武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>48413 評判気になるさん

ギラにもお似合いのところあるよ

>>48413
過去にすがるな。
現在の企業名と役職を語りなさい。

>>48410 匿名さん

ソーリー
ソーリー

ヒゲ剃ってない

>>48418 匿名さん

ハイ。
従業員8名の営業課長
部下はいません。
と
隠していました。
ギラより

ギラらしいウィットが欲しい

ふつうじゃん

はやくー

ロレ

いっちゃうわ

はやく蒲田から引越ししなよ

大田区サイコー！

と
小声で言ってみた

明らかに年末とスレ内容が変わった

ミッションその3

成功！

ヤリー

>>48402 匿名さん

確かに川崎市はイメージが良いとは言えませんが、今となっては武蔵小杉よりはマシだと思います。

>>48426 匿名さん

川崎市中原区小杉

>>48426 匿名さん

東京都大田区蒲田

>>48426 匿名さん

ロレってる？

>>48426 匿名さん

そうだな、これからは武蔵小杉の名前は使わず、川崎の名前で勝負していこう。川崎アドレスと川崎ナンバーがブランドとなる日もいつか来るはず。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200113-00000009-pseven-bus_a...


あいかわらず、記事になるね

>>48431
記事になっている通り、「命を奪われた方や家を失った被災者が多いにもかかわらず、電気と水道とトイレが使えなくなっただけで、命はもちろん家財にも目立った被害が出ていないタワマンやその住民たちの様子」が騒がれるのは、ずばり嫉妬・僻みでしょう。

>>48432 匿名さん
妬みじゃないぞ
あんたら率直に言って馬鹿にされてるんだよ
現に他所の被災者やタワマンじゃない昔から住んでる武蔵小杉の住民は悪く言われてるなんてことはない

>>48431 評判気になるさん
こうでもしないと雑誌が売れない
しかし
ネットで記事読めるから
経営的にどうなんだろうと
週刊誌を見てしまった

>>48433 eマンションさん
まわりからみると
同じですが、、

おまいらは住むとこより、自分の価値を高めないとな
今どき英語も話せないようじゃ、社会で通用しないぞ

>>48431 評判気になるさん

まあ榊淳司氏だからね。
この人はずっと昔からタワマン叩きで有名な人。

>>48437 匿名さん

だいたいタワマンのネガティブ記事にはこの人の名前が出てくるね。
いつものこと。
今回の台風騒動で一番の桶屋かもしれない。

>>48433 eマンションさん

タワマン住民を馬鹿にする理由って何があるの？
どうせ三流記事の内容やネット風潮が主な原因と理由だろう？
他に理由があれば教えてほしい。

>>48438 匿名さん

榊氏と同じことを考える評論家は沢山いるけど、ここまで正直に言わないのは不動産業界の息がかかっているからだよ。
彼の場合学者でも資格もなく、独立して論戦張れるんだから大したもんだよ。
ある意味国民のタワマンに対する考え（中にはタワマン民への羨望や嫉妬もある筈）を代表しているから人気があるということです。

川崎に住むセレブって何かな？何かの勘違いでは？

都内は一般論として、川崎や小杉よりそりゃいいに決まっている。でも例外は多々ある。

東大とスタンフォード出て官庁入り、スポーツ万能、かつイケメンで、奇麗な奥さん貰い子宝、友人に恵まれ、仕事では局長級まで上がって脂も乗りきり、住処は番町の３００坪平屋、別荘も時間も自由使い放題、なんて輩は存在しないし。もしいても疾患持ちだったり、身内の不幸などがあったりして、必ずしも幸せとは限らない。　

タワマンは住みたい奴が住めばいい。
小杉駅が乗換便利といわれれば「あっそう」で終わり。
水が逆流しようと車がなかろうと、本人がいいって言うんだから。
上には上がいるし、自分は家と家族があるだけで幸せです。

>>48440 評判気になるさん

逆に言えば、素人でもタワマン嫌いなら言えるレベル。

>>48441 匿名さん

勘違いしているのはそのように報じる記者です。

>>48440 評判気になるさん

この人は、大衆が喜ぶ評論を出してくれることを皆知ってるから三流誌からの依頼が絶えないんだよ。

>>48441 匿名さん

セレブ　リッチ　富裕層　　ミリオネイヤー　ハイソ　この違いはわかるかな。

セレブはハイソと違い、普通は（金が無くとも）有名人という意味に使われます。
高校中退のお笑い芸人もスポーツ選手もセレブが多いということです。
マンションも海外では大邸宅という意味ですが、日本では集合住宅ですよね。
自分でセレブという人もいないでしょうが、特に外人には使わない方が無難です。

>>48442 ご近所さん

その通り。
武蔵小杉はちょっと便利な郊外の街に過ぎない。たまたま再開発でタワマンが少し建っただけ。
なのにメディアが放っておかないのが不思議でしょうがない。

トイレが使えない事実

武蔵小杉は、今となっては恥ずかしくて住んでいる場所を言いたくないほど、まるっきり残念な感じになってしまいましたね。

>>48442 ご近所さん
そうでもないぞ
東京の下町鰻の寝床で価格は高い。
駐車場代もしかり

川崎もいろいろだけど

>>48446 匿名さん

もうギラ口調ではないのか？
焦ってる、

>>48447 匿名さん

それが答えかい
シニア

>>48448 周辺住民さん
使えるけど

>>48449 匿名さん
進歩がない

ロレ
どうしたの？
調子悪いのか

>>48446 匿名さん

わからん

ヴェルサーチ持ってる？

ウチのマンションにはコンセルジュいないのよ
夜は無人
話し相手探してんのに

東大卒はどこ行った？

トイレもエレベーターも使わないのが勝ち組なのですよ！！

>>48413 評判気になるさん

その通りです。

自分も異業種交流会で初めての相手には慎重に話題を選びます。
どちらにお住まいですかも、相手が狛江や八王子の場合、武蔵小杉とはけっして明かしません。
うちとけてきて大学の話題には、相手が私立大卒の場合、それ以降話題をネットビジネスにそらします。以前、出身が同県だった方がいましたがこちらが国立大卒と言った時、相手の翳りのある表情は忘れられません。申し訳ないと思いました。

