ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

落ち着きなさい

この価格帯でスロップシンク無しはガッカリですね。オイコスはどうでしょうか？

>>11543 マンション検討中さん

新しくスレを見る人に訴えたいがために、繰り返し繰り返しネガ立てるのも大変だね。どこの営業？

そうでないと、説明つかないよね。何度も何度も何度も同じこと繰り返すこの馬鹿さ加減が。

>>11544 匿名さん
そうですね、ほんとうにアホですね

>>11545 匿名さん

ですよね

>>11544 匿名さん
検討スレですから、デメリットも含めて議論するのは有益ではないでしょうか。
確かにスロップシンクはこの価格帯の板状マンションであれば着いていて欲しい設備ですしね。
設備仕様面を重視する方であれば、アネシア東京尾久などオススメです。
ちなみに営業ではないですよ。

>>11547 匿名さん

みんなマンション検討中さんの書き込みはそういうマトモな議論じゃないよね。。と思ってる中で正論ありがとう

北区なら王子か赤羽
それ以外は絶対外れ！
不動産屋に騙されてはいけない。
昔から北区に住んでたらわかるよ。

>>11550 匿名さん

だから具体的なマンション名でお願いします。

もう吉本新喜劇かドリフのコントだね。何度も何度も同じこと蒸し返して。

実際、botなんじゃないの。。

>>11550 匿名さん
あたりのマンションは何処なんでしょうか。
全てはバランスです。
お疲れ様です。

板橋タワー三年後にできるから、その時買おう

>>11555 匿名さん
その時までにお金ためときな
ここの1.5倍はするだろうから

板橋タワーって10年後じゃなかったっけ？

>>11557 匿名さん

どうでもいいでしょう、
ここ高いと叫んでる人達はどうせ買えないから

板橋は定借だからここと同等か安いぐらいだろう。

３００戸～４００戸
・７０年定期借地権
・タワーマンション
・坪単価＠２４０～＠２７０

>>11559 匿名さん

定借って、取り壊し費用の積立金が毎月何万か必要なんじゃない？あと毎月の土地利用代も。

>>11561

地代が2万/月程度。
あとは管理費、修繕費は所有権と大差はない。
固定資産税は土地分だけ安くなる。

>>11562 匿名さん

あれ、板橋駅周辺の再開発タワーとは別件でしょうか？
別の南長崎の少規模マンションでは地代と取壊し準備金で月4万らしいですけど、板橋はその半額という事でしょうか
https://manmani.net/?p=8561

定借物件て、取り壊し費用も購入者負担なんですね。パッと見の物件価格の安さだけで判断は禁物ですね。勉強になりました。

>>11563

よく読んだら？
>Aタイプ　69.21㎡　西向き　管理費17300円(月額)　修繕積立金8310円(月額)　地代7750円(月額)　解体準備金6780円(月額)

地代2万というのは一般的な話。実際は物件による。1万程度のところもあるし、過去にはパークコート神宮前など法外に高い物件もあったが悲惨な結果になったので最近は1-2万というところだと思う。

>>11565 匿名さん

記事のほうは管理費修繕費込みで4万だったのですね。失礼しました。
板橋タワーが坪240〜270というのはどこ情報でしょうか？

マンマニさんの記事。

>>11567 匿名さん

どの物件のことですか？

ここの住人の情報源はマンマニばかりですね。。

>>11568

ほい。

http://mansionmania.blog.jp/archives/1054446683.html

>>11570 匿名さん

これはまだ都市計画が未決定です。そんな状態なので価格も決まっていません。当然3年で竣工なんて無理だし、ちょっと違うのでは？
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/006052.html

だからマンマニさんも10年後着工とか書いてるでしょ。
価格も予想だよ。

ああ、大京のタワーの話ね。
JRタワーの話で始まったからそっちかと思って書いてたよ。

それ何？
今も生きてる計画？＞大京のタワー

>>11574 匿名さん
板橋駅前は２つ計画あるよね。
JRの土地と、駅前の再開発のやつ。

分かりにくいな。。これで合ってる？

①JR板橋駅再開発
→駅ビルと、駅に隣接する区の土地の整備計画。基本はJR主導。これから話し合いなのでどうするか決まってない。10年かかりそうというのは去年マンマニ談。
http://mansionmania.blog.jp/archives/1054446683.html

②板橋駅西口地区再開発
→駅の西側エリア再開発。まだ民間の権利者の準備組合が自主的に発足してるだけ。タワマンやるなら大京。2年前から何も動いてなさそうで、都市計画も未定のまま。すでに十条タワーより遅れてるのでは。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/055/055353.html

その話題、もうそろそろいいんじゃない？

これ以上やるなら別スレ立てた方がいいよ。

東十条駅も再開発してタワマン、商業施設などを建設して欲しいですね。下十条運転区はしばらくあのままなのでしょうか？

東十条駅の再開発本当に望みます

あと板橋の話はそろそろ他でやって下さい
そういうスレあると思うんですが

近隣エリアもだいたい見切った感じだね

長谷工の本気を感じるいいマンションだけど、どうしてもカームの残りは高く思えてしまう。
この間有給とって周辺の様子を見てきたけど、街の雰囲気とカームの坪単価にズレを感じて手をこまねいてる。
…とか言ってるうちに完売しちゃってため息つくことになるんだろうなぁ。。

>>11581 マンション検討中さん
ほんとそれ。
いいと思うけど、ここにこんなに払うのはなーって思いがどうしてもある。
他所行っても区内のよさげなとこはどこも同じだし；；

>>11582 通りがかりさん

区内のよさげな同じようなところって、どこ？
教えてください。

後悔だなー

東十条なら一軒家買えるよ^_^

>>11582 通りがかりさん

中古は？

>>11582 通りがかりさん
ですね。他棟とほぼ同条件で500万余計に払っても惜しくないという気持ちが無いなら撤退した方が無難かと思います。

のらえもんのガーデンズdis。(というより王子サゲ？)
二度と北区に近付かないでほしい。

湾岸に住む人の北区イメージなんてそんな感じでしょ。ここの購入者の板橋、埼玉評も似たようなものだし、よくわからん場所をイメージでdisってるという意味ではどっちもどっち。

