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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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7728
戸建て検討中さん
工務店で建てたい人は工務店で建てればいいです。わざわざスミリンのスレでアピールしつつスミリン批判や悪口はみっともないですね
ホント痛々しい。
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7729
e戸建てファンさん
>>7727 通りがかりさん
是非ブログで発信して欲しい内容ですね。
私も是非勉強のために読んでみたいです。
適正価格で大手並以上のスペック。
知り合いにも勧められます!
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7730
通りがかりさん
>>7728 戸建て検討中さん
>>7728 戸建て検討中さん
工務店で、建てた私は住友林業の批判や悪口言ってないから勘違いするなよ。(笑)
ファンさんみたいな住友林業で建てて不満がある人が批判している人の方が圧倒的に多いよね。
私は大手は無知で丸投げしたい人向けとは言ったが、それは事実だから。
それに気付いて良い家造りを改めて考えた方が家族がより幸せに暮らせるのではないの?
と一貫して私は言い続けているだけ。
社員フォローの数々の暴言や、運営からBANされるような書き込みをしてもなお、初心者マークにしてまで、書き込む住友林業オーナーが見ていて痛々しいみっともないから。
本当に住友林業が良い家売っていて、純粋に顧客の満足度も高いなら、何言われようが気にならないと思うがね(笑)
まあ私の周りでは、住友林業含め、大手で建ててかなり後悔してる人ばかりいるけど。
性能も良くないみたいだしね。
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7731
戸建て検討中
>>7723: 通りがかりさん
そうかそうか悔しいのか・・切ないのぅ(笑)
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7732
アンチvsオーナーまとめ
7611: 住林 BFオーナー
[2019-04-30 22:26:44]
以前、検討段階でココを見たりもしましたが
否定派?アンチ?はすぐに判りますよバレバレです(笑)
工務店で見積もり取って確かめろとか工務店で建てて
後悔してるのも星の数ほど有りますけど?
私も色々迷いましたが、住友林業にして良かったですよ
一生に一度の買い物ですし住友林業の家は住友林業でしか建てられません。
工務店やローコストで住友林業の家によく似てる「何か」ニセ物では後悔してたと思います。
エピソードですが、建築中に近くで建築中だった地元の工務店の職人さんから
見学させて下さいと尋ねて来たとき、施工担当さんが私に言いに来て了解すると
間取り全てはお見せ出来ませんと前置きした上で
工務店さんの方数人に構造などを丁寧に説明をしていました。
それを見てさすが住林だな、業界では親分なんだなと思いました。
住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。
7612: (粘着アンチ)e戸建てファンさん
[2019-04-30 22:57:05]
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。
構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。
細かいところのミスというか荒はありましたね。
住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。
部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。
工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。
私も、今の値段より2、300万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑
勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。
>住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。
まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑
お疲れ様です。
7616: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 00:12:28]
アンチe戸建てファンさん
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。
アンチ
構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。
オーナー
間取り的に柱勝では難しかったので梁勝ちを採用したのも大きいですね
みかん丸さんのブログも見ましたが、記事の内容に疑問もありつつも解決に向けてと言う
事なので特に気になることは無かったですね。
アンチ
細かいところのミスというか荒はありましたね。
住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。
オーナー
もう、そこは大工でしょうね、どこでも起こりうる事なので私はホームインスペクションを入れました
結果、何の指摘も無く全て写真に収めてもらって冊子ににして頂いております。
アンチ
部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。
オーナー
確かに提携品以外を選択すると少々割高感はありましたが、住林を通して買ったのでトラブルがあった時
妻の電話一本で飛んできて速攻で修理してくれました、看板は伊達じゃないですよ(笑)
アンチ
工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。
オーナー
提案内容を詰めていく段階で予算の壁がでてきたら、ハウスメーカー・外観・内装・何処かの妥協が必要ですね
選択と選別です。
アンチ
私も、今の値段より2、300万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑
オーナー
全体の予算が判りませんので、2~300万がどの程度か判りませんが、私なら2~300万で妥協はしません
実際、私の家も提案段階で51坪4400万が結果5900万になりました、内装・外観含め欲しいものは全部
提案工事で採用しましたので、納得しておりますし、提案段階の条件で着工すれば4400万で建ったと思います。
アンチ
勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。
オーナー
どの部分の金額が上がってボッタクリと言ってるのかは判りませんが、家の形を変えれば上がりますし
提案工事も追加すれば上がります、色々なところで上がってくるかも知れませんが
本当はお金を掛けなければならない所が出て来てるのに何かと誤魔化されてフタをされるより、正直に言ってもらって
払うもの払ってキチンと建ててもらうほうが私は良いと思いますし、それはボッタクリとは言わないですよ。
7618: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 00:29:19]
アンチ
年収800万じゃないとショボ林になる。
本当にその通りだと思います。
オーナー
そりゃ当たり前でしょ?高級なケーキ屋で安いケーキ屋の価格帯を買えば
イチゴの数は少ないでしょうね(笑)しかし高級店の味はしますよ(笑)
アンチ
ボッタくられる前提だと、それくらいないとローンの支払いで苦しむなることになります。
なので、工務店や、他の中堅のハウスメーカーとの見積もりもしっかりとるべきです。
オーナー
安物買いの銭失いとはよく言ったものです(笑)
アンチ
まずは設備や建具を細かく決めることが時間的に余裕が出るので
ハウスメーカー回るより先にそっちから決めていきましょう。
オーナー
設備や建具を置きたい家を建てるのか?家に有った設備や建具を選ぶのかで
違ってきますのでアドバイスにはなりませんよ(笑)
7619: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 00:40:02]
アンチ
住友林業でも安心という事はないと思う。
構造はいいけど、信用し過ぎてはいけない。
そういうところです笑
オーナー
それは街の工務店でも中堅でもローコストでも同じ事。
アンチ
契約優先して、こちらの懐事情なんて気にしてません。
ローン通れば契約させて、レールの上に載せられます。
オーナー
ローン通って乗せられると言うより、本気で買ってくださいとお願いされるようになり
その段階ではまだ何処で買うかは客が自由に選べます。
アンチ
なので自分でできることは、営業に任さず自分でローン審査も行いましょう。
親身になって自分にあった金額を貸してくれるところを探してください。
オーナー
まぁコレは良いと思います、ただ住林とローコストでは担保価値が違いますので
借り入れ限度額に差が出ますね。
7626: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 01:24:11]
アンチ
いえ、絶対先にどんな設備があって実売価格を把握したほうが、今後予算も含めた理想の家のイメージに近づきますよ。
他の大手でも、先に入れたい設備の要望を契約前に入れたほうがいいですと言ってました。
オーナー
それは、施主がどちらに重きを置いて事に当たるかで180度変わる事ですよ
お金を積めば入れれる設備ならソコで判断ですし、幾らお金を積んでも出来ない
例えば住林でベルバーンとかならソコでも判断です、ようするに何処に重きを
置くかで住林が欲しいなら住林ありきで、ベルバーンが欲しいなら積水です。
アンチ
それだけ契約後に入れると定価で入れられるんです。
オーナー
定価で入るなら良いじゃないですか?割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。
アンチ
優良な工務店で建てられて、満足されてる方もいますし、大手のほうだから満足したというのもどっちもあるものと判断できます。
オーナー
手作りですからそりゃそうです。
ただ優良な工務店を見分ける事が出来て、その中の優秀な大工を見抜き
その人に建てて貰う知恵と知識と人脈があれば住林でそんなに後悔する程の
失敗もないと思われますので、優秀な工務店が良いと言えるくらいの人が
今言われている不満は全て後付けに見えてしまします。
7630: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 01:38:11]
アンチ
妥協というか、結果かかった費用に対して1割以上安くするのが妥当だなと思った次第です。どんぶり勘定だと気づかないと思いますが。
オーナー
1割以上安くは貴方の見立てで、価格を決めるのは販売側です
家を建ててから貴方の言い値で買ってくださいとはなりません
商売の原理原則です。
アンチ
酷いぐらいにマージンのっけてます。
オーナー
1軒売っていくら儲けるか、これも販売側の決める事で
買うか買わないかは客の自由です、コレも原理原則です。
アンチ
家の形にはこだわってません。
完全に真四角のショボ林です笑
ボッタくりですね。
オーナー
貴方が一生懸命働いたお金で買った家じゃないですか
立派な住友林業の家です、卑下することなく胸張って住みましょうよ・・・
私は凹凸の有るタマホームなら真四角の住林選びますよ。
7631: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 01:46:59]
アンチ
携わる人数が多いのは、下請けの数が多いからではないですかね。
オーナー
24Hコールセンターとか取り巻き含め色々ありますよね・・・
1から説明するのは大変です・・・
アンチ
駄々をこねるというのは、わかりませんが。
事実を述べてるだけですね。
オーナー
子供もそういいます。
アンチ
ボッタくりは事実じゃないですか。
見積もり見ればわかりますよ。
ブランドものが高いのはわかりますよ。
しかし、半額で売ってるものを定価で売りつけるのはいかがなものか。
オーナー
だったら買わなきゃ良いじゃないですかとしか言えません。
アンチ
予算がある方は気にせず建ててください、
ボッタくりが気になる人は設備詳細を決めてから、契約を結んでくださいとしか言えませんね。
オーナー
もうね・・・頑張って稼げとしか・・・
7633: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 01:57:51]
アンチ
同じ金額で、いい設備が入るならそれに越したことはないと思います。
なので契約前に設備詳細を決めることは大事だといいたいんです。
オーナー
後から出てくるいい設備の提案を拒否すれば良し、入れたいけど高いから
入れれないとしか聞こえません。
アンチ
外壁はどこのハウスメーカーでも選べますよ。
オーナー
住林の外壁にベルバーン入れてみて下さい。
オーナー
定価で入るなら良いじゃないですか?割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。
アンチ
普通、ふざけんなっ!てなりますよ笑
安売り店以上のサービスってなんですか?
オーナー
住林で全部買ったのだから、家に何かがあった時は
住林に電話一本入れたら飛んで来い!です。
7636: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 02:15:14]
アンチ
契約の縛りがあるのは御存じですよね。
オーナー
知ってますとも。
アンチ
契約後は簡単に後戻りできない状態になるのは、完全に自由とは言えませんね。
オーナー
そんなの当たり前でしょ?契約後に自由に出来たら契約じゃないでしょ?
アンチ
家の写真見せて知り合いに、値段いったら、ほぼボッタクリって言いますよ笑
他で理想的な設備や断熱スペックで建ててる方が羨ましいですね。
オーナー
もうね・・・涙が出てきます・・・
アンチ
多分住友で建ててよかったと思えるのは、家の傷みが全く出ずに、30年経ったぐらいじゃないでしょうか笑 その時は絶賛しまくりますよ!
知り合いにも勧めますね。 ただ今の状態では、ボッタくりとしか言えません。
オーナー
貴方と判断基準が違いすぎて・・・
アンチ
側は他のメーカーでも採用しようと思えばできる材料ですし、違いが出るのは構造からくる歪みですから、違いが出るのは 数年以上かかります。
オーナー
たとえ話で出しましたがベルバーンは無理ですって・・・
アンチ
ただ今言えるのは本当にボッタクリしかない。
断熱性能も普通ですし。
オーナー
もうね・・・高校生のエルメス並みに貴方に住林は似合いません。
7637: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 02:29:33]
アンチ
設備保証はほとんどが2年です。
これは住林で買おうと、施主支給しても変わらず。
通じませんね。
オーナー
2年間電話1本で来るならメリットですよ・・・
アンチ
(ベルバーン)陶器ですよね?それと同等なタイルものを他メーカーでいれればいいだけです。
オーナー
たとえ話ですが・・・タイルはベルバーンでは無いです・・・同等品で良いなら
話に矛盾が出てきますよ。
アンチ
だからそうならないように、契約前に詰めておく必要があるんです。
入れたい設備が入れれないなら、他メーカーに選択を変える自由がまだあります。
オーナー
他メーカーに変える自由があるなら変えれば良いじゃないとしか言えません・・・
貴方に限っては住林で建てるべきでは無かったですね・・・
住林を検討するレベルの他の多くは、貴方とは思考が異なると思います・・・
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7733
戸建て検討中
-
7734
検討者さん
住友林業の営業の方に、住友林業の家は暖かいから、床暖房はいらないと言われましたが、どうなのでしょうか?
雪が積もる時がある地域に住んでいます。
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7735
e戸建てファンさん
>>7730 通りがかりさん
共感しました。
外壁は何にされたんですか?
うちは総タイルにしましたが。
タイルにも色々あり安いセラヴィオじゃなくて、工務店で厚めのタイルにしたかったなと思うんですが、
厚さ1.5ミリのタイルにしら耐震等級3取れないとかありますか?
セラヴィオの安いタイルだと8ミリで薄くて頼りないほど脆いんですよね。
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7736
e戸建てファンさん
>>7734 検討者さん
どういう間取りかわかりませんが、吹き抜けあればスミリンだろうが、他にところだろうが絶対要ります。
吹き抜けじゃないウチでも寒いから絶対ですね。
エアコンで足元の冷えはカバーできませんし、風と音がウザいですよ
石油ファンヒーターは結露に原因になるので家へのダメージがでます。
その営業は信用に値しません。
変えてもらうか、ハウスメーカー変えた方が良いです。
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7737
e戸建てファンさん
頭おかしいね。
オーナーの不満をアンチとか
ほぼ集成材の都合の悪いところだけ、はしょって編集乙です。
後悔オーナーvs 社員フォローが正しい
一生懸命会社ぐるみで
編集お疲れ様です。
必死すぎ、それだけ影響出てるんですかね。
ここは真実の情報交換するところです。
イメージ操作で片付けるのはどうかと。
契約前に間取り、設備詳細詰めて契約しましょう。
契約後に変更、オプション決めるとほぼ定価で入れられて、ボッタクリされます。
数百万上がるので気をつけてください。
ブログ等でもそういう意見で溢れてます。
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7738
e戸建てファンさん
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7739
戸建て建築中(東海)
>>7736 e戸建てファンさん
>>どういう間取りかわかりませんが、吹き抜けあればスミリンだろうが、他にところだろうが絶対要ります。
住んでる地域、家のuA値、C値、床の断熱材の厚み等を考慮しないとなんとも言えないんじゃない?
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7740
e戸建てファンさん
>>7739 戸建て建築中(東海)さん
文面から余りこだわりがないのか、
知識がない方だと思ったので、スミリンと同じような大手で検討してるだろう判断しました。
スミリンで建てるのなら絶対床暖要ります。
スミリン建てて床暖要らないっていう人は社員フォローです。心配ならスミリンで最近建てて床暖つければよかったと後悔してるブログ探したらどうですか?
つけてよかったの意見も多数見つけられると思います。私は営業のあったかいを信じてつけませんでしたが、本当に騙されました。
まだそんなこと言う営業いるとは、そいつは担当外してもらった方が賢明です。契約した後も嘘ばっかり言ってくるでしょう。
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7741
戸建て建築中(東海)
>>7740 e戸建てファンさん
私は建築については素人ですよ。
で、他人の家の特定の設備を「絶対」と断言してる根拠はなに?
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7742
匿名さん
>>7741 戸建て建築中(東海)さん
第三者だけど、雪が降る地方なら床暖房はあった方が良いですよ。当然ですが、エアコンでは全く暖まらないです。雪の降る地方は石油ストーブが基本ですが、床暖房があれば石油ストーブ使いませんから。
但し光熱費はかさみます。
私が営業と話したときはガスなら業者に無料で入れさせると言ってました。その分ガス代高そうですけどね。
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7743
通りがかりさん
>>7737 e戸建てファンさん
都合の悪い集成材についての言及ははしょて編集笑えますよね(笑)
管理者からはBANされても、なお初心者マークで書き込みする執念がキ○ガイ染みてますね。
外壁はメンテナンスを考慮して総タイルにしました。
軽さと地震被害を考慮して乾式タイルにしました。
耐震等級は構造計算上なので、取れると思います。
壁量意外にも床の荷重や偏心率などもあり、耐震等級は、あくまでも計算上一つの目安のお守り程度なのかなと感じています。
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7744
戸建て検討中
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7745
匿名さん
どの地域であっても、どのメーカーであっても、
床暖房は快適です。
これに尽きます。
予算さえ許せば、絶対に入れたいものの一つですね。
床暖房で床からぬくぬく、
幸せの極致です。
もちろんエアコンも併用しましょう。
床暖房とエアコンは、選択するものではないのです。
併用するものなのです。
暖かで快適な冬の夜、もうたまりません……
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7746
e戸建てファンさん
>>7741
積雪する同じような環境のスミリンのオーナーがエアコンのみだと寒いと言ってるのに、これ以上の根拠がどこにあるというのでしょうか。
ちなみに標準仕様です。北海道・東北仕様ではありません。
九州地方で建てたスミリンオーナーが、よく冬は床暖を入れて十分で、
エアコンは使うと暑過ぎて消したとかありますが、
その逆のパターンは見たことないですね。
あなたが施主の立場だったら、床暖つけずに寒さで後悔するより
念のため床暖付けて、エアコン冬場一度もつかなかったという方が後悔は少ないはずです。
エアコンは夏場どうせ冷房として使いますし、どちらも無駄にならないわけですからね。
とにかく積雪するくらい外気温が下がる地域は絶対床暖入れて後悔はないです。
別に信じないなら、床暖入れなくていいですよ。後悔するのはその人ですし。
私は少しでもいろんな人に知ってもらいたいので、真実の情報を打ち明けてるだけです。
太陽光をのせるなら、エコキュートで沸かす温水式の床暖がいいともいます。
ガスにすると、ガスの基本料金が乗っかってきますし、ダブル発電で売電単価が下がったはずです。
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7747
e戸建てファンさん
>>7743: 通りがかりさん
ヤバいですよね笑
会社の評判より落としてますね。
ちなみにタイルはどこのメーカーの何の種類にされたんですか?
乾式だとリクシルですか?
TOTOのキラテックはパナホームのみなんですよね。ってそう営業から聞いたことあります。一条はキラテックの特許を買って独自で作ってると聞きました。
構造計算は工務店でもするところあるんですね。
住友 コンピューターで構造計算して、偏心率を計ると言ってました。
換気は第一種にしたんですか?第3種ですか?
あと柱は無垢の何寸でしょうか?あと材料はヒノキですか?それ以外のものでしょうか。
色々と気になります。
ブログはやられてるんですか?
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7748
戸建て建築中(東海)
>>7746 e戸建てファンさん
雪国だとFF式ストーブが主流と聞くけど。
あなたにとって『導入しなかった』床暖房は、まさに夢の暖房器具かもしれないし、それは否定しないけど、床暖房はただの1手段じゃない?
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7749
戸建て検討中さん
関西在住です。エネファームを導入すればサービスでLDK床暖房はサービスと言われ素直にお願いしました。年齢も重ねているので寒さは応えるので導入しました。今の家が古く、とにかく底冷えがするので建替するなら必ず床暖房と決めてました。今、30代、40代の方も50半ばになると若い頃と違って寒さにこたえますから。床暖房は先々を考えて採用した方がいいと思います。
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7750
e戸建てファンさん
>>7748
それは昔の家では?
最近の新築ではFF式ストーブを暖房器具とするのは、時代遅れだとしか思えないスペックですね。
灯油を入れるのが面倒でなければいいですが、私は今の時代オール電化が主流だと思ってるので、そんなアナログ的なことはしたくないですね。
近所で工務店で建てて、断熱にこだわった方は高効率エアコンのみで大丈夫みたいですが、
スミリンで高い金出して建てた私は、真冬エアコンでは足元寒い思いしてるのでなんだかなという思いです。
断熱にこだわってなく、FF式ストーブや薪ストーブ入れない、
手間を惜しむ人は床暖は絶対入れたほうがいいですね。
床暖に恨みでもあるんですか?入れ忘れた方?
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7751
e戸建てファンさん
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7752
匿名さん
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7753
匿名さん
>>7741 戸建て建築中(東海)さん
住友林業さんで建築中なのですか?
床暖房は入れられなかったのですか?
東海ですけど、寒すぎました。
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7754
戸建て建築中(東海)
>>7750 e戸建てファンさん
私は>>7739の通り考えているだけで、特に床暖について思い入れはありません。どんな設備であれ、言えることは『〇〇はおすすめ』程度だと思うので、強い断定表現で床暖推しているのが気になったのです。このスレ風に言うと『床暖房メーカーの営業さんかな』と。
あとこれはこのスレ読んでて思うことですが、施主は自ら間取り、仕様を決め、金額に納得して契約し、住林はその仕様通りに施主の家を建てている。注文住宅なんだから。あとからボッタクリだの騙されただのと書き込みはお門違いも甚だしいな、と。
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7755
評判気になるさん
住林で契約するかどうかで色々調べている中
現オーナーさん達の評判などはどうかと思い
読み返していて>>7732見ました。
文脈から推測すると、ここの否定派は少数での
自演?みたいですね。
住林のオーナーの方に伺いたいのですが
私も住林に決めようと思うのですが、やはり他のHMよりは高額になります、住んでみて良かったと思う所を出来るだけ沢山教えて頂けないでしょうか?
宜しくお願い致します。
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7756
e戸建てファンさん
力技のプレー流石にワロタw
なんで床暖メーカーのステマやねん
本当のこと書かれて相当都合悪いようで。
スミリンオーナーの不満を抹殺しにきましたな。
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7757
匿名さん
自作自演、なりすまし、印象操作はお手の物、毎度毎度の社員フォローお疲れ様です。
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7758
匿名さん
>>7757 自作自演、なりすまし、印象操作はお手の物、毎度毎度の粘着アンチお疲れ様です(爆笑)
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7759
匿名さん
>>7758 匿名さん
印象操作とはどのような印象操作なのですか?
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7760
評判気になるさん
>>7757 匿名さん
社員フォローと断定出来る理由を教えて下さいよ。
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7761
匿名さん
>>7757 匿名さん
私もそこが一番知りたい所です。
明確に証明してみて下さい。
出来ないなら、ただのヘタレアンチですよね?
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7762
通りがかりさん
>>7757 匿名さん
過去コメント見る限り異様な粘着ぶりですがどこかのハウスメーカーの回し者か何かですか。
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7763
e戸建てファンさん
アンチ特大ブーメラン食らって
フルボッコでワロタwww
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7764
匿名さん
>>7757 アンチ頑張れ!社員がフォローしている証拠をビシッと見せてやれ!
いいか?ビシッとだぞ!それで肯定派も閉口するさ!
まさか、あれだけ叩いといて根拠無しとかだったらヘタレすぎる(笑笑)
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7765
匿名さん
なんかムキになってるの見てると住林オーナーってこんな人達ばかりなのかと残念な気持ちになる。
アンチは知らないけど、床暖房は余裕有るなら入れといた方がいいよ。特に空間が大きい部屋は無いと寒いよ。
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7766
名無しさん
200~300万安かったら納得出来たマイホーム。たったその程度の金額で異常なまでの連投コメント。
200~300万程度の誤差も余裕もないのかと驚きです。何千万という買い物に価値観も麻痺してオーバーは良くあること…自分の資金計画の無さを棚に上げて、ボッタクリの連呼!痛々しいけど、ここまくると笑えますね。
引き際考えないのかしらね。
住友林業は高くて当たり前。そんなこと承知で選んだ正真正銘のオーナーです。社員フォローでもありません。
ちなみに、社員は信用してません、住林を人に勧めることもありません。
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7767
匿名さん
住林高くねーしw
実際の価格帯リサーチすると値引き後はそれほどでもないよ?変に意識高い人多いけど他8社会と殆ど変わらないよ。
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7768
アンチvs住林BFオーナー
これはレスの応戦はがことごとく有り得ない不満を投げかける粘着アンチに
冷静的確に住林オーナーが答えてアンチが逃げていったやり取りです。
私も住林が絶対とは思っていませんが、私自身もオーナーですので、あまりに偏った批判は許せません。
住林の情報が欲しい方は、このやり取りを見てアンチのクセを見抜き正確な情報を吸収してください。
少し長いですが、ではどうぞ。
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7611: 住林 BFオーナー
[2019-04-30 22:26:44]
以前、検討段階でココを見たりもしましたが
否定派?アンチ?はすぐに判りますよバレバレです(笑)
工務店で見積もり取って確かめろとか工務店で建てて
後悔してるのも星の数ほど有りますけど?
