないですから。まずは駅徒歩分数と金額での条件検索でしょう。

  30. 6320 匿名さん

    売るときは所有権対比で安くせざるを得ないでしょうね。
    ただ、3LDKで千代田区を検索すると築30年か1億以上しかない中で、駅近のタワーの稀少性でどこまで価格を上げられるかが勝負ですね。
    湾岸のタワー村と違って、この稀少性は売るときかなり有利だと思いますが。

  31. 6321 匿名さん

    付近で免震タワーの希少性も加えてください。

  32. 6322 匿名さん

    周辺再開発しまくるんだから伸び代かなりあるでしょ。

  33. 6323 匿名さん

    三越前駅や東京駅付近の再開発なので、ここから通勤するのが便利ですよね。淡路町の再開発はよく知りませんが。

  34. 6324 匿名さん

    東京における目玉の再開発といえば、大手町~東京駅と浜松町~品川の再開発。
    この恩恵を受けられる立地の物件で他と差別化できていれば、持っていても面白そうだよね。
    この物件はその要件を十分満たしていると思うけど。

  35. 6325 匿名さん

    大手町とか遠いですよね。自転車エリアではありますが徒歩エリアではないので、山手線挟んでますし、別ゾーンと思った方がいいかと

  36. 6326 匿名さん

    大手町というか常盤橋と日本橋でしょ。十分徒歩圏内。

  37. 6327 匿名さん

    再開発はMRでくれたパンフに詳しく書かれていますが。常盤橋は山手線外側の大手町。

  38. 6328 匿名さん

    千代田区山手線外側を代表するオフィスタワーが常盤橋ビル。千代田区山手線外側を代表する住居用タワーがここ。

  39. 6329 匿名さん

    わかる人が買えばいいよ。わからない人は5年後に買えば良かったと思うだけ。買える額でなくなってるかもだけど。

  40. 6330 匿名さん

    チラシそろそろウザいんで入れるの辞めて貰えますか。

    他の物件でもこんな短期間に何度も入れてくるところないですよ。

  41. 6331 匿名

    ここは神田とはいえ千代田区で中堅所得でも買える唯一の激安マンションですからね。
    この値段で千代田区は無理です。
    定借ということを考えても買っておいて損はない。

  42. 6332 名無しさん

    たしかに安い。
    千代田区でこの値段はありません。
    逆にどこか手を抜いてないか心配。
    それくらいの割安感です。
    住民層も他の千代田区物件とは違いそうですがね。

  43. 6333 匿名さん

    千代田区港区の億越え物件とは住民層は違うでしょうね。
    でも、千代田小の所得水準が750万程度とのこと千代田区でも、平均値取ればそんなもんなんです。

  44. 6334 名無しさん

    千代田区民の平均所得ってそんなに安くないでしょう。
    750万とか東京だと平均的なサラリーマン。

  45. 6335 匿名さん

    >>6334 名無しさん

    http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/12.html

    いくら東京といっても平均値取ればこんなもんなんじゃないですか?それこそ、区営住宅の人もいるんだし

  46. 6336 匿名

    これから、ますます共働きが、増える中、
    千代田区に住みたい人は増えるでしょう。
    市ヶ谷、飯田橋周辺は賃貸も空きがないですからね。
    子育て支援も手厚いし、私立に通わせるのも近いですし、ファミリーには、今後も増えるでしょうね。

  47. 6337 匿名さん

    飯田橋界隈の旧麹町区も考えてましたが、断層がある疑いから敬遠してます。

    http://matome.naver.jp/m/odai/2146143690710093601

  48. 6338 名無しさん

    >>6337 匿名さん

    飯田橋がアウトな時は神田もアウトなんじゃないかな。

  49. 6339 匿名さん

    直下型が叫ばれてる中、断層の真上に住むよりはマシかとの判断です。
    ただし、周辺雑居ビルによる火災リスクがあることは否めません。

    ここの防災上の利点は、都心千代田区の防災拠点指定で、早期の救助復旧が見込める事と免震構造である事、都心で帰宅難民になっても歩いて帰り易い場所である事かなあ。

    あとは兼合いですか。

  50. 6340 匿名さん

    >>6332 名無しさん

    千代田区が一部補助金出してるからね。ファミリー層誘致政策の一環です。だから、特に割安の千代田区民優先住居はゆる〜い5年転売規制があります。

  51. 6341 匿名さん

    結局80Gが売り切れないみたいですね
    いい間取りだとおもうけどなんでだろう?
    あの立地だとファミリー需要も微妙なのかな

  52. 6342 匿名さん

    >>6340
    補助金もなにも、地主が千代田区だからね。
    なのに相場よりも高い地代をとるっていう。

  53. 6343 匿名さん

    >>6341 匿名さん

    高すぎるんだよ、中層の割に。

  54. 6344 匿名さん

    売れなきゃゲストルームにしてくれませんかね、スターツさん
    今からでも間取り変更は間に合うでしょ、常盤橋の夜景を望めるゲストルームは素敵なんですけどね~駄目かな

  55. 6345 匿名さん

    ゲストルーム転用に一票。現実問題は難しいだろうけどね。スターツ賃貸か、社宅化か

  56. 6346 名無しさん

    >>6344 匿名さん

    ゲストルームで使用料とるより、売れるまで待ってた方が利益あがるから
    ゲストルームにすることはないでしょう。
    金利も上がりそうなのにその上管理費あがるのも嫌ですし。

  57. 6347 口コミ知りたいさん

    ここの賃貸って結局いくらくらいになるんですかね?
    余り安くはして欲しくないですね。
    安いと安いなりの層しか入って来ず、共用施設とかの管理とかが大変になりそうです。
    売るときも賃貸が安いと高く売れないし。

  58. 6348 匿名

    >>6347 口コミ知りたいさん

    小川町など
    ここらへんにマンションはバンバン建ち始めてるので、そんな高くは無理でしょうね。

    賃貸でわざわざ高い金払う人は、番町、九段、飯田橋に行きますから。

  59. 6349 口コミ知りたいさん

    たしかに
    番町、九段にはどうあがいても勝てませんし。住民層も違いますし。
    安く買っておいて贅沢なと言われそうですが、スターツさん、家賃はそれなりに高くお願いします。せめて購入者が35年ローンを抱えても後悔しない程度に。

  60. 6350 匿名さん

    マンションはマンションでも、外廊下の耐震マンションには住みたくない人もいますから。

  61. 6351 匿名さん

    小川町では、三越前の再開発エリアへの通勤が不便ですよ。

  62. 6352 匿名さん

    70平米3LDKで最低28万は固い。ほぼ同立地のサンテミリオン神田東は満室でそこの坪単位賃料から算出。

  63. 6353 匿名

    >>6351 匿名さん

    小川町だと、お茶の水に塾に通うのに便利です。
    市ヶ谷、お茶の水ですよね、
    塾が多いのが。
    小川町だと千代田小学校も近いし。

  64. 6354 匿名さん

    >>6353 匿名さん

    この板で、小川町自慢されましても。。そっち方面も歩きでプラス5分見ときゃいいでしょ?チザクラから

  65. 6355 匿名さん

    田舎者の私から見たらどっちも便利で良い所ですよ!

  66. 6356 匿名さん

    賃料はスターツが決定権を持っているわけですが、分譲価格の値付けを考えると安くするとは到底思えませんよね。そういう意味では安心なんじゃないですかね?
    しかも、賃貸部門のピタットハウスを持っていることや、コンシェルジュ付きの駅1分免震タワー、そして東京駅の再開発に伴う賃貸需要の拡大を考えると、安くする理由が見つからないのが怖いぐらい好条件が揃っている気がしますが、ポジティブに考えすぎでしょうかね(笑)

  67. 6357 口コミ知りたいさん

    >>6356 匿名さん

    そうですね。
    賃貸の場合は売却とちがい定借というのも関係ないですからね。

  68. 6358 匿名さん

    出口戦略は、ここは転売よりは賃貸がいいだろうね。スターツ賃貸物件は低層かつ賃貸仕様なので、勝負にならないし。
    定借でグロスが抑えられてるから借入額もたいした額じゃないし。

  69. 6359 匿名さん

    交通利便性と千代田区でも2馬力ファミリーが無理なしに買える値段なので、市況に応じて転売や賃貸の両方を選べるのが大きいですね。
    湾岸やタワマンが乱立する立地だと、市況が悪くて一時的に賃貸に出すというリスクヘッジが効きませんから、そういう意味でもここは安心かと。
    まあ、市況が悪かろうがそれなりの値段で売れるポテンシャルはあると思いますがね。

  70. 6360 匿名さん

    先週公表された都道府県地価調査 23区 住宅地 値上り率
    千代田区は番町を中心に値上がり1位

    平成28年 1位 千代田区+10.0%、2位 目黒区+6.1%、3位 中央区+5.5%、4位 港区+4.3%

    (平成27年 1位 中央区、2位 千代田区品川区、4位 港区

  71. 6361 匿名さん

    連日の報道で湾岸地域が悲惨なので、相対的に価値が上がりますかね。

  72. 6362 匿名さん

    >>6361 匿名さん

    湾岸地域は悲惨なんですか?豊洲のことですよね?
    影響ありますかね?

  73. 6363 匿名さん

    湾岸は、市場の報道見ればわかりますが、今までのメッキが剥がれたというか風評被害というか、まともな消費者ならこのご時世では敬遠する状況ですね。

    それはそうと、都心に住むに広告のりましたね。

  74. 6364 匿名さん

    品川区港区を中心に、羽田への飛行機新ルート問題が控えていますし。

  75. 6365 匿名さん

    >>6364 匿名さん

    それに関してはマン点さんがスムログで詳しく解説してくれていますね。
    ただこちらのマンションはあまり関係がないと思います。

  76. 6366 匿名さん

    逆に山手線下側エリアに関係あると言いたかったのです。

  77. 6367 匿名さん

    大なり小なり新飛行ルートの下の地域は影響あるでしょう。
    某大手さんが大崎複合再開発タワープロジェクトの販売を中止したのも
    飛行ルートが影響しているかも?しれません。


  78. 6368 匿名さん

    値崩れしづらい都心3区でも、港区は別格だったけど相対的に千代田区中央区との差が縮まるのかな。
    港区でも影響薄な3ARは安泰ですな

  79. 6369 匿名さん

    >>6368 飛行ルートという点では、
    安泰は赤坂。軽微は六本木。南青山や南麻布は影響あり。

  80. 6370 匿名さん

    都心の南西部は新飛行ルート問題、湾岸は先行き懸念、
    ここは相対的に大丈夫そうですね。

  81. 6371 匿名さん

    売れ残り部屋は少しでも減りましたか?

