プラウドタワー清澄白河についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区平野3丁目6番4（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩14分
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩11分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.84平米～88.54平米
売主：野村不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/
[スレ作成日時]2016-01-07 14:53:34
>>397 匿名さん
失礼します。あなたの記載内容は不適切な表現かと思います。健全な議論をする場ですので、このような表現は用いないでいただけますでしょうか。場合によっては然るべき措置がとられる場合がございます。
もし本当に、６０ｍ未満で２０階建てならば、
絶対に買ってはいけないマンションでは有る。
３９７の者では無いが、一生の買い物になるなら、その辺は調べて勉強をなさってください。
区内ではエリア的に劣後する住吉や東陽町ってどんぐりレベルの話だな
そもそもこんな駅遠物件は駅レベルでの比較対象にはならないよ
>>405
403ではないけど、階高が3メートル無いってことじゃない。
それはよく言われてることだよね。
例えば、45メートル未満で14階は買ってよし、15階は買ってはいけないとかよく言われてる。
同じように、60メートル制限だと、19階はよくあるけど、20階だと階高が3メートル未満になる。その結果、二重床だと天井高が低くなり2400mmとか最低限となる。また、天井高を稼ぐため直床にすると、仕様をけちったと叩かれる。個人的には、最近のフカフカしない高い床板なら問題ないと思うけど、一般的には直床はマイナスに見られるからね。
なので、別に誹謗中傷ではないよね。一般的な話じゃない？
あとは、駐車場が40台って、駅遠なのに少なすぎじゃない？
総戸数の30％程度って、明らかに少ない。
無理に機械式駐車場を作るとまた別の問題が出てくるけど、台数少ないと少なくとも住人の利便性は落ちるし、収入が減るから管理費や修繕費への補填が少なくなり高くなるよ。
さすがに、クズマンションって表現はいかがなものかと、、、
ネガるのはいいけど、もっと常識のある書き方が出来ませんかね
目の前マンションの西側でも、6000万って有り得ないという人もいますが、それはその価格でも買う人がいたので下がらなかったんですよ。
この場所で買いたくて、 条件悪くても予算ギリギリで買える、買いたい、という人が一定数いれば、野村も下げる必要は無いわけで。
全く要望が入らないなら、ぐっと下げてきたかもしれないけど、こういうのって条件悪くても希望する人は結構いるからね。
掲示板の書き込みと売れ行きがリンクるわけではないので。
ただ、第一期でどれだけ出てくるか、どれだけ売れるかは噂ではなく事実なので、本当の売れ行きはそれを見て判断するしかないね。
クズとは言わないけど資産価値目的で購入すると不良債権化しそうな物件ではありますよね。
東陽町は格下と言ってる人もいますが、ここも最寄りは木場駅なことを忘れてるのでしょうか？
木場駅、別にいいと思いますよ。ただ東陽町はダメで木場はいいというのは意味がわからないです。
何だかんだで、それなりに売れると思いますよ。
ネガさんは、野村なのに即完できないのは人気がないと囃し立てると思いますが、この悪条件の高価格でそこそこ売れれば営業力スゲーって思いますけどね。
さすがに売り出し数が半分以下ならガクーですけども。
早く第一期の販売数がでないかしらん。
共用部でよく見せる技は一流ですので（今回は失敗してる）
59.99m 20階だての最低仕様も
営業力でカバーという毎度の戦略です
なんだかんだ販売戸数も60くらいいくみたいですよね。
本当にどうしようもない物件はそもそも書き込みすら殆どないですから、これだけ叩かれてるのはやっぱりプラウド人気なんだなって感じがします。
野村の営業力って何がすごいんでしょう？モデルルームに行きましたが、よくわかりませんでした。ここは営業力というより、どうしても清澄白河！って方がけっこういるから、それなりに要望が入ってるのかなあと思いました。仕様はイマイチでも外観で何とかごまかしてほしかった…
外観について色々言われてるけど、周りにそんなに素敵な外観のマンション見かけませんが…