私も色々迷いましたが、住友林業にして良かったですよ
一生に一度の買い物ですし住友林業の家は住友林業でしか建てられません。
工務店やローコストで住友林業の家によく似てる「何か」ニセ物では後悔してたと思います。
エピソードですが、建築中に近くで建築中だった地元の工務店の職人さんから
見学させて下さいと尋ねて来たとき、施工担当さんが私に言いに来て了解すると
間取り全てはお見せ出来ませんと前置きした上で
工務店さんの方数人に構造などを丁寧に説明をしていました。
それを見てさすが住林だな、業界では親分なんだなと思いました。
住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。
7612: (粘着アンチ)e戸建てファンさん
[2019-04-30 22:57:05]
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。
構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。
細かいところのミスというか荒はありましたね。
住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。
部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。
工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。
私も、今の値段より2、300万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑
勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。
>住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。
まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑
お疲れ様です。
7616: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 00:12:28]
アンチe戸建てファンさん
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。
アンチ
構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。
オーナー
間取り的に柱勝では難しかったので梁勝ちを採用したのも大きいですね
みかん丸さんのブログも見ましたが、記事の内容に疑問もありつつも解決に向けてと言う
事なので特に気になることは無かったですね。
アンチ
細かいところのミスというか荒はありましたね。
住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。
オーナー
もう、そこは大工でしょうね、どこでも起こりうる事なので私はホームインスペクションを入れました
結果、何の指摘も無く全て写真に収めてもらって冊子ににして頂いております。
アンチ
部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。
オーナー
確かに提携品以外を選択すると少々割高感はありましたが、住林を通して買ったのでトラブルがあった時
妻の電話一本で飛んできて速攻で修理してくれました、看板は伊達じゃないですよ(笑)
アンチ
工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。
オーナー
提案内容を詰めていく段階で予算の壁がでてきたら、ハウスメーカー・外観・内装・何処かの妥協が必要ですね
選択と選別です。
アンチ
私も、今の値段より2、300万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑
オーナー
全体の予算が判りませんので、2~300万がどの程度か判りませんが、私なら2~300万で妥協はしません
実際、私の家も提案段階で51坪4400万が結果5900万になりました、内装・外観含め欲しいものは全部
提案工事で採用しましたので、納得しておりますし、提案段階の条件で着工すれば4400万で建ったと思います。
アンチ
勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。
オーナー
どの部分の金額が上がってボッタクリと言ってるのかは判りませんが、家の形を変えれば上がりますし
提案工事も追加すれば上がります、色々なところで上がってくるかも知れませんが
本当はお金を掛けなければならない所が出て来てるのに何かと誤魔化されてフタをされるより、正直に言ってもらって
払うもの払ってキチンと建ててもらうほうが私は良いと思いますし、それはボッタクリとは言わないですよ。
7618: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 00:29:19]
アンチ
年収800万じゃないとショボ林になる。
本当にその通りだと思います。
オーナー
そりゃ当たり前でしょ?高級なケーキ屋で安いケーキ屋の価格帯を買えば
イチゴの数は少ないでしょうね(笑)しかし高級店の味はしますよ(笑)
アンチ
ボッタくられる前提だと、それくらいないとローンの支払いで苦しむなることになります。
なので、工務店や、他の中堅のハウスメーカーとの見積もりもしっかりとるべきです。
オーナー
安物買いの銭失いとはよく言ったものです(笑)
アンチ
まずは設備や建具を細かく決めることが時間的に余裕が出るので
ハウスメーカー回るより先にそっちから決めていきましょう。
オーナー
設備や建具を置きたい家を建てるのか?家に有った設備や建具を選ぶのかで
違ってきますのでアドバイスにはなりませんよ(笑)
7619: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 00:40:02]
アンチ
住友林業でも安心という事はないと思う。
構造はいいけど、信用し過ぎてはいけない。
そういうところです笑
オーナー
それは街の工務店でも中堅でもローコストでも同じ事。
アンチ
契約優先して、こちらの懐事情なんて気にしてません。
ローン通れば契約させて、レールの上に載せられます。
オーナー
ローン通って乗せられると言うより、本気で買ってくださいとお願いされるようになり
その段階ではまだ何処で買うかは客が自由に選べます。
アンチ
なので自分でできることは、営業に任さず自分でローン審査も行いましょう。
親身になって自分にあった金額を貸してくれるところを探してください。
オーナー
まぁコレは良いと思います、ただ住林とローコストでは担保価値が違いますので
借り入れ限度額に差が出ますね。
7626: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 01:24:11]
アンチ
いえ、絶対先にどんな設備があって実売価格を把握したほうが、今後予算も含めた理想の家のイメージに近づきますよ。
他の大手でも、先に入れたい設備の要望を契約前に入れたほうがいいですと言ってました。
オーナー
それは、施主がどちらに重きを置いて事に当たるかで180度変わる事ですよ
お金を積めば入れれる設備ならソコで判断ですし、幾らお金を積んでも出来ない
例えば住林でベルバーンとかならソコでも判断です、ようするに何処に重きを
置くかで住林が欲しいなら住林ありきで、ベルバーンが欲しいなら積水です。
アンチ
それだけ契約後に入れると定価で入れられるんです。
オーナー
定価で入るなら良いじゃないですか?割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。
アンチ
優良な工務店で建てられて、満足されてる方もいますし、大手のほうだから満足したというのもどっちもあるものと判断できます。
オーナー
手作りですからそりゃそうです。
ただ優良な工務店を見分ける事が出来て、その中の優秀な大工を見抜き
その人に建てて貰う知恵と知識と人脈があれば住林でそんなに後悔する程の
失敗もないと思われますので、優秀な工務店が良いと言えるくらいの人が
今言われている不満は全て後付けに見えてしまします。
7630: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 01:38:11]
アンチ
妥協というか、結果かかった費用に対して1割以上安くするのが妥当だなと思った次第です。どんぶり勘定だと気づかないと思いますが。
オーナー
1割以上安くは貴方の見立てで、価格を決めるのは販売側です
家を建ててから貴方の言い値で買ってくださいとはなりません
商売の原理原則です。
アンチ
酷いぐらいにマージンのっけてます。
オーナー
1軒売っていくら儲けるか、これも販売側の決める事で
買うか買わないかは客の自由です、コレも原理原則です。
アンチ
家の形にはこだわってません。
完全に真四角のショボ林です笑
ボッタくりですね。
オーナー
貴方が一生懸命働いたお金で買った家じゃないですか
立派な住友林業の家です、卑下することなく胸張って住みましょうよ・・・
私は凹凸の有るタマホームなら真四角の住林選びますよ。
7631: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 01:46:59]
アンチ
携わる人数が多いのは、下請けの数が多いからではないですかね。
オーナー
24Hコールセンターとか取り巻き含め色々ありますよね・・・
1から説明するのは大変です・・・
アンチ
駄々をこねるというのは、わかりませんが。
事実を述べてるだけですね。
オーナー
子供もそういいます。
アンチ
ボッタくりは事実じゃないですか。
見積もり見ればわかりますよ。
ブランドものが高いのはわかりますよ。
しかし、半額で売ってるものを定価で売りつけるのはいかがなものか。
オーナー
だったら買わなきゃ良いじゃないですかとしか言えません。
アンチ
予算がある方は気にせず建ててください、
ボッタくりが気になる人は設備詳細を決めてから、契約を結んでくださいとしか言えませんね。
オーナー
もうね・・・頑張って稼げとしか・・・
7633: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 01:57:51]
アンチ
同じ金額で、いい設備が入るならそれに越したことはないと思います。
なので契約前に設備詳細を決めることは大事だといいたいんです。
オーナー
後から出てくるいい設備の提案を拒否すれば良し、入れたいけど高いから
入れれないとしか聞こえません。
アンチ
外壁はどこのハウスメーカーでも選べますよ。
オーナー
住林の外壁にベルバーン入れてみて下さい。
オーナー
定価で入るなら良いじゃないですか?割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。
アンチ
普通、ふざけんなっ!てなりますよ笑
安売り店以上のサービスってなんですか?
オーナー
住林で全部買ったのだから、家に何かがあった時は
住林に電話一本入れたら飛んで来い!です。
7636: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 02:15:14]
アンチ
契約の縛りがあるのは御存じですよね。
オーナー
知ってますとも。
アンチ
契約後は簡単に後戻りできない状態になるのは、完全に自由とは言えませんね。
オーナー
そんなの当たり前でしょ?契約後に自由に出来たら契約じゃないでしょ?
アンチ
家の写真見せて知り合いに、値段いったら、ほぼボッタクリって言いますよ笑
他で理想的な設備や断熱スペックで建ててる方が羨ましいですね。
オーナー
もうね・・・涙が出てきます・・・
アンチ
多分住友で建ててよかったと思えるのは、家の傷みが全く出ずに、30年経ったぐらいじゃないでしょうか笑 その時は絶賛しまくりますよ!
知り合いにも勧めますね。 ただ今の状態では、ボッタくりとしか言えません。
オーナー
貴方と判断基準が違いすぎて・・・
アンチ
側は他のメーカーでも採用しようと思えばできる材料ですし、違いが出るのは構造からくる歪みですから、違いが出るのは 数年以上かかります。
オーナー
たとえ話で出しましたがベルバーンは無理ですって・・・
アンチ
ただ今言えるのは本当にボッタクリしかない。
断熱性能も普通ですし。
オーナー
もうね・・・高校生のエルメス並みに貴方に住林は似合いません。
7637: 住林 BFオーナー
[2019-05-01 02:29:33]
アンチ
設備保証はほとんどが2年です。
これは住林で買おうと、施主支給しても変わらず。
通じませんね。
オーナー
2年間電話1本で来るならメリットですよ・・・
アンチ
(ベルバーン)陶器ですよね?それと同等なタイルものを他メーカーでいれればいいだけです。
オーナー
たとえ話ですが・・・タイルはベルバーンでは無いです・・・同等品で良いなら
話に矛盾が出てきますよ。
アンチ
だからそうならないように、契約前に詰めておく必要があるんです。
入れたい設備が入れれないなら、他メーカーに選択を変える自由がまだあります。
オーナー
他メーカーに変える自由があるなら変えれば良いじゃないとしか言えません・・・
貴方に限っては住林で建てるべきでは無かったですね・・・
住林を検討するレベルの他の多くは、貴方とは思考が異なると思います・・・
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7769
e戸建てファンさん
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7770
e戸建てファンさん
>>7769 e戸建てファンさん
社員がフォローしている事を的確に証明してみて下さい。
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7771
e戸建てファンさん
>>7766さん
たった2、300万の違いって言いますけど、感覚狂いすぎですね。
いい設備まんまその金額あれば入れれますし頭おかしいんじゃないですか?
1割値段が違ったら相当違いますよ。これをボッタクリでなかったらなんというんですか?
資金計画?されましたけど、それさえも偽りだったんで。
意味なかったですね。
まぁ終わったことなんで、ここで書いても意味ないのでもういいんですけど。
痛いところついてる、集成材だらけの件はスルーで何言ってんだかワラ。
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7772
e戸建てファンさん
>>7769 e戸建てファンさん
アンチの出稼ぎ自作自演お疲れ様です。
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7773
e戸建てファンさん
>>7770
証明したらなんだっていうんですか?
ここは真実を書いて意見を交換する場ですね。
スミリンの家は床暖ないと寒かった寒かった。以上です。
痛いところついてるからって、無駄にレスあげて印象操作しないで欲しいですね。
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7774
e戸建てファンさん
>>7771 e戸建てファンさん
貯金出来ないタイプですね判ります。
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7775
e戸建てファンさん
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7776
e戸建てファンさん
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7777
戸建て検討中さん
>>7771 e戸建てファンさん
金銭感覚はそれぞれ違うよ。7771さんも貴方もおかしくないと思いますよ。
300万は大金ですから。
でもスミリンと打ち合わせ中ですが、資金の余裕は必要でしょうね。
スミリン、積水ハウス、三井ホームで建てるなら。
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7778
e戸建てファンさん
>>7776 e戸建てファンさん
すまんな役員報酬と言って君には縁の無い報酬なんだよ。
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7779
通りがかりさん
予算に幅を持たないで、予算ギリギリで建てようとするのが悪い
リスク管理が出来ないアホなんだろうけど
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7780
名無しさん
7766のオーナーです
無垢床入れました。おそらく住林で最も高いらしい床。品薄で更に高くなる話しも聞いているので選択肢から外れる可能性を思うと残念ですが。
床暖があったらいいなと思えるのは、せいぜい2ヶ月程度。光熱費のUPを考慮して不採算。
設備、設備と拘りをお持ちのようですが、貴方の価値観と人は違います。自分は水回り設備、拘りませんでした!全てに拘るほどの余力もないのでキッチンはトクラスの標準。カップボードもトクラス白。風呂で16万UP、トイレも蓋の自動開閉で2万UP、洗面クレストの標準。
見事なまでに(笑)金かけるとこと抑えるところ、はっきり別れましたね。床と天井に拘りの部材入れたら、住林らしい家になりましたよ。
私は敷地全体で暮らすことを重要視したので外構にも力入れましたし。外構ケチって設備重視はなかったですね。
資金計画も自分で全部やりましたよ!住林担当は楽だったと思いますけど。
TOTALバランスは計画通りというか、それ以上です。重箱の隅をつつけば不満や後悔もありますが、全体が良ければバランスが良ければ、それで良しですよ。
キチガイじみた人に頭おかしいって言われても、どっちがおかしいかは普通はわかるでしょ……
住林や家や担当者への不満、要望は、アンケートにしっかり書きましたよ!人に住林を勧めないのは、自分の考え、価値観を押し付けたくないから。人の一生に一度の買い物に過度な影響与えたくないから。
マイホーム計画は、どこで建てるにしても主導権を自ら握ることですね。
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7781
戸建て検討中さん
もうすぐ還暦になるので終の住処としてスミリンで建替する予定です。
元々は小さな敷地の建売を若い頃に購入し、15年でローンを完済し11年が経ちます。
普通の会社員です。手持ちの資金で建替しますのでいわゆる『ショボリン』って言うのでしょうか。
年齢もあって床暖房を入れましたので私の部屋はマホガニーの挽板。リビングはオーク。
二階は本来、全て突板フローリングですが二階の部屋には挽き板をサービスしてくれます♪
玄関にはウッドタイル、シューズクローク
格子スクリーンはリビングに採用。
天井に板をはってスミリンらしくしたかったのですが、妻の好みに合わず私の部屋に採用します。
あとはエコカラットくらいです。
水回りは全くこだわってません。
全て推奨品です。
スミリンの収納は好きなので少し採用しました。
還暦を迎える庶民にとって
妻と2人、贅沢だけど。
これまで頑張ってきたご褒美にさせていただきました。
年内に完成との事で今から楽しみです。
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7782
匿名さん
金あるならケチらないで床暖房位入れれば良いのに。凄く矛盾しててリアルじゃ無いと思ってしまう。
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7783
e戸建てファンさん
>>7771 e戸建てファンさん
2、300万の違いで1割変わると言うことは
当初の予算が2000ー3000万ですか???
それで住林に文句を言うとか理解出来ません。
そりゃぁ工務店の連呼するわな価格帯が違いすぎる。
迷わずタマホーム行けと言いたい
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7784
e戸建てファンさん
>>7773
さっらっと逃げててワロタwww
証明したらと言うのは証明できる人の言うことだよ(笑)
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7785
e戸建てファンさん
>>>7776
情報収集中の皆様、粘着中のヘタレアンチが出稼ぎしている
外部サイトのリンクを張っておりますので見てやってください。
ヘタレアンチ的にはもう同じ単語を繰り返し
外部サイトを引っ張り出すしかなくなってしまいました・・・
応援してやったぞヘタレアンチ!感謝しろよ!(笑)
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7786
名無しさん
7781さんと同じく第二の人生の家ですから。自分へのご褒美の家は、拘りも若い頃とは違うんですよ(笑)
水回りは最低限の設備で良かったり。それよりも心地良い空間、バリアフリーだったり、庭との繋がりだったり、平屋という選択が住林だったんですね。
親の介護を考慮した家。クレストのチェスターフィットも適材適所に配置され、収納計画も間取り、窓の配置と一緒に考えられ、リビング意外に家具の購入なし。
人が集まることも考慮しながら、無駄のない効率の良い間取り。
温暖地域の田舎で暮らす自分には、立地から考えた構想。
自分が思い描いた構想と一番好きなHM。諦めたなら、もっと後悔しただろうと。一番好きな住林で建てられたことに後悔はなく、そこには多少の資金のオーバーも許容範囲ですから。
施工も職人さんの仕事は丁寧で棟梁には大当たり。定期点検の不具合も強いて言えば程度です。担当に遠慮せず、はっきり言えば、きちんと対応してくれます。
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7787
e戸建てファンさん
>>7785 e戸建てファンさん
どこが応援してんだよ。
無駄なレス増やして追いやってるだけ。
社員フォロー乙
反論しても無駄なんで。
営業みたいな回答ばっかりで飽きれる笑
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7789
戸建て検討中さん
>>7787:e戸建てファンさん
>>7788:e戸建てファンさん
オーナーさんの有益なコメントがあなたたちの低レベルな言い争いで隠れてしまいます。喧嘩なら他所でやってください。
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7790
名無しさん
いえいえ爆笑ものですから!愉快すぎて、つい横やりを入れたくなりました~ ご苦労様です!
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7791
e戸建てファンさん
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7792
匿名さん
とても参考になりました。特に、袖の下のやり方は驚いたのですが、このようなやり方は
皆様やっていらっしゃいますか?一気に100万円単位とは!やった方が良いのでしょうか?
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7793
戸建て検討中さん
シーサンドコートが標準で30年メンテナンスフリーと聞きました。今のところシーサンドコートとタイルをアクセントにする予定ですが。サイディングも良いかなと迷っています。
既にスミリンで建てられている方は、迷わずシーサンドコートにされたのでしょうか?
最近の建物はモルタルを見かける事は少なく殆どがタイルかサイディングです。
スミリンが採用するサイディングは厚み18mmのタイル風で良いものですが。
ご意見頂ければ幸いです。
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7794
通りがかりさん
私は迷わずシーサンドコートでしたよ。白のシーサンドコートに明るめの木目調軒天を見た時、凄く良いなと感じたので。
30年ノーメンテとありますが、外壁の保証は2年なので、後から大きめのクラックが入ったら直す必要はありそうです。その点はちょっと心配してます。
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7795
e戸建てファンさん
>>7791 e戸建てファンさん
一通りの大手ハウスメーカーで昨年見積り取りましたが詳細打ち合わせはどのハウスメーカーも契約後にしかしませんよ。
契約もせずに買うか判らない人にボランティアで人件費や時間を割いてまで打ち合わせする会社はハウスメーカーに限らず有りませんからね。
契約して打ち合わせして納得出来なければそれまでにかかった対価を差し引いて解約は当たり前じゃないでしょうか?
ただ住友林業の契約が欲しいあまりに安く予算組みするのはどうかとは思います。
実際私も坪単価100万は予定してましたが住友林業だけはやけに安い金額を提示してきました。
家は好きだったのですが不信感は大きくなり辞めて他社ハウスメーカーを選びました。
契約したハウスメーカーはざっくりしたオプション入れて間取りを決め概算見積もりを貰いましたが営業の人が多目にオプション価格を予算組みに入れてくれていたので高かったですが予算組み以内にキチンと収まりました。
後から数百万の追加になるくらいだったら最初から言ってくれたら良いのになとは思います。
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7796
戸建て検討中さん
私の場合、スミリンで本体価格、提案工事やその他付帯費用を積算された上で工事請負契約を締結しました。もちろん間取りも概ね良い提案後です。現在は詳細を詰めていきますが、当初の積算とほぼ同額になりそうです。
スミリン側で、ある程度、予算に幅を持たせて見積もってもらえました。
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7797
戸建て検討中さん
>>7794 通りがかりさん
ありがとうございます。私も白の外壁にタイルをアクセントで採用することにします。
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7798
戸建て検討中さん
皆さん設計相談ではお金払った方々ですか?
予算伝えたら無料で設計図書かせてくださいと言われたのですが、常套句なのでしょうか。
なんだか怪しく見えてしまって不安です。
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7799
匿名さん
敷地調査費用として5万円を支払った上で間取りを提案してもらいましたよ。もちろん一級、又は二級建築士が作成してくれました。
敷地調査報告書を頂きましたが、しっかりした内容です。五万円は工事請負契約をしたら充当されます。
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7800
名無しさん
>>7798さん
払いました。
話を進めるのに必須の5万らしいですが、設計相談会の時は払わなくても良いという話は聞いた事があります。
今、やっているみたいなのでそれかもしれないですね。
設計相談会は設計士さんの中でも優秀な方が借り出されるらしいので、いいんじゃないでしょうか。
5万円必ず必要かは支店によって差があるような気はします。
敷地調査は他のHMよりずっとずっと細かいものでした。
持ち出し5万でも全然足りないだろうなと思いながら見ていました。
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7801
通りがかりさん
敷地調査5万円の内容、間取り図、プランの作成、全て契約へ繋げるためのステップに過ぎません。過度の信頼は禁物です。担当者達が本気で顧客に向き合うのは、契約とれるかどうかの契約前に集中してきます。
御自身がしっかり調べ、要望を明確にし、余裕を持たせた資金と計画性をお持ちなら、契約後もスムーズに進むでしょうが、敷地調査の内容だけに惑わされてはいけません。
お客様を納得させるための分厚い資料に過ぎません。営業は窓口だけですから、内容も良く理解できてませんよ。
サラリーマンの彼等を信用し過ぎないように。
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7802
匿名さん
敷地調査や間取りプランの5万円はスミリンの立場になれば契約に繋がるステップだと思いますよ。もちろん5万円を貰う以上は間取りプランも顧客の要望に精一杯、応える姿勢は当然です。
私の場合は他HMの多くは営業担当が間取りを作ってましたが、その分、間取りの提案内容は散々たるものばかり。他のハウスメーカーがスミリンより良い間取り提案をしてきていたら五万円を捨ててでも、そこのハウスメーカーにお願いするつもりでしたが。結局はスミリンが一番の提案をしてくれました。今も打ち合わせ最中ですが、一つ一つを丁寧に設計士さんも対応してくれてます。
僅か3㎝のキッチン移動も対応し廊下の幅の調整もしてくれたり窓の位置、大きさ、数も自由自在です。
-
7803
通りがかりさん
僅か3㎝のキッチン移動も対応し廊下の幅の調整もしてくれたり……
良い設計に当たって何よりでしたね。
ウチは30㎝の壁の出っ張りが、大きい家具の搬入に影響出るだろうと、自分から指摘し間取りの調整、修正案を提示して何とか収まりましたけど。残念な設計は、打合せをこなすだけで、何も考えてませんでしたけど。
設計一人の担当数が多過ぎで、次回の打合せの日程とりました、時間空けてありますが何も考えてません。担当数が多過ぎて、時間とるので精一杯。今日の打合せ内容は○○なので、お客様のご要望お伺いします。今回はこの内容。次回はこの内容。次々と決めさせ、こちらが見直し指摘しないと流されます。お客様に選んで決めてもらえば、それで終わり。担当数が多過ぎて、一人一人のお客様に真剣に向き合う時間なんてありませんよ。パソコンの電源は21:30には切られるし、僕達サラリーマンなんで…
契約後、こんな残念な設計だと気付いたら、担当変えてもらいましょう。打合せ予定内容を変更しても、自分の考えと拘りを貫きましょう。数こなすことが優先な人達に過度な期待は禁物です。担当数が多過ぎて、そりゃあ~手抜きにもなりますよ。
無能な人間とは言わないが、支店の体質と労働環境が残念な設計をつくりだしています。一級建築士もサラリーマンであることを忘れずに。
良い担当者に当たるか当たらないかでも、差は大きいですから、過度な期待は禁物です。
-
7804
匿名さん
私にとって残念な設計はS不動産は狭い敷地なのに中庭を提案してきました。
Mホームは外観がダサすぎ。間取りもパネル工法のため融通がきかない。
Sハウスはリビング階段、吹き抜け、トップライトは要らないって言ったにも関わらず全て取り入れて提案してきました。
Dハウスに至っては木造と言ってるのに鉄骨を勧めてくる始末。
スミリンが一番でしたよ。
-
7805
検討者さん
入居前の28坪の新築を見学させてもらった感想
・二階リビング25畳勾配天井は開放感があってよかった
・しかし、屋根裏収納へのハシゴは使いにくそう
・リビング収納なしだったので家具入れるのかな?
・一階はどの部屋も収納少なすぎ
・玄関が狭い
施主さんの希望もあっただろうけど、我が家ではないなーという間取りだった。
言うほどよい設計ではないと思いましたよ
-
7806
鈴木
-
7807
匿名さん
-
7808
匿名さん
>>7807 匿名さん
タマホームやクレバリーホームも行きましたよ。タマホームは規格住宅で間取り提案は営業さんであったし施工の評判がイマイチ。
クレバリーは断熱材が発泡ウレタンだったので辞めました。
大手であろうとローコストであろうと、はたまた地元工務店であろうが家を建てることは決して残念な事じゃないと思います。
-
7809
通りがかりさん
>>7805 検討者さん
間取りは重要ですね。施主の生活スタイルが反映されますからね。2階建で28坪ですか。自分の感覚では狭い!って思いますが、地域性、住環境の違いが広さ、間取りにも違い出ますからね。
自分ではコンパクトなマイホーム建てたつもりですが、3LDKの分譲マンションは70㎡位~で、80㎡位~は4LDKが一般的と聞き、106㎡の3LDKの我が家は余裕の広さなのか、収納も多く贅沢なのか、感覚の違いにも驚きありますよ。
玄関の広さにも拘りましたが、坪単価を考えると玄関だけで、いくら?って思ったりもします。1坪の金額の重さも後から感じたりもしますよ。1坪分の金額、設備に回せた?かも…
自分は完成、入居者宅見学会は他社含めて10軒も見ず、住林に限っては1軒のみで後悔していますが、間取りについては、人の家は参考になりませんでした。住林の家をしっかり勉強してから入居者宅見学行くと、見るところ、見えるところが違ってくるかと思います。
-
7810
通りがかり
>>7804 匿名さん
本当に検討されました?