>>48460 購入経験者さん
すんごいですね！

>>48461 匿名さん
趣味のサークルはどうでしょう？

>>48461 匿名さん

出たー、ロレシニアはやはりこうでなくっちゃ。
（実はこう来ると思って餌撒いていました）

ところで、相手の表情が翳る理由について、２つだけ間違いがあります。
１　相手が八王子で、あなたが小杉と答えた際、相手は「何だ地方出身の県民か」
２　あなたが国立大（実際は〇〇大）と名乗った時、例えば相手が早慶でも理科大でもMARCHですら「悪いこと聞いちゃったな」と反省しているからだと思います。

>>48461 匿名さん
で
今の職業は？
まぁ
無理すんなって

わかってるから

>>48464 評判気になるさん

兄弟
サンクス！！

ナイスアシスト

>>48464 評判気になるさん

と
自演してみました。
ごめんなさい。
と代弁します。

>>48464 評判気になるさん

ロレシニアだろっ

ギラ

>>48463 名無しさん

匿名シニア

知らないとは言わせない

>>48464 評判気になるさん

地方ねたに学歴ネタも忘れずに





コラッ！

>>48461 匿名さん

駅弁美味しいよ

スーパーで売れ残りを割引してました。

運メー

ロレシニアが相手じゃね

他はいないのか

昔、ベネトンのTシャツにMA-1を羽織る。
ナウいファッションに憧れた

ロレっ

今はしまむらかぁ

まぁそれも人生

アビレックスの革ジャンなんてのも
みんな着てたなあ

持ってたかギラ？

アット言う間に

ギラ消滅

はえー

>>48465 名無しさん

今の職業ですか、日々無理してますよ。ビジネスって貴方が思うほど甘くはないです。

会社の未来を左右するプレゼンが自分の役割りです。コンサルの一種ですが薄っぺらいペーペーコンサルとは一緒にしないでください。プレッシャーで胃がきりきりしますよ。自分の提案が失敗ならその大会社の従業員全員が路傍に迷うかもしれないですから。

憧れられるかもしれませんが、普通のお気楽リーマンやりたいですよw

>>48460 購入経験者さん

うちは２階建一軒家だけど、エレベーターつけました。
あと、トイレは無いと困ります。
（我が家は各階１つづつだけど、逆流はしませんＷＷ）

>>48467 匿名さん

コラコラ、勝手に名乗るんじゃない。
自演なんかしてどうするの。

>>48476 匿名さん

以前ほざいてた

な

リーマンじゃない
もちコンサルじゃない

ただのおチャラキャラ

>>48477 匿名さん

介護してんの？
それはたいへんね

>>48478 評判気になるさん

評判気にならないでしょ

>>48460 購入経験者さん

それって、低層タワマンの方が高層より避難しやすい、共同トイレも近い、という解釈ともとれる。
それはそれで、ある意味正解。

脳内ハザードマップで武蔵小杉は危険エリアと認定。

>>48270
まさに正論中の正論。
結局一言でいうとそれですよね

ここまで小杉をああだこうだと議論する意味もないという事かな

>>48476 匿名さん

自分は誰もが知る大手のグローバル企業に勤めています。
顧客も直接取引する相手は年商３０００億以上もしくは官庁・自治体。（それ以下の取引先は地方支店や子会社、代理店などにインセンティブを与えしっかり仕事をさせる）
つまりお互い相応の企業としか直取引をしません。コンサルなど社内にＭＢＡはいくらでもいるし（でも使わない）系列の大手シンクタンクや研究部門（国内外にあり）に任せれば足りるし、そうでなければ海外大企業や大学などに社員を派遣留学させます。
　勿論、経営方針や戦略は、どこの馬の骨とも知らないコンサルなどを雇うなど１００％ありえません。　仮に問い合わせ位はあったとしても、帝国データバンク評点６５点以上が条件。それはどの上場企業に聞いても同じことです。

一寸おだてたからといって、誰にもわかるウソだけはいけませんな。

自慢話や上から目線で話すなど、嫌われる人の特徴があなた達と完全に一致していました。

https://visionary-mind.com/people-who-disliked/

>>48479 匿名さん

コンサルじゃあないですよ。
リーマンでもないかもしれません。

自分はコンサルのCEOです。
自分のアプローチは「現場まみれ」です。油まみれになりながら工場で部品組み立てを経験します。蒲田で小売店の売り子もやります。それでもって経営戦略が見えてくるのです。だてにジョルジオ着て横文字入れたクールなプレゼンしてるわけじゃないんです。?

武蔵小杉タワマンには自分みたいな独立系コンサルかなりいますよ。

>>48482 評判気になるさん

そういう非常事態の時は使えないと思った方がいい
という認識

低層マンションの方が優れている理由を教えてください。

>>48483 匿名さん

もちろんあなたが思う分には誰も何もいいませんよ

よろしいんじゃないですか？

>>48484 匿名さん

説明長い

要点絞って

上司に毎日言われてるだろう

>>48485 匿名さん

一言






ウソピョーン

>>48487 匿名さん

リストラされないように、、

https://news.yahoo.co.jp/byline/yokoyamanobuhiro/20200113-00158680/

>>48487 匿名さん

可哀想すぎる



恵もうか？

>>48485 匿名さん
それだけ言うなら
会社名を出せば


ぜったいに出さない


出したとしてもそれを証明する特有の理由を出さなければならない。


小心ものが、、


出せよ

俺なんて、Youtuberでタワマンに住んでるぜ
ローン組めないからキャッシュだぜ

まぁまぁ

匿名掲示板ですので話し5厘程度と思ってください

頭も5厘

>>48496 匿名さん
それなら
お名前出せますね

覗いてあげるのでおしえて

ファンが殺到するからそれは言えないぜ
マンションの掲示板にネット配信しないでくださいって書かれちゃったぜ

>>48485 匿名さん

俺の知ってるロレじゃない

ロレ


待ってるよー

>>48485 匿名さん

の
会社の建物のクリーンスタッフ


書類に目を通すなよ

>>48499 匿名さん
ならチューバやってる意味ないじゃん


ブログで動画配信でいいよ

>>48499 匿名さん

嘘つき

>>48502 匿名さん

まぁここで愚痴発散してね


就職がんばれよ

>>48485 匿名さん

これを信じる人

参考になる！をポチりください

>>48495 匿名さん

同じく匿名で小心者の君が本名と社名、役職を名乗れば出すんじゃないかな。

>>48506 口コミ知りたいさん

返したつもりかい
あんたが自分でペラペラ喋ってんだろ
すんごい会社で国立大卒なんだって

どういう会社か興味がある
会社をぼやかすのはウソ認定

自信持てや

>>48489 匿名さん

低層階のメリットは大きく３つ
１　災害時に助かる確率が高い。
２　中国人や成金、田舎者が少ない（バ〇と煙は高いところが好きと言われたくない）　
３　なにしろ安い。

