北大阪急行線　延伸計画についてPart3

>>1070 匿名さん

ホームがないと乗降できないで。

ホームの転落防止の柵にしろ動きがトロいんだよ
東京のがシャッ！と動いてストレスフリー
豊中市は三流の柵なんかでボラれてるんじゃないよ

>>1072 匿名さん

わかるそれ！

>>1072 匿名さん

豊中市？
煽られた箕面市民が雲霞の如く湧いてきて面白くなってきたね。

>>1072 匿名さん
あの柵は北大阪急行電鉄が設置してるんでしょ、豊中市がやってくれる???
あり得ない気がするが、、、

千里タワーいいなあ。
大規模修繕工事の半分ぐらいは、地役権の補償金で賄えそう。積立金不足で困っているマンションが多い中で左うちわや。

>>1076 通りがかりさん
最後の最後まで箕面市民は千中に金落とすんやね。エイチツーオーの商業施設出来たらまた落としに来るんかな。俺も頑張って紅葉の天ぷら買いに行くわ。

>>1077 匿名さん
公営ギャンブルのお金をちょっと周辺にも分け与えてくれんや。
ありがたいことですよ。

千里タワーの皆さん、延伸反対、頑張ってください！

昨日、千里タワー臨時総会が開かれましたが、「区分所有者全員の同意を得るまで着工しません」という確約を理事会も北大阪急行から得ているようです。出席者の中に同意するという声は全くありませんでしたので、工事を進めるには、タワー敷地内を通らないようにルート変更するか、土地収用法を発動するかのどちらかしかないのではと思います。どっちにしても工事は大幅に遅れますね。常識的に考えてこういう展開になることは初めから明白だったのに、北大阪急行側がこれまで何の方策も講じてこなかったのは謎です。８月中に再度住民向け説明会があるそうですが、北大阪急行にどのような腹案があるのか？

ホントに謎ですね・・・

まぁいいんじゃないですか、数年ぐらい遅れたって。

土地収用法の事業認定はこれから手続きをするのかな。
認定までにどのくらい時間がかかるか分かりませんが、事業内容的に認定はされそうですね。

間違いなく土地収用法適用狙いですね。鉄道事業は収用法の適用対象ですし、本件の場合は府県をまたがらないので認定権者は大阪府知事ですからね。採決にもそんなに時間はかからないようですね。この伝家の宝刀があるから、北大阪急行も焦りを見せなかったんですね。地下鉄が通ることはタワー建設時点でも想定されていたことではあり、それを考慮してタワーの設計施工がなされているとのことですが、なにしろ、超高層建築物の基礎のわずか１ｍ下を地下鉄が通るというのは本邦初の（世界でも初？）のことなので（東京の高層タワーの下は地下鉄がいっぱい通っていますが、すべて大深度地下（地下３０m以上）です）、本当に大丈夫なのかという心配はあります。収用委員会での議論に備えて、千里タワー側でも独自の安全調査をしたほうが良いかもしれません。

大深度地下は地下40m以深または支持地盤上面から10m以深ですよ。

なにそれ、出来レースってこと？
箕面市の高笑いかい

>>1088 匿名さん

当初の計画通りということです。

土地収用法は公共の利益の為に発動されるんだよね？極一部の箕面市民の為には発動されないのでは？

>>1090 匿名さん

そうだといいね。

大阪府が収用法の認定権があるのであれば、ほぼ障害なく通るように思います。
千里タワー向けの説明会は、タワー住民へのパフォーマンスなんじゃないかなと思ってしまう…
取り敢えず、誠意を持って説明しましたが、結局収用法が適用されてしまい、、というオチでは？

>>1092 匿名さん

今回のケースは大阪府でなくても認定されるでしょ。
ネックは認定まで工事ができないから、工期は伸びてしまいます。

こりゃ千里タワーの価値大きく落としかねないのでは？遅滞なく収用法が適応されても工期が伸びるのかな。千里タワーは始発駅でも無くなるし、不安材料抱える事になるし踏んだり蹴ったりだわな。

セルシーの再開発の方が先に終わったりして（笑）

阪大との約束もあるし、大幅に工期が伸びることはあらえないのでは？
他箇所の工事を進めながら、認定作業が終わり次第着工でしょうか。
設計図はもう完成してるだろうし、goが出次第取り掛かるつもりかな。

豊中市の千里タワーの件は後でどうにでもなるから
箕面市は府が後で文句言えないように阪大を先に誘致すべく所々諸々を既に締結しました
千里中央や他の駅には箕面市が金出して三流転落防止柵を付けるのだから文句は無いだろ

これで箕面新線のホーム柵が東京のようにシュッとした別物だったらもう笑うしかない

え、ホーム柵って箕面市のお金で設置したんだ？
知らなかった。

>>1099 匿名さん

財源としてはそうですね。
ただ、閉鎖スピードは機器の設定の問題だから、東京が早いとか言ってる無知な意見には失笑ですが。

>>1100 匿名さん
ありがとうございます。
シュッシュッ言ってる無知は最初から相手してませんでしたので大丈夫です。

千里タワーには同情しかないなあ。
中古の売れ行き落ちるんじゃない？
こうなる事は分かってたんだから、もっと早く千里タワーと調整してれば工期が遅れる事もなかっただろうに。誠意を感じないのは私だけでしょうか。それにしても、ここまで工事しておいて今さら収用法とか言ってるのには違和感あるなぁ。マンション住民バカにしてんのかと。

>>1102 匿名さん
補償金は取れるから、いいんじゃない。

出来レースってやつですね！

>>1103 通りがかりさん
さて、その補償金はどこから出るのでしょう。

ヤマダ電機の地下に簡易ホーム作って乗り換えだなこりゃ。

千里タワーを建てるときに、トンネルの位置や深さは分かってたんだから、千里タワーはそれに対応した設計してるし、北急も理解してもらってると思うよね。
千里タワーを分譲するとき購入者に説明してなかったのかな。

>>1107 匿名さん
隣接の権利関係は、事業者の責任で重要事項説明するのが義務だから、これを怠っていた、あるいは隠していたとなるとね。

>>1105 匿名さん
事業者?