  82. 6372 匿名さん

    こっから広告バンバンやって、年内に売り切れれば御の字でしょうねぇ。

  83. 6373 匿名さん

    また広告が来ましたね~
    今どき起震車って誰でも体験したことある気がするんですが、宣伝効果があるんですかね~

  84. 6374 匿名さん

    某デベのようにバルクで業者に売って、完売にすれば良いと思うのだが

  85. 6375 匿名さん

    1期1次で買えなかった人の為の1期2次が明日抽選。2期とは別だから余裕だね。

  86. 6376 匿名さん

    >>6375 匿名さん
    で、抽選でキャンセル住戸二つは売れたの?
    公式見るとまだ、先着順みたいですが。

  87. 6377 匿名さん

    耐震マンションや制振マンションじゃ、起震車の体験宣伝はできないね。免震ならでは。

  88. 6378 口コミ知りたいさん

    私はここをキャンセルした身ですが、早く完売するといいですね。
    広告をバンバン出しているようなのが気になりますが

  89. 6379 匿名さん

    公式を見てきましたが、1期2次は終って消したみたいですね。先着が増えなれば、2次は完売って事で。

  90. 6380 匿名さん

    先着2戸はそのまま残ってるのか。
    2期は5戸ぐらい?で完売なのかな。
    でもたったそれだけのために免震体験会(資料請求しただけのうちにも来た)なんてちょっとやりすぎでは?
    自分は今免震マンションに住んでるので体験するまでもないけど。

  91. 6381 匿名さん

    他のマンションで、定期借地権で中古で出てますが、やっぱりきついな

  92. 6382 匿名さん

    定期借地も色々です。ここやシティタワー品川みたいな期間70年物と、50年物とでは価値が違うし。
    三井のセミナーで以前、定借について聞いたら、地主は民間よりも自治体の方が良いと言ってました。

  93. 6383 匿名さん

    借地権のマンションはいろいろ疑問はあります。
    将来はどうなっていくのか不安はありそうですが、土地が残らないので自分が高齢になって、子供たちに無駄な土地を残さなくて済むというのは良いのかもしれませんが、
    定借期間が終わっていないときにリセールする場合は不利になってきてしまうのかな

    マンションは所有権と一緒に購入するものだと考えている方にはまだまだ定着していないですね

  94. 6384 匿名さん

    70年というのはよく考えられてるのではないだろうか。
    新築時に30才で購入した人が35年後に65才で定年、ここを売却して住み替え(通勤利便性や子育て支援を考える必要なく、たぶん同居家族も減っている)、新たなファミリーが購入してその35年後(70年め)に終了。

  95. 6385 匿名さん

    それだったら賃貸でええやんけの

  96. 6386 匿名さん

    >>6385
    賃貸と分譲の中間みたいなもんだからね
    良いとこ取りにできるか、悪いとこ取りになっちゃうかは本人次第だと思う

  97. 6387 匿名さん

    単なる賃貸では、自分の好きにリフォーム出来ませんから。

  98. 6388 住民板ユーザーさん7

    定借は中古になると二束三文になるから
    質の良い賃貸感覚で住み倒すのが一番いいよね。
    いずれ無くなるものだから。
    子供とかに財産残さなくていい人にはいいんじゃない?

  99. 6389 名無しさん

    >>6388 住民板ユーザーさん7さん

    ただ、こちらのマンションのほとんどの人は空中族を目指しているのですよ。

    現在は新築マンションの価格も高止まりして、中古マンションの数も増えているみたいですので、含み益をあげるのは難しいかもしれないですね。
    こちらのマンションの入居は2年後ですし。どうなりますやら。

  100. 6390 匿名さん

    で、売れ残りは減りましたか?

  101. 6391 マンコミュファンさん

    ここの80を買える層は、上野池之端や浜離宮へ移動した模様

  102. 6392 匿名さん

    上野池之端にいって、まだ良いのは残っているのかな。浜離宮は高いそうだし。

  103. 6393 匿名さん

    先着順の5500万のは誰でも買えそうだね。抽選で落ちた人は買わないのかな。
    2期は10月上旬予定だがいつなんだろう。もう中旬に入るけど。

  104. 6394 住民板ユーザーさん

    >>6389 名無しさん

    空中族目指してる方が多いのですか?
    わたしのまわりでは東の方のいわゆる荒れた学区のひとが子供を千代田区の小学校に入学させたくて無理して買った人がいます。
    安かったので、そういう方も多そうですよね。

  105. 6395 ご近所さん

    説明会の初日に行ったものの、結局見送って、ここも読まなくなって久しいのですが、このマンション、即完売じゃなかったのでしょうか。
    スレを遡って読んでないのですが、結局不人気だったのでしょうか。

  106. 6396 匿名さん

    あと残り8戸のようですが。今時、即完売なんて大規模マンションでは聞きませんねえ。

  107. 6397 匿名さん

    7月の1期1次が終わった時点でやはり残り1桁だった気がするんだけど、それからほとんど減ってないというのが気になるというか不思議というか。

  108. 6398 匿名さん

    1次のあとで営業さんたちがノンビリと夏休みを取ったのがいけないんじゃないかな。

  109. 6399 マンション掲示板さん

    >>6394 住民板ユーザーさん

    この掲示板を見る限り多いと思います。
    ただ予算が1億円くらいある人は、上野池之端、浜離宮、目黒といった山手線沿線の別のタワーマンションに移っているようです。
    上記マンションのモデルルームで営業さんが言っていました。
    定借なので敬遠しているようです。
    私もその一人です。(80の上層をキャンセル)

  110. 6400 匿名さん

    80の上層は1次で全部売れてたから、残りとは関係ないんじゃない。

  111. 6401 匿名さん

    残ってるのは80の割安でもなく、富裕層も買わないなと言う中途半端な部屋が残ってしまった感じがあるよね。まあ完全にマーケティングミスじゃない?

  112. 6402 匿名さん

    割安な部屋は勿論全部埋まってしまって、残ってるのは割高な部屋と、一部の広さが中途半端な部屋。

  113. 6403 マンション検討中さん

    うちも定借が気になっています。ここは格安なので定借でもいいかなと思ってましたが、
    どこの不動産会社にきいても、定借は住み倒す以外はオススメしないと。
    中古になると売れないようです。たしかに、中古物件探すときに自分も定借はチェックを外すからそうなのかもしれません。
    大手が作った共用施設が豪華で周りの環境も良い高級仕様のシティタワー品川ですら中古で売れないのを見ると、やはり躊躇します。

  114. 6404 匿名さん

    仮に売れないなら、貸し倒せば良いのでは?

  115. 6405 匿名さん

    >>6403 マンション検討中さん
    へ?高級仕様のシティタワー品川?あんたテキトーやな。

  116. 6406 匿名さん

    ただ、ここもあまり高級感はないですよね。残念ながら。
    浜離宮や目黒に行くと違いが嫌と言うほどわかります。
    デベがスターツになってしまったのが本当に残念ですね。
    野村とかだったら全然違うものができたんでしょうけど。

  117. 6407 匿名さん

    >>6403
    散々語り尽くされた話だからねぇ・・・
    引っ掛かるんだったら、こういう特殊物件を無理して検討することもないと思う

  118. 6408 匿名さん

    定借の出口戦略は、売らずに賃貸て解答が出てるはず。目一杯の借り入れで購入してる層は別として、駅徒歩1分、千代田区、免震タワーなら借り手は困らないはず。

  119. 6409 匿名さん

    それって出口になるの?
    インフレにも備えられないし投資金額を上回る賃貸収入が得られるの?

  120. 6410 マンション検討中さん

    しかも、下にはたくさんの賃貸ありです。ここは下が賃貸なのもデメリット。

  121. 6411 匿名

    >>6405 匿名さん
    ここよりは高級なんじゃない?


  122. 6412 匿名さん

    >>6411 匿名さん
    シティタワー品川所有してたけど2000万のキャピタルゲインで売却した。ちなみに仕様はこっちの方がぜんぜんいい。建物グレードとエリアの希少性もこっち。

  123. 6413 匿名さん

    下は賃貸専用物件なので、仕様も眺望も広さも落ちるでしょ。

  124. 6414 匿名さん

    定借でも、残り50年とか残存あれば普通に売れるんじゃない?
    さんざん議論されてるけど、ココのメリットは売ってもよし、貸してもよし、住んでもよしと、物件と立地の稀少性からバランスよくリスク分散されてることだと思うけど。
    今のように所有権を高値で買うと、売るとき困るからね。

  125. 6415 匿名さん

    >>6414

    今の所有権物件は本当に高くて嫌になります。
    私が買おうとしているのは65㎡で1億2000万円とかですから・・
    やっぱりここキャンセルしなければと少しだけ思ってしまいました。

  126. 6416 匿名

    >>6412 匿名さん

    シティタワー品川は安すぎたからね。
    利益でるのは当然、
    でも、ここは定借、仕様の割に値段高いよね。

  127. 6417 匿名さん

    >>6416 匿名さん
    今残ってる部屋はね。
    当初は200後半からあったし、眺望抜けてて角部屋でも300程度で買えた人もいるので、一概には高いとは思わないけどね。だから一瞬で売れたわけだけど。
    南が高いのは確か。

  128. 6418 匿名さん

    平均340はまあ割安感はないかな。
    初期費用としては同等所有権物件よりは安いので、限られた予算だが千代田区に住みたいという人が飛びついた、というのは理解するけど。

  129. 6419 マンション検討中さん

    資金に余裕がある人はここは買わないだろうね。
    場所的にお世辞にも素敵な場所とは言えない。駅近ではあるけどね。
    雑居ビルの狭間の区営と同じ敷地にわざわざすまなくても2割ちょい高く積めばもっと良いところ所有権で買えるでしょ。
    安いだけあって、平均的なサラリーマンだけど、千代田区に住みたい人とか、
    私立に行かせる金はないけど無理して千代田区の学区に子供通わせたい人とか多そう。

  130. 6420 匿名さん

    そりゃ1億以上の物件を買える人であればこの物件は検討しないよ。。。
    ただ、千代田区駅近タワーは2割増しじゃ買えないけどね(笑)
    当初のコンセプトにあった通り、ここを買うのは中堅サラリーマンですよ、勘違いしないように。冷静に考えると、中堅サラリーマンの定義を疑うような価格だけどねw

  131. 6421 匿名さん

    岩本町駅近タワーなら所有権でもここの2割増し(坪410万)程度ではないだろうか。
    だから多くの人がここを「特に割安ではない」と判断したんだと思うけど。

  132. 6422 匿名さん

    >>6421 匿名さん
    所有権の岩本町駅前タワーがあればの仮説ですが、ない現状では希少性が有るのも認めざるを得ないでしょう

  133. 6423 匿名さん

    >>6413
    まぁ上も土地は賃貸なんだけどね

  134. 6424 eマンションさん

    結局賃貸と同じか

  135. 6425 匿名さん

    定借の最大のメリットは初期費用の安さだけど、長く住めば住むほどメリットは薄れる
    死ぬまでは住みたいとか、70年だし孫は無理でも子供世代には引き継げるだろう等、
    所有し続ける予定なら断然所有権のほうがいいと思う

    10年か20年かは分からないけど現役の間、子供が成人するまでの間は教育や利便性最優先で都心で生活したい
    ただその後はその時の相場で叩き売って、郊外か地方か老人ホームか・・・買い替えできるところで暮らす、
    っていう割り切った考え方ができる人には適してると思う

  136. 6426 マンション比較中さん


    財産としては残らないし、売るときも叩き売るとなると、結局賃貸と同じか
    でも賃貸の仕様とは違うのでその分定借のほうが良いのかな。

  137. 6427 マンション掲示板さん

    マンション価格の上昇が止まった今、80は売却で含み益をあげるのは難しそうでね。

  138. 6428 匿名さん

    賃貸で70年住んだ場合と買って住んだ場合とでは、圧倒的に後者の方が安上がりじゃないのかな?

  139. 6429 住民板ユーザーさん1

    リスクはありますが、賃貸と同じくらいの金額でコンシェルジュ付マンションに住めるのですから。きれいなマンションのほうが仕事もやる気になります。

  140. 6430 マンション比較中さん

    物件価格が安いのでいいなーと思いましたが、地代、修繕積立、管理費、解体積立、で約55000円!もするらしく、駐車場も借りるとすると10万弱が毎月かかり
    10年後の見直しの時は上がる可能性を考えるといったい維持費にいくらかかるんだ?と思います。
    その値段出すなら東京駅にも日本橋にも銀座にも近い中央湊とかの方が所有権だし良いのかな。建物のランクも共用施設も比較にならないし

  141. 6431 匿名さん

    これで全部かな?