私はそんな板橋埼玉disってないし、お互い様なんだからいいだろなんて発想が性悪すぎ。

もう残りわずかとはいえ、4期の登録前の時期に感じ悪い。。
まさか記事にしたりしないだろうね。

お互い様だからいいだろではなく、どちらも見苦しいって意味なんだけどね。まあ湾岸在住の地方出身者のつぶやきだから怒るほどでもないが。

庶民派と思っていただけに残念

そうですか？都心派の方が完売目前にモデルルームまでとは、注目されている証拠だと思います

>>11588 匿名さん
王子サゲというより5丁目サゲでしょう。北区民としても違和感のないコメントですが。。

>>11595 マンション検討中さん

地元民じゃないよね〜
王子駅からガーデンズに行く途中は何丁目を通るか知ってる？

ブロガー擁護のレスが気持ち悪い

>>11594 匿名さん

マゾなの？

>>11597 匿名さん
良い悪いという話じゃないけど、都心・城南とは違う雰囲気があるから「まぁ確かに」と思う層は一定数いるんだよ。
相場は嘘をつかない。

あのブロガーは江東区だよ
都心って何？

>>11588 匿名さん

執筆活動を生業とする方とは思えない随分軽率な書き込みですね。

しかもラジカセ中学生と年収を結びつけて地域を一刀両断とは驚きです。

都知事に豊洲をイジられると真っ先に反論するけど他人の気持ちには無頓着なんだろうね。

>>11599 マンション検討中さん

相場の話ではありません。スムログのメンバーでありながら、契約者や検討者がいるマンションを名指しで、しかも通りすがりの中学生の印象をdisに繋げているのが不快です。

ガーデンズ買う人は年収1000万前後の層が多数だろうから心配ないよ

それにお金かけて賢くなれるレベルなんてある程度のとこまでだし、住む区なんて気にしなくて大丈夫でしょ

質問ですが、最初に提示される手付金10%より少ない金額で申し込みした方いらっしゃいますか？

抽選で不利になるのは承知ですが、それだけのために1年間資金が拘束されるデメリットも大きいと思い悩んでます。

のら、よくエロネタ出すけど、つまらないからやめといた方がいい。

今夜は台風でかなり風が強め。。うちのベランダも風を切ってます。現地は大丈夫ですかね。

>>11606 検討板ユーザーさん
スレではあまり聞きませんが、とうてい倍率が付かない状況だったり万一当日に横取りされても諦めがつくなら1割未満でもいいかも知れませんね。

>>11605 検討板ユーザーさん

まあ最近だと東京で世帯年収1000万円は凄い高給ってことでもないし、子供の教育に湯水のように注ぎ込める訳でもないけどね。ましてやこれから住宅ローン抱える訳だし。

>>11606 検討板ユーザーさん
いると思う

>>11606 検討板ユーザーさん

うちも手付けは10%よりも少なくしようとしましたけど、
嫌な顔をされたのでやむなく10%にしました。

手付金を払いたくないというのは売主側から見ると契約を破棄する可能性が高いという風にしか見えませんから、仕方ないですよ。

>>11612 匿名さん
戸数を捌く必要がある初期ならまだしも、残り僅かのこのタイミングで1割払えない客を相手にする必要ないもんな。
うちも質問したら嫌な顔をされたよ。

手付金の件、皆様ありがとうございます。
売れてるマンションだとやっぱり売り手有利なんですね。
大人しく１割入れる方向で考えます。

京浜東北線にまた吊り広告入れ始めましたね。

>>11615 匿名さん
残り戸数もわずかですし、広告費をかけてでも一気に完売させた方が費用圧縮できるでしょうからね。

よく駅に置いてあるスーモ新築マンション（無料）の最新版見ましたか？
「東京２３区学校力調べ」で北区の数値は割と良いですね。
驚きました。

交通利便性が高い北区は狙い目。
JRの駅数が23区でトップ。

それだけではなく「北区内の８割のエリアは最寄駅から徒歩１０分以内」という事で、
北区のほとんどが「駅から徒歩圏」というのをホームページでもアピールしてます。
北区は自家用車の保有率が低い事を馬鹿にする書き込みがあるけど、それなりに理由があるわけです。

>>11619 匿名さん

区内の８割が駅徒歩10分以内とは凄い！
知りませんでした。

>>11620 匿名さん

つまり裏を返すと北区で駅近というのは、実はあまりバリューのある話ではないという事ですか。。
なんかショック

>>11621 マンション検討中さん

マンションを購入する時、北区だけで検討しますか？
仮に北区だけで検討したとしても駅近で2路線使えて更に864世帯の超大規模。複合開発。

駅近だけがこのマンションのバリューじゃないですよ。

>>11622 評判気になるさん
超大規模はデメリットも多い事実。

まっデメリットのないマンションなんて存在しませんからね。

地方出身の私からしたら北区は利便性良くてにコスパ高いと思いますし、住む区のブランドよりも実用性重視な判断の方が買うんだと思ってます。

駅徒歩10分と、5分じゃ歩くにも売るにも雲泥の差。

>>11621 マンション検討中さん

共働き世帯が増えているので駅が近いエリアは今後も価値が高まると思います。その中でJRとメトロ両方に近いガーデンズはバリューがあるのではないでしょうか。ここのメリットはそれだけじゃないのは11622さんの言う通り。一体開発で保育園が2つも同時にできるなんて、他に無いですよ。

敷地内新設を含め近隣に多数の保育園がある様ですが、フルタイム勤務でなくても預けられるような状況でしょうか？

>>11627 マンション検討中さん

北区のホームページ見ればわかりますが、王子周辺は厳しいです。認証に入れるか、志茂の辺りまで行くかですね。

>>11627 マンション検討中さん

以前他のマンションスレで話題になってましたね

当該マンションを買えるような人がマンション併設の保育園に入れるようには、所得の関係などから順番待ちが必要で、すぐの入居を望むのであればマンション併設以外のところを選ばなきゃいけないと。。

なぜか北区のマンションでは保育園の話題が多いですね。
それだけ共働きの現役世代が検討しているということでしょうか。

>>11629 名無しさん

そうなんですよね。
ガーデンズ敷地内に保育園ができるのに、ガーデンズ購入層の年収では高い確率でこの保育園には入れないんです。フルタイムでないとそもそも認可自体無理ですが。