箕面市は高さ制限設けて高層マンション立てられないのに、目とはなの先に千里タワー建てられて、しゃくにさわってるんじゃない。

そもそも、2度の千里タワー住民向けの説明会で、
延伸工事はどんどん進んでいて、駅名も国内に公式発表されて、何故今更住民の許可をとっているのか、という誰でも疑問に思う事を聞いた人は居ないの？
それを聞いてないのが不思議で仕方ない。

住民にはマンション販売会社から重要事項説明で承諾されているものだと、北急は思ってたのでしょうね。

なんかえらいことになってきた。
箕面市に問い合わせて見ようかな…

ここまで大々的に打ち上げられてしまうと、ここの住民が反対しても土地収用法の行使になりそう。
うちのマンションもそうだけど、この時期のマンションって、ゼネコン、ベンダーともに粗製濫造だから、売り抜けようとする人にとってはハズレになるな。
北急許すまじって言っても、結局北急だよりだから
腹括るしかないかな？

まさに外堀からどんどん埋めてく徳川勢のようですなw
大阪城はもちろん千里タワー

>>1115 匿名さん

うまいこというなぁ。

購入時の重要事項説明書には将来北大阪急行延伸線がマンション敷地を通る可能性があることは明記されてました。また、タワー建築許可を受ける際、延伸に支障が出ないよう建築制限（最低１m離すとか、地盤改良を施すとか）が指示されていたようです。千里タワーは延伸に対応した設計が為されているということですね。それでも、当時は延伸は決定事項ではなかったので、北大阪急行はタワーの地上権を持っていません。延伸には区分地上権の購入が必要で、それには地権者全員の同意が必要ということなのでしょう。資産価値がどうなるのかはわかりませんが、少なくとも安全面や生活環境の面では現在の土木建築技術の範囲内で最善は尽くされていると言えるかもしれません。

>>1117 匿名さん
ご説明ありがとうございます。
この話題は事実だったが、マンション事業主、延伸事業側ともに普通に手続きを踏んでいるいるってことですね。

千里タワーは延伸に支障の無いように設計にするという条件で建ったのに、
実際延伸するとなって区分地上権が購入できず・・とは、なんとも。

>>1118 匿名さん

マンション事業者、北急ともに筋は通ってますね。
ただ流れ的には土地収用法かな。

まあ、このマンションの施工は竹中だから、延伸にたいしてもぬかりはないでしょう

どうなりましたか？

問題なく進みそうです

最後の砦のレジデンスの住民投票も無理でしたか。

箕面市にはプラス、豊中市にはマイナスの延伸事業、止められなかったのですね。

あとは、豊中市にとってもプラスに動くことを願ってます。

>>1125 匿名さん

レジデンスは関係ない。

千里タワーの下を通らない計画になったんじゃないですかね。

千里タワーの説明会で今どんな状況か教えて欲しいです。

ガセネタだよ。

>>1129 匿名さん

ガセネタの根拠は？

>>1129 匿名さん

というガセネタか？

千里タワーの住民さん、全然来ないね。
あの話は嘘だったのかな・・

>>1132 匿名さん
まあ、本当ならもっと騒ぎになってますね。

特にニュースにも出ないし着々と工事はすすんでいますからね。

一部の箕面市民しか利を得ない延伸を、よく府や国は認めたな。
まったく税金の使い道が間違っているわ。

箕面森町を救済するためにもう一段延伸して止々呂美まで行けば意味のある延伸になるんちゃう

公共交通網が強化され、北摂のベッドタウンが広がることは意味のあること

逆に、始発駅ということのプライオリティを高くしていた一部の千里中央住民以外の不利益は少ないのでは？

でも箕面市の戦略勝ちですね。箕面市は延伸してもらう為に、当時の大阪府の意向を忖度し、大阪空港廃港決議して大阪府の延伸の協力を得たのです。でも今の関空の状況をみたら、廃港はありえないですね。それで、北急の延伸。今の箕面市長はやり手だと思いますよ。

いや、箕面市はお金を出したからというのが一番の理由でしょう。
口だけじゃなく出すもん出してまっせ。

ならば箕面市と北大阪急行でお金を折半してよね。
国や大阪府（箕面市以外）が出すのは、ほんと無意味。

府は株主だから、儲かってほしいんでしょう。

延伸してもいいけど、乗り換え制にすべきだった。

豊中市の負け　住民として屈辱

>>1142 匿名さん

高齢の方かな？
自治体単位で勝ち負けの発想はたいがい高齢者。

数十年も豊中や吹田に搾取され続けた箕面が勝ちとは今更思えんけどね（笑）

>>1143 匿名さん

高齢者を特定することに何の意味があるの？
相手は高齢者だから放っとけ？
貴方の投稿の意図がわかりません。

>>1145 匿名さん
高齢者は疎まれる存在だからじゃないですか？

>>1146 匿名さん

延伸による乗客の増加はあまりないと思います。そもそもバスや自転車で千里中央駅まで通っていた人たちが延伸した駅から乗ってくるだけなので。
それよりもシエリアタワーをはじめ、これから延伸によりマンションが増えた場合の増加の方が多いと思います。

車両なら箕面市の出資で２編成買いますよ。

>>1147 eマンションさん

高齢者が疎まれる存在という理由は？個人的に嫌いなだけ？

箕面市は高齢者多いよ。彩都は別だけど。若い住民を呼び込みたいのでしょうね。延伸で

>>1149 匿名さん

ならば、その２編成で箕面萱野と千里中央をピストン輸送すれば良いのにね。

天王寺や難波や梅田に、千里中央行きがあれば印象も良いけど、箕面萱野行きだと、どこだ？それは？となる。

千里中央折り返しのままが大阪府民、多くの願い。

多くの大阪府民の願いの訳がない、ごく限られた層のみ。千里中央住民は選民思想に凝り固まってないでしょうか？

行き先表示は大事ですよ。
御堂筋線からすれば、「新大阪」と「江坂」に加えて、「箕面萱野」ではなく、「北急接続」だったりして。

需要が多い新大阪～天王寺を乗る人は行先なんて気にしないでしょ。
せいぜい中津行きが来た時にイラっとするくらいで
千里中央だろうが箕面だろうが気にならない。

>>1155 匿名さん

僕もそう思います。
多くの人は中津行きかそれ以外（新大阪、千里中央）かしか気にしていないと思う。

本当の、大阪市民多くの願いは北大阪急行との接続を取り止めて、江坂から伊丹空港へ向けて延伸して欲しいというものです。
千里中央でのモノレール乗り換えが煩わしいですからね。
大阪市内の利便性が一層上がり、御堂筋線沿線の不動産価値も上がるでしょう