地震でも揺れない。はしご車も届く。歩いて避難できる。駅への垂直水平足した移動距離が短い。　季節感や緑が味わえる。飛び降りても助かる。荷物出入れも楽（特に一階）。共用施設を利用しやすい。窓から下をのぞいても目がくらまない。駐車場も近い。すぐ外に遊ぶに行ける。エレベータの息詰まる雰囲気から解放される。嫌な奴（高層階住民）の顔を見ずに済む。専用庭を使える場合もある（タワマンは難しい）。

湾岸はまだしも、景色と言っても多摩川と富士山位じゃすぐ飽きるし、そんなものに興味がない人たちにとっては（低層階の人は皆そう）、デメリットは皆無。二階には水はこない。
僻みでもなんでもなく、むしろ高層階住民を災害時にはお気の毒に思う。
要は駅に近けりゃ高層マンションである必要もないのです。

>>48508
人それぞれ価値観が違うので、そういう価値観でしたらそういうとこに住めば良いのではないでしょうか。
高層マンションが好きな人を囃し立てる必要はないかと思います。

>>48508 評判気になるさん

タワマンの低層階でも良いのでは？

>>48508 評判気になるさん

それだったら駅に近い戸建てがいいだろう

>>48508 評判気になるさん

話題をそらしたつもりカイ

お前の口は貝

私は貝になりたい
か？

>>48508 評判気になるさん

ロレ崩壊

>>48508 評判気になるさん

理屈っぽいところは変わらんな

>>48508
スカイツリーや東京タワーも見えますよ！

>>48508 評判気になるさん

間違いなく社会、会社で認めてもらえない。
俺の部下だったらバツをつける

バツがつく人は移動してもバツの評価
リピートされる

何人も見てきている
間違いない

>>48508 評判気になるさん
多くの点について同意です。

しかしながら武蔵小杉のタワマンの低層階には大きなデメリットがある事に
言及せざるを得ないでしょう。

溢れるトイレ
嫌な高層階から落とされ続ける汚物にまみれる屈辱は格別です。

>>48509 匿名さん
>>48510 匿名さん

タワマンの高層階住民を茶化したのは半分冗談でドラマの見過ぎです。
お気に障ったら御免なさい。

もちろん、駅近のタワマンに住めればそれに越したことはありません。
唯、集会決議が円滑に進められるか、住民の年収や価値観が同一ベクトルか、維持費共益費が漸増傾向になっていないか、これらをクリアすればタワマンは大いにありです。
ただ高所恐怖症の自分には２階までが限度です（笑）。

>>48517 匿名さん
上層階のウンコが吹き出すトイレはいただけませんね。ごめん被りたい。

>>48517 匿名さん
格別なら住めよ

>>48518 評判気になるさん
3階じゃダメか

>>48518 評判気になるさん

ロレのひとり相撲

うっちゃりはどうした？

>>48521
１　災害時に助かる確率が高い。
を満たすのは2階まででしょうな。
3階から飛び降りたら無事ではすまないでしょう。

>>48522 匿名さん

いやあ参りました。
・・って語調で始まるのがロレさんの特徴だからね。
一緒にしないでね。

ド田舎出身の田舎者なのか、都内に生まれた都会人なのかをみんな示してくれよ

そうじゃないと　どういう価値観の人間がどのような主張をしているのかがわからなくなるからさ・・・

どういう部類の人間が　どう言っている（考えている）のかが大事なんだよ、こういう議論の場合にはね

レスする際には　せめて育ちが　

都内か　やや田舎か　ド田舎か　をちゃんと書いてね

>>48518 評判気になるさん

住民にとって都合の悪い規約は将来を見越して今のうちに問題が発生しないように変えてしまえば良いのでは？
住民のためになるのであれば反対意見も少ないでしょう。
むしろ戸数メリットのない小規模マンションの方が管理面と資金力では不安があります。
戸建ては自分で好き勝手に管理すれば良いのでお好きな方はそれでも良いかと。

そんな個人情報を君に示す必要はない。
俺は俺の意見を言うだけだ。

>>48523 匿名さん

だから二階まで限定なのですよ。　
（ロープと、はしごぶち抜きってのもあるさしいけど、きっとそんな暇ない）

避難梯子を老人がゆっくり降りてたら、蹴落としてもいいですか？
そうしないと自分が死んでしまいます。

ちなみに自分の想定だと　

東京生まれの人間は　ほとんどが武蔵小杉キモイって思っていると思うけどどうかな？

武蔵小杉を肯定的に見るのはド田舎者がほとんどなんじゃないかな？

関東の人間が武蔵小杉に憧れるっていうパターンはほとんどないと思うけど。

その理由はやはり　関東の人間はそれなりに「東京」という街を知っているからだと思うんだよね。東京に実際に通勤とかで何回かは来ているからね

でも東北や九州あたりのド田舎者は　東京をテレビでしか見たことがなく、実際の（リアルな）東京の事情はほとんど知らないんじゃないかという事だね

だから東京を勘違いしているという可能性が断然高いのでは

>>48527
君はド田舎出身だという事はわかった。わかりやすいね・・・笑

確かに、昔の武蔵小杉は工場地帯で・・・とか言ってるのは東京出身の老人だけですね

想定寿命までの1日あたりの住宅費用を計算したことがあるけど、タワマン購入の方が賃貸暮らしよりもコスパが良いと思ったから買った。
戸建ては同じ総額で買える程度の物件だと不便な暮らしになりそうだったのでやめた。
住まいは人それぞれ家族も含めての多様な価値観とシミュレーション。
何を選択しても間違いではないと思う。

>>48530 都内生まれさん

職場は都心だが周りにスーパーの1つも無くこんなところには住みたくないという印象になった。
会社のある場所があまり良い印象ではないと都心から離れて住みたくなる気持ちも分かる。