ミサワの場合は企画住宅でしょうね。
注文住宅の場合はパネルの組合せが細かくなり住林より自由度高かったですよ。
縦空間も変えますし平屋でも4M天井高、6M近く窓開口作れますし、外観の凹凸も付けれて塗装とかなりの種類からタイルも選べます。
積水ハウスはキチンと要望にマッチした提案でした。ちゃんと打合せでも書き残してますしね。
私は住林、積水、ミサワで提案してもらいましたがミサワ、積水、住林の順番でした。
好みも人それぞれです。
-
7811
匿名さん
建築する土地や周辺状況でマッチするHMに違いが出る事は実感しています。
積水ハウスのシャーウッドやベルバーンは非常に気に入りましたが積水ハウスも企画住宅でメーターモジュールを採用しています。
狭い敷地に建替するには積水やミサワホームでは私達の要望は叶いませんでした。
また、採光の問題もあるにも関わらず、トップライト、吹き抜け、リビング階段は絶対にNGと伝え、それをクリアにしてくれたのはスミリンだけでした。ミサワホームは結構、工夫してはくれましたが、玄関入り口の方位、外観デザインが好みでなかったのでやめました。
断熱性、気密性はスミリン、積水ハウスよりスペックは良く魅力でしたが。
-
7812
e戸建てファンさん
契約前に設備詳細間取りは必ず詰めましょう。
契約後にいくらでも変更できます。の営業の言葉に騙されないで下さい。
契約後に変更すると定価でぼったくられます。
契約後にしか決めれないと言われれば、他HM、工務店にすると言えば騙されずにすみます。
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7813
通りがかりさん
契約の時、契約後の追加について割引率を約束させた方がいい。
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7814
e戸建てファンさん
>>7813 通りがかりさん
それはあんまり意味ないですね。
恐らく契約後でも割引率10パーか15パー引き引き継がれます。
と営業から言われたけど、よう考えたら諸経費で12パー余計にかかるからほぼ定価な事に気付いた。
ほんとクソです。
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7815
匿名さん
>>7814 e戸建てファンさん
住友林業の家はやっぱり寒いですか?
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7816
e戸建てファンさん
>>7815 匿名さん
外気温23度超えた
今は暑いです。
冬は寒いので契約考えてるなら、電気の温水式の床暖お勧めします。
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7817
匿名さん
>>7815 匿名さん
冬は寒いです。
吹き抜けは更に寒くなるので、考えた方がよいです。
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7818
匿名さん
床暖房入れました。フローリングは無垢から挽板になり、金額アップ??になりました。
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7819
匿名さん
>>7817 匿名さん
ありがとうございます。
営業さんは寒くないし大手の中でも高断熱と豪語していたので、やっぱり嘘でした。
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7820
匿名さん
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7821
匿名さん
窓の大きさや吹き抜けの有無、リビング階段の有無で寒さは大きく違いが出ると思います。
なので。
スミリンに限らないのでは?
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7822
通りがかりさん
温暖な地域の断熱仕様を見る限り特別良いって訳ではなさそうですね。
住友林業の在来工法の様な工法の躯体では丁寧に断熱材を入れないと欠損が起こりやすいです。
断熱性を気にする人は断熱性能をワンランク上げた方が良いでしょうね。
住友林業がやってくれるか判りませんが。
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7823
e戸建てファンさん
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7824
匿名さん
建築確認申請準備をしてもらってます。
BF工法でリビングは結構、窓をとりました。
UA値を計算してくれるとのこと。
その結果次第で要望すれば16Kグラスウールから24Kに変更や3地域仕様を検討してくれるそうです。もちろん差額は必要です。
営業マン曰く。
この場合、断熱材より窓のスペックをグレードアップした方がいいですよ。との事でした。
今の窓はアルジオでアルミと樹脂の複合サッシ。ペアガラスです。
また、近畿地方以西は窓の性能は遮熱ガラスの方が有効で特に断熱、遮熱両方の性能までは必要はないと判断しているようです。
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7825
e戸建てファンさん
>>7821 匿名さん
間取り関係なく寒いですね。
吹き抜け、リビング階段関係なく床暖房要ります。
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7826
名無しさん
住林で建てる時に注意することその①
・駐車場があるにも、関わらず現場近くのコンビニ駐車場に半日以上、駐車をする生産担当者がいること。引き渡し後のアンケートにて会社に伝えたが、謝罪含め一切音沙汰なし。
生産担当者に抗議したが、コンビニに謝りに行けば、いいんでしょ?と信じられない対応
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7827
匿名さん
木造の方がRCよりも建築費用が削減できるのではと期待して、住友林業に3階建の見積もりを依頼しました。しかし、全館空調などのオプション無しでも、RCや重量鉄骨より遥かに高額で期待はずれでした。
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7828
名無しさん
>>7826
補足
この40代の生産担当者は何のおとがめなしで、同支店で普通に勤務していた。
身内に甘い企業なんだね。
私の企業でこんなご意見いただいたら、それはそれは。。
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7829
e戸建てファンさん
>>7827 匿名さん
そこからどかーん値引いて安くする算段では。
最初っから適正価格で売って欲しいですね。ボッタクられてる人多いんだろうな。
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7830
名無しさん
最近スミリンで建てた施主ですが、今のところすごく満足してます
涼温房?を考慮した家の作り、窓配置のおかげで最近の暑さもエアコン使わず窓の開け閉めで快適に乗りきれました@南関東
一階のリビングはエコカラットのお陰かひんやりして快適です
冬場が来たときにどうなるか?
そのときはガス床暖が威力を発揮してくれると期待してます
今年の春先寒かった時期にしばらくつけてみたけど最弱設定でもかなり暖かかったです
上で電気床暖勧めている人いますけど、私はガスにしました
なんといっても暖まるのが断然速いですからね
寒いときにすぐ暖まれるって大事な要素じゃないかと思います
スミリンでの家作りの中でいろいろ不満もありましたよええ
それでも今はスミリンで建てて良かった、スミリンじゃないとこの家は建てられなかった、そう思います
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7832
名無しさん
スミリンのいいところ
・なんといっても完全自由設計
かゆいところに手が届く1cm単位の設計変更をしてくれる会社は自分が見て回った中では他になかったです
いろんなところの寸法を細部までこだわれました
自分にとっては一番の決め手です
・たくさんの設備選択肢
キッチン、バス、トイレ、有名各社の最新設備から標準で選べるのが嬉しいです
打ち合わせ中は新宿で設備メーカーのショールーム巡りをしていろいろ想像を膨らませたりオプションを吟味したりしました
・しっかりした施工
スミリンの施工の確かさは評判でしたが、実際に見学して自分の目で見てその理由が分かりました
とにかく手間隙を惜しまない、しっかりした家作りがマニュアル化されててそこまでやるんだ~って感心することも多かったです
最初に十分な工期を取ってくれるのも、やっつけになる不安がなく安心でした
・そこはかとなく漂う高級感
自宅は普通のシーサンドコートで外観は贅沢にしたわけでもないですが高級感を感じます
それはなぜかと考えるに深い軒、高い基礎、しっかりした外壁といったところでしょうか
全体に軒をしっかり出すスミリンの家に比べて建て売りは軒が浅い家が多いですし、建築基準法では木造の基礎高さはGLから45cm以上となっていて普通の会社は45cmだと思いますが、スミリンは60cmが標準ですし、サイディングに比べて外壁もしっかりして見えます
屋内で見るとすべての扉、収納、引き出しがソフトクロージングだったり、しっかりとした厚みがあるのに高級感を感じました
スミリンがブランド評価高いのはこういうところなんでしょうかね
・メンテ費用の安さ
ネットでは10年20年後に多額のメンテ費がかかると書かれていましたが、実際にLS30素材を使っていればタームガード以外メンテの必要がないと保証書に明記されていて安心しました
メンテ費だけでなく将来的な住み心地の安心感にも繋がります
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7834
e戸建てファンさん
>>7832 名無しさん
基礎高さそんなにありました?
うちはGLから440くらいに基礎パッキンきてました。
軒は標準で70センチですね。
それ以上はオプションです。
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7835
坪単価比較中さん
うちは軒90センチだけど、オプションじゃなかったです。
設計の人が最初から90センチで考えてくれて、そのまんま。
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7836
名無しさん
>>7834
自分の記憶違いか、担当設計が間違って覚えていたのか、情報が正確でなかったようですみません
建築基準法では木造の基礎高さはGLから30cm以上必要で、駆体60年保証取るには基礎高さ40cm以上必要だそうです
他社だと40cmぴったりなんでしょうが、住林は少し余裕持たせてますよね
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7837
名無しさん
ところで誰かに削除依頼を出されると出された方は書き込みの正当性に関わらず名前が赤くなってしまう掲示板の仕様のようです
自分は>>7830で黒だったのにこれに削除依頼を出されたのか>>7832で赤になってしまいました
どうもこのスレには住林にいいことを書くと片っ端から削除依頼を出す荒らしがいるようなので、見かけたらこちらも削除依頼を出しましょう
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7838
通りがかりさん
最近、打ち合わせで久しぶりに住林の住宅展示場に行ったのですが、大々的に初期保証30年ののぼりが立ってました。
前々から、住友林業のLS30は本当に30年の保証と言えるのか、保証の延長で10年目に100万超えのメンテ費を請求されるのではないかとか、ブログでも心配する記事を目にしたことがあります。
住林のホームページも10年ごとに無償点検と必要な補修みたいなぼかした書き方で、この疑惑を打ち消せていなかったし。
のぼりを見てから住林のホームページを確認しましたが、保証のページが初期保証30年と明言する内容に変わっていましたし、これから契約される方は、安心して良いのかな。
ちなみに、住林で建てて昨年末に10年目を迎えた知人はタームガードの防蟻のみで、他はかからなかったとのことです。
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7839
通りがかりさん
基本的に、外壁、屋根材又はルーフィング、コーキング、ベランダACL、防蟻処理、ぐらいが補修内容で、保証の対象外。
当社補修で、保証30年?60年なんて他のメーカーや工務店でも普通だよ。
HMの高い補修して保証延長とかなら、別に最低限の補修を他社の安いところにして30、40年後のリフォームで金使った方が絶対良いね。
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7840
名無しさん
住林の保証書には
「すべての部位においてLS仕様部材を用いて建築されている場合の有料メンテナンス料は
1、白蟻防除工事
Aタームガードシステム仕様の場合は10年、20年ごと
Bその他仕様の場合は5年、10年、15年、20年、25年
2、その他共通免責事項に該当する場合
とあるので、屋根、外壁、躯体などがLS使用部材ではあれば、タームガード以外では免責事項しかメンテ代がかからないことが明記されてます。
この免責事項は使用者が正しい使い方をしない、清掃をせずに排水溝を詰まらせた、などの場合なので、普通にキチンと使っていれば該当しないでしょう。
>>7839はちょっとデタラメ過ぎると思います。
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7841
契約経験者
7837さんへ
「片っ端から削除依頼を出している人」は、相当、努力してますよね。
それはそれでいいのではないですか。一つの気持ちの表れなのだから。
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7842
通りがかりさん
>>7832 名無しさん
住林は完全自由設計?
それでも標準、オプションってあるんですか
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7843
匿名さん
自由設計って間取りの話でしょう?
標準とオプションは、外壁やキッチンなど、建物の外装や内装の仕様のことだと思うけど?
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7844
名無しさん
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7845
名無しさん
>>7843匿名さん
フォローありがとうございます!
おっしゃる通り完全自由設計は間取りの話です
自分の見た中では1cm単位で細かく間取りを変えられるのは住林だけでした
確か三井ホームが8分の1ピッチ(約11cm)単位、セキスイハイムが4分の1ピッチ(約22cm)単位、ヘーベルハウスが2分の1ピッチ(約45cm)単位でしか間取りを変更できなかったと思います
単位が小さいとスペースの無駄もなくせ、思った通りの家にしやすいと思います
オプションがあるのは住宅設備です
キッチン、トイレ、バスなどの設備にオプションが設定されていてあれもいいこれもいいと追加すると値段が跳ね上がります(苦笑)
キッチンとバスのオプション種類が多くて、メーカーのモデルルームで使い心地を試してはいろいろ悩みました
今にしてみるとそれもまた家作りの楽しみでしたね
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7846
匿名さん
照明やカーテンが驚くほど高いです。
見積もりは値引き後で75万円でした。
照明はダウンライトがほとんどです。
二階の部屋のカーテンはニトリで買おうと思っています。
なんせホームセンターで2000円前後で売っているようなカーテンレールが5500円と倍以上。
インテリアコーディネーターがチープなカーテンレールをシレッと見積もりに入れているのが
何とも言いがたい。
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7847
名無しさん
住林は提携割引はあるにしてもカーテンメーカーではないので安くはないですね。
ニトリと比べて数千円増しでした。
住林施主はカーテンは自分で買うのがいいと思います。
別に咎められることもないですし、自分で選ぶ方が時間かけられますし自分はそうしましたよ。
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7848
匿名さん
カーテンレールは折り上げがいいですよ
高級感があるけど、価格は安いです
おすすめ
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7849
匿名さん
>>7848 匿名さん
折り上げだと、おいくらくらいでしょうか?
宜しければ教えて頂ければ有り難いです。
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7850
匿名さん
建物本体35坪2700万円、提案工事250万円
外構130万円、解体工事150万円でした。
地盤改良費用は避けられそうです。
その他、登記申請、配管工事、行政への申請、カーテン、エアコン、照明などで合計3800万円近くになります。
建物本体、オプション以外に、結構、お金が必要です。この中でカーテン、照明を節約し登記を自分で行なって家具を揃えようかなと思ってます。
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7851
名無しさん
その支払いで570万もいくとは思えないんですけど、なんにそんなにかかったのだろう
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7852
匿名さん
解体工事 150万円、設計料40万円、カーテン75万円、照明70万円、エアコン工事5台70万円
外構130万円、登記18万円、その他付帯工事、建築申請などなど。
建物本体+提案工事以外に結構、お金かかります。35坪の床延で3700万です。
外構は住友緑化にお願いしました。
ここから、カーテンは近所のオーダーカーテンで購入しても15万円ほどに収まりそう。
照明は二階のシーリングとエアコン4台は家電量販店で買えば安くなりそう。
登記は自分でしようかな。と思います。
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7853
通りがかりさん
住林のインテリア、カーテン照明はホント高っ!!ですから賢明ですね。総合的には、削って何とか抑えたところですか……提案250は最低限に思えますが、施主が納得出来れば良いので。
解体工事、外構を除けば、普通に最低限いく金額と思われます。
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7854
通りがかりさん
設計料が、そのまま設計士さんのお給料にプラスされていたら良いけど、そうでもないよね。
最初から最後までずっと設計士さんが面倒みるから、ものすごく忙しいのに報われてるのか不意に心配になる。
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7855
匿名さん
提案工事は本契約で、少し増えると思います。
現在はクレストのカップボード、ウッドタイル、格子スクリーン、姿見付きのスリッパニッチ
リビング収納にクレスト、洗面所にクレストのニッチ収納。
他電動シャッターや防犯ガラス。
フローリングは床暖房対応なので挽板です。
無垢より高いのが納得出来ませんが。
私の部屋に備え付けのクローゼット、床はマホガニーを使い天井にハーモシーリングを貼ります
リビングのTV背面壁全体にエコカラット。
二階は突板が標準ですが挽板をサービス。
これで250万円?270万円です。
当初は展示場と同じキッチンの前にクレストのカップ収納に人造大理石を提案されましたが
値段を見て驚いた妻が速攻で却下しました。
外壁はシーサンドコートにタイルをあしらいました。
スミリン三種の神器も採用出来ました。
出来ればおりあげ天井に板を貼りたかったのですが妻から却下(ToT)
でした。
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7856
e戸建てファンさん
>>7852
カーテン他で見積もり取りました?そうしないと値引き一切してくれないですよ。
照明も、ZEH申請しないのでしたら、自分で施主支給したほうがいいです。
ネットで調べたらわかりますが、定価の6、7割引きが当たり前の業界です。
床暖はついてますか?つけないと足元寒いのでお気を付けを。
リビングのエアコンは施主支給で一番いいのを付けてください。
他の狭い部屋は安いのでOKです。
外気が27度超えた晴れの日は、窓開けないと夏も暑いです。
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7857
通りがかりさん
住林の三種の神器は、それ程の金額ではないですからね。天井折り上げの板張り、奥様に却下されましたか…やり出したらキリがないのが家づくりですから、無理せず後悔せずに。
ウチの照明のダウンライトは将来的に電球及び本体ごと(劣化による)交換になるため、その費用も馬鹿にならない金額です。LS30と言っても設備等の劣化も考慮し、毎月2万円の積立はしています。建ててからも住んでからも金はかかります。どうぞ、新築ハイで散財しないよう、余裕を持った家づくりを。
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7858
匿名さん
皆さま、アドバイスありがとうございます。
床暖房はエネファームを付けたらサービスでLDKと一階の部屋六畳は無料になりました。
カーテン以外の見積もりは照明と外構をしています。照明もカーテンも見積もり前から35%引きと聞いてました照明はダウンライトです。
玄関、ホールは人感センサー付き。トイレはスイッチありです。
シューズクロークは玄関に連動してセンサーでオンオフします。
おっしゃるようにダウンライトは意外とお金が必要ですね。
劣化の事も考えて積立はしておきたいなと思いました。
あとはクレストの備え付け家具やカップボード、ウォークインクローゼットなど馬鹿高いのに驚いてます。
おりあげ天井。まだ未練あります。
フローリングはナチュラルオークですが
私はウォルナットが良かったのですが。
リビングを明るくしたいと妻の強い要望でウォルナットは却下です。
家創りは妻が強いです。
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7859
通りがかりさん
奥様賢い。冷静、現実的。ウォルナット、人気ありますが暗く重くなりますし、埃が目立ちますから~主婦の目線からは掃除が大変と敬遠もしたくなるでしょうね。
ウチも収納重視で、クレストのチェスターフィット、結構入れました。金額かかりましたが入れて良かったです。生活に必要不可欠です。
照明で意外と良かったのがフットライトでした。暗くなると自動で点灯。夜間、足下が照らされるので廊下には良し。取り外し懐中電灯にも使えて、地味だけど入れて良かった~でした。
コンセント位置、将来の家電購入も視野に入れてくださいね。収納スペースの中にも(充電等で)必要になります。
床暖は、エネファームの光熱費が気掛かりですが。
選択肢にはメリットとデメリットのどちらも存在したな…と思っています。
ウチは解体と外構で1300超かかりました。田舎の広さが災いとなることもあります。壊す金を新しい家に回せたらと。無駄に広いと外構もかかります。一番金を掛けたい所に掛けれませんでしたが、住めば都?で満足しています。
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7860
名無しさん
確かにウォルナットは普段過ごすリビングにはちょっと重厚すぎかもです
うちはリビングはチーク挽板にしました
最初教室の床材みたいでどうかな?とも思いましたが、幅広タイプを選べば普通に高級感あります
チークは堅くて他の床材に比べて傷が付きにくいのもお勧めな点です
ウォルナットは寝室の床に入れましたが落ち着いていい感じです
寝室は逆に暗めの床材が合いますよ
住林と言えば無垢材というので無垢材に憧れがありましたが、隙間のホコリがどうやっても取れないらしく結果として挽板でよかったと思います
備え付け収納、いいですよ
正直かなりお高いですが物自体はいいですし、何より部屋がすっきり広々と感じられます
我が家は30坪ない2階建ですが収納はほぼ全て備え付け収納と小屋裏収納でまかない、家具をほとんど入れませんでした
加えてハイウォール建具の視線が抜ける効果もあって家の中がすごく広々してます
人の感じ方って不思議ですね笑
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7861
評判気になるさん
何が良かったって、ハイウォール建具の高さは部屋と部屋の空間を繋げてくれますからね。ワンフロアーで完結する我が家は、間取りの繋がりがそのまま空間の繋がりにもなって広く感じます!確かに! 広い!!訪れた方が皆、言ってくれます。大きくもない家、部屋数も少ない家ですが開放感を感じます。
冷暖房効果が下がるのを懸念して天井高は標準です。天井勾配もなし。アクセント付けたのが折下げ板貼りの間接照明。
今は、天井高の高さ選べるんですよね。2700位欲しかったなと後から悔やみましたが、ハイウォール建具の高さを考えると標準の2400だから、全ての部屋が繋がった。横の空間が繋がる家になったのだと納得しています。
LDKは20畳近くなると、エアコンだけでは真冬は寒いです。天井勾配、吹き抜けなら尚更かと思われます。高さだけが広い空間をつくるわけではない、ワンフロアーの横の繋がり感は、住友林業選んだ最大の利点?笑 ぐらいに思えてます。
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7862
匿名さん
>>7857 通りがかりさん
新築ハイになってましたが妻が現実的な考え方で私にブレーキをかけてくれて助かってます。「ホントに必要?」と尋ねられ大抵の場合は日常生活には必要ありません。おりあげ天井で間接照明は、その最たるもの。
打ち合わせの最中に何気なく勧めてくるインテリアコーディネーターに何千万もの買い物で数万円が小さく見えるのと。
ここでケチるもインテリアコーディネーターに何と思われるか?など要らぬ想いが頭によぎるのが散財のもと。妻はスミリンの言われるままになるとお金が幾らあっても足りないよ。と言われ
我に返った私です。
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7863
評判気になるさん
>>7804 匿名さん
外観は好みでしょ。洋風な家を建てたい場合はMホームの方が合ってる。
すみりんは良くも悪くも日本家屋感は抜けないよね。
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7864
匿名さん
住友林業では珍しい南欧風の平屋を見ました。外からだけだけど。今年完成した家。言われないと住友林業とは気付かないな。オレンジの洋瓦、吹き付けのシーサンドコート、外構はレンガをあしらった門。クラシカルな雰囲気に優しさがあり、オーナーさんの好みのようですが、余り見ない施工例なので、気になりましたね。
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7865
戸建て検討中さん
営業マンから初対面で「提案するのに5万円頂いてからになります」と、、、、、
呆れてミサワホームにしました。
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7866
匿名さん
どこのHMで満足出来るかは人それぞれ。何千万の買い物に5万円を気にするなら、それはそれで良いんじゃないの?
住林オーナーだけど、そんなこと気にする人は辞めたほうが良い。無料でプラン出してくれる所で建てれば良い。
5万円を棒に振っても価値があると思える、その位の器量もなくて住林のドア叩くな!と言いたい。
セコイね~
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7867
匿名さん
5万円払わないことで、いちいち目くじら立てる人ってセコイね?
お金持ちは基本設計事務所で建てるからね(笑)
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7868
口コミ知りたいさん
建築の仕事してる者です。
確かに提案料としてお金が掛かるのは住林くらいしか私は聞いた事無いですね。
冷やかし防止でしょうね。
確かにヒヤリングしてお客の要望に沿った提案を出すには人件費なども発生します。
お金を貰うか貰わないかは企業方針次第です。
それで自分の理想の提案だったらとても良いと思います。
私も結局お金を払って提案を受けましたが理想では無かったのでミサワの注文住宅になりましたが。
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7869
匿名さん
結局他社で建てましたが5万は返ってきましたよ
輸入キッチンなど幾つか標準外と思われる工事が絶対条件で5万払う前は出来ると聞いてましたが
支払い後ことごとく出来ないと言われ営業の人も申し訳なさそうな感じ
話が違いますよね
もちろん5万円はお返し頂けますよね!
で、返ってきました
古い話でもう怒ってないですが
契約欲しくて営業さんの独断でキチンと確認せずに出来ると言ってたようです
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7870
匿名さん
>>7866 匿名さん
詐欺みたいな事をするのが住友林業さんなのですね。
5万円返しただけまだ良かった。
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7871
名無しさん
>>7869 匿名さん
ホントに返してもらったの?50000円を支払うとき同意書とられるでしょ?敷地調査とか結構、内容あるし、あの内容で無料を要求するのは単なる『やから』じゃん?恥ずかしくないの?
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7872
匿名さん
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7873
名無しさん
>>7870
その言い方は語弊がありますね
一営業が間違えただけですし非を認めて5万円返却したのですから、それほど問題ないのでは?
営業が大げさな言い方をするのは住友林業だけに限りませんよ
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7874
匿名さん
>>7870 匿名さん
どうせ言った言わないでゴネたんじゃにいの?結局と言ってるのが、ゴネたからだろ?
そもそも5万円は設備面とは関係ないんだから。敷地調査と間取り提案の費用なんだよ!
それ以外で金返せは、ヤカラだね。
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7875
通りがかりさん
どこのHMも敷地調査や間取り提案は人手もお金もかかっているので、3万ぐらい払った方が施主さんの負担が減るんじゃないかと思います。
結局は回り回って顔も知らない施主さんに負担をさせていると思うと、本当申し訳ないもの。
スミリンだって、営業さんと設計士さんと常に一緒に動くから5万じゃ全然足りないはず。
一律で何時間まで何回で何円とか決めてくれる方が、よっぽど気が楽です。
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7876
匿名さん
7869です
>>7871 名無しさん
ひどい書き方されますね
5万円は少し時間がかかりましたが振り込まれましたよ
我が家は、部屋の広さや設備などについて絶対条件と希望の一覧を渡してあり
絶対条件が満たされない会社では建てないとの話は最初にしてあります
元々、出来るとおっしゃったので話を進めましたが、出来ない事が発覚
こちらからすれば騙されたようなものです
上司の方から謝罪もあり白紙にするとの事で5万円も返してもらいました
当時はお金よりも時間を返して欲しい気持ちでした
>>7874
ごねたり言った言わないは一切ありませんよ
こちらに住林さんからのメモがあったのと
私の前で営業さんと技術の方が揉めたのもあり、住林さんは言ってないとなど言える雰囲気ではなかったです
きちんと謝罪していただいており、後の対応に不満はありません
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7877
匿名さん
>>7874 匿名さん
勘違い妄想で、他人様をヤカラ呼ばわりして、謝罪も無しなんてそれこそヤカラだな。
匿名だからって何言っても良いってもんじゃないんだぞ。
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7878
匿名さん
契約前の費用は販売経費として会社が持つべきです。
以前は5万円とって返さなかったが、最近は返すようになったようですね。行政などから指摘を受けたのだろうと推察します。
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7879
名無しさん
>>7878
販売経費として会社が持つべきというあなたの主張に裏付けはありますか?