    第2期登録概要
    販売戸数 6戸
    販売価格 5,830万円(1戸)~9,370万円(1戸)※権利金含む
    抽選日時 平成28年11月5日(土)午後13:00より

  142. 6432 匿名さん

    定期借地権の物件なので、取得条件が厳しいようです。
    ★一部の住戸における分譲購入者の資格は、自ら居住するため住宅を必要とする方、または親族の居住の用に供するため自ら居住する住宅以外に住宅を必要とする方
    ★お引渡から5年を経過する日まで、第三者へ譲渡・賃貸することなく、ご本人又はその親族が住む為に購入される方(一部住戸)
    これによれば、賃貸としての使用は不可、5年間はリセール不可なのですね。

  143. 6433 ななし

    >>6432 匿名さん

    それは千代田区優先住戸に関してで、既に完売していますよ。

  144. 6434 匿名さん

    残ってる部屋を見ると、結局千代田区優先はお得だったってこと?
    千代田区民は坪300位で手に入ったんだっけ。

  145. 6435 匿名さん

    >>6434 匿名さん

    そうですね。千代田区優先はやすかったですね。

  146. 6436 住民板ユーザーさん1

    ただ、千代田区優先の安い部屋は
    前に区民住宅あり、マンションありで売る時も大変なのではないでしょうか。
    区民住宅出来上がりつつありますが、かなりの圧迫感ありますよね。
    しかも、ベージュ一色のコンクリート壁!
    あれが、ベランダから目の前にみえるなら21階以上の高層階か南や西を高くても買った方が後がちがうと思います。

  147. 6437 匿名さん

    当方、西側契約者ですが、区営住宅は承知の上で皆さん買われてますし、昼間はほとんどマンションにいない様な人なら気にもならないでしょうし、その分、安いので売却に苦労すると思いませんが。

  148. 6438 匿名

    >>6437 匿名さん
    安いので、その分安く売却すれば、苦労はしないのでは。
    眺望や区民住宅やタワーパーキングの圧迫感を気にしない人は買ってくれると思います。

  149. 6439 匿名さん

    6437ですが、私も苦労しないと思っていますよ。

  150. 6440 匿名さん

    東側も17m?かそれくらい離れてますから、人によってはそもそも圧迫感は無いかもしれません。

    でも、結局のところ不動産相場と金利がどうなるかにつきますね。運だと思います

  151. 6441 匿名さん

    金利はさすがに今よりは上がりそうですね。

  152. 6442 匿名さん

    やっぱり金利は上がってしまうんですかね~。
    でもそんなに驚くほどは上がらないんじゃないでしょか。
    仮に1%も上昇したら、大変厳しい状況になってしまいますから、
    出来る限り、そんなことは阻止したいものです。
    阻止出来ればイイですが。

  153. 6443 匿名さん

    >>6442
    10年前も底値と言われてて10年固定2パーで組んだw
    1パー以下はねーよw銀行どうやって儲けんだよw
    って言ってたらまさかのマイナス金利w

    まあ将来のことは分からないけど、
    政治経済の情勢を考えると金利はほぼ上げられないから心配し過ぎることはない
    不安は尽きないと思うけど、最悪手付放棄がリスクの上限と割り切って、
    目標に向かって節約して頭金や家具代貯めることだけ考えてればいい

  154. 6444 匿名さん

    11/5(土)までが最終分譲の登録期間という事で、
    モデルルームには商談している方がちらほらと居ましたね。

  155. 6445 匿名さん

    先着順の売れ残りはもう無くなりましたか?

  156. 6446 住民板ユーザー

    ネガはやっぱり千代田区に住民票移したピエロなのかな?

  157. 6447 匿名さん

    不動産バブルが弾けようとしている今、下手に立地の悪い高額物件を買うよりは、借地権でも立地が良く値段が抑えられてる物件のほうが、相対的には損する確率は低くなるのではとも思うが?

  158. 6448 匿名さん

    最悪、ここなら賃金に回しても良いかと。千代田区アドレスで都内屈指の行政サービスと利便性を兼ね備えているのが強みですね

  159. 6449 匿名さん

    二期って抽選になりました?

    そもそも登録ありました?

  160. 6450 匿名さん

    身バレするようなことは書き込まないでしょう

  161. 6451 匿名さん

    この掲示板の過疎具合からそれなりに売れ残ってるでしょう

  162. 6452 匿名さん

    >>6447

    本当に不動産バブルが弾けようとしていますね!
    中古マンションの在庫がどんどん増えているので、値下げしないと売れない状態になっています。
    新築マンションでも予定価格より下げるマンションが増えてきました。
    ここは、場所が希少ということで、安泰説が漂っていますが大丈夫でしょうか?

  163. 6453 匿名さん

    過去にも何度か不動産価格の下落局面がありましたが、都心3区の駅近物件の下落率は限りなく0に近かった様に思います。ここが、そうかは分かりませんが3ARの物件は今や堅気では中々手が出ない価格ですが、下落局面当時もやっぱり手が出ない価格でしたからね。
    再開発予定地の近くかどうかも関係あるかもですね。

  164. 6454 匿名さん

    上がった分は下がる。それ以上は下がりにくいだろうけど。
    また上がるときもあるので、売るならそのタイミングで売ればいいだけだけどね。
    しかしここのHP更新されないね。

  165. 6455 匿名さん

    ここ数年はマンション価格が異常に上昇しすぎたせいで、都心3区いえども下落は逃れられないと思っています。
    特に豊洲、晴海、勝どき等の湾岸地域は大型物件が多く、戸数も多いので、下落幅も大きくなると予想されています。
    湾岸地域以外でも田町のグローバルフロントタワーなんかは、ここ数ヶ月で5%ほど販売価格が下がりました。
    少し不安です。

  166. 6456 匿名さん

    GFTって売り主が強気すぎて全然成約してないと聞くけど。5%下げたところで買い手は付かないでしょ。
    湾岸はこれからも新築出てくるし、ここと違って稀少性無いから焦って買わなくてもいい。しかも賃貸に出したとき競合多すぎて空室リスク高くて投資としては割りに合わない。

  167. 6457 匿名さん

    あそこは入居前がピークだったね。今は幻想が解けてしまった状態で誰も買わない。

  168. 6458 匿名さん

    田町は港区と言っても微妙だからね。浜松町も同格だったけど、再開発で希望ありだけど。田町〜品川間の新駅に期待と言ったところでしょうか。

  169. 6459 匿名さん

    新駅は第2品川駅と言っていいくらい品川駅に近く、田町とは殆ど関係がない。

  170. 6460 匿名さん

    都内は横ばいか、若干上昇してると思う。
    高輪台白金台あたりを定点観測してると半年ー3か月前より
    今のが確実に値上がりしてる。
    大統領選契機に活気つくとさらに上がるかも。

  171. 6461 匿名さん

    2期全然売れてないw

  172. 6462 検討板ユーザーさん

    >>6461 匿名さん

    売れてないんですか?

  173. 6463 マンション検討中さん

    >>6461 匿名さん

    本当ですか!? 1戸も??
    もし、そうだとすると、完売するのは大変そうですね。
    偽スターツさんとかに、もう1戸くらい買ってもらうしかないかも、です(笑)

  174. 6464 匿名さん

    単にHPの更新サボってるだけなんじゃない?
    二期は6戸、先着3戸、果たしてどうなったのか。

  175. 6465 匿名さん

    次回更新予定が10月21日だからね(笑)
    まあ、すんなり2期完売したのならさっさとHPに表示すべきだとは思う。

  176. 6466 匿名さん

    完売したの?

  177. 6467 匿名さん

    >>6460 匿名さん

    白金や高輪は、都心飛行機通過ルートの下になる予定ですよ。山手線南側は需要が減るのでは。

  178. 6468 匿名さん

    したよ

  179. 6469 匿名さん

    再登録2戸だそうだ。
    先着順と合わせて残り5戸か。

  180. 6470 匿名さん

    再登録って申込がなかった部屋を先着順でなく抽選にするってことですよね?

    先着順にすればいいのにw

  181. 6471 匿名さん

    最上階の億ションは売れたみたいね。

  182. 6472 匿名さん

    麹町のタワーに2、3億出して高値掴みするなら、ここの最上階はリーズナブルだよね

  183. 6473 匿名さん

    再登録になっちゃったんだ。
    まだ広告も打ってるしスターツも大変だね。

  184. 6474 匿名さん

    再登録って、先着と違って申込期間があるから、書類不備かなにかだった購入希望者が既にいるんじゃないのかな。

  185. 6475 匿名さん

    >>6472 匿名さん
    確かに千代田区で、広さが欲しくて神田ではありますが、周辺の多数の駅使えること考えると、ここの方が良いというのも分からなくはないですね。

  186. 6476 匿名さん

    先着順の3戸はだいぶ入れ替わったようだ。最安は5520万だったはずが5830万になっている。
    そして1億3870万のが消えている。
    つまり、少なくとも3戸中2戸は新たな住戸ということになる。これが2期売れ残りとすると、2期は6戸中2戸(ひょっとするとそれ以下)しか売れなかったことになる。
    先着順から消えた2戸は素直に受け取れば「売れた」となるのだろうが、それも不透明かもしれない。

  187. 6477 匿名さん

    >>6476 匿名さん
    相当この物件が売れるのが嫌なんですね(笑)

  188. 6478 匿名さん

    >>6477
    どうしたらそういう発想になるのか理解不能。
    6476は単純に情報から現状を分析しただけ。
    私は都心物件に広く興味をもっていて多くのスレにコメントをしており、6476もその1つにすぎない。

  189. 6479 マサ

    東京駅に連なる路線駅近
    大規模物件
    免震
    ものすごい美味しい物件かは知らんが、今年選ぶ中では手堅いよね。なんでそう思わないのかな。

  190. 6480 匿名さん

    手堅いって何ですか?
    単純に売れ残り部屋は価格設定が高いと思う人も多いのでは?

  191. 6481 匿名さん

    売れ残りとか、最後まで売れ行きを気にする辺りが今年度注目ナンバーワン物件だった名残がありますね。
    一期でほぼ売れてしまった事実には目を向けずに、売れ残っている部屋に粘着する人がいても致し方ないのかと(笑)

  192. 6482 匿名さん

    確かに価格発表までは注目度ナンバーワンだったね。
    モモレジさんが取り上げてるこれ↓なんかみても

    >【千代田区駅徒歩1分の上層階でこのお値段】メインステージ神田須田町12階53平米5,400万円【坪単価334万円】

    定借でこの価格、お得感はどうかなというのが大方の評価だったのではないだろうか。

  193. 6483 匿名さん

    マンションは立地を買えと言いますからね!
    メインステージ超好立地でこの値段は良心的ですね。
    ただ、幾ら立地と値段が良心的でも仕様や規模がちょっと。。。

  194. 6484 匿名さん

    価格とのバランスも含めていいものは売れる。
    この物件の売れ行きは上に書かれているとおりですね。

  195. 6485 匿名さん

    >>6482 匿名さん

    読んできましたが、小規模でワンルーム中心物件であり、免震タワマンと比較する物件ではないでしょう。

  196. 6486 マサ

    定借に求めるお得感がないという人の意見もわからないではないよ。ただ、買いたいタイミングが今ならメインステージ5400万円より、ランドマークになり得る6000万の方がいいと思うタイプです。今後、同じ規模はしばらく出来にくいと思うので。

  197. 6487 匿名さん

    価値観は色々あるからね、所有権に拘ってメインステージ選ぶ人の気持ちもわからないではない。

    そう言えば、現地では低層が建ってきてガラスのバルコニーが良い感じだよ。実際見ると区営住宅とも距離が結構あるから、東でも圧迫感は思ったより無さそう。

  198. 6488 匿名さん

    投資物件のメインステージと比べるのはないでしょう。あっちは賃貸向けグレードであの価格でも不動産素人向けのぼったくり価格ですから

  199. 6489 匿名さん

    これでもぼったくり価格とは。
    まあでもその程度の相場なんだろう、このあたりは。

  200. 6490 匿名さん

    あそこの検討スレは存在するのに、誰も興味がなくて書き込みなしね。

  201. 6491 匿名さん

    またDM来たよ。買わないって断ったのに。売れ残り必死な感じ。

  202. 6492 通りがかりさん

    >>6491 匿名さん

    私も来ました。キャンセルしたのに・・

  203. 6493 匿名さん

    千代田区優先枠以外は地雷でしょう

  204. 6494 匿名さん

    縛りのある優先枠は、の間違いでしょう

  205. 6495 マンコミュファンさん

    あれ、縛り、そんなにないですよ。
    当初と変わりましたから。

  206. 6496 匿名さん

    確か子供の学校が遠いからとかでも縛り解除できるんでしたよね。
    扶養控除の103万も撤廃されるし、扶養者年収上限も出来るみたいだから、千代田区が今後も待機児童0キープ出来るなら千代田区アドレス、ファミリー向け物件価値は相対的に高まらないかなあと思って見てます。

  207. 6497 匿名さん

    借地権でこの値段で買ったら失敗だよ。
    不動産関係者はこの物件に手を出してない。

  208. 6498 匿名さん

    再登録からぶりー

  209. 6499 匿名さん

    >>6497 匿名さん
    部屋による

  210. 6500 匿名さん

    売れ残り部屋は売れましたか?