いつまでも昔の印象を引きずり、時代の変化についてこれない奴は滅びるんだよ。

最新バージョンだとウンコのイメージが新たに上塗りされました。

タワマンの価格や資産目減り、修繕費高騰がどうのこうのなどコスト面での不安煽りの直後に、賃貸の方が何かあった場合に逃げやすいので良い、などという記事やコメントを見るとちょっと笑ってしまう。

>>48526 匿名さん

規約変更はタワマンは戸数多いし３／４の賛同得られるか、利害関係者の承諾（根回し）は得られるのかなど結構大変ですよね。
それよりも、災害が多いと積立金不足にも陥りそうだし。実際ローンでカツカツだったり外人投資家が多いと、一時金出さないケースも問題になると思います。

小規模マンションは建築コストがタワマンよりは廉価らしいです。（エレベータなども）　ただ駅近案件は古い中古ばかりで悩みますね。

将来は駅近低層マンションが一番楽そうですが（小杉でも都内でも買物便利なら拘らない）やはりそのまま戸建に住み続け、そのあとケアマンションのコースになるかもです。
特に老後考えるとタワマンは避難はしご使うと上から蹴落とされそうなので（笑）

>>48536 匿名さん

お年寄りと汚物好きネット民からのイメージがすこぶる悪い武蔵小杉です。

結果的に好都合。

>>48519 匿名さん
メンゴだろ

>>48539
高齢化社会でお年寄りが少ないのは希少価値。
若い夫婦世帯が多いから、将来の税収も安心ですな。

>>48523 匿名さん

それだけか

なんだっ

>>48524 評判気になるさん

イヤ
だまされんぞ

>>48525 都内生まれさん
みんなって？

おかしくないか？

俺しかいないぞ

>>48519 匿名さん
最上階に住めば解決

それ以外はしらん

>>48539 匿名さん

しかし
レスしてあげてるのはオレ

だけ

ヒヒ

>>48538 評判気になるさん

ロレシニア

笑っても許さん

停電になっても自己発電でエレベーター動くタワマンもあるってことを知らんのか
おまいらは一生低層に住んどれ

>>48533 匿名さん
想定ほどあてにはならない

保険会社はそれがお仕事

>>48524 評判気になるさん

一緒

まいやんが卒業すると聞いて仕事が手につきません。
もう仕事辞めます。タワマンのローンも払えなくなるので引っ越します。

>>48525 都内生まれさん

ここを覗いてる段階で遠方はいないだろ

わりと近い

>>48551 匿名さん

どうぞどうぞ

>>48548 匿名さん

お前毎日してるだろ

>>48527 匿名さん

やはりロレシニア

>>48554
お前呼ばわりするな
謝罪しろ

>>48528 評判気になるさん

これもロレ
なんだかなー

>>48518 評判気になるさん

気にさわる

>>48523 匿名さん
それなら平家

円安が進んでますな。
来週から海外出張なのに嫌になっちゃう。

>>48505 匿名さん

誰も賛同者は






い

な

い

>>48560 匿名さん

ベトナムか？
もしかして羽田で

声かけんなよ

飛び降りる状況ってどんな状況だよ。
火事くらいしかないけど、スプリンクラー付いてるから大丈夫だろ。

持ってる力な限り出し切った感を

感じたけど

まだまだ修行が足らんよ

ロレシニア

年齢だけはリスペクト

>>48562

タワマンに住むくらいの奴は皆、世界をまたにかけて働いてるだろ
おっさんに声はかけないから心配すんな

>>48563 匿名さん
おかしな人、人生を捨てた人
いろいろいるようです

そういうのがわかるサイトがあるらしい

>>48530 都内生まれさん

なんか読む気しないのよね
なんかね

飛び降りるというか、逆に上に逃げて、ヘリポートから脱出するだろ。

>>48518 評判気になるさん

オレ、ドラマ大好き
ティーバお世話様

>>48565 匿名さん

世界をまたに

なんて下品なの

もうー

>>48568 匿名さん

ヘリスペースはホバリング？レスキュー？
実際に使って訓練してない

これから日本人が減少していく中で、おまいらも英語くらい話せないと生き残れないぞ

>>48565 匿名さん
おっさん？
おばさんかもしれませんよ、、

>>48572 匿名さん
当たり前
海外で仕事するのに日本語か？

アホなこと言うね

フランスは通じない
英語を理解しているくせにわからないフリ

>>48568 匿名さん
近い将来ドローンでピューっと移動

>>48530 都内生まれさん

思いませんね

>>48541 匿名さん
毎年1才としをとりますが、、
街では見かけませんが
多いですよ

>>48557 匿名さん

だから、何回も言うけどロレシニアじゃないって。

ロレックスやオメガは田舎者丸出しだから×。パテックのノーチラスかシチズンのプロマスター
車はクラウンではなく、ボルボかミニカブリオレ
スーツはアルマーニよりTAKEO KIKUHI
大学は地方の駅弁国立を自慢するほど無芸ではなく、なんちゃって東大法学部でもない
生まれ住まいは道府県ではないが一族代々都内でもない
マイブームはアレクサと投信
胡散臭いと思うのはセミナーと異業種交流　　　以上　
　　　　　　　　　　　　

トイレもエレベーターも使えないのが勝ち組です

>>48579 買い替え検討中さん
そうですかあ

>>48578 評判気になるさん

そこまで言うんだったら
信じよう。
すまんかったな、、

この地域、川っぺりだからね、普通は人が済まないところなのね本当は

シティタワーがやはり強いか

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110190

>>48582 周辺住民さん
済まないな
たくさんの人が住んでいる

>>48551 匿名さん

お気持ちはよくわかりますが、あなたも武蔵小杉住民でしょう。もう少し頑張りませんか。いまローンや会社を諦めたら、今まであなたも含めファンのために頑張ってきたまいやんが悲しみますよ。

川近、タワマン、川崎市で三重苦

市場経済を理解出来ない輩か
マゾぐらいしか住まないだろ

>>48586 匿名さん

ようこそ、武蔵小杉のスレへ。

東京を生で知っている人間とテレビでしか見たことがなかった人間では意識も違うのは当然
通勤、通学、レジャーでよく東京にきている人は東京を良く知っている
東京の住宅街はどこも古臭く、昔ながらの商店街や地味でいまいちパッとしない飲食店がそれなりに近くにあるだけ。