5万円は間取りと地盤調査の提供料なので、行政は関係ない話だと思いますよ
5万円を課して顧客を引き留める自信があるなら他社もそうすればいいだけだと思います
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7880
名無しさん
>>7878 匿名さん
行政ではないけど、関連団体からこの五万について揉め事が多いので、数年前に指摘があったね。
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7881
匿名さん
>>7879
>5万円は間取りと地盤調査の提供料なので、
間取り作成と地盤調査に対する対価だと言われるのならば、提供される物が明確になっているか。その契約はいつ成立したのかが問題ですね。でも、契約書は作成されていないですよね?
>5万円を課して顧客を引き留める自信があるなら他社もそうすればいいだけだと思います
このような事をやっているのは大手では住友林業くらいですよ。住友林業こそ、商品内容と価格の魅力でお客を引き留める自信がないのではないですか?
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7882
名無しさん
>>7880
関連団体とは何でしょう?
具体的に言っていただけませんか
行政指摘でなければ違法ではないですよね
>>7881
領収証もらいますし、内容の事前説明もありますよ
あなたはボールペン一本買うのにいちいち契約書作成するんですか?
違法じゃないのに、なぜ他社と合わせる必要があるんでしょうか?
>住友林業こそ、商品内容と価格の魅力でお客を引き留める自信がないのではないですか?
言ってることが支離滅裂です
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7884
匿名さん
>>7882
>あなたはボールペン一本買うのにいちいち契約書作成するんですか?
な~んだ。提供する間取りや地盤調査をボールペン1本程度と同じ価値なんですね。それに5万円も請求するから返金しろともめるんですね。
それは住友林業が悪いですよ(笑)
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7885
匿名さん
なぜ、先に5万円を払わせようとするのか?それはお客に喜んで払ってもらう自信がないからでしょう。説明して納得してもらった上で間取り作成と地盤調査を行い、5万円を請求して払ってもらう。消費者市場ではこれが普通のやり方。
それと、このやり方の悪い点は、5万円惜しさにお客が逃げないと思って営業が精一杯努力しなくなる事だと思う。
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7886
匿名さん
5万円の申込金、そんなに惜しいのかな。契約後の擦った揉んだ思い出すと、違約金払ってでも解約すれば良かったと後悔もしましたけど。営業が努力しないのは契約後じゃね。契約とれさえすれば良い!のがスミリンの営業のやり口。
5万円の価値は、顧客の予算次第だったり、予算に見合うプラン次第だったり、吉にも凶にもなるよ。スミリンで建てたい人には、捨てても惜しくない金額だと思うんだけどね。大事なのは、どこが予算にあったより良いプランを出してくれるかで、大手数社の合い見積もりとるなら、必要経費と思えば良い。地盤調査だけでも価値あると思うけどね。
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7887
騙された者
皆さんが協議しているのは5万円払う敷地調査報告書の事でしょ。見たことないんですか?私の場合は全くでたらめでしたよ。5万円支払う価値はありませんでした。やたらとページ数ばかりが多くて中身はすっからかん、説明欄があっても空欄ばっかしでしたし、書いてあってもでたらめ、それでも住林ブランドにのめり込んでいたから夢から覚めなかった。キャンペーン期間中にと言われ、一か月も経たないうちに契約。間取りもろくろく決まっていなかったのに。それからが住林地獄の始まりでした。気がついたときには大金払ってますから。人質と同じですよ。どうかくれぐれもお気を付けください。
敷地調査報告書を5万円で買っても気に入らなかったら、とことん追求して中身を書き直してもらうくらいの気持ちを持っていた方がいいですよ。ちゃんとしたのが来るまで次の段階には進まない方がいいですよ、私の様になります。身を持って知りました。
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7888
匿名さん
>>7886
>必要経費と思えば良い。地盤調査だけでも価値あると思うけどね。
契約前に行う地盤調査の価値って何ですか?
どういった地盤改良を行う必要があるかを見定めるためには、建物の位置や大きさが決まる設計完了後に地盤調査を行う必要がありますよ。
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7889
匿名さん
他のHMでは、設計完了後に地盤調査なんでしょうか?某○○ハウスとスミリンでは、地盤調査の結果が違ったということがあり、その後の選択肢がとんでもない問題を引き起こしたという事例があったから。違った結果が出たらどちらを信用するのかな?
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7890
通りがかりさん
地盤調査の結果が違ったら、検査地点とか見直して、両方やり直しなのかな?
うちは何軒かHMに声をかけましたが、どこも建物が建つだいたいの場所をやってました。
旧宅が建っていたので、それを解体して、間取りがほぼ固まって契約してから改めて地盤調査をすると言われました。
どこのHMも2回地盤調査するつもりだったようです。
見通しをつける調査と、本番の調査みたいに。
どのHMも数字が欲しい場所はほぼ同じで、結果もほぼ同じだった。
「みんな同じ結果だから、他社のデータを使えないの?」
って営業さんに言ってみたけど、みんな
「よその会社様のデータを使わせていただくのはちょっと」
と言われました。
なんだかね。
みんなで一緒にしたらいいのに。
と思いました。
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7891
匿名さん
スミリンでも2回の地盤調査ある?そんな親身なHMじゃないでしょ。目先の数字しか考えてない営業でしたよ。
そんな営業に当たったら、地盤調査も信憑性に欠けるね。
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7892
匿名さん
>>7891 匿名さん
解体後、地盤調査すると言われてます。
1回目は今の建物が建っているので、そこ以外の場所を行っています。
2回目は解体後、建物のあった場所を調査するとのことでした。
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7893
名無しさん
>>7887
5万円は間取りの費用も含んでます
あなたは本当に住林で検討しましたか?
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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7895
匿名さん
私は実際に住友林業で契約しましたが敷地調査と間取りプランは良いものでしたよ。それに納得して契約したのですから。
住友林業で契約した顧客として、ここで書かれているネガティブな発信かつ真実??と疑われる発信は残念です。
今後、住友林業で建てようか?と思われる方々が来られるスレですから。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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7896
匿名さん
削除されてばかりのフォローおつかれさまです。
タマホーム良い家ですよ!程度にしか聞こえないんだよな
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7897
匿名さん
3年前住林と契約し2年3か月前引き渡しされた者です。
自分が浅はかだったので、用心深く慎重に事を進めることを怠り担当を信用していたのが失敗のもと。
解体業者の選択、金額等で契約後揉めました。不信感を抱いたその時点で解約すべきでした。契約後直ぐだったので。
①既存の建物を解体する前の契約は、住林の下請け業者のみで解体工事になる。そんなこと聞いてないし、自分で何社も見積とってた。金額も100万以上高い!
②既存の建物あり、土間コンうってある敷地での地盤調査。この現地の状況言っても「大丈夫です」の繰り返し。2回目の地盤調査なんてありませんでしたよ。
顧客が安心して家を建てられる、そんな手順など関係なしでしたね。何の説明もなしです。
自分で解体工事依頼して更地にしてから5万円払って地盤調査。この順番で進められなかったのは、住林お得意の決算なので来年3月引渡しに間に合わせるため。6月の住まい博、お気を付けください。数字とるのに必死ですから。大事なことは言いません。契約がなにより先決です。欺いても契約取りにきます。
違約金が惜しかったわけではなく、何社も回って最後に住林でと選んだHMだったので失望しました。また最初からのやり直し、メーカー選びに戻るエネルギーもなく、既に300万の10%振込済。どうしても住林でと、冷静さ、判断力が欠けてましたね。無知な顧客は百戦錬磨の営業にはかないませんでした。自分のことながら馬鹿で笑えます。
支店が解体費用100万サービスします!のキャンペーンやってるの見るとこれまた笑えます。あの手この手で一年中、箱売って生産性上げるのが彼等のお仕事。
住林の家は良いですよ。総合的にですが。価格に見合ってるかと言うと高過ぎですよね。買っちまったもんは仕方ないけど、資金に余程の余裕があるならともかく、無理はしないほうが身のためです。
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7898
匿名さん
>>7897 匿名さん
家が良い家なら良かったじゃないですか?
確かに高いですね。それは私も実感してますがスミリンが高いの承知の上で契約したわけでしょ?
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7899
匿名さん
住林が高いのは承知のうえで契約しました。これでも足りないかの予算オーバー。それも上物、箱物には自分の選択肢、要望があってのことなので、私はボッタクリなどとは言ってませんよ。
家というものは、立地から始まりますよね。新しい分譲地を買うならともかくね。立地によっては先行外構、境界フェンスが先だったりもありますよね。
住林の営業や設計は現場確認来たにもかかわらず、全く見てませんでしたね。我が家は境界ブロックが高さ175センチもあり、建築基準法違反にあたり建築申請が通らないため、境界フェンスから解体とか、いろいろありましたが、担当者達からは何の話もなし。余計な話で金額増えると契約取れずに逃げられると懸念して、あえて言わないんでしょうかね?
箱物のパーツのみで利益計算してるだけ。これで良く家造りのプロにお任せくださいと言えるな。ライフラインも担当外のようですからね。下請けに丸投げだしね。
家を箱のみと捉えている方々には、良い家は箱の品質だったり、充実した設備だったりするのでしょうが、その箱は土地という立地の上に立つものです。5万円の申込金は、安心の場所であることを確認するためでもあるわけで、敷地調査、プランを出してもらうためには惜しいとは思いませんが、いい加減なやり方には納得できませんね。
箱に限って言えば、高いのは仕方ないが、担当者に不信感もったら即変更か解約すべき。一度不信感抱いたら信用出来なくなります。これが住友林業の家造り。高いうえに苦い経験したので人には勧められません。それだけです。
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7900
匿名さん
営業担当が良くなかったのですね。確かに営業担当に不信感を持つと怒りとなるでしょう。スミリンに限らず、どこのHMにも営業担当の良し悪しはあります。
私の場合も境界ブロックが法令違反でした。
この境界ブロックの高さ制限は昨年の大阪高槻で起きたブロック塀が崩れて小学生が亡くなった事で法律改正されたようです。
人が亡くなった事もあり厳しく遵守を求められているとの事でした。
その説明は解体工事前の打ち合わせで、しっかりとしてくれましたよ。
スミリン側の対応はブロック塀の1番上のブロックを取り除き、取り除いた跡は綺麗にモルタル等で仕上げ、おまけに隣との境界ブロックの側面をモルタル吹きをしシーサンドコートで綺麗に仕上げてくれて、それは無償ですると言ってくれました。
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7901
匿名さん
災害被害にあった土地です。旧家は半壊で、復興計画のもとの建替でした。この支店のエリアは、我が家のようなケースが多かったと思われますが、大手は地域密着じゃないから、災害被害の当事者達より会社の利益優先なんですね。
住林が会社で復興支援とかやってるのも笑えましたね。組織と支店は違うんだろうから。
地域密着じゃなくても、支店のエリア決まってるんだから、その位のことは視野にいれるべき。マニュアル通りにしか仕事出来ない人達。
この住林の家。安心して住めるのかが不安です。地盤補強もしてないしね。
5万円の申込金、払う払わないの問題より、安心の家を買うなら、複数で見積もりプラン作成、地盤調査をお勧めします。敷地調査の結果が違って、裁判になったケースあります。国はHMの非を認め、損害賠償命令の判決おりてます。住友林業ではありませんが、住林の地盤調査が判決に有利になったようです。例の一つですが。
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7902
名無しさん
地盤調査といえば、地震での家の揺れが大きすぎて不安になった施主が建築後の2回目の地盤調査をした1週間後に東日本大震災で全壊した一条工務店で建てたお宅もありました
まだ築一年だったそうですが、一条工務店は非をまったく認めず裁判でも可哀想な施主は負けてしまったそうです
一条工務店は素人の営業が地盤調査してますし、あそこは絶対に信用してはいけませんね
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7903
名無しさん
>>7882 名無しさん
検索すれば出てくるよ。
この指摘があったから、事前にこの五万円の位置付けについて説明するようになったんだよ。それまでは契約成立しようとしまいが説明や返還については担当者次第。
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7904
評判気になるさん
5万円の申込金で地盤調査と詳細な設計書、仕様書がきました。
契約に至らなかったとしても、非常に安いと思いますが?
確定プランまで詰めての契約、契約にならなかった時のHMの負担分は他契約者に転嫁されますよ。
我が家は、多めの予算を伝えてあったためか、契約後若干の仕様upはあったものの間取り変更はありませんでした。
確かに住林は割高だと思いますが、ヘルプに入ってくれた大工さんが仕様の素晴らしさを褒めていました。
毎日現場を見に行き、素人目には感動の日々でした。現場監督さんにも頻回に遭遇し、施主が立ち会わない検査
も何回かありました。
我が家は、レアなケースですか?ミスと言えるほどのミスもなく、関わってくださった全員とコミュニケーションが
とれた楽しい家造りでした。住み心地にも大満足です。住林ブランドにも。
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7905
匿名さん
>>7904
>5万円の申込金で地盤調査と詳細な設計書、仕様書がきました。
その詳細な設計書、仕様書とやらをアップしてもらえませんか?
個人が特定できる部分は塗りつぶしてあって構いません。
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7906
匿名さん
地盤調査書は1冊のブックになってるからアップは無理でしょうね。
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7907
匿名さん
5万円の申込金で見れたのは、1冊の敷地調査報告書と簡単な見積書で詳細はなし。詳細は記載せず値引だけは、見せかけ?だけでも表示してきますよね。笑笑
パソコンで打ち出した間取図に外観イメージ図、内装イメージ図。提案工事で選んだオプション、別にイメージ画像で表示ありました。間取りの変更あれば、その都度、図面、画像は出してくれますが。契約前に詳細など出してきませんでしたよ。契約とれるかどうかわからない顧客には見せないようですね。
契約後に仕様書。契約から引渡しまでの予定表。提案工事の明細など細かい物が出てきました。皆様ご存じ本体価格の詳細は不明。
詳細な設計書?なんて、申請後、着工合意後だったように記憶してます。細かく、やたら多かった
契約前が最も重要ですから、慎重に、相手のペースにハマらないように。5万円の申込金より、契約書にサインする
タイミングを間違えないように気をつけてください。
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7908
匿名さん
>>7907 匿名さん
本体価格の明細は、こちらから言ったら出してくれましたよ。
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7909
通りがかりさん
うちも5万円の申込金で見れたのは、敷地調査報告書の冊子と簡単な見積書でした。
本体の詳細は出せないと言われました。
それは他のHMも同じ答えだったので、そうですか?で、終わり。
他にいただいたのは、間取図、外観イメージ図、内装イメージ図でした。
契約時は本当にザックリとしか決めてなかったので、契約後から着工まで20回ぐらい打ち合わせやってました。
契約後すぐに1/100図面が出るようになり、仕様書、1/50図面、立面図、展開図、矩計図とか色々出てきました。
でも、この辺の流れはみなさん同じ気がします。
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7910
名無しさん
契約前にどこまで金額のかかる仕様を盛り込んで値引きを勝ち取れるかは大きなポイントですね
契約後は基本的に値引きがありません
うちは全て入れ込んだつもりでしたが、バルコニーとカップボードが追加でかかりました
バルコニーは奥行きを広げたかったので、出来合いではなく造作にして10センチほど広げましたが、それで100万円以上余分にかかりましたし、キッチン入れてカップボードが入ってないのに気付いてませんでした
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7911
評判気になるさん
7904です。
契約前に、本体価格仕様書、提案工事価格仕様書、照明・カーテン・外構工事価格仕様書、確かに届きました。
当方の希望が満たされており、値引・サービス支給もあり、値引き交渉なく契約しました。
着工合意にも提示された打ち合わせ回数で至りました。
運が良かったのですか?
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7912
匿名さん
一条工務店は建物と基礎の間に隙間があり、その隙間からコウモリやネズミが侵入する記事を見ました。コウモリの糞害やネズミがEPS断熱材をかじってしまうそうです。住友林業と積水ハウスは隙間なくコウモリやネズミの侵入が出来ないよう施工されていました。
このような点が差になると思います。断熱性や気密性は確かに一条工務店には敵わないスミリンですが総合的なバランスは一条工務店より良いと思いました。
スミリン以外に積水ハウス、住友不動産、ヤマダホームズ、タマホーム、一条工務店、ダイワハウス、ミサワホームと展示場も行き営業の方と折衝させて頂きましたが最終的にスミリンと積水ハウスに絞りましたが。5万円の地盤調査と間取り提案、3Dによる採光確認など。適切な提案力でスミリンに決めました。決めてから一条工務店のコウモリ記事を見て改めて住友林業で良かったと思っています。
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7913
名無しさん
一条工務店はトリプルガラスや全館床暖房など顧客の目につくところは力を入れるけど、顧客の目につきにくいところは手を抜くという悪い噂がありますね
コウモリ問題だけでなく、カビ問題、土台腐敗問題、虫問題など他のメーカーではあまり聞かないトラブルが多いと思います
その点では住友林業は施工が確かで安心できるのかなと思います
ただ住友林業に限ったことではありませんが、打ち合わせでしっかり希望を伝えられないと、高くて満足感の少ない家になってしまう可能性もあると思います
完成宅訪問で住友林業に任せて満足した家になったと喜んでいる施主さんにも会いましたが、私の場合は希望をしっかり伝えたお陰で満足度の高い家になりました
着工合意前の図面の最終確認もしっかり行った方がいいと思います
我が家では同じオプションが2重計上されていたり、タイルの色が間違っていたりしました
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7914
e戸建てファンさん
坪単価が高いわりにはクオリティは
アイフルホームと大差ないよな
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7915
匿名さん
>>7911
>運が良かったのですか?
もしかして、7904さんは住林1本に決めていたのではないですか?
予算に余裕がなく他と比較検討したいという客と、お金もあって住林1本に決めているという客では、営業の力の入れようも違ってくるでしょう。良い営業に当たった運もあるかもしれませんが、そもそも営業の本気度が違い、他の客には出さないような詳細情報を契約前に出してきたのではないかと推測します。
しかし、事前に5万円とってその対価物が客によって異なるようでは誠実じゃありませんから、住友林業は非難されても仕方がないと思います。
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7916
評判気になるさん
7911です。
7915さんの指摘通り、住林一本で他社は展示場を見ただけです。
現金支払いです。
ここに掲載されている多くの方と我が家の状況との差が余りにあり、投稿しましたが、
おっしゃる通り住林の企業体質は非難されても仕方ないと思いました。
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7917
匿名さん
スミリンに限らず、営業担当の本気度は顧客によって変わるのは仕方ないんだと思います。例えば極端な例をあげれば展示場に来た顧客が公務員や上場会社勤務の人と、零細企業で勤続1年ではローン審査で通りやすいのは公務員や大企業勤務であるのは事実です。ましてや現金購入希望となると尚の事でしょう。
営業担当も含めて支店の売上目標や利益計画が頭にあるのは、どこのハウスメーカーも同じ事。
それで自身の人事考課に反映されていくから。
見込み度合いが高ければ高いほど本気モードも比例するのは仕方ないですね。
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7918
匿名さん
>>7917
そうですね。見込み度合いが高い客に力が入ってそうでない客には力が入らない。その結果、5万円前払いさせておいて客によって対価物が変わってしまうのは、そうなるようなシステムを採用しているのですから仕方がない。その結果、住友林業が避難されるのも仕方がない事なのです。
これは、トラブルが起きて当たり前のシステムを採用し、トラブルが起きてもそれを変えようとしない経営層が悪いのだと思います。
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7919
匿名さん
ここのスレは、どうしてもネガティブなご意見や感想が少なくないようですね。
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7920
匿名さん
>>7919
>どうしてもネガティブなご意見や感想が少なくないようですね。
それも仕方がないんですよ。 住友林業の自業自得です(笑)
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7921
匿名さん
土地ありの現金購入の家でしたが、営業の都合の良いカモになりました。契約の一つとして確実に取る!の本気度はあったと思いますが、契約前だけでした。
我が家の家はさほど大きくもなく、出した予算も平均的な金額でしたので、営業も設計も特に本気にはなれなかったのでしょう。ファーストプランが余りにもつまらないので、住友林業選んでこんなつまらない家になるなら、他に行くと言って…契約前に標準だろうが提案だろうが関係無しに入れ込みましたが
住友林業では、余裕の幅の尺度が違い過ぎでした。
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7922
名無しさん
結局のところ、契約したんですか?してないんですか?
具体的にプランで気に入らなかったのはどんな点?
住友林業憎しででたらめ並べ立てるいつものアンチさんに見えてしまいます
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7923
名無しさん
住友林業のBFの家に住んで1年が経とうとしています。
住林に限らず、どのHMのスレも苦情や難くせが多いですが、住み良い家が出来たとほぼ満足している話です。
住林は、作りたい家を全力でサポートしてくれました。これには、感謝です。
元の家は、築50年を超え3・11のせいか、雨漏りがしていました。
屋根屋に頼んでも、どこから雨が入っているか不明でした。
しかも、家族は、バラバラの建屋に寝ていたため雨でも雪でも寝るために、外に出なくてはなりませんでした。
そこで「家族ひとつ屋根の下で暮らそう」テーマに当初はリフォームを考えていました。
しかし、費用が合わず建て替えに。
発注の検討は、4社相見。
住林の他、一条、地元工務店、関西の熱い社長の会社(笑)
5年後、10年後、その後どんな生活をしていたか、要望を箇条書きにしたものを基に提案してもらいました。
決めたのは、「性能(C値)の確約が出来ないならハンコは押しません。」と主張していた私でしたが、確約しない住林でした。
ZEH(ゼッチ)を「大丈夫!」と言っていたのは、一条と地元工務店。住林は、無償測定まで。
性能は不明なものの、 間取りやコンセプトが一番しっくりきたのが、住林でした。
結果的に寒冷地仕様のアルミ蒸着フィルムを特注で付けてもらいました。
正式に本社の技術部門に照会してOKを貰ったようです。
完成前にC値を測った所、0.86(cm2/m2)でした。1.0を切るなら満足です。
面倒そうな偏心率を質問したら、ちゃんと即答で数値を説明してくれました。
後日、生産さんが社内発表で賞を取ったと言ってました。
話題の5万円を払いましたが、地盤調査結果は、4社ともほぼ同じ。
まあ、あたりまえですよね。
その後、完成までに40回以上の打ち合わせ、ほぼ1年かかりました。
BFなのに大壁でなく真壁の和室もOKでしたし、階段手すりも継ぎ目なしの木製(オーナ手配)。
9人掛かりで階段の手すり付けてました。生産さんは、「もう、絶対受けない!」言ってます(笑)
住友緑化さんに願いしたウッドデッキの幕板仕様も、結構いい感じなので、その後、緑化の標準仕様に採用されました。アイデア料が欲しいですね(笑)
しかしながら、残念な点もあります。
もちろん、手配ミス、設計ミスもありましたが、そこは、GIVE and TAKEで。
それよりも「音」です。
音は完成した家でないと分かりません。
気密性が高い分、音が響きます。
夜のテレビの音や、トイレの鍵を閉める「カチッ」と言う音など、案外、響きます。
2階の床に直置きしていたハードディスクの振動が壁に伝わり、隣の部屋で「なんか、変な音がする…。」とひと騒ぎ。
結果、「おね~ちゃぁ~ん!」っと言って、一件落着。
みなさん、お気を付け下さい。
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7924
名無しさん
>>7293
私も階段の継ぎ目打ち合わせ時は気になりましたよ
住んでみると意外と慣れてしまって気にならなくなりましたけど
他社さんは標準で継ぎ目なしが選べたりするので改善して欲しいところです
施主支給の手すり高かったのではないですか?
