1000レス超えたので新スレです。
住民板です、有意義な情報交換にしましょう。
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[スレ作成日時]2016-02-04 16:58:18
あんだけ離れてれば大丈夫だろ。ドッグランの方が吠え声の騒音が心配だわ。
マンション名変更は、次の総会だね。まずは名前のアンケート取るようだ。
マンション名変更大賛成。長すぎる。ザ・三菱タワーでいいよね！
自治会はいらなかったんだな！区役所では笑い物マンションです。クリスマスツリー電灯式だって？頭おかしい。晴海連合町会でも笑い物マンション。隣ティアロは理事長、自治会長毎回参加。酒盛で人間関係確率したね！バスも並んでここの倍はのってる。馬鹿馬鹿しい。
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https://gamp.ameblo.jp/kano-aoki/entry-12407831949.html?__twitter_impr...
連合町会抜けちゃったから近隣説明会開かれないと。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
誰も立候補しないなら、自治会を存続させるためだけにに立候補しようかな。なったらなったで、ここで叩かれるんだろうなぁ。
自治会って一部の人に裏金が流れているんだろうね。
イベントも自治会役員の会社にいたくしていると言う話だし。
一部の人からしたら、是が非でも続けたい甘い蜜があるのでしょう。
決算も開示していないし。
憶測はいけないよ
見栄っ張りの厚化粧のおばさん
気持ち悪いよ
緊急地震速報の音量はどうやって下げるの？もしくは鳴らないようにしたいんだけど。携帯で充分だし。
総会も無い。議事録も無い。有るのは回避を総会承認無く使う役員先生？腐ってンるんだね。会費返還希望。選挙も近いが、自治会の会費欲しがってるの良く判る。レモンさんもやってしまったね。
中央区議会議員 カナ議員からも当マンションは自治が問題視されております。理事会は次の総会で１期から４期までの自治会幹部に、予算議案可決も無く使用した、横領自治会費の会員への返還議案もしくは、大規模修繕費に返金させ振り返議案提出すべきだよ。
自治会総会決議も無いのに、信託銀行事務員が仲間同士で使いたい放題。信託銀行や外資系金融の社員とはとてもモラルが有るとは思えない連中である事は良く判った。個人情報も仲間同士で立候補した役員だから，相当漏らしてる。コピーして、お互い持ってるんじゃないの？？怖い事です。なんせ直ぐ、役員を名乗り、有る事ない事、警察署生活課に出向き個人情報提供する、紳士淑女だからね。
1世帯300円の900戸でしょう。たったの月27万円の予算でしょう。仮に自治会がそれを懐に入れたところでひとり2-3万円の話。そんなつまらない金額で、裏金うんぬんはありえない話。
>>1699 匿名さん
裏金は全員ではないよ。
1期からずっとやっている人が独り占めしているよね。
一部はイベント会社にも行っているだろうけど。
理事会は理事長も最長二年まで。
自治会は決算も不明瞭だし、ガバナンスに問題がある。
居住していない大家から自治会費を徴収するのはやめてほしい。
掲示板では自治会元役員が、損害賠償で理事会側を売ってるそうだ。３６０円×８８７戸＝約３２万×４．５年間＝１４４万早く返還を望む。理事会を訴えても勝ち目は無いし、弁護士費用は約７００万程度（最高裁まで行けば１５００万以上だろう）全良な組合員から脅し取るのだろうか？自治会元役員、金使いや議事録出さないのに開き直って、結局理事会のいう事を聞いた方が良いよ。必ず負ける。会費の返還早くして頂きたい。もう自治会は存在しないのだからね。
１７０１＞＞・。。金額大幅に違うよ。３６０円*８７７戸*１２月*４．５年間＝１７０４万円ですね。売ったでは無く。告訴するでしょ。裁判費用もそんなもんでは済まないよ。
裏金問題も真実だろうけど、やはり連合町会にないっていないのは損失。
晴海の都市計画の情報も何も入ってこない。
業務上横領財産返還せよ。連合町会、中央区からも問題視されてる。責任とれ！今や１組合員この行政から見放された責任をとれ。至急臨時総会で彼らの反省と返金明細説明を聴こうではないか。理事会と裁判やりたいようだが、これだけ無関心マンション。理事会に勝てる訳が無い。君達が３期までやって来ただろう。レモン・チャンが言ってるぞ。夫婦軍団もね。
ドゥトゥールも晴海連合年間35 万払ってる
理事会が自治会つくリ管理費から年間300万だすのを住民の許可とらず、理事会だけで出して問題になっている。
住吉神社は893なのか？
クロノレジデンスでも問題になっていると聞いて書いている。
もしかしたら理事会メンバー、ドゥトゥールとクロノで重複メンバーがいる確認しない？
おかしい！金がどこかに流れている
住民のみんな立ち上がろう
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１７４０万円業務上横領、総会流会2回以上。役員募集集まらず。
総会決議無、議事録無、予算案議決無、決算案議決無、
有るのは、自分たちの好きなように１７４０万円を湯水のように使った犯罪が残るのみ。
早く理事会に返金しなさい。
今はただの１組合員。点灯式だってばかな行為で（宗教行為じゃないの）早く全組合員から奪い取った金1740万円理事会会計に返金せよ。
犯罪者が今やバラバラ。罪のなすりあい。１組合員達が損害賠償で、理事会告訴だって。本当に頭が悪い。理事会に勝てる訳が無い。早く理事会に横領した金を返金せよ。レモン・チャ
総会流会、議事録なし、決算書、予算案、組合員の決議なし。完全腐ってる。好きな言葉。ボランティア、文句有るなら、 理事にならりな！腐りきってる、個人的につかった金明細付け返金しなさい。乞食以下っか、あんな連中が区議会とは、理事会を訴えるだって、顔見てみろよ、ここから、早く出ていくべきだ。
崩壊・腐敗自治会。このバカ連中が ２階掲示板会議事録によると「損害賠償で、理事会を告訴すると脅してるそうだ。脅して金を奪う、悪質犯罪元自治会員の一部は、早く出て行ってください。刑事犯と暮らすのは、もう結構。特に３期までは自治会、理事会両方立候補。頭は悪くはんざい、恐喝、脅し。理事会は毅然とこいつらを総会で返金させるべきです。連合町会も中央区の情報もここは、来ない。３期までに行政や連合町会からも見放されたね。区民館でも老人は呆れて馬鹿にしてる。理事課長立ち上がってください。早く普通のマンションにしましょう。
KYBの免震システムにデータ改ざんがあったと騒がれているけどクロノは大丈夫なのかな？
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181016-OYT1T50074.html?from=ytop_...
免震装置？システム？ダンパー以外にも？
クロノ免震装置のオイルダンパー、安全か？至急調査公表して欲しい。資産価値が決定的に下がる。早く調査公表。そうであれば、至急交換工事をするべきである。
ここは、KYBではないと17日に掲示板に発表されてますよー
ティアロとの境界にある並木。台風で折れたり倒れたりしてるけど、理事会はどうするのかなぁ？
自治会、人数揃いました。バカじゃないの。自治会総会開いて、住民の総意が無いと、２回も総会定足数に満たず、流会。基本前理事会は破綻、消滅しているはずです。新自治会は、前回までの役員は入るべきでないと思う。
中央区の防災、減債、都市計画、住民同士の地域コミュニケーションは連合長会を通して、その効果が最大限に成る。
新規に自治会始めるなら、至急臨時自治会総会を開き、議案を承認して初めて会費が使えます。
予算案・決算案・役員承認・前自治会で不正に使用した金銭の報告、返金義務。理事会もそうだが、毎月理事会議事録、総会議事録、掲示すべき。期間は次の議事録蹴り時まで。３日ではがしたり、延々とはって居たり、此処の掲示板管理者、ちょっと問題では？？？
馬鹿な、ひな人形や、クリスマスツリー点灯式、五月人形、受験セミナー、や落語会等不要。バカだと思う。自治会は防災・減災・地域コミュニケーションです。
好きな言葉は、ボランティア。草取り、ゴミ拾い、夜間パトロール、全くやらないね。
11月11日にも開催するみたいですね！
阻止できないものでしょうか？
［プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当］
ラウンジ個室利用時は、自身の部屋番号と名前をきちんと台帳記入するのがルールですけど、いつも誤魔化して、はっきり書かない人がいますね。
クリスマスツリーの電飾ってあんなだったっけ？
チカチカ安っぽいの。笑
電飾が例年通りに直っていましたよ。やっぱり接触が悪かったんですかね。明らかにおかしかったですものね。
[No.1726と本レスを、1728と重複内容のため、削除しました。管理担当]
>>1717 マンション住民さん
このマンションの購入を検討しています。理事会・自治会、適正に規約通りにオープンに運営できていないということでしょうか？自治会はご指摘通り、防災・減災に向けて、自助・共助・公助の実現の為、地域コミュニケーションを構築していくことが重要かと思います。
理事会・自治会の役員らによる粉飾決算、利益誘導を図っているということでしょうか？規約に「役員による利益相反行為の禁止」はあるのではないでしょうか？いずれにせよ、理事会・自治会も住民の皆さんの会であり、理事会・自治会の収支決算報告、議事録（紙で配布は勿論、住民専用サイトにデータでアップ、音声情報も保管など）はもし裁判になった時、議事録等は重要になります。記載していることが全てです。議事録を意図的に不都合な箇所を削除した場合、やはり、意図的に削除したご本人らが窮地に追い込まれるだけです。組合員の資産・生命をどう守るかについて、理事会・自治会で誠実に方向性を議論することです。役員は規約にある「役員の誠実義務等」を果たし職務を遂行することだと思います。そもそも組合員は規約にある「区分所有者の責務」の通り、マンション購入後は役員や管理会社にお任せではいけません。組合員の無関心は、特定の役員らが規約を無視して、やりたい放題できるという環境を作ります。ある一定の組合員が気が付き始めた時、正に「時すでに遅し」な状況になっているかと思います。そのような最悪な状況、資産価値を下げない為にも、理事会・自治会、適正に規約通りにオープンに運営できるよう、組合員の皆さんの協力が必要です。頑張ってください。
>>1728 住民板ユーザーさん7さん
否が応でもオリンピックまでは大丈夫だと思いますよ。外観を見ると明らかに選手村より輝いて見えます。オリンピックに向けて放映される機会も増えます。
別に普通のマンションですよ。特に問題は感じません。
総会も、住民の関心なくなり、晴海フェリーターミナル会場や月島小学校体育館時代１５０名程度は組合員来てたね。今や誰も来ないから、キッチン＆パーティールーム！！
役員１９名、次期役員８名、参加を理事長に許可された三菱コミュニティ派遣社員５名で満員じゃないのかな？？
３期までで、コミュニティ崩壊ですか？？
組合員は全員総会に参加しましょうね。財産を共有してますからね。必ず来てね。
シャトルバスは、４期役員が販売時の需要事項の説明を守り、３期総会で４便残し廃止の
課決議案を覆し、５年間運行します。
大変な経費が掛かるようです。
早く修繕積立金１３０円／㎡を２６０円～３６０円に上げないと、不況に成れば上げられませんよ。
組合員が無関心の今が、値上げのチャンスです。マンションの資産価値維持の為。
組合員全員の為です。
６年目からは、廃止で良いので・・と思う。
小池都知事の大バカ者が、ＢＥＴの延期に繋がったのです。
健康の為、勝どき・月島・晴海３丁目迄歩きましょう。気持ちいいですよ。
ＢＲＴが出来れば、晴海ライナーもＢＲＴターミナル付近に停車場移動依頼中（日立交通）
これでやっと、クロノ住民の為のメイン玄関車寄せに成りますね。もうバスの為によけなくても堂々と止めてくださいね。
当マンションは、三菱のフラッグシップ・高級マンションデザインはノーマン・フォスター建築のノーベル賞ですぞ。（レーモンド・ＹＭＯ）
ノーマンフォスターじゃないよ。
レーモンド・ゴンドラ―？？
リチャード・マイヤー
ローソン無くなるのかいな。
店員さんも親切だし毎日使ってたからさみしい。
ローソンさん、出ていかないで！賃貸料をタダにして、残留をお願いしましょうよ。
そうだよね。賃料ゼロでもいいよ。
さらに無人レジを提案してみては？
家賃無料、光熱費もマンション持ちみたいですよ
それで赤字？人件費が賄えないということ？日商1万円ないということか。。。
いやいや、違う。1日14時間営業で人件費は1日1万4千円。家賃光熱費免除でも損益分岐点は1日4万円程度の売上か。1戸あたり月に1000円以上買わないと。
毎日アルコールを１０００円は買ってる、無くなると困る。
自動販売機でいいから置いてくれ！
あのローソンのチリワイン（白）、安いけど旨い、日本一売れているらしいぞ。
トリトンまで行くのはめんどい。
水ものと維持費変わんないんですね。
無くなるとほんとに困りますね。。別のコンビニが入る予定はあるのでしょうか。
先日の総会に出席した知り合いから、4月から管理会社が変わると聞きましたが本当なのですか。
一部の人しか使わないバスに多額の管理費を使うのであれば、ローソンに補助金を出して営業をしてもらった方がよほど公共性があると思う。
ここは議事録を出さないし、防災センターにも議事録原本は保管せず。
コピーが一部置いてある。議事録の内容も、議案に対する審議の経過等
都合の悪い所は削除。
管理会社が変わるの？？本当？？、変えなくて良いが派遣管理人達は早く好感して欲しい。
駅遠物件は、資産価値が無く成るかも？？
疫から分以内を買え！！！！
１１分は敷地端っこから、４８回からだと、勝どき迄２５分。
オリンピック後、１０，０００個程度晴海・月島・勝どきで新規分譲。バスははつらい。鉄軌道必要です。選手村２５０万／坪以下なら、暴落か
晴海団地に成る。と雑誌に〇氏が書いている。
ローソンのあとですが、ポプラというのができるそうです。平日のみの営業で10時から17時？みたいです。
ポプラ笑
ポプラはどこからの情報でしょうか？願望でしょうか？
ポプラ。いいじゃない、広島カープみたいな感じ、東京でも頑張ってるよ。応援するよ、何だったら自治会費も無償で使って！
>>1758 住民板ユーザーさん1さん
それはURの管理してる管理会社かな。必要最低限の管理だけで委託費が安い会社だったと思う。コンシェルジュや24時間警備などは直接発注してコストカットするんだろうか。
それで住民が払う管理費は下がるわけ？
日本総合住生活という会社は見積もりに参加していないんだけど。ガセネタだね、ポプラもそうかも。
ポプラは決まってるようです
ポプラとローソンは業務提携または資本関係にあったような。
コンシェルジュはシルバー人材で十分。
ポプラ楽しみです。おまんじゅう多いみたいです
三菱地所コミュニティを本当に他の管理会社に変えると掲示板が荒れそうだから変更は単なる噂なのかなあ。競争入札で競わせて仕様はそのままで三菱の費用を大幅削減させたなら住民は大満足でしょう。ブランド価値や品質は残して費用は下がるわけだし。
ミニショップも管理会社も変わるとなると今後の資産価値にも影響が出そうですね。
早めの売却検討が吉かも
ポプラまじかー。後釜決まって嬉しいけどローソンと比べるとな。。。営業時間も寂しい。
管理会社である三菱地所コミュニティに対する批判がたくさん理事会に届いていたからね。理事会も変更せざるおえなくなった。掃除が完全じゃないとか、コンシェルジュ態度が悪いとか、電球切れてるとか。
管理会社替えるのはまじだったかー。財閥系はぼったくるくせに大してサービス良くねーししょうがねえか。ティアロもうかうかしてらんねーな。
管理会社変えるのには最悪なタイミングです。
デベと同系列の管理会社が絶対にいいと思います。
私は管理会社に不満はなかったのですが、不満を持つ住人が多すぎましたね。完全無欠の管理会社はないので、次の管理会社にも不満を持つ人は持つと思います。
「高かろう悪かろう」よりは「安かろう悪かろう」の方がましというのは分かります。もちろん悪すぎるのにも限度はありますが。
個人的にはサービスの質が良くなるのであれば多少は高くても仕方ないと思うのですが、安い方が良いと考える人の方が多いのでしょうね。
財閥系ブランドタワーで競争入札までこじれるってよほどのことだからなー。よっぽど管理が荒れてたってことなんだろうな。三菱も管理が悪いと責められても隣に兄弟物件あるし今後の影響考えると簡単に独立系と同じ価格にはできないだろうから詰んだんだろうな。
これでひょっとして上手く運営できちゃったら、タワーで管理会社変更しても問題ないねーってことで競争入札増えそうやなあ。
>>1779
ティアロと兄弟なので三菱グループから離脱はして欲しくなかった。
マンション住民の総意なのでしょうかね。怒
こうなったらもう「パークタワー晴海」と同じに三井にしたら？
総会で過半数とったら住民の総意ってことになっちゃうから。過半数とれるってことは住民は相当な不満があったんだね。
三井とか野村に替わるなら賛成します。
でもそれ以外なら反対です。
仮に会社変更して、やっぱり三菱に戻すというのはできるのでしょうか。
できるとは思いますが、委託費用は三菱にふっかけられて言い値をのむことになるでしょう。そしてそれ以降は一切価格交渉はできず人件費上がったことによる値上げ要請にも逆らえなくなるでしょう。高かろう悪かろうと、安かろう悪かろうならどっちって感じですね。最終的には理事会の管理会社操縦レベルによるので、理事会がしっかりしてるなら後者でもやっていけそうな感じです。理事会がだめだと今より悪化することももちろんありえます。
それに反対も何も、4月から管理会社がかわるなら既に総会決議されて三菱に解約通知出して引き継ぎ進んでると思いますので、どうしようもないですよ。
なんか悲しい。。
武蔵小杉で三井から大和に管理会社を変えたケース、
品川でゴールドクレストから野村、野村から大和に管理会社を変えたケースがありますが、幸せになったかと言うと…
放っておいても100点満点の管理をしてくれて提案もしっかりして委託費も安い会社がこの世に存在するならば全てのタワマンがその会社を使うでしょうけれど、
実際には三井でも野村でも住民の不満は溜まっていた訳で、どの管理会社も仕事しなくて割高で無能なのが普通なんですよ。地所コミュニティも例外ではないだけで。
如何に管理会社を契約どおりに働かすかが理事会のミッションです。
一旦リプレイスすると、アフターサービスに関する売主との交渉能力は確実に落ちます。
勿論、理事会側に交渉能力がしっかりあるなら問題はありませんが、交渉能力があるならそもそもリプレイスという選択肢を取らない訳で…
理事会がちゃんとしていれば管理会社を変えたりしてないって話ですね。
クロノって三菱系の社員少ないんですか？
隣のティアロには痛いかも。設備などほぼ同じ構成だとすると、管理会社が同じなら２年年長のクロノの設備劣化や問題の傾向を先行事例として管理会社内で共有させて有効に使えそうだけど、違う管理会社だとそうもいかないしなあ。
純友建物サービスは絶対やめた方がいいですよ！管理費の横領等で逮捕者が出ている会社で有名！
「純」では無い（爆）！！「住」でした！！住友建物サービスは、組合員が管理組合運営に無関心、複数回理事長をやっている役員と繋がり、やりたい放題。管理費に不正使用は当たり前の会社。逮捕者が複数回出ていると某ディベロッパーの方からお知らせが届きました！
理事会の役員におまかせではダメ！区分所有者の皆さんが関心持って厳しい目で見てないと、管理会社のフロントと結託した理事長らが、皆さんの管理費で高級車や別のお部屋購入費、生活費として当たり前の様に億単位で持っていきますからね?数百人単位のタワーマンションで生じていますよ??