豪華で素敵な外観のマンションの例を挙げてみて欲しいです。
野村の営業力は、物件エリアのニーズを上手くくみ取ってアピールする事だと思いますよ。
万人がイイネって言わなくても、エリア限定の見込み客に強くアピールできれば良いという発想。
よく言われますが、価格が高いとか仕様がとか文句言う大多数におもねる必要は無いわけで、買いたいと思ってくれる見込み客を戸数分キープできればいいわけですから。
100戸強程度なら、完成後半年位で何とか売り切れそう。
素敵かどうかというより新築なのに団地に見える外観に驚き。しかもそれがプラウドだなんて。遠くから見るとより団地感が増す。周りがどうこうというより、こんなプラウドは初めてです。
他の立派なプラウドっておっしゃいますが、他の区はそうかもですが、江東区にあるプラウドに関してはそんなに立派なのは無いし、ここが特別団地っぽいとは思えないのですが。なぜ、この物件はこんなにもネガられてるのか、分かりません。
他のプラウドと違いますよ、何がって、あの鉄階段は酷いです。毎日残念な気分にさらされると思い、購入をやめました。
東陽町プラウドは徒歩15分でしたし、木場プラウドは近くに三つ目通りと首都高というマイナス面がありましたが、結局は売れていました。さすがプラウドと思いましたが。ここは駅遠といっても11〜12分、前のマンションに被らないお部屋は、眺望・日当り良好です。治安も環境も良いし、鉄階段は致命的という欠点ではないと思います。なのに、他のマンションより悪口ばかりで不思議です。
江東区に20年住んでる者ですが、東陽町より清澄白河の方が上とかいう意見がありますが、清澄白河の魅力って何ですか？
東陽町に住んでるわけでも無いですが、区役所手続きでたまに行く時にいい街だと思ったので。
>>432
検討するがわからすると、周囲に対する配慮は正直どうでもいいこと。
詰め込みすぎなのは同意だけど、容積率使いきるのはしょうがない。
ここは街並みを規制してるわけでもなく、景観に対する配慮がそもそも必要な地域では無いわけで。
北側のマンションのように、眺望や日照を阻害されるのはかわいそうだけど、法律に則って後から建てるほうが有利で得するのは現実問題としてしょうがない。
街づくりはデベロッパーの責務ではなく、地域住民と行政が主導すること。再開発するときは受注するためデベロッパーも絡まざるを得ないから別だけどね。
環境が大事とおっしゃるが、ここは商業施設がなく落ち着いた環境がウリの地域ですよね？
眺望と日照を阻害するけど、高層の建物がない住宅地域にいきなりドデカイ建築物を建てる訳ではないので、それはこの地域の良い環境を破壊する要素ではなく、この地域の価値を下げることにはならないと思うんですが、、、
周りに高層マンションはたくさんあるんだし、お互い様ですよね？
小学校の時好きな女の子を心と裏腹にいじめてしまう。
振られて別れた人の恨み節を言ってしまう。
なんせ愛の反対は無関心のはずですから。
目立つ割りには外観がしょぼいからいろいろと不満が出るんでしょうね。購入検討中ですが、検討する側としては周囲に配慮は正直どうでもいい方って、入居してからも他の住人に配慮はしないのかな。わが家もここの外観は団地みたいだと思います。周辺環境が好きなのと中古も気に入ったものがなかったので、もうここに決めようかと。
>>438
ルールに適合していれば問題ない。
ルールを無視しているなら論外。
後はプラスアルファで上乗せや配慮をしているか。
最近この界隈でマンション乱立させてる野村はその点で地域への配慮が決定的に足らない。
木場公園タワーでも、子供が集う公園の日照を奪うことを平然とした。
そもそも、清澄白河タワーも非常時に地域住民の避難場所になるはずだが、それだけの設備が整っているのか？
地域住民にも無関係ではない、生命に関わる重要な話だ。
無責任に戸建感覚で語られては困るのだよ。
非常時の避難場所って、それは行政が指定をした場合なのでは？
それ以外で、予め地域住民の為の設備を整えるマンションなんてないでしょ。
景観、高さ制限なんかは都市計画の範疇で、
デベが何でもかんでも考慮する訳がない。
>>439 匿名さん
じゃぶじゃぶ池の日照って、あそこにタワー建てるならしょうがないじゃん。
公開空地を提供するだけでも、地域にだいぶ貢献してるでしょ。
本当に地域住民の避難場所になるなら、設備を整えるよう行政からチェックが入るんじゃないの？
地域の防災拠点にもなり得ますと、野村が非公式にアピールしてるだけなら、なんの意味もないんだけど。そこんとこどうなの？