住友林業に限らず最近の高気密住宅は屋内の音が響くようですね
私が会社行くとき2階で寝てる妻から1階の台所で食事を準備する音が響くと言われました
1階のPC音も壁に近いと2階に響きますが、壁から3センチくらい離すと響かないようです
音は壁を伝わるようですね
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7925
匿名さん
ネガ投稿が続いた後に当たり障りのない長文投稿。ネガ投稿を目立たなくする対策のような気がします。
しかし、そんな事しても何の解決にもなりません。ハウスメーカーがやり方を改めなければアンチは増える一方で、ネガ投稿が無くなる事などないのです。
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7927
匿名さん
住友林業で契約して床が挽板フローリングになるので家具に関心が強まりました。
ウォルナットのオイル仕上げのダイニングテーブルはピッタリかなぁ。とか。ワクワクします。
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7928
通りがかりさん
>>7927さん
床材に凝ると家具も合うのが欲しくなりますよね。
ウォルナット無垢のダイニングにウォルナットのダイニングチェアにマルニのヒロシマを買いましたが、木目や形がとても美しいです。
家具をほとんど買い換えたのですが、ICさんに頼んだら、予算50万オーバーの容赦ない提案が来ました。
ただ、内装インテリアとの組み合わせか本当に素晴らしく、全て採用となりました。
ICさんがインテリアフェアの値引き交渉で予算以下にに納めてくれましたが、余った分で張地をグレードアップしたり、ラグを買ったりで、結局予算分は全て使ってしまいました。
が、自分ではとても思い付かない提案でとんでもなくセンスが良くて大満足です。
一部だけ地元の老舗家具店で施主支給した家具があるのですが、引渡し直後、入居前に搬入に来たそこの営業が唸ってました。
住友林業のICは凄い、同じ予算を与えられても、こんな組み合わせの提案はうちのICにはできないと、勉強のためにと写真を撮りまくって帰っていきましたよ。
家も含めて高かったですが、私はとても満足しています。
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7929
名無しさん
数年前に東京の○支店で建てたけど、営業、設計、生産担当者すべてハズレに当たってしまった。
おまけに、あり得ない施工ミスをやられた、おまけ付き。
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7930
名無しさん
長文7923です。
>>7924
値段は、あんまり覚えていません。10万前後だった気がします。
階段は、それぞれ似ていますが、微妙に差があります。ですので Only One になります。自分の場合は、設計さんから先方にコンタクト頂き、現場の納品・施工まで住林さんにコントロール頂きました。
ちなみに、URLは、次の通りです。
http://www.imliving.com/handrail/handrail_nojoint.html
>>7925
コメントありがとうございます。
中々読みが深いですね。でも、御推察の意図はありません。単に1年済んだからこそのコメントです。
7925さんの様に注意深く観察できる人の洞察力は、きっと、自分の家や仕事でも役立つはず。周りと自分の距離を図りつつ進められるとすごく良いと思いました。
んで、ついでなので書きます。
ウチの場合、リビングは、全て畳なのですが、キッチン、ダイニング、玄関、廊下全ての床は、「なぐり調」にしました。高齢の母親のため、ヒートショックを考慮して、すべて床暖。もちろん脱衣所、トイレも床暖です。子供たちは、床でワンコといっしょにゴロゴロ。おいおい(^ ^;
ダイニングのテーブルは、カミさんの一目惚れ。その椅子は、私の一目惚れ。ちなみに椅子は、1脚8万のチョイ肘。カミさんの圧力で予定6脚の内、2脚は別の6万のものに。でも、それもカミさんお気に入りだから、まあ、いっか(笑)
さて、これから検討するための方へのコメントです。
必ず議事録は作成して下さい。住友林業では専用の冊子があります。後で、必要な時が、きっと、あります。私も助かりました。
それから「課題一覧」を自分で管理すること。相手も自分も忘れるんです。
私の場合、議事録+課題一覧で支店長名でお詫びの文章を出させました。これは強いです。
そもそもHMに文句を言うなら、自分も努力しないと…。
たとえば、屋根面積に対する雨樋の太さも計算しました。いろいろあって、庭の石庭のために京都まで石庭を1泊2日で11カ所観て回りました。最後は、疲れてカミさんと喧嘩してましたけどね(笑)
相手が、HMだから、プロだからと言って、自分の決定責任を逃れられるものではありません。銀行も、HMも、保険会社も取引先の1物件でしかありません。自分の家をかわいがるのは、自分しかいません。今後、自分の生活を活かすも殺すも自分次第です。
是非、みなさん、本当にいい家を、お気に入りの家を建てて下さい。
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7931
匿名さん
家具はウォルナットで揃えようと思っています。
今日はカンディハウスのダイニングテーブルを見に行きました。
大阪の谷町四丁目に数社あるので見に行こうと思ってます。これまで家具といえばニトリくらいしか買わなかったのですが。
少し背伸びしてみようと。せっかく住友林業で建てるのだから。そう思ってます。
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7932
名無しさん
ic部門がやっきになってステマしているね。
私の担当のicは全くやる気がないというか、惰性で仕事をやっていて、そんな素晴らしい提案なんか最初から最後までなかったよ。
なので、自分で家具メーカーのショールームに行って、購入商品決めて、見積り渡しただけ。お付き合いで購入してあげたけど、全く仕事をしない人だった。
ちなみに当時、この支店は営業成績最悪だったらしい
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7933
通りがかりさん
>>7932さん
>>7928です。
施主ですよ。
予算は充分に用意し、初めに伝えましたか?
うちは、予算の割り振りで、多少間取りを妥協してでもインテリアに凝りたいとあらかじめ伝えていました。
また、家具もほとんど買い換えになるので、その予算の確保もしていました。
内装や家具で数百万用意し、さらに地盤補強等なかったら、そこの予算取りもインテリアに使う予定で、それも伝えていました。
また、こちらの要望がおかしい時は、思いっきりダメ出しをしてくれる人をと希望しました。
その甲斐あってか、ICは展示場を複数手掛けている人をつけてもらい、カーテン、照明、家具、造作工事など、手加減なしで予算を振り切る勢いで提案されました。
しかし、本当に素晴らしい提案でしたよ。
家具まで揃えると100万、200万では足りません。
十分な予算がないと、ICも存分に腕を奮えないでしょう。
うちは、予算捻出のために、建坪を減らしたり、間取りを単純化したりで調整しました。
ウォークスルー玄関やウォークスルークローゼット、ただいま手洗いなど、流行りの間取りは色々採用を見送りました。
ただ、設計士の方も頑張ってくださり、単純ながら回誘動線などの機能性もおさえ、住みやすい良い家になったと思っています。
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7934
匿名さん
カーテンは自宅近くのオーダーカーテン専門店で作ります。家具の予算はダイニングテーブル、テレビボード、リビングテーブルで100万ほど予算を取っています。
自分の部屋のデスクとチェアで、幾らくらいの予算にしようか悩み中。
当初、クレストを提案されましたが、6万円するので、それなら他で検討しようと思いました。
ソファは少し良いのを選ぶと100万以上もするので、ここは我慢しニトリでお値段以上♪を探すつもりです。
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7935
名無しさん
>>7933 通りがかりさん
そこまでべた褒めするとかえって怪しい(笑)
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7936
匿名さん
順調にプランが進んでいます。打ち合わせの後、つい聞きそびれた事など営業さん、設計士さんとメールのやり取りもしていますがレスポンスも良く回答な具体的でわかりやすいです。
提案工事、設備など何度も心変わりしては困らせてしまいましたが嫌な顔一つせず対応してくれます。某ハウスメーカーは施工上、コウモリが侵入していたそうですが住友林業では侵入防止の施工はキチンとされていると回答もあります。
中々、目に見えない部分でハウスメーカーによっての施工の違いが理解出きました。因みに積水ハウスもコウモリ防止対策の施工はされており流石、大手だと思います。
今のところ住友林業の営業さん、設計士さんの対応には満足しています。
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7937
匿名さん
ウォルナットのみにするなら
マスターウォールなどに頼んだ方が良いもの入る
値段は住林より高くなる可能性もあるが本物の無垢
クラロウォールナットとか欲しいなら木材屋に頼んでワンオフ
普通のウォールナットが安っぽく見える
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7938
匿名さん
順調にプランが進んでいます。打ち合わせの後、つい聞きそびれた事など営業さん、設計士さんとメールのやり取りもしていますがレスポンスも良く回答な具体的でわかりやすいです。
提案工事、設備など何度も心変わりしては困らせてしまいましたが嫌な顔一つせず対応してくれます。某ハウスメーカーは施工上、コウモリが侵入していたそうですが住友林業では侵入防止の施工はキチンとされていると回答もあります。
中々、目に見えない部分でハウスメーカーによっての施工の違いが理解出きました。因みに積水ハウスもコウモリ防止対策の施工はされており流石、大手だと思います。
今のところ住友林業の営業さん、設計士さんの対応には満足しています。
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7939
匿名さん
住友林業で契約後の工法変更
住友林業で契約し何度か打ち合わせもしているのですが、正直BF工法で建てるメリットを感じず通常の工法へ変更したい気持ちが強く出てきました。
RKDをとにかく広くとりたく窓も大きくし大開口を望んでおり、木造でとなると住友林業さんのBFしかなく契約しました。しかし、話をしていく内に窓は大きくとれるものの開くスペースは通常の窓と同じくらいで部屋自体は広くできるものの1番肝心な大開口とは大きく離れてしまいました。
契約自体を解除する予定は今の所ないのですが、工法は通常の工法にして大きな柱を1本たてて、2枚か4枚かの窓をFIXにすれば正直BFでなくてもいいのではないかと思い至りました。
やはり契約後の工法変更はできないのでしょうか?
話を詰めていくとデザインに関してもできないことばかりで提案されるデザインやインテリアなんかも建売住宅でよく見るようなものばかりです。正直大金叩いてBF工法で建てる意味がないんじゃないかと思い、不安な気持ちが大きくなっています。このまま任せてもいいのか悩んでしまいます。
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7940
匿名さん
住友林業さんと縁を切りたい。
営業さんの提案で土地探しからお願いしておりました。値引のキャンペーン期間が過ぎるからと焦り契約したのが間違いでした。
不動産の事が良く分からないと話すと、信頼できる安心できるという不動産屋さんを紹介され、知らずに軟弱地盤の自沈層の土地を契約してしまいました。その前に建物はキャンペーン期間とかで先に契約していました。今から考えると土地の契約より前に建物の契約をしてしまうなんて自分が愚かです。
土地は町場の不動産屋さんでしたが理由を話したら理解してくれ、契約を解除し手付金も全額返金してくれました。が、その原因の一部があるはずの住友林業さんは、土地と建物の契約は別です。と。。。それは分かるのですが、住友林業さんには責任は全く無いのでしょうか。土地選びから全面的にバックアップすると言っていたのに。
悔しくて仕方ありません。契約解除するなら、契約金の1.5%払えと。この%でも庶民にとっては大金です。でも住友林業さんは契約を続けてほしいとも言っています。そういう行為をしてもなお、会社本位の体制に疑問を感じます。
今後は1.5%を払って契約解除しかないのでしょうか。
補足
補説します 第一候補の土地で営業マンが図面を書いたと持ってきました。これで契約してもたたき台なので契約後の変更も問題ないと言われました。 解約金は40万弱です。 きついです
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7941
匿名さん
Q24時間強制換気について 住友林業にて新築し、先週引渡しがすみました。引渡しは来週に予定しております。つい先日、トイレに換気扇が付いていない事に気付きHMにて問い合わせたところ、家自体が24時間強制換
気をしており、便座にも脱臭機能が付いているため必要無いとの回答でした。しかし、同じ支店で3年前に建てた叔母の家には付いています。設計段階で設計士に聞かれたから付けたと言っていました。我が家の設計士には何も聞かれてませんし、私達夫婦は当然ついてるモノと疑いませんでした。支店長にそのように伝えると設計士によって言ったり言わなかったりだと返されました。これって当たり外れがあると自認してるように聞こえます。伝える義務は無くても不親切ではないですか? この場合、着けない方が一般的ですか? 私どもの甘さも認めた上で、会社としての対応はこんなモノですか?
補足
再度、HMに確認したところ10棟建てたら換気扇をつけるのは2棟あるかないかと言われました。 本当でしょうか。
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7942
匿名さん
住友林業で新築建設中です。
工事もだいぶ進み先日床の保護シートが外れました。
シートが外れ床が見えるようになったのですが、一部床色が気になるところがあります。
二階で突き板のチェ
リーを使っているのですがサンプルで見たのより色が濃いように感じる上、部分部分白ちゃけるてるようにも見えさらにまだらに見えます。
最初は白ちゃけてるのはクリーニング前なので木屑の粉汚れかと思いましたが擦っても取れないので違うようです。
はっきり言って汚く見えるし、新築なのに使い古した板に見えます。
工事担当の方には話しましたが、サンプル、現状を再度確認して連絡しますとなっております。
引き渡し直前なので向こうもことを荒立てたくないと思うので確認した結果、こういうものですと言われそうな気もします。
写真だと分かりづらいとは思いますが、住友林業で突き板チェリーを選んだら方がいらっしゃいましたらご意見をお聞かせいただけたらと思います。
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7943
評判気になるさん
>>7941 匿名さん
24時間換気とトイレの換気は目的が根本的に違います。
24時間換気の空気の流通経路がどのようになっているかわかりませんが、トイレの臭気が居室を経由しているなら最悪です。
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7944
匿名さん
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7945
匿名さん
工事請負契約の後工法変更ですが建築確認申請後であると再申請の費用が発生しますが、その前なら可能ではないでしょうか。着工合意書の後だと変更は恐らく出来ないものではないでしょうか。
BF工法とMB工法では耐震計算に違いが出ると思いますから。
建築工法の変更ではありませんが窓を小さくするとかは採光の違いから再申請が必要なので早めに言ってくださいと言われてました。
着工合意書に実印押印したら基本的に変化は不可と考えた方がいいと思います。
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7946
匿名
BF工法とMB工法の差額がどのくらいあるのかわかりませんが、私はMB工法平屋で建てました。
私も大開口の4枚引き戸を希望していたので特注になりましたが開口部は202センチあります。
これ以上の開口を求めるのなら3枚引き戸とかにしたらもっと広く取れるかもしれません。
今のところBF工法とMB工法のミックスはできないと思うのでMB工法で大きな柱を立てるのは難しいような気がします。
契約後でも建築確認申請前に工法の確認はありましたので工法変更は可能かと思います。
建築確認を出してしまうと書類関係が作り直しになってしまうため100万円くらいの金額を請求されますが変更は可能です。
デザインやインテリアに凝りたい場合は駒沢第1、第2展示場を参考にするとよいものが出来るみたいです。
ほぼ特注になるので高額になりますが建売住宅のようにはならないです。
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7947
匿名
住友林業と本気で縁を切りたいと思っているのなら解約金を払ってでも解約したほうが良いかと思います。
被害額40万なら裁判費用に比べれば安いです。
土地の契約が白紙撤回できたというのなら実際のところ住友林業から紹介された不動産屋さんは信頼かつ安心できる業者だったのでしょう。
解約金を払わないで解約できる可能性があるとしたら住友林業にのみ契約違反があることを立証することかと思います。
私も解約したいと思ったことは何度もあります。
弁護士さんにも相談しました。
よほどのことがない限り無償解約は難しいかと思います。
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7948
匿名さん
うちの近所にも、住林の家は建ってますが、
坪単価が高いわりに、本当に建売のような地味な家です。
で、他の積〇・ヘーベ〇などの家に比べて、外壁の塗り替えも10年も早くて、
(保証を続けて受けたければ強制??)
今、他の家が塗り替えて綺麗なのに、もう住林の家の外壁は汚くなってきてます。
塗り替えにも200万弱はかかると思うし。
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7949
匿名さん
>>7939
間取りが決まった状態で、まだ外観のデザインや具体的な内容が決められてないのでしたら部材の発注はされてないと思います。
大開口となれば、冷暖房費のアップは必至ですよ。どんなにサッシが良くなっていても、壁に比べたら断熱性能はぐっと落ちます。エネルギーの価格の高い日本ではランニングコストが大変です。
S社さんとかは利益を抜くことしか考えてないので、それほど断熱性能の高いサッシは使いません。
他社の大手メーカーの坪単価では、建売以下の家しかたちません。「しょぼりん」という言葉があるくらいです。検索すれば多数ヒットします。
どれくらいの坪単価で契約されたかは不明ですが、大金積んで建売並みというのが末路だと思います。
うちも最近、新築したのですが、うちを建てた大工さんは普段はS社さんなどの上客専門の大工さんです。S社さんでも本当の上客には集成材だらけの
家は絶対に立てないそうです。無垢の柱や梁の上質材で建てるそうです。集成材の恐ろしさを知り尽くしているので建てるときに構造体については建て分けしていると聞いてます。
接着剤の耐久性のなさは普段の生活で実感されていると思います。家用の部材だけが特別に長持ちするということはないです。長期間接着力が落ちないものはまだ開発されていません。BF工法は集成材の塊みたいな家です。大金を払うべきのものではないと思います。
違約金を払ってでも、建築会社を変えられた報が良いと思います。その方が安くてよい家が建ちます。
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7950
匿名さん
>>7940
>契約解除するなら、契約金の1.5%払えと。
>今後は1.5%を払って契約解除しかないのでしょうか。
アドバイス出来るかもしれないので、以下ついて詳しく教えてください。
・契約時に、契約金をいくら預けましたか?
請求される解約金が契約金の1.5%でそれが40万弱だとすると、2600万前後も契約金を払っている事になります。
・契約書に、解約する時には契約金の1.5%を払うと書かれているのですか?
他にも解約時の条件が書かれていれば、全て教えてください。
・契約書の建築予定地には何と書かれていますか?
・契約後に、地盤調査や図面の提出など代金を請求されそうな事をしてもらっていますか?
今でもこのような契約締結をしているのかと驚くばかりです。住友林業は信義誠実を旨とする建築業者に相応しくないと思います。
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7951
通りがかりさん
>>7939-7942
削除依頼しました。
他の掲示板からのコピーです。
みなさま、古い情報なのでレスしないでくださいね。
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7952
匿名さん
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7953
匿名さん
>>7951: 通りがかりさん
古い情報でも事実なんですよね?
正しい情報を削除させるって住林の営業ですか?
住林の営業なのに、通りがかりってHNは?って気が。
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7954
匿名さん
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7955
匿名さん
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7956
匿名さん
住友林業で建て替えをすることを決めています。
当初から既存である建物の解体については住友林業の下請けによる見積りを仮で出してもらってはいました。
でも、契約前から営業担当の方とも話
をして、こちらで解体業者を探してもよいと言うことも言われていたハズなんです!!(口頭)
それが、契約から1ヶ月弱、何度か打ち合わせも行ってそのたびに、解体の話もしていたはずなのに今ごろになって「既存である母屋の解体については、住友林業でやらせていただかないと困る。会社としてもそれは決まっていることなので…合い見積り出してもらったら、改めてこちらも解体と話をして見当します。」
と言われました。
契約時にそんなことを言われた覚えもなく、こちらとしても今さら何それ??みたいな感じです。
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7957
匿名さん
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7958
匿名さん
>>7957
その通りですね。タマホームの方がずっと信頼できる事でしょうから。
住友林業のように信頼できないHMとは契約をするべきではないという良い事例だと思います。
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7959
e戸建てファンさん
>>7939から>>7942はたかだか5分以内に長文の別件のアンチ書き込みはどう考えても不自然
何者かの住友林業下げ工作なのは明らかでしょうね
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7960
匿名さん
>>7958 匿名さん
タマホームの信頼は具体的に何ですか?
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7961
名無しさん
>>7956
議事録には書いてなかったのですか?
住友林業は営業、設計、生産、外構、誰と打ち合わせしても必ず議事録を出し、客が内容に間違いがないことを確認してサインをした上で控えをもらえるはずです
何度も解体の話をしたなら何回も議事録に書かれているはずです
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7962
匿名さん
7956:匿名さんへ
何度か書き込みしているオーナーです。我が家も解体のことで、契約後にもめました。ここでも何度か注意喚起してたのですが…我が家と同じケースですね。
既存の建物解体前のスミリンとの契約は、スミリン下請け業者に限定されます。産廃で不法投棄の問題があるため、安心安全の下請けに限定とか。法令順守のスミリンは解体業者の管理まで徹底しています。
議事録は契約前には、ほとんど無しでした。5万円払って御要望お聞かせくださいで、初めて記録が残りました。解体の件は
初めから言ってあり、建替なんだから当たり前で、複数見積もりもとってあるのも言ってありましたよ。契約時には一切触れず、契約後にスミリンの下請け業者しか使えない…そんな話聞いてない!でした。
解体費用が100万以上高くつき、尚かつ、地盤調査へも不信感も出て、一番大事な最初の段階で失敗したと後悔しています。説明不足?いや、計画的な詐欺まがいですよ。
契約優先で動いてますから、顧客のことなど考えませんよ。契約後1ヶ月なら……11月着工、来年3月引き渡しのレールに乗せるためです!
一度不信感持ったら考え直したほうが良いです。これからの家造りにも影響でます。
地盤調査は更地にしてからです!
既に契約済みのようですが、建替は普通の家造りとはプロセスが違ってきます。隣地との境界フェンス問題、地盤調査問題、ライフライン問題、全てスミリン営業、設計担当ではダメです。あの人達は、上物の箱を売るだけが仕事ですから。
ブロガーのWさんも、大変な目に遭っていますね。スミリンでは普通にあることで、信用も何もないですよ。自分もスミリンの家は大好きだけど、住友林業は大嫌いですから!
解約すべきと思うけど違約金発生しますからね…地盤調査が信用出来るなら、話し合いで、迷惑料のサービス要求位なら出来ますね。ただし、契約後の値引きは出来ません。
とにかく、支店長まで上まで話を持っていかないとダメです!担当に良いように丸め込まれてはダメですよ!
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7963
名無しさん
>>7962匿名さん
非常に長文のところ恐縮ですが、あなたのケースは我が家の場合とまったく違います
我が家は最初に話を聞いた支店と別の支店で話を進めることになったのですが、どちらの支店でも営業との初回打ち合わせから議事録を欠かさず出してくれています
だから5万円の支払い前にも、仮契約前にも何回も打ち合わせを行い何枚も議事録をもらいましたよ
本社の営業、設計、ICとはもちろん、子会社の住友林業緑化との打ち合わせや、建築立ち会い時に生産(現場監督)からも議事録をもらいましたので、住友林業全体で教育が徹底されているように感じました
私が他に話を聞いて会社の中でしっかり議事録出してくれたのはセキスイハイムと三井ホームです
さすが大手だと思いました
あなたのお話は一条工務店の議事録の出し方とほぼ同じです
あそこは営業との打ち合わせでは議事録を出してくれませんでした
余談ですが一条工務店は私の担当もそうでしたが、営業はほぼ中途ばかりで敷地調査も素人の営業にやらせたり、嘘ばかりで本当に信用のならない会社でした
解体工事についても、我が家は住友林業とまったく関係ない、一番見積もりが安かった業者にお願いしました
業者の選定は私が独自に行い、住友林業に解体業者を伝えました
営業は解体工事終了時の最終確認に立ち会ったくらいです
確か住友林業には解体を行う部門や子会社などは持っておらず、そこは全然うるさく言われませんでした
だから>>7956さんの「解体は住友林業で」というお話にも、あなたの「解体は住友林業の提携会社に限定されます」にも大きな違和感を感じます
あなたは一施主に過ぎないはずなのに、なぜ住友林業の全支店の全ケースで提携会社に限定されます、というような発言に至ったのでしょうか?
あなたのケースでたまたまそうだったというだけではないですか?
感情的な言い方や断定的な言い方を避け、もう少し事実に焦点を絞ってお書きいただければと思います
最近は嘘情報を平然と書き込むアンチがスレに居着いているようなので、それもあって大変申し訳ないですがどうにも怪しく感じてしまいます
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7964
名無しさん
>>7948
住友林業で建てて10年超のお宅を入居者宅訪問させていただきましたが、外観も内装も新築同様きれいなものでしたよ
他社と比べて塗り替えが早いとは具体的に施主の方から年数を聞いたのでしょうか?
住友林業は何年で他社は何年だったのでしょう?
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7965
名無しさん
>>7958
古い情報をあたかも現在進行形かのように書くのはおかしいと思います
問題が発生すれば住友林業も対策を取るでしょうから現在とは状況が違うでしょう
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7966
匿名さん
>>7963 名無しさん
本社の営業、設計、ICとはもちろん……って
私が一施主に過ぎないレアなケースなら、
貴方こそ特別待遇な相当なレア施主なのではないですか?
事実無根ならともかく事実を書いただけですし、感情的な書き方になったのも、同じケースの契約者さんの書き込みにコメントしただけの話ですよ。
一人の施主の書き込みは、一例として捉えるでしょう普通は!会社全体、全支店として捉えますかね? 笑
社員フォロー攻勢が続いて、隠したい事実が、公の目に触れさせたくない事実がたくさんあるんですね。
自分のケースは2,3年前の話ですよ。アンケートには、満足も不信感も書いて提出しましたよ。住友林業の名を落とすのが目的ではありません。読み手がどう受け止めるかは、個人の判断では?
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7967
匿名さん
この会社の、就職のほうの口コミも見てください。
5点中、3くらい。
そんな会社に良い家が建てれると思いますか?
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7968
匿名さん
7952: 匿名さん
どこの住宅メーカーも契約後は、
解約できないので、営業が上から目線は多いですよね。
やたら、~~フェアとかで、くじ引きとか用意してくるくせに、
はずれもあるし、
当たりでも、小さいアイスの引換券とか、
その引き換えに行く店に行くのに、ガソリン代がかかるんだけど・・・って
思います。当たっても、不愉快なだけ。
家から2時間かかる、インテリアフェア(幕張)に行ってくださいと招待券を
渡してきたり。そんなの行くのに、交通費いくらかかると思ってるの?
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7969
匿名さん
>>7963: 名無しさん
なんで、わざわざ反論するんですか?住林の社員だからですか?
住林も中途社員は、多いですよ。
あと、他の小さい住宅メーカーから来た高卒の所長もいます。
設計の高卒の課長、高卒の設計もいます。
あと2級の設計もいます。
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7970
匿名さん
>>7963: 名無しさん
あなた嘘ついてますよね?
