プラウドタワー清澄白河についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区平野3丁目6番4（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩14分
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩11分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.84平米～88.54平米
売主：野村不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/
[スレ作成日時]2016-01-07 14:53:34
>>198
最近は、床がコンクリ、手摺がアルミの縦格子が割と多いと思いますが、それですか？
手すりぐらいコンクリにしてほしいところですが、最悪アルミなら許容範囲。
また、ほんとは見映えのする風通しの良い目隠しで外階段全てを覆うのがいいんだけどね。
鉄だと頻繁なサビ止め塗装が必用だし、階段自体が鉄骨のチープなやつだと見映え最悪なうえメンテナンス費が余分にかかる。
どうなんでしょ？
鉄骨階段なんて珍しくないよ。
プラウド府中マークス
現地を見た方ならわかると思いますが、２０建てなので北側の鉄骨階段はかなりのインパクトがあります。営業の方に完成後もあの状態なのか確認したら、あのままだそうです。ほぼ使うことはないので、とのことでした。仮にもプラウド、仮にもタワーを謳ってるなら、あの階段はないでしょ。
あの階段は今後もそのままなんですか！？それは驚きです。
見た目を気にする方には大きな欠点になりますね。本当に悩んでいる自分にとっては、買わない理由になるかもしれません。
どうせ内部にも階段があるんだろうからそれを使えばいいじゃない
むしろ、タワー物件では構造的にコンクリ製の階段が外付けされてる方がメンテナンス的に怖いよ…
階段なんて使わないから正直どうでもいい。
その程度で騒ぎすぎだろうが。
共用廊下から丸見えの鉄骨外階段、でも使わないからどうでもいい。売主と同じ考えの方にはピッタリな物件かも。エレベーター降りたら鉄骨階段、玄関開けたら鉄骨階段。
あまり外観の良さを追求すると、価格が高くなるのでは？
そんなことにコストを割くより、割安で販売してもらえることの方がありがたいです。資産性の維持の観点からは、外観はそんなに大事でしょうか？
おそらく、堅実な消費者はこういう物件を買うんでしょうね。
外観は大事でしょう。
駅から家に帰る時、毎日目にするのですから、少しでも「いいマンション買ったなー」とうっとりできるポイントは必要。
玄関開けるまで「ここがイマイチ・・」と思いながら、何十年も生活するのはどうでしょう。
「斜め前にもマンションが建つ」と書かれている方がいらっしゃいましたが、
詳しい情報をお持ちでしたら、教えてください。
ペンシルタイプのマンションになるようです。
>>210
斜め前に建つマンションについてはモデルルームに行けば教えてくれます。同じプラウドです。プラウドの建設ラッシュがすごいですね。
わが家は清澄と佐賀待ちなのですが、鉄骨階段はちょっとなしだなあと思いました。堅実な消費者は廊下から丸見えの鉄骨階段は気にならないのでしょうか？見えないところなら鉄骨階段もありだと思いますが、ここの階段は外からも共用廊下も丸見えですよ。7000万前後するマンションにあんな鉄骨階段なんて驚きました。
ペンシルタイプなら角部屋率が高くて間取りが良さそうですね。少なくとも田の字タワーよりは。
詳しい方、教えてください！
そもそもこのマンションはプラウドでブランドもありますし、木場公園に近接、都内でも割と注目エリアなどを踏まえてもこの価格は割高と言えるものなんですか？