理事会ではなく、管理組合がまともに運営できる様に、全ての組合員がまともに管理規約を理解し、管理組合運営に関心持っていることが一番重要。逆に、無関心な組合員が多いタワマンは、管理会社からすれば、美味しいカモ状態。理事長や役員は、管理会社のなんでも言いなり＝利害関係が一致したとんでも無い状況を無関心な組合員で作り上げていく状況。
ご指摘の品川の某マンション 、組合員同士で「生活音がうるさい」「こんな物言いされた」等、ちょっとしたことで訴えるという状況で裁判している様ですよ！管理会社も理事長の独断で野村に変えて、理事長はボロ車から高級外車に乗り換え、近くの財閥系タワマンに引っ越したらしいですよ。キックバック？？？有名な話。
「理事会は素人の集合」といえども、役員らは管理規約をもとに組合員の利益、財産の維持管理についてマンション 管理センターに相談しつつ、第三者機関として弁護士、公認会計士や中央区から無料派遣のマンション管理士などを入れて監事に据える等すればクロノレジデンス の資産価値もアップすると思いますが。そのサポートするのが管理会社。管理会社に組合員が管理されてはいけませんが。
早とちりしました。まずは、理事会で中央区に無料でマンション管理士（確か10回までは無料なので）の派遣の申請をするといいと思います。その上で、総会等で今後の対策として監事にマンション管理士等（有料）を入れるという議案を作り、組合員の皆さんで決めれば良いかと思います。
このタイミングで管理会社を系列の財閥系から独立系に変えるのは適切ではない。
その理由がコスト削減なら尚更。
管理コストを削減する場合、管理組合のコスト構造を十分に理解した上で、無用な出費が無いかどうかを一つ一つ精査するところから地道に進めていかなければならない。
管理委託費を節約する場合も、いきなり競争入札するのではなく、今の管理会社と１対１で、１項目ずつ各費目の金額の妥当性を詰めていく作業が必要。
フロントの態度が悪いとか、清掃の状況が悪いとか、コンシェルジュの対応が悪いとか、そんなものは担当個人の資質の問題であって、管理会社全体の問題ではない。
何か大きなミスをしたのなら話は別だが、特に何か問題が発生しているわけでもないなか、いきなり管理会社の変更は長い目で見てマイナスにしかならない。
このタイミングという言い方がピンときませんが、今の管理会社を徹底的に追及した上でどうしても応じないなら競争入札でしょ？いきなり競争入札しちゃうのは作業のタイミングがおかしいでしょということでしょうか。
>>1804 匿名さん
その通り！管理会社は、あくまでも管理組合運営のサポートです。管理組合=区分所有者は、管理会社を上手く使いこなす力が要。個人的な感情論で管理会社を変えるとか、論外。
管理会社には、理事長をはじめとした役員らが管理規約を全く無視して好き勝手なことを言ってきた場合、毅然と「今後の管理委託契約を解約します」と言う、強さと誠実さを求めたいですね。逆に、「理事長さまさま！はい、おっしゃる通り！」と、契約欲しさに理事長の顔色を伺っているような管理会社はダメ。同時に、組合員の総意を無視=管理規約を無視した運営をする理事長らを不承認にする。最悪なことは、総会の議決権行使書で、「理事長に一任」は絶対にダメ。どうしたら良いかわからない場合は、全て不承認が良いくらい。
一番最悪な状況は、理事長など「長」のつく役職を複数回やっている人がいる理事会なり自治会。これ最悪！自分らの言うことを聞かない管理会社、フロントやコンシェルジュなどのスタッフを辞めさせる、変更する！とやる。
何も考えず勢いだけでやってしまったかどうかなんて部外者にはわからないし、どういったプロセス踏んだか外野からは見えないから、憶測だけでこのタイミングで変更は間違いだー、マイナスだー、って一概に言えないと思うんですよ。そもそもが本当に変更されるのか定かではありませんし、変更されることが決まったなら外野があれこれ言ってもしょうがない。いまさらそれを思いとどまらせようなんて考えてもしょうがないし、新しい管理会社を活用していくしかないわけですから。
>>1804 匿名さん
その通り！管理会社は、あくまでも管理組合運営のサポートです。管理組合=区分所有者は、管理会社を上手く使いこなす力が要。個人的な感情論で管理会社を変えるとか、論外。
管理会社には、理事長をはじめとした役員らが管理規約を全く無視して好き勝手なことを言ってきた場合、毅然と「今後の管理委託契約を解約します」と言う、強さと誠実さを求めたいですね。逆に、「理事長さまさま！はい、おっしゃる通り！」と、契約欲しさに理事長の顔色を伺っているような管理会社はダメ。同時に、組合員の総意を無視=管理規約を無視した運営をする理事長らを不承認にする。最悪なことは、総会の議決権行使書で、「理事長に一任」は絶対にダメ。どうしたら良いかわからない場合は、全て不承認が良いくらい。
一番最悪な状況は、理事長など「長」のつく役職を複数回やっている人がいる理事会なり自治会。これ最悪！自分らの言うことを聞かない管理会社、フロントやコンシェルジュなどのスタッフを辞めさせる、変更する！とやる。
現場は常に流動的だから、そのときの状況に合わせてベストを尽くして柔軟にやっていけばいいだけだよね。正解はひとつではない。どんな道を選んでも、それで成功すればそれが正解のひとつになるんだよ。
>>1807 匿名さん
凄く重要なのは、理事会議事録ですよ。総会の議案を作るまでの過程を、組合員の皆さんで承認した役員らがどのような議論、質疑応答を経てきたのか、その過程を議事録に記載し全組合員に配布する。この過程を「理事長をはじめとする役員にとって都合悪い」ということで削除して、体裁よく事実とは全く異なる内容を議事録として作成する。役員以外の組合員にとっては、議事録が全て。理事会自体、音声や動画で録音、録画でもしておくとベスト。理事長は、区分所有法に於ける「管理者」であるため、組合員に不利益が生じれば訴えられる対象。
役員は、組合員に承認された分けで、管理規約に則り、適正な管理組合運営をする。そのサポートをするのが管理会社。組合員は、それら全体を厳しい目で監視していく。これができるマンション、民主的な管理組合運営ができるマンションは、資産価値がある、そう思いますね。
>>1805 匿名さん
1804です。
ご質問を頂いたので、出しゃばって長文を書かせて頂きます。
このタイミングで、と申し上げたのは、今回の競争入札の進め方のことを指したわけではなく、いま置かれている現状を踏まえた時期的なものを指しています。
いまのクロノにおいて、入居５年というタイミングでの管理組合の見直しは適切ではないと考えています。
クロノでは、入居５年、或いはそれまでに節目を迎える重要なイベントがいくつかあります。
まず、先般着手されたシャトルバス、新たな問題となっているミニショップ、コスト負担の大きいカーシェアリング。
これらはクロノ特有の共用施設の問題です。管理コストの内訳に直結しています。
それが同じタイミングで一度にやってきているわけで、中長期的な目線でしっかりと腰を据えて一つ一つを真摯にクリアしていかなければならない。
そのためには、時間も体力もかかります。必要ならば、管理会社の知見を借りることも大切です。
次に、アフターサービスとの兼ね合い。
アフターサービスは、3ヶ月、2年、5年、10年に期限を迎えます。
（うち重要なのは2年と10年です）
売主と管理会社が同じ系列だと、強力な交渉ができない懸念がある一方、情報量は格段に得やすくなります。
10年が経過するまで待てとは言いませんが、この辺りのマイナスの影響まで十分に検討できているように思えない。
また、この時期は５年アフター対応に相応に体力を割く必要がありますが、リプレイスに体力を費やしているなか、５年アフターがどれだけ真剣に取り組めているかは疑問が残ります。
最後に、これが最も大きな理由ですが、長期修繕計画の策定および積立金の見直しの問題。
今の時点で、適切な長期修繕計画は存在しません。
長期修繕計画の案を策定するのは誰か。管理会社が策定すべきです。
既に管理会社からは長期修繕計画の案を受領している。
しかし、その内容が適切であるかの検証は行われず、ズルズルと時間だけが経っている。
にも関わらず管理会社を変えてしまったら、新しい管理会社がまたゼロから長期修繕計画の案を策定しなければならない。
これは無駄以外の何物でもない。
また、販売時の想定スケジュールでは、入居から満４年、ちょうど５年目に切り替わる月から修繕積立金を値上げする想定となっています。
しかし想定から１年が過ぎても値上げする動きはない。
なぜか。
修繕積立金の値上げには管理費の値下げが必要だと誤解しているからです。
修繕積立金と管理費は元の財布は一緒ですが、その性質は全く異なります。
管理費がいくら高かろうと、修繕積立金が不足しているならば、堂々と修繕積立金を値上げすれば良いのです。
そういった議論を後回しにして、耳触りの良い管理費コスト削減に没頭しているのが現状です。
最後に。
管理コスト見直しコンサルの報酬の一部は成功報酬となっており、削減したコスト額に応じて報酬額が増える仕組みになっています。
つまり、コンサルの判断材料は削減額だけに陥るリスクがあります。
マンションの管理コストの大半は管理委託費が占めています。
従って、管理委託費の削減が最も管理コストの削減に繋がり、ひいてはコンサルの報酬の増加に繋がります。
こういった背景を十分に踏まえた上で、冷静な判断をして頂くことを切に願います。
>>1806 住民板ユーザーさん1さん
再びすいません。1804です。
せっかくご賛同頂いたのに恐縮ですが、私の考えと異なる点もありますので、そこについてコメントさせて頂きます。
まず、理事会など役員と管理会社との関係ですが、
「管理規約を無視した好き勝手な発言」くらいで管理委託契約を解約されては困ります。
管理会社は管理のプロなんですから、「理事長、仰ることはよく分かりますが、それは規約◯条で禁止されてまして…」くらいの返しでないと。
契約の解約は重過ぎます。
次に、役職者が複数回やっているケースですが、これはむしろ逆だと思っていて、管理会社と対等に戦うには百戦錬磨の理事長のほうが頼りになります。
要職の理事がコロコロ入れ替わるのは、理事会の弱体化に繋がります。
全ての理事長が、高い意識を持ち合わせているとは限りません。
癒着されては困りますが、管理会社の言いなりにならないようにするためにも、理事長や副理事長はそれなりに経験ややる気のある人に担って頂きたいです。
状況にとても精通していらっしゃいますね。おっしゃりたいことは理解しましたが、住民にとっては修繕積立金の値上げを少しでも低く抑えるためにコストカットはしてほしいはずで、三菱がブランドに甘んじて高飛車な態度をとるなら相応の対応をされるのはやむなしではと感じます。管理委託費が高いことへの対策より諸問題の解決を優先すべきとのお考えとお見受けしましたが、それらが地所コミのサポートで解決するなら既にその糸口はつかめていておかしくないはずです。それも含めろくな対応ができないから変更を突き付けられたと感じます。変更に反対される方は、それは地所コミを使いこなしていないからだと言われるかもしれませんが、それを理事会に求めるのではなく、ブランド料で高い費用払ってのであれば、多少なりともその対価が示せなければ切られて当たり前という感覚が普通の感覚ではないでしょうか。
また、変更してうまくいかない可能性はありますが、変更しなくてもうまくいかない可能性も当然あります。変更せずに努力すべきというのは耳障りはいいですが、最終的には結果論ですので、管理組合の決断でベストと思ったほうを実行すれば良いだけではないでしょうか。
いやそりゃその通りなんですけど、ことマンション管理に関しては、「そのときの状況に合わせてベストを尽くして柔軟に」が一番難しいんですが…
所詮は素人の理事長やら理事会ですよ。
仰る通り、どんな道を歩んでも良いし、成功すれば正解になるけど、失敗したら単なる失敗でしか無い。そのときに損するのは区分所有者ひとりひとりなわけで。
管理について根拠なく楽観視するのはいい加減やめたほうが良くないですか。
>>1813 匿名さん
いやいや…
「管理会社がサポートすれば諸問題の全ては解決の糸口がつかめて然るべし」ということかと思いますが、管理会社に万能を求め過ぎです。
そもそも、マンションの管理は管理会社ではなく管理組合が主導すべき問題です。まずはそのことを十分に理解すべきです。
逆に、そのことを受け入れられない限り、満足できる管理会社なんて存在しませんよ。
また、管理会社の業務は理事のサポートだけではありません。
会計処理や書類管理など、その業務範囲は多岐に渡りますが、それらについて、管理会社がどのような業務を実施していて、どのような点が管理委託契約に基づく事項で、どういった点が管理委託委託に則っていないのか。
そういったことを細部まで詰めることもせず、やれ高飛車な態度だとか、やれブランド料が高いとか。
結局、細かな不満を一緒くたに財閥系の管理会社のせいにして、管理の品質の向上を求めて管理会社の変更を視野に検討していた筈が、比較できる明確な指標を見失って、いつのまにかコストの差異で納得するしかなくなっているわけですよ。
>>1815 匿名さん
僕が言いたかった事は、一流の品質を自称し費用も一流なら、管理会社も手足として使われる価値があることを少しは示すべきでしょってことです。管理会社に丸投げして上手くやってくれは求めすぎという点はその通りだと思います。
財閥系のタワーの経験豊かな管理会社のほうが独立系よりポテンシャルがありそれを使いこなすべきだとの見解に感じられました。
しかし、そのような経験やポテンシャルがあるなら、問題が発生したときに完全な解決策でなくとも少しでも解決の糸口を示せるはずです。管理会社から能動的に。その糸口をもとに管理会社を使いこなせないなら、百歩譲って理事会の能力不足でしょう。
でも、管理会社はどこもレベル低いのが当たり前、何も解決策を示せないのが当たり前、理事会がそれを上手く引き出して使いこなすべしは、何のための自称高品質の財閥系管理会社なのかという感想を持つのが普通の住民の感覚ではないでしょうか。そんな品質なら管理会社を変更したところで対応グレードが下がるんでしょうか。もともと低い品質なんですから。
高い費用には高いなりの理由がある、品質を維持するためには必要なコスト、ということがよく財閥系管理会社から抗弁されますが、世間一般に知られている通り、単にマージン抜いて業者に丸投げしているだけが実態です。従って、その品質を理事会が引き出すのが当たり前の感覚ではなく、品質の高さを管理会社が自ら示せないと切られて当然、自業自得だと感じるということです。
バックヤードのお仕事があり、管理委託契約に基づいて行動しているのもわかりますが、それを細かくチェックしたとしても管理会社がどこまで言うことを聞くでしょうか。結局は競争原理で圧力をかけないと何も動きませんし、圧力かけられてもブランドを選んでくれると悠長に動かないなら、解約して新しい道を選択してみるのもひとつの方法でしょう。
ここで地所コミが土壇場で独立系と同額に金額提示して仕様もキープしますと泣きが入るなら別ですが、理性的に擁護する役員や住民につけこんで高コスト低品質を選ばせるのが財閥系管理会社の常です。そうならないためにも、品質、価格の両方の要望に真摯に応じないなら厳しい態度で臨むのもやむなしだと感じます。
クロノレジデンス はまだ築年数が若いから、開かれた理事会、適正な管理組合運営で維持管理をしてほしい！と切に思ってます。
当方の実際の経験・体験として、、、管理組合（組合員で構成している）と管理会社が交わしている管理委託契約書の内容の重要な箇所の一つは、理事会・総会の「支援」です。主体は管理組合。管理会社は従です。
役員（総会で組合員の決議で選んだ組合員の代表者）は、マンション の管理規約＝ルールをよく理解する必要があります。管理規約内容もどう捉えればいいのか分からない箇所も多々あります。当方は国交相のコメント付きの標準管理規約も確認しながら、時に管理センターに相談しながら、管理会社、複数年連続して役員（理事長、副理事長、会計、監事の役職をたらい回し、これ最悪）をしている人たちの不正を暴きました。管理会社については、管理規約を自社の「法務」の見解で都合のいいように解釈して、自分らの主張を正当化していたことが判明。そもそも管理組合は、管理会社の「法務」の見解で運営しているのではありません。マンションの管理規約です！複数年連続して役員をしている人たちについては、理事長らの独断で、
①収益事業を行なっている団体と契約をしていたこと
②「テレビで見て良かったから」という理由でコンサルを連れてきて数百万円で契約していたこと
当方、判明したことを全組合員に事実（根拠となる資料を集め）を伝えました。結果、全組合員は、総会で複数年役員をしている人たち、役員の解任という判断を下しました。一般的に役員や「長」の付く役職をやりたがらないのに、なぜ特定の人たちが役員や「超」の付く役職をやりたがるのか？です。不思議に思い、当方、役員に立候補して確認したところ、何と粉飾決算も行っていたことが発覚しました。
管理会社と戦う？のではありません。組合員は、マンションを購入した後の管理組合運営について、役員をやりたい人にお任せ、自分らは無関心では絶対にダメ。管理規約には、組合員の義務がきちんと述べています。管理会社は管理組合と契約しているので、内容通り、管理会社を上手く活用することです。また、全組合員が役員となることが重要です。管理組合は、多種多様な世代、価値観を持った人たちが組合員であり構成メンバーです。温度差があっても仕方ないのです。特定な人の価値観、発言力ある人たちばかりが役員をやっているような管理組合運営は、まるでその人たちがオーナーであるかのようになり、民主的な管理組合運営にはなりません。マンションの資産価値も下がります。
当方、役員立候補して積極的に理事長をやっていただけるならありがたい！と管理組合運営を人任せにしていたこと、無関心だったことに反省しているところです。「無関心」が招いた由々しき事態です。
>>1811 匿名さん
管理会社を変更してはいけない最大の理由が修繕計画の修正を地所コミにやってもらうべきだからというご意見ですが、二度手間にはなりますが新しい管理会社にさせればいいだけではないのですか？
新しい管理会社の負担にはなりますが、それは承知で受注したわけですから、どんなに苦労してもやって当然で完遂してもらうだけです。どのみち管理会社が最初に用意する修繕計画なんて一般的な工事単価を戸数でかけてるだけで、まじめに見直しするなら全数現地調査が必要だから同じことでしょう。
内覧した時に思ったこと。エレベーターまでの廊下の絨毯の汚さと、使用中のパーティールームから漏れてくる料理の匂いが廊下に充満していて息苦しかったこと。印象が良くないと思いました。子どもたちだけでソファで遊んで騒いでいたこと。ラウンジはキッズルーム？かと思いました。
>>1821 匿名さん
追加で申し上げると、管理委託費を削減してから修繕積立金値上げとの考えは、削減の成果報酬が欲しいコンサルにつけこまれるので、削減にこだわらず必要なら値上げすべしとのご意見については、一般的には削減できるなら徹底的に実施いただきたいのが住民の本音でしょう。
語弊はありますが、コンサルは住民の望みを具体化しているに過ぎません。今時の理事会なら成果報酬の功罪はネットに転がっているものも含め調べあげているでしょう。そしてコンサルは削減の選択肢を提示するだけでそれを選ぶのは理事会であり住民です。
コンサルを使いこなせるかは理事会の能力次第ですから、よしんばコンサル側に削減意図があったとしても、最終的にはその手のコンサルがいることも考慮して理事会や住民が選択した結果ならそれが民意であり冷静な選択ということではないでしょうか。
>>1823 匿名さん
更に追加で申し上げると、アフターは２年と10年が重要のようですが、5年アフターを費用かけて真剣にやる意義はどれだけあるのでしょうか。管理会社の変更タイミングと天秤にかける内容ではないと感じます。また、10年アフターは漏水が実際に発生しないと保障されない瑕疵案件だととらえていますが、売主系列の管理会社はいてもしょうがありません。プロの検査会社を雇って徹底追及するのが王道であり、その費用はかなりの出費になると思います。その費用や、その他管理組合が必要な施策をプロを雇って実行するための費用を確保するためにも、費用削減は必須と考えられます。
そのためには地所コミを競争原理で極限まで切り詰めさせるのが理想の姿ですが、結論としては彼らが身を切って守りたい物件ではなかったということですから、そういう会社をパートナーとして今後も選択する意義があるかを熟慮して新しい管理会社が選ばれたのでしょうから、その中でベストを尽くしていくしか今は道はないと考えています。
『NEWSポストセブン』「マンション管理組合の闇 理事長の横領や癒着が表に出ない訳」
https://www.news-postseven.com/archives/20180227_655540.html?PAGE=1#co...