>>本社の営業、設計、ICとはもちろん、子会社の住友林業緑化との打ち合わせや、建築立ち会い時に生産(現場監督)からも議事録をもらいましたので、
支店で話を勧めてるのに、本社の営業、設計なんて関わらないですよ。
本社に、営業、設計なんていないです。
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7971
匿名さん
>>7963
>>確か住友林業には解体を行う部門や子会社などは持っておらず、そこは全然うるさく言われませんでした
だから>>7956さんの「解体は住友林業で」というお話にも、あなたの「解体は住友林業の提携会社に限定されます」にも大きな違和感を感じます
住林に提携してる解体業者はいるに決まってるじゃないですか。
何も知らないのに、よく書き込めるよね。
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7972
匿名さん
>>7963
そんな各社、議事録出すまで、引っ張らないですよ、普通。
このHMに決めてから、詳しい打ち合わせはしますが、
この人、嘘書いてます。信じないでください。
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7973
名無しさん
>>7966
まず、まともな口のききかたができない方でしょうか?
満足している施主がいることは認められず、擁護はすべて社員のフォローと決めつけるのは、上の方で住友林業の金額と施工について粘着質に非難されていた方と同じ方でしょう
おそらく施主ではないですし、議事録のくだりや解体業者のくだりもデタラメでしょうね
はっきり言ってまもとな方ではないようですので、ここをご覧になっている皆さんスルーでいいと思います
以下、独り言
・>既存の建物解体前のスミリンとの契約は、スミリン下請け業者に限定されます。産廃で不法投棄の問題があるため、安心安全の下請けに限定とか。
これは一施主の経験にとどまらず一般化した書き方で明らかな嘘です
あ、独り言なのでこのくだりへの返信は不要です
特に頭のいかれた方からの返信は絶対要りません
さて、私は住友林業で建てた家で快適な暮らしを過ごしていきたいと思います
入居者宅訪問を何件もさせていただきましたが、皆さんすごく充実した生活を過ごしていらっしゃるのが印象的でした
掲示板にたくさん書き込みがあるようなメーカーは、施主が自分の間違った判断を正当化したくて一生懸命なのかなって思いますね(笑)
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7974
匿名さん
>>7964: 名無しさん
近所なので、どこの家が塗り替えてるって見れば分かります。
足場も組んでますし。
住林は10年目、他は20年目くらいです。
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7975
匿名さん
5万円の申込金、手持ちが無いなら1万だけでもと、逃げ帰れない場所での強要でした。幕張です。
支店が用意した大型バスには、たった3組の検討者。
支店の営業は4、5名いたかな。
これから住林の家を勉強しようと参加したイベントで、待ち構えていたのは、営業が用意した設計も。
家造りが漠然としていて、住林の商品も性能も細かいところは、これから勉強してというタイミングでの申込金の強要。
イベントはお客様が勉強しにいくためのモノと思ってました。まさかの場所で、支店から設計まで呼び寄せておいて。計画的です。申込金払ったら、あれよあれよで、レールの上を歩かされました。申込金、監禁状態で迫られたと他からも聞きました。
高給のためなら、会社に守ってもらえるから、どんな手でも使うのがHMのサラリーマン。
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7976
匿名さん
>>7964: 名無しさん
10年越えくらいで汚い家なんてないですよ。苦笑
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7977
名無しさん
>本社の営業、設計、ICとはもちろん、子会社の住友林業緑化との打ち合わせ
これは本社ではなく本体(住友林業の)のいい間違いです
いい間違いは誰にもあることです
子会社と対比させてるのですから勘のいい人なら読み取れなくないと思います
あ、独り言なのでレスは不要です
特に住友林業を擁護する施主を社員と決めつけるような思い込みの激しいコミュ障の人は絶対レスをしないでください
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7982
匿名さん
住林の家に関しては、良いコメントしか書いてねーよ。
組織と会社と支店と担当者については、残念なことしか書いてねーよ。
土地ありの現金購入なんで、金のことなんか書いてねーよ。
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7991
名無しさん
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7992
名無しさん
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7993
タマホームオーナー
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7994
名無しさん
これは施主がクレーマーに見えますね
引き渡しから1カ月後に点検するのが1カ月点検なのに、施主都合で2カ月目に1カ月点検やってくれというのは無理な話です
これを許したら他の施主より贔屓することになってしまいますから今度は他の施主からクレーム入ります
天井の穴や手すりのひび割れも写真で見ても分からない程度だし、住友林業に依頼するとしたら取り替えじゃなくて再補修のレベルでしょう
このレベルで部品交換してたらどこも経営できませんよね
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7995
匿名さん
住友指定の解体業者を使用させられた話が本当ならば、それは違法行為です(独占禁止法違反)。公正取引委員会、国土交通省、消費者庁に証拠を添えて通報し、排除措置命令の発令、営業停止などの厳しい行政指導を行うように強く要求するべきでしょう。
1回限りや1支店での話ではなく、会社ぐるみで行っていた可能性もあると思われますので、被害者を募って損害賠償の集団訴訟を起こす事も検討する価値があるとのではないでしょうか。
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8001
通行人
施主が点検をお願いしてるのに、ひどい会社。
連絡したのに、数か月放置。
天井にあんなに穴は開いてないですよね。
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8002
通行人
>>7994: 名無しさん
クレーマーに見えますね
だって・・・どこが??????
ここまでひどいことやってて、それも連絡してこない!どこが優良企業なの?
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8007
名無しさん
>>7995
法に訴えるには客観的証拠が必要です
録音やお互いがサインした議事録がないと訴訟の土俵にたてないでしょう
それより>>7956さん、>>7962さんは逆ギレして誤魔化そうとしていますが、議事録など書き込みがあやふやで虚偽書き込みをしている可能性があります
住友林業に名誉毀損で訴えられて彼ら(彼)が法の裁きを受ける可能性の方がよっぽど高いと思いますね
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8008
匿名さん
>>8007
>法に訴えるには客観的証拠が必要です
>録音やお互いがサインした議事録がないと訴訟の土俵にたてないでしょう
証拠を見せろというのは、決定的な証拠が残らないように計画的犯行をする奴らに多く見られるセリフです。
しかし、証拠になるのは録音やお互いがサインした書類だけではないのです。日記のような施主のメモや多くの人の証言なども、客観性があると判断されれば証拠として採用される事もあります。
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8009
匿名
皆さんの話は尽きないようですが、住友林業が悪質かそうではないかは住友林業で建ててみると分かりますよ。もうその時には莫大なお金がかかってしまってますけれども。
議事録は確かにありますが裁判しても解釈を変えてきます。打ち合わせなど全て録音するしか有りません。でもする人はいないでしょう。家を建てる事を頼むくらい大好きで信頼できると思って契約まで交わすのだから、疑いませんから。
大企業だから信用してしまっていますからね。テレビなどでもハウスメーカーの苦情とか言ってる所は見たことはありませんよね。CMバンバンしる会社の悪口なんか言えるわけない。だから表には出ないのです。昔の苦情を再度記載している人がいると非難している人がいましたが、それだけ恨みが強い事の証ではないでしょうか。世の中と言う表面に出て来ない情報を伝えってくれたのだからむしろ知って良かったと思いますけど。最初にも言いましたが住友林業の擁護をする人は自分で実際、住林で建ててみたらよいと思います。いいか悪いかわかりますから。
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8010
匿名
そうですよね。実際少し前の↑知恵袋の床の苦情も去年の話ですよ。
お客様が、苦情を言ってるのに、なかなか返事をしない、
渋々対応、気難しい大工さんが、床の模様はこういうものだ!って言われたら
お客はなんて答えたらいいんですか?って感じです。
これが、坪単価が低いメーカーだったらまだしも、
積水、ヘーベル・三井と同じような坪単価って???ですよ。
展示場じゃなくて、実際建ってる家を見学してください。
何軒か。
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8011
匿名
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8012
名無しさん
>>8008
客観性のある証拠があるなら出せばいいだけの話では?
こちらで客観的に見る限り、議事録の嘘の件や内容の具体性の乏しさや見て信用に値するように思われませんが
>>8009
恨みが強いだけで何をやってもいいわけではありません
あなたの発言はストーカーや異常犯罪者を恨みが強いから仕方ないと擁護しているのと同じです
正しい反論は正しい内容を嘘偽りなく発言することで初めて効果を発揮します
住友林業はオプションをしっかり取捨選択すれば他社と比べてまったく高くないですし、電気代、維持費も安く上がります
何より物がしっかりしてますので、個人的にはお得な買い物だと思いました
テレビ広告についてはまったく逆の考えで、広告を出しているから社会的認知度が高いので下手なことはできないと思います
悪質な会社ほど広告など出していない社会的認知度の低いケースがほとんどだと思います
だからある程度規模があるのに広告を出していないような会社は要注意ですね
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8013
匿名
>>8012
住宅メーカーのことを分かった風に言ってますが、
タマホームなんて、堂々とかぐや姫?のようなCMをやってるじゃないですか!
CMをやってるからって信用できるとは限らないんですよ。大東建〇とかね。
個人的にはお得って、他のメーカーの住宅に住んだこともないのに、またいい加減な擁護は
やめたらどうですか?いちいち反論しちゃって、迷惑です。
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8014
匿名
>>8012
こういう人って、すぐ近所の体裁や認知度とか気にして、住林の内情を分かってもいないくせに偉そうに
上から目線で発言するんでよね。苦笑
信用できないサプリなどでも、沢山CMはやってるじゃないですか!いい加減頭悪い
発言は辞めたら?w
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8015
匿名
>>8012 一般人を対象にしてる会社はCMが多いんです。
例え中小でも。
他の会社向けの企業は、いちいちCMなんてやらない企業もあるんです。
CMや広告さえやってれば、信用できるって、古い考えですね。
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8016
匿名
他社と比べて高くないって、証拠は??きちんと説明したらどうです??
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8017
通りすがり
いい加減な住林擁護やめてほしいです。
皆さん、あなたの発言で迷惑してます。
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8018
通りすがり
>>8012
ヘーベ〇ハウスもCMやってますが、床が数年で凹むと多数ヒットしますよ。
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8019
通行人
>>2018
>>>>8008
客観性のある証拠があるなら出せばいいだけの話では?
こちらで客観的に見る限り、議事録の嘘の件や内容の具体性の乏しさや見て信用に値するように思われませんが
あなたは客観的に見なくていいです。
どうせ中途半端に住林の擁護してるだけですから。
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8020
通りがかりさん
>>8012
>電気代、維持費も安く上がります
>何より物がしっかりしてますので、個人的には>お得な買い物だと思いました
戸建を何件も所有してるの?
>テレビ広告についてはまったく逆の考えで、広>告を出しているから社会的認知度が高いので下>手なことはできないと思います
最近だとダイワハウス、三菱自動車、レオパレスは?
>悪質な会社ほど広告など出していない社会的認>知度の低いケースがほとんどだと思います
>だからある程度規模があるのに広告を出してい>ないような会社は要注意ですね
考え方が30年前。バカ丸出しだね。
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8024
匿名さん
住友林業で契約し建築中です。
色々と批判や擁護もありますが。私自身は今のところ満足しています。打ち合わせ議事録は二枚複写になってます。打ち合わせ終了後、双方が議事録を見ながら読み合わせを行ない確認後、顧客がサインをします。
着工合意契約も営業がキチンと説明をしてくれますが、その時に再度、アフターメンテナンス、仮に転勤などで自宅を賃貸に出した場合などと賃貸保証会社との提携など初めて聞く事もありました。メンテナンスは10年目に白蟻対策を行えば30年目までメンテナンスフリーです。
確かな他のHMに比べて高いですが、相応の安心感はあるので私は満足しています。
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8025
名無しさん
>>8024
そうそう、議事録は複写になってて打合せの最後に読み合わせやりますよね
社員も名前を書くので、お互いの名前が入った証拠書類となります
これがあるので解体業者について住友林業の言うことが二転三転したという上の方のクレームはおそらく嘘だろうと思います
議事録あれば事実は明らかなことですし、そもそも議事録もらってないと言ってるくらいですから、住友林業のオーナーと言っていますが実際は他社の施主か関係者でしょうね
たくさん書き込みありますが、1人が自演してるだけでしょう
住友林業の家作りは本当にしっかりしてますし、いい選択されたと思いますよ
工期が長めで施工が丁寧ですし、チェックもしっかりしてくれます
家づくり頑張ってくださいね
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8026
匿名さん
事実を《おそらく嘘であろうと》決めてかかって疑わないようですね。真実をねじ曲げ、封じ込め、自分の価値観、主張の押し付け…貴方など相手にしません。
満足してるオーナーも当然たくさんいるでしょうが、失敗談もあってレスしただけです。ちなみに住林の家は、2年住んで概ね満足していますが人には勧めません。
7975:匿名さん は自分です。
この日、初めて営業が記録を残すようになりました。議事録は2枚複写で、担当欄に担当氏名の記入はありましたが、読み上げのうえ、こちらがサインすることなど無かったですね。着工合意時にはサインしました。施工中、生産担当からサインを求められたことはあります。
担当営業とは、会ってから10ヶ月程度(他も回ってましたから)展示場、ショールーム、自宅等、全て口頭での会話で、メモ、記録を残すことなどありませんでした。
こちらは素人、あちらは家づくりのプロと信頼していましたから。大手だから安心と思い込んでましたよ 笑
我が家は土地ありの現金購入。土地を探す、ローンを組む必要性ないですから、手っ取り早く契約に持ち込める、美味しいカモだったと思います。支店を上げて今期の売上を見込める客の一人に上がっていたのでしょうと推測されます。推測ですが。とにかく契約急がされました。
解体で揉めたのは事実で、地盤調査も納得していません。我が家はライフラインの一部をやり直しにもなります
。ストップかけれなかった自分が悪い。と言うことでよろしいでしょうか?? 悪いのは馬鹿な施主ということで。
住林には1ミリの落ち度がないと言うことで!
事実は事実。どちらが悪いかなど、勝手に判断すれば宜しい。大金はたいて建てる、これこらの人が同じようにあわないよう、注意喚起してるだけです。
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8027
通りがかりさん
>>8025
後付けの言い訳ご苦労様。
自分勝手な決め付けをするのは心が病んでいる証拠ですね。かわいそうに…
同じ会社でも担当や状況によっていろいろなパターンがあるということ。そんなこともわからないの?
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8031
名無しさん
ハウスメーカーの中には、ネットで施主のフリをした工作活動をして見込み客を誘導しようとするところがあるらしいです
匿名掲示板だと誰が書いたか分かりませんし、客を直に誘導できて意外と効果はあるかもしれませんね
そういう工作員のやり口として、大勢(のように見せて)で相手を攻撃するやり口や、相手の言葉尻を捉えてなじったり、たくさんのレスで都合の悪いレスを流したりという手法を使うようです
そういう意味でここ数日のアンチの書き込みも当てはまるので疑わしく見えてしまうんですよね
そういった前フリをいれた上でレスさせていただきます
>>8026
「おそらく嘘であろう」は決めつけではなく推測ですよ
決めつけるなら「この人は絶対嘘をついてます」と言います
それはさておき、あなたが工作員でないという前提で言わせていただきますと、あなたは残念な営業に当たってしまったのだと思います
先にあったように住友林業は営業も議事録を取るのが義務になっていますので、その営業が議事録をとっていなかったのはおかしいですね
ただ住友林業全体の問題ではないと思いますので、恨みに思うなら営業の酷い行為と議事録を取っていなかったことを本社にリークしては?
その営業は何らかの処罰を受ける可能性がありますね
少なくともここで満足してる施主を攻撃することは間違ってると思います
途中不満足な点はあったとしても満足する家を建てられただけ良かったですね
私も住友林業の施工は信用してますが、営業や設計はあまり信用していませんでしたよ
>>8027
後付けどころか最初の方で書いてますよ
>>8028
だから?何が言いたいんでしょう
>>8030
>>8029さんは私(ずっとやり取りしてる人)ではないですよ
匿名掲示板なのでややこしいですね
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8037
戸建て検討中さん
他のサイトに書いていることを、ここにコピペしてあたかも新しく発生した事象のように見せようとしている輩がいる時点で
スミリンの評判を下げたい工作員がここには住み着いているということになる
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8038
名無しさん
>>8037
そう思いますね
住友林業に恨みを持つ施主なら自分の不満を洗いざらいぶちまけようとすると思いますが、この人は自分とは無関係の情報を引っ張ってきてあたかも今現在発生しているように見せかけたり、擁護する人を書き込まないよう激しく攻撃したり、「住友林業は不満を持つ人だらけのメーカー」だと見る人に思わせたいようです
他社の工作員かもしれませんね
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8039
匿名さん
住友林業で建てた施主さん宅を訪問した時、施主さんから仕事は丁寧で施工チェックも厳しく大工さんも大変だと言ってたけど丁寧な仕事をしている自分に自信も誇りを持ってると聞きました。
施工中に見に来たら至るところにメモみたいなモノが書いて貼ってあるようで、それは施工ミスのないようにらしいです。
確かに工期も他のHMより長いです。
丁寧にすれば工期は長くなるのは納得です。
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8040
匿名
議事録があるからと言って安心はできないです。住林はいざと言うとき、全く違う解釈を言い出してきて言う事聞きませんから。録音しか有りません。議事録を指して「ここに記載してある通りでしょう」と反論しても貴方が言ったから書いただけだと訳の分からない事を言い出し、解釈を変えてきます。
私の場合はA事務所のB氏を住友林業から紹介を受けて打ち合わせをしていました。ところがB氏は私が信頼して預けた書類を無断でC事務所に渡してC事務所が仕事をしてしまっていました。それが私にばれて、私が住友にどうして「B氏はA事務所のB氏と名乗っていながらなぜ私の知らないC事務所が仕事をしていたのですか」と住林に苦情を言うと「C事務所が仕事する事を知っていたけど、伝えるのを忘れていた」と言うのです。普通A事務所のB氏と紹介しておいて仕事をしたのはC事務所ですと平然と言う事があるでしょうか。住林からの提携先業者と紹介を受けたから信頼して書類もB氏に預けたのに裏切られました。A事務所から電話がかかって来て「貴方の依頼した仕事はしていません」と平然と言いました。A事務所に「B氏は貴方の所に所属しているのでしょう」と尋ねると「そうですよ」と言います。訳が分からず、こちらから電話を掛け直して録音し、住友にも聞いてもらいましたが住友は「まあ流れとして、元々(B氏は)A事務所の窓口の担当者として始まったところから自分の知り合いであるCさんに依頼をするっていうところの流れとして結局Bさんがそこを取り持った形になったと思います」と言う意味深な発言をしました(住友林業との話し合いだったので住友に断って録音しました)。B氏は住友林業の元社員だったことも分かり、所属先が名刺上はありますが名刺上だけだったようです。B氏は資格もないのに直接住林の仕事を受けていたようです。また別の日に私を担当した営業に尋ねると「建てるために必要な手続き等は全てB氏にお願いしてそこが恐らく窓口になられて動いて頂くと言うのが我々通例でしたので、そこに特段の意図はございません」(記録ある為間違いのない文言です)と言いました。資格が全くないB氏ですからこの言葉を聞いて私はあ然としました。
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8041
匿名
追記
8040です。私は、B氏を住友林業が「先生」と頻繁に呼ぶので「資格がある人」と思って打ち合わせをしていましたが、他の業者から資格が無い人と教えてもらいました。確かに名刺を確認すると資格は無かったから住友は私の単なる誤認と言いました。「誰が資格がある人といいましたか」と開き直る態度でした。資格をまったく持っていないのに先生とこぞって呼ぶでしょうか。議事録にも「B先生にも何かとお力添えを頂いて」と書いています。その頃から住友に対する信頼は揺らいで来ました、騙されていることが分かるまでは時間が掛かりました。契約を既にしていましたからどうにもならない気もありました。
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8042
名無しさん
正直、内容が抽象的すぎて状況がよく分からないです
ありうるとしたら確認申請かなと思いますが、これは国の資格を受けた機関でないと審査できませんので、住友林業から外注するのは普通ですよ
我が家もそうでした
施工についても地元の工務店に発注するのがとこのメーカーでも普通です
そこがヘルプで別の工務店に大工さんを頼んだことを言っているのでしょうか?
そもそもこのケース、あなたが騙されて被った被害は何だったのでしょう?
どちらにしても住友林業ではレアケースだと思いますので、支店の地域を教えていただけないですか?
また1年ほど前に>>6170に同じく先生の登場するクレームの書き込みがありますが、ひょっとすると同じ方でしょうか?
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8043
匿名さん
突然、事務所?B氏?わけわからない書き込みが出て、それも長文。録音すれば全てが証拠には法的にはならないよ。知り合いの弁護士が以前、言った事がある。議事録は法的に証拠として裁判所は認めるからね。録音は後で編集出来るから証拠としては劣るよ。
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8044
名無しさん
録音は善し悪しありますね
相手の同意なく録った録音は法的に有効でないと聞いたことがある気がします
ところで先生の登場するのは>>6070の続きの>>6071でした、失礼しました
この人、会話をふんだんに盛り込んだ文なのに状況説明がほとんどないので意味が分かりませんね
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8045
名無しさん
たびたびすみません
先生が出てくるのは>>6170の続きの>>6171でした
文の書き方も今回の人とよく似ているように見えます
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8046
戸建て検討中さん
スミリンの評判を下げたい工作員が今度はコピペ止めて、文書を再構成する手に出たか
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8047
匿名さん
>>8044
>相手の同意なく録った録音は法的に有効でないと聞いたことがある気がします
それは主に刑事事件での話ですよ。警察が裁判所の許可を得ずに盗聴するのは違法行為です。違法行為で入手した物には証拠能力がありません。
しかし、例え相手の同意を得なかったとしても施主が打合せを録音・録画する事は違法行為ではありません。ですから裁判で証拠として採用されます。住友林業に遠慮などせずに、どんどん録音・録画をするべきです。
そして住友林業は、いつも録音・録画されていると思って、お客様に失礼のない対応をなさい。もし酷い対応をした動画をネットにアップでもされたなら、大問題になりかねませんよ。
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8048
匿名さん
>>8046
>スミリンの評判を下げたい工作員が今度はコピペ止めて、文書を再構成する手に出たか
住友林業が真摯な態度でクレーム対応をしなければ、アンチ工作員は増えていく一方だと思いますよ。
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8049
匿名さん
家を建てるのに任せる以上は信用して任せないとお互いに気持ち良くないよね。
スミリンに対して録画、録音までして打ち合わせするくらいなら他のハウスメーカーや工務店に依頼したら?もし?スミリンに隠れて録音などするのは、どうかと思う。前にも言ったけど録音は編集出来るから。証拠として提出をしても裁判所は証拠の効力として有効性は高くなく判断するそうです。夢のマイホームを買うのに、録音や録画しながら楽しい打ち合わせが出来ますか?
私は出来ないです。
議事録だけで充分
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8050
匿名さん
>>8049
>スミリンに隠れて録音などするのは、どうかと思う。前にも言ったけど録音は編集出来るから。証拠として提出をしても裁判所は証拠の効力として有効性は高くなく判断するそうです。
録音などされては困ると言う事のようです。これだけ必死に録音の証拠能力を否定してくる所をみると、営業部員を全然信頼していないのかもしれませんね笑
なお、証拠は客観的にみて合理性があるかどうかで判断されます。書類だって改竄・捏造が可能ですし、証言だって偽証できるのです。録音だけが著しく証拠能力が劣るわけではありません。
ですから、自己防衛のためにも遠慮などしないで打合せを録音した方が良いのです。何も問題が起きず出番がなければ、それはそれで良いのですから。
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8051
匿名さん
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8052
匿名さん
>>8051
そもそも住友林業が残念なんだから、しょうがないですよ笑
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8053
名無しさん
ちょっと一服のコーナー
私が数年前に建てた支店の支店長さんは、俳優の某生瀬○○さんにそっくりでビックリした。(笑)
特にギョロ目なところが。
今もどこかで支店長さんかな?
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8054
匿名さん
コノカという商品についてお尋ねします。
リビングの写真を見るとサッシが木製のようですが、こちらは標準仕様になりますか?