この辺はもう保育園銀座ですね。定員が増えることでエリア全体の倍率が下がると良いんですけどね〜。

>>11632 匿名さん
定員増加分はガーデンズによる区外からの転入分で相殺されそうなので、今年より状況が改善する見込みは低そうですよね。

所得のハードルはありますが、それより認証に3ヶ月通うと所得要件より優先されるので、それでどうにかなる範囲とも言えますよ。

そもそも認証保育園すら空いていないと言うジレンマ

3ヶ月は有償の施設なら認証でなくてもok

床暖房の範囲って、聞かれた方いますか？

ガーデンズに保育園できるのにガーデンズ団地民のお子様が全員入れないのは残念！

これだけの保育園でもまだ空きが足りないというのは、それだけ若い世帯が流入しているということ。以前の高齢化というイメージとは裏腹に、実際にはママや子供が集まるエリアになりましたね。

>>11637 匿名さん
間取り図にあるのでは。。

>>11638 通りがかりさん


かなり微妙ですよね。。

子供二人、区外の保育園にいってますが、ガーデンズ併設の保育園入れますかね？二人とも来年幼児クラス。

>>11616 マンコミュファンさん

でももう良い部屋はありませんよ。。

>>11642 マンション掲示板さん
だからこその広告なのでしょうね。

>>11642 マンション掲示板さん
間取りに大差ないですし、条件の違いは価格に反映されているので、残っている部屋が特別悪いとは思いませんが。。

北千住徒歩5分のアドーアが坪320らしいね〜。信じられない。

>>11645 匿名さん
北千住は穴場だからいいのにね。
坪300越えてしまったら城南と変わらん…。

>>11644 通りがかりさん
正解。売れ残りが悪いってのは単なるイメージだからね。生鮮食品と同じふうに考えてるのかね(笑)
良い大学に一般受験しようが推薦だろうが編入だろうが同じだわね。

>>11647 匿名さん
カームは値段上げたでしょ。
売り物が悪いんじゃなく、売り物と値段のバランスが悪い。
11642の真意は分からないけど。

>>11648 検討板ユーザーさん
値上げしても順調に売れている訳で、一定のバランスは取れているのではないでしょうか。市況の変化もありますが、エアリーが安すぎたのでしょう。

価格が見られなくなってますか？エアリーってそんなに安かったんですか？

>>11650 匿名さん

なんか…わざとらしいね

ネットで調べりゃいくらでも出てくるし、ここの『価格』にも載ってるでしょ…

北千住の歴史聞いたら住みたくないよね。
私はあり得ないし、買わない。
それを知らない人が利便性だけで買ってるだけ。
好きなら買えば良い。

足立区は手を出せないな。
個人的意見。

北千住はほんとうにいいところだよ、赤羽より魅力がある。歴史と言っても意味ない。大人気だから

そもそも100年前の東京は何ですか。歴史って、くだらない話だよ。上から目線か

何年も前に押さえていたら投資的には高パフォーマンスだったね。もう遅い。

北千住だよー
何がいいの？
人気？
若い人だけ？

>>11654 匿名さん
残念ー

城北城東の開発が進んで価値が高まるのは歓迎だと思う

穴場ランキングでは北千住と赤羽がトップ2だったな、確か。

>>11661 匿名さん
メディアが取り上げた時点で、穴場じゃ無くなってしまった。
あの穴場駅の北千住！赤羽！と謳うデベが現れる……。

>>11653 匿名さん
ここの目と鼻の先が足立区ですよ

>>11663 マンション検討中さん

ここは足立区です

カーム値上げして高いと言われるけど、適正価格だと思う。業者とか言われそうだけどw

この規模の大規模マンションで嫌なのが初期に買った後で売れ残りがでて値引き、購入層属性が下がることだと思う。それがないの確認して買えるのであれば、数百万余分に払ってもいいかなと思うわ。

>>11665 検討板ユーザーさん

カームが適正というのは同感です。私も業者ではありませんが。

何せ864戸も捌くというのは相当なプレッシャーであったはず。始めからコケたら目も当てられない。絶対に早いうちに売り切る必要があった。

だから市況の中で割安感も全面に出しながら一気に捌き話題をさらった。

形だけ『値上げ』というブルームでも大成功に終わり、カームでは堂々と市場に則した価格を打ち出してきた。それでもここの大規模ならではの恩恵と存在感、交通利便性を考えると他物件と比較してもまだまだ魅力的だから売れちゃってる…こんな感じなんじゃないかな。

正直もうこの地域のニーズは厳しいんだよ。中古も価格下げても売れない物件が多い。北区でも豊島と同じく人気ないからね、この場所は。

>>11667 匿名さん
東十条フレシアの中古も今出ている1階が坪230切ってもなかなか売れないようですしね。北区で買うなら王子、赤羽しかないですね。

>>11667 匿名さん

何を根拠に？
100戸にも満たない小規模マンションを入居が始まっても売り切れないところが続出している中で、入居の1年前に完売する勢いですが。

>>11668 通りがかりさん

フレシア坪230はお買い得。70平米住戸もあればなぁ。。

>>11665 検討板ユーザーさん
アンタの購入層属性って、アンタが見下してる値引きで買う客層との差分がたった数百万なの！？

そりゃ、生涯年収でいうと無いに等しい水準差だねw

その程度の差額なら、上層階や角部屋の住人は、アンタみたいな購入層属性との共存を疎ましく思ってるかもよ。

そもそもこのマンション価格で他の方を見下すってあり得ないんだけど…
ここは23区内で、価格で見れば下位。

あれだろ、1億未満は下位ってやつ？

足立区に住むのは抵抗ある。
アドレスもね。

抵抗は個人の自由、事実は何より

完売御礼！

>>11674
足立区に抵抗があるのはわかる。でもアドレスの響きだけでいうと北区も相当微妙だよ。コスパがいいとか穴場って言われるところはアドレスに関しては微妙なところが多い。だからコスパが良いわけで。
北区が好きなのはいいけど、他を見下して悦に入るのは傍から見ていても気恥ずかしいよ。足立区disるお前も北区だろ？って思う。