法律の範囲外で過度に地域に配慮する必要はないでしょ。
逆に、具体的に過去のどのマンションが地域に配慮した素晴らしい計画だったんですかね。そういうマンションが沢山ある中で配慮に欠けるなら非難する理由になるけど、単に最近沢山建ててるから配慮すべきなんて理屈にはならないよね？
そんなにムキにならなくても法的に問題ないのは皆わかってますよ。
ただあの外階段にびっくりしてる人が多いだけです。
無知な他所者じゃなけりゃ、自分で調べてみたらどうだい？
新規建築の際は避難場所の協定を結ばないと実質的にマンション計画が進まないよう区に指導されている。
無視するようなら、この辺の強力な地元町会も納得しないし、現に反対運動が起きてないところを見れば、界隈でいくつも物件を抱える野村さんが素直に従っているのは間違いない。
もっとも、その分排他的な高級仕様にできなかったのも、その為かも知れないけどね。
まあ、こんな歴史ある場所で、低地で地盤も悪い立地にわざわざ後から建てるんだから、この程度は当然だと思うがね。
木場公園に保育園を作るみたいですね
劇場も作るそうですね。
都立公園だからと言って、区は余り近隣や既存の公園利用者のことを考えていないのが懸念材料。
たとえ杉並区みたいに反対運動が起きなくても、実際に保育園を開園すれば、色々な問題が起きることを想定してるのだろうか？
個人的には劇場はいらない！
今の木場公園ぐらいの適度な人手の入り方が丁度いいと思うので。あまり施設が出来すぎて自由に使えなくなってしまったらとても残念。子供も遊びにくくなる。
劇場？
誰が利用するのだろう・・意識高い系（笑）の人たちですかね。
木場公園をよく利用しますが、何もない広場でのんびりレジャーシート広げてくつろげるのが魅力なのに・・。
げんなりです。
>>447
何もないけど、いろんな人が使っているんですよね・・・
保育園の為に今までの利用者が追い出されたり不自由するようなら本末転倒でしょ。
公園内のどこに作るんだろう？ドッグラン
保育園側の指導もきちんとして欲しいですよね。
途中で送ってしまいました。
「ドッグランの場所もあるのにどこに作るのでしょう？」です
植物園が無駄に広いのでそこなんじゃないかと予想。
植物園は夢の島に任せておくべし。
杉並と違ってこの辺の人たちはおとなしいから何してもいいと思われてるのかな。
別に保育園作ってもいいけどよりによって木場公園に作らなくてもいいのに。
>>451
この辺住宅地なので、どこに作っても周辺からクレームでるでしょうから、木場公園に作るのは、かなりまともな発想なのかもしれません。
あなたの家の近くにできたらクレームいれるでしょ
本来、土地を提供するために公園敷地を一時使用するだけで、公園の主になるわけではないはず。
出入りする保護者集団を含めて、公園利用者にマイナスの影響がないよう立地と動線は考えてもらいたいですね。
そういう点から、私は逆に南東端の川沿いと予想します。
近隣住民ですがプラウドの代わりに保育園の方がマシだったと思います。
外観をけなしている人は、このマンションにより日照が遮られるエリアに住む人でしょうか？
この地域、準工業地域なわけで、そんなに文句があるなら、第一種住居専用地域にすむべきでしょう。
住宅購入時にはよく勉強すべきですね。
残念な外観について書いたものです。購入するつもりでこちらができるのを楽しみにしてました。が、あの外観を見て購入する気が失せました。わが家のバルコニーから北側が半分見えるのですが、プラウドだとは思えないしょぼさです。大きな団地みたい。コストカットするにしても、もう少しあの外観は何とかならなかったのでしょうか。リバーサイドと門前仲町の方を検討するするつもりです。リバーサイドは販売延期になってるけど…ここを完売させてから販売再開するんでしょうね。
木場公園の保育園ですが、他の方も今まで通り気持ちよく利用できるようなら大賛成です。どの辺りに建てるんでしょうか。
人気マンションほど叩かれるけど、このマンションがここまで人気だとは思わなかった（笑）
なんか木場公園まで叩かれ始めててびっくりした(笑)
私もなんだかんだでこのマンションが人気があるんだなと感じました。先日、モデルルームにお伺いした際、ほぼほぼバラがボードについていました。外階段や見た目のことをおっしゃる方もいますが、その点を加味しても売れてるのかな思いました。
木場公園叩いてるのなんてあります？プラウドタワー木場公園についてってことですか？周辺住民ですが、こちらの外観はかなり残念に思いますが、木場公園の方はマンション住民以外にも快適に利用できるようにされているので、周辺住民にとってもありがたいですし、完成が楽しみです。