ここを検討してましたが、この価格なら門前仲町のプラウドの中古でもいいかなあと思うようになりました。駅近だし大林組だし。ただ分譲時の価格を知っているので、それを考えるとやっぱり新築にしようかなあと迷ったり。素人には難しいですね。
またプラウドなんですか？！
いくらなんでも、プラウド多過ぎる気がします｡コンビニよりも多くなるんじゃないか？
似た名前になるし、ややこしい。
プラウド木場公園とプラウド木場を間違えてほしくないでしょうね、木場公園の購入者は(笑)
最初は木場公園とダブルタワープロジェクトで売り出したと思ったら、清澄、佐賀と3点セットにしてみたり。何がしたいんだ、野村。
>>217
コンビニより多くなる…
面白い表現ですね、業界内で流行りそうです。
この地域のプラウドの希少性は失われ、資産価値は当然下がるでしょうね。清澄白河エリアの希少性と資産価値を売りにしながら、自ら大量供給する。まさにダブルスタンダード。顧客との長期的視点での信頼性を軽視しているかのようです。
清澄白河はパークハウスも多いですけど、資産価値は下がってますか？
希少性についていえば、武蔵小杉も三井中心にタワーたくさんだがそもそもここもそうだが、希少ではない。
だが、資産価値はある。
希少性といわれるためには、このエリアに他にはないなにかがないと。六本木レジデンスや皇居ビューのマンションならともかく、フツーの地域で希少性があるとはおもえないのですが。
界隈の不動産屋さんに聞いて回りましたが、ここ１０年くらい、価格は下がっていないとおっしゃっていました。
たしかに中古価格をみても、そのような印象は受けます。
マンション建設ラッシュすごいですね。
オリンピック前の価格沸騰時に高値で売れるだけ売っておいて、後に備えるのでしょうか？
オリンピックが終わったらすぐ下がるのでしょうか？
>>220
都心至近で利便性が高いのに「フツーの街」であることが、ある種希少であるとは言えますよね。
公園・庭園をはじめ水辺、寺社などオープンスペースが豊富で迷惑施設や治安悪化要因もほとんどない。これだけで、資産価値がないエリアとは言えないでしょうし。
野村は冬木にも新たに建てるみたいですね。建築計画のお知らせを見かけました。
11階建とのことで、北側の新しいマンションは日照遮られそう。
うーん、良くも悪くも普通の町だとは思うけど駅から遠い時点で利便性は高くないしブランド地区ってわけでもないからなあ。資産勝気になる人は買わないほうが正解じゃないでしょうか？
資産価値が大きく下がらなければいいと思っているのですがら、ここはどうでしょう？
ここに最近集まってる意識高い系の人は、都心じゃやってけない人が馴れ合っておしゃれ気取ってるだけであまり発展性なさそう。
・大手町、丸の内勤務で通勤に便利
・庭園、公園、美術館がある
・下町で地味で落ち着いてる
・学区も治安もいい
こういう理由で住んでる方が私の周りには多いです。みなさんカフェにも意識高い感じにもうんざりしています。コーヒー飲んでる自分をひたすら自撮りしてる人たちが多いところなんて、何の魅力もないです
私の周りでは自分も含めて
>>237さんがあげた理由に加えて家賃や住宅価格が安かったと言う理由で住んでる人が多いです。
だからわざわざ高いお金出して買う人がいるのは少し不思議です。
私も意識が高い人たちにもその人たちを相手にするお店にもうんざりしてます。
子供を元加賀小学校に行かせてますが特にいい学区とは思えません。不満はたくさんあるけど良いところもあるので、ならして考えれば普通の学校です。お勉強にはあまり力を入れてくれなくてのびのび系ですね。
>>237
これだけあればブランド地区になる要素は揃っている。
加えて、
・迷惑施設が近隣にない（首都高は避けている、大工場は軒並み撤退、歓楽街がないどころか安いチェーン飲食店すらない）
・夜間営業店が少ない
というのも、落ち着いた環境に貢献している。
私の周りには明治、元加賀、八名川に通学されてるお家が多いのですが、総じて評判は良いように思います。宿題が少ないからこどもの学力が上がらない、とか不満を言ってる方もたまにいますが、それって学校のせいなんでしょうかね…