  211. 6501 匿名さん

    サイトの更新しないから分からない

  212. 6502 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  213. 6503 匿名さん

    まだ残ってますね。
    売れ行きからするとギリギリのいい線だってことでしょうか

  214. 6504 匿名さん

    タワーマンションは戸数も多いですから多く売れ残るときもありますよね、きっと。

    私、最寄駅が岩本町駅が弱い気がします。25階で276邸だそう。そう考えると276÷25で1フロアあたり10邸以上あることになりますよね。276家族が住むと考えるとすごいことですね。タワーマンション1つに200以上の家族が住んでいるのかと思うと、これから見る目が変わりそうです。

    売れ残ると価格は変わりますか?

  215. 6505 匿名さん

    残り5戸ですから書き方上手な湾岸のスレだったら、5戸を残して完売なんて書くかも。
    最寄駅に限定しなくても、神田駅と秋葉原駅に駅近ですよ。

  216. 6506 匿名さん

    至近駅なんて腐るほどあるから、神田なり秋葉原なり御茶ノ水なり日本橋なり何とでも言えてしまうけどな。さすがに東京駅てのは無理があるが笑

  217. 6507 匿名さん

    日本橋地区のマンションスレでは、再開発エリアの三越前駅に徒歩圏かどうかが重要みたいですよ。ここは徒歩でも銀座線でも行けますが。

  218. 6508 匿名さん

    >>6507
    近年の日本橋○○町バブルも目を見張るものがあるよねw
    クワバラクワバラ・・・

  219. 6509 匿名さん

    大判のちらしが入っていました。
    最終5邸、先着順になったのですね。
    このまま売れなければスターツが賃貸に出したりするでしょうか。
    うちは買うつもりはないのですが、賃貸なら借りたいと思っているのでちょっと期待しています。

  220. 6510 匿名さん

    55Hと80Jが2戸ずつ残ってるんだね
    80Jは南東の角で間取りもいいと思うけど、ファミリー需要はそれほどでもなかったってことかな。

  221. 6511 匿名さん

    ありえないけど80Jのゲストルーム化熱望しますね。

  222. 6512 匿名さん

    待機児童0は嘘ですよ。
    千代田区は、区内の全保育園の入園を希望しない限り待機児童に数えないだけです。麹町地区に住む人が神田地区の保育園に通うなんて現実的に難しいので、待機児童数が少なく見積もられています。

  223. 6513 匿名さん

    >>6511
    管理組合がスターツから借りればいいんじゃない?その分管理費が上がるけどね。

  224. 6514 匿名さん

    ゲストルーム化とかやるわけないでしょう。

    タダで使わせる位なら7000万に値下げして売るか賃貸に回すに決まってます。

  225. 6515 匿名さん

    >>6514
    誰もタダで使わせるなんて話はしてないでしょ。管理費から賃料を出すんですよ。
    現に、規約改正して、空室の1戸を居住者向けのトランクルームにしたマンションもありますよ。もちろんトランクルームを使う人たちで賃料を負担する仕組みです。


  226. 6516 匿名さん

    >>6514-6515
    ありえないんだから、その辺で・・・
    ありえない話を振った6511さんが悪いw

  227. 6517 評判気になるさん

    5邸なら1年半くらいあるんだから、売れるでしょう(笑)
    勤務地からキリン本社のブリリア八重洲アベニューの立つ様子見てるけど、あそこは立地悪いねw
    FIXサッシにちょっといいなと思ってしまったけど

  228. 6518 匿名さん

    >>6516 匿名さん
    6511ですが、失礼しました笑

    私がスターツでもゲストルーム化するぐらいなら、賃貸にだすか社宅化しますが、当マンションをフラッグシップとして位置付けようとの社内機運から、賃貸階層の需要喚起とブランド向上への投資としての側面も相まってゲストルーム転用するという嬉しい誤算が起きたら良いなという空想を呟いた次第です笑。

  229. 6519 匿名さん

    ここって賃貸でどれぐらいで出てくるのかな?
    結構高そうなイメージあるけど。

  230. 6520 匿名さん

    ここはゲストルームないのか。珍しいね。

  231. 6521 匿名さん

    賃貸は平米単価4,000前後かと。

    http://www.keep-corp.com/s_r_12959/

  232. 6522 匿名さん

    >>6520 匿名さん

    この立地でゲストルームを作ったら、民泊に利用されるだろうから無い方が良いでしょう。

  233. 6523 匿名さん

    >>6512 匿名さん

    っていうより、東京都には認可保育園以外にも補助が出る認証保育園があり、千代田区には認証保育園が多い。

  234. 6524 匿名さん

    >>6523
    認証と認可じゃ全然違うからねぇ

  235. 6525 匿名さん

    認可には0歳児枠が無い場合があるが、認証は0歳児枠がある。認可の開所は基本11時間だが、認証は13時間以上が義務化。だから一長一短。

  236. 6526 匿名さん

    あなたが認証に通わせてることはよくわかったけど一長一短てことはないよ 笑
    早く認可に移れるといいね

  237. 6527 匿名さん

    >>6526 匿名さん

    認可に移りたいなんて書いてないのに、何言ってんだか。

  238. 6528 匿名さん

    すみませんでしたm(_ _)m

  239. 6529 マンション検討中さん

    >>6517 評判気になるさん

    根拠は?
    普通に考えてここよりはいいでしょ

  240. 6530 通りがかりさん

    ご近所物件のシティインデックス神田の広告がポストに入っていましたが、結構良さそうですね。
    1LDK中心なので投資に良さそう。見に行ってみようかな。

  241. 6531 匿名さん

    それで思い出したけど、過去レスでCT品川がここより良いとか高級とか書いた人がいたけど、CT品川は駅徒歩10分、南側に都営住宅が並ぶ立地。
    外廊下、耐震構造、窓ガラスがペアではない1枚ガラス、食洗機無し、タンク付きトイレ。

  242. 6532 匿名さん

    シティインデックスを投資用としてこの値段で買うのはどうなんだろうね。居住用としては良いけど、中古も含めるとちょっと利回り低すぎる気もするけど。
    個人的には、首都高を眺めるダイレクトウィンドウの部屋は買って住みたいと思った。

  243. 6533 匿名さん

    因みに、シティの50平米を7000で買うなら、俺はアルファグランデの50を買った方が満足度は高いと思うけどね。
    まあ所有権に拘らなければだけど。

  244. 6534 匿名さん

    シティは、神田駅に行くには首都高下の歩道橋を渡ることになるんですかね。

  245. 6535 匿名さん

    少し歩けば交差点あるよ。あの歩道橋たまにホームレスがいるから使いたくないんだよね。
    交通量が少ないといえ、首都高の真横は騒音が気になるよね。当然二重サッシなんだろうけど。

  246. 6536 匿名さん

    シティインデックス神田はここと単純比較する物件ではないと思うが、周辺相場をみるには参考になるかな。
    坪単価367~425万程度。今の新築所有権マンションの相場ということか。
    ランニングコストは54㎡で21380円/月。ちなみにここは57㎡で43660円/月程度。
    あとは駐車場料金がなぜこんなに差があるのか?シティインデックスは20000~27000円(これが相場?)。
    ここはHPみると38500,44000円とのことだが。

  247. 6537 匿名さん

    シティインデックスモデルルーム予約しちゃいました。
    外廊下だったり、ディスポーザーが無かったり、ここよりも劣る点はありますが、坪単価は360万円~となっていますのでそんなに高くはないと思います。
    何より所有権ですし、完成売りのため入居が来年早々というのは一番の魅力です。

  248. 6538 匿名さん

    >>6536
    駐車場マジ?
    界隈の平置き相場は5万前後、機械式だと7~8掛けぐらいかな?
    もちろんサイズその他の条件で結構前後するけど、
    それでも2万台は破格な気がする・・・間違ってない?
    千桜のほうが周辺相場に近いと思うけど・・・

  249. 6539 匿名さん

    アルファグランデ千桜の駐車場のランニングコストは妥当です。
    メンテナンスもあるから、安けりゃ、良いっていう単純な話ではないと思うけどね。その分、別のところに負担が発生して、車持たない家庭は負担増になるから

  250. 6540 匿名さん

    機械式駐車場のメンテナンスコストとしては異常に高額だと思うけどね。
    周辺相場に合わせてるだけだろう。
    おそらく「車持つ人にたくさん負担してもらう」という考えかな。その分管理費は抑えてあるのかもしれない。
    自分は車好きなんでシティインデックスに惹かれるなあ。ちょっと狭いけど。

  251. 6541 匿名さん

    シティインデックスの駐車場、2台分⁈
    抽選に外れたら、ここの駐車場貸してもらえば?笑

  252. 6542 匿名さん

    シティインデックス神田の方が良さそうですよね!いろいろと..

  253. 6543 匿名さん

    そうかな、俺は住むなら俄然こっちだけど。まあ、もう買えないみたいだけどね。。。

  254. 6544 匿名さん

    単身者が主なターゲット(せいぜい、DINKSまで)の物件とはそもそも競合しないでしょ。

  255. 6548 マンション検討中さん

    [No.6545~本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  256. 6549 匿名さん

    他物件の話はやめましょう。
    我々の物件はちゃんと売り切れるのだろうか

  257. 6550 匿名さん

    あと、1戸だそうですよ

  258. 6551 匿名さん

    まぁ今週末にでも完売するのでは

  259. 6552 マンション検討中さん

    割高でも売れるねぇ〜〜
    みんな金持ってるなあ

  260. 6553 匿名さん

    駅出口から横の道を通って徒歩30秒の免震タワマン、では周辺に比較できる物件はありません。

  261. 6554 周辺住民さん

    ホームページが更新されないから情報がわからない。割高だが、日本橋界隈のありえない値つけの周辺と比較したらましだったのでは。

  262. 6555 匿名さん

    割高てのも、周辺に比較物件があって初めて言える事だからな。相場がピークと言われて久しいから、お手頃な値段とはさすがに言わないけど、売れ行きを見れば相場的には悪くなかったんじゃない?