自然や木に囲まれ、個性を叶える家がコンセプトのようなのでフローリングや建具は天然の木材が採用されているのかな?と思いますが、どこまでが標準になるのでしょう。
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8056
口コミ知りたいさん
地盤調査してもらったんですが報告書がきたら境界杭が折れてました。これはどうしたのと聞いてもはじめから折れてましたというのですがその根拠と何処の業者がどうゆう作業をしてたのか説明してと言ってもコウトウで言うだけで書類が一向に出てきませんし、何ヶ所か数値が弱い所があるのでもう一度測らせてくださいともう一度ちがう所を測ったら大丈夫になりました。いいかげんな会社です。その後警察に被害届けを出したら解約書も今サインして捺印しなければお渡し出来ませんと。契約時に5万円申し込みすれば地盤調査も無料でできますといいますが、解約時には15万くらいの請求がきました。気をつけてくださいね。
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8057
名無しさん
>>8054
うちはフォレストBFで建てたのでコノカは分からないけど、シリーズごとに標準は違います
うちの場合、フローリングはグレードの高い住友クレストの無垢と床暖房対応の曳き板が1Fのみ標準でした
朝日ウッドテックのプレミアムシリーズも標準で選べました
建具はおそらく合板にシートですね
突き板タイプに変えるとかなり値段上がりますよ
何にせよ標準はシリーズごとに違うので営業に確認するのがベスト
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8058
名無しさん
フローリングは朝日ウッドテックのラステックシリーズも標準から選べましたね
住友林業はラステック勧めてきたけど、住友クレストの床の方が高級感あってこちらにしてよかったと思います
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8059
匿名さん
>>8050 匿名さん
録画も録音も編集したかどうかは専門の機関に依頼すれば容易に分かります。つまり証拠として十分効力を持ちます。
特に大手ハウスメーカーとトラブルとなると施主側は弱い立場になります。ですから録音、録画に合わせて議事録も必須かと思いますね。それだけ今の建築業界はグレーな業界だという事です。
自分を守るのは自分です。注文住宅を注文通りに建てて頂く為の手段として使える手段は使うべきです。取り返しのつかない施工不良、欠陥が起きてからでは後の祭りです。信頼してお願いするとしてても万全を期すべきです。というのが私の考えです。
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8060
通りがかりさん
録音とか録画とか自分ではしない無作法な事を
アドバイスと評して人にヤレとか頭おかしい
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8061
匿名さん
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8062
匿名さん
>>8060
不都合な事実を記録されてはよほど困るのでしょう。録音や録画行為を防ごうと必死な様子です。
お客様の指摘を真摯に受け止めて改善しようと努めるのと、不都合な事は隠ぺいしようとするのと、ハウウメーカーの取るべき態度として相応しいのは一体どちらでしょうね?もしかしたら頭がおかしいのはハウスメーカーの方かもしれませんね笑
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8063
匿名さん
>>8061
警察に被害届を出したんだから刑事事件として告訴したのでしょう。告訴の詳細がわかりませんが、他にも同じような被害届けを出す人が沢山いて会社ぐるみでやっていると判断されれば、捜査を受ける可能性はゼロではないと思います。
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8064
匿名さん
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8065
足長坊主
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8066
名無しさん
まーたいつもの嘘つきアンチの作り話ですか
具体性ゼロ、信憑性ゼロですね
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8067
名無しさん
そろそろ作り話はやめて住友林業の良さを話しませんか?
住友林業は高いけど高いなりのトップクラスの家だと思いますよ
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8068
足長坊主
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8069
通りがかりさん
>>8062 匿名さん
住林?積水?ミサワで商談中やけど
契約前からインスペクター入れたらしまいやのにこんなん間に受けて商談室や展示場で
必死に録画してる人見かけたら
声出して笑ろてまうわ
あんたどんだけビビりやねん笑
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8070
匿名さん
>>8069
>あんたどんだけビビりやねん笑
それを言うなら、住友林業の方がビビりでしょ!
あの手この手で録音・録画を止めさせようとする姿があまりにも滑稽で笑いが止まらん。腹が痛いからもう笑かすのはやめてくれ~www
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8071
匿名さん
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8072
匿名さん
>>8071
8063->8061->8056と投稿をたどると、地盤調査してもらったら境界杭が折られていたという被害のようですよ。
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8073
名無しさん
境界杭ってネットで177円とかで売ってる土地の境界区分決める棒ですよね
あれが折れてたから警察呼んだってことですか?
このスレのアンチはいつも嘘くさいですね
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8076
通りがかりさん
建築の仕事している者です。
一応教えておきますが境界杭は大体ざっくり境界を出す時に使う物なので目安程度の境界表示になります。
精密な境界線を出す時にはアルミなどの鋼製プレートを使います。
ですので通常境界杭、赤と黒の杭は仮設境界出しにしか使いません。
建築後にずっとある境界杭は抜き忘れかほったらかしてあるだけです。
境界杭を抜いたり傾けたりしても境界損壊にはなりません。
そもそも杭の中心を境界にもって来るのは至難の技ですし仮に中心に出せたとしても厳密に言えば杭の半分は他人の土地にはみ出ている事になりますから。
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8078
匿名さん
大手ハウスメーカーは狡猾なやり口だから録画、録音は施主自身を守る大きな武器になります。後悔しない家作りをしたいなら私情は捨てるべき。住林オーナーのミカン丸も写真等の証拠があったからこそ住林の施工不良(欠陥)に対峙する事ができた。
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8079
住林で建てました。
検討中で不安がある方はプランニング段階から
インスペクション業者を入れて話を進めれば
スムーズに運びます。
いくら録画や録音と言っても出来た後に覆すのは
簡単では有りません。
プラン作成から図面に落とし込んで図面通りに
出来ているかを完成までチェックしてくれます。
ここのアンチはこの事には触れません
なぜならここのアンチは誹謗中傷と
ハウスメーカーと施主の関係を壊す事が
目的だからです。
ちなみに住林はインスペクション業者はOKでした。
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8080
契約経験者
8042さんへ
8040です。被害はここではなく、別の所に私が経験した事を記載してもらう予定にしております。
また録音についてですが、私の場合は、住友林業との話し合いを一時間半録音して、文章に直すのは専門の方にお願いしました。住友林業の許可を得てとりましたが、話が引き出せてよかった所もあります。録音は編集できるから信ぴょう性が問われるとかいう話が出ていましたが、もし編集して内容を変える事はやってはいけない事ですからないと思いますし、会話がかみ合わないからプロなら編集は分かると思いますよ。
私の場合はBGMが掛かっていたので、編集したら音楽が変わってきますから出来ません。
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8081
匿名さん
絶対に、絶対に録音するべきです。
相手はサラリーマン、どんなにいい人でもトラブると保身に走りますよ。
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8082
匿名さん
>>8076
建築関係者との事ですが、認識が間違っているように思います。
例えば、
>杭の半分は他人の土地にはみ出ている事になりますから。
半分はみだしているのが正しい状態です。
>建築後にずっとある境界杭は抜き忘れかほったらかしてあるだけです。
>境界杭を抜いたり傾けたりしても境界損壊にはなりません。
境界というのは大変重要なものです。材質に関わらず「境界杭」は勝手に抜いたりしてはいけません。もし抜いたり壊したりしたら、境界損壊罪に問われる可能性がありますよ。
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8083
匿名さん
>>8079
インスペクション業者を入れる事を誰も否定はしていないと思います。しかしお金がかかりますから、予算の少ない人はその分も家にかけたいと思うのではないでしょうか?
本当は、録音せずインスペクション業者を入れなくても、問題が大きくならないように住友林業が対応していれば済む話。それが出来ていないから、これほど議論が起こるのでしょう。
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8084
匿名さん
ここのアンチは猜疑心の塊みたいな人が多いようですね。
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8085
匿名さん
>>8084 匿名さん
アンチではなくハウスメーカーが数々の不良施工や契約前の約束反古を契約したもの勝ちで力業で捩じ伏せようとする過去が賢い施主に猜疑心を持たせているんだという自覚を持つべきですよ。
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8086
匿名さん
>>8083 匿名さん
問題か大きくならないようにと言うが
問題が起こる前提なら住林に限ったはなしでは無い
録音や録画と言うがどちらも問題が起こってからの物で、問題を起こさない事に注力するのが最善で有り、いくらメーカーが対応すれば済むと言っても問題は様々で一方的にメーカーに解決せよと言うのは如何なものか?その展開に貴方の悪意を感じる。
メーカーは勿論、施主も最善を尽くすべきで
アンチで無い立ち位置で曲がりなりにもアドバイスと言うのであれば
問題が起こらない最善の方法をレスすべきでは?
安心と便利さは金で買う。
無形のもに金を払えない人は
後悔する事がある。
不安がある人はしっかり建築コストとして
認識すべき。
全体の金額で見れば決して高い物では無い。
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8087
匿名さん
>>8085 匿名さん さん
じゃあ、そのような意見を言い合えるスレを立てたらいいと思います。
ここは住友林業のスレ。
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8088
匿名さん
>>8087 匿名さん
住林の施主として意見を言ったまで。
何か問題が?
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8089
名無しさん
出来上がり間近の自宅で水道配管経路が施主に渡された図面と全く違う配管経路で施工されていたことが判明した。枡の場所が全く違ったので気付き、なおかつ掘り起こしたら15ミリの菅が10ミリの菅だった。しかも全部施主である私達の指摘で分かった。
信じられないお粗末に対して引き渡しが延びてしまい、支店長の謝罪とほぼ完成した家なのに基礎回りを再び掘り起こしてのやり直しと気持ちばかりの値引きをして、おしまいでした。
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8090
匿名さん
>>8086
本来ハウスメーカーが務めてやるべきことを消費者に押し付けようとしていると思う。それから、「金のない奴は家を建てるな!」ってハウスメーカーの本音が垣間見えた気がする。
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8091
匿名さん
>>8090 匿名さん
意見の相違や解釈の違いは
いくら努めてても起こり得るトラブル
施工のトラブルも含めトラブルを
起こさない為にも事前に専門家を入れれば
済む話。
金の無い奴は家を建てるな!では無く
予算に合った所で建てなさいと言う事
そんなの当たり前の話。
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8092
匿名さん
人生で大きな買い物なのに。出来れば笑顔で買いたいものですね。
私のは今のところ笑顔で満足です。
年間何千棟も建ててる大手ですから、全く揉めずに全て着工はないと思います。
注文住宅もロシアンルーレットなのかなぁ。
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8093
名無しさん
5万円を支払うと間取り図を書いてくれると知りました。大変失礼ながら住友林業で建てるつもりはないのですが、他社の間取り図があまり良くなく、良い間取り図だけが欲しいです。
5万円を支払う価値はありますか?
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8094
e戸建てファンさん
録音録画とわめき散らしてた
アンチはシッポ巻いて降参ですか
根性ねぇなぁ
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8095
匿名さん
>>8094 e戸建てファンさん
何を顔真っ赤にしてるのかな?
録音、録画は有効です。
それが結論ですよ。
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8096
e戸建てファンさん
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8097
e戸建てファンさん
>>8095 匿名さん さん
何が結論だよ誰も納得してねぇよww
勝手に結論出すんじゃねぇよw
結論???????????笑かすんじゃねぇーよwww
ダッセーwwwww
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8098
名無しさん
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8099
匿名さん
>>8091
>意見の相違や解釈の違いはいくら努めてても起こり得るトラブル
一般論で誤魔化さず、意見の相違や解釈の違いから起こるトラブルの具体例を1つでも2つでもあげてみて下さい。
そのようなトラブルよりも、施主の不満が大きいのは、ハウスメーカ側に原因がある以下のような事案だと思います。
・執拗な勧誘。強引な契約。時には仮契約と言って騙して契約させる。
・営業が言った事を履行しない。言っていないととぼける。
・解約を申し出ても直ぐに清算しようとしない。契約金は1円も返せないと不法行為を行う場合あり。
・契約書や図面と違った施工をしても、直ぐに補修や交換をしようとしない。
・不良個所があっても直ぐに修理対応しようとしない。
最後の2つは施工のトラブルですが、こんなのは専門家が入らなくたって、ハウスメーカーが自らすすんでやるべき事。当たり前の話です。
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8100
匿名さん
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8101
匿名さん
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8102
名無しさん
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8103
名無しさん
>>8089 名無しさん
8089です。
支店長の説明によれば水道業者が、以前に施主に渡した、図面を勝手に持ち出して、施工してしまったのこと。
設計士が、生産担当者に変更後の図面を渡しておらず、単純に意志疎通がなく、生産担当者も確認を全く行っていないだけなのに、全部水道業者のせいにして、水道業者が泣きながら、説明していたよ。
しかも、確認不足を生産担当者一人のせいにして、支店長が交代を申しでてきた。支店長いわく、生産担当の能力が凄く低かったとのことだったが、生産担当者も50歳近くのベテランだったのにね。
本当は設計士が悪いんだけど、以前にも設計士があり得ないことをしたのど、設計士をかばったんだろうね。
生産担当者が交代を告げられてかた、現場で一度会ったけど、悔しいのか涙目だったよ
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8104
名無しさん
素朴な疑問なんですけど水道配管って13mmが一番下でその上は20mmじゃありませんか?
我が家が20mmに拡張済なので印象に残ってます
>>8089氏は10mmと15mmでトラブったと仰ってますが、そんな配管本当にあるのですか?
ひょっとして日本の話ではない?
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8105
名無しさん
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8106
名無しさん
>>8103 名無しさん
8103です。
すみません、訂正させてください。
20mmと25mmの間違いでした。
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8107
名無しさん
やっぱり設計士さんの方が生産さんよりずっと立場が強いのかあ。
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8110
名無しさん
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8111
名無しさん
住友林業は高いけどいい家だと思います
1つには床材
標準で住友クレストの無垢板や挽板、旭ウッドテックのライブナチュラルプレミアムやラステックが選べますが、グレードの低い会社ではライブナチュラルプレミアムがオプションになっていることもあるようです
住林ではライブナチュラルプレミアムが標準で、さらにグレードの高い住友クレストの高級床材も標準で選べます
しっかり乾燥させてあるため、足ざわりが非常によく傷もつきにくいです
毎日床の上を歩くたび住友林業で建てた幸せを感じることができます
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8112
匿名さん
>>8111
>住友林業は高いけどいい家だと思います
それは誰も否定されていないと思います。ただ、高い値段に見合ったお客様対応がされない事があり、度々投稿されているのでしょう。
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8113
名無しさん
>>8112 匿名さん
正にその通り。
強く言わない施主などには信じられない位ひどい対応や手抜きな打ち合わせなどをして、何か問題があったり、クレームがあった時だけ上司が参上して謝罪をするという繰り返し。こういう風土の会社なのかな?
8103でした
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8114
匿名さん
だと思う。家じたいには欠陥でも無い限り、不満は無いよ。良い家だから。
契約後の1回目の打合せで、設計が「楽だ楽だ」と横にいる営業に言ってましたね。目の前で!楽な客って面倒くさくない顧客のこと。簡単に片付く顧客のこと。無知で馬鹿な顧客は簡単に片付く。設計一人の担当が20~30って聞いて愕然としたよ。生産性あげるためだけのチームとリレー方式。顧客はレールの上を歩かされるだけ。
金額の高さに高いサービス求めても無駄だと良く判った。
住友林業の家は好きでも、ボッタク林業は嫌いなオーナーはたくさんいるでしょう!ブロガーも結構書いてるからね。
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8115
匿名さん
良い家ならいいじゃん。幾ら対応が良くても家が施工不良とか欠陥だったら、それこそ、ボッタクリでしょ。
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8116
匿名さん
>>8115
>良い家ならいいじゃん。
もし8115さんが住友林業関係者だとしたら非常に残念です。良い家なのは当然であって、住友林業というブランドにはすばらしい対応も期待されているという事を自覚して貰いたいと思います。
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8117
匿名さん
>>8116 匿名さん
施主です。私の担当されてる営業、設計士、生産担当さん良い方々です。
気持ちよく打ち合わせもしていますよ。
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8118
匿名さん
>>8117
>気持ちよく打ち合わせもしていますよ。
それならば良い対応をされているのでしょう。あとは良い家になるかどうかですね。
このまま良い対応が続いて、良い家が出来る事をお祈り致します。
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8119
匿名さん
>>8111 名無しさん
無垢は標準ですが床暖房対応用の挽板フローリングは提案工事です。今ならエネファームを付ければサービスしてくれます。
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8120
名無しさん
>>8113 名無しさん
支店長や副支店長なども売上のためには、乱暴なスケジュールや打ち合わせをする営業や設計士の対応も黙認しているんだよね。
まさに問題が起こった時だけ上司が謝罪をするだけだから、根本的な解決には至らず、同じクレームや不満を繰り返すだけなんだよね。
ミカン丸事件が正にその典型。あの事件は支店長で止められなく、まさにその上までいってしまったからね
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8121
匿名さん
>>8120
>根本的な解決には至らず、同じクレームや不満を繰り返すだけなんだよね。
会社や業界の問題として取り上げられるようにでもならなければ、経営陣も重要な問題と認識せず、本気で解決しようとはしないのでしょうね。
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8122
匿名さん
家を建てて記載するアンケートって本社にまわってるのですか?
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8123
検討者さん
>>8120
ミカン丸問題は下請けがずさんな工事をした施工の確かな住友林業としてはレアなケースでは?
今話題に上がってるのは打ち合わせの手抜きの問題でまた別の話ですよね?
アンチはいつも論理のすり替えが多いですね
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8124
匿名さん
>>8122 匿名さん
完成引渡時のアンケートは生産担当が受け取りにきました。
2年時は郵送で送られてきましたが、返送先は品質保証部でした。住所も本社ではないです。自分はクラブフォレストより回答データ送信しましたが、後日…担当営業よりアンケートを見ましたと電話あり。
家には不満はなく(品質、性能)、担当の対応への不満はストレートに書きましたからね。
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8125
匿名さん
8124さん、
見ました、と言いその後なんと?
このアンケートに住友社員(アフターではない)の素行の悪さを書いても、上には回らないしくみですか?
結局支店レベルでかたずけるということですかね
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8126
匿名さん
>>8123
「下請けが杜撰」は典型的な論理のすり替え。
ミカン丸事件は忘れ去られるまで住林が負わなくてはいけない十字架。
それだけ酷い事をしていた報いで自ら招いた事。
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8127
匿名さん
>>8125 匿名さん
担当や家への不満程度は、支店レベルの話ですよ。欠陥住宅の訴訟レベル位じゃないと、本社になどいくわけない。
次のアンケートは10年時になり、2年で細かい保障はほぼ無くなるので、本音をぶつけてみたけど。闘いは終わってからしてもね。***の遠吠え…
闘いは契約前から時間をかけてが鉄則です。
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8128
名無しさん
私の家も杜撰な形で建てられ、支店長が謝罪に来たけど、「担当者のレベルが低く、ヒューマンエラーです。」と繰り返し言っていた(笑) 明らかに組織的(支店の体制)ミスなのに、何度もヒューマンエラーと繰り返し支店長なるものが言っていたのには怒りを通り越して笑いしかない。
支店長もやっばり、単に社畜であり一、サラリーマンだなと思った。
もしかして、ミカン丸と同じ支店なのかな?と思ってしまった
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8129
戸建て検討中さん
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8130
匿名さん
みかん丸の件には、当然弁護士介入したんでしょ、それでちゃんと施主の言い分を認めたのは、ちゃんとした弁護士が対応したんですね。
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8131
匿名さん
ブログで暴露を続けて大きな反響があったから対応しただけ
最後の記事は本社から謝罪に来て話し合いだった
弁護士入ったら直接話し合いなんてしない
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8132
匿名さん
そうですね、弁護士はいったら弁護士まかせですもんね。
ま、住友本社が直接話し合いをしよう、と考えたことは良かったと思う。
どのような話し合いになったのかが興味あるけれど、向き合う姿勢を見せたのだしあのままじゃ落ち着いて住んでられないしメーカー側も世間体あるしで、なんとかしたんでしょうね。
私だったら、半分とはいえないけどそこに敬意をわずかながら払い、いくらか出して工務店はじめ腕のまともな職人を付けること条件にやってもらうかな。
みかん丸施主は無駄な時間と労力使っただろうけど、大人しく正しいクレームつけてもメーカーは動かないだろうから高い費用かけて家建てるなら、間違っていないクレームなら言うことはとことん冷静に皆言えばいい。
変な欲を出さずにね。どうだろ?
本社の耳にはどうやって入るの?
本社って住宅部門のことも少しは気にかけているんだ。
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8133
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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8134
名無しさん
>>8128 名無しさ
同じことを繰り返すのは、まさにこのような対応をしている支店長レベルの社員かあとをたたないこと。
支店長昇任試験や支店長幹部レベルの会議でこのような対応しかできない支店長を選抜しているのは、なぜだろう?と純粋に思ってしまう
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8135
名無しさん
>>8134 名無しさん
ヒューマンエラーと言い訳するのは、根本的な組織的(支店)でのチェック体制等ができていなかったのを、目をつむり担当者個人の力量のせいにし、支店の体制は問題なかったと言いたい支店の責任者の保身だよね。
支店長も全国転勤で二年サイクルで転勤だから、傷をつけたくなかったんだよね。
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8136
匿名さん
アンチはいつも内容に具体性がなく日本語がおかしいのはなぜだろう?
なんとなく日本人ではなさそう
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8137
戸建て検討中さん
住友林業の悪口ばかり。
いいところを教えてください!
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8138
匿名さん
>>8136
困ると住宅と無関係に直ぐに人格攻撃するのは何故だろう?
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8139
匿名さん
施主です。スミリンの良いところ。
私の場合ですが提案内容がほかのHMより断然に良く、こちらの要望に応えてくれてます。
営業さんも生産担当(現場監督)さんも二級建築士資格を持っていて安心感があります。
もちろん設計打ち合わせには一級建築士さんです。
建築に入ると生産担当さんから毎週、工事進捗の報告連絡があります。
これはネットで見たのですが工事中、工事後までのチェックが200項目あり、それをクリアにしないといけないそうです。
現場は整理整頓がなされていて防犯カメラもついていて監視もしっかりされてます。
スミリンの家を建てると転勤などで賃貸に出す場合のアフターがしっかりしています。
今のところ私はスミリンにお願いして良かったと思ってます。
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8140
匿名さん
>工事後までのチェックが200項目あり、それをクリアにしないといけないそうです。
それでも「みかん丸事件」は起きた、何故、メクラチェックで機能してない?
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8141
名無しさん
>>8139 匿名さん
私の家の現場の防犯カメラはダミーだよ。
生産担当者は抑止効果のためだけですと言っていた。都内の支店。
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8142
名無しさん
うちの現場もちゃんと監視カメラついてて、現場に入る柵には鍵もかけてあって防犯対策はしっかりしてましたよ
住友林業は自前で大工を養成してるとかで施工の能力は業界でもトップクラスだと思います
うちに関しては引き渡し時の不具合まったくありませんでした
前にミカン丸氏というブロガーがひどい施工ミスにあったという噂もありますが、信憑性もさだかでなく、仮に事実だとしても施工が確かな住友林業としてはレアケースではないかと思います
あとこのスレを常に監視しているアンチ(他社営業?)がいて、住友林業にいいこと言うと必ず被せてくるので要注意です
よく聞いてみると発言に具体性がなく、人の揚げ足とることに終始してるのですぐわかると思います
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8143
名無しさん
>>8137
>>7832のレスから一連の流れで住友林業のいいところを解説してますよ
基礎の高さが60cm云々は間違いなのでスルーでいいと思います
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8144
匿名さん
>ミカン丸氏というブロガーがひどい施工ミスにあったという噂もありますが、信憑性もさだかでなく、
噂だって、とんでもないレス。
みかん丸事件は絶対に風化させてはいけない。
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8145
匿名さん
噂と思い込みたいのだろうが現実から目をそらしても何も良いことない
洗脳されちゃだめだよ
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8146
名無しさん
ミカン丸さんのブログが書かれたのは2年前以上前で、今は閉鎖されてますよね
これはミカン丸さんと住友林業の間の和解が成立したということではないでしょうか?
ハウスメーカーもたくさん建てれば失敗もあるでしょうが、住友林業がちゃんと真摯に対応したであろうことはむしろいいことではないことかと思います
それにこれから建てようと人にとって大事なのは「今現在の住友林業がどういう会社か」という点です
ミカン丸さんのような不具合が今も起きているというのであれば、まずはミカン丸さんの家の不具合がどのようなものであったのかという点と、それが今も住友林業で改善されていないという点、この2点を示す必要があると思います
それができないというのであれば、>>8144と>>8145は「過去に住友林業で不具合があったのだから今も住友林業で建てるべきではない」、つまりこれから建てようとする人への建設的なアドバイスではなく、ライバル会社の視点からしか物を見ていないということになります
また年間何千と家を建てる中で、不具合に関する大きな報告がミカン丸さんくらいしかないのも住友林業の施工力の確かさを証明してるんじゃないかと思います
よそのハウスメーカーでは酷い不具合報告のブログがほったらかしになっているのもたくさん見かけますしね
やはり施工力という点では住友林業は一流のハウスメーカーではないかと思います
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8147
匿名さん
長い時間放置していたが余りにも影響が大きいから妥協したに過ぎない。
過去の不祥事を消して隠蔽しようとしてるのは反省してる事にならない。
>>8142のようにみかん丸事件は無かったような事を言いだすとんでもない奴が現れる。
みかん丸事件を忘れないで何度でも話題にする事が住林を反省させ同じ過ちを防ぐ事になる。
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8148
カンチョー仙人
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8149
名無しさん
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8150
匿名さん
住林のステルスかな?最近、住林擁護の投稿が凄いですね。
本当に一流の会社だったら最初から真摯に対応する。ミカン丸さんの事件のような話が表に出てくる事はないでしょう。知れ渡って仕方なく対応。二流、三流の証です。
会社の体質なんてそう簡単には変わらないので、ミカン丸さんの事件は10年間は言い続ける必要があると思います。住林のみそぎはまだまだ終わらない。
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8151
匿名さん
どんなに金を積まれたとしても家族が失った時間は取り返しがつかない。
真摯に対応した?とんでもないです。
驚愕の写真をアップしなければ対応しなかった事実を忘れてはいけません。
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8152
匿名さん
>>8151
>真摯に対応した?とんでもないです。
8150には真摯に対応したなんて書かれてませんよ。知れ渡って仕方なく対応。だから二流、三流の会社だと。
あれだけの騒ぎを起こしておいて、2,3年で今がどうかが大事なんて過ぎ去った事のように言うのは全く反省していない証左。過去にはこういう事がありましたと認めた上で、二度と同じ過ちを起こさないように努めてまいりますと、平身低頭許しを請うのが一流の会社です。
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8153
匿名さん
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8154
匿名さん
顧客を一見の客として蔑ろにする住宅業界は遅れている。
大手ハウスメーカーに一流はない。
工務店等に一流は埋もれている。
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8155
名無しさん
>>8147
私は最近建てた施主ですので、2年以上前のミカン丸さんの件は知りません
反省も何も、施主の立場の私が責めを負う理由は何一つありません
ただ最近建てた施主の経験として、住友林業の施工は素晴らしく、見学で伺ったお宅も10年以上経過して新築同様の外観、クロスにほつれ一つないことに感心しました
現場の施工を見学したいと言えば、監督立ち会いの下4、5回現場で説明していただきましたし、大工さんが丁寧な施工をしていることも自分の目で確認できました
なので、住友林業の施工は素晴らしかったと伝えているのです
あなたは上から目線で非難をしていますが、一体どういう立場でどのような権利があって批判しているのか、これから建てようとする人にミカン丸さんの件で何を伝えたいのか、教えていただけないですか?