この辺りはチェーン店が少なくのんびりしているのが気に入っています。最近は単身者向けのマンションが増えてるので、チェーン店も増えるかもしれませんが。
公園やお散歩の帰りにコーヒー飲んで帰ろうと思っても、広くもない店内でなぜかパソコン広げてコーヒー並べてパシャパシャ、自撮りするためコーヒー飲みに来てるのかと思うほどパシャパシャ、してる方がけっこう多いので、何だかミーハーな街になってしまうのが残念です
地味で落ち着いていてのんびりしてるところが清澄白河の良いところなんですが、変わってしまうのかなあ…
>>235
まさに、その通りだと思います！
私も東京駅近隣に通勤していますが、通勤時間が短く、災害時には頑張れば歩いて帰れる（ここポイント！）のに、
自宅かと思えるような下町さ（ほめています）が魅力です。
お祭りの際には、近所の人たちがワイワイ拘留されていて、うらやましくなります。
>>233
まさにコレですね
このメリットは、不変ですのでそうそう下がりにくいはずです
感度高い系の人たちは、山の手あたりがベターかと思いますね
後、明治小はかなりお受験校として有名なんでそのあたりも安心なのかもしれませんね
なるほど、利便性や駅近はどうでもよくて、落ち着いた雰囲気が評価されているということですね。
最近だと資産性で駅近必須みたいな風潮ですが、こちらの検討者は割高でも落ち着き重視ってことですかね。
駅近派とは相容れないですね。
個人的な意見ですが、なぜにみなさんそこまで駅近にこだわるんでしょうか？
国民ほとんどが運動不足なのですから、多少は家まで歩きましょうよ。
運動不足の結果、老年期に要介護が早まると思いますよ。
僕はそのような観点から、あえて駅近は避けています。
健康を意識してあえて歩くようにしています。
勝手な予想ですが、将来的には環境も良くない駅近の物件はむしろ毛嫌いされていくのではないでしょうか。あえて駅から多少の距離を取るという戦略もありだと考えます。
都心2〜3キロ圏で主要ターミナル駅に直通できる地下鉄2路線の駅があっても、利便性が低いと評価されるの？
十分便利過ぎるでしょ、ここは。
おかげで駅前が栄えてない程に便利な駅。
このあたりのいいところはわかりましたが、いまいちなんだなー、という点を教えてください。
チェーンの外食がない
駅前に店が少ない
歓楽街がない
以外ではどうでしょう？
地域性の話がとても盛り上がっていますね。
物件の内容に関する話が鉄骨階段に焦点当たりすぎて、よくわからないのですが、どなたか物件仕様面のコメントお持ちではないでしょうか？
>>246
それは無いですね。マンションで駅徒歩10分超えて売れたマンションは、価格の安さ以外無いと思いますよ。あったら具体的に教えて欲しいです。駅距離妥協できるなら、郊外のマンションや戸建を買うのでは？都心に近い駅から遠いマンションを選ぶのは矛盾してます。
読んでいて思ったのですが、最近は自転車通勤の方も増えてきていますし、環境の良さなども考えると、駅近であることの魅力って今後は薄れてきそうですね。
おはようございます。
本マンションの購入の是非を真剣に悩んでいる者です。
客観的なご意見をいただければ幸いです。以下、参考になりそうな基本情報です。
38歳、年収1200万円、妻と小さい子の三人暮らし、現在賃貸住まいで家賃18万円。
いかがでしょうか？
あまりに個人的な投稿であることは承知しておりますが、真剣に悩んでますのでご意見を頂戴できればと思います。よろしくお願いします。
いかがでしょうって、何を求めてるのか全くわからんけど、どこも買わない方がいいんじゃないの、自分で決められないなら。
No.259さん
年収などの情報がでてきて、それが比較的恵まれた数字だったりしますと、批判的な書き込みが出てきやすいので、ご注意ください。
その年収ですと、7000万円程度の物件の負担感はいかがですか？