  263. 6556 匿名さん

    南側は割高だったけどそれ以外はまともな値付けだったと思うけどな~特に優先部屋は安かったイメージ。

    少し建ってきたので見に行くと、この界隈では考えられないくらい空地が確保されてるよ。
    日本橋界隈の物件や神保町の物件見てしまうと、住むならこっちの方が満足度は高いと思うけどね。

  264. 6557 匿名さん

    千代田区が選定してるだけあって、他の物件と比べて企業利益だけではなくきちんとしたマンションになると思うよ
    やはりこのエリアでタワマン、空地率、駅近、ってのはいいわ~
    永久に住むんだったら70年後は死んでるから気にならない
    あとは月5万以上でしかも上がっていく維持費をどう考えるかだな~

  265. 6558 匿名さん

    南側も角以外は、予定価格よりも大幅調整したのでまともな値付けになってましたよ。

  266. 6559 匿名さん

    まあ、妥当な値段だったという事ですね。
    増税の対象にもならないし個人的にはいい買い物だったと思います。
    実際出来て住んでみないと本当の所はわかりませんけど。

  267. 6560 匿名さん

    増税の対象にならなかったのは良かったですね。13階が真ん中なので、14階以上が増税になるとこでした。

  268. 6561 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  269. 6562 匿名さん

    >>6561 匿名さん
    自民党大綱によれば、来年四月一日までに売買契約交わしている住戸は対象から除かれるという但し書きがあるので、そもそも千桜は対象外の様です。因みに不動産取得税の増税に関しても除外です。

  270. 6563 6561

    >>6562 え~そうなんですね。それは良かったです。
    間違いを訂正していただき、ありがとうございます!

  271. 6564 匿名さん

    来週でモデルルーム終了

  272. 6565 eマンションさん

    >>6564 匿名さん

    本当ですか!?いよいよ完売なのですね!
    キャンセルした私にも郵便やメールが届いていたので、苦労している印象でしたが、やっとですね。
    早かったのか、遅かったのか・・

  273. 6566 匿名さん

    登録開始したのが7月でしたから、戸数的に早かったと思いますよ。1期1次のあと長い夏休みをしてましたし。

  274. 6567 匿名さん

    キャンセル住戸が1戸でたみたいですね。
    完売間近かな。

  275. 6568 匿名さん

    キャンセルした場合って、やっぱり手付金は放棄しなきゃいけないんですかね?
    このままだと諸事情で住めなくなる可能性があるので、賃貸に出さざるを得ないかなと思っているのでどうしようか迷い中です。

  276. 6569 マンション検討中さん

    賃貸出せるっけ?

  277. 6570 匿名さん

    一般的に個人的理由の解約なら、手付金放棄が普通ですよ。家族が大病でお金が必要なんて泣き落としも、例外的にあるみたいですが。

  278. 6571 通りがかりさん

    1戸キャンセル発生とメールが来ました。
    55㎡、南向き8階とありますので、最後まで残っていた住戸だと思います。

  279. 6572 マンション検討中さん

    買うか

  280. 6573 評判気になるさん

    >>6572 マンション検討中さん

    買おう

  281. 6574 匿名さん

    >>6571 通りがかりさん

    本当に8階なら地権者住戸だったはずなので、地権者がキャンセルしたのかなあ。

  282. 6575 匿名さん

    岩本町って家賃安いね。

  283. 6576 匿名さん

    ヤフー不動産の新築賃貸を簡単に見てきたが、小伝馬町よりも岩本町の方が家賃が高いようだ。

  284. 6577 匿名さん

    ここと同じタワーが小伝馬町で55平米で23万で出てるね

  285. 6578 匿名さん

    小伝馬町のウェリスタワーは分譲時に見に行きました。耐震構造でコンシェルジュ無しです。

  286. 6579 匿名さん

    じゃあここは55平米で25万ぐらいかな?

  287. 6580 匿名さん

    以前物件検討時に、営業が部屋別の想定賃料が表になってるのを見せてくれました。確か、家賃保証賃料と一般の想定賃料が列記されてまして、想定賃料は保守的な数字が載ってました。数字は忘れましたが、安くはなかったと記憶してます。

  288. 6581 匿名さん

    利回り良さげじゃないの?

  289. 6582 名無しさん

    55平米で23万だと割りに合わない。ここは借地だから出口期待できないのに。
    問屋街はやっぱり安いなあ。セレブはこのへんで借りないもんな。

  290. 6583 匿名さん

    5年経ったら10階くらいの80Gを借りたいです。
    家賃はいくらくらいするでしょうか?30万円でくらい?

  291. 6584 匿名さん

    55平米だと地代管理費抜きで年200位?
    25年貸せば元取れない?残り45年もあるし、何をもって割に合わないとするかだけどさ。

  292. 6585 匿名さん

    55平米で5000万の想定?でも残戸は57平米で5800万円台。
    これだとずっと23万の家賃が維持され、切れ目もないとして元が取れるのが30年ぐらいか。
    ずっと23万で貸せるというのがちょっと甘い気もするがどうなんだろう。

  293. 6586 匿名さん

    定期借地のシティタワー品川が高値で中古取引されてるのに、出口期待できないってのが偏見。

  294. 6587 匿名さん

    このご時世、好立地で継続的な賃料が見込めて、かつランドマーク的な物件で美味しい物件なんてないでしょ

  295. 6588 匿名さん

    築20年の55平米を23万円も出して借りる物好きはいないでしょう。
    駅前のパークタワーだってそれより下がってますよ。築10年未満ですが。

  296. 6589 匿名さん

    パークタワーは駅徒歩4分だよね。

  297. 6590 マンション検討中さん

    ここは都営のみの周辺に何も無い駅だから徒歩1分なだけだし。
    バス停前のマンションと大して変わらんから。

  298. 6591 匿名さん

    実際は駅出入口まで30秒。小雨程度なら傘不要。

  299. 6592 匿名さん

    5700万の住戸なら、購入時の手数料や修繕積み立て一括金を入れたら実質6000万。 元取るのに30年は辛い。 10年でやっぱり建物も設備も古ぼけてくるからなあ。
    築6年シティタワー の成約が坪単価240万
    ここの出口はどうだろう。

  300. 6593 匿名さん

    ここの購入者は都営新宿線を日常的に使う人が多いの?

  301. 6594 匿名さん

    シティタワー品川は築8年です。都心飛行機ルートの近くなので、その内、参考にはならなくなりますが。

  302. 6595 匿名さん

    >>6593 匿名さん

    私は勤務先が九段下なので日常的に新宿線ですが、神田駅も近いですよ。

  303. 6596 名無しさん

    >>6593 匿名さん
    そんなの人それぞれです。
    幾らでも路線があるから

  304. 6597 匿名さん

    >>6590 マンション検討中さん

    煽り的ネガにマジレスするのも大人気ないと自覚してますが、岩本町≒秋葉原なので何もないどころか何でもあるんですよね。それでいて秋葉原的な雰囲気は軽微なのがまた良い。

  305. 6598 匿名さん

    6593だけど、「駅徒歩1分」を強調する人があまりに多いと感じたもので。
    自分は都営新宿線を使ったことはほとんどなく、自慢ではないが岩本町は1度も使ったことがない。
    自分にとっては秋葉原、神田5分が重要かな。
    少なくとも、岩本町徒歩1分だから周辺物件より家賃が高くとれると考えるのはどうだろうね。

  306. 6599 匿名さん

    近所に住んでいるけど、都営新宿線は九段下で千代田区役所方面に行く時か、半蔵門乗り換えで何処かに行く時か、京王線の方に行く時に使う位かな。通勤通学で着かない人はあまり利用頻度は高くは無いのかなぁと思います。神田、秋葉原の方が重要アクセスなのは間違いないだろうけどね

  307. 6600 匿名さん

    それよりは神田と秋葉原が両方使えるのは、地味に良いですよ。
    総武線でも、中央線でも、行き先によって選べるので、面倒くさいお茶の水で乗り換えをしなくて良い&山手線も使える

  308. 6601 マンション検討中さん

    岩本町の徒歩1分より大きな駅の徒歩5分の方がよっぽどいいわ
    1分1分と騒ぎすぎ

  309. 6602 匿名さん

    都営新宿線を親の仇みたいに言ってる人いますけど、不動産探しで駅徒歩でふるいにかける際、1分が有利なのは自明。その中から都営新宿線沿線に需要がある人に興味持ってもらえればそれでいいかと。

  310. 6603 匿名さん

    検討者としては甘い予想でいくわけにもいかないからね。
    ここは区営住宅が同一敷地内にあり、下層は大量に賃貸になるわけでしょ。その影響も考えないと。

  311. 6604 匿名さん

    >>6603
    もう売ってねーよw

    つーか山手線二駅に5分で、私鉄に至っては徒歩1分
    これ以上を探すほうが難しくないか?w
    何でいまさら立地で揉めてんのさ

  312. 6605 匿名さん

    >>6604

    ほう、完売したのか。
    だったらここは閉鎖すべきだね。

  313. 6606 匿名さん

    なるほど。完売したかも知らない、検討者ですらないと。

  314. 6607 検討板ユーザーさん

    >>6602 匿名さん
    親の仇に誰もしてないけど。神田、秋葉原の二大ターミナルへのアクセスが重要だよね~と言っているだけで。

  315. 6608 匿名さん

    昔から荒らそうとする愉快犯が時々現れてますけど、もう完売したんで人の家の悪口を有る事無い事書いてる暇あったらケチのつけようのない物件探されてはいかがでしょうか?

  316. 6609 匿名さん

    三越前付近の再開発エリアへのアクセスが良いのも重要ですよ。住まいの需要が増えますから。

  317. 6610 匿名さん

    >>6606

    キャンセルが出たと書いてあったので賃貸用に検討してみるかと思ったのだが。何か問題あるかね?

  318. 6611 匿名さん

    で、検討者(MR訪問したけど買ってない人?)には「完売御礼」のメールでも来てるってことかな?

  319. 6612 匿名さん

    三越前は徒歩10分強?常盤橋は20分弱?
    神田駅周辺が再開発される日がくれば化けるだろうね。駅自体のリニューアルはしたみたいだけど。

  320. 6613 匿名さん

    神田も秋葉原も駅きれいですよね

  321. 6614 匿名さん

    神田駅はホームまで直ぐに上がれるから便利ですね。長いコンコースなどなくて。

  322. 6615 匿名さん

    秋葉原駅はきれいだけど、神田駅前とかはごみごみしていてきれいとは思えないけど。
    目の前の通路も狭いし。

  323. 6616 匿名さん

    神田駅、ピンクベアって駅前スーパーがあった頃から見慣れてるので、きれいかどうか意識して見てません。

  324. 6617 マンション検討中さん

    駅力を無視して徒歩1分徒歩1分と騒ぐのは違和感あるな。
    岩本駅徒歩1分は路面電車の駅徒歩1分と同格のイメージだわ。

  325. 6618 匿名さん

    >>6617 マンション検討中さん

    個人的イメージなんて関係なし。都営地下鉄駅徒歩1分が現実。

  326. 6619 匿名さん

    >>6617 マンション検討中さん

    ほんと岩本町駅に親でも殺されたのか?笑
    新宿まで直通12分でいける地下鉄に徒歩1分(実質30秒)な事にケチつけられても。新宿じゃなくて新線新宿だろとか言い出すかもしれないけど。

  327. 6620 匿名さん

    久しぶりに来たけど、なんでいまさらこんな盛り上がってるの?もう完売なのに。

  328. 6621 匿名さん

    東京メトロの方の路線図では、岩本町が主要乗換駅の一つとして書かれています。

  329. 6622 匿名さん

    必死にネガキャンしてる奴いるけど、残りは57平米の部屋一戸のみでしょ。
    それが事実を表してると思うけど。

  330. 6623 匿名さん

    >>6604
    >もう売ってねーよw
    >>6606
    >なるほど。完売したかも知らない、検討者ですらないと。
    >>6608
    >もう完売したんで人の家の悪口を有る事無い事書いてる暇あったらケチのつけようのない物件探されてはいかがでしょうか?