世の中にはクレーマーと呼ばれる人たちもいます
ひょっとするとミカン丸さんもクレーマーだったのかもしれません
最近の施主にとってブログの存在しないミカン丸さんの件は真偽を確かめようがありません
まずは彼がクレーマーでないことを明確に示してください
その上で話が出来ると思います
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8156
匿名さん
開き直っても変わらない。
みかん丸事件は有った、大勢の人が知ってる事
みかん丸がクレイマーだろうが何だろうがお前見たいな奴には説明する必要も無い。
節操のない住林はクレーマーに屈したのでしょう、よってみかん丸のブログは隠蔽された。
真偽は隠蔽してる住林が知ってる。
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8157
匿名さん
>>8155
自レス内容に責任を持て。
知らないなら黙ってろ、何の根拠もなく、個人的な憶測のみでレスするな迷惑になる。
責められて当然。
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8158
カンチョー仙人
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8159
名無しさん
顧客が見えないところで手を抜いた施工を行う、口先だけ立派で不真面目で悪質な会社にとっては、住友林業のように自前で大工を育てたり、監督が何百ものチェックを行う真面目な会社は脅威なのだと思います
悪質な会社はちょっと検索するだけでいくつもの不具合ブログが見つかりますが、住友林業の場合はそういうブログがなかなかみつからないので、何年も前のすでに消されたブログのことをことさら大袈裟に騒ぎ立てるのでしょう
ライバル会社にとって住友林業の見込み客を減らすことが目的なので、ブログにどんな内容が書いてあったかなどどうでもいいのでしょう
事実、>>8146のブログの内容を質問した私の問いに誰一人答えられていないのがその動かぬ証拠です
大変でしょうが、顧客もネットで情報操作を行う悪質な会社があることは念頭に置いておくべきでしょうね
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8160
名無しさん
>>8156
で、全部夢落ちですか?
ブログも存在しない、内容もまったく覚えていない、じゃまったくお話になりませんね
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8161
名無しさん
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8162
名無しさん
施主だが、明らかに会社の一部門として、ネット対策しているのが明らかに分かるね。
若手がパンフレットやマニュアルを基に施主らしい擁護の文章を書いているね。
ただ、反論できない全うな投稿には無視を貫いているのが分かりやすいほど分かる。
ある、意味正直。そこは評価できる(笑)
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8163
名無しさん
>>8162
それあなた自身がどこぞの会社のネット対策員なのでは?
私は施主ですが、住友林業はもっとネット対策してもいいんじゃないかと思いますよ
他社にない優れた点が多いので、ネット対策してたらトップ企業になってても不思議じゃないように思います
>反論できない全うな投稿には無視を貫いているのが分かりやすいほど分かる。
こちらの質問に一切答えず意味ないこと言ってるのを相手する必要あります?
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8164
匿名さん
>>8163
過去にみかん丸事件があった事は事実。あなたが住林の仕事に満足している事も事実。
立場が違えば住林に対するイメージも異なるのは当たり前なのに、あなたは住林がすばらしいという自分の意見が認められない事が気に入らないのですね?
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8165
名無しさん
>>8164
アンチの人は同じことを繰り返すだけで、まったくコミュニケーションにならない(できない?)ので、こちらも同じ内容の繰り返しになります
ミカン丸さんのブログがあったのは事実だとしても、その内容が事実であったことをあなた証明できるんですか?
できないならさも事実であるようないい加減なことを言うのはやめるべきです
はっきりいって訴えられてもおかしくない
ついでに自演工作も見苦しいのでやめましょう
そもそもブログの内容は何か聞いてるんですが、誰も答えられてないですよね
本当にミカン丸さんに同情し、義憤に駈られて書き込んでいるのだとしたら、ブログがなくなっていても内容は覚えているはずです
内容を書けない時点でミカン丸さんに同情したとかそういうことではなく、単に住友林業を下げる工作をしたいだけですね
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8166
匿名さん
>>8165
あなたがミカン丸事件を嘘だと騒ぐほど住林下げになるんじゃないの?
ミカン丸さんは自腹で検査会社を入れてたくさんの証拠を突きつけた。
それでも問題ないんだと対応しなかったからブログで訴えた。
満足してる住林のオーナーでさえ憤ってブログで発信されていました。
自分が満足ならいいじゃないですか。
それとも教えてもらって自分の家は大丈夫なのか床下這い回りますか?
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8167
匿名さん
みかん丸邸は結局保障期間での争いとなったの?
だから住林も素直に対応したのかな。
どなたか現在のみかん丸邸を見に行ってくれたらよいのに
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8168
匿名さん
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8169
匿名さん
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8170
名無しさん
>>8166
相変わらず捏造ばかりですね
私は一言も嘘だなんて言ってませんよ?
まずそれがどういう内容なのか、本当にあったことなのか、ブログがなくなっている以上誰も知りようがないので、話をするならそれをまず説明すべきだと言っているのです
それが何かおかしいことですか?
私は私の目で住友林業の顧客のお宅を拝見し、大工や監督の仕事ぶりを実際に自分の目で見て住友林業の施工は素晴らしいと感じたので、それを発信しているだけです
一方、あなたは実際にお宅を見たこともない過去のブログの内容を盲目的に信じているわけです
ネットの情報を盲信し、他人の発言を捏造して誹謗中傷の限りを尽くすあなたの神経が信じられません
ここはあなたの日記帳じゃないんですよ?
誰しもあなたのように何年も前から住友林業のスレを監視してアンチ活動を行っている訳ではありません
あなたが常識と思っていることを善良な一般人に押し付けるのはやめましょう
粘着質すぎて不気味です
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8171
匿名さん
>>8170 名無しさん
3年位前からブログ見てる人は、皆さん衝撃な画像を多数目にしてるはずです。
私が目にしたのは、我が家の完成引渡後間もなくでしたが、不安になって床下這いずり回ろうとした位でしたので。
当時の衝撃は大きかったと思われます。当時のブロガーさんは、メッセージのやり取りや自分のブログでも取り上げ、反響は大きかったですね。
「我が家は大丈夫なのか?」アフターの対応が遅かったり…施主も疑心暗鬼になります。
因みに我が家の施工は、素晴らしいです。
不具合も微々たるものです。住友林業選んで何が一番当たりだとすれば、施工の確かさでした。この確かさは、住んでから実感出来るもの。
担当者への不満、自分の勉強不足、資金不足による妥協……諸々あったけど、納得できる買い物ができたかといえば85点位はつけられる。なんせ、施工が良かったから。
良くて当たり前、普通なのが住友林業。ミカン丸さんのケースは普通じゃない!あり得ないケース。
私は住友林業という組織は信用などしていないですがね。
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8172
匿名さん
>>8170
>私は私の目で住友林業の顧客のお宅を拝見し、大工や監督の仕事ぶりを実際に自分の目で見て住友林業の施工は素晴らしいと感じたので、それを発信しているだけです
知らないの?
そういうのは「あくまでも個人の感想です」って表示しなくちゃいけないんだぞ!
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8173
匿名さん
>>8170
粘着すぎて不気味なのは自分でしょw
ほんとにキモイ
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8174
匿名さん
え?もうありません、て立て直したんじゃないの??
契約消滅?みかん丸は他のメーカーを選んだの?
金銭返金して住友との関わりゼロ?ほぼ返金してくれたのなら、お互い良かったかもね。
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8175
匿名さん
施主はもちろん同じ会社で建て直しは望まないし、業者側にとっても最建築はリスクがあり過ぎる。
負担する支店にとって恐ろしいクレーマーでしかなく絶対に失敗は出来ない、返金してしまうほうがよっぽどマシ。
ただし財力がある会社だから出来る事で、小さな会社は裁判しても逃げたりつぶれたり、どうにもならず泣いてる人もたくさんいる。
みかん丸さんは相手が大手だった事と、引渡しは受けてしまったが引越しをしなかったのが不幸中の幸い。
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8176
名無しさん
>>8171
なるほど、そういう事情があったのですね
ただ、世間での住友林業の施工の評判や施工のクレームの少なさなどを考慮すると、ミカン丸さんの件はあなたもおっしゃるようにかなりのレアケースではないかと思います
これが住友林業を代表するケースと考えては判断を誤ることでしょう
ひょっとするとどこかの支店長が受注を欲張っていつもと違う下請けに発注し、そこの施工が最悪だったということなのかもしれません
私は見ず知らずのネットの個人よりも、実際にお会いして言葉を交わした人や、実際に目にしたものや、客観的な事実を信じるたちですので、ミカン丸さんの件よりも実際にお宅訪問で交わした言葉や見た建物、そしてネット上に施工のクレームが少ないという客観的事実の方を信用してしまいますね
ミカン丸さんのブログをリアルタイムで見た人はおそらく衝撃が強くてそのことに頭を支配されてしまっている気がします
少し引いて見るとまた違う見えかたもあると思うのですがね
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8177
名無しさん
>>8172
個人の感想以外の意見があるならぜひどうぞ
聴いてみたいものです
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8178
名無しさん
>>8173
何年も前から住友林業のスレを監視し続けて、肯定的な書き込みがあると一気に否定意見を被せてくる様を、粘着質で気持ち悪い、と表現させていただきました
住友林業のスレの監視はおまけで、e戸建てで本拠としてる自社スレがあるんでしょうね
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8179
匿名さん
事実であるミカン丸の事件を否定し、事実以外の勝手な推測をさも真実のように言う様は滑稽に写る。何を言っても変わらないだろうけれど、、、。
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8180
匿名さん
ミカン丸の事件を否定すればするほど住林が損するだけと思う。
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8181
匿名さん
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8182
匿名さん
引き渡しは受けてしまったが、って部分深いですね。
引っ越していなかったことが幸いとは、施主にとってということ?
何パーセントくらいバックがあったの?
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8183
名無しさん
ミカン丸さんの件は住友林業の施工の極レアケースに過ぎないと言ってるだけなのに、どうしても私がミカン丸さんを否定したことにしたい人がいるようですね
よっぽど不具合多くて施主からのクレームだらけのメーカーが、住友林業を自分達と同レベルに引きずりおとしたくて必死なんですね
ミカン丸さんの施工例が住友林業の全てでないと不具合だらけの自分のメーカーが住友林業に太刀打ちできなくて困るんでしょうね
まずは自分達の施工レベルを上げたらって思うんですが
コスト下げてうまい汁吸ってるからそんなコスト上がることしたくないんでしょうね
ミジメですね
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8184
名無しさん
>>8181 匿名さん
1/3と言い切るならどのレスが該当するかレス番号を全部書き出してもらえます?
まさか嘘言ってるんじゃないですよね?
ちゃんと数えたんですよね?
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8185
匿名さん
>>8184
8181じゃないが、見てられないので横やり失礼。
ミカン丸の件を住友林業の施工の極レアケースと言い切るならば、おまえも住林の直近の施工件数と不具合件数をちゃんと把握してるのか?嘘じゃないって全件挙げて証明するか?
レアケースだろうと当事者には何の慰めにならない。住宅業界は同じような過ちを何度も何度も繰り返してるんだから、被害者を少しでも減らすように、しつこい位に言い続けた方がいいんだよ。
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8186
匿名さん
基礎の立ち上がりに穴開けられて鉄筋まで切断されてたね。
構造に関わるのに問題ないとスルーだった。
真摯に対応すればブログで訴える事もなかったし語り継がれる事もなかったのに。
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8187
匿名さん
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8188
名無しさん
>>8185 匿名さん
人を「おまえ」よわばりするような常識知らずは今後相手にしませんが、今回だけ特別に返答しましょう
ほぼ今までの回答の繰り返しになってしまいますが、アンチは読解力のないクレーマー気質のためご了承ください
>おまえも住林の直近の施工件数と不具合件数をちゃんと把握してるのか?嘘じゃないって全件挙げて証明するか?
私は業者ではありません
ネット上のクレーム数の少なさ、実際に住友林業で建てた施主の高評価や、不動産会社の高評価を参考に発言しています
>レアケースだろうと当事者には何の慰めにならない。
他の住宅会社でも同じかもっと悲惨で目を覆うような不具合事例を数多く目にしました
あなたのような神経質な考え方では家を建てられるメーカーはなくなります
今回のやりとりはこれから家を建てようという人に住友林業はどういう会社か説明するところから始まってます
これから建てようという人にとって大事なのは「今、住友林業はどういう会社か」ということです
ミカン丸さんにとっては申し訳ないですが、彼の件は2年以上前の事例で、今の住友林業を判断する材料としては古い材料であると思います
私はそれより最近建てた施主ですので、ミカン丸さん以降の知見についてお話ししています
アンチが議論に参加したいのであれば、ミカン丸さんの件を経て「今の住友林業がどういう対応をする会社になっているか?」という点を語るべきだと思います
今も同じような不具合が発生しており成長の跡が見られないということであれば、存分に批判していいと思います
そうでなく、過去の事例だけを繰り返し批判するに留まるのであれば、相手する価値無しと判断して今後は一切無視させていただきたいと思います
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8189
匿名さん
何様なんだろうねw
あなたも検査会社に見てもらえば?それから言ってくださいね。
瑕疵は文字通り見えないものだから。
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8190
匿名さん
>>8185さん
まったくもって同感です
たとえレアケースだとしても、それに当たった家族はどれだけ悲惨か
瑕疵があっただけでなく、その時の対応がどれだけ不誠実だったか
知らないなら8188はえらそうに語るべきじゃない
ところで、8188はミカン丸事件を知らないのに
「他の住宅会社でも同じかもっと悲惨で目を覆うような不具合事例を数多く目にしました」とは笑えますね
何でこんなに必死なの?自分ちが満足に出来たならそれでいいじゃん
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8191
検討者さん
2年でドラスティックに企業風土が変わるのは難しいだろ
8188は何を言ってるんだ
すぐアンチ認定する奴はすべからく考えが浅い
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8192
名無しさん
>>8191
揚げ足を取るようで申し訳ないですが、「すべからく」の遣い方が間違っています。
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8193
名無しさん
ミカン丸担当の支店に改善されたか聞いてみて、どんな返答するか。。支店長以下、担当者はいないと思うけど、事件同時から在籍している社員はたくさんいるだろうから。
支店も確か特定されていたはず。
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8194
通りがかりさん
>>8188 名無しさん
あんたの言ってることはすべて変だよ。
わからない?
かわいそうな人だね。
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8195
匿名さん
みかん丸事件について、どのように対応したのか知りたい。
事が事だけに支店長以下、通常のどこかへ軽く異動ではなかろう。。。
いつものちょっと異動なのだろうか。
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8196
戸建て検討中さん
このクラスの単価のメーカーでこんなことになってるんだから、本当にこの業界って怖いよな。
しかも、政財界とズブズブに繋がってて、上のクラスのメーカーの良いように建築法もできてる。
中国にも劣る建築水準と規制の緩さ・・・結局、タマやレオのようなローコストで建てても同じって事だな。
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8197
名無しさん
>>8195 匿名さん
同時の掲示板によると、通常の4月ではなく、年度途中に支店長が交代したらしい。
前支店長は降格?なのか次の異動先はホームページの異動情報には何も記されていなかった。
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8198
匿名さん
>>8138
>ネット上のクレーム数の少なさ、
貴方様はネットでクレームの多くを把握している気になっているんですね。ネット上には会社の広告塔的な方の投稿が溢れていて、上位に表示される物の多くが広告とそういった投稿。個人のHPなんて、上位にはほとんど出てこないというのに。
>実際に住友林業で建てた施主の高評価や、
住林が見学させた家の主から聞いたんですよね?それは高評価で当たり前でしょう。トラブルになっている家に連れて行く訳ないのですから。
>不動産会社の高評価を参考に発言しています
不動産会社も同じ穴の貉ですよ。その不動産会社の評価を根拠として持ち出すなんて、世間知らずなのだなという感が強まりました。
>ミカン丸さんにとっては申し訳ないですが、彼の件は2年以上前の事例で、今の住友林業を判断する材料としては古い材料であると思います
2年で古いと言うところが、住宅業界の事を知らない方なのだと思います。私もトラブルにあって何年も前から住宅業界のニュースをウォッチしてますが、ほとんど変わっていないというのが印象です。だから、他の方達もたった2年で変わったなんて信じられないのでしょう。
今でも時々施工不良は起きている事でしょう。それは仕方がないにしても、直ぐに適切な対応がとられるようになっているのでしょうか?会社としてそういう方針である事。それが末端の社員にまで浸透している事。そして実際に十分な対応がとられている事。そこまで出来ていなかったらまだまだ不十分だと思います。
以前の住林はそういう会社ではなかったからミカン丸さんの事件が起き、住林は重い十字架を負ったのです。住林が本当に変わったと皆が認められるようになるまで、その十字架を降ろさせてはいけない。貴方がアンチだという方達が言いたいのは、そういう事だと思います。
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8199
匿名さん
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8200
匿名さん
ネガティブな発信ばかりしていると不幸を引き寄せるよ。いい加減やめたら?呆れ返るほど悲しくて残念。
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8201
匿名さん
都合の悪い事を隠蔽しようとするのがネガティブな発信。
みかん丸事件を教訓にして欠陥住宅を建てないようにするのはポジティブ。
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8202
匿名さん
>>8200
やられた方は一生忘れないし許さないもの。だからアンチにやめろと言っても無駄ですよ。
本当にネガティブな発信を無くしたいのならば、金輪際アンチを生まないように住林が変わる必要があるでしょう。
しかしきっと無理でしょうね。何年経っても無理でしたものね。この現実こそ、呆れ返るほど悲しくて残念な事です。
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8203
匿名さん
>>8197さん
ここで書かれてた支店はデマなのですが、当事の本当の支店長は翌年の4月に異動してます。
降格でもなく至って普通の異動です。
むしろこういう場合、和解で解決しブログ削除させた事は逆に評価されます。
下請けはペナルティで潰れる、監督や工事責任者あたりですかね、針のむしろなのは。
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8204
名無しさん
>>8203 匿名さん
社員さんですか?
どこの支店なんですか?地域だけでも教えてください!!
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8205
匿名さん
すみません、8203の内容は事件を3年前と勘違いしてたので訂正します。
それにしてももう2年も経ってるんですね。
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8206
匿名さん
2年経っても忘れられない程、強烈に記憶に残る事件だったし、
・ブログが出来て世間の耳目が集まってからやっと動いたという事を
・それまで真摯に対応せず、誤魔化そうとしていたという事を
・和解はしたが、ブログを削除させ無かった事にしようとしている事を
・住林が2年前はそういう会社であったという事を
何年経っても絶対に風化させてはいけないと思います。
そうしないと、いずれ元のような会社に戻ってしまい兼ねないから。
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8207
名無しさん
>>8205 匿名さん
文章の意味がよく分からないのですが。。
事件が起きた支店を知っているのなら、一般ユーザーでなさそうですね。
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8208
通りがかりさん
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建てて築一年で倒壊した施主の人のブログです
施工元の一条工務店は地盤調査を行って震度7でも問題ないと太鼓判を押していたそうですが完全倒壊
倒壊宅を調査したところ数多くの手抜き工事が見つかったそうです
施主は建て替えを求めて一条を訴えましたが訴訟で負け泣き寝入りだそうです
衝撃的な事件だったのでテレビでも放送されています
一条は何事もなかったように販売を続け今では着工数ダントツの一位だそうです
風化させてはいけない、教訓にしないといけないのはこういう事件なのでは?
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8209
匿名さん
裁判が続行されブログも隠蔽されてないから風化してない。
裁判で例え一条が勝訴してもブログを残して有れば風化は防げ、一条は同じ過ちを犯さない。
隠蔽が一番悪い事です。
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8210
匿名さん
>>8208
写真でも明らか、倒壊してない。
写真からは構造体に損傷は見当たらないから小破になる。
大破(全壊)の判定が出たとの記載は一切ない。
大破とすれば基礎から規定以上の傾きになった?
震度5強は福島の地震計の値、震度は場所により異なる震度7以上の揺れと推測できる。
地盤判定に誤りが有り一条の落ち度は明らかと思う。
裁判も続いている。
>>8208は話題をそらそうと出鱈目を並べている。
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8211
匿名さん
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8212
匿名さん
>>8208
ブログは地震後の写真なので手抜きがあったのかはなんとも言えないですね。1つ言える事は、震度7でも倒壊せずに住人の命を守った家だというのは事実かと。良かったと思います。
これがもし、みかん丸事件のように多数の手抜きがあった家だったらどうなっていただろうと考えると恐ろしいですね。
>風化させてはいけない、教訓にしないといけないのはこういう事件なのでは?
住林は隠蔽に必死なようですが、どんな事例を挙げたところで、みかん丸事件を風化させて良いという事にはならないですよ(笑)
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8213
名無しさん
住林さんが話題をそらすように、一条の話題に誘導しているね。露骨だね
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8214
匿名さん
投稿しているのは末端の社員かもしれないが、これでは住友林業は反省していないように思われてしまう。
会社として再発防止の取り組みが足りないのではないか?隠さずに、同じ過ちを二度と起こさないようにこのような対策をとっていますと宣言するべきであろう。
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8215
匿名さん
ミカン丸邸だったらどうなってたのかと思うと本当に恐ろしいと思ったわ
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8216
通りがかりさん
いや、社員じゃないし別に住友林業を擁護するつもりもない
どんどんやればいいと思う
ただそれと同じか、それ以上のエネルギーをこれから一条工務店で被害に合う人たちを守るために使ったらどうなんだと言ってる
>>8208のブログの人は一条工務店から補償を受けることなく、6畳一間のアパートでどうにか生活している
旦那さんは難聴になりボケ始めてしまったようだ
一条工務店は反省などまったくせず何もなかったように多くの顧客と契約を続けている
ミカン丸さんの事件に義憤を感じるならこれを放っておくのはおかしいんじゃないか?
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8217
通りがかりさん
>>8211
一条工務店を目の敵にするのは他社社員じゃなく施主たちだ
安斎さんのような悪質な欠陥住宅を乱造し、施主を精神的に追い詰めて口封じを図る一条工務店の手口に怒りを感じる施主は多い
ネット上でも同様の工作活動で口封じを図る
このスレの荒らしの正体も見えてきたようだ
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8218
通りがかりさん
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8219
匿名さん
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8220
匿名さん
住友林業のいいところ
涼温房を意識した家...特に夏涼しく光熱費が安い(電気ガス水道併せて1万円ちょっと、たまに切ることも!)
しっかりした作り...何年住んでも不具合が出てこない
木質感あふれる高級感ある家具...さすがは林業メーカー
そして何より世間のブランドイメージですね
住友林業で建てたというと誰もが一目置きますし、世間の認知度はかなり高いです
これは何年もかけて作り上げてきたものなので、ぽっと出の企業には真似できないところですね
ネットでミカン丸さんがー、と言ったところで頭の弱い人と思われるだけだと思います(笑)
どこにでも荒らしはいるものだし気にする必要ないんじゃないかな
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8221
匿名さん
施主です。先日、構造立会いに行ってきました。
生産担当の方から詳しく説明も受け、また、こちらの質問にも丁寧にわかりやすく答えて頂きました。ビッグコラムの上部はボルトでしっかり締めてとめてある上にから発泡スチロールを被せてありました。これは結露防止と外部からの熱をボルトに伝えないためだとか。ここの施工を意外としてない工務店やハウスメーカーはあるとネットで聞いたことはあります。
このように建てた後、目に見えない箇所まで行き届いた施工は安心感になりました。
また、思いのほか住友林業のブランドバリューが高かったこと。友人や知人から、どこで、建てたの?と聞かれ住友林業と答えると、良いところだね。とか。高いでしょ?とか。羨ましいとか言われ少し気分を良くしています。
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8222
匿名さん
みかん丸事件の担当支店長、普通に移動か、、、結局支店レベルの問題は上には上がらないってことか。
弁護士出して丸く収まれば、それまで?しかし、本社からも社員が対応にくることもあると聞いたことあるけど。
どうなってるんだ。
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8223
検討者さん
内部関係者っぽいのがときどき現れるけど何者だろう
住友林業社員のリークかライバル会社が事情を調べたか
質問されると何も答えないしデタラメ言ってるだけなのか
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8224
名無しさん
施主ですが、私の家の基礎部分にエコジョーズとエアコンの配管(二ヶ所)が貫通しているけど、これは特別問