空港行くんなら蛍池乗り換えの方がはやくない？

ピーク時半数千里中央折り返しみたいだから、ひとまず安心。

>>1159 匿名さん
そんな事実無い。

駅名を箕面中央にしたら！

>>1159 匿名さん
嘘はやめましょう。

>>1162 匿名さん

まんざら嘘でもないんじゃないかな。

待機線がない時点でね。

嘘はやめましょうとか、あなたが知らないだけ。
知ってる人は知っている。

待機線なくても　先行が箕面に行っている間に　次行が折り返せばいいはなしじゃん

千里中央から新箕面まで片道4分。
ピーク時の運行間隔が4分〜6分。
なんとなくピーク時の半数折り返しは無理っぽいような。

ピーク時半数折り返しは当初の案だね。
その後全数萱野行きになった。

>>1169 匿名さん

悪意あるコメントだなあ。

>>1170 匿名さん
え、事実じゃないの？
お前何も知らんのな。

>>1167 販売関係者さん
残念ながら千里中央始発案はとっくの昔に廃案されています

>>1172 匿名さん

廃案の理由は何ですか？

>>1173 匿名さん

待機線

なんばから北は、真っ直ぐなのに価値がある。

>>1175 匿名さん

何が真っ直ぐなのですか？

将来的にグリーンロード沿いにトンネルができて箕面森町まで延伸になる可能性ってありますか？

>>1177 匿名さん
ゼロ

久しぶりに来ましたが、まだ千里中央始発があると信じてる人がいて驚いた。引上げ線もないのに朝4分毎で直接折り返しなんてできるわけないでしょう。御堂筋線で言うと新金岡は入出庫、あびこ・天王寺・中津・新大阪は引上げ線があります。もう諦めたらいかがでしょうか？

ただ入出庫関係で箕面萱野発桃山台行または桃山台発箕面萱野行というのはできるかもしれません。いままで千里中央－桃山台車庫間回送を旅客化する可能性です。

>>1179 デベにお勤めさん

ネタにマジレスの見本やな。
ネット初心者かな？

そうそう
千里中央なんて始発でなくなった時点で終わりなのに
延伸決定前に逃げ遅れた奴がネタで書いた事にマジレスなんてするなよ

20年後には人口減少でさびれてそうな街だな

>>1183 マンション検討中さん
典型的な投資と実需の混同w

これから大量の移民が入ってきて生産年齢人口が
増えるから将来は明るいんじゃないの

千里中央自体に魅力が減ってきてる今、徒歩15分以上の物件なんか売れんの？って大笑い

萱野南図書館の跡地って、何になるかご存知の方いらっしゃいますか？

千里中央が始発で無くなるから、代わりに萱野に住居を構えたいって人ってどれだけいるのかな？私は萱野なんて住みたくないから、他に選択肢が無いんだよね。
一通り開発が終わったら
萱野＝イオンの街
千里中央＝阪急の街
ってぐらいにはイメージの差が生まれるんじゃないの。

>>1188 匿名さん
どうでもいいけど、君負け惜しみ感パネエわ

芦屋、夙川、岡本民からしたらどちらも大した事はない。

>>1189 匿名さん
私は千里中央に住んでるわけではなく、北摂で住居を探してるだけなんですけどね‥。気に障ったらごめんなさい。因みに萱野って正に君の言葉使いの通りのイメージです（笑）

転勤族ですが、朝は座って本町まで行きたいので萱野に良いマンションできたら引っ越します。同僚も小学生の子供がいる人以外は転校の必要がないのでだいたい同じ考えの人が多いですよ。

>>1192 マンション検討中さん

延伸するころには転勤してるよ。

確かに出勤時に座れないのは致命的だな。しかもギュウギュウの満員電車。

延伸したら、箕面船場阪大前の駅を利用する事になるんですが、
座席は埋まって座れないですかね。ちなみに8時15分くらいの電車に乗る予定です。

>>1195 匿名さん

座れると思いますよ。
今のところ、その時間帯は千中発車の時点で立ち客数人なので。

購入後すぐに延伸発表。
最悪

本当に…？

>>1197 匿名さん

嫌なら売ればいいのに。
今なら購入時より高く売れるでしょうに。

>>1199 匿名さん
今更子供を転向させるわけにはいかないから売れない

>>1200 匿名さん

転向って、共産主義なのか？
子供に思想を押し付けるのはよくないぞ。

>>1197 匿名さん

有難うございます。
箕面森町や現箕面駅利用者の一部の方等も箕面萱野へスライドする事を思うと、かなりの人数が始発駅から乗ってくると思うので、箕面船場で座れればいいのですが＾＾;

↑すいません、間違えました。1196さんへの返信です

>>1202 匿名さん

おそらく、延伸後は千里中央でギリギリ座れないくらいだと思います。なので箕面船場は座れると思いますよ。

始発駅に恋する北町住民、東町住民、粟生住民、小野原住民が、もっと北千里駅を利用してくれないかなあ？
千里ニュータウン唯一の始発駅として、寂れ気味の北千里復活を祈念しています、

>>1206 北千里住民さん
始発駅なら何でも良いって訳じゃないでしょ（笑）朽ち行く千里線。賑わう北急。向こう7年で今以上に差が開いてるよ。

>>1207 匿名さん

こういう悪意を持ってマウント取ろうとする人の気持ちが分からん。何と戦ってるのかしら。
千里中央住民ですが千里線を使うこともあるし、共存すればいいと思ってます。

>>1208 匿名さん

たしかに…涙

北摂民として多様な価値観をできるような掲示板であってほしいです。

というか、荒らしたい方には
言うだけムダかもしれませんが。

>>1207 匿名さん
サラリーマン目線なら賑わってほしくないですね。すいてればすいてるほど良い。

>>1210 匿名さん
たしかに！出来れば梅田まで座りたい！

30代、40代は梅田までなら立って通勤する事に何とも思わなかったけど、50代になるとそうはいかないな。

>>1211 匿名さん

実際に通勤している人なら分かると思うが、梅田までは乗車率は大したことない。梅田から淀屋橋間がエグい。座れなくても梅田までならまだマシ。梅田過ぎてからがホント疲れる。

確かに、梅田までの混雑具合は大したこと無いなと感じる
。これなら、昔使っていた近鉄奈良線や環状線の方が強烈だった。
梅田までの出勤なら、つり革さえ持てれば座れなくてもいいけど、それ以上先に行くならやっぱ座りたいなー。