頭金1割だと仮定すると、毎月ローン返済が17万円ぐらいになりませんか(計算していないので適当ですいません)。
マンションを出てすぐに木場公園があり、大通りを避けられている環境は、家族で生活するにはかなり良いと思います。
とにかく木場公園を重視すれば、これほどの物件は他にはないのではないかと思います。
とにかく、価格が高いことと駅から少し遠いことが問題ですが、プラウドですし高くて当然。
個人的には購入して間違いはない物件だと思いますよ。うらやましいです。
>>249 加えて塾や習い事が少ないこと（これはこれから増えるかもしれないですが）
最寄り繁華街である日本橋はファミリーの普段使いにはむかないこと
丸の内や銀座は距離の割には乗り換えがあるので時間がかかること
ですかね。
頭金が1500-2000万円程度あって、年収が1500-2000万になる見込みがあるなら余裕だと思います。
1200万円のままだと頭金次第では辛いかもしれません。
どうか、お金の計算に明るい方がおりましたら、ご意見いただけますか？
この物件を真剣に検討しており、6000万円を借り入れようと考えております。
年収1500万円で、子供が1人おりますが、借り入れのサイズとしてはどうでしょうか。
(シュミレーションでは毎月返済 16.5万円程度。ボーナス払いなし。総返済額6900万円程度となります。)
詳しい方がおりましたら、ご意見をいただけると幸いです。
年収1500万なら家賃20万程度の賃貸にすんでいるだろうし、毎月の返済考えると、年収が維持されるなら大丈夫だとおもう。
40歳以上なら定年とか考えて慎重に見積もるべき。35歳なら大丈夫かな。
>>262
ファミリーの普段使いであれば、木場のヨーカドー（バス）や錦糸町（地下鉄）がありますよ。所要時間は日本橋（三越前）までとほとんど変わりません。
丸の内（東京駅）は乗り換えて1駅ですし、乗り換え・待ち時間含めても15分程度ですから、利便性でネガするにはちょっと弱いですね。
1500万も年収があるわりに頭金が少ない（2000万くらい？）理由によるんじゃないでしょうか。
こちらもご質問ですが、年収1500万円で頭金1500万円は少ないんでしょうか？
ちなみに僕は年収1200万円で、頭金1000万円です。
僕の感覚としては現実的な数字だと思いますが…
えっここから日本橋まで徒歩で行くの？…その感覚の方が普通とは言えないのでは。
どれだけ完璧な立地を求めてるの？
不満ばかりで言って何がしたいのかしら。
>>269
マンション買う人みんなそんな感じだとおもいます。
金融資産全部頭金にするわけないし、頭金3000-4000万円もある人は、割と少ないと思います。それだけ頭金あれば1億円くらいの物件買うだろうし。
7000万円の物件であれば、皆さんおいくらぐらい頭金を入れますか？
低金利とはいえ、6000万円程度の借り入れですと金利総額が900万円になります。
最低3000万は入れるつもりです。
庶民は1000万くらいだよね。
住宅ローン控除あるし、現金は半分くらい残しておきたいし。
自転車移動とここの周辺環境が好きなので、客観的に利便性が高いか低いかはよくわからないですが、ちょっと離れたところからこちらの外観を見た時は、あれ？新しい団地？かと思いました。特に北側から見たら新しい公団にしか見えない。プラウドってもっと外観素敵ですよね？大泉学園のプラウドタワーなんてすごく素敵だったのに…
ローン控除もあるし、払う利息が900万なんて、一昔では考えられない。
可動式立体駐車場について教えてください。
目の前に、立体駐車場があった場合の騒音・車のライトの影響は、どの程度でしょう？
夜中に車の出し入れをした場合、目の前の部屋では、音やライトは気になるのか、
せっかくの南向きなのに、カーテンや窓を閉め切らなくてはならなくなったら残念なので・・。
窓はまだ理解できますが、夜中にカーテンを開けておくのですか？
何も無理やりネガポイントを探さなくても・・・と思います。