外観は多くの検討者には残念だけど、買うと決めた方には抽選を避けるという意味では良いのでは。
外観がステキだったら、もっと人気でて、抽選多数となったかも。
人気があったら最初から値下げなんてしないと思うんですが実際はどうなんでしょうね？
たまにプラウドタワー木場公園の方が良いとアピールする方がいますが、なんなんでしょう？
逆に木場公園よりこっちが良かったと思って後悔してるのか、勝手にライバル視してるのか、、、こちらを検討してる方は、プラウドタワー木場公園を検討して、でもこちらが良いと思ってる方が多いと聞きました。
販売終わってるマンションの方が良かったとか言われても、、、
プラウドタワー木場公園の外観も、あの値段の割に特に素敵とも思わないですが。
>>465 匿名さん
なんなんでしょう？って…近くにあって同じプラウドタワーなんだから、比較した感想を述べてるだけでしょ。私はここを購入予定ですが、木場公園の方がいいアピールの何がいけないのでしょうか。それに販売終わってないですし、外観も完成してないのですが…
外階段は残念な作りだけど住むにあたって部屋の間取りや住環境の方が良いと思えるから
外階段か残念な作りっていうのだけでは辞めようと思う決定事項にはならなかったです。
ただ地震が起きてエレベーターが使えなくなったらあの外階段をみんなでゾロゾロと降りるのでしょうかね。
ここまで叩かれてても抽選は何組かあるみたいですし。
これで外階段が良かったらもっと抽選になってるんでしょうね。
こんなマンションをプラウドで出すとは、野村も終わったね。木場公園もひどかったけど、ここは木場公園が悪くないと思うくらいひどい。
プラウドなのに・・ということ酷評されているようですが、素敵なプラウドってどの辺の物件なのでしょうか。もし教えてくださる方いらっしゃったらお願いします。
あまり他の物件を多く見た事ないもので、私的には、そこまで悪いように映らなかったので、良い物件の例を参考にしたいので、よろしくお願いします。
>>469 マンション検討中さん
プラウド元麻布・赤坂・南青山・成城・代官山・新宿御苑エンパイア
プラウドタワー千代田富士見レジデンス
あたりは凄く立派です！
ただ、どれも高級地で億ションですが。
そんなに素敵というほどでもないかもしれないけど、木場公園だってここよりはずっとよかったと思います。
どこらへんが木場公園の方が素敵なのですか？
木場公園見てないので比較のしようがなくて。
価格が5729万からとなっていますが、5729万のお部屋は何階でしょうか？
価格にひかれていますが、かなり条件の悪いお部屋なのでしょうか。
色々評価されてる方々はどれだけ素敵なんでしょうね。
2階で、立体駐車場の目の前の部屋だと思います。
モデルルームの入り口にあるボードを、外からじーっと見たところ、
そこだけバラがついていなかったので。
バラがついてるのは、下層階と上層階。
中ほど（15階前後かな？）は、全くバラがついていないので、
第1期には販売していないんでしょうね。
そこが一番売れる場所だと思うので、第1期の売れ具合をみて価格を決めるのかな？
色々ネガは多かったが、第一期で132戸中70戸出すのはさすがですね。
周辺では竣工間近なのにぜんぜん売れていない物件もあるというのに。
>>476 匿名さん
ありがとうございます。
二階で、しかも立体駐車場が目の前という事は南向きバルコニーとはいえ1年中陽も当たらなそうですね。
あれ？以外とお安い！と思ったのですが、陽当たりや羨望等の事情が織り込まれた価格なんですね。
>>471 匿名さん
なるほど、参考になります。
この物件とは価格帯が重ならない位の高級物件ですね。確かにWebでプラウドのメリットについて記載されていた記事では、高級感とそれを感じさせるサービスでアドバンテージがあるように書いてありました。
清澄白河はそのラインに乗っていないようですね。
ここって天井高は2.5mあるんですか？木場公園のプラウドは2.5mでしたが。
木場公園の下がり天井は2m無いようだったから（1.95ｍ）、それより高いならいいね、
ためしに、自分の部屋で2mのところに印をつけてみましたが、
2mないと、窮屈に感じますね。
では、天井高が気にならない物件が見つかると良いですよね。
私ももう少しもう少しで良いので背と鼻が高くなりたかったです。
いよいよ申込登録開始ですね。結構ここにいらっしゃるかたで申し込まれる方いらっしゃるのでしょうか??