いやいや、朝のラッシュ時は千里中央激混みじゃん。だいだいホームだ一本見送ることになる。

>>1215 匿名さん

一本見送れば座れるくらいの混み具合。激混み？

>>1216 匿名さん
１本見送る必要がある時点で激混みだろ

>>1217 匿名さん

だよな。１本見送らないと激混みの寿司詰め状態だもんな。

どうでも良いけど早く延伸してほしい

私の通勤時間が8時過ぎだから、あんまり混んでないんかな？7時台は劇混みなんかも。

>>1218 匿名さん

寿司詰め状態は千里中央からですか？
(寿司詰めの通勤電車って、鞄を話しても落ちない位人がぎゅうぎゅうの状態)
それとも江坂くらいから？

>>1220 匿名さん

7時台もあんまり混んでないですね。
1215、1217さんのいう激混みの朝のラッシュ時っていつの時間帯なんでしょうね？

私が利用する7時台後半?8時台前半は激混みですよ。今でも１本見送るけど、延伸後はいくら見送っても座れないからある意味諦めがつく。

激混みの基準をまず示してほしいわ。
座れないと激混みのか？ぎゅうぎゅう詰めの状態なのか？
なんか話が噛み合ってないですよ。
私の激混みのイメージは、梅田駅のような、一本見送ろうが絶えずぎゅうぎゅう詰めの状態ですね。

>>1224 匿名さん
西日本で一番混んでいる梅田駅のみ激混みってw
何その基準？
よっぽど千里中央を激混み駅としたくないんだろうね
充分劇混み駅だろう

住みたい街ランキングで上位の賑わっている街なのに駅は激混みじゃないというのは無理がありますよ。普通に考えて関西でトップクラスの混み具合でしょう。延伸後はさらに二駅分乗客が増えますから更に混んで、しかも座れなくなります。

定員に満たない混雑率100%未満の状態を激混みと表現するのは違和感ある。
ちなみにラッシュ時の梅田から淀屋橋は混雑率146%

座れなかったら激コミです。

>>1228 マンション検討中さん

新幹線かな？

千里中央で激混と言ってる人は、本当の満員電車に乗ったこと無いんやろな。ある意味幸せな事やな。

>>1227 通りがかりさん
いやいや、座るために一本見送っているのじゃなくて、ギュウギュウで立つのが嫌だから見送っているんだけど。当然100%超えてますよ。

どうでもいいじゃん。
どうせ始発駅でなくなって座れないんだから。

そんなに混む電車が嫌なら勤務先の近くに引っ越せばいいのでは？
若しくは転職するか…
無理なら我慢するしかないでしょ。
ここで愚痴言っても始まらない。

ふと思ったのが、今後千里中央が更に激コミして座ることはもちろんのこと見送る必要が出てくるとして、その先の駅（桃山、緑地、江坂あたり）での乗車はどうなってしまうんでしょうか、、、

江坂だと梅田まで4駅なので満員で立ってもまだ耐えれるかな。桃山台だと相当キツそうに思う。

そろそろ、シールド機械はもう動いているのかな？

>>1237 周辺住民さん
千里中央駅に引込線を新設する計画はないようですので、千里中央駅始発はありません。

日中はわりと空いてるから嫁や子どもの移動には問題ない
旦那が朝夕の帰りを頑張ればいいだけの話

座れないのはしばらくはしんどいだろうけど、慣れてしまえばどうってことないよ。たかだか梅田まで20分。
そんな事より、延伸のおかげで千里中央の開発が進んでいく事の方が大きなメリットだもんね。

現状で梅田まで座れてないんで何も変化ありません（笑）

現状　桃山台で降りる人はほぼいないけど　延伸後千里中央で降りる人は少なからずいるだろうしね

>>1242 匿名さん

千里中央勤務の人やモノレール乗換えの人とか結構降りる人はいそうですね
入れ替わりで座るのは難しそうですが

>>1241 匿名さん
ラッシュ時間帯でも一本見送れば座れるでしょ

>>1244 匿名さん

座れるのですが、見送らずに立つ人もけっこういますよ。

健康のために立ちましょう。

>>1245 匿名さん
意味不明。
座れるのなら「見送らずに」って文言要らないだろ。

>>1247 匿名さん

国語苦手そうだね。続いて読んでみよう。
1241 匿名さん
ラッシュ時間帯でも一本見送れば座れるでしょ
1245：匿名さん
座れるのですが、見送らずに立つ人もけっこういますよ。

1本見送って座れるのを、激混みとは言いません。

延伸工事に伴う、千里タワーの地下の問題、現状どうなっていますか？

あの話は恐らくガセだと思いますよ。
その書き込みしてた住人(嘘かも)の人が、一切来なくなりましたし。

朝の千里中央は十分混んでるだろ

>>1252 匿名さん

あたりまえだろ。何人利用していると思ってんだ？

千里中央混んで無いとかいってる奴は大丈夫かな？

千里中央激混みとかいってる奴は大丈夫かな？

十分激混みでしょ

まさか梅田や淀屋橋あたりと比べてるの？

>>1256 匿名さん

通勤電車に乗ったことないのかな？
それはそれで羨ましい。

>>1256 匿名さん

梅田や淀屋橋あたりの混み具合は何て形容するの？
やはり激混み？激激混み？

ですよねー。
梅田や、淀屋橋等を“激混み”というのであって、
千里中央は“混んでる”という表現が正しいと思います。

延伸スレなのに延伸先の話題が全くでないのはなぜ？？

延伸後、千中から座って通勤できるか、座れなかったら何処までなら我慢できるかから始まった議論。

>>1260 マンション検討中さん

確かに。流れ気にせず割込みで延伸先の話題があってもいいのだが。
ちなみに船場にツインタワーマンションができるって本当？

>>1262 匿名さん
本当みたいですね！ただ、大学や文化施設が主体の船場にこんな大規模なものつくってそこまで需要あるのかは疑問ですが。
https://kansai-sanpo.com/minoh-twin12/