おー怖い(笑)
批判でなくて質問をしただけなのですが・・・。
夜中にカーテンを開けておく意味がわからなかったので。
その意図を踏まえて体験に基づく回答を差し上げるつもりでしたが、すっかり萎えました。
夏場なら夜にカーテン開けてること良くあるよ。駐車場が目の前にあったことはないのでどんなかはわかりませんが。
駐車場目の前の部屋は落ち着かないだろうね。
283です。
記載が不十分で、誤解を与えてしまったようで、申し訳ありません。
別にネガポイントを探そうとしたのではなく、単純にどうなんだろうと思って質問させてもらっただけでした。
車を持っていないので、よくわからない。そうだ、質問してみよう、という気持ちだけです。
カーテンについても、そんなに深く考えて記載したわけではありませんでした。
夏でも冬でも、昼間天気が良ければカーテンを開けて日光を入れたいですし、
今住んでいるマンションが、すぐ前に他のマンション等なく（30mほど向こうに商業ビルはありますが）、
ベランダも透明ガラスではなく、コンクリのため、カーテンを開けていても覗かれる心配がそんなにないので、
夏場は、熱帯夜でなければ、カーテンも開けて風が入るようにしていることもありました。
夜中にカーテンを開ける/開けないで、そんなに難しく考えたことがなく、、、
気軽に記載してしまいました。申し訳ありません。
立体駐車場は音が伝わると思います。
特にあの配置だと、近くの部屋では結構耳障りかもしれません。
機械の音だけでなく、出庫を待つ人たちの話し声も聞こえると思います。
ライトは…、よくわかりません。
ライトは１、２階に相当する高さくらいまでは少し気になるかもしれないですね。
それ以上の高さをライトが点灯した状態で移動することはないでしょう。
あくまでも推測です。
ライトよりエンジン音が気になるかもね。前に駐車場の近くに住んでた時ターボとかディーゼルの車はうるさかった。
目の前のマンションだけでもかなりの圧迫感があるのに、それに加えて立体駐車場があって5900万台なんて…もっと他のお部屋と価格差があると思ってました。南西の角部屋は思ってたほど高くなかったです。陽当たりがあまり良くないのかな。目の前のマンションと被るお部屋は、そこのマンションの共用廊下からバルコニーが丸見えですね。
どうしてもこのエリアに住みたい人で、買える範囲の部屋なら眺望は妥協という人は一定数はいるからなあ。
そういう客がいる限り、安易に安売りはしないでしょうね。
私は結構安いと思いました。駅から遠いから間取りや仕様を充実させて高く売るよりリーズナブルに売る作戦だと思いました。
うちは半蔵門線使うのが必須でここは駅から遠すぎるので見送りですが。
ここの５年後１０年後の資産価値はどれくらいになるんだろう、どれくらいまで落ちるでしょうか。
公式に間取りあと2.3個載せて欲しい。
資料請求面倒だし、とりあえずネットで見たい。
最近どこも出し惜しみするの、何でかな？
モリモトなんて気になる部屋の価格は手書きで写して下さいとか言われるし、何なの。
駅から遠ければ、資産価値が下がることは覚悟しておいた方がいいですよね？
素人の意見ですが、今の相場は2-3割程度は加熱していますから、たぶん5-10年程度で、1500-2000万円程度は下がるんじゃないかと予想してます。あくまで勝手な予想ですが。どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えてくださいませんか。
2000万も下がったら…こわいですね…まあ周辺に一気にプラウドが増えますし、どれもここよりは条件がよさそうなので、やっぱり資産価値は厳しいんでしょうか
予定価格が5700万～になりましたね
２０００万円も安くなるのは魅力的ですね～。
本当にそんなに安くなるのだろうか疑問でも思いますが、それが１０００万円安くなるのだと可能性も無くは無さそうな・・・
でも４桁も値下げは厳しそう。実際どうでしょうね。