    嘘はいけないね。

  331. 6624 匿名さん

    >>6623

    嘘ついたつもりはねーけど、スマンかった
    キャンセルの案内は知ってるし、ひょとしたら片手ぐらいは残ってるかもしれないね

    ただ、いまさら駅力がどうとか都営がどうとか賃貸の悪影響とか言ってる場合じゃねーだろw
    っていう皮肉だったんだけどね・・・つーか行間読めよ・・・

  332. 6625 匿名さん

    ネガさんの中に、千代田佐久間町スレの書き込みと同じ言葉使いの人がいます。予想外に佐久間町は高かったですが。

    周辺に物件が出る度に、千桜を思い出してネガを書きに来たくなる人がいるのでしょう。

  333. 6626 匿名さん

    このご時世には、稀に見る好立地に、部屋に寄っては至極妥当な価格、買いたくても残戸少数。ネガでもしないとやってられない物件だったという結論で幕引きしてはいかがでしょう。

  334. 6627 マンション検討中さん

    借地権と言う事を考慮に入れても安い物件だったと思いますよ。
    結局70年も経ったらどんな物件だって建て替えしなきゃいけないでしょ。
    この立地、希少性だったら所有権なら70平米で億超えてきますよ。
    私は千代田区民優先住戸に外れてしまいましたがキャンセル出たら今でも欲しいです。
    これからはここみたいな所有権に拘らない供給の仕方が増えて来るんじゃないでしょうか?

  335. 6628 匿名さん

    70平米で1億超えるはいいすぎじゃないかな〜
    デベが大手で仕様がもっとよければともかくね
    でもここがいいマンションなのはそうだと思いますよ。千代田区で駅近の免震タワーですからね。
    買った方は頑張って千代田区に地代を支払い続けてくださいな。

  336. 6629 契約済みさん

    昨日聞いたら、販売予定だった部屋は完売。

    その後に、事業用協力者が追加で売りに出した1部屋だけ先着順になっている。
    8階なのに9階と同じ販売価格なので、40万円くらい値上げしたと考えられる。

  337. 6630 マンション検討中さん

    東京が値上がりし続けると考えるなら、この地で一億と想定してもいいですけどね。3年前には所有権で坪330あたりでしたっけ?

  338. 6631 匿名さん

    >>6629 契約済みさん

    事業協力者住戸だった部屋だね

  339. 6632 匿名さん

    >>6630 マンション検討中さん

    この周辺で免震タワーは無いですから、3年前に比較できる所有権も無いんですけどね。

  340. 6633 匿名さん

    ウェリスタワー千代田岩本町がそのころか。モモレジさんのみると確かに330万ぐらいだったみたいだね。
    免震だからって高価格で販売できるわけではないし(そんなのはみたことない)、ウェリスタワーはデザインがいいから物件的には甲乙つけ難いところか。

  341. 6634 匿名さん

    ウェリスタワーはゴミ捨て場一階のみ、コンシェルジュなしでしたので下回る事は少なくとも無いのかな

  342. 6635 匿名さん

    >>6628 匿名さん
    それ、プレミア仕様の部屋だよね?

  343. 6636 匿名さん

    >>6633 匿名さん
    ウェリスの外観は素敵ですね!
    あれで地盤さえ良ければ

  344. 6637 匿名さん

    あそこが普段使いする駅出口の公園は伝馬町牢屋敷の跡地で
    当時は処刑も行われていた

  345. 6638 匿名さん

    ここは、ウェリスとワテラスの中間ぐらいの物件ってことで良いのかな。値段も70年の地代足すとそんな感じ?

  346. 6639 匿名さん

    ワテラスも神田地区ですね。

  347. 6640 マンション検討中さん

    ウェリスには自動車工場も区民低所得者住宅もありませんが。

  348. 6641 匿名さん

    ウェリスの最寄りは日比谷線。さて日比谷線使って乗換え無しで何処に通勤するのでしょう。

  349. 6642 匿名さん

    ついに最終一邸とHPに明記されましたね。
    高いと言われながら、ここまでのハイペースで売れたのはやはり潜在的な人気があったという事でしょう。
    ネガキャン一生懸命やってる人も買っておけば良かったと、後悔の裏返しなんですよ笑
    寛大な心で受け止めてあげましょう。

  350. 6643 匿名さん

    地権者さんの1戸だから、もし商売上手なデベなら「好評に付き、追加販売決定」って書いたかも。

  351. 6644 匿名さん

    残る1部屋は 事業協力者住戸だった部屋だけど、
    事業協力者って地権者以外の可能性もあるよ。

  352. 6650 匿名さん

    [No.6645~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]


  353. 6651 匿名さん

    公式HPの予約画面で1月の予約ができない(泣)

  354. 6652 匿名さん

    霞ヶ関

  355. 6653 匿名さん

    完売だそうです。

  356. 6654 匿名さん

    おめでとうございます。

  357. 6655 入居予定さん

    ありがとうございます。

  358. 6656 匿名さん

    完売と1/31モデルルーム終了の連絡来ましたね。
    検討スレも終了です。ありがとうございます。

  359. 6657 匿名さん

    HPに完売でて見られなくなりましたね

  360. 6658 匿名さん

    早かったすね。
    http://www.chizakura.jp

  361. 6659 匿名さん

    エレベーターの速度が高層の割に速くなさそうなので、せめて日本メーカーの制御が良いエレベーターであって欲しいです。

  362. 6660 匿名さん

    シンドラー?

  363. 6661 匿名さん

    定期借地は、土地付に比べて2割どころか
    3割減て話だったが、そうでもない。

    2/4のダイヤモンドマンション大調査みるかぎり
    シティタワー品川を周辺の土地付マンション
    WCTやフェイバリッチタワー品川)と比べて
    70平米換算で800万しか現在価格が違わない。

    マンションは仕様や土地有無より
    管理の良さや立地のが優先されるのかね。

  364. 6662 匿名さん

    エレベータは三菱じゃなかったけ?
    そもそも高層で国産でないって聞いたことないし。
    メンテ困るしね

  365. 6663 匿名さん

    定期借地でも70年あるし、70年経ったらどんなマンションでも建て替えですからあんまり借地のデメリットはないですよ。
    ここは千代田区が絡んでるので安心感がありますし、立地が良い物件を少し安く買えるって事で根強い人気があるかと思います。

  366. 6664 匿名さん

    建て替えと定借は根本的に大きく違いますよ。

    子孫に住める権利を残せず、全くの無に帰るのが借地です。

  367. 6665 匿名さん

    20年以内に売るなら問題ない。
    それ以降はたぶん所有権物件との差が開いてゆく。50年以降は売るのは難しくなるだろう。

  368. 6666 匿名さん

    築70年のマンションを相続する子供の身になると更地になった方がいい気もするかな。
    地価だけは高い築古マンションなんて維持費だけが馬鹿高く掛かるし。

  369. 6667 匿名さん

    壊す費用を積み立てる必要があるのと、土地の価値がゼロになるのが、所有権物件との大きな違いですね。

    とくに後者については、実感を持ちにくいが、時の経過とともにマイナス評価が過大視される。
    壊すまでに相続が発生すれば、それこそ負動産になると思うけどな。
    住信SBIなどは借地物件には融資しないというスタンスだが、物事を合理的に判断するネットバンクらしいとえいば、らしいなと。

  370. 6668 匿名さん

    >>6664 匿名さん
    人工減住み手がないのに管理費払う
    可能性があるので、
    無にかえるのがよいばあいもある

    100%未来永劫人気の土地で
    全住民一致で大金出し合って立替できるなら
    後払い土地付きも良いけどね
    どっちも一長一短なんで好みや状況による

  371. 6669 匿名さん

    >>6667 匿名さん

    >>6667 匿名さん
    ネットバンクかんかは新興なんで
    資産ないぶん多様性幅が取れないから、
    確実な定型モデルを薄利で数こなすしかない。
    薄利なんで手間(人件費)かけないしね。
    イオンとかもそうだね。

    定期借地OKなのは大手やバックのある銀行だね。
    三井住友銀行(メガバンク)、三井住友信託銀行(住宅ローンNo1)、りそな(政治家御用達)、フラット35(半官)とかね。

  372. 6670 匿名さん

    タワマンの建て替えとか非現実的なんだから、築70年のボロボロマンションとか負債でしかない。
    相続する側としては借地の方がいいかな。
    50年で受け継いだとしてもあと20年は貸せるし、期限が来れば更地になるのでそれ以降何の負担も発生しないし。

  373. 6671 匿名さん

    まあ、いくら人口減や古びて賃料下がったとしても、管理費+土地代+解体費等のランニングコスト合計5万ちょっと(70平米の場合)。
    古くなって管理費上がったとしても、ここの賃料が将来的にランニングコスト以下になるとは考えにくい。
    それにランニングコストは解体費込みなので、取り壊しで費用もかからんし。
    この定期借地は、相続しても負動産にならない物件てことかと。

  374. 6672 匿名さん

    まあ、どんな時代が来てもリニアも止まる東京駅至近、秋葉徒歩圏、地下鉄徒歩1分、千代田区なら需要は高いままでしょう。10年以内徒歩10分圏内に再開発も目白押しだしね。

  375. 6673 匿名さん

    周辺にタワーマンションがないって事は、湾岸とか勝どきみたいに競合物件がないので値は落ちにくいでしょ。
    貸して良し、売って良しってところだと思いますよ。

  376. 6674 匿名さん

    定借じゃない物件、も70年位したら、巨費で解体廃棄して建直しなければいけない廃墟付き。単なる更地が残るのではないですよ。

  377. 6675 匿名さん

    >>6672 匿名さん

    リニアは東京駅には止まらんだろw
    どんな時代だよww

  378. 6676 匿名さん

    >>6672 匿名さん

    リニアは品川です。但し品川駅付近は新航路の飛行機騒音がありそうなので、離れた千代田区の方が無難です。

  379. 6677 匿名さん

    ★完売御礼★

  380. 6678 匿名さん

    >>6674
    都心の所有権マンションを70年後に建て替えるとする。
    費用は解体+建設費で、70平米でせいぜい3000万ぐらいか(郊外物件価格から推定)。
    相続する子孫は3000万で都心新築マンションを手に入れられる。新たに買えば1億はくだらないか。

  381. 6679 匿名さん

    来年のことでさえ鬼が笑うのに机上の空論

  382. 6680 匿名さん

    定借の未来も机上の空論でしかない。

  383. 6681 匿名さん

    その机上の空論を検討して、大部分の人が所有権物件を選んでいる。
    それには理由がないわけではない。

  384. 6682 匿名さん

    >>6678 が本当なら、70年後を待たずに今でも次々に古いタワマンが建て替えられているはず。机上の空論は所詮空論。

  385. 6683 匿名さん

    >>6681 匿名さん

    そりゃ、単に所有権物件が数として大部分だから当たり前。

  386. 6684 匿名さん

    >>6682
    古いタワマン?はて、何年前ぐらいかね?建て替えの時期が来てるのがあったら是非教えてくれ。
    >>6683
    定借がメリットしかないなら、デべは定借を大量に売るだろうね。