御堂筋線沿線の駅直結ですから、需要はあるでしょうね。

梅田や難波まで乗換無しで、駅直結のタワマンであれば、値段にもよるが需要大有りでしょう。

座れそうな分、これからの千里中央物件よりは需要ありそうだよね

>>1266 検討板ユーザーさん

座ることに執着する人がどのくらいいるかは分かりませんが、現実千里中央は新築マンションの計画が当分ないので、新築希望の需要はあると思う。

箕面側の開発が進む事は良い事かとは思いますが、通勤時の混雑対策はしっかりしていただきですね。

待ちきれなくて他のマンション買ったけど、東町で２棟マンションの計画あるよ、竣工１年後と３年後とかくらいじゃなかったかな、商業施設もでき便利そう、駅から１０分なので場所は微妙

近隣センター移転がらみ計画のことかな？
商業施設併設のマンションでもできるのでしょうか。

マンションで、徒歩10分はちょっと、、

御堂筋線駅近は間違いなく勝ち組ですね。

勝ち負けとは穏やかではないが、延伸したら、御堂筋の価値は今以上に上がるだろうね
ただ地上を走る部分が増える分、運休も増えそう

工事も遅れてて工期延びそうだし、千里中央始発が残るのか無くなるかもはっきりしないし。なんだかねぇ。千里中央駅周辺のバスの数が減るのはうれしい。

>>1274 匿名さん

千里中央始発は廃止で確定ではないんですか？

千里タワー次第でしょうね。

千里タワーが認めなければ、延伸出来ないし。

>>1276 通りがかりさん

え、、まだその話が？
ガセではないの？
で、もしガセじゃなく、本当に問題になっているとしても、結局は土地収用法で延伸は出来るだろうし、工期が少し伸びるくらいじゃないんですかね？

千里タワー管理組合がバーター条件として千中始発を残す交渉をしてくれることに期待します。

>>1278 通りがかりさん

朝のラッシュ時はどう考えても千里中央始発は無理でしょう。
昼間とかならまぁ、ありかな。

>>1279 匿名さん
ラッシュ時無理な理由は何かな？
待機線無くても今と同じ様に折り返して、北側の電車は萱野辺りで少し待たせとけば間隔の問題は無い様な。鉄道は疎いのでよく分からないや。

4、5分間隔では無理。

過去に1179 さんが、ラッシュ時の千里中央折り返し運転が厳しい事を
書き込んでくれてますよ。

千里中央始発は物理的に無理だから議論の余地無し

物理的には千里中央始発は可能でしょう。
一定時間すべての列車を千里中央折り返し運転とすればいいだけ。
運用上、経営上ありえませんが。

どのみち、千里中央始発は無くなると言うことですね。
良かったー

物理的に無理だのありえないだのただの素人の憶測。
100％無理だったら、とっくに公式に発表してると思うけどね。
現時点では可能性を残してるって事だよ。

>>1286 匿名さん
ないない

いまだに千中コンプ多いのね

>>1288 マンション掲示板さん
元々、船場も萱野もガラ悪い地域だからね。
地元では常識。ほっといてあげなよ。

>>1289 匿名さん

はいはい。

始発じゃなくなると魅力半減

だからと言って始発のなかもずや萱野に魅力があるわけでもないしな。

>>1292 匿名さん

なかもずは何でいまいちパッとしないんでしょうね。御堂筋線だから発展するってわけじゃないのかな。

別に駅が栄えずとも、ステータスにならなくとも、電車がが空いてて座れる事がサラリーマンの私にとっては一番有難いこと。
千里中央のステータスを欲している方々は、始発かどうかはあまり重要視してないんだから、違う土俵であーだこーだ争っても不毛な議論だよね。

>>1294 匿名さん

早起きして頑張ってください。

嫁に子供が日中変わらず座れるならいい（笑）

>>1295 匿名さん

何を頑張るの？

価値観がそれぞれ違うから延伸でどうのこうの言っても不毛な話ですな

座って通勤できる事に喜びを感じてる人と自分が住んでる地域に満足してる人では議論が噛み合わないわな。

千里中央から萱野まで何本かにひとつ回送にすれば、物理的には可能じゃないの？？

箕面から直通という箕面市も面子は潰れないし、千里中央の既得権益？は保たれるし。

>>1299 匿名さん
だけど延伸なければ千中は座って通勤できて、かつ住んでる地域に満足できてたのにね。片方だけになっちゃって残念。

千里中央住民ですが、始発の線はもはや議論不要でしょう。デメリットばかりではないと思います。むしろ、気軽に萱野に行って映画見たり買い物することが可能になるし、船場も今後様変わりするみたいだから選択肢が広がるなーと思ってます。箕面市民の方々が地下鉄へ流れることで少しでも朝の新御堂渋滞緩和にも繋がればいーなーというのが個人的な期待です。

延伸後もSSOKは移転しないなら電車で行けるから嬉しい。

キューズモールのショボい映画館なんか行かんだろ。エキスポの超劣化版でしかない。
というか再開発で千里中央に映画館が出来る可能性すらある現状、萱野なんかに行く目的が見つからない。
逆にラッシュ時座れる以外に萱野のメリットってあるのか？商業的にも住環境的にも千里中央の方がどう考えても優位なんだが。萱野好きのひと教えて。

寧ろ延伸による周辺人口の増加を見込んで千里中央を大規模再開発するわけだから、延伸を歓迎している知見の広い層は私の周りには沢山居るよ。
再開発が進めばより増えるかと。

>>1304 匿名さん

何でか萱野を目の敵にしてますね。
私は千里中央住民ですがキューズモールもエキスポもどちらも利用してますよ。選択肢は多い方がいいですし。
映画館はIMAXの場合はエキスポに限りますが。

>>1304 匿名さん
まあ落ち着けや。
優位とか優位でないとかではなく、延伸先の人達がバス乗継ではなく座って通勤できることに喜んでるわけだから、そんなにムキになるなよ。（笑）

>>1304 匿名さん
レスの流れ理解できてる？
誰一人千里中央＞萱野なんて言ってないよ。
今回の延伸で千里中央の魅力の一つである始発が失われたと同時に、これまでバス便しかなかった萱野に新駅ができてしかも始発駅となったってこと。
要するにこれまで千里中央が10、萱野が1の評価だったのが、千里中央9、萱野5になったってことですよ。

>>1306 匿名さん
目の敵にしてるということはかなり気にしてるということですな

萱野民がぎゃーぎゃー言ってても千中民はスルーしておけばいいじゃないの。
まるで日本と韓国のような相関図ですわ。

小さい争いで見るたびに笑える。

>>1310 匿名さん

萱野民ぎゃーぎゃー言ってる？

>>1312 マンション検討中さん
どう見てもぎゃーぎゃー言ってるのは1310だけですよね。千里中央住民として恥ずかしいですね。

>>1313 匿名さん
ぎゃーぎゃーは千中住民でもなければ、箕面住民でもないんじゃないかな。
過去にもあったけど、千中マンションの営業マンか投資物件を購入して資産価値が下がるのを食い止めたい連中。