11674は北区が好きとも住んでるとも言ってない

>>11676 マンション検討中さん
ここも、モデルルームもめでたく閉鎖ですかね？

全部屋に要望書が入ったのですかね？

ついに完売したのか。
１万越えのこのスレも終了の刻を迎えたわけだ。
全くの無意味だったネガ投稿者の次の標的はオイコスかな？

ほんと？
追加情報求む

公式はまだアップデートないけど、どこ情報？
ホントにこの時期に完売したなら凄いね。
竣工までまだ1年近くある。

申込み状況は良いのかもしれないけど、まだ販売は始まっていないから完売というのは勇み足。

でもほぼ完売ってことだよね。もはや販売戸数自体が未定に変わってしまったし。
もう残数がないでしょ

販売戸数の記載は最初から未定だよ

売主は9月の完売に自信があるみたいだけど、果たしてどうなるか。

23区マンションはタワマン勝ち
将来結果が出るから楽しみ
団地型マンションは売れないよー
困るよー

>>11688 マンション検討中さん

そうなるといいですね
個人的にはタワマンは建て替え上手くいかないんじゃないなと思い手を出す気になれないですけど

タワマンは何だかんだ高値だよね。
資産価値。あとはみんな憧れなんだよね。

団地マンションの横に団地
将来どうなるのかな？
売れないよな。
名前もなぜ東京王子？
ガーデンズ東十条では？

>>11690 匿名さん

そうかなぁ。。
みんな311を忘れるの早いよね。超高層ビルが外から見える位に揺れるんだよ。しかももし長周期パルスが来たら一発損壊。

ついに完売ですか。やはり予想通り９月末まででしたね。
この完売記録ってたぶん史上初じゃないえすかね。
864戸というギガマンションが竣工半年前に完売。ちょっと
凄すぎですわね

ここのマンションや北区をディスり続けた人たちの仕事も終わりですか、お疲れ様です笑

ほんと。完全に蹴散らしたね。

>>11690 匿名さん
資産価値は何？維持費用は高いけど、みんな？誰？自分をみんなと呼ぶのはやめてください

とりあえず品良くいこうよ

>>11690 匿名さん

田和万て、田舎者と見栄っ張りの集まりだよね。一昔前と違ってこれだけ乱立すると希少価値も無いよね

長谷工にしては間取りが良いですが、新築プレミアが厚めの印象ですね。数年後には坪220くらいに値下がりしている可能性が高いと読んでいます。中古狙いがベストかと思います。

値下がりですか。
それならタワーマンションの方が安泰ですよね。

23区内でJR5分の築浅中古が坪220・・
そんないい時代になるといいね

古いタワマンって見た事ないんだろな。立地が良くないと救いようがない

資産価値維持だよ。
中古も高いよ、タワマンは。

一定の需要を感じるな
タワマン

資産性でいうなら駅近と利便性と環境が重要だからここのほうが高いよね

タワマンは足場組めないから、雨漏りさえ直せない所もあるからね。今後老朽化していくと問題が顕在化してくるよ。特に潮風吹き付ける湾岸は。

ていうか、タワマンスレでやれ！

>>11708 匿名さん

そうそう。ここ検討する人のほとんどは、タワマンなんて興味ないよ。

俺も全く興味ないわ。

>>11701 匿名さん
ご近所物件で、王子神谷駅徒歩1分のグローリオが73平米坪190前半で苦戦してますけどねー

タワマン好きですよ

>>11710 マンション掲示板さん

いやいや、JR側とは全然違うよ。フレシアは少し前に坪240で売れたからね。
グローリオはメトロほぼ直結だからもっと高く評価されていいと思う。ファインシティやオイコスよりずっと良い。賃貸投資用に買ってもいいくらい。

>>11690 匿名さん
憧れてるのは田舎者だけ‥

>>11713 匿名さん

レインボーブリッジ見えて『これぞ！東京!!』みたいなね。

タワマンで儲かりましたよ！
田舎者が多いからでは？
人気あるのは事実。
否定できないなぁ

>>11715 匿名さん
あなたが怪しいのは事実
何でここに書き込む⁉︎

久しぶりに近所を通ったので参考画像です

だいぶたってきましたね

もう一つ正面からです
正面からだとどうしても団地の存在感が際立ちますね

>>11709 匿名さん
価格以外は相対的にタワマンのが条件が良いので興味が無い訳ではないですよ。
大手ゼネコン施工、二重床や耐震設計、眺望、非田の字間取りなど。
ここの検討者からすると、同エリアでは価格的にタワマンには手が出ないというのが現実でしょう。

野次馬か

すみふの回し者か？タワマン、タワマンって。コスパ悪いタワマンに払う無駄な金はないってこと。

>>11719 評判気になるさん

私はタワマン買えますがこっちにしました。
子供が出来た時の住環境と、モデルルームでみた感じ30前後の同世代が多いのが魅力かと。
そもそもの求めてるものが違うので、タワマン諦めてここって人は少数と思います。

>>11723 検討板ユーザーさん

たしかに。タワマン至上主義どうにかならんかね。買えるけど買わないって感覚ないんか？

タワマンと比較する必要はないけど、もっと高い物件でも買えたけどあえてここを選択という人は、例えばプラウド駒込トレサージュのような山手線徒歩圏の物件も眼中になかったのかな？
自分なら買えるならトレサージュだと思う。

>>11725 匿名さん

トレサージュは駅から遠いですし、もう少し近いとこに今できてる物件は大通り沿いなので夜うるさいみたいだったので。

あとは車で出かける時に王子神谷のほうがインター近いのも気に入りました。

ゴルフや練習場とかいくのも便利かなと

トレサージュないわ。買えるけど買わない物件の典型かな。最近出てる新築ならここ一択だね。長谷工になんのアレもないし、業者でも購入者でもないけど。

団地に囲まれた感じで
ガーデンズって感じでないなぁ。
こんな団地に囲まれたマンションってあんまり無いよね。
建物の配置から考えると横から覗かれてる感じが気になりました。

>>11726

ここの東十条駅5分は敷地入り口からでしょ。部屋からだと7〜10分ぐらい？
トレサージュ(部屋から10分ぐらい？)が遠くてダメというのはよくわからないかな。
そもそも駒込と東十条を同列に扱ってもナンセンスだし。