迷い中です。
外階段については、使う機会はそうそう無いでしょうし、割り切れるのですが、
洗面所の入り口が、キッチン横なのが、まだ気になっています。
最近はそういう作りが多いですね。
現在は洗面所は廊下に接しているので、風呂上り→リビング直行だと、どのような感じになるか、まだ想像できずにいます。
風呂上りのビールにはよいでしょうが（笑）
お風呂の湿気は、リビングに流れませんか？
親戚等が泊りに来た時に、何か気を付けることはありますか？
その他は、各部屋の大きさのバランスもよさそうですし、スライドドアも、将来バリアフリーのためのリフォームしなくてよさそうなので、よいと思いました。
迷っているのはここだけです。
もし、このような間取りに住まわれている方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？
MRにも数度足を運び本格的に検討しましたが割高感があり辞めました。リビングと洋室の仕切りはプラウドがファミリー向け物件によく用いるもので使い勝手よさそうで個人的に好きです。収納も多くて悪くない。けれどこれといった決め手に欠ける物件。駅遠く、公園近いと言っても実際は奥まっておりプラウド木場公園ほどの公園前のインパクトもなし。かと言って値段が安いわけでもない。新築であるということと野村であるところしか客観的に魅力を感じず、永住するならいいのかもしれませんが売却するなら値段にインパクトつけないと売れないと思いました。値下げしたみたいですが販売苦戦しているみたいですね。場所が悪いのだからもっと外装デザイン力を入れるべきでしたね。営業さんかわいそう。
>>491 匿名さん
私も同じ意見です。MRに行きましたが、早く要望書！をとばかり言われて、野村なのにずいぶん強引だなあと感じたこともやめた理由の１つです。こちらを検討したのは清澄白河、新築、野村、だからでした。内装や仕様はよかったです。外観、間取り、木場公園とほぼ変わらない価格がネックで申込みはしないことにしました。斜め前にまたプラウドが建ちますしね。
一期でこれだけ販売してるのに人気がないなんて、笑える。価格も不人気部屋以外はあまり下がってないし。
斜め前のプラウドは、賃貸かな？プラウドフラット？なら単身者向けだからコンセプト違いますよ。
うちは、そんなに営業さんは強引な感じではなかったです。上層階は人気あるからですかね。必死に営業するのは、前のマンションの被るお部屋でしょうか？
ともかく、今日から申込開始！人気がわかりますね。
営業さんは賃貸とは言ってなかったですけどね。単身者向けの方が嫌だなあ。これだけファミリー向きの環境と謳ってるのに、斜め前に単身向けを建てたら驚きです。というかなんで賃貸だと思われたんでしょう。人気ないことはないでしょう。お花たくさん付いてましたし、駅から遠くてプラウドにしてはしょぼい外観でもあれだけ要望が入ってるのは、野村の新築だから？周辺環境が良いから？でしょうか。
高級プラウドじゃなくて普通のプラウド以下ってことでしょ。団地みたいなんだから。
プラウド木場とかプラウド南砂町とかプラウド東陽町はいかがなんですかね？そんなに外観素敵かな。しょぼいって書くの僻みみたい。
>>492 匿名さん
うちも営業の態度がダメ押しとなって、ここを見切りました。
間取り図も見ていないのに、要望書を出せと言われて開いた口が塞がりませんでしたよ。
野村はここしか見たことがありませんが、営業のレベルが低くて驚きました。
客の意向はお構い無しで自分たちの都合を押し付けるばかり。
門仲、リバーサイドと後に控えていて売り焦っているみたいですね。
木場公園も残っているし。
だからといって失礼な営業姿勢が許されるわけでわないですから。
私は感情的になりそうなのをギリギリ我慢してMRを出てきました。
目の前の物件は分譲と聞きましたよ。
今は他デベの物件を申込むことを決めました。
久々にこの掲示板を覗いたら共感できる書き込みがありましたので、ついついレスしてしまいました。
駅近ではないですが、あのエリアを希望される方にはとても魅力的な物件だと思いますよ。
リセールバリューを気にされるのであれば、この物件に限らず今は買い時ではないと思います。