  387. 6685 匿名さん

    少なくとも、これまでの所有権マンションの建て替えではオーナーは多大な利益を享受している。
    それは厳然たる事実。

  388. 6686 匿名さん

    >>6684 匿名さん
    6678の空論だと、建替時期まで待たずに建て替えてもお得になる。
    デベはデベの都合。購入者は購入者の都合。

  389. 6687 匿名さん

    なんだかなあ。。。

    なるべく長期間マンションを使ったほうがお得に決まってるでしょ。。。
    なんか当たり前のことが通用しないのかね。

  390. 6688 匿名さん

    >>6687 匿名さん

    机上の空論が「当たり前」じゃないのに、都合良く「当たり前」と言われてもなんだかなあ。

  391. 6689 匿名さん

    >>6688

    自分は >>6678 がそれなりに妥当だと思って書いている(根拠も書いてるよね)のだが、それが「当たり前でない」と主張するのであれば、その根拠を提示してもらいたい。

  392. 6690 匿名さん

    売り切れた物件で空論の議論お疲れ様です。
    私は取り敢えず10年住んで、常盤橋の再開発が終わったところで売り抜けますよ。次は番町辺りに所有権を買おうかしら(笑)
    さて、10年後いくらで売れるか楽しみですね。マンションは買って終わりじゃないですよ。

  393. 6691 匿名さん

    >>6690

    6678だが、あなたの考えには全面的に賛成する。
    私は定借を否定しているわけではない。そのメリットは「初期コストが安く済む」ということ。
    20~30年以内に売却すればなんの問題もなくそのメリットを享受できる。
    ただ、「永住する」ことを考えた場合にはどう考えても所有権のほうがよいと思う。
    所有権のメリットを否定するようなコメントに対し「それはいかがなものか」ということ。

  394. 6692 匿名さん

    >>6689 匿名さん
    ここはタワマンである。
    6685もそうだが非タワマンの、場合よりも遥かに解体が難しい。なので推定が甘い。
    更にごみ捨て場不足から、将来の建築廃材を処分するコストも巨費になるだろうため今から見積もるのは不可能。

  395. 6693 匿名さん

    >>6678 匿名さん
    70年後は人口減で日本人が4千万人減る予測なのに、家余りのその頃のマンション価格は誰にもまだ分からないでしょ。

  396. 6694 匿名さん

    >>6690 匿名さん

    ほぼ同じ考えです。
    その頃に中古相場が悪ければ賃貸にでも出して、相場好転を待つのも良いかと思ってます。
    とりあえず70年後はみんな死んでるだろうから、空論バトルしても仕方ないかと。
    今から70年前って戦後間もない頃でしょ?
    その頃に今の状況予想できてる人なんて絶対いませんよ。画期的な政策で、人口が意外と増えてるかもよ笑

  397. 6695 匿名

    10年後に売り抜けできるといいね。
    基本中古マンションを探すときに条件からランニングコストが高い&自分の物にならない定借を外す人が多いのは事実。
    定借中古の売れ残り多いよね。
    定借は賃貸と変わらないのにローン抱えるのが馬鹿馬鹿しい。
    定借中古を売るにはセカンド探す金持ちの老人探すしかない。
    でも、金持ちは殺伐とした神田(しかも山手線外)にはわざわざセカンドは買わないよね。
    だから賃貸にするのがベストじゃない?
    結果的に70年地代を払い続ける事に。

  398. 6696 匿名さん

    >>6695
    定借だとローンも通り難いからね
    ただ結局のところ時代が良ければ高値でも売れるし、
    時代が悪けりゃキャッシュ層に足元見られるだけ
    これは不動産の宿命だし、やっぱりその時になってみないと分からない
    諸経費含めてローンを払えるんだったら問題ないと思う

    ここ(に限らないけど)買った人で近々の懸念事項は金利上昇でしょ
    2年後の金利は今より確実に上がってるだろうからさ

  399. 6697 匿名

    下町神田の定借売って番町の所有権マンションは買えないよね 笑
    微妙な頭金くらいにしかならないのでは
    追加資金が倍以上必要だよ 笑
    考えが甘い

  400. 6698 匿名さん

    >>6689 匿名さん
    建て替えで利益でるのは
    今の容積より大きくなる場合のみ。
    低層をタワマンにするときに膨大な利益がでる。
    低層地区で既にギリギリの容積でたってたり
    タワマンで空白地の規制緩和など利用して
    建ててる物件は建て替えしても
    戸数が増やせないので利益は非常にでにくい。
    もしくは、持ち出しになる。
    将来的に人工減なら、尚更。

  401. 6699 匿名さん

    >>6696 匿名さん
    金利は大きい懸念材料です。
    少しの動きで数百万変わるから。
    ギリギリでローン組んだ人は破綻だな

  402. 6700 匿名さん

    >>6698
    空論はもういいと思うけど(笑)、一応言っておくと、「利益が出る」なんて言ってないでしょ。
    3000万程度の出費で都心に70㎡の新築マンションが手に入れられるって言ってるわけ。戸数が増やせないのは想定済み。
    まあ、皆さんいうように70年後の相場とか解体費、建設費などわからんからあくまで空論だけどね。

  403. 6701 匿名さん

    >>6695
    金持ちていっても色々いて神田や神保町あたりを好む学者や作家や翻訳者連中は多いけどね。下町好き、古本屋好き層というか。
    この層は賃貸で住む所有に拘らない人も多いし、ステイタスより利便性なので、金持ちは必ず番町に住みたがるてこともないかと。

  404. 6702 匿名さん

    >>6700 匿名さん

    タワマンスレなんだから、単なる新築マンションを手に入れる空論は筋違いだよ。

  405. 6703 匿名さん

    >>6700 匿名さん
    そうですね。あくまで空論。
    低層だと3000万くらいの持ち出しでは無理だろうし、タワマンだと数百戸全員が3000万持ち出しを合意するのは無理だろうしね。

    確かに2年後の金利のが重要。
    ここは〆て住民スレでよいのでは。

  406. 6704 匿名さん

    >>6701 匿名さん
    っていうより、金持ちじゃないけど高給取り、の層が周辺再開発で大量流入するから、そちらの住まい探しに期待でしょう。

  407. 6705 マンション検討中さん

    完売したのに空論、ディスをしているのかわかりません。
    総論として安いと考えた人が多かったから早く完売したのでは。
    管理人さんへ、完売したので閉鎖した方がいいです。

  408. 6706 匿名さん

    6704 オフィス再開発ね

  409. 6707 匿名さん

    >>6702
    その空論に反論がすごくてね(笑)
    まあ定借と所有権について議論するのはスレ違いだろうけど無意味ではないと思う。
    完売したんだから、この物件についての話はないでしょ、どうせ。

  410. 6708 匿名さん

    既に売り切れた物件なのに、発売当時の賑わい様ですね。売り切れても注目されるのは結構なことです。
    一部の方は定借と一言で中古の売れ残りを語りますが、残り60年の物件と20年の物件とは訳が違いますよ。気になる方は、10年経ったシティータワー品川の動きを見てきたらどうでしょうか。
    また、共働きが今後も進むこと、大規模開発が控える東京駅から近く、且つ駅近タワーの物件が少ない地域、これらの需要を見込んで買っているのです。単に安いからではないですよ。

    番町物件は無理と言われましても、この物件はほぼローン無で買えますし、10年後は1億ぐらいはありますのでご安心を(笑)
    番町は焦って高値で買わなくても供給される物件は今後もありますので。

  411. 6709 匿名さん

    >>6708 匿名さん
    過去レスでCT品川は高級だから高いなんて、いい加減な書き込みした人もいましたね。
    あそこは外廊下、耐震、窓ガラスがペアではない、など超庶民的物件なのに。

  412. 6710 匿名さん

    >>6709 匿名さん

    その定借庶民物件でさえ70平米5500万で売れる世の中
    2021予想でも5100万だそうな。

  413. 6711 匿名さん

    そして、その庶民的物件が土地付WCTと800万しかかわんないんだっけ。
    前に品川の土地付に土地無し比較で1000万差て意見にそんなことはないて反論して人いたけど、結論としては現状は築10年程度ならその程度の差で売れる訳で。

  414. 6712 匿名さん

    山手線南エリアは新航路があるので、その内にここの参考にはならなくなる可能性も。

  415. 6713 匿名さん

    そだね。新航路地域よりはここのが有利かも。
    >>6661の雑誌みても、やはり新航路後の2021年予想は現在より400万弱下がってるしね。

  416. 6714 匿名さん

    >>6711 匿名さん

    定借なのに割高だったここに手を出した情弱さんがしまいにはWCTまでネガるという滑稽さw

  417. 6715 匿名さん

    何度も言うが、近くに比較できる物件がないのに割高割安議論はナンセンス。ただ、今はどこを買っても数年前と比較すると割高なのは事実。

  418. 6716 匿名さん

    >>6715 匿名さん

    確かに別なスレではネガさんが、数年前分譲の定借価格を出してここが割高だと書いてました。数年前から時間が止まってるらしい。

  419. 6717 匿名さん

    しかし完売してからも一生懸命ネガキャンするってよっぽど買えなかったのが悔しいんですね。

  420. 6718 匿名さん

    惰弱って表現流行ってるの?
    一般事務では見ないから2ちゃん煽りとか?

  421. 6719 匿名さん

    数字に元付いた雑誌にも載ってる事実を書いてなんでネガになるの?
    それとも数値集計に恣意的に細工してるとでも言うつもり。
    CT品川も新航路だけど、こっちはネガにならないの?
    あなたの自分の気に要らない物件や意見のみ煽りまくる姿勢は良くわかったけど。

  422. 6720 匿名さん

    惰弱が本来通りの意味なら、買った人より
    買わずに買った人を煽る人のが怠惰で惰弱だと思う。

    ローン本申し込みまで一年ちょっとだから
    金利上がらないと良いね。

  423. 6721 匿名さん

    名前を出さない方が良い物件や街があるわけよね。

  424. 6722 匿名さん

    >>6719 匿名さん
    その雑誌に載ってる数値は事実じゃないから。
    レインズの成約ベースでCT品川は坪260以下、WCTは平均で坪325、70平米換算で1500万近く差があるわけ。
    しかもその雑誌にも記載されてるけどWCTは眺望によって差が大きいから人気の湾岸ビューの部屋は平均を大きく上回る。
    他の物件語るなら飛ばし記事を鵜呑みにせずもうちょっと調べてからにしてくれ。
    http://wangantower.com/?p=11778

  425. 6723 匿名さん

    >>6722 匿名さん
    中古転売は一般で頼むのが常識。
    レインズは専任媒介だけ載せる義務があり、一般媒介は義務がない。と今時皆知ってるわけだが。

  426. 6724 匿名さん

    >>6722 匿名さん
    それで、仮に1500万差があって70m2で
    CT品川 5500万
    WCT 7000万

    結局定期借地は最大でも土地付きの2割減程度で売れてるって例で良いの?
    CT品川の仕様は実物見てるがここ以下なので、思ったより高く売れてる印象なのは変わらないかな。




  427. 6725 匿名さん

    >>6722 匿名さん

    CT品川の元住人ですけど、高層階を坪280万で去年売ったからその情報は間違いです。

  428. 6726 匿名さん

    >>6721 匿名さん
    CT品川は大丈夫でもWCTは煽りを呼ぶヤバイ方か。
    了解した。WCTは例に出さないようにしよう。

  429. 6727 匿名さん

    >>6725 匿名さん
    専任でなく一般でしたか?