>>11729 匿名さん
前に駒込駅使ってたけど、特に北口利用は通りが坂なのでトレサージュから毎日通勤は距離以上につらいと思います。私が退職者ならトレサージュ選びますが。
おっしゃる通り、駒込と東十条を比べても意味がないと思いますが前のレスへの返信ですので。

>>11729 匿名さん

ドレサージュは現地行ってみた？坪330で周りに何も無い駅遠はきついよ。

失礼、トレサージュね。
もう完売済みじゃなかったっけ。

>>11730

前のレスって >>11725 だと思うけど、トレサージュは「山手線駅徒歩圏のマンション」の例として出しているのはわかるよね。
だから「駅から遠いから」というのは失礼ながら実に的外れなコメントだと思ってしまった。

別人だけど、いくら徒歩圏って言っても遠い所は嫌だって話じゃない？しかも割高なのに。
よくガーデンズは敷地を出るまで遠いって言うけど、それはエアリーの南棟だけの話だよ。

エアリーは配棟的にメトロに近くなるから、駅遠というのも当てはまらないしね。

それより、前レスであったガーデンズよりちょい上って言うとどこら辺だろね？いま販売中の中から、もう少し予算があったら選びたいところで。シティテラスxxかプラウドシティxxかな？

ようやく金融商品化した東京の不動産は、今後世界的な循環物色にさらされるから、トレンドかどうかか重要。

東京のタワーはもうトレンドが過ぎた感じなので、しばらく低迷するだろね。

高値掴みするのは、日本の田舎出身共働き。
かわいそうに。

かといってガーデンズみたいな東京の内陸物件にトレンドが移るのかというと、ちょっと分かりませんが。

>>11736 匿名さん

タワーはほとんど金融商品化されてませんよ
基本は賃貸専用物件しかREITに組み入れられないですからね
為替レートと中国の資金規制、今後の相続税評価が改正されるかどうかが重要だと思います。

>>11727 とおりがかりさん

トレサージュに惹かれないのは同感だけど、買えるけど買わない典型かというとどうかな。こことは価格が違いすぎる。トレサージュ並みの予算(8000万とか1億とか)で検討してた人がガーデンズに行きつくとは思えん。子供の教育とか全て諦めれば買えるかもしれないが、それは買えるとは言わない。

中途半端なマンションだよね。
立地や仕様も全てね。
もっとランドマーク的なマンションにするべきみでしたねー。
価値も中途半端にならない事を祈ります。
オンリーワンって感じがしませんね。

>>11739 匿名さん
バランスが今の新築の中では良い、と言えますね。
中古になったときの競争力は疑問ですが。

>>11739 匿名さん
このエリアでこれ以上グレード上げてもグロスが嵩んで売れないですよ。

>もっとランドマーク的なマンションにするべきみでしたねー。

どういうレベル？
十分ランドマークだと思いますよ。

この手の多棟型集合住宅（いわゆる団地）はランドマークにはならんかも。
11741さんが言うようにコスパが大事。
ここが坪300～で売り出してたら惨敗でしょ、たぶん。

>>11742 匿名さん

いやー現地民から見るとUR団地エリアが拡張され分譲エリアと賃貸エリアに分かれてるくらいの感覚です。。

あー、はいはい

>>11744 通りがかりさん

見た目は巨人同士ですが、ガーデンズは新築で目立ちますね。実は賃貸と分譲は両輪の関係。賃貸需要が旺盛な街は分譲マンションにも有利です。

個人的には今ある団地そこそこ綺麗だと思うけどね。まぁ夜間は暗くてちょい不気味だった。

調べたら団地って家賃格安なイメージだったけど、普通だったしどういう層が住むのかちょっと気になる

>>11747 検討板ユーザーさん

安いのは都営アパートですよ。家賃1、2万ですかららね。

ここはURなので都営アパートとはまるで違います。

家賃10万以上なのでまともな仕事がないと無理

>>11747 検討板ユーザーさん
このスレだと酷評されてますが、デザインは確かに古めかしいもののそこまで悪くないと思います。
ただ、画一的なデザインの大きな建物が立ち並ぶと、無機質で少し異様な雰囲気にはなります。
私はガーデンズの開発で、その範囲が拡がったような印象を受けました。
公開緑地が開放されると、多少印象が異なるのかもしれませんが。

隣の団地との比較ならガーデンズの勝ち！
私は違和感感じましたよ。
あの団地に包まれた感
気になりませんか？

囲まれ感って、URは東側にしか面してないけど？

隣のURを団地団地言うけど、この辺りの古い一軒家や古いマンションよりよっぽど綺麗ですよ。多分一般的な団地の中ではグレード高いですよ。
ただ、噂によると住んでる人は痛い人も多いみたいですが。
さっき投稿してた現地民の人はここの団地より綺麗な家に住んでるのかと疑問に思います

目の前が高速道路とか電車の高架、オフィスビルより良いと思わない？

>>11753 マンション検討中さん

URは古いけど敷地にテニスコートがあるくらいですからね。完成当時は屈指の上級物件でした。

ただ、そうは言ってもマンコミュの掲示板はガーデンズに限らずどこもガセやネガキャンの応酬ばかり。前向きな検討なんてどだい無理なシステムだなーと諦め気味です。

完売御礼らしいので、このスレで検討する事自体、無意味ではないでしょうか。ネガキャンに対して、契約者が必死に擁護している書き込みばかりではありますが。。

夜は暗いと言うのは別にネガキャンとは思いませんよ。繁華街とは違うから当たり前だし、ガーデンズができたら周辺の歩道は明るくなります。

団地がーという人は何しに来てるのでしょう？既に850組が理解済みのところに、単独で不満を述べて同意が沢山集まるとでも思っているのでしょうか。

契約者は必死なんですね。
ネガトークはやめてあげよう。
高い買い物した訳です。
閑静な立地、大規模で共用部充実
バーベキュー、ドッグラン完備
管理費格安
ゴミは玄関出し回収
素晴らしい！!