武蔵小杉駅周辺みたいな場所は東京の住宅街のイメージとは程遠く、そういうのを好む人は
東京に住んでいるが東京的な雰囲気がイヤな人や、逆に周囲に商店街や飲食店が何もないような地方の過疎地の田舎者といったところか

でも生理的に東京の人間は神奈川みたいな場所は嫌だろうから、東京が嫌な人は東京からはもっと遠くに住むよね

>>48560 匿名さん

いやあお気持ちはわかっちゃいます。よく月曜会社行くの嫌だと鬱になる青二才リーマンいますが、どやしつけてやりたいです。
こっちとらは月曜からニューヨークですよ。まいりますよ。お前しか英語で商談会まとめられないと。大会社なんだから他にもいるでしょと言いかけたが飲み込みました。武蔵小杉の男って仕方ないですねw

>>48578 評判気になるさん

愛車ボルボなら中国からいらした方ですか。

>>48590 匿名さん

私　シャンハイからきたあるよ。
車はもちろんシャンハイ汽車アルヨ。ボルボよりお買い得アルヨ。
トヨタも会社ごと買い取るアルヨ。
ムサシコスギにもトヨスにもマンションアルヨ。
友達もみんなコスギのマンションもっているアルヨ
タワマン毎買い取る言っている中国人アルヨ。
中国人、みんな日本の土地全部買い占める言っているアルヨ。
日本人に貸してイッパイ儲けるアルヨ。

ヘタな都内より武蔵小杉のほうがいいですね。

>>48594 匿名さん

あなたの一人芝居であることはみんな知ってる。
ボケてツッコんで武蔵小杉を落とすところまでが一連のセット。

同じ川辺りの超危険地帯で比較するなら、まだ品のある二子玉川の方がいいよな。わざわざ小杉に住みたいとは普通は思わないよ。

武蔵小杉と日東駒専てカブりません？
一体どんなのがいるんだろうって。

今日はレスが伸びてないよ

やる気出しなさい

>>48602 匿名さん

皆さんはあなたほどヒマでは無いようですね。

笑いものになっているという自覚がないからなんだろうね。
知らぬが仏、ボケたもん勝ちというやつね。

10の秘密にシティタワー登場してましたね。

ボケもツッコミも本人しか名前を出さないので分かりやすいです。

熱が覚めて、元のスレに戻りつつありますねw

他のマンションのスレッドは売らんがな、いやボロだろ、というともすれば不毛なやりとりばかりです。その点この武蔵小杉スレッドは以前は、街のあり方、課題、住民などを果敢に議論するレベルの高いスレッドでした。横須賀線ホーム増設に繋がったのもこのスレッドあったからこそです。

浸水騒動以降のフェイクからまったく変わってしまったと思います。以前のようなスレッドに戻すべきと思います。

キツイ
改札の行列がキツイ、便所ガマンがキツイ、エレベータ待ちがキツイ、駐車場が無くキツイ

汚い
便所からウンコが溢れ汚い、ウンコ汁が染み込んだ土壌が汚い

危険
水害で危険、地震で危険、火災で危険

まさに3K
こんな所に金出す価値ありますかね？

>>48616 評判気になるさん

あなたのような人が気にしてる街だから、
価値はあるでしょうね。

その地域（居住エリア）が好きかどうかは一般的にはそこに住もうとするような人種自体が好きかどうかという事と同じなんだよ

南青山に住みたいと思う人は南青山の人種が好きだからそこに住めるわけね

南青山の住人によくいるようなタイプの人間が嫌いなら南青山には住もう（住みたい）とは思わないという事になるわけだね

つまり、田舎者が嫌いな人間は武蔵小杉のタワマンに住みたいとは思わないという事だ

全部の駐車場が使えないってのは以下の理由でok？

一部の地下駐車場が水没して電気設備修理や糞泥撤去が終わってないので、
公平に平面駐車場も管理組合で利用禁止にした。
地下駐車場は上層階の奴らが使ってた。

>>48619 匿名さん

ok

上層階の人が管理組合使い、意地悪したのでしょう。
砂の塔の世界そのものですね。

>>48620 匿名さん

タワマン住民ですか？w

武蔵小杉のタワマンと全く関係のないヤカラが沸いてますね。

ヒマな人生をスレですり潰す。

タワマンには第二の規約（下記）が存在するって本当ですか？

◇“何階に住んでいるか”によってエレベーターの場所まで分けなければならない。
　結果、小学生同士でさえも低層階の住人が高層階の人々に見下されてしまう。
◇一回5000円！高額すぎるが、参加しないと村八分にされてしまうという「地獄のランチ」への半強制参加。　　
◇“子ども達の成長のために”という名目ながら、実は母親たちの“見栄の展示会”である「強制ハロウィン」への強制参加。
◇ゴミ出しにも正装　（俺はいつもパジャマだけど）
◇園バスは学費の順に並ぶ　
　　　　　　　　　　　　　　などなど

>>48623 ご近所さん
テレビ、雑誌の影響受け過ぎです。
共働きでも慎まやかな生活をしています。

>>48622 匿名さん

シニアさんでしょうね

若葉さんでしょうね。

>48623
＞何階に住んでいるか”によってエレベーターの場所まで分けなければならない。
タワーマンションなら低層階用と高層階用が別になってるのは当たり前でしょ。
オフィスも同じでしょ。

>>48627 匿名さん
でも21階の住民に対して上層階の人は21階以上に止まる高層階用を使うなって言ってるんでしょ？
どっかの記事に書いてありましたよね！

>48628
どっかの記事があてになるのかわかりませんが、低層階用と高層階用が分かれているのは当たり前ってことは理解できましたか？

>>48629 匿名さん

あなたの言い方も結構上から目線ですよ。
２０階や１９階の人なら２１階以上に停まるエレベータ使ったって別にいいじゃないですか。オフィスでも同じ会社内ならそういう人も多いですよ。

>48630
低層階用と高層階用があるのは常識だと教えてあげただけですよ。
タワーにご縁がないのかそのような常識すら知らなかったようなので。

>>48631 匿名さん
高層階用・低層階用なんて常識でしょ！
ただ、21階の住人に21階から止まるエレベーターに乗るなとか
平地駐車場を使えないようにするとか
なかなかの民度ですねってことですよ！！！