千里中央は大規模な再開発も控えてるし延伸の発表タイミングは今でよかったんじゃないの
萱野も千里中央の再開発に始発で行けるし両方ともwin-winで良かったんじゃないの

一番の勝ちは萱野の地主

ま、あれだな　去年の台風と地震で千里中央の安全さが証明されたから命あってのものじゃないか？ストロー効果っていうのもあるしよ、駅ができても地盤は変えれないよね・・・

>>1318 匿名さん
どういうことですか？

千里中央駅が始発だから、座れるとほんとに思ってんの？？
座れないんやで？？？
出発時刻の何分前に並べば座れるか、知ってるか？？（笑）
通勤ラッシュ時に千里中央から乗ってない奴の発言多過ぎて、笑ける。外から見てて。

>>1320 マンコミュファンさん
今更どうした？
ラッシュ時は見送らなければ座れないと言ってる人がほとんどだが
文章読めないのか？

っていうより、御堂筋が止まったら出社・帰宅困難者になるような場所には住みたくないな、千中だったらモノレールの迂回路があるしよ

>>1322 匿名さん

あと京都行く時の南茨木は地味に使える。空港にも乗り換えなし。最強。

>>1323 匿名さん
それであれば、わざわざ地価の高い千中でなくても、山田や蛍池でも良いのでは？
始発で座れるかどうかがメインの話だったはず。

>>1324 評判気になるさん

御堂筋線メインでモノレール迂回路の2線利用が便利だって話。1322からの流れ。

>>1323 匿名さん

そうそう。河原町界隈の京都に行くときは南茨木乗り換えが案外早く着くんですよね。
新大阪乗り換えや、西中島南方乗り換えというパターンもありますが、私は南茨木経由をよく使います。

>>1322 匿名さん
大阪市内に住めよ

>>1325 匿名さん
そんな年に1回あるかないかの大規模災害時の帰宅困難とかを恐れるより、毎日朝座れるかどうかの方が重要でしょ。
毎日の事だよ。

>>1328 匿名さん

要するに毎日座れる萱野がベストって言いたいわけね。あなたにとっては。
萱野からならラッシュ時に見送りなしで座れるでしょうね。

>>1329 匿名さん

私は萱野でなくて船場の人間なので、朝座れるかどうかは微妙ですが、毎日通勤する身としては、駅のステータスがある無しや、栄えてる栄えてないとかどうでもよくて、座れることが大事。
何度も言うけど、それは価値観の違い。
千里中央で座れなくても、自分の駅が一番好きならそれでいいし、萱野でステータスなくても座れる始発に価値を置いてるならそれでよし。

>>1330 匿名さん

萱野の話してるのに何で千里中央が出てくるの？
千里中央の話なんてしてないんだけど。

御堂筋は頻繁に止まるよ、人身事故で

>>1331 匿名さん

見送りなしで座れるってフレーズに千里中央が出てんじゃないの
いちいち噛みつかないでそれくらい理解してあげたら

>>1329 匿名さん

萱野からなら発車ギリギリに乗っても確実に座れそうやね。船場からなら並ぶ順番によっては見送りが必要かも。

御堂筋線通勤歴15年だけど、振替輸送で帰宅した事2年に１回位だぞ。
酔っ払って終電乗り遅れた事は、数え切れないけど。

>>1336 通りがかりさん
そういえば夜中の梅田から千里中央行きの救済
バスって無くなったんだね。マジ残念。

そもそもステータスってどこの街かではなくて、幾らのところに住んでるかの方が重要ですよ。千里中央でステータスあるのは千里タワー、千里レジデンス、徒歩圏内100坪戸建、ギリギリでシエリアタワーも入るかな。千里中央の庶民板マンや団地や賃貸なら萱野の徒歩圏内100坪戸建の方が相当高いしステータスがある。

>>1338 匿名さん

読み返して恥ずかしくならないか？

船場は楽勝で座れるよ、２両目で千中で降りる客を覚えていればよし、次は江坂、それか７両目で新大阪、本町まで立ってもたったの２０分

転勤族で千里中央住みだけど、萱野にいいマンション建ったら萱野に移るって言ってる同僚多いわ
やっぱ朝は座りたいわな

>>1341 匿名さん

ありがたい。ぜひ萱野を盛り上げてください。

>>1342 匿名さん
別に街自体の盛り上がりなんてどーでもいいわ
座って快適に通勤できればいいの

>>1343 匿名さん

サラリーマンの鏡だな。
転勤族はこういうメンタルの人が多いんだろうな。

サラリーマンに限らず誰でも街の盛り上がりより自分の通勤快適性の方が重要ですよ。

船場に大きなタワーマンションが２つ建設予定だから、駅人口ふえるなぁ。座りたいなー。

>>1346 マンション比較中さん
自己中だな。

>>1348 匿名さん
君は街の盛り上げのために何をしてるの？

っていうか　リーマンじゃなきゃ通勤ないから関係ねーよ

皆さん、ポジティブにいきましょう。北急行線延伸は沿線全体として何かしらのメリットがあるはずですよね。まず、断っておきますが、自身は千里中央住民ですが、今回の延伸による「直接的な恩恵」は箕面（萱野・船場）＞＞＞千里中央が当たり前ですが大前提だと考えています。梅田まで直通24分・始発という利便性が圧倒的に飛躍し、それに加えて新たな都市開発も便乗してきますからね。資料確認によると2100億程度の経済効果を見込んでいる様ですね。萱野の新複合施設には子育てをコンセプトにしたものが、船場の文化ホール（1400席）ではちょっとしたクラシックコンサート等も観れるかもしれませんね。同じく資料には千里中央の位置付けとしては北大阪のハブとして延伸により膨らんだポテンシャルを集客できるより魅力的な活気ある街にとなっていますね。したがって、始発駅だったということが理由で住んでる方（多いでしょう）にとってはただ耳がいたい話にはなると思いますし出ていかれる方が出てくるのも自然でしょう。ただそうなった以上は始発のデメリットを補填できるくらいの魅力的な街開発に期待したいですね。