団地と一体化
嫌だー

>>11758 匿名さん
>>11759 マンション検討中さん

なにやってんの

>>11759 マンション検討中さん

もはや会話もできないボンクラだね
ご自分が一番頭痛いようなので、病院行かれることをオススメしますよ

面白いから削除依頼しないでおこう

完売近いマンションに断末魔のようにネガ言い残す人面白いですね。

次は買い逃さないといいですね。

>>11763 マンション掲示板さん
ですね。次はオイコス志茂で大雨がーとネガり続けるのでしょうね。

最後に活況ですね。
タワマン好きさん
団地団地さん
いろんな方が検討されてる訳ですね。
マンション買って隣の人がどういう人になるか不安になります。

団地と一体化

登録が近いと湧いてくるお決まりのパターン
ご苦労さん

一生懸命ネガり隊の人は、そろそろ他物件に移動したほうがいいよ。
次はやっぱりオイコス志茂かな。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=9

2020年のマンション価格予想では、王子神谷は今より上がっちゃいますね。

今やPT晴海も有明トリプルも、スレはどこも炎上中なんだよな

4期1次は11戸！
あと4戸ですね。

>>11769 匿名さん

おっと田端どうした。。という感じですね。レシアスは規模の割に眺望がほぼ確定な好物件です。

4期も順調ですね。価格は上がっても、建物や周りの商業施設ができてきて魅力が増してますからね。

>>11771 匿名さん
残り4戸は3期、4期の販売戸数の合計から算出した結果でしょうか？
販売戸数に対して、契約率が100%とは限らないと思い質問させていただきました。

>>11774 マンション検討中さん

そうです。単純合算です。
販売戸数の発表は要望(購入の意思表示)が入った住戸の数なので、ほぼ完売すると考えて間違いありません。もしキャンセルが出てもまずは表に出ずに消化されます。正確な全戸完売はデベ発表を待つしかないですけどね。

業者が休みの日は静か

スカイティアラ、赤羽西が売り切れたので大規模買えないネガさんがしばらくガーデンズに居着きそうですね～

これだけ人気があれば、中古でもしばらくは購入価格並みで売却も可能かもしれませんね。金利が上がるようならわかりませんが。。。

>>11779 検討板ユーザーさん
そうですね。
周辺相場と比べて高いと感じて購入を止めましたが、この売れ行きなので、案外需要はあるのかなと思います。
エアリー購入者は間違いなく勝ち組ですね。

売却難しいマンションだな。
みんな売りに走ると売れなく、値下げになりますね。
大した売りもないと安くするしかない。
無駄なドッグラン、サクラサロン、バーベキュー
負の遺産
辛いマンション

的を得てるっちゃ得てる

他のマンションと比べて子供が小さいファミリー層の購入が多そうだから、しばらくは売りに出す人は少ないと思います。なので需給で値をさげる可能性は低いかなと。

ただ、団地が近くにあるので賃貸に出してもそんなに高い賃料にならないはず。そう考えるとキャップレートから考えるリセールバリューは上がりづらいですね。

URの3LDKは家賃14万ですよ

>>11784 匿名さん

そうそう、私も思いました。何気に高いんですよね。少なくともあの団地より上は行けるでしょう。

URは古くてもすごいパフォーマンスですよね〜

ちなみに同じURで志茂徒歩4分のアーベイン神谷は広め3DKで家賃18万です。

仮に20万で貸し出せたとして、固定資産税や管理費除くと年間200万くらいの収入。

投資という観点でみると5000万で買って利回り4%

なので基本的に自分が住みたい人以外で買う人はあまり現れないかなと思います。

でもいいマンションだと思います

>>11788 検討板ユーザーさん

投資目的だと全くおっしゃる通りだと思います。想定賃料はインカム目的ではなくローン分を回収できるレベルと考えたほうが良いでしょうね。

>>11780 検討板ユーザーさん
4期1次で販売される中住戸最上階は坪290ですね。このエリアでこの単価ではかなり苦戦すると思いましたが、売れるものなんですね。
エアリー、ブルームの勢いの為せる技でしょうか。

>>11790 マンション掲示板さん

私、検討しましたがやめました。おっしゃる通り、このエリアで坪290万はどう考えても高く感じて。買わなきゃ損という気持ちにもなりましたが、今となっては契約しないで本当に良かったと思ってます。

ここのマンションは、ファミリー向け物件がほとんどですよね。それなのにエアリーとカームの価格差がここまであると、マンション内派閥みたいのが出てくると思いますか？カーム住人がエアリー住人を馬鹿にしたり、その逆なども。。

私自身はそんなのくだらないと思っていますが、実際他マンションでその手の問題で悩んでる知人がいるので。。

少なくともこの地域は学会の力が強く今後も変わらないと推測されるので、何となく街の将来性（発展性）が見出しづらいというか。。
10年後も街の雰囲気は変わらないだろうと考えるとあまりワクワクしないんだよね。。

>>11792 匿名さん

棟間での対立は杞憂ではないでしょうか。生活の中でお付き合いがあるようなら、どの棟でも家庭毎の金銭感覚が合わないと難しいとは思いますけど。

>>11793 匿名さん

^_^あなたはワクワクしても意味ない

>>11794 匿名さん

そう思います。それにエアリーが一番良いのはもう既出で織り込まれてる話ですからね。
今回は売手の販売戦略が凄かった

エアリーとブルームの販売価格が低すぎたという意味では、販売戦略は失敗だったのかもしれません。

800売るための戦略と思えば悪くない価格設定だったと思います！

>>11792 匿名さん

タワマンみたいに見栄っ張りが住むマンションじゃないから、心配ご無用

>>11798 通りがかりさん
大規模物件はスタートダッシュが全てですからね。ただ、去年の今頃は、ブルーム、カームは条件が悪いので単価を下げてくると見られていましたから、わからないものですね。

地価だけだったら周辺相場でだいたい決まるけど、
マンションは需要と供給で上下するからね。
あと事故や瑕疵があったりすると暴落するし。

>>11791 マンション掲示板さん

西棟は坪260ちょい

最安で

団地マンションでもないのに高い
こんな高値でと
将来そう思われるでしょう。
信じられない

駅から2分遠いとなりのフレシアは坪240で成約したけど？

坪280万で買った人はすぐに2割近く下がるのは覚悟ってことかな。

>>11806 匿名さん

・駅距離が2分違うのに同じ価格のわけない
・280→240は2割じゃなくて1.5割。2割つーのは印象操作だよね

隣でしょ。
ここは敷地が広い（で5分は敷地入り口から）から、中古で買う客は誰も駅5分を真に受けないだろうね。

2割近くは2割ではない。

はいはい

みんな23区新築マンションの高値に踊らされる感じですね。
明らかに高い。

高いよな！
不思議なくらい高い

バーベキューやりてーな。
犬買わないと。ドッグラン
サクラサロン 使うなら時間必要
ゲストルーム ホントに必要？
2路線利用出来ても離れた場所じゃ意味ない。
王子駅みたいな感じなら利便性高い。