過激なタイトルだなと思ったらいつものあの方ですか。
ここもリプレイスしたら嬉々として記事にしそう…
いつものあの方？？1819さん、1820さんの投稿に感謝ですね?管理業協会さんから教えていただいたので、まともな組合員の皆さんに向けて、初めてここに投稿しました。
『NEWSポストセブン』「マンション管理組合の闇 理事長の横領や癒着が表に出ない訳」
https://www.news-postseven.com/archives/20180227_655540.html?PAGE=1#co...
管理会社が変わることが決まったかのような書き込みが散見されますが、2階掲示板にでているスケジュールによると今は候補を絞った段階でヒアリング選考会はまだ先なので、内定もしていないのでは？
日本総合住生活に変わるという書き込みもあったが、別の方が指摘しているように選考の前段階の見積書提出もしてないのだからこれはガセネタでしょう。
管理委託先の検討は三菱から他社に変える前提で行なっているわけではないと理解していたのですが、皆さん一体何を根拠に変わると思っているのでしょうか？まさかこの掲示板のウソか本当か分からない書き込みを信じているのでしょうか？
管理会社を変える方向で検討進めている時点で理事会のレベルの低さを示しているので盛り上がっているのだと思います。
>>1818 匿名さん
お考えをお聞かせ頂きありがとうございます。
仰っていることは理解できますし、個々のお考えは正しいと思える点もあります。
私はリプレイスそのものを否定するつもりはありません。
では、今回のリプレイスの目的は何なのでしょうか。
コメントを拝見しますと、「コスト削減」のみに収斂されるということかなと理解しましたが、その理解で正しいでしょうか。
つまり、管理会社はどこも品質が低く、タワー物件や大規模物件での経験・ノウハウや下請け業者への影響力、本部サポート機能の充実度合いなどは一切管理には関係なく、どこに委託しても同じなのだから、コストは低いほうが良い、ということでしょうか。
クロノレジデンス のコンセプトを気に入って購入したのでは？購入してから、コンセプトから外れた暮らしを個人のお部屋でする分にはどうぞご勝手に、です。クロノレジデンス の維持管理のために管理費、修繕積立を毎月払っているのです。そのうち、「相続したら娘や息子らが管理費、修繕積立を支払うことができないと行っている！」「自分はカフェは使わない、人件費が無駄だ！」「コンシェルジュも夕方5時までで十分だ！」と、クロノレジデンス をみんなのお金使って「老人ホーム」にしようとする一派が出てきそうで超怖い。。。
コスト削減のために管理会社を変えるなんて
あ?こんなレベルでゴチャゴチャしているから、このマンションを売りに出す人が多いんだーー逃げとく状況ねぇ?購入検討していたけど、やーめた。価値ないわこのマンション。思わず「ババ抜き」のババを引くところだった（汗）。
>>1831 匿名さん
売主系の財閥系管理会社として価値を示せないなら、見るべきポイントは価格のみになるでしょう。そこに価値を見いだせるなら、価格ありきではないと思いますが、少なくとも現行より大幅減額でなければ納得感は得られないでしょう。
価値の一端として、タワー・大規模の経験、ノウハウ、下請け業者への影響力、本部サポート機能など挙げておられますが、どれももっともらしく見えますが、根拠となるエビデンスは何かあるのでしょうか。もしその価値を判定するなら、その根拠を全て判定可能なエビデンスで地所コミに提示させ、今後どういったレベルで対応するのか実行計画を策定させて確実な履行を保証させるべきでしょう。
それができずに主張だけされても地所コミを利するだけの応援団でしかありません。
管理会社はどこも品質が悪く理事会がリードすべきというのは、どなたかがそのように書いておられたことに対するもので、もし品質が良い・価値があると言われるならそれをエビデンスで示すべきでしょう。
そして品質が悪い・満足のいくものでないなら、それを是正するためには管理会社変更の圧力がかかるこのタイミングでなければ正せません。当然コストについても然りです。
高品質のエビデンスを住民に示して大半の方から高コストの納得を得られるのであればそれもよろしいでしょうが、そうでないとすれば競争原理で徹底的に無駄を削ぎ落として筋肉質の財務体質を作り上げるのに躊躇する必要も無いでしょう。
管理会社は育てるものではありません。一流の費用を払う財閥系管理会社なら尚更のことです。満足いかないレベルなら、それに見合うように費用を最大限に削減し、かつ厳しい指導の元で契約を実行させるべきでしょう。それを拒否するなら潔く退場していただくのが自然な流れだと考えています。
>>1835 匿名さん
エビデンスエビデンスうるさいですね。
現状から変えようとしている側が出すべきでしょうに…
管理会社が変わっても品質が同じであることのエビデンスを拝見してみたいものです。
品質が悪いから管理会社変更の圧力をかけて是正する？
管理会社は変更しても品質が悪いままと仰ってらっしゃるのに、矛盾してると思いますが。
そはに、品質が悪いからコスト削減するってことになってしまいますが、ロジックおかしくないでしょうか。
競争原理で徹底的に無駄を削ぎ落とす？
無駄を削ぎ落とすなら、仕様の見直しをすべきです。
仕様の見直しもせずに価格競争させてるわけで、これは単なるダンピングです。
価格面での無駄を削ぎ落とすなら、管理会社を変更する前に、各費目の値下げを交渉すべきです。
色々な理由を付けてリプレイスを推奨されようとしていますが、結局、単なるコスト削減でしかないわけです。
コスト削減が目的なら、まずは今の管理会社と膝を付き合わせてじっくりと交渉すべき。
そんな簡単なことすらせず、安易に管理会社を変更するなんて。
管理会社が変わったら、マンション内の管理運営が全部変わってしまうんですよ？
ものすごく影響の大きなことだって分かってるんですか？
頑張って新しい管理会社に変えて、品質が悪いって文句が噴出したらどうするんですか？
もっと管理委託費が安い管理会社が現れたらどうするんですか？
また管理会社変更するんですか？
私は、このマンションに普通に満足しています。管理会社にも問題は感じていませんでした。でもローソンに逃げられたのは、がっかり。ローソン派なので。
>>1836 匿名さん
地所コミが優れているというエビデンスを示せないので、示せないことを濁すために逆に管理会社を変えたい側が示せと要求されているのですね。自分に都合の悪いことを隠すため、論点をずらすために質問には答えず相手に被せて質問し返すのは本末転倒です。地所コミ擁護も度が過ぎて関係者かと勘ぐってしまいます。
どの管理会社に変えても品質が低いままならどこでも同じとは僕の発言ではありません。業界関係者とお見受けするどなたかの下記の投稿があり、どの管理会社も同じ低品質で地所コミを擁護される方の言われるような優位性が無いならば、価格が有力な指標になるのは避けられないでしょう。だからこその優位性を示すエビデンスの提示なのですが、ご理解いただけてますか。
>実際には三井でも野村でも住民の不満は溜まっていた訳で、どの管理会社も仕事しなくて割高で無能なのが普通なんですよ。地所コミュニティも例外ではないだけで。
>如何に管理会社を契約どおりに働かすかが理事会のミッションです。
品質が悪いからコスト削減は当たり前の感覚でしょう。そして管理会社とじっくり腰を据えて仕様と価格の交渉が先とはいかにもな正論ですが、それは楽観論すぎないでしょうか。いったいその交渉にどれだけの時間を費やすおつもりなのでしょうか。
初期交渉が決裂した場合に取りうる策は、粘り強く何年でも交渉するか競争入札で是非を問うの二択だと考えられます。しかしながら前者だと焦らされて多少の譲歩される程度でお茶を濁されるのが関の山でしょう。後者であれば品質面、コスト面の両面で圧力をかけることができます。
エビデンスの提示もただ要求するだけでは鼻であしらわれるのが関の山です。圧力をかけることなく管理会社に都合の悪いことを実行させることはできません。品質高い業務を口先だけでなく細かく文書でエビデンスで提示して確約することは管理会社にとって利益相反にあたります。通常の交渉で要求を呑ませるのは至難の技でしょう。
費用についてもダンピングだ何だと相手に配慮する仲良しごっこではなく厳しい競争で競わせて最大限の譲歩を引き出すべきでしょう。世の中の営利企業はもちろん間接費や利益を得ていますが、どんな大企業も言い値で通るなどありえません。顧客のコスト低減要望に血の滲む努力をして応えています。管理会社にも同じ事を要求して然るべきで、なぜそのような地所コミ寄りの擁護が出てくるのか理解に苦しみます。
地所コミが応じないならリプレイスすれば良いだけで、そこは地所コミに選択権があるというだけのことです。
商業施設がある複合型マンションは安っぽ?い。鹿島さんが施工した建物だからこそ、コンビニなんてやめて、グレードの高い単棟型マンションにした方が資産価値上がります。
>>1839 匿名さん
仰る通りですね。
定性的な話でしかないので、エビデンスなど示せません。貴方と同様に。
全く聞く耳を持たない者同士、これ以上コメントでスレを埋めても有意義な議論にはなりませんので、白旗をあげて退散します。
バカバカしくて付き合ってらんないよ。
>>1841 匿名さん
あなたが管理会社のスタッフでないなら当たり前ですがエビデンスは示せないでしょう。では管理会社の立場なら示せるのかというと定性的なのでそんなこと示せる訳がないということでしょうか。それは本当なのでしょうか。
例えばタワー・大規模の経験、ノウハウであれば、他の管理タワマンの問題事例や地所コミとしてどのように価値を発揮してそれを解決した多くの事例を提示させて検証すべきでしょう。
下請け業者への影響力ということであれば、影響力とは何かの定義を示させ、いかに他のタワマンでその影響力を生かして管理組合に貢献している事例を具体的に示させるべきでしょう。
本部サポート機能ということであれば、これまで管理したタワマンで発生した問題について、そのサポート機能がどのようにワークしており他の管理会社ではそこまでできないはずであるという事例をあるだけ提示させるべきでしょう。
それが一切提示できないなら優位性を判定することは難しいでしょう。それなしに地所コミファンのフィルターがかかった定性的優位性に信頼性はあるのでしょうか。
逆に他の管理会社にそれらの優位性があるのかは不明ですが、地所コミが示せないないなら結論としては横並びということになります。
そして何度も申し上げていますが、地所コミさえ譲歩すれば丸く収まるのです。仮に譲歩せずにブランド任せ運任せの入札を行うなら、無理して守る価値がないと判断されたということですので、理事会や住民の大半が他の管理会社に目移りしたとしても責めることはできないでしょう。
変える側がエビデンスというか、問題点を納得のいく形で示すのはあたりまえかと。理事会の誰かが変更先との癒着を疑われかねないですよ。
東雲の野村プラウドタワーで５期末管理費会計２億円 黒字、６期以降毎月５千万円の黒字の事例を見つけました。
凄くないですか。
https://www.tower-mansion-union.net
成果報酬のコンサルが1年目からいきなり2000万管理委託費を削減みたいです。
それは報酬目当てで無理なダンピングさせてる？
なぜ野村はそれを受け入れてる？
大手ブランド管理会社はざっくり下げても利益をとれる費用構造ということではないのか？
三菱のままでも削減のプロが交渉すれば仕様を変えずに大幅削減できそうに感じるけど、何か問題あるんでしょうか？
無理な削減で問題がおこってるようには思えなくて、理事会が活発に活動しているようです。
皆さんはリンク先のタワーの削減にどのような評価をされますか。
ところで、事実ベースで、一体何が問題なの。ウチのマンション、800を超える世帯数で、全体で月ベースにどのくらいの管理費が集まっているか、みなさん知ってますか。管理費を安くするって、信じられない。管理のベースは清掃。管理する上で100万、200万で清掃スタッフを何人雇えるのか、です。個人の金銭感覚で管理組合運営を捉えているようではダメ。管理会社を変更する場合、現状の会社、20階以上の所謂タワマンレベルで何棟の管理実績があるのか、それがベース。本当に変更する場合、現状の会社よりも実績が上のところを持ってこないと総会で揉めるのが必至。それ以前に、管理会社にお任せという考えが最悪。何かあれば管理会社に責任押し付けるなんて論外。管理会社をコロコロ変えるマンション、管理会社の中で有名になりますよ。バカマンションって。要は、住民がバカだって事。管理会社を上手く活用する事、自分たちのパートナーにできなかったって事。
>>1843 住民板ユーザーさん1さん
僕がエビデンスと書いたのは、地所コミ擁護派の方が優位性があると書かれていたことに対するものです。本当にそのような優位性があるなら、抽象的な言葉でごまかすのではなくファクトベースで検証すべきでしょう。先に示した程度のことが提示できないなら、マージンを中抜きしているだけの取り次ぎ屋と追及されても仕方のないことだと考えられます。
問題点の指摘のエビデンスは当然理事会が用意すべきものです。それ無しに費用削減のためだけに管理会社の競争入札に動く理事会はさすがにいないでしょう。またいたとしても住民は納得しないでしょう。論点が違います。
一番いいのは、複数回理事長や役員をやっているメンバーを総取っ替え。プレミアム住戸のリッチな方々に役員をお願いしましょうよ。そういう方々の方が、クロノレジデンス のコンセプト通りがそれ以上にリッチなマンションになるよう、資産運用も得意なはず。適材適所で行きましょう。賛成
1840さんに賛成。晴海フラッグとやらで数千世帯が押し寄せてくるなら、ウチのマンションは単棟型に路線変更して、リッチ路線に行きませんか。誰かが指摘した「老人ホーム」は、「複合型」の晴海フラッグで実現してもらいましょう。ウチのマンションの価値を上げたいわ。
費用削減のためって言ったり、費用削減のためだけじゃないって言ったり
どっちやねーん
どっちでもないねん。今、どれくらいキックバックもらえるか計算中やね?ん。あはは
クロノレジデンス を「老人ホーム」にさせないためにも、役員に高齢を過半数占めるようになってはいけないですよね。現役世代で多忙ですが、10年、20年、30年と未来がある人たちがマンションの未来を創造していかないと大変です。三井さんのパークタワー晴海の若い世代と連携できればいいなと思いますね。
いずれにせよ、フロントスタッフはシルバー人材で全く構いません。
>>1848 マンション住民さん
人件費が比較にならないとはどの程度違うということでしょうか。また独立系であっても再委託の人件費は現在の賃金で積み上げていますので、競争入札でもその点は期待ほどは下がりません。それ以外の管理会社で負担できる費用、抜いている膨大なマージン、をどれだけ努力するかです。
クロノレジデンスが地所コミ社内で失ってはいけない重要な物件であれば社長や役員の特別決済で対抗して下げることは可能でしょう。それをするかしないかは地所コミの熱意次第です。
よって人件費、高級感を保つことは努力できない理由にはなり得ません。
適材適所でね。主婦同士の揉め事の間に入るとか力発揮しそう。ただ、例えば記入済みの議決権行使書を、他の方に新しい用紙と間違えて渡すとか、某大臣のようにパソコンもろくに使えない、というようではダメね。このタイプのフロントのシルバーさん多いからね。忙しいふりして忙しくないとか。あと、シルバー人材のスタッフさん同様に「何かあった場合、機敏な動きできる」と、疑問符がつく、不安感が漂うような防災センタースタッフとかね。
シルバー人材のスタッフは、「おじいちゃんみたいで安心」なんて言っている場合ではない。住民の同年代のシルバー世代に媚び売るからね。理事会、役員情報を流すよ。シルバー世代の住民は暇してるから、昔の栄光とばかりにシルバー世代のお仲間作って役員になる。シルバー世代スタッフからいろいろな情報「あの部屋売りに出しまっせ」など仕入れてウハウハ。平日の昼間、何やっているかわからないよ。若い現役世代、「おじいちゃん」にお任せ?ではダメ。
「管理会社で負担できる費用、抜いている膨大なマージン、をどれだけ努力するかです。 」相手も人間。努力したくなるようなお付き合いができればいいのでは。管理組合運営する上で、マンションのコンセプト通り、現状の維持管理ですよね。それをする上で管理規約、ルールをもとに管理費、修繕費を毎月みなさん支払っているわけですよね。まずは、コンセプト通りに維持管理する為の契約内容になっているのかどうか、その適切な指示を理事会、総会決議で行なっているのかどうか、ではないでしょうか。管理会社が独断で勝手なことはできません。あくまでも総会、理事会の決議に基づいています。どなたか内覧者のご指摘の通り、まずは、高級感の維持管理という観点から、ロビー階の絨毯、取り替えませんか。パーティルームから漏れる匂いも何とかしませんか。
地所で建てた当マンションを子会社の地所コミが管理するのと、全く別の会社が管理するのとでは、仕事に対する意気込み等が違うと思いますね。別の会社が管理する場合、晴海のあの地所の物件からの儲けをうちの会社が得たと、実績として最高になるのではないでしょうかね。私たちは、管理費を払って別会社に実績を与えるようなものではないでしょうか。儲けを得るために管理規約をろくに知らない役員を言いくるめて、さも住民の利便性が上がるとい提案をどんどんしてきますよ。因みに、地所コミのタワマンでの管理実績を上回る会社は三井しかありません。ノウハウ、実績の無い会社に管理をお願いする意味が全く理解できませんね。
>>1862 マンション住民さん
発言されているスタッフの意気込みこそが違いなのではないですか？
親会社から当たり前のように得た管理を子会社がルーチンとして行うか、他の会社が意気込みを持って行うかの違いですね。
>>1862 マンション住民さん
儲けを与える？
実績にするため儲けを削って取りに来るの間違いでは？
削った利益はクロノの内部留保になりますね。
それが定額値引きなしのブランド管理会社を変更するほど魅力的な金額かどうかですね。
なんかくだらん議論してんなー
ワーワー言っても普通決議だから簡単に可決されちゃうぞー
反対派は気合い入れんと止められんぞー
ローソーン(涙)
三井もノウハウがあると言っても、フロントやライフサポーター個人の資質は似たり寄ったりです。
管理会社の年収を考えると仕方ないのですが、顧客が望むことを先回りして提案して管理組合の利益を最大化する能力のある人はもっと収入の良い企業に転職したりしているので…
ここの住民の方は年収1000万円以上の人が大半だと思いますが、自分の会社の同僚や取引先と同じレベルの仕事能力を管理会社のフロントに求めると不幸になります。
なんとなくだけど、コストを理由に管理会社を変更するのって、EUへの拠出金を理由にEU離脱を国民投票したのと似てるね。なんとなくだけど。
反対派の擁護が凄いね。地所コミが高品質なサービスを提供できていれば高い費用にも納得感があるだろうに。そこはガン無視で実積だけを拠り所にリプレイスなんてシンジラレナーイを連呼されてもって感じ。
ふざけた会社は一度締め上げて生かさず殺さずでこきつかわないといけないよ。しょうもない実積擁護派がいるから地所コミもやる気ないまま舐められっぱなしになるんだよ。先が思いやられるよ。
ティアロは交渉して減額させたみたいだけど、クロノとどのくらい差が出てるんだろう？
ティアロにはタッグを組むメリットが全くなさそうだけど。
ティアロの理事会は優秀なので地所コミュの値下げに成功
ここの理事会は…なので管理会社に舐められて値下げもできず、管理会社のリプレイスで起死回生を狙うも…
向こうもクロノに足を引っ張られたくないでしょう。
兄弟マンションといえども、そもそもティアロとクロノ、設備や眺望は断然クロノの方が充実しているので、寧ろ、ティアロの方がその部分をクロノと比較して、管理やスタッフ人数等の縮小という形で値下げ交渉したのかもですよ。
売却状況、ティアロは眺望に関して三井とクロノにサンドイッチ状態、設備等もクロノと比較すると簡素、苦戦しているという情報が入りました。
今後のことを考えると、ティアロに足引っ張られたくないかなぁ。