  430. 6728 匿名さん

    >>6727 匿名さん

    住友で専任すると商品券を貰えると聞きましたが、他社と一般で競わせました。

  431. 6729 匿名さん

    比較するなら平均で比べれば良いじゃん。
    懇意にしてる物件だけ、「人気の湾岸ビューの部屋」の高値を例に出すなら、それこそ恣意的だし。

  432. 6730 匿名さん

    7年後にここ借りたい。家賃はいくらくらいだろうな〜。高いだろうね。

  433. 6731 匿名さん

    >>6728 匿名さん
    ありがとうございます。
    やはり、そちらのが専任平均より
    高く売れるんですね。
    1年半後に今の家売るときに参考にします。


  434. 6732 匿名さん

    >>6725

    リンクののらえもんさんの記事では
    >坪260以下の成約・在庫含めてすべてシティタワー品川です。
    だから、坪280成約のCT品川があっても全然間違いじゃない。

  435. 6733 匿名さん

    完売御礼
    いくらネガろうとも他が苦労してるこのご時世に早期完売。
    これが全てを物語ってるっしょ。

  436. 6734 匿名さん

    >>6722 匿名さん
    リンク先読んだが
    港南のマンション群のグラフのうち「坪260以下の成約・在庫含めてすべてシティタワー品川」なだけで、「シティタワー品川は全て坪260以下」とは書いてないよね。
    違い解る?読解力大丈夫かね。
    それとも、故意に恣意的に解釈してるの?
    データと文章は正しく読みましょう。

  437. 6735 匿名さん

    >>6722にある、「CT品川は坪260以下、WCTは平均で坪325、70平米換算で1500万近く差がある」
    というのは、CT品川の平均がわからない以上読解ミスから来る誤りと言うことかな。

  438. 6736 匿名さん

    のらえもんさんは、坪50違う、という表現をしてるからそのくらいの差はあるんだろう。

  439. 6737 匿名さん

    >>6734 匿名さん

    この記事自体は、他のスレでも見掛けたネタでしたが、なるほどですね。

  440. 6738 匿名さん

    >>6736 匿名さん
    坪50だと1.5割程度しかかわらないねー。
    70m2で1000万差か。

  441. 6739 匿名さん

    >>6734 匿名さん
    むしろ260以下の成約グラフを見るかぎり平均はもっと低そうだね。

  442. 6740 匿名さん

    >>6739 匿名さん
    それだと今度は、6736が嘘なのかになる。

  443. 6741 匿名さん

    妖精のらえもんは嘘なんてつかないもん!


    たぶん。

  444. 6742 匿名さん

    港南の物件と比較するのは勝手ですが、あちらは1000戸近くある大型物件、一方ここは戸数が300未満ですよ。
    千代田区タワーで売りに出てる物件数をちゃんと見てくださいね、10戸も無いですから希少性は言わずもがな。大量に売りに出てる湾岸物件と比較に出す時点で情弱。
    その湾岸物件でも2割しか違わない事実をどう考えるか。

  445. 6746 匿名さん

    [No.1743~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  446. 6747 匿名さん

    現金買いはすごいな。例えばここの8000万をぽんと現金買いできるなら、15000万以上は持ってるだろう。
    そうすると普通はパークコート一番町とか行きそうだな、確かに。

  447. 6748 匿名さん

    8000万のを買ったなんて書いてませんよ。

  448. 6749 匿名さん

    金はあるけどローンは組みたくない人も世の中にはいるでしょう。
    年齢とか団信に入れないとかね。
    早期完売してもネガが湧くのは良い物件の証。

    管理人も早く完売確認して締めればいいのに。

  449. 6750 匿名さん

    麻布青山は通勤に不便なので、利便性の悪い場所を敢えて選ぶ必要は無いでしょう。
    それに、今は1億無いので番町は買えません><
    あなたと違って、誰かに勝つためにマンションは買っていませんよ。

  450. 6751 匿名さん

    買えなかったのはしょうがないじゃん。
    妬み僻みで一生懸命完売物件のネガやってる暇があったら次の物件探しなよ。
    いい大人が情け無いよ。

  451. 6752 匿名さん

    青山とか、オペンハウゼでもそれこそ一億弱くらからでなかったっけ。
    普通の物件だと一億は下らないよね。

    煽りが標的変えたようなんでスルーするのが良いかと。

  452. 6753 通りがかりさん

    >>6749 匿名さん

    >年齢とか団信に入れないとかね。

    なかなかキツいこと言いますね!

  453. 6754 匿名さん

    被害妄想がひどいな。なんでもネガにみえるのかね。

  454. 6755 匿名さん

     完売御礼でも話題沸騰
    ー アルファグランデ千桜 ー

  455. 6756 (^.^)

    千代田区だぞ、それで駅近だぞ、そのうえ定借マンションだぞ。コレしかないだろ。







  456. 6757 匿名さん

    千代田区では希少な免震タワマンだぞ、が抜けてます。

  457. 6758 匿名さん

    唯一無二の希少な立地ですから早期完売も当然でしょう。
    買っておけば良かったと地団駄踏んでるネガさんも多い訳です。
    免震、二重天井、二重床ってのもポイントですね。

  458. 6759 匿名さん

    床を言うなら、ボイドではないのに厚みがあるって事の方でしょう。

  459. 6760 匿名さん

    ついに公式HPも無くなってしまいましたね。
    馬喰町、小伝馬町辺りの物件の値下げが始まっているようですが、来年完成後のここの中古相場が気になりますね。

  460. 6761 マンション検討中さん

    売り出した時にはこんな場所の定借でぼったくり価格だと騒がれてたけど、ようやく全部売れた後にはこの物件は良かったと言われるものなんだな。不思議だね。

  461. 6762 マンション検討中さん

    [前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  462. 6763 匿名さん

    >>6760 匿名さん

    馬喰町、小伝馬町、の中央区は新築供給多過ぎ。

  463. 6764 匿名さん

    立地は近くても中央区千代田区じゃあ、特性は大分違うだろうて。共働き育児世代的には職場至近で保育手厚い行政区は有り難いところ

    完売して公式HPも無くなったのに検討板閉鎖されない理由てなんかあるの?

  464. 6765 検討板ユーザーさん

    >>6763 匿名さん
    神田もボロいビル多いからドンドンマンションたちますよ。実際、岩本町2丁目や東神田あたりはここ1年でマンションがいくつもできてます。

  465. 6766 匿名さん

    マンションができたとしても、まとまった土地が確保できないからどれも小規模ばかり。
    この規模のマンションは、あと10年はできないだろうね。そういう意味では貴重かな?

  466. 6767 匿名さん

    10年間は貴重ですね

  467. 6768 匿名さん

    >>6761
    値上がりしてる人気マンションもボッタクリだなんだって最初はネガが多かったですよ。
    結局、買えなかった人や抽選相手を減らそうって人が一生懸命ネガッてただけなんですよね。

  468. 6769 名無しさん

    >>6768 匿名さん

    完売した物件を後からネガしてる人って心がこじれてるとは思いますね。

  469. 6770 名無しさん

    地下鉄徒歩1分、JR山手線中央線5分内。
    大通りから1本奥まるから音も気にならない。
    更に1Fには生鮮スーパーも入るとのこと。
    希少性高いかも、この物件。

  470. 6771 匿名さん

    今更ですが
    千代田区では珍しい免震タワマンです。
    それから常盤橋に建つ日本一高いビルを、下の方も欠けることなくベストポジションで眺めることになりそうです。

  471. 6772 通りがかりさん

    キャンセル待ちされている方は結構いらっしゃるのでしょうか。

  472. 6773 住民板ユーザーさん1

    格安ですしね。キャンセル待ちは多いのではないかと思います。転勤とかない限りキャンセルする人はほとんどいないと思いますが…。
    マンションの共用部など仕様は普通ですが、定借ですし、資産というより、賃貸で家賃払う感覚で買われた方も多いと思います。

  473. 6774 匿名さん

    >>6773 住民板ユーザーさん1さん
    ここと同じ定借のブランズシティ世田谷中町スレでは検討者が、
    賃貸とは違って資産として勘定できる、と書いてます。

  474. 6775 匿名さん

    千代田区の定借はいいけど世田谷区はダメじゃないか?

  475. 6776 マンコミュファンさん

    文京区の小石川グランドヒルズも
    仕様が最高級、広さも90平米以上リフォーム有りの贅沢な作りなのに
    定借残存32年で相場の半値くらいで取引されています。
    40年切ると一気に値崩れするので、その前に売りぬけるか、賃貸に出すか、住み倒すかでしょう。
    千代田区なので、70年地代はらうの覚悟で賃貸が一番いいかもしれませんね。

  476. 6777 匿名さん

    千代田区だから大丈夫だけど何言っちゃってるの?

  477. 6778 匿名さん

    文京区の小規模では、高級でも希少性がないでしょう。そこを買わなくても。

  478. 6779 匿名さん

    >>6777 匿名さん
    千代田区でも、神田ですから
    麹町と一緒にしないでほしい

  479. 6780 匿名さん

    ↑でも、神田でも、たしかに千代田区千代田区だし、
    ココは駅近だし大丈夫でしょう。
    定借でも二足三文にはならないかとは思います。

  480. 6781 匿名さん

    もういいよ。神田と世田谷は一緒で。

  481. 6782 匿名さん

    旧神田区も広いよ、ワテラスも神保町も神田。
    ここが特筆すべきは、山手線ターミナル規模2駅徒歩5分、都営地下鉄徒歩1分等の交通至便性を享受出来ながらも、千代田区の福利厚生を享受出来る所じゃない?

    神田が麴町より優ってるのは、電車による交通至便性。まあ麴町区在住者の大半は電車使わないんだろうけどね。

  482. 6783 マンション住民さん

    広尾や麻布麹町や番町などセレブな街は庶民からすると交通の便があまりよくないとおもってしまいます。そのへんに住む人は電車なんか使わないんでしょう。駅遠くても関係ないのでしょう。昔、南北線?だか三田線?だったか白金とか麻布十番に地下鉄を引こうとした時に白金麻布の人は反対したという話がありましたよね。静かな環境を壊されるのは嫌だとかいって。庶民にはわからない感覚です。私は庶民なので電車必須です。なので神田にしました。でも退職して年取ったらそういう静かなとこで暮らしたいです。

  483. 6784 匿名さん

    10年は持ってても下がらないでしょうね。それ以降はババ抜き大会が始まるって感じでしょうか。
    何れにしてもキャンセル待ちが出るほど人気らしいので、買えた人はラッキーですね。

  484. 6785 匿名さん

    >>6784 匿名さん
    大阪ではあべのハルカスが見える所が値上がりしたって話があるので、ここから綺麗に見えるはずの
    日本一常盤橋タワーが完成する10年後が楽しみです。

  485. 6786 匿名さん

    >>6784 匿名さん

    キャンセル待ちの話は出所不明で訝しいけど、昨今の相場からいうと、リーズナブルな物件で完売までの早さからも人気物件だったのは同意ですね。

  486. 6787 匿名

    うちは10年で売る予定。
    だいたい10年くらいで飽きてくるし、10年以内が中古で一番売れやすい。特に定借は早めに売らないと、それこそみんなが売り出したらババ抜きになるかもしれないし。住宅ローン減税も終わるからね。また引っ越して減税うけようかと。

  487. 6788 匿名さん

    今年9年目になるシティタワー品川を参考にします。異なる点もありますが。

  488. 6789 匿名さん

    ちょうど一年前、将来値上がりの可能性があるマンションってここかパークタワー新川崎位だったんですよね。
    今年はお得な物件って何処かありますかね。駅遠のパークタワー晴海は何だか高そうですし。

  489. 6790 匿名さん

    永住ならどこでも良いけど、ある程度出口戦略考えながらの買い物だと晴海は駅から遠すぎて却下ですね。BRTの話があってもバス便みたいなもんだしね。
    今からだと北中か春日の両駅直結待って買っとけば間違えなさそうとは思います。

  490. by 管理担当

スムログに「アルファグランデ千桜タワー」の記事があります

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