既視感しかない

外野が何を言おうと買う人がいるなら適正価格。
ただし、リセールは相当厳しいでしょう。

普通の新築プレミアムは1割ですから。

1.5割の値落ちが1割に比べて相当厳しいと言えるでしょうか。しかも1.5割は条件が格下の物件の場合。

どうこう言っても売れてますから！残念！

いや、まぁ。。
そんなに過激に上げなくても大丈夫ですよ。来月には完売で公式サイトは閉鎖されるでしょう。

三菱はオイコスにリレーですね。三井は赤羽西が完売したから城北の案件はなくなっちゃいましたね。

高い！って言ってる人
安いマンション買えば？って思う
わめいても安くなりませんし

この値段出したら一軒家が買えます
と言ってる人一軒家買えば？

◯◯のマンションの方がいい！
と言ってる人そのマンション買えば？

なんなのこのひとたち

高い高いって言ってても消費税とか人件費が上がるような政策がとられたらあの時買っておけば良かったとなるかもしれない。

不動産価格が何十年前と変わらないのなんて
日本だけだし、海外はずっと上がり続けてる。

何かのはずみでインフレが進むかもしれないし、今が高値かどうかなんてプロでもわからないよ。

まぁ安値で買いたいと待ってる人がいるうちは大丈夫。下がらない。

きょう登録・抽選ですね。

>>11824 匿名さん

だから他デベによるネガキャンが凄いのか…休みも明けたしね。

他デべってどこかな（笑）教えてほしい。
ここはけっこういろんなデべか売主だからなあ。

アネシア尾久の方がモノは良いですね。

アネシアは目の前の事業所が立て直しやマンションになったら日照ゼロになるリスクがあるのがネック。商業用地の日照は保護されません。

最終期4戸
何と言ってもすごい勢い。

5期最終でラスト4戸！
4期5期は数が少なすぎて、むりくり販売期を伸ばしてる感すらありますね（汗）

ネガどもを蹴散らす凄まじい売れっぷりですね

完全アウトフレームを考慮すると、柱が激しく食い込んでいるマンションより少々高くて当たり前ですね。表記上の壁芯面積は同じでも、実効面積は大きく違ってきますし、広々したアルコープも生まれますからね。

>>11827 マンション検討中さん

あそこは線路と大通りに挟まれて、騒音と排ガスのダブルパンチだね。仕様以前の問題…

単価上げてこの勢いはすごいね。ＭＲいつ行っても賑わってるし。

なぜ？

今までここをネガってたヤツラはマンション語る資格ゼロだね。相当わかってないよ。
他営業のネガキャンならそれも仕事のうちだからわかるが。

ヤツラとか汚い言葉の方に言われたくないね。
契約者なんだろう。
慌てるのはわかるけど。
ここはみんなが情報を共有する場だと思います。
感情的な意見は要りませんね。

おかしな契約者が約1名いるみたいだね。
大人とは思えないので、家族の子供が書き込んでるのかな。

確かに私も言い方には賛同しかねますが、その程度の揚げ足しか取れない、ということでいいと思います。

こんな汚い言葉使う感情的な人と同じマンションに住むのは怖いな。
何か管理組合で決める旅に大変な事になりますよ。
ヤツラなんてカタカナで使います⁇

匿名掲示板で何を言っているの

何か煽ってるか、^_^

バーベキューたのしみー！

勘弁して

デベが長谷工に値下げ圧力。。
これからの大衆マンションの仕様は更に下がりそうですね。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21323920Q7A920C1DTA000/

変な契約者さんは辛いのかな。
メリットデメリット両方知りたいね。
ここはデメリットが多いからでは契約者が騒いでるのかな。
普通のマンション。
高級も無いし。
値段高過ぎ

>>11846 匿名さん
競合他社がいない現状では、圧力に屈する事も無いのでは？

>>11847 匿名さん
日本語お上手ですね。

>>11848 口コミ知りたいさん

リフォームやマンション管理事業よりもまだマンション建設のほうが利益率が高いので、足元を見られているのかも知れませんね。

>>11848

例えば、ファーストコーポレーションというところなどは長谷工と似ている気がする。
デベが圧力かけられるということはそれなりに他の発注先がある（出てきた）ということかな。

M＆Aもいいのですが、あまりに建設事業で買い叩かれ過ぎて変な会社や事業に手を出したりしないか心配です。

>>11851 匿名さん

ファーストコーポはまだ設立6年目の会社ですが、マンション用地と建物のパッケージ提案というのは長谷工と似てますね。

>>11846 匿名さん

長谷工の利益が減るだけで仕様は悪くなるとは限らない

むしろ、もしこれからこのマンションと同じマンションが建つとしたらもっと安く買えるということ。。

どう考えてもゼネから剥がした利益はデベ側の経常利益に行くと思いますが。。

長谷工に値下げ頼んだデペが、それを消費者に還元なんてするかいな。自分がデペの人間だったらと考えたらすぐわかる。値下げ交渉だって「よろしく！」で済むほど簡単ではないし、当然長谷工もコストダウンを提案するだろうね。

5000万マンションはオイコスのような仕様が主流になるのかなぁ。床暖とディスポーザー維持で精一杯なように見えます。

>>11857 匿名さん
そこでプラウドシティ大田六郷ですよ。
スカイティアラも安く見えてきますね。

>>11858 検討板ユーザーさん

ですね。もう23区内のこの価格ではlow-eガラスやスロップシンクは見なくなりました。次はフルアウトフレームやハイサッシ、ルーバー面格子ですかね。

>>11856 匿名さん

長谷工が値下げした分安くするんでしょ
自分達の取り分を増やしも減らしもせずに

デべとしては分譲価格を下げないと売れない、けど仕様は保ちたい。
だから長谷工に圧力かけて「同じものをより安く作ってね」と言ってるわけだよね。
おそらく仕様は下がらず価格を下げるんだろうと思う。