>48632
教えてもらった後からは常識になる。
教えてもらったことを自ら告白しなければ誰もわかりませんから。

>>48633 匿名さん
>でも21階の住民に対して上層階の人は21階以上に止まる高層階用を使うなって言ってる>んでしょ？

上記を48628で書いてるんですよ
あなたは発言の本質が理解できないでレスしてるでしょ！
だから、明後日のレスしか出来ないんですよ。
お分かり？

>>48631
私はずっと都内の戸建暮らしで、タワマンのような団地・集合住宅の類には住んだことがないのでわかりません。
但し勤務地（千代田区）は３０年前から高層だから、指定ブロックのエレベータに乗りますが、遅刻しそうなときなどは、一つ上層のブロック（４５階以上）のエレベーターホールに行って非常階段で降りることもままあります。
でも同じ組織だしお互い様なので誰も文句は言いませんし、下層階を見下す人も勿論いません（Ｗ）。
丸の内や霞ヶ関、汐留など皆同じですよ。

>48634
それは
＞タワーマンションなら低層階用と高層階用が別になってるのは当たり前でしょ。
という常識を教えてもらった後のカキコミですね。
常識を教えてもらう前は
＞何階に住んでいるか”によってエレベーターの場所まで分けなければならない。
って書いていますね。

>48635
＞指定ブロックのエレベータ
低層・高層に分かれているんですよね。
そんな常識を知らない方がいたので教えてあげました。
それだけの事に丸の内や霞ヶ関、汐留を出すこともないと思います（笑）

>>48636 匿名さん

48628 匿名さん 1時間前
>>48627 匿名さん
でも21階の住民に対して上層階の人は21階以上に止まる高層階用を使うなって言ってるんでしょ？
どっかの記事に書いてありましたよね！

21階の住民が21階に止まるエレベーターを使うなと高層階の住民が言ってる
って言う意味が理解できませんか？

>>48636 匿名さん

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200109-00031826-president-so...
「ムサコはもう無理」トイレ禁止タワマンの末路

■住人間で起きたエレベーター問題

具体的な例を挙げると、同マンションのエレベーターには低層階用(1～21階)と高層階用(1・21～47階)の2つがある。
電力が一部復旧した後も、すべてのエレベーターが稼働していたわけではなく、慢性的な渋滞が起きていた。そこで、
高層階用のエレベーターを使用する21階の住人に対し、「高層階用のエレベーターがより混雑するから、
低層階用のエレベーターを使ってくれ」とグループ内で論争が起きた。
21階まで一気に昇る高層階用のエレベーターで楽をしようとせず、
ちゃんと低層階用エレベーターで時間をかけて昇ってこい、ということだ

>48638
もう一度書きますね。
それは
＞タワーマンションなら低層階用と高層階用が別になってるのは当たり前でしょ。
という常識を教えてもらった後のカキコミですね。
常識を教えてもらう前は
＞何階に住んでいるか”によってエレベーターの場所まで分けなければならない。
って書いていますね。
順番の意味が理解できませんか？

>>48640 匿名さん
もう一度書きますね

48628 匿名さん 1時間前
>>48627 匿名さん
でも21階の住民に対して上層階の人は21階以上に止まる高層階用を使うなって言ってるんでしょ？
どっかの記事に書いてありましたよね！

21階の住民が21階に止まるエレベーターを使うなと高層階の住民が言ってる
って言う意味が理解できませんか

>>48640 匿名さん
あなたは、複数の人を相手にしてるんですよ
レス番毎に正確にレスして下さい
ちなみに私は>>48623氏とは別人です。

>>48637 匿名さん

ブロック別に区切られた使用を守ることくらい、地方出身（かどうかは知らないけどコメントの民度から推測）のあなたですら理解されているのだから、ここであえていう必要ないでしょ。
もしあなたの意見がタワマン高層民の共通的な考えだとしたら、砂の塔の筋書きは本当なんだなと、誰だって思いますよ。　私もあなたのレスでその思いが確定的になりました。
余り叩かれないうちに、これ以上墓穴を掘らないことです。

>48623
＞ちなみに私は>>48623氏とは別人です。
そうなんですか？
私は>48623さんがタワーのエレベーターの常識を知らなかったので、常識を教えてあげただけですから。

＞レス番毎に正確にレスして下さい
私は>48642さんを相手にしていないことは理解できましたか？

>48643
私ですら知っているのに、>48623さんは知らなかったようです。
一人でも多くの方に常識を知ってもらうのは有意義だと思います。

21階の住人に21階から止まるエレベーターに乗るなとか
平地駐車場を使えないようにするとか
なかなかの民度ですねってことですよ！！！

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200109-00031826-president-so...
「ムサコはもう無理」トイレ禁止タワマンの末路

■住人間で起きたエレベーター問題

具体的な例を挙げると、同マンションのエレベーターには低層階用(1～21階)と高層階用(1・21～47階)の2つがある。
電力が一部復旧した後も、すべてのエレベーターが稼働していたわけではなく、慢性的な渋滞が起きていた。そこで、
高層階用のエレベーターを使用する21階の住人に対し、「高層階用のエレベーターがより混雑するから、
低層階用のエレベーターを使ってくれ」とグループ内で論争が起きた。
21階まで一気に昇る高層階用のエレベーターで楽をしようとせず、
ちゃんと低層階用エレベーターで時間をかけて昇ってこい、ということだ

>48646

>48616 評判気になるさん
＞汚い
＞便所からウンコが溢れ汚い、ウンコ汁が染み込んだ土壌が汚い

こんな事を平気で書き込む方の民度はどんなものでしょうかねぇ（笑）

>>48648 匿名さん

民度？クソですよw

>>48647 匿名さん

ガセネタに喰いついたおバカさんw

ネタの真偽はともかく、世間からこのような見方をされているのは事実であり、武蔵小杉のタワマン住民が本当に不憫でならない。

>>48634 匿名さん
なんかタワマンって大変そうだなあ。
低層マンションに住んでるが、エレベータが来ないとかのストレスは感じたことがない。
タワマンスレが荒れるのは、こういうストレスの積み重ねなんだろなぁって思っちゃう。

何がなんでもタワマンを叩きたいという悪意はヒシヒシと感じますよ。
高層階、低層階の別け隔てを冗長させたいかのような不自然な言い争い。
そもそも記事の内容は、通常運用できていないエレベーターでのルール提案程度の話でしかなく、それを悪意のある者が記事にすると面白おかしい出来事になってしまう。
いったい何がしたいのでしょうね？
そこまでタワマンを叩いてあなた方に何の得があるのですか？
ページビュー稼ぎの三流記事に踊らされないようにすることはできませんか？