その論法で考えれば、だから、住民が管理会社を上手く活用するのです。管理会社に問題解決や提案を求める場合、管理会社が儲け主義ではなく正直で誠実ならば安心です。しかし、不誠実な管理会社の場合、自社に利益があるような提案をバンバン喜んでしてきますよ、多分ね。例えば、修繕費をドンドン使う為に不必要な不完全な工事の提案や管理費の不正使用等になる提案を張り切ってしてきますよ。結果、管理会社に私たちが管理されてしまうことに。だから、私たちが管理会社を活用する。役員は大変ですが、同レベルの規模、地域の他所のタワマンの状況を知る、勉強することが求められているわけです。それが面倒だから管理会社にお任せする、というのがダメ。ホント、うちのマンション 、管理会社からいいカモ状態になりますよ。
「その論法」1867さんの年収1000万の意見ね。
ティアロの人はクロノに有利な交渉してもらいたくないのかもね。
設備が良くて費用も下がったら差がついちゃうし。
リプレイスで交渉するのはダンピングだからダメ？
そんな理事会はどうしようもない？
地所コミが高飛車でもそちらを残すべき？
んなこたーない。
事情通の人も多そうだし、クロノやティアロの理事会か、地所コミの人だと思うから、利害関係が色々あるんだろうな。
仲良く協力して地所コミに圧力かければいいのに。
最高の削減と住民が満足する最高のサービスを引き出して従わせるのが理想だと思うけどなあ。
想像力の豊かな方々が多いですね。笑
実際のところではクロノとティアロは連携してないのかな。管理会社は別物件の理事会が仲良くして情報共有することを嫌いますけれども。物件ごとに条件異なるのがばれたらまずいから。良い条件引き出すのは理事会の能力次第だけど、その結果だけ聞いて同じ条件を要求する理事会もいるから、成果あげてる理事会は楽したい別の理事会には逆に教えたくないかもしれないね。
交渉して費用減額させたとの書き込みのティアロ、リプレイスで減額を迫るクロノ、地所コミが大幅減額するなら住民にはどちらでも同じことだし、やり方はどうでもいいんじゃねと思うんだけど。
地所コミが支持されるにはレベル高い日常管理で住民にアピールできている必要あると思うんですよ。
それがダメだったから不信感持たれ、泣き所の高コスト体質を他の管理会社と比較され、その品質でこの費用じゃアカン、独立系と同額に下げろと責められ、リプレイスの瀬戸際にたたされているという状況ではないのですか？
それともすでにリプレイスが決まってしまったのでしょうか？
知り合いがタワマンの部屋を2つ所有していて、面白い話だったので共有します。
一つ目の方は、住友不動産のタワマン、管理も住友。二つ目の方は、別会社のタワマン、管理が住友。
知り合い曰く、自社のタワマンの管理と別会社のタワマンの管理を比較していたら、やはり、雲泥の差でびっくりした、と。自社のタワマンの管理の方がしっかり、丁寧な対応で誠実。別会社のタワマンの管理は、利益をあげるためにやっている感が露骨、ベテランのお掃除スタッフたちを自社のタワマンに持っていき、その補填に昨日までトラックの運転手さんだった方など、お掃除の素人さんを連れてくる、驚いたと言ってました。即、そのタワマン売却したそうです。
地所コミを残すべきだと擁護する書き込みがちらほら出てきますが、まったく具体性や普遍性が無い書き込みが多数あります。
一部の事例を取り上げてさもそれが常識のように不安を煽ったり、知り合い曰くの事例が事実なのかも怪しいです。
事実ならそのタワマンのお名前を教えて下さい。
なぜ地所コミに圧力をかけるべく頑張っている理事会の方々の邪魔をするのか不思議。
余計な邪魔をされずに理事会が地所コミを従え独立系に近い提示を引き出すことができたなら、邪魔する人たちが反対するリプレイスは起こらないと思います。
少しの差なら地所コミ選んで鍛えなおす道を選びますよ、きっと。
折角の交渉活動を台無しにしなくてもとはね。
>>1885 匿名さん
1885さんに一言。1884さんは結構まともなこと指摘してるぞ。三菱憎し、相手にしないほうが(爆爆)。クロノの理事会、役員、アホじゃねーの。総入替する方法が良い。
地所コミに肩入れするつもりは全く無いけど、独立系に変えるのは大反対。
財閥系と独立系では、そもそもビジネスモデルが全く異なる。
財閥系は手間の掛かる立ち上げ時期から大規模修繕の管理まで一律のコストで対応する。
対する独立系は、財閥系が立ち上げた管理の中盤から入り込み、大規模修繕では元請けで億単位の多額の中抜きを狙う。
財閥系は元請けしない。
独立系で大規模修繕の元請けを断ると、管理委託契約の不更新を言ってくる。
大規模修繕で大切な時期に冷酷に。
管理を変えるなら、財閥系にするべき。
独立系にしたら数年後に痛い目を見る。
憶測だけど、本気のリプレイス派はこのスレに１人か２人しかいない。
同一人物（たぶん理事）が顔を真っ赤にして何度も書き込んでるように見える。
ここ数日の書き込みは、地所コミ守れの三菱応援団と地所コミ叩けの理事会応援団の争いに見受けられます。どのようなステークホルダーが発言しているかは定かではありませんが、どちらもファクトベースのエビデンスが不十分なため、そこを突かれて互いの上げ足取りに終始する膠着状態でしょう。
お互いが何を指摘しようが、主導権を握るのは理事会と住民であります。理事会のレベルは結果で判断すべきであり成りゆきを見守るほかないのです。それがどのような結末になるか誰もわからない今の状況で、理事会へのネガティブキャンペーンを張るのは適切とは言えないでしょう。
大半の住民には管理の質は抽象的、定性的な言葉では理解不能であります。ファクトベースのエビデンスを示せなければコストも重要な要素になるのは避けられないでしょう。地所コミが素晴らしい住民対応をしているならば、コスト負担に納得しアンケートも良好でコスト削減のためにその素晴らしいサービスを手放そうとは考えないでしょう。
もし多数の住民に不満を持たれた結果が今回の理事会の行動のきっかけであれば、それは停滞した現状を変える英断となる可能性があるでしょう。一部の理事会役員の暴走であれば、三菱ブランドを信頼して購入した良識ある大半の住民はNOを突きつけるでしょう。
住民が何を選択するか、それはこれまでの管理の積み重ねで地所コミがどうパフォーマンスを発揮し住民サービスのクオリティを高めたか、理事会や住民の指摘にどう真剣に向き合ってきたかが重要であり、大満足なら何も心配する必要はないでしょう。また不満があるなら環境を変える選択もあり得るでしょう。
将来の管理の質が向上するエビデンスは示せないだろうとの指摘がよくありますが、もし地所コミのサービスの質が極めて高いならそれに至るかどうかはリスクがあるでしょう。しかし今のサービスの質に満足していないなら、将来の質がどこまで上がるかどうかエビデンスを示せないのは地所コミも独立系も同じことです。つまり今の管理が高い費用に見合う高品質かエビデンスを示せるかが地所コミの生命線だということです。オンリーワンの品質を示せないなら独立系と競わされて価格競争に巻き込まれるのは自然な流れであり、期待込みで他社が選択される可能性もやむを得ないと考えられます。
結論として言えることは、最終的には総会という極めて民主的な方法で結論が出るのですから、理事会の方々に各社から最大限の条件を引き出していただき、住民の感性を信じて、人事を尽くして天命を待つのが肝要かと存じます。
はいはい。エビデンスエビデンス。
住民が適正な判断するためには、毎月の理事会でどんな議論をしたのか、経緯が正確にわかる議事録の作成とリアルタイム配布です。
違うだろー！
独立系やめろ派と、とにかくコスト削減派だろ
>>1888 匿名さん
独立系のビジネスモデルは工事で稼ぐという事実は現代において常識的な構図です。しかし財閥系でも独立系でも工事で稼ぐ構図は変わりません。財閥系は委託費が高いのでガツガツしていない、工事を取れなくても問題ないとよく擁護されますが、そのようなことはあり得ません。どの管理会社も日常修繕や大規模修繕で大幅なマージンを抜くことで成り立っています。管理の委託費だけでは食べていけないビジネスモデルなのです。どんな管理会社も住民のために最適なコストで仕事をしてくれることはありえません。こちらの財布を覗きながら管理会社に都合の良い最適なコストで仕事を請けるのが常識です。よって、工事で取り返されるので独立系を選ぶべきではないは重要なポイントにはなり得ません。
独立系は工事を取れないと冷徹に契約を切ってくるとのことですが、そのような管理会社が財閥系、独立系を問わず増えてきているのは事実です。今回の入札にその手の会社が入っているならリスク管理として最終選考でそこを選ぶのを避ける選択もあり得ます。
そうでない管理会社なら、一般的に独立系にとって財閥系タワーの管理は最高のステータスです。最悪でも工事を取れなくても広告費がわりに費用を頑張りエースを配置し満足度を高める価値は十分にあります。
逆に工事が取れないからと財閥系の湾岸タワーをいきなり解約したら、その噂は一気に広まり解約リスクの高い最悪の管理会社として営業上壊滅的なダメージを受けるでしょう。そのインパクトは一般のマンションを切り捨てるのとは訳が違います。皆が注目しているなか走り続ける必要があるのです。
様々な理由で競争相手を貶めようとの流れがありますが、それはフェアな評価を阻害します。これまでの管理の価値を評価し、満足のいく品質や条件提示で継続するか、違う未来を期待込みで選択するか、外野にとらわれず住民自らがフェアな判断を行うことが望まれるでしょう。
外野のかけひきは引き分けかなあ。
三菱に大幅に値引きさせることができるなら、皆が納得するベストの解決策だと思うんだよね。
デキる理事会なら、三菱の他のマンションでもコスト削減に熱心だろうし、三菱もそれを受け入れてるんでしょ？
パークハウス物件を失いたくないわけだし。
それに反対するってことは三菱の関係者？
んー、立ち位置がよくわかんない。
財閥系は工事を請け負わないから安全ってことはないと思いますよ。
元請にはならないけど、設計監理を担当したり息のかかったコンサルをあっせんして設計監理の真似事をさせて、巷で話題の不適切コンサル（談合の仕切り屋）とタッグを組んでキックバックもらってるだけですよね？
元請のマージンよりはましなキックバック額ってことなのかなあ。
でもね、管理会社が設計管理コンサルを選ぶコンサルになって、不適切コンサルを公募して大規模修繕を行うのが一番割高って聞くけどね。
表のコンサル費用と、裏のキックバックが多層構造になるわけだから。
独立系の元請とどっちがましかって話かな。
どっちもどっちだけど。
でもね、理事会が工事を一切管理会社に触らせなければいいだけではないの？
任せなければリベート抜かれることはないわけだし。
世の中は不適切コンサルだらけだから、そっちから抜かれる可能性もあるけど。
タワーだったらスーゼネ、中堅ゼネなどの高スキル者が何人もいるんじゃないかなあ。
三菱は、もう撤退する気まんまんなんだから今さらワーワー言っても。
それよりマンション名変更のが議論になると思うが
管理会社を変更する度にマンション名も変更すると声をあげる住民が多いんですか。そんなマンション聞いたことが無い。そんな程度の住民が多いマンションならどの管理会社からもお断りされそう。昔のようにフロントが理事長様様で無理難題でも契約欲しさに動くと思ったら大間違い。
>>1898 匿名さん
住民から高スキル者を募ろうと甘く考えてる時点で程度が知れる。
無償で理事会に協力するようなボランティア精神旺盛な高スキル者なんて激レアなのに、その存在に頼るなんて現実が分かってないお花畑さん。
総会で規約変更を行い「役員は経費・報酬を得ることができる」を盛り込めばいかがでしょうか。報酬金額も総会で決める。役員は報酬を得ることになればボランティアだから、と言い訳はできません。責任が発生します。役員も同じような人が立候補しているのではなく、輪番にして全員が自分のマンションのことに対して責任を持つようにします。800を超える巨大マンションの管理組合運営をボランティアでやるには限度があるかと思います。
このマンションに住むような収入のある方に、責任を持たせられる程の報酬を渡そうとしたら、年間いくらが適正水準？
まさか、年間数万円でハードな業務と重い責任を負わせるんでしょうか。しかも輪番で。
数百万円を支払うなら、管理会社の尻を叩くか、外部専門家に依頼したほうが確実では？
普段の仕事と自分のマンションの資産の維持管理を行う管理組合運営が同じでは無いと思いますよ。僕の現在の港区のマンションに現役パイロットの方が理事をしているのですが、「ゲストルームのトイレの修繕に1万円もかかるのは問題。頭使うべきだ。ネットで一番安い部品を探して修理すれば人件費等も削減して部品代で済む。」と。こんなレベルですよ。仕事と管理組合運営、全く別問題です。管理組合運営の代表者らがどのくらいの金額が適正なのか、マンション管理センターなりに相談してみて、その上でこのマンションが適正な管理組合運営にするための金額をみんなで決めていけばいいのでは無いでしょうか。外部に管理してもらうなど論外です。また、特定の顔ぶれが役員を複数回やるのも論外です。管理組合は購入した人たちの集まりですから、輪番で公平に責任持って役員をやるのが民主的且つ購入者の責任かと思います。僕は、このマンションの役員が複数回やっている人たちがいる、即ち、このマンションを牛耳っている人たちがいるような所謂非民主的な運営をしているようなら、今、前向きに高層階を購入前提で青山エリアと比較しつつ検討していますが、このマンションの購入をやめると思います。
都合良いことを言ったつもりはないです。勿論、マンション管理センターは管理組合運営のノウハウを指南する組織ではないので、超高層・高層・低層マンションについてのノウハウ、解決策を得るのではなく、管理規約の解釈、規約の何条が問題点の要になる等を指摘はしていただけます。その後、どのように問題に取り組むのか、理事会で方向性を議論し、議事録に記載し、最終的には総会の議案に盛り込み、管理組合の皆さん、購入した皆さんで決める、ということです。ノウハウというより、皆さんの意見を引き出すのも重要かと思います。ざっくりと言えば、理事会は管理規約に基づいたハードの維持管理の方向性を総会で選出され承認された役員が議論していくわけですよね。このマンションには自治会もあるわけで、この会ではソフトの側面、自助・共助、つながりを作るわけですよね。最終的には、公助になるわけですが。この2つの会を上手く連携していけば、より良い管理組合運営になると思っています。
ティアロと協力して三菱の譲歩を引き出すとか、生かさず殺さず使うとか、あまり上品な書き込みじゃないですよ。三菱の人間や中古での購入検討者だって書き込みは見れるのに。
三菱地所コミュニティは財閥系の中ではリプレイス物件の獲得に積極的な管理会社です。当然その過程では、三菱地所から自動受注する物件とは違い、思い切った戦略価格の提示をすることもあります。将来の大規模修繕などで旨味を得られる大規模物件なら、独立系まではいかなくとも相応の価格を提示することは可能です。しかも地所コミならではの高品質な提案型管理を提供するというプレゼン付きです。
翻って、新築当初からの管理物件では、当然ながらそのような努力した価格設定が示されることはありません。社内間接費、最小限の利益はあるとしても、それ以外に財閥系ならではの立派なマージンを当たり前のように得ています。だからといって工事を適正価格で提案してくれるわけでもありません。長期修繕計画という管理会社の予算表にもとづき、ここでも十分なマージンを得て下請けに丸投げしているだけです。
そのような状況であれば、まずは他物件へのリプレイス提案価格が地所コミとの交渉のスタートラインであることを理解すべきでしょう。他のリプレイス獲得案件で提示している戦略価格まで自発的に下げるのが当たり前という態度で接するべきということになります。仮に現状ラインでの提示で留まるのであれば、それは極めて不誠実な対応と言えます。
地所コミが他物件のリプレイス獲得で提示する戦略価格が黒字スレスレで、大規模修繕などで回収する計画だったとしても、交渉する側にはどうでも良いことです。まずは委託費の低減を優先して管理組合が確実な先行利益を得ることが重要でしょう。相見積による費用低減＝リプレイス推進と勘違いされている方がいらっしゃいますが、独立系に変更する前提でなくとも地所コミのリプレイス獲得の戦略価格で相応の額は低減できると考えられます。それ以上に削減したいかどうかは住民の大多数の考え次第ですし、交渉能力次第では地所コミにも独立系に迫る費用提示を行わせることは可能でしょう。
そのためにはリプレイス目前かもしれないという危機感を地所コミに持たせる必要があります。しかしながら、この掲示板での地所コミ擁護、独立系批判は、住民にリプレイスに対する不安を抱かせ、地所コミが安心して高額な定価を提示するためのサポーターとなっていることに気づいていらっしゃるでしょうか。
地所コミ関係者の方であれば擁護は納得いきますが、そうでなければ各社に最高の条件提示をさせるようサポートするのが適切だと考えられます。その結果として、最終的な各社の意気込みを見ることで、総会による住民の民主的な判断に繋がるのであります。
地所コミが高品質を謳い文句に費用低減を拒んだとしても、それが納得感のあるものなら住民に選ばれるでしょう。本来ならば戦略価格まで落とせると感じますが、住民がそこまで求めないなら民主主義なので妥当な選択でしょう。
品質に満足いかない住民が多い場合は、最低でも戦略価格を示さなければ到底納得は得られないでしょう。しかしながら、これまでのペナルティとしてさらなる大幅な減額と今後の品質向上の確約をすれば間違いなく地所コミ継続となるでしょう。
それ以外の場合は、どの管理会社を選ぶか住民各々の誠実な判断に委ねられるのは自然な流れでしょう。
自社を選択してもらうため、どれだけの誠意、熱意があるかを具体的な形で住民に提示できるか、それが最大のポイントであり地所コミ継続の生命線だと考えられます。
なんかワイワイやってる議論、知識や経験のある方がされてるのは分かるんだけど、まとまらんし長くてスマホだと読む気すらしないし
メインで発言してる人はコテつけてくださいませ
相見積もりの金額なんて虚構だよ。
１年契約なんだから、激安価格で請け負っておいて、後から値上げする。
「予想以上に人件費が高騰したので・・・」とか言ってさ。常套手段。
本気で相見積もりするなら、５年契約で提示させないと。
びっくりするほど激安価格の提示がなくなるよ。
誠意＝減額
この時点で乞食と一緒。
>>1910 匿名さん
5年契約というアイディアは良いサジェスチョンでしょう。財閥タワーという最高のステイタスを本気で取りに来るなら喜んで受けるでしょうし、そこで思いきった提示ができないのであれば独立系の存在価値は皆無でしょう。
また、１年契約だとしても、他の一般のマンションと違い財閥タワーのネームバリューや注目度は桁違いです。もし早期に大幅な値上げという不誠実な提示をされたなら、その時点で地所コミに戻せばよろしいでしょう。そして、その独立系は悪評が広まり二度とタワー管理には参入できないでしょう。
この話を振ったかたは、逆に考えると激安価格で5年契約を受け入れる度量が独立系にあれば認めざるを得ないと暗に示されているのですから、独立系サイドもそのような批判があることを念頭に置き、管理組合が安心できる形で条件を提示し競争を促進していく誠実な姿勢が求められるでしょう。
そして、独立系が本気の姿勢を見せることで、地所コミの住民に対する条件提示にも良い影響を与えることが期待されるでしょう。
>>1911 匿名さん
誠意には段階があります。最初の段階は戦略価格です。地所コミは他物件のリプレイス獲得で戦略価格を提示します。それは対外的に自ら提示する勝負価格ということですので、それを同様に要求することは、まともな見識と能力を持つ理事会なら当たり前のことではないでしょうか。
次の段階では自らの意思で提示できる勝負価格を越えた独立系との競争価格となります。もし地所コミに何の落ち度もなく、最高グレードの住民サービス、管理をクオリティ高く提供しているのにもかかわらず、費用を削減したい一心で独立系を当て馬に競わせ赤字管理を強要するなら乞食と言われても仕方がありません。
しかしながら、住民サービスや管理のクオリティが満足いくものでなかったならば、低クオリティのサービスの対価に減額を求めるのはごく自然な流れです。それを乞食行為と貶めるのは、住民の目線を無視した、いわば管理会社的な上から目線の発言でしかありません。
そのような意識高い系の発言が管理会社に有利な言い訳を与えていることにお気づきでしょうか。