>>1346 マンション比較中さん

転勤族じゃなく永住民なら街の盛り上がりといか街の快適性も重要だよ。

転勤族でも快適な町に住みたいです。嫁子供もいますし。

>>1353 匿名さん

嫁子供さんにとっては延伸してくれた方が魅力アップかもしれませんね！

始発が無くなるから魅力が半減だなんて、そう思いたい悲しい理由があるんだろうね。魅力が半減する予定なのに地価はどんどん上がっていくよね。千里中央は豊中市が再開発の最重要地域に指定してるので、残念ながら廃れる事はないよ。座れないのも1ヶ月も経てば皆んな慣れて、誰も何も言わなくなるよ。

>>1355 匿名さん

千中が廃れるなんて誰か言ったっけ？

北大阪急行延伸は20年度とありますが、何月ごろに開通すると予想されますか？

>>1362 匿名さん

工期が延びていると言う噂も聞きますし、恐らく2020年の開通は無理なんじゃないですかね。
ただ、大学が移転してくるので、開校までには完成させると思います。

>>1363 匿名さん

開校は32年4月だから、延伸は予定通り31年度中に開通するということかな。

千里中央?萱野間って運賃いくらだっけ？
加算されてたよね、、

>>1364 匿名さん
開校は33年4月のようなので、延伸は32年度中（2020年）でしょうね。
https://www.sankei.com/smp/west/news/150617/wst1506170093-s.html

>>1366 匿名さん

当初の工期が平成32年度中でしたね。予定通りってことか。

ということは、ギリギリ2021年の3月に開通する可能性もあるということですね。
箕面茅野界隈で戸建ての購入を検討しているのですが、買い時に悩みます。

千里中央始発なくなるのかな残念やね
箕面の客少ないのに4分間隔で電車走らすの勿体ないな
半分は千里中央発にしたらええのに

2023年以降がいいのでは？

>>1370 匿名さん
それはなぜでしょうか？？

大学の事もあって、完成を間に合わせたい気持ちもわかるけど、手抜き工事だけはしてほしくない。

2022年問題があるからです。

生産緑地指定が解除されます。
箕面は田んぼが多いので、それを機に沢山宅地が供給される可能性があります。

https://toyokeizai.net/articles/-/181979?display=b

生産緑地が解除される前に延伸完了されると困ることあるの？

>>1373 匿名さん
2023年以降が家の買い時ってことですよね。ありがとうございます。
箕面萱野駅付近は田園風景も残しつつ開発すると市が発表していますが、どれだけ残るのでしょうね。

生産緑地が解除されると周辺の土地が安くなるのは分かるが、価格は北急の延伸ありきで決まるだろうから、延伸の時期は関係なさそう。

>>1347 匿名さん
船場にタワーマンションが2つ建設予定はどこの情報ですか？
開発イメージ図には確かにタワーマンションらしきものが描かれてますが、地元不動産屋によると箕面市はタワーマンションは今後許可しないことになり、高さ制限をする方針だと伺いました。

>>1377 匿名さん
https://kansai-sanpo.com/minoh-twin12/
こちらの情報では30Fツインタワーになるみたいですね。
おそらく確定事項だと思います。

>>1378 評判気になるさん
詳細有難うございます。
まだ予定地にはなってますが、仰る通り確定してそうですね。
タワーにしては30階建てだとやや低めな感じですが、駅直結で便利そうですし、別棟に店舗というのが気になるところです。
企業のオフィスではなく飲食店やショップが入ると人気出そうな気がしますが、その辺りの情報もあるのでしょうか？
通勤に電車を利用することはないので始発であろうがなかろうが問題なし、現在江坂に住みながら物件を物色中です。

>>1378 評判気になるさん

中高層の看板があるってことは、箕面市の審査を通っているということですね。
ということは高さ制限の条例はクリアーしたということでしょう。規制する条例が本当にあるのかは知りませんが。
30階建てだと、シティゲートタワー千里中央の26階建てより少し大きいくらいなので、正直物足りなさはありますね。さすがに箕面市も100m以上は譲れなかったのかも。

箕面船場もタワマンと阪大で雰囲気変わるね！
個人的には千里中央からは絶対に座れなくなるので残念だけど。

船場の発展に関係なく延伸後は座れなくなると思うので、私は延伸後に座ることはもう諦めてまーす。

そのうち慣れるだろう。

座れなくなるどころか1本見送らなければ乗れなくなったら最悪ですね。

>>1384 匿名さん

そうなれば総乗り入れになるだろうから、逆にいいと思う。

>>1385 匿名さん
総乗り入れとは？

>>1386 匿名さん
江坂、新大阪行が千中まで来るってことかな

総乗り入れになれば、千里中央からも十分座れそうな予感。でも、まぁ、そこまで利用者人口増えないかな(^_^;)

なぜ大阪メトロが江坂、新大阪行を全て千里中央まで行かせるんでしょう？
仮にも大阪市営なんだから、そこまでの義理は無いのでは？

>>1389 マンション検討中さん
間違ってたらごめんなさい。
市営ではなく民営化してるので、義理とかに関係なく利益出せるなら乗り入れする可能性もゼロではないような気がします。
ただ利用者にとってはその場合の値上げが心配です。

>>1389 マンション検討中さん
全て千中行きにはならないが、乗車率が上がれば本数を増やすことは自然の流れ。しかし、実際には千中バスが箕面萱場に乗入れるだけで乗降客数はあまり変わらない。北千里から箕面萱場に来る人が増えれば人口増加が無くとも増えるかも。

>>1389 マンション検討中さん

もう市営じゃないよ。
義理ではなく客がいたら増やすのが常でしょう。

千里中央に全数乗り入れるのは江坂以北の混雑率軽減だけでなく、難波?梅田等の主要駅のホーム混雑軽減にも効果あると思うよ。
大阪メトロは一応民間企業なんだから積極的に改革していって欲しい。メトロは御堂筋線だけで全体の半分程度の利益を生み出してるんだから、もっと投資すべき。はっきり言って御堂筋線で荒稼ぎし過ぎ。北急と協力して、必要な編成数揃えて欲しい。北急も沿線価値大幅に上がるんだから、早くぬるま湯から抜け出して欲しい。
確か、谷町線は少し前に大日への乗り入れ数を大幅に増やしてなかったっけ？千里中央にも十分期待出来る。
今までの市営地下鉄はあくまで「処理能力」でダイアを決定していたんだろうけど、今後は阪急の様に「混雑率・快適性」を元に決定して欲しい。