両方だと思いますよ。
仕様は下がるけど価格も下がるからなんとなく納得？、みたいな感じ。

ガーデンズもオプション扱いで仕様を落としていますが、個人では変えられない部分は両面アウトフレーム、ハイサッシ、玄関窓、ルーバー面格子、突板フローリング、ウォールドアと仕様を高めており素晴らしいですね。スロップシンクもあれば言うことなしでしたね。このあたりが人気の要因でしょう。

さすがに長谷工ももう利益削らないとと無理。長谷工なのに割高過ぎで無茶しすぎた。20年境に相場大きく変わりそうだね。

>>11864 匿名さん

リセールバリューへの影響は必死でしょうね。。

2016/2017を代表する人気物件ですし、サミットができたことにより人の流れも変わりつつありので、リセールも底堅いでしょう。

売れないマンションは価値無し
だから郊外マンションは人気無く都心へ。
ガーデンズは価値あると思うよ。

>>11867 匿名さん

残念ながら構造変化です

ここのエリアの地価が上がりでもすれば別ですが、同じであればもっと安くマンションが買えるようになります。

そうするとリセールがしにくくなるのは自明でしょう。。

>>11868 匿名さん

今後はコスト高のBe-Nextが採用されにくくなる、という事になります。ガーデンズの希少性が確定的ですよ。

そんなことは外からも見てわからない、
わかるのは少なくともマンション価格全体が底下げにのるのと、その中でも長谷工物件はより下がるだろうということ

マンション価格下がるとか言ってる人意味わかって言ってます？
今の建材の高騰とか分かって言ってるんでしょうか。
どうやってもしばらくはマンション価格の低下はあり得ませんよ。
何ですか底下げにのるって、、

>>11871 マンション検討中さん

建材もオリンピックまでの需給悪化で値段が上昇してるのでは？

今年から大手は1割強下げてきてるって例の記事に出てるね。

>>11873 匿名さん

要するにこのエリアだとオイコスですね。

オイコスはシリーズ1号の八潮が記事にありましたが、赤羽志茂も用地の取得価格がガーデンズより高値でありながら販売価格を安くした(安くできた)理由の一つでしょう。ガーデンズより仕様が劣るものの価格も手ごろ。

明るい未来はまだ見えていません。なぜなら数年後に竣工するマンションはすでに土地を仕入れているわけで、建設も発注済みかまもなくという状況なわけです。安く販売できるはずがないのです。

マンマニの言うとおりになったねー

>>11868 匿名さん

ただの下請けへの値下げ要請なので構造変化ではないですね。

少子高齢化、移民の受け入れ拒否でこの先の日本は慢性的人手不足です。
建設業はその最たる所。
多少建材費が下がっても人件費の高騰で結局は高止まり。
しかも質の低下は免れない。
（能力の高い職人は公共事業や病院など予算の高い現場に回り、マンションは相対的に…）

既存マンションの大規模修繕も予算オーバーが続出するでしょうね。
誰も言わない不都合な真実。

>>11875 11874さん
書き込む前の編集で何か言葉が抜けてしまって（？）文章が変なことになってますね。

>>11879

別人だけど11875は全くおかしくないと思うよ。

あ、すみません。文脈で分かると思って主語を省きましたが、デベによる値下げ要求がオイコス赤羽志茂の低価格の理由ですねということです。

>>11881 11875さん
ガーデンズと同じ価格帯では需要がすっからかんの状況なので、仕様下げてでもターゲット層を予算5000万以下に絞らないと、500戸は到底捌けないですからね。

追い越すは、論外
それこそ水害の可能性高いでしょ。

11875 さん
すみません、お尋ねしてもいいですか。
赤羽志茂は用地の取得価格がガーデンズより高値だったとのことですが、用地の取得価格はどこで調べればわかるのですか？

>>11884
日経新聞系列のサイトでそれぞれの記事を見つけることができます。

ザ・ガーデンズ東京王子
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20141008/679369/?P=4

ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/052301170/

金額をまとめました。

>>11885 周辺住民さん
こんな公表資料引っ張ってこれるんですね。すごい‼︎

>>11881 11875さん
なるほど。ありがとうございました。
>>11880 さん
失礼しました。

大田六郷の取得価格はもっと高くてみんなびっくりしたよね。

オイコスと同じ取得価格だと坪+20万円だったわけで、厳しかったかもしれないですね

せっかくなので、スカイティアラと大田六郷を追加しました。これを見るとスミフや野村の取得価格がチャレンジ過ぎて、オイコスが常識的に見えてきます^_^;

>>11891 匿名さん

ティアラって、まだオリンピック開催決定前に用地取得を済まし、工事発注もしていたので、販売価格も相場に比べて低めという専らの話でしたが、少なくとも用地取得に関してはそうでもないんですね。

>>11890 マンション掲示板さん
坪単の差が24万なので、容積率200%から一種坪単価にすると＋坪12万になります。70平米住戸だとグロスで250万ほどの差。68平米としても1〜2期で4900万台の住戸は実現しなかったでしょうね。

>>11892 匿名さん
スカイティアラはこの取得額にも関わらず坪230万で販売できました。今と比べると労務費や原材料費が相当安かったんでしょうねぇ。。

オイコスも、土地代がガーデンズ比で坪12万のハンデがあってスカイティアラより労務費・材料費がずっと高くなってからの企画なのに、坪単が205位〜というのは凄いです。

>>11894 匿名さん
ガーデンズは相当利益率高いですね。

>>11895 口コミ知りたいさん

ガーデンズの施工費が分からないのに利益率が高そうとは？

>>11896 匿名さん
オイコス以外の2物件と比較してコストカット全開だからです。

>>11897 検討板ユーザーさん

考慮が足りませんね、仕様を落としても原価が安くならなければ利益率は上がりません。原価は分かっていますか？

>>11897 検討板ユーザーさん

平置き式の駐車場であったり、安く広く取得された土地は住民に還元されるよう有効に使用されていると思います。
部屋の仕様についての意見であれば同意でありますが

大田六郷の販売価格はそんなに安くないし、それでも野村の持ち出しではと言われている程です。