住民が満足していれば地所コミへの信頼は揺るぎないものでしょう。逆にサービスや管理のクオリティで価値を示せなければ、それに見あった費用にまずは低減を求められて当たり前で、それを乞食行為と呼ぶにはあまりにも高慢な物言いではないでしょうか。
>>1911 匿名さん
文脈の一部を切り取って自分の都合の良い見せ方で批判する野党、マスコミ的な取り上げかたは、ミスリードを誘う常套手段ですが、理事会の努力を阻害することに力を注ぐのはあまりにも生産性のない行動とお見受けします。
シンプルに、今の地所コミのサービスに満足しているのか、残す条件は何か、他の管理会社は現状のサービスを改善してくれそうなのか、それを住民が民主的にニュートラルに判断し選択するだけのことです。
外野があれこれ雑音を入れることなく、理事会が管理会社評価の議論を上手くドライブしていき、住民がその結果をクレバーに判断する、その一連の流れを見守るのが大人の対応ではないでしょうか。
もし住民の方であれば、明確に意思を表明する権利をお待ちなのですから、悔いのないよう議決権を行使なさればよろしいだけかと存じます。
>>1915 匿名さん
具体的に、住民サービスや管理のクオリティが満足いくものでなかった事例があるのでしょうか？
費用を削減したい一心で独立系と価格競争をさせているようにお見受けしておりましたが、そうでなくサービスの質が低いとお考えであれば、そこのご説明もお願い致します。
他の方のコメントの引用ではなく、ご自身のコメントでお願い致します。
>>1916 匿名さん
>外野があれこれ雑音を入れることなく、理事会が管理会社評価の議論を上手くドライブしていき
これってどういう意味？
理事会以外の組合員は外野ってこと？
理事会が議論してるんだから、総会の議案書が配付されるまで他の奴らはつべこべ言うなってこと？
今の管理費は少し高いですよね。もう少し抑えたい。
ただ、管理のクオリティには大変満足しているし、資産価値を維持していく上で日々のメンテが何より重要だと考えています。今のクオリティを維持したまま、どこまで下げられるかを検討してもらいたいです。
管理費は少しだけ下がれば嬉しいですが、安かろう悪かろうだけにはなってほしくないです。
>>1919 マンション住民さん
管理費は安い方がいいとは思いますが、下げると次に上げなければいけなくなったとき、大変な反対が起きて、それこそ必要な管理ができない状況になる可能性が出てきます。管理費は下げてはダメです。例えば、1万円で据え置きにしていたが値上りが2千円必須となった場合と、安い方がいいというだけで1万円から2千円下げて8千円にした後4千円アップするということになった場合、いかがでしょうか。3/4以上のみなさんが抵抗なく受け入れるでしょうか。
理事会は管理費についてそれほど問題には思っていないと思います。問題は修繕積立金の方です。管理費削って浮いた分だけでも、修繕費の値上げに持ち込みたいということでしょう。売らんがためにどこでもやっていることですが、三菱地所レジデンスも修繕費の積立計画は甘いものだったようです。
>>1917 匿名さん
文章を正確に理解されていらっしゃらないとお見受けします。
僕は管理のクオリティが低いと断定はしていません。サービスや管理のクオリティが低いなら削減を要請されてしかるべきと申し上げたまでです。もし低いのであればエビデンスの説明責任は理事会にあるでしょうし、それを示せなければ大幅減額の根拠としては薄いでしょう。
一方で、地所コミの優位性については断言する書き込みが多数ありましたので、それを裏付けるエビデンスが必要と申し上げたまでです。この掲示板でそれを主張されたいなら証明すれば良いですし、地所コミとして優位性を主張されたいなら理事会との交渉でエビデンスをご提示なさればよろしいと存じます。
>>1923 匿名さん
何をこの期に及んで…
ほんと、周囲にはエビデンスを要請するくせに、自分は何も具体的なことを示さないんですね。
しかも、理事でもない匿名掲示板の参加者に対してエビデンスの提示を求めるとか…
突っ込みを入れると、やれ話をそらすだの、外野がうるさいだの…
理事会でのリプレイス検討を擁護したかと思えば、自分は管理のクオリティが低いと断定していないと言ったり。
管理のクオリティが低いから減額を求めるって>>1915に書いてるのに、矛盾しすぎ。
これまで散々、コスト削減は当然！といった書き込みをしてるのに。
管理のクオリティが低いと断定されてないなら、現状よりもっと管理のクオリティが低くなる恐れのある独立系と比較するのは順序おかしいって、自分でコメントしてて気付いてるでしょう？
結局、「理事会が真剣に議論してるんだから邪魔するな！」ってだけ。
下手にコメントすると、逆に理事会の検討を阻害することになると思いますよ。
>>1924 匿名さん
理事って特権あるわけでもないよ。理事以前に一組合員。全組合員が正しく判断できるように、スピーディ且つ正確な根拠、資料を添付した、規約に則った議事録を作成して配布すれば良い。理事会を阻害するって被害者意識でもの言われてもね。きちんとした議事録、規約に則った議事録を出せばいいのではないですか。役員を総取っ替えする方がいいね。
1・ローソン撤退後は、なのも入れない方が良い。理事会会議室にでもした方が良い。
2・晴海連合長会に入らないと言う事は、防災上大問題。早く自治会の解散を願う。
3・三菱の管理は、最低ですね。長谷工監理など安くて良く働く会社はいくらでもある。
三菱は、フジタ工業系藤和不動産系列の業務主任の多くがが、マンション管理法全く理解 不足の、横着者である。５：００ジャストにかえる。長谷工や三井は１・2時間くらい残 務が れば残ってますよ。しかも安価。
4・全館立候補や全館抽選は、即刻辞めるべき。３期までの友達役員でこのマンションの
安全・良好な管理、コミュニティは崩壊です。バスターミナル付児童館状態です。
5・シャトルバスも今年度で廃止すべき。そして管理費を下げさせる。修繕積立金は３００円／㎡以上に値上げ今のうちにやって置く。避難階に無駄な、ひな人形や、五月人形扶養。邪魔ですね。
ひな人形や、さつき人形は三越・高島屋でも今は飾りません。クリスマスツリーも。
昨年帝国ホテルに、クロノに有った五月人形有りました。
予算承認、や議事録等も全く配布、掲示もされません。防災センターに原本も有りません。
１号議案：可決
２号議案：可決
３号議案：可決
最低の管理会社です。
>>1904 内覧前さん
パイロットの理事の発想って、日曜大工を誰かがすれば工賃かからずに安く済むとかっていうことでしょ。それはアホだね。保証やアフターのこともあるからメーカーに依頼するわけで、それを誰かが無償で全責任を負うって発想でしょ。言い出しっぺのパイロットの理事がやるのが筋でしょう。もしかして、そのパイロットは自分のところの飛行機の不備も自分らでネットで一番安いパーツ探して自分らで日曜大工してるとか。あり得ないだろうけど、超怖いわ??
>>1926 マンション住民さん
1のローソンの件→大賛成。単棟型マンションにして資産価値あげた方が良い。
2の晴海連合会の件→連合会は任意団体のため入会する必要は無い。この会は行政から見れば単なる個人が立ち上げた会の任意団体。その会の会員は会費を支払っている周辺のマンションの全組合。だから、自動的に会員数が巨大になる。行政がこの会に顔を出す理由は、わざわざ行政が場所を作って住民の方々に何かしら理解を求める手間暇を省けること。この会が行政が報告する場を作ってくれるので、そこで行政からの報告等をし理解を深めてもらう絶好のチャンスとばかりに利用しているだけ。この会に参加していないから防災上問題になるということは無い。私、防災士の資格を取得しましたが、防災について、一番最初に必要なことはマンション内でのつながり作り。助け合えるようにすることです。自治会内に防災会でも作り、消防署の方に来ていただき防災訓練をするとか、区に依頼すれば防災に関する専門家をマンションに呼び勉強会を開催するなどできます。地域連合会にはいったからといって生命が助かる保証は一切無いです。どんなマンションの人ががいるのか、どんな問題を抱えているのか、どう対応しているのか程度を共有できるという点では少しためになる程度だと思います。
3の管理会社の件→クロノの管理を長谷工とかに任せることに反対。住宅ジャーナリストの方(この場では個人名は伏せます)に、タワマンの管理会社の選定等について相談しました。ジャーナリスト曰く、タワマンは特殊なため、大手ディベロッパーとその系列の管理会社が実際もダントツ、大規模修繕に関してのノウハウも十分持っているため、大手以外に任せるのはあまりオススメしません、と。クロノは三菱と鹿島でしょ。いくら安くて良く働くからと言っても、これを随分と格下の管理会社に任せることは恐ろしいです。私の感覚からすれば、エルメス
のバッグをエルメスで修理するのでは無く、数千円のバッグ以外に靴でも鍵でも修理する安い業者にエルメスのバッグを修理に出しても構わないという、エルメスがかわいそう、と。
4の立候補や抽選の件→役員は、基本的に輪番です。仲良しクラブのように、同じ価値観の人たちが理事会を占めると、独裁になります。また、自分たちの思うような設備に変えたいなど
、実現するために仲間を集めて一緒に役員として立候補する。役員になるのは、自分たちの価値感、欲望を実現するため、という風潮には大反対です。役員になりたく無いと思っている人が多いのに、同じ人が何回も役員に立候補することって、何か美味しいことでもあるのですか、と訝しく思います。
お子さん連れの方、お孫さんのいる方が理事会を占めればマンションは児童館になります。クロノは多種多様な価値観、ライフスタイルの方々がいるので、理事会もそのようになっていないと逆に問題です。マンションは特定の方々の都合の良いように運営されていてはいけません。また、子どもだけで共有部で遊んでいたりしていますが、これ、問題にしませんか。もし、子どもたちが共有部の物品を破損させた場合、どこの部屋の子どもなのかも分からない状況で、どう弁償するのでしょうか。或いは、子どもらが他の住民に怪我を負わせた場合、どこの部屋の子どもなのか分からない状況です。子どもだけは特別なのでしょうか。その親の責任です。責任者不在で子どもたちだけで共有部を使うことに大反対です。共有部はキッズルーム、託児所、保育園、公園、児童館ではありません。部屋内に於いても同様です。自分の部屋の上に、キッズルーム、託児所、保育園、公園、児童館のような施設があるところを買って住んでいる覚えは無い、ということです。
5のシャトルバスの件→クロノを購入する際、シャトルバスが走るということも売り文句になっていたかと思います。それで購入を決めた方々もいるかと思います。ひな人形などは自治会の方でやっているのではないでしょうか。イベント毎に飾る物の設置場所を防災という観点から避難経路に当たらないところで、みなさんの目に付く場所に設置するなど工夫すると良いと思います。年間を通した季節のイベントは自治会としての要です。住民同士の交流だったりつながり作りになるきっかけ作りになります。
ティアロとの協力断られたみたいね、理事会さんよ。
ティアロに協力求める以前に、クロノの住民に協力を得る、関心を持ってもらえるようにするのが先なんでは。みんなが関心もつように、役員は公平に輪番にすることだよ。みんなの声を反映した理事会にするだねー
ファミマで決まりだね。敷地内禁煙マンションでタバコを売るなんて有り得ないからね。
紀伊国屋がいいなぁ。
結局のところ、このマンションって価値あるんでしょうか。売り物件がどんどん増えていて今日で31件ですが大丈夫。多くありませんか。売りに出す人の声を聞きたいわ。
結局のところクロノって価値あるの？？？？
東京オリンピック終了後はどうなるんでしょうね。売ろうと思っても中古のティアロ、パークタワー、新築の晴海フラッグと競合。
6000万超のローンが組める方は他エリアも検討出来ますし。
来年には売り物件もっと増えてそう。。。
>>1935 内覧前さん
確かにコンビニとは違って品物がいいよね。クロノの住民1000万円超が多いなら、コンビニなんかより、紀伊国屋が生活レベルに見合っているかと。コンビニなんて年収500万程度か年金暮しの高齢者の暮らしてに見合うレベル。
買えるなら買いたい。
新自治会は、旧役員は居れてはならないと思う。
中央区との行政の関係、連合町会に入り、防災体制に万全を期す。
前自治会は、臨時総会を開き（流会の場合は自治会は存在しない）
過去の使い込んだ金の決算、残金の返済、横領や私的に使い込んだ金品の返還をすべきですね。人が集まっても自治会総会に誰も来ないのでは、それは自治会とは言わない。会費も払う気もしませんね。前回の役員は全員、辞めるのが筋だろう。
懇親会も最高裁判例では、２０００人以上住んでる当マンションの場合。一部の参加の場合５０人～１００人程度であれば、参加者個人負担が原則。
選挙が近づくと、変な人々が現れ、投票前日まで懇親会？？？
最高裁判例違反。理事会予算の横領です。
自治会の会計やお金は、理事会も徹底的に調査し、次期総会で不正に使用した金品は返金させるべきですね。
レーモンド・チャン・マイケル
1・シャトルバス５年間と、晴海連合町会に入る事は、販売時に、重要事項で説明済。ご確
認を、ＢＲＴ開通後即廃止願います。
2・管理会社変更は当然。高い、仕事しない、人数が多すぎる、管理規約や区分所有法等 マンション関連法規が理解できていない。普通決議と特別決議も判断できない業務主任達
しかも防災センターはほぼ全員派遣社員頼み。
3・ローソンに１名回り、ローソンを維持すればよろしい。働いていない防災セン人々。フ ロントレディ
4・３期総会でシャトルバスは廃止案が廃止となった。しかし臨時総会も無いのに走ってい ます。特別決議も無いのに、路線バス停・ターミナルに成っている。
総会決議も意味が無い。やりたい放題。
全て管理会社の管理能力の無さを露呈していますね。
管理会社変更に賛成。清水建設のＯＢで作った合人社で良いだろう。
三菱も続けたいなら、人心をせめて少数精鋭で、ローコストでやるべき。
大規模修繕は、鹿島が良いだろうがマンションは、建築物としては単純で有り、特にタワ マンは基準階が４８階あるだけ。準大手以上ならどこでも出来ます。鹿島は高くて事故が 多いと思います。長谷工・西松・前田・ハザマ出来れば、大林、清水、竹中で安い所が良 いだろう。長谷工が一番安くて仕事は良い。
総会・理事会は以前のマンションでは、三井に都合の悪い議案の時は、理事長（議長）が『三井レジデンスの関係者は全員退席願います』と言って聞かれるとまずいことは、管理会社を退席させて議案審議してます。
三菱も同様です。彼らは仕事に見合わない管理費をもらい、今回他社に変わるでしょう。審議中は、管理組合と利益がそう反する管理会社は、退席させ審議したいものですね。
総会の時も、三井レジデンスさんは本総会に、参加する事を許可します。と議長が組合員に発言してから、管理会社の契約の重要事項の説明が派人ります。
不満が大きくなければ地所コミを選ぶ、不満が大きければ他社を選ぶ可能性もある、ただそれだけのことではないでしょうか。地所コミが値段なりのクオリティを提供しているか、理事会対応や住民対応で圧倒的な支持を得られるクオリティなのか、それだけのことだと思います。
こういう議論って反対派が目立つから反対意見が多いように思えてしまうけど、ここの掲示板に登場していない大多数の人は現状に満足している可能性があると思う。
例えば、管理会社に関しても現状に満足しているから文句も言わないし、シャトルバスに関しても重宝している人はたくさんいるはずで、そのような人はこのような廃止の意見があがっていることさえも気づいていないかもしれない。
なので、声の大きい少数の人だけで重要事項を決めるのではなく、住民全員に意見を求めるべきだと思う。
三菱は、コンプライアンス精神が無い。三菱が単価サービス内容で他社に勝手も、現在の
管理要員は業務主任達は、まともな社員に人材一新が必要ですね。個人情報の漏洩。
三菱は自動車もそうだが、法令順守精神や我々にお管理費で生活していると言う、感謝の気持ちが欠如している。若い連中は、住民の個人情報を漏らしたり、上から目線。値下げと、彼らの更迭するなら。
現状がずーと続くならＯＫ。管理費・特に修繕積立金１３０円が３６０円／㎡にしなければ
持続可能なタワマンとは言えないのでは！！値上げで大騒ぎになる前に、出来る事はやろう。
>>1946 住民板ユーザーさん1さん
意思表示の場が総会ではないのですか？
説明会も管理会社に意見をぶつけるオープンな場だと思いますが？
みんな大好き地所コミのコスト感覚と意気込みを生で聞ける良い機会では？
新しいバス停が出来ますね。クロノとティアロの間の公道ですね。三菱コムは何をやってんだか？？
バス時間や高島屋の宣伝ディスプレイ不要ですね。画面が早すぎる。誰も見ていない。２４時間付けっ放し。タダだからと設置したようだ。避難上も好ましくない。早く持って来た三菱ＣＯＭ撤去して欲しい。３期の役員でしたか？許可したのは？４期でさひたっけ。仲良しりっこうほ軍団ですね。レーモンド・遠州ｖｂｂ
マンション前のバス停は無くなるの。寒いよ。暑いよ。説明してよ。役員さん。
三菱管理はもう結構です。マンションが良好に管理出来ていません。合人社か三井、良いね
また、選考アドバイス会社はマンション管理士多数の会社であろうが、此方も金目当てのマンション管理士集団だから、充分注意する事。成功報酬の％で決めてると思うが、ボッタくりアドバイザーが多く（ほとんど）良い話はマンション管理士会でも聞いた事が無い。金目的のアドバイス会社ですよ。クワバラ。クワバラ。
自治会は、再生するか？その前に成立しないのでは？？３期目流会、不成立 臨時総会不成立、流会、あんな仲良しカツアゲ軍団。個人情報漏えい集団。選挙大好き集団。仲良し理事会兼務軍団。任意団体だから、個人で晴海町会に入った方が良いのでは。お金の無駄遣い。
また、一軒から２人も出ている。前もそんなの有ったよね。こわー
地所コミを残したい擁護派の方でしょうか。そうだとするといまさらな横槍です。やっとここまで来たプロセスを恣意的に巻き戻す意見は通りません。地所コミが選ばれるか他社が選ばれるかは総会で民主的に決まります。仮に地所コミを擁護されるなら、地所コミ残す方に一票を投じれば良いことです。地所コミが納得いく妥当な管理を行ってきたのなら、横やりをいれずに悠然と構えていればよろしいのではないでしょうか。
みんなで管理会社変えて安い管理のマンション目指しましょう。
管理費安いのウエルカム。安さが一番。
寝るだけの場所に高品質の管理なんて不要。さっさと売り抜け。
耐震等級二級だから、命も守ります。
ひな人形を出しっぱなしなのも管理会社のせい？
とにかく管理品質は落とさないでほしい。購入時の前提が購入後に覆るのは許せない。
安かろう悪かろうは断固反対。
管理品質って何でしょうか？
反対派が良く使うフレーズですが、今が品質良いと断言できるんでしょうか？
早く片付けてくれないと嫁に行くのが遅くなる・・・泣
1954が正しい。1955は悪意な書き込みはやめようね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
掲示板に、妙案を出した、住民がいて以後ヒアリング・プレゼン取り消し！！場魔訶にするな。何のための各社のプレゼンなんだ。掲示板にその妙案を具体的に掲示しなさい。
密室は、ダメですね。３期みたいになるよ。三菱はプれ前無くても落選でしょう。
今の管理が、ひどすぎる。異常に高い。自治会は、金を使いたい放題。総会も承認もないのに。早く三菱を追い出してください。１名社員。後は派遣や外注でしょう。
句読点が変wwwカタコトだしら
どこの国の方？？
管理会社の仕事の監理をするのが、管理組合・理事会の仕事では？管理会社の仕事・書類をちゃんとチェックすれば管理の品質は落ちないのでは？安い金額というか適正な金額でできる会社がいるならちゃんとプレゼン・ヒアリング聞いて見直し精査すべきかと。
このサイトを見たり、書込みは防災センターの若い方々ですね。
まあこのサイトは、三菱ＣＯＭが管理者で、立ち上げ会社でもありますから
当然だわね。
僕は、ここの自治会には入らない。
個人的に、仲良し、お友達の集団です。
理事会も2期以上、総会流会、予算、決算未承認で
金を使い込んでます。総会の承認も無い団体には、理事長は予算配分は行わないでくださいね。
ここの自治会は、すでに崩壊しています。
３期迄の方々で、崩壊です。修復は二度とないでしょう。
落語会や教育セミナー、選挙前日までの懇親会。