>>1393 匿名さん

非常に興味深い内容でした。ありがとうございます。
千里中央へ乗り入れが増えることで、難波梅田等のホーム混雑が緩和するのか、詳しく教えていただけないでしょうか。

>>1393 匿名さん
評論家きどり

>>1394 匿名さん
ホームで千里中央行き待ちの人々が乗車位置に滞留してる光景が常態化しています。
円滑な乗降の妨げになるばかりか場合によっては安全上の問題も発生して来る。また、将来的なホームドア運用の観点から、乗車位置を分ける事も出来ない。
今後、江坂以北の利用者が増加して行くのは確実。今の不均衡な状況はより悪化して行き、いつか立ち行くなくなると思うよ。だからこそ乗り入れ増に期待出来る。
もう少しでダイ改の時期だけど、少しでも改善して欲しい。

>>1396 匿名さん

なるほど確かに。ホームで千里中央行きを待つために新大阪行きを見送るとき、並ぶ場所に困るんですよね。

3月から北急でもICOCAが使えるようになるしソフト面から着々と進んでるんじゃないのかな。

え！　前からSUICAは使えてるよ。ICOCAって関西発なのに使えなかったん？

>>1399 匿名さん

もちろん前からICOCAも使えてますよ。
販売開始ということでは？

延伸後に新駅周辺になる戸建エリアの船場西、萱野、白島（徒歩10圏内）の坪単価について質問です。
白島あたりで数年前は坪60だったところが坪100超えになってたり、現在販売している船場西のダイワハウスの物件は坪120を超えてたり、この付近の相場がまったく意味わからない価格帯になってるように感じます。
新駅が開業して落ち着いた後の予測として、この沿線の平均相場から考えて、坪単価はいくらぐらいが適正だと皆様はお考えでしょうか？

>>1404 匿名さん
90?100万円くらいでは？

千里中央民ですが、延伸したら始発で座れなくなるので引越し予定です。
やはり始発で座れて朝の通勤時間を有効に使えるのは唯一無二なので。
また始発駅に住むのが、もしくは始発は諦めて会社に近くに住むか検討中です。
幸いマンションバブルで売値が高くコストが余りかからず引越しできそうなのが救いです。

身軽な人はいいね。ウチは嫁が千里中央を気に入っているので延伸しても引き続き千中住みです。

年バレるけど神戸も市営地下鉄が名谷からどんどん延伸して西神中央ができたのを思い出した。
西神中央は始発駅で当時とても人気出てたな、乗降客数は徐々に近づいていってました。まあ最後まで名谷とは逆転しなかったみたいだけど。
私は西神中央から便利な千里中央へと始発へと移り住みましたが、また引っ越すかどうか悩ましいところ。
やっぱり座って都心部へ行けるのは魅力的なんですよね、年取ればなおさら。
帰りに寝過ごしても降りそびれる心配もない。
たまに車庫に行ってしまう人もいるみたいですが

>>1407 匿名さん

千里中央は再開発もありますもんね

>>1406 匿名さん
マンションバブルだけど次買うところも高いから買い替えならなんの恩恵も受けないと思うけど。

初めて買うよりは、かなり楽と言うことでは？

何気に高値で売れる千中のマンションに住んでるってことをアピールしたかったのでは？
朝の時間を有効に使いたいという理由なら、迷わず会社から徒歩圏内に住むことでしょう。
箕面萱野に引っ越したところで通勤時間延びますし、待たずに座れる確証なし。

>>1408 匿名さん

失礼ながら年齢的にそろそろ隠居生活では？

>>1412 匿名さん
アピールできる千中のマンションって千里タワーか千里レジデンスぐらいしかないでしょ？
その他板マンとかでアピールって恥ずかしすぎるよね？

>>1414 匿名さん

そういう見栄っ張りのアピールは知らないが、千中は板マンでも結構高額で売れていることは確か。

>>1415 匿名さん
どこの板マンか具体的にね。

シエリアタワー千里中央も十分豪華ですが？？？

>>1417 契約済みさん
定借は勘弁

>>1418 匿名さん
きっと立派な投資家の方で、賃貸を目的に定借物件でも買われたのかも知れません。
十分豪華だと言われており満足されているご様子なので、自分で住む家としてわざわざ定借付き物件を好んで買うような見栄っ張りさんではないと思います。

結局はみんな千里中央に目がいくね。

で、結局千里タワーの地下の問題はどうなったのかな？

新御堂下の駅はずいぶん広い建物のようだ。待機用引き込み線を作れば、桃山台の車庫と併用することで、柔軟に千里中央始発の電車を供給できる。
予算オーバーついでに一気に建設してしまう勇断を願うね。

大阪弁が全然使われてないな

千里中央は高齢者が多いんだから、少しでも始発が残ればいいね。
お金いっぱい出してくれる箕面市の方が大事かね。

箕面市は大事です。

うちの嫁なんかは延伸を喜んでるんだが。千里中央住

千里中央の将来の為には延伸した方が絶対にいいよ。多方面から人が流れて来て、少しずつ洗練された街になっていくと思うよ。近くにレベルの高い大学もできるしね。始発駅じゃなくても十分魅力あるよ、千中は。始発駅がいいなら、門真西・大日・八尾南・南巽・なかもず・住之江公園・井高野・大正・北千里・・・、ここらに引越せばいいよ。

この辺はみんな転勤族？
関西弁も残ってるのかな？

>>1429 マンション検討中さん
千中、船場辺りは転勤族が多いと思うよ。
だから延伸の頃には他に行ってる。

>>1430 名無しさん

流浪の始発民ですね。

なかもず住民です。
阪急を使わずに1本で箕面方面に行けるので、楽しみです。
北摂の方もこの機会に堺方面にも来てくれるとうれしいです。

堺いいところで好きです。
北から南まで、電車一本で繋がるのは、凄く便利になりますね！

河内長野まで繋がってください。

南にも延伸していったらおもしろい
快速など特急も加えていったらなおのこといい

南に延伸って実際あるのかな
沿線民以外にとっては面白い発想だけども

箕面まで伸びるっていっても一般的ないわゆる“箕面”ではないんだよなぁ。
阪急箕面まで延伸してくれるんなら理解は得られようものの、
箕面っても箕面市の中にある中途半端なエリアのとこなんだよなぁ。