>>48647 匿名さん

タワマンの購入経験のないマスコミとそのガセネタに右往左往している滑稽な人。

上層階用エレベーターと下層階用エレベーターの両方を利用できる境目の階は価格がその分高く設定されてます。よってどちらのエレベーターも使う権利があります。
ほんと知らないのですね。

ページビューを稼ぐとスレ管理人は儲かるの？
だから放任主義なの？

>>48655 匿名さん

一般的にはページビューが上がると広告収入が上がります。
三流記者がバズる記事を狙うのもそのためです。
如何に人の目を引くか、話題を拡散してもらえるか、昨今のネットはほぼこれが目的でしょう。

>>48651 匿名さん

確かに、なんだかんだ言っても水害前に武蔵小杉のタワマンを買ってしまった人たちが最大の被害者ですね。

>>48657 匿名さん

住むために買ったのなら問題ないでしょう。

いまサッカーチームジャパンはカタール相手に果敢に闘ってますよ。個々の力がチームとしてのジャパンです。街が好きで、仲間が好きで、仕事が好きなそんな男たちが集う街武蔵小杉、チームコスギじゃないですか。

タワマンを建てまくってたころは、タワマン最高みたいな感じで、最近は首都圏に広大な土地がなくってきて、低層マンションしか建てられなくなったから、タワマンダメダメ、低層最高みたいなデベロッパーの洗脳だろ。

>>48660 匿名さん

新規供給数減で中古回転率を上げるために手当たり次第売り煽ってる、が正解だと推測しています。
あと数年後に都内の人気エリアも安く買える可能性を感じています。

推測とか可能性とか。
妄想しておいて

三井さんのすむろぐ読んでみなさいよ

>>48659 匿名さん

まずは巣から出ようか。

ここの場合、昨秋から売却できた人実際にいるのでしょうか？

貧乏人たちが妬みからイメージダウンの書き込みをしても、シロガネーゼとコスギーゼの同盟は強固だよ。
残念ながら金持ちは高みの見物。

>>48648 匿名さん
3Kではなく4Kだろw

キツイ
改札の行列がキツイ、便所ガマンがキツイ、エレベータ待ちがキツイ、駐車場が無くキツイ

汚い
便所からウンコが溢れ汚い、ウンコ汁が染み込んだ土壌が汚い

危険
水害で危険、地震で危険、火災で危険

臭い
ウンコ臭い

>>48658 匿名さん
修繕積立金と管理費が最初の想定以上に上がるだろ
10年もせずに20万超えかもなw

>>48667 名無しさん

もはや何について語ってるかも分からない。w

>>48665 購入6000万売却60万円さん
できる訳ありません。
買えば損です。

>>48666 コスギセレブ

ムサコ妻ってのもありますよ（笑）

そう言えば、こんなレスもあったんですか？

>>48672 匿名さん
ひでぇなぁ
他人の家に＊＊撒くのかよ
まさにタワマンカーストだなw

戸建てなら無縁の話で笑える。
安建売なら都内でも7000万～1億程度。
ばか高い管理費や修繕積立金もかからない。
そっちの方がよっぽどマシ。

30年以内に７割の確率で火の海になる都内に長期ローンで家を買うとか、、、正気を疑われるレベルだね。

>>48665 購入6000万売却60万円さん
希望者はかなりいらしたようですが、売却希望価格の100分の1以下しか提示してもらえなかったらしいです。まあ、当たり前と言えば当たり前か . . .

自作自演かいな

アホやねw

>>48675 購入6000万売却60万円さん

自演するなら名前ぐらい変えておけ。

>>48673 名無しさん

なんでも真に受けて信じてしまう貴方はスレ向きじゃないですね。

程々にしておかないとドツボにハマりますよ。

1/100って60万か？

60万でも要らないけどw

>>48678 匿名さん

心配無用。

タワマン住民のように
＊＊壷にはハマりません。

>>48667 名無しさん

なんか馬.鹿 丸出しだ。どんな顔してこんな書き込みしているのやら。

>>48674 匿名さん
「この地図の赤いエリア全部が火の海になるわけじゃない」というのが分からない>>48674みたいな人にこういう単純化したものを見せるととんでもない結論が出てくる。
そういうレベルの人にはぜひ都内ではなく川崎に住んでもらいたいね。

何時起こるかわからない地震より
必ず来る来年の台風に備えて
汚水噴出対策は目途が立ったんですかね

>>48681 匿名さん
不幸をあざ笑う者はいずれ自身に降りかかります
からね

>>48675 購入6000万売却60万円さん

チャンちゃん

>>48680 匿名さん

ドツボにハマってるでしょ

>>48679 匿名さん

ぼくはいる

>>48671 匿名さん

なんかヤラシイ響き

>>48659 匿名さん

結果はドロー

｢大水害 メガシティを襲う洪水・高潮の脅威2019｣再放送でやってますね！！＼(^O^)／
武蔵小杉、大丈夫かな？？
＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／
10月大洪水、心配ですゥ～～～Ｏ(≧∇≦)(≧∇≦)Ｏ

ついに

こわれた

よ

田園調布が危ない!2020年不動産地獄、始まる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200116-00032104-president-bu...

今週末、武蔵小杉に行こうと思っています。
見納めかも知れません。笑
香りが心配です . . .