これからやる人は、個人的な行事ですから、個人の金銭負担でするように、最高裁判決守って下さい。
コミュニティが崩壊しています。自治会は不要です。
個人情報駄々洩れ。
『お金が無いと生きていけない。会員を脅さないと生きている意味が無い』
レーモンド・茶ん土
ひな祭り、五月人形、特に馬鹿げたクリスマス点灯式！！落語会、教育セミナー、買い物ツアー、
全部ＰＴＡでやって。管理費不足の中、3期決算と4期予算承認、まだだよね。
伝統文化、住吉神社大祭、クロノを避けて通る。
自治会の最大の仕事は、防災、防犯、減災、街の美観清掃、地域文化の振興。
中央区の防災ＤＶＤレンタルしてます。
月島小学校で887戸全員で見ましょう。いかに町会の連携が必要か。
祭やろうが、防災やろうが、やりたい人だけで勝手にやればよろしいのではないでしょうか。
やりたくない人を巻き込まず、勝手に費用を徴収しなければ、やりたい人が好きにやればいいんですよ。
もっともらしい理由のエゴの押し売りはやりたい人だけに閉じるのがきち。
自治会の方？理事会の方？
叫ぶのは自由ですが自分の理想の押し込みを実行はやめた方がいい。
どちらでもないならひとつの意見として聞き流せばよいのだけど。
>>1970
コミュニティを重んじない、自分の好きなように住みたい、自分の意見だけを通したい
と言うのであれば集合住宅では無く、戸建てを選ぶべきだと思いますよ。
私はシャトルバスも使いませんし、ジムやゴルフレンジも使いません。でも、自分が
使わないからと言って無駄なお金だとは思わないです。 無駄とも思える設備、近隣との
お付合いもマンションや地域の資産性を高めてくれるものだと思います。
>>1971 入居前さん
逆ですよ。
戸建てこそ地域のしがらみが強すぎて自由にやったら槍玉にあげられます。対してマンションはフリーです。
マンションは集合住宅としての最低限のルールを守る必要はあります。ですがその中にはコミュニティ形成は含まれませんよ。静かに暮らしたい人がコミュニティを強制されることがあってはなりません。それは個人の選択の自由です。
マンションを買うのはコミュニティに入りたいという動機ではないし、必須のコミュニティが勝手に付随するわけでもありません。
マンションは1つの構造体を共有する訳ですから、多少の祭りや雛壇くらいは許容範囲
だと思いますよ。自分に必要無いものはお金を出したくない、巻き込まれたくないなどと言う方がエゴなのでは無いでしょうか？ 別にあなたと議論してもしょうがないので、これ
以上の返信はしませんがね。
季節を感じさせる飾り付けは大歓迎。でも外から見ると背面丸出しの雛人形は、どうなんだろう？やはり壁を背面にできる場所に設置するのが良い。飾り付けに住民が近づけないように、チェーンでガードしているのもいただけない。
コンビニどうなった？
災害時、避難階や避難通路に、不要なもの置かない事。
晴海町会に入り、災害時、住民の生命守ろう
ローソンやる気なさすぎ。最後までキチンとやれば良いのに。バカにされているみたいで他のローソンも使う気なくなる。
自治会どうなった？理事会も振できない。
目からうろこ！！！
参加住民から、妙案出て以後各立候補管理会社プレゼ中止！！
理事会もでたらめですね。呆れます。
いいマンションだと思うけど。何も問題なし。
自治会は、任意団体だから加入しなくても良い。
管理組合は区分所有者の財産共有団体だから、クロノかった時点で自動的！！強制的にかにゅですか？？
問題は、腐った防災センターと言う人も多いが、本当だろうか？？
確かに業務主任達の多くは、素養が水準以下である。
法規も知らず。自治会と同じで、個人情報漏洩多数。呆れるばかりだが、
子供を警察に通報したり、三井では考えられない。
もうすぐＢＲＴ走るよ。プレ運行。
バス停は、晴海２丁目ターミナルー勝どきー新橋ー虎ノ門です。
２両連結ですね。
晴海２丁目ー新橋９分です。
これで実証実験やって、本格運用。２０２０オリンピックは選手村ー有明と運用します。
ありがとう。ＢＲＴプレ運行で、晴海ライナー、シャトルバス廃止となる。
やっと普通の、住民の車寄せに成ります。小職の２９階最高値の今が売りごろかＮａ。
タミナル２０２０五輪までは仮設運行だが、その後３０階１００Ｍ程度のＢＥＴターミナル兼商業、オフスルが出来るだろう。虎ノ門ヒルズ、新橋から９分。
ターミナル上部。オフス機能もＯＫ。１等地４．５ヘクタール ２５万㎡１７階建て４階
２０２３年完成。日建設計
なんか日本語が不自由な人がいますね。意味不明。
晴海2丁目が活性化するならオフィスビルでもなんでもいいよ。BRTは嬉しいけど、新橋に行ってもなぁ。
BRT、楽しみです。
更なる活性化に期待！
いい感じのビアカフェとレストランができるといいね。
困っています。
最近同じフロアに引っ越して来た方（女性）の連れの男性の方が、エレベーターホールやエレベーター内や廊下などの共用スペースで女性の胸を揉んでいたりお尻を触ったり叩いたり卑猥な言葉を堂々と話していたりします。小さな子供の前でもです。これはどうにかならないものなのでしょうか？
５月から、いよいよ選手村売り出しですね?
坪250位なら買いたいな
BRTは、オリンピック後東京駅八重洲迄運行です。
仮設、晴海二丁目バスターミナルは、大型超一等地です。
晴海フロントとスカイラインを合わせ、地下四階、地上17階建て！BRTステーションと、商業施設、基準階インテリジェントオフィス、上部は、ホテルリッツ晴海220室。公開空地は、役40%以上とり、素敵な晴海二丁目となる予定。
1985中国人、朝鮮人民をバカするな！
晴海中心軸に晴海五丁目選手村から晴海二丁目BRTセンタービル迄、道路上空に、幅広く公開ペデストリアンデッキで有機的に晴海トリトン等の施設を
一体的につなぐようです。
ニューヨーク・ポストのトレイルロード空中公園のイメージです。
坪250万円程度なら、二戸買っておきたい??
いずれ、ブルックリンの様に世界の中心住宅街になる。
やがて、地下鉄も整備されるでしょうね！
三井のモデルルーム跡地利用は、51階と17階のツインタワーレジデンス。月島8分。買いですね。
BRT仮設ターミナル跡地は、18階建てBRTターミナル、商業施設、オフィス、電気室、機械関係はすべて屋上だから、95メートルには成る。
ツインタワーだから、公開空地公園もかなり広い。
インバウンドのホテルは、上部に作ります。
晴海二丁目は、結構素晴らしい街に成りますね?
BRT1分ですね?
1990さん！公衆の面前でそんな事したら、まずい??
注意してあげましょうね
防災時の乾燥ご飯助かります。
私も毎日食べます。
結構行けます。カレーパウダーかけるとまあ、行けるかな?
晴海３丁目現在解体中跡地は、晴海の中心。
高級オフィスビル５万㎡とホテル棟のツインタワーに成ります。
晴海通りには大型ペデストリアンデッキでトリトンと一体化だそうです。
晴海４丁目は、教育施設、区民センター、２０２０オリンピック記念図書館、記念公園
２丁目、保育所、ポンプ場、野球公園と一体的に整備。
何もいない晴海が、街に成りますね。２０２５年頃。水素とスポーツ公園の街です。
私は、三井パークタワー５１階建ての北側（永久眺望）強く買いたい。２０２５完成。（不動産不況だからね。）
４Ｋテレビかいましたが、ここのＴＶ設備は４ｋ・８Ｋ対応してますか？？
もし、してないなら買った意味が無い。早急に掲示板にＴＶ設備状況お教え願いたい。
残念ながら、高い管理費の三菱は、残念だが管理能力が著しく劣る。
早期の管理会社変更を希望する。
合人社は、清水建設ＯＢが作った管理会社で、管理能力、法令順守、総合的にすべて上である。
三菱は、当マンションの寄生虫の様な存在である。
大規模修繕は、心配なら鹿島も相見積もりに呼べば良い。
早急に修繕積み金１３０円から２６０円に値上げを望みます。
景気の良い今が揚げ時です。最終的には３６０円が妥当だろう。
一回目の地区８年目の大規模修繕は長谷工で十分だろう。
仕事は丁寧、値段は安い。一回目は外部の塗装やクロスの張り替え、鉄部塗装、屋上防水がメインである。何所でもできる工事である。超高層でも、準大手も実績はスーパーより上だろう。
管理規約や区分所有法の、個人情報（携帯番号等、話し合いも無く、老若男女を問わず警察にすぐ報告）３期までの役員とつるみ、上から目線。
日常清掃も、三井レジデンス、長谷工に比べて全くダメ。
路線バスの為、総会や理事会決議も無いのに、メインツリーのオリーブの木、殆ど伐採し、枯れ木同然にしている。
防災センターに、理事会議事録や総会議事録の原本が置いていない。
あまりにも無駄や手抜きが多すぎる。
人間的にも、問題だらけだ。業務主任達の多くは上から目線。三井レジデンスは、皆さんの管理費で生活できると言う、感謝の気持ちがにじみ出ている。だから汗して仕事している。
一番の問題は、総会議事録を掲示や、各戸配布しない事。路線バスの契約内容等一切公表しない。総会決議も取らない。これはもはや、管理会社とは言えないでしょう。
第１回大規模修繕は、築１８年が正解ですね。
今、噂されている湾岸地下鉄の駅が出来れば、ホクホク顔ですね。
合人社の管理が三菱よりも上？
それはない
安かろう悪かろうの格安管理会社でしょ？
https://www.sumai-surfin.com/enquete_result/id34a_10.php
ＢＲＴターミナル・車庫仮設工事始まりましたね。さらにつくばエクスプレス東京駅延伸相互乗り入れで新銀座ー築地ー勝どきー晴海２丁目－有明ー東京ビッグサイト地下鉄計画、構想から最も急を要する工事に格上げ、１０年後には完成です。ＢＲＴ，都バス、江戸バス、
そして１１両編成、営団晴海線、晴海通り地下を通ります。
臨海線と相互乗り入れで、羽田まで開通。筑波学園都市から羽田まで１本。
晴海２丁目、晴海フラッグ、三井タワーも隣５１階建て２７階建てツインタワーマンション。地下鉄構想が最上位計画に格上げで、資産価値増大。
その一方で対抗馬の合人社は別の次元で毎年ビリ争いをしているという。。
三菱管理は水準以下。
善管注意義務守れず。守秘義務守れず。管理規約守れず。区分所有法理解できず。
日常管理できず。組合員脅し、理事長を平気で業者紹介。車庫のバーやラウンジのハム食べた子供、組合員を犯罪者扱い。
逃げた前管理主任達は
次期総会で対面謝罪せよ！！
また、３期までの一部の役員や日立とつるんで
行った路線バス用土地貸借契約の内容隠蔽。メインシンボルツリーの弁済をする事。
体育館の方。２００万円程度であろう。
全額弁償、植え替え願いたい。私が全責任を取ります、と君は体育科で全員やＴＶカメラに向かって宣言したね。損害を賠償します。君だよ。
総会で、全責任を取ると騒いだのだから当然ん。
『うるさい！！』と体育会に響くほど雄叫びを上げた君。全責任速やかに取れ。
晴海ライナーがロータリーで回転する時邪魔になるので、入居以来２年に渡り
豊かな緑は、たわわにあふれ、素晴らしいオリーブであった。
真夏の葉も緑あふれ養分をたっぷり吸う時期に、全部と言うほど、シンボルオリーブ、丸裸に選定。
剪定は晩秋か初冬が普通だろう。
行った造園会社に、理事会は至急聞き取り調査を開始願いたい。
理事会の決議事故でもあったのだろうか？？
日立に土地を貸す契約をしてから、バッサリである。オリーブの場所も貸与土地の中に入っていたのだろう。体育館雄叫び男。責任を取って、組合員全員に総会で対面謝罪せよ。
シャトルバスは、オリーブを傷つけぬよう、切り返して運行している。
違反決議の日立路線バスの土地の賃貸契約も、内容は組合員に説明報告なし。総会決議なし。
三菱と、体育館雄叫び男は、全責任を取れ！！そのあと枯れ葉剤を散布でもしたのかな？？晴海ライナー回転の邪魔になるからね。日立から相当貰ったのかな？？
オリーブは強い木で真冬に３ケ月水やらなくても枯れない。簡単には枯れない。
三菱の管理人は孟宗竹林も枯れ葉同然。東京ツインパークスは、鬱蒼と孟宗竹の林に成長している。嵐山の様だ。クロノは年も経つのに裸同然竹林。三菱の管理は、の半分以下
前業務主任達は、組合員に対面謝罪する事。説明責任を果たす事。防災センターで派遣社員全員に『所長！！所長！！』と呼ばれ馬鹿が天狗に成っていた。
派遣会社の社長もお土産沢山持って、何度もお礼に来ている。全て管理費が負担しているのである。５時ジャストに帰る、社会人の屑である。態度は悪い。詐欺師の様だ。勉強もしない。頭も悪い。犯罪だけは天性の才能が有ったのは確かである。三菱管理も、５０戸程度のマンション５物件位持たせた方が良いのでは。タワー一棟管理では、楽でしょうがない。
腐った犯罪人間であった。
体育館の雄叫び男は『全責任を取る事』２００万円支払い、オリーブを再生する事。
体育館で言った事、必ず守れ。
こういう人が管理会社変更を押し進めているのですね。
怖いです。
合人社の退職者レポート（https://www.vorkers.com/）
・ワンマン社長の意向が絶対
・委託管理業務では利益があげられないので、実際の会社の利益は管理組合からグループ会社に発注する工事に依存
・本来業務の管理業務は最低限しかしない。いかに工事の売り上げを上げるかが社員の評価基準。マンション生活を支えるという本来業務は評価に反映されない。
・フロントの権限は皆無
・社員が一部を覗くと長続きしない、離職率が高い
・訴求力は価格面だけ。
タワマンなんて、タワーパーキングや高速エレベーターなど特注仕様の塊だから、独立系に変更するとすごい値段をふっかけられて、少しの管理委託費の削減なんか一瞬で吹っ飛ぶよ。そういうビジネスモデルだし。
>>2016 匿名さん
何のためにコンサル業者がいるか、ご理解してますでしょうか。地所コミに任せたところで、独立系に任せたところで、お任せだと工事でぼったくられるのは同じです。管理業界自体がそのようなビジネスモデルなのですから仕方のないことです。独立系に変えたとしても、コンサル業者を顧問に雇って勝手な工事発注をさせなければ何の問題もありません。それは地所コミでも同じことです。彼らも信頼すればするほど調子に乗って工事でぼったくりますよ。地所コミ、独立系のどちらに落ち着くにしてもコンサルを顧問に雇って工事で絶対に儲けさせないようにするのは必須ですよ。なぜそこを考慮にいれず地所コミを支持するのか理解に苦しみます。
儲けさせないようにするって。その発想大丈夫？あなたは儲けのない仕事ばかりで大丈夫なんですか？利益も出ないような仕事誰もしてくれなくなり、結局マンションの価値が維持できなくなってしまいそうです。なんか残念ですね。
管理会社変更反対の皆様、おそらく変更したいのは声の大きい少数派で、ここの存在を知らない人含めてほとんどが反対だと思うので、面倒臭がらずに反対意見を入れましょう。
差額も大差ないし、長期的な価値を踏まえると三菱地所継続に一票です。
合人舎の評判を見ると、本当に安かろう悪かろうになってしまうと思います。
変更反対派の皆様、近所にも声をかけあって、反対の一票を投じましょう。本件の重要性を認識していない人もいると思うので。
マンション購入を決定する上で重要な要素である管理会社をこんないいかげんなプロセスで事後的に変更されたら、訴訟ものですね。
某所で管理会社を当初の某財閥系から某管理会社に変えたタワマンが、アフターサービスで売主に相手にされなかった（よくある「今回だけ特別ですよ」回答は一切なく、法的にグレーな不具合は全部管理組合で修繕することになった？）、という噂も出ていますね。
上記の真偽の程は不明ですが
他マンションで理事をやってたときには「法的には責任は認められませんが、今回だけは特別に売主負担で直します」は結構あったので、それがなくなって不必要に売主と距離が開くのはマイナスですね。
>>2018 匿名さん
ネタかも知れないけどマジレスですが、コンサル業者は管理費削減額に対してフィーをとるので、長期的視野が全くない。
1?2年は金額だけ良くても、中長期では弊害が大きい。
RJC48に入って他マンションの理事会の知見をヒアリングしたほうが良いのでは
>>2026 匿名さん
どこのマンションか明言しないと噂はあくまでも噂に過ぎませんよね。そこは地所コミ管理なの？他の管理会社の事例ひとつだけだったら、全てがそうだというのは強引過ぎますよ。地所コミ擁護派だから無理にでも反対したいんだろうけど。
あとは簡単に認めてくれるはずの2年アフターをゼロ回答なら理不尽な嫌がらせで辛いけれどもクロノは既に終わっているから影響はなさげ。10年アフターは瑕疵対応だからプロ雇って責めないと管理会社が子会社だろうが言うこと聞かないからね。
>>2028 マンコミュファンさん
RJC界隈の人か、ツイ界隈の人なのかな。過去からの地所コミ応援団の断固反対書込みとツイの投稿は似てるし。当人か内容をコピーして煽ってるだけかはわかりかねますけれど。たぶん住民でない人が個人の正義感や義憤でまわりのみんなに反対を広めましょうて書いてる気がするけどな。外部の人が地所コミ応援団になる目的を知りたい。そこまでやるなら反対派をご推薦のRJCに突っ込んで賛成派のやっつけかたを教えてもらえばいいのに。
高尚な目線のマンション管理論で人様のマンションの議決反対を増やすために掲示板でシュプレヒコールをあげるって確かな野党劇場っぽくて見ごたえがあるよね。
>>2027 マンコミュファンさん
批判のために論点をずらしていませんか。削減の話ではなく、削減後の顧問の話ですよ。どんな管理会社でも一流ではないので、管理組合が使いこなすことが必要だけど、そこが不安な管理組合は代わりに専門家を雇って使いこなせば良いのです。
擁護派、反対派等とレッテル張りして中身のない話をするのは余りにレベルが…
こんなノリで管理会社変更の議論がされているのですかね…
コンサルはコンサルで、大抵管理会社を代えて得られた管理費削減額からそれに比例した報酬を得るのが殆どのスタイルです。管理会社だって霞を食っては生きられないから、どこかで儲けて帳尻は合わせるしかないわけで、これは今の管理会社でも変えた先でも同じです。
コンサル頼むと、コンサル組合のためではなく、自分の報酬とために仕事をしがちになりますね。
そこは大丈夫なのかな？
管理組合の張り出しと配布資料、管理委託費以外のデータを示してないよね。
乗り換えリスクは無視。項目別の評価順位もなし。
これでどうやって優劣を判断しろっていうんだろうね。
多少の金額の差で地所コミも独立系も大差ないなら、乗り換えリスクがない地所コミが安心です。
>>2036 匿名さん
多少の差ならそうでしょうね。現管理会社が高飛車な態度でかなり差があるからこういう話になってるのではないですか？現管理会社が残ったら全てが今のままでいいと選んでもらったと鼻高々に搾取を強化するだけですよ。
具体的な金額差を書いてもらわないと変更が妥当か残すのが妥当かわかんないよね。少しの削減のために管理会社変えるのはダメと書かれても数字がないと説得力ないですよ。
ツイでも部外者なのに件のコンサルに理事会惑わすのはやめてと苦情言ってる反対派もいて草だわwww
コンサル主導の管理見直し推進派 VS 地所コミ応援団の管理マニアという構図か。理事会や住民が公平に判断すればあとはどちらでもよろしいですね。
全ての住民が管理会社が三菱地所コミュであることを前提にそれを了承してこのマンションを購入しているはず。
変更するということはその前提が事後的に崩れるわけで、変えないことよりも変えることのほうが理由が求められます。
訴訟含めそのリスクを承知で全て手当てした上で変更しようとしてるんですかね？そうは思えないのですが。
ちゃんと総会議案にして過半数とってあれば手続き的な瑕疵はないと思います。結果ハッピーになれるかどうかはわかりませんが。
>>2041 匿名さん
それは2042さんも言われてるように総会の普通決議とってるかどうかだけでしょうね。総会にかけずに勝手に管理見直し進めるチャレンジャーはおらんでしょ。訴訟なんて成立するわけもなし。
>>2043 匿名さん
新築時に売主が決めた管理会社を含め買わざるをえないのは事実だけど、管理会社に不満があれば普通決議の要件で変更検討できるのは管理組合の権利だし、一部の人で勝手に決めないよう総会で賛否を問うんですよね。
合人社に一票入れます。
今の三菱の管理の質には満足出来ないし、値段も高いとなればなおさらだ。
品質を上げた上で削減するコンサルですよね。管理会社は手抜きできなくなるし管理会社が変わっても品質は維持できる、リスクヘッジした前提での費用の比較です。品質の歯止めの担保があるから安かろう悪かろうではないコンペが成立するのではなかろうかと。
入居以来、こぼれ落ちるみどり為す、樹齢50年の
オリーブ、シンボリツリーのオリーブ?
無残にも、真夏、光合成盛んな一番大切な時期に、丸坊主?
管理会社業務主任と体育館雄叫び役員の指示だろうか？
増益会社の庭師三名が勝手に、丸坊主に剪定したのか？
全責任は、防災センター前所長たちと、体育館雄叫び男である。
全組合員の組合員名簿持っていた！
次の区議会選挙も出る。と月島警察署で仲間達と宣言した。何時、立候補するのかな？
喝揚げしないと、生きて行けない！
お金を取らないと、生きている意味がない。
レイモンド、エンシュウ
管理会社の変更は、通常の管理行為であり、商行為である。
高くて、仕事が悪い上に、役員とつるんででやりたい放題。
三菱コミュ本社にも社長あてに、前業務主任（防災センター長）苦情を言ったが
返事は来だ！！
『当社で厳重な調査をイオタしましたが、そのような事実は一切確認できませんでした』
三菱でも構わないが、管理業務主任はもっと仕事のできる人材を送るべきです。
基幹業務費が、他社に比べ異常に高すぎます。
期間管理業務費エを他社並みに下げ、防災御センター長を堅気の仕事のできる人間を、投入すべき。
マンション管理に必要なのは、健全な会計業務・日々の建物、設備、植栽等の維持管理・
日常清掃、ゴミ等の適切な処理、警備防犯業務である。
腐りきった、自治会費用も修繕積立金に回すべきである。
早急に管理費を値上げすべきである。１３０円／㎡は３倍に上げないとまずい。最低でも３００円／㎡にしておくこと。
一番いけないのは、コンサルを入れる事。これは管理会社変更でも、大規模修繕工事でも談合の温床である。
最後の１社が決まるまで、公開しない事が原則。（必ず談合をする）
コンサル＝ハイエナと考えて良いだろう。
三菱は高く、仕事は最低である。他社に変えて３年みて悪ければ、普通決議で三井か長谷工に帰れば良い。東急コミュも結構良いぞ。コミュニケーションはマンションには不要。
必要なのは、資産である建物の維持管理、修繕で有ります。
総会議事録を各戸配布。理事会議事録各戸配布。これ常識です。
理事会が最初の仲良し立候補でこのざまです。
自治会も同じで仲良し立候補で、また流会ですね。（自治会は不要です）
全館立候補制で上手く行った所を私は知らない。ここはひどすぎた。
メンバーが仲良し選挙目的立候補。腐ってる。二度と出てくるなと言いたい。
中央区民から、カツアゲしなくて良かったと思う。
掲示版や各戸配布で知らせてください。
自治会費は今のままでは１００円程度で良い。
クリスマスツリー点灯式（扶養）ひな人形、五月人形、各種催し扶養、防災訓練（必要）
防犯夜警団（必要）マンション敷地清掃（必要）
それで浮いた分で、総会議事録・理事会議事録の各戸配布すべきである。
役員の選出も、全館立候補や全館抽選は諸悪の根源である。
各階を１９ブロックに分け、輪番背で理事会役員を強制的に行う。事情で参加できない人も出る為、役員をやる人には報酬を払えばよいと考えます。その様なタワマンも現在は多い。
ちょっと誤字が多すぎだな。
後値上げがいるのは管理費じゃなく積立金。
積立金を値上げしないといけないのは良いとして、
初回の値上げが予定通りできてない。
管理費会計をなんとかしてからとか思って
いるのかもしれないが、管理費を少しばかり浮かせて
どうにかできるような積立不足ではないと思うが。
管理会社の名前には価値がある。
物件を売却する際、今後ティアロの人は「クロノと違って三菱純正」というだけで
大きく差別化できることになる。
ここの反対派は部外者が大半だろうが地所コミを応援するのは何が目的なのか、どんな利害関係、繋がりがあるのか興味深い。
賛成派の一部も日本語が崩れてるせいか、何を主張したいのかよく分からない。
ちなみに私は部外者ではないですが変更に反対です。
目的は資産価値を落とさないためです。
当事者ならば文句は言いたくなるかもですね。
一般的には管理会社は資産価値には影響なく、価格維持できるかは立地や見栄えのかっこよさ、部屋の状態次第と言われますが、管理会社のブランドにも価値があるという気持ちはわかります。
隣はリプレースしないから、管理会社の差でどの程度違うかの壮大な社会実験は可能。
理事会の力量差かもしれないが。
そういった意味では各業界で注目されてるでしょうね。
もしリプレイスになったら各方面で紹介されて有名になりそう。
管理レベルは、三菱を残すか、他の会社に変えるかでは変わらないよ。大事なのは、管理会社に手抜きさせないように理事会がきちんとチェックできるかどうかだと思うよ。管理会社のブランドや、たまたまついた有能なフロントを信頼するのは、レベルの低い理事会の証拠だよ。理事会にすごい人、熱心な人がいて、管理会社の首根っこをいつまでもおさえ続けててくれるか、有能なマンション管理士を金で雇って同じことやってもらうかだよね。
>>2059 匿名さん
それは管理員レベル、せいぜいフロントレベルの話ではないですか？
給水ポンプの分解メンテの提案時期とかタワー型機械式駐車場の制御盤や非常用発電機の部品交換時期、防災センターの制御盤等の保全タイミングの提案はフロント個人よりは会社のノウハウが効いてくるので、タワマン管理のノウハウがない会社だと適切な時期に提案できず、損傷起こして修復費用が大きくなる可能性が…（長期修繕計画どおりに修繕提案すればよいものではありませんし）
財閥系なら当たり前に提案できている設備系の予防保全的修繕提案が、独立系でもきちんと提案できるのか（これはコンサル、マンション管理士レベルでは無理で、完全に管理会社の領域。コンサルが担当マンション内の全設備の状態を把握することは不可能なので。）、きちんと確認した上でリプレイス提案されることになるとは思いますけどね。
管理の質の低下を自ら招くフラッグシップマンション
財閥系の設備系の予防保全とは、せっかく作成した長期修繕計画通りに提案されるのではなく、それは無意味な数字の羅列ということで無視して、別のノウハウで提案するということですか？
だったら何のための長期修繕計画なんだというレベルの低さが伺える話ですね。
そして、財閥系の設備部門は、タワー特有の特殊設備のメーカーは関係なく、自分たちのノウハウで設備予防保全計画を立てているんですか？
そうではなく、設備メーカーのノウハウを頼って提案するものだと思っていましたが、それに頼らず財閥系独自に提案するノウハウがあるとは知りませんでした。
それが本当なら、財閥系以外はタワーの設備予防保全は無理ですね。
そうではなく設備メーカーからの報告をベースにしているなら、どこが管理しようが大きな差はないのではと感じます。
ちなみに、財閥系なら当たり前に提案できている設備系の予防保全的修繕提案のノウハウとは具体的にはどのようなことでしょうか？
聞きかじったふわっとした知識だけで、もっともらしい話をされているわけではないですよね？
ぜひ具体的な説明をお聞かせください。
財閥系だから良いとは限らない。前任者達が最悪！！だったことでもわかるように、
ある程度の管理会社であれば、派遣される業務主任の人間性、設備関係の管理能力、
特に人間性が決めて。合人社でも、業務主任の人柄、技術力で決まるだろう。
悪ければ、理事会は業務主任の交代すべき。
また、事前に業務経歴提出の事。
空調、給水、排水、空調設備、電気設備、
建築防水、塗装工事等、管理経験者が望ましいね。
エレベーター、機械式パーキング
４年目、夏真っ盛り！！シンボルオリーブ青く生い茂っていた！！
突然の丸坊主。
オリーブを真夏に、丸坊主に選定しても、そう簡単にオリーブは枯れない。
薄いハイターや、塩水、枯葉剤、除草剤等巻いていたのでは。
余りにも馬鹿げた管理会社である。
、剪定した造園業者を、理事会に呼んで聞いてみれば
全ては判るはず。
バンブーの方は、最初から根付が悪く。５年経っても
孟宗竹の竹林には程遠い。こちらは施工会社鹿島が責任をもって
植え替えるべきである。竹のボスケが早く見たい。
今の警備の人、基本時給は都の最低時給額に近いみたい。1000円いってないみたいよ。
確かに今の管理レベルは今まで住んだタワマンの中では低いほうですが、劣悪とまでは言えないと感じます。１世帯あたり３万円少しの金額であれば今の時期に変更する必要があるのかな・・・。
たとえば今日投函されていた専有部内のメンテナンスの案内や、コミュニティ雑誌、付帯サービス（有楽町の駐車場とか、買い物割引サービス）などを考慮すると、新会社ではこうはいかないですよね。２階のパンやカフェのサービスもなくなるのでは？入居当時のサービスがどんどん無くなるのはどうかと思いますね。湾岸エリアのおける三菱のフラッグシップマンション的なイメージもありますし、周囲からの目もだいぶ変わりそうです。
私はもちろん変更反対意見を投函しました。
価格最優先で選定するなんて信じられないですね。
今回の提案価格を比較してみて、ここのマンションの住人は私と同じようにむしろ「三菱を継続しても価格差はあまりないんだな」と思えるくらい余裕のある人ばかりだと思ってましたし、そうだと思ってます。
ブランド失墜、ひいては資産価値毀損だけは許せないです。
クロノの合人社へのリプレースはマンション管理業界が注目している。
5年以内にはクロノのリプレースが週刊誌の記事になるだろう。
先進的な事例として紹介されれば良いが、反対に悪い事例として紹介されたら風評被害は避けられない。
>>2070 住民板ユーザーさん3さん
逆に無難にこなせたら、湾岸タワーも急進派が相見積で値下げ交渉、要求ゼロ回答ならリプレイスという流れができそうですね。それならそれで財閥系にも緊張感持たせるにはいいことだ。逆に今回リプレイスに失敗したら、財閥系がブランドはともかく根拠ない高品質を謳って自由に振る舞うだろうね。価格に見合わない管理して相見積ゼロ回答とプライドだけは一人前でも絶対に切られないってはっきりするってことだから。舐められてもしょうがないよね。
私はリプレイスに賛成しました。
管理会社は資産価値には関係ないし、三菱は高いだけで管理の質も低いからね。
三菱の管理会社と、合人社はどちらも決算を発表していて、財務資料などは見ることができます。受託戸数割にすることも簡単ですね。
①売上高に対してより儲かっているのはどちらでしょう？
②なぜそうなるのでしょう？
ヒント:合人社のフロントには工事の受託額のノルマがあります
管理をかじってる人がそれっぽい情報を小出しにして反対派を後押しでしょうか。利害関係者のあの手この手のネガティブキャンペーンが活発化してきてますね。
管理費が安くなったって1万円とか2万円程度の話でしょう。どうでもいいよ、くだらない。議論するエネルギーの無駄。
>>2075 匿名さん
だったらば総会で否決すればよろしいだけでしょう、その権利がある人ならね。ただの部外者、地所コミ応援団ならならお門違いだよね。こういう反応が増えてくるのは反対派が焦ってる証拠なのかもね。
こんなに盛り上がるってことは、決定間近ってことかな？
項目別評価が張り出されてた。
評価８項目の配点を１とすると
三菱５．９７（４項目トップ。「価格」と「説明会の内容」以外は１位か１位と僅差の２位）
Ａ社５・００
Ｇ社４・９１（価格１位、委員の裁量点は三菱のわずか１／４）
Ｒ社４．７２
項目別得点をアンケート後に公表するとは。
フェアじゃないねえ。
これみたら断トツ三菱じゃないですか。
これでもし変更なんかしたら手続きの瑕疵になる可能性ありますね。
「説明会の内容」って、もともと三菱に不利な項目では。
しかも耳障りの良いプレゼンしたほうが勝ち。客観性に欠けるかと。
>>2081 匿名さん
2078さんの希望する1項目1点なら三菱の勝ちだけど、傾斜配点されてるから恣意的だっていってんのかな。今回の活動の重点項目しだいと思うけれど、価格と説明会内容以外の項目は何でどれだけ重要か、ここに示してもらわないと恣意性をアピールできないと思うんですよね。価値のない項目と価値のある項目を同じ重みで扱う意味はないから。
>>2083 匿名さん
本当に価値の無い項目なら評価項目に入れちゃダメだろ。
配点で結果が大きく変わるんだから、配点の根拠も万人に納得感あるものでなきゃ。
今回の配点に納得感は無いわな。
配点次第でいくらでも結果は変わりますからね。私も今回の配点に納得感ないです。
>>2084 住民板ユーザーさん1さん
ですから、その評価項目は何でしょうか？
書いてしまうと、たいした項目でないことがわかるから書きたくない？
そういう項目を加えてしまったのは、三菱を残したい人たちとの駆け引きで残さざるを得なかった妥協の産物でしょうね、きっとね。傾斜配点が駄目なのではなく、そのような圧力に屈して、無駄な評価項目を採用してしまったことこそ駄目なリーダーシップですな。
この一人で反三菱を啓蒙してる人って、なんでそこまでムキになってるんだろう…熱血だなぁ
価格点の配点が高すぎるって話でしょ？
それがなんで価格と説明会内容の重要性にすり替えられてるの？
三菱擁護派も、下げないなら替えればいい派も、ポジショントークで不利な情報は隠すからねえ。
>>2087 住民板ユーザーさん5さん
価格の配点が高いのは、今回の営みの目標のひとつが費用ダウンだからでしょう。だから重点項目ってこと。いろんな観点から評価した雰囲気を出すためにいくつも評価項目があっても、全部の項目が同じ重要度ではないってことだよね。集計してみて分が悪いから理事会が恣意的に配分変えたならわかりますが、最初からそういう配点で評価すると決めたなら正当なプロセスで評価したってことだよね。反対派はその配点を基準にしたことがおかしいと叫ぶだろうけどそれは三菱びいきの観点だから。三菱が頑張れば丸く収まった可能性は高い。
なんでそこまでムキになってはそのままお返しかな。ムキになって反対する人が突っ込まれてムキになってるだけかな。評価項目のすべてを書き込まずに一部を切り取って恣意的だと主張する情報操作、反対工作、自分に有利になる情報だけアピるのもどうかとね。
価格が最優先順位だというのは住民の総意ですか？少なくとも私は違います。価格以外の項目に重点をおいてもらいたい。ましてや結果を見て価格だって大差ないのだから。
年間3000マンの差はデカイ。
反対派は?