なんでいつまでも若葉マークが取れないのだろう？

>>48693 選択してくださいさん

キミの周りの人、皆さんしかめっ面してませんか？

>>48693 選択してくださいさん
臭いが付いても大丈夫な服装で行きましょう。

>>48696 匿名さん

イジメっ子だね～。
いくつまで続けるの？

>>48693 選択してくださいさん
この前行ったらウンコ臭は消えていましたが、グランツリーのフードコートに相変わらず貧乏臭いのが集結してました。見納めにそちらをどうぞ！

>>48698 匿名さん

小さなお子さんを連れた奥さんや家族連れが殆どですよ。

フードコートだと子どもがうるさくしても大丈夫だから使いやすいですね。屋上庭園でも遊べるし。

>>48695 匿名さん
管理組合の役員をやらない宣言をしているのでイジメに遭っています。笑笑
〇い目に遭わせてやってもいいのですが。
笑笑笑笑

>>48700 匿名さん

グランツリーは子連れファミリーにとって本当に重宝しますね。

そう言えば、昨日他のマンション住人が私に不満そうな視線を向けて挨拶もせず去っていきました。厳しい説教をしてやるべきでしょうか？
笑笑

>48700
コレド室町テラスの１階や溝の口マルイの２階にできた飲食街は新しい形態のフードコート的施設。
既存施設に安住していては、どんどん遅れをとってしまうのでは？

まあ、あの風景は、田舎の大型ショッピングセンターのフードコートと
何ら変わらずってとこだね
休日のお出かけが買い物兼ねたモール徘徊
何だか可哀そう

>>48703 新百合ヶ丘住人さん

きっと見るからに不愉快だったのでしょう。さもありなん。

>>48705 匿名さん

そういう日があっても悪くない。
可哀想という見方が可哀想。

今年も浸水かな？

武蔵小杉は今となっては可哀想なほどすっかり残念な感じになってしまいましたね。

>>48675 購入6000万売却60万円さん

今度ヤフオクに1円スタートで出してみたら。
メルカリでもいいけど。

>>48708 匿名さん
あなたのうちのお風呂かな

>>48709 匿名さん
すっかり残念ね
匿名さーン

>>48710 購入経験者さん

あなた下着は売れません
クッサ

>>48705 匿名さん

武蔵小杉のタワマン民って、鶏小屋に押し込まれたブロイラーみたい。餌の時間になると、フードコートでせっせと餌をついばんでる。住んでいるというよりは、住まわされている感じ。

若葉マークのスーパーアホの迷惑投稿者は、以下の現実を学習出来ないスーパー低能。
https://www.afpbb.com/articles/-/3263530
自分は武蔵小杉住民では無いが、この地球が悲鳴をあげていることに目を背けていられない。
このスーパーアホは世界的にも自然災害が連続しているとが学習できないらしい。

>>48715 匿名さん
今の米日両政府は、地球が悲鳴をあげているとは思っていないよ。

タワマン住まいの人への素朴な疑問。

今日みたいな寒い雨の日などセレブの人は一体何しているんでしょうかね。
小杉界隈ってグランツリー以外にも見どころがきっとあるんですよね？
公園やイベントホール、デパート、ホテルのラウンジとか
スポーツ・プール・文化施設とか
車なんか不要と豪語してましたし

もしかしたら、ご自慢の高層階は標高高い分、雪かもしれませんね？

私のように想像力の働かない下々の低層戸建住民には、全く見当もつきません。
川崎のイメージではパチンコ・競輪・競馬・居酒屋か、後は引きこもって寝て過ごす
なんでしょうが、まさかセレブの人はそんなことしませんよね。
本当不思議です。

川っぺりだからね

>>48714 匿名さん

あはは、確かに。なんか、武蔵小杉に住まう、とかいったキャッチコピーがあったけど、デベに住まわされているということか。

光景となる象徴

まるで首都圏24区
羨望の武蔵小杉に住まう

トウキョウスキ　ヨコハマスキ　シアワセスギ　ムサシコスギ

>>48717 評判気になるさん

あくまでイメージだな

>>48718 周辺住民さん

二子玉川も同じですけど

>>48714 匿名さん

別にタワマンならおなじなのでは？

>>48715 匿名さん
困ってんの？

>>48716 売却済さん
ふつうの市民はふつうの日常です

>>48720 匿名さん
相撲
住もう

年明け早々 米中貿易摩擦がファーストステージを越え
米国は最高値を更新 景気の良い状況が続いている。

それにひきかえ武蔵小杉は、昨年の台風19号の浸水被害以降
ピカピカだったブランドにまさに泥を塗られた格好となり
今後の展開にも懸念が残るものとなった。

>>48720 匿名さん

改めて、武蔵小杉は東京と横浜に対する憧れが強すぎて恥ずかしいな。デベに住まわされたブロイラーの街、武蔵小杉。

>>48727 匿名さん
アメリカの状況を言われても、、
ここは日本の一つの駅エリア

>>48728 匿名さん
それはコンプレックスを持っている

あなた

アメリカと比較されるとは、武蔵小杉もメジャーになったものだ

>>48720 匿名さん

確かに首都圏24区って、恥ずかしいというよりも痛いですね

23区でも区によって全然違うよ。
武蔵小杉は15位くらいには入れるんじゃないか。

https://tochidai.info/tokyo23/

>>48717 評判気になるさん

あなたの質問が不思議です。
タワマンも一般的な住まいです。
セレブかどうかは知りませんが自分で自分のことを真面目にセレブと言っている人に会ったことがありません。
あなたが勝手にセレブを想像しすぎなのでは？

>>48714 匿名さん

住んでみればいかがですか？
イメージも変わるかもしれません。

>>48728 匿名さん

武蔵小杉に住んだことがないのですね。
わかります。

武蔵小杉は、社畜ブロイラーの街とまで言われて、気の毒なほど残念な感じになってしまいましたね。

>>48737 匿名さん

もはやBotの域ですね。

>>48732 匿名さん

もう何度も聞いたことです

>>48737 匿名さん

話題のワードを入れたことだけは
認めますが

いかんせん
残念なコメントには変わりありません

このスレは残念なところになってきました。。

>>48732 匿名さん

武蔵小杉は何とか東京23区の仲間に入れて欲しかったのですね。やはりちょっと無理でしたね。

>>48732 匿名さん
そういう思考回路が田舎臭くて恥ずかしい。
東京に憧れてるんだね。

東京への憧れる人がいるっていう幻想が、田舎っぺだよなー
都市部に住んだことのない方なんだろうな。
発想がかわいいな。

トレンドはトイレとエレベーターを使わない事！今年も頑張れ

>>48744 検討板ユーザーさん
田舎っぺ大将って、東京が舞台ではないんですか？

>>48742 匿名さん

東京24区とか言われても、川向こうの川崎が都内の仲間入りするのはさすがに無理だと思いますよ。ドンマイ！

>>48742 匿名さん

それはね
デベさん
市民には関係ないね

>>48744 検討板ユーザーさん
実にふつうの街ですけど、、
便利ではあります

>>48745 周辺住民さん

さすがにネタ切れ感がします

>>48747 匿名さん

ぜったいに
絶対にならない

当たり前のこと