から始まるレッテル貼りの人の投稿内容がどんどん酷くなってる
3000万円。1戸あたり3万円強。月あたり3000円弱。でかいかな？
>>2092 住民板ユーザーさん5さん
だから価格なんて二の次なら大事なのはどんな項目なのか見せてみなよってことなんだが。それを論じず価格はんたーいと叫ばれても。それをここに書いて価格以外の項目が重要という正しさを証明してほしいんだけど見せられないということはその他の項目にさして価値がないから見せられないんでしょうなあ。
シャトルバスも辞めましょう。２６００万円浮きます。ガードマン２人費用年間１２００万減ります。防犯カメラ費用も浮きますね。
晴海ライナーも公道に出るようですね。公開空地にバス停作ってます。
三菱は金額以前に前業務主任達の行為が、管理会社とはいいがたい。雄叫び役員たちと共謀して、クロノをダメマンにしちゃったね。三菱グループも見放すね。三菱自動車と同じ。
法令順守出来ない業者は、去るべきです。
今の金持ちも、明日はどうなるか？祇園精舎の金の声、諸行無常のひびき有り、盛者必衰ですよ。管理費下げて、修繕積み金上げるのは今ですよ。
変更すると一住戸あたり平均で月3000円、年間3万円程度の管理費削減でしたっけ？10年で30万円程度。
一方、管理会社変更によるブランド力低下（他にもあると思いますが確実にいえるのはこれ）、ひいては資産価値下落はどの程度になりますかね？きっと30万円じゃ済まないでしょう。
価格を重視する人も、ランニングコストだけで判断するのは説得力無しです。
管理費が高いと騒ぐ人、はじめからクロノに無理して住まなきゃいいのに。これくらいの管理費を払ってでもこの環境を手に入れたいと思って住んでいるので、費用削減のみに焦点をあてて突きすすむのはやめていただきたい。
アンケート終わったら、各社提案資料隠しちゃった。もう見せてもらえなかった。笑いました。
変更したら今のひどい管理から脱却できて、更に価格も下がるのだから、変えない理由は無い。
>>2096 匿名さん
面倒くさい人だなぁ。よっぽど合人社を気に入ってるんだね。
価格よりも大事なのは実績だよ。実績ない所になんて任せたらダメ。論外。
クロノは大規模でタワマンで外国人も多い。共用施設も多い。結果、管理に携わるスタッフの人数も多い。
合人社はタワマンの管理実績がなく、管理ノウハウもない。
管理の世界では実績が重要だ、っていうことを実は合人社自身がよく分かっていて、だからこそ、タワマン管理の実績づくりのために採算度外視で取りに来てるんだよ。そのくらい実績は重要なの。
今回、大規模の実績ないコンサルに任せた結果、グダグダになってるじゃないか。それでもまだ目を覚まさないの？
って言っても、ワーワーそれっぽい理屈並べて聞く耳持たないんだろうけどさ。
>>2101 住民板ユーザーさん5さん
仰せの通り、営業トークと営業戦略は、当たり前。営業対応に不慣れな方は、即、撃沈。一般的に、高圧的な顧客は、企業にとっては、クレ―マ―に見える。結果、会社側は真摯な対応を控える。
リプレース阻止には事業計画の否決も手かなと思った。管理依託費支出の根拠を失わせる。
でも難しいし、議案には無いかも。
それでも、リプレース議案がそのまま出てきたら、
来季以降の事業計画は全て反対するだろうね。
資産価値を気にするなら、管理会社のことよりコンビニの有無の方が影響するような気がします。個人的には何台かの自販機を置いてくれるだけでも良いと思いますが。
オリーブの木は、前業務主任達の指示で真夏に、丸坊主に造園業者に指示し、剪定させた結果である。呆れた管理である。
オリーブは強い木である。
費用は、全住民の管理費である。
今年の夏、葉が出なければ前防災センター業務主任達と、３期総会、全責任取る男達、弁償すべきです。この人々は次期総会で対面謝罪させるべきです。
損害賠償も当然、全額支払ってください。植栽の管理も出来ないようでは？？？？
通常の管理は無理。
管理会社も、この人々は、早く転職させた方が日本国の為ですね。
>>>2108さん
過去から重箱の隅をつつくようにオリーブに固執しているようですか、損害賠償の立証責任は2108さんにあります。個人的には勝てないと思いますが、勝てる見込みなのであればここではなく、他の住民のまえではなく、法定の場で勝手にやってください。不快です。
防災センターの新しい主任？、若いから大丈夫かと思っていたけれど、ネクタイ締めたままの姿で錆びた手すりを磨いていたよ。
管理会社よりも現場の担当者次第で良い方向に変わるかもね。
三菱には今後も継続して欲しいけど、これを機会に色々と見直して、他の管理物件も多数あるだろうから参考にしながら、よりクオリティをあげていってくれることに期待しています。
評価項目は掲示板や配布資料で確認できます。
部外者ですか。
コンビニ、無人のセブンイレブンがいいな。24時間営業で惣菜も買える。ATMもあるしね！
三菱には、即出ていってください！不要です
[NO.2116はスレッドの趣旨に反する投稿、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
三菱も三井を見習い、単価下げ仕事の質をあげないとね。
フラッグシップに送り込んだ業務主任が、最低だった。
もっと、まともな人材を送れば、良いマンションに成ってたね
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
2階のコンビニ、早くこいこい。
私も無人のセブンイレブンで良いと思う。セブン銀行入っていたら便利だもんね。
三井に管理をお願いしたら。
事前予約入らなかったゲストルームの先着受付があったのですが、お一人の方がほぼ全部予約されてました（9日間分）。こんな取り方されると他の人はほとんど使えないですよね。。そもそも親戚、友達が1ヶ月のうちに9日も泊まるんだろうか、とか思っちゃいました。
椅子の人かな
晴海ライナーバス停は移動したんだね。あんなにもめたのに、、、バカみたい。
フロント前の、電光掲示板不要です。見苦しい上に、電気代の無駄。災害時邪魔です。
早期の返還願う。契約上できないのならどこか倉庫で保管願う。
晴海一円の緑。新緑が綺麗ですね！！全ての木々が一気に芽を吹き、本当に公開空地の歩道は素晴らしいです。１本だけ枯れ木が有る。
当マンション絞るツリーのオリーブ。今年芽を出して元どおりに成ると良いですが。なんで丸坊主に借り上げたのかね。防虫剤で充分だったんだが？
当時の理事か議事録確認願います。
晴海ライナーは目の前に停まってこそ。戻って来て欲しい。
>>2125 匿名さん
わたしもそう思ってしまいました。。ほかのマンションでも民泊とか問題になってますし。
取れる部屋数の上限を設けていただかないと、なかなか一般人は利用できないですよね。。
こういったことは管理の方にお願いしてみるのも手なのでしょうか？
とは言え、三菱の管理も高くておそまつなもんだし、なんとかならんものだろうか。
三菱はさすがにNM（略）を薦めることはしないと思いますが
合人社、大丈夫かな
此の期に及んで、あの結果があっての延期では無関心層でも勘ぐるよ。
理解を深める努力は行ったのだから、そろそろ肩の荷を下ろしても良いんじゃないの。
さっさと決着つけて終わりにしたい。
一旦延期になってよかったです。
まさしく英国・ブレグジットの再来になるところでした。
今の進め方ではコストありきで説明不足と思いましたし、反対派の意見には納得させられるものが多かったです。
ここまで住民はしっかり考えているのですから、現管理会社は反省して、信頼を得られるように努力してほしいと切に願います。
管理会社は、三菱は去って行くだろう。派遣された防災センター長（業務主任達が最低でしたね。）マンションの基幹業務は会計業務がメインなので、３０００万円も下がるなら、変えるべきです。三菱地所レジデンス販売・鹿島施行でブランドは維持できます。
建物の躯体や設備、仕上げ関係、日常の清掃業務や植栽管理業務は外注でしょうから、
三菱コミュは、あまり関係ないと思います。この会社ももっとまともな人材を送り込んでくれば良いのに。三菱自動車と同じ。三菱グループには不要な会社ですね。
大規模修繕も、鹿島でも良いし、前田、戸田、三井住友、何処でも出来ます。
一回目は簡単ですからね。２回目以降も設備、機械関係、電気関係全て専門の会社が入ってメンテナンス行っています。三菱はその会計事務やるのみです。
早く臨時総会を開き、交代して頂きましょう。
ゲストルームは１人１泊６０００円程度。２名なら１２０００円程度に値上げすべきです。
現在の３０００円。リネン代だけだと、殆ど申し込んでも予約が取れません。
三井のタワマンは、一人６０００円が多いです。予約も来客に合わせて殆ど取れます。
ここは、三菱コミュの出来の悪さから、３０００円で予約殆ど不可能。
あれだけの素晴らしい部屋が、６０００円は安いと思います。
一部の人でなく、多くの人が使える様、一戸年間３泊迄とか、工夫をすべきですね。
やはり、三菱管理には無理ですね。管理費抑え、修繕積立金値上げしてマンションを１００年マンションにしましょう。自治会も理事会から切り離し、任意団体にしては如何ですか。
修繕積立金が足りないのに、ひな人形や、五月人形、呆れます。そんなマンション港区には有りません。
確かにゲストルーム使用料は安すぎ。レンタサイクルも無料はありえない。使い方荒いのに。
ゲスト用駐車場も無料だから、10台あるのに無駄に予約されていて、いつも使えない印象。
全て、使用しているのはいつも決まった人だよね！
管理会社変更反対多数というアンケート結果、これが住民の意見なのだから尊重すべきです。
コンサル入れた時点で失敗だね。
ゲストルームやサイクルシェア、来客用駐車場などの料金とか申込み制限は管理会社でなく理事会～総会決議事項なので、それを三菱地所コミュニティのせいにするのは無理筋かと。
ひな人形とかは自治会マターで同上。
>>2145 マンション掲示板さん
規約だの細則に明記されてることを変えるのは全部総会が必要で、議案の上程は理事会マターですね。
管理会社はその通りに運用していれば何の責任もない。変な設定のまんま放置されたいるなら、理事会に文句を言うべきですね。
確かに管理会社に責任を押し付け議論をすり替えるのは違いますね。惑わされるとこでした。三菱は悪くないですね。
リプレースの検討に時間を取られ、ルールの見直しが進まない。
>>2141 入居済みさん
来客用駐車場は有料にしたいですよね。
一丁目の晴海ビュータワーは、来客用駐車場を有料にして、年間400万の収入になっているそうですよ。駐輪場も台数無制限にしてるし。
もともと、大規模修繕の費用値上がりを考えて勃発した管理会社変更の議論。
ゲストルームの値上げ、来客用駐車場の有料化などしてなんとか乗り切ろう！！
※値上げして一部の人の独占が無くなるんだったら尚更良いじゃないですか。
レンタサイクルもちょいちょい使うけど、1回100円ぐらいで良いんじゃないか。
あれだけ故障やら点検やらお金かかってるんで。
>>2143 匿名さん
同感です。
アンケートで変更反対多数という民意が取れた訳で、あとはその結果に沿って理事会は三菱継続の総会決議をかけるだけ。
この期に及んで理事会から合人社に変更で総会に掛けようもんなら何のためのアンケートだったのか、もはや収集不能。
理事会には、全うな仕事をしてもらいたいです。
住民の意見を尊重するためにアンケート取られたのですよね？
なので、もう管理会社云々の話は終わり。
入居５年したし、管理会社が変更となったら売却予定でしたが、同じ考えの方が多数いらっしゃり良かったです。（まぁ、実際問題近隣タワマンは高騰しておりそんなに買い替えはうまくは行かないのですが・・・）１世帯あたり、年間３万円少々で交代リスクの方が遥かに大きいです。SNS上での不動産クラスタ連中からの風評被害も予想されましたし。管理レベルがこれ以上下がると交代する可能性もあるということを三菱コミュに意識付けさせるだけでも、今回の行動は意味があったのではないでしょうか？
>>2149 匿名さん
たしかに、有料にしたいですね。
過去に理事会でも検討したことがあるようですが、来客から徴収すると営利事業になって面倒なので、居住者から取るのはどうでしょう？ゴルフレンジやゲストルームみたいに。
クロノの場合、駐車場有料にしたら年間どれくらいの収入見込めて、一戸あたりどれくらいになりますかね？
駐車場は有料にした方が、本当に必要な時間だけ住民も借りるようになるので、使いやすくなる気がしますね。
あそこの場合は、来客用駐車場20台 3時間300円で年間400万円の収入になっているそうです。
満車になることは殆どなく、その場で借りられ、
一時使用許可という形で、リフォーム業者やクリーニング・メンテナンス業者が主に利用しているとか。
>>2155 匿名さん
とすると、ここは来客用が10台だから、年間200万円の収入っていうところか、、。
三菱をやめれば3000万円の削減効果が期待できるので、200万円じゃ弱いよなぁ。
三菱の管理の質が高いなら、今のままでも良いけど、植栽の件、一向に決まらないローソン後継テナントとか、みなさんはどう思っているんだろう?
もちろん、合人社に変えて良くなる保証はないんだけど。
管理規約・区分所有法に従いましょう。
アンケートはただの参考です。２００戸台程度の回答。全体は９００戸弱
1/4の回答です。
総会議案作成は、理事会・理事長の仕事です。1/4のアンケートも加味しながら
法令順守で、理事会が議案を作成します。
臨時総会議案で、合人社を新規管理会社にする。と言う議案が否決されれば
三菱は管理を今後も継続できますね。
こんな腐った、住民を分断させるサイトの管理者も三菱コミュです。
合人社反対の書き込みも、三菱主導でしょうか？？
施工は鹿島。売り主 名門三菱地所レジデンス。管理会社変わってもクロノの資産価値は変わりません。ゲストロームやラウンジ、来客者用駐車場等は値上げするのが国策ですね。
2％のインフレ目標。サービスは本当に不要な物は削ましょう。３０００万円も節約できてサービス内容が向上するなら良い事です。三菱コムは、背社員１人、後は殆ど派遣や害虫でしょうから。送り込んだ社員の為、全てを失いましたね。
総会議事録・理事会議事録は管理会社がどこであれ各戸配布願います。
その原本は、当マンション防災センターで管理願います。防災センターに有るのは『写し』と有りました。呆れます。
>>2157
そうすると、住民の意思を尊重もしくは代表しようとしない理事会・理事長が悪の根源に思えてきました。
不勉強なのですが、管理規約・区分所有法に従って理事会・理事長を交代させるにはどうしたらよろしいでしょうか。ご教示願います。
東京地方裁判所に理事長解任請求訴訟を起こす事ですね。
ただし、今回の事案は他のマンション管理に比べ三菱コムの管理能力、管理体制、管理料金、管理会社従業員の法令順守能力等、合理的に判断しても理事会には勝てないと思います。
総会議案は、理事会が理事長名で発議します。アンケートは単なる参考資料であり、それまでの各社のプレゼンや、理事会に付託された、第三者のコンサルティング会社のアドバイスを受ける事も管理規約に書かれております。
理事長解任決議は、理事長が金を使い込んだり、大規模修繕でリベートを貰ったり、利益相反行為をしない限り、解任は出来ないのが過去の判例です。
今回の管理会社変更は、どこのマンションでも有る、普通の議案だと思います。順序も踏んでます。総会で否決すれば住む事です。簡単だと思います。
>>2157 匿名さん
1/4の回答の37%が賛成して、1/4の回答の56%が反対した。
それ以上でもそれ以下でもない。
住民を分断させるような状態にしたのは、理事会と委員会とコンサル。
管理会社を悪者にするのはさすがにお門違いだろ。
合人社反対の書き込みが三菱主導なら、
三菱反対の書き込みは合人社主導なのか？
管理規約、区分所有法により、理事長はマンションの管理者です。代表です。
管理規約により、解任するには裁判しか有りません。その費用は膨大です。時間も膨大です。
理事長、理事会側は管理客により原告・被告に成ったときはその費用は全て管理費から出ます。訴訟を起こした人は、自費で弁護士費用、訴訟費用全て負担です。
人生を棒に振りますから、辞めるのが得策でしょう。
区分所有法により、区分所有者の１/５以上の賛成で臨時総会を招集できます。
それで、合人社不採用の議案を惹起しても良いでしょう。
次の役員募集に立候補し、理事長に成り即臨時総会を開き、管理会社を合人社から三菱コムに変更議案出すのも良いでしょう。基本的に委任状がほとんどですから、議案は全て通りますから。半数残った理事が貴方を理事長にしてくれるかどうかが問題です。
管理会社が何処に成っても、クロノレジデンスは不動産価値は下がりません。むしろ３０年後の方が高くなっていますからご安心ください。広尾ガーデンヒルズがそうですね。
んなことしなくても、現理事会が合人社採用の議案を上程しなければ良いだけ。
理事会が変更を希望しているからコンサルや修繕委員会を立ち上げたのではないのでしょうか？。理事会の仕事は総会議案を作成する事です。
総会で決める事だと思います。
熱くならず、クールにやりましょう。
理事会・理事長の意向は、先日のアンケート報告書では変更議案提出で組合員の民意を問いたいですね。
個人的には、他で３０００万円値引きできるなら、三菱コムで、２０００万円値引き。業務主任を法令順守出来る人間に変更する。委託清掃業者を三井・長谷工クラスに変更。シャトルバスも後４年半くらいで終了。２３６０万円浮いて来ます。
コンビニまだか？無人でも良い。セブンかファミマ。今はどういう状況だろう。
>>2156 住民板ユーザーさん
植栽の会社選びもローソンの後継テナント選びも、管理会社じゃなくて理事会の業務だよ。 理事会は管理会社云々で遊んでないで、きちんと自分のやるべきことをした方が良いね。
>>2166 匿名さん
管理会社が差配して、理事会に諮っているのが実態。だから、有能な管理会社じゃないといつまでもこのまま。
三菱の無能さをさらけ出していると思います。
>>2167 口コミ知りたいさん
有能で廉価な管理会社というものは残念ながらこの世に存在しません。
管理会社に頼らずに自分で外注先見つけたり交渉する理事会、いくらでもあります。
外部コンサルのネットワークを使うこともできるでしょう。
理事会の不見識を管理会社に押し付けた挙げ句に、自分の思い通りにならないから管理会社が悪いと癇癪起こすのは良いことではないと思います。
所詮全体の1/4のアンケート？
バスとか今までの他のアンケートは過半いってたのか？
わざわざ民意を問うアンケートしておいて、所詮1/4に過ぎないとか言うくらいなら最初からアンケートなんて取るなと言いたい。
まあリプレース派からすれば面白くないのはわかるが。
費用が高い所の無能っぷりと費用が安い所の無能っぷりが同じだと信じているのか
>>2168 匿名さん
有能で廉価な管理会社というものは残念ながらこの世に存在しません。
↑断定は出来ないでしょ。
掲示板みてると、合人社良かったと言ってる人がいる一方、三菱で嫌な思いしている人もいるわけで。
アンケート見てると、管理会社変更に賛成の人は各社のプレゼン聞いて、合人社がまともな会社と知った一方、三菱がダメダメだと分かったという意見が何個かあった。
一方、三菱支持の人はブランドで三菱！みたいな意見が目立った。
その白金のタワマンは高い費用を吹っ掛けられても三菱ブランドだから安心と選んだわけではないよね。三菱も勝負価格とエースフロントあてて取りにいってると思う。なぜそれがクロノでできないのかという話なのだよ。三菱がリプレイス獲得物件並みの費用を提示してエースフロントを投入してくれるなら何の問題もないのだ。三菱を従わせることができず舐められて怒ってる理事会の能力が足りないのかもしれないけどね。とにかく、三菱のままでも費用・品質を精査して叩ける能力の高いスーパー理事会が必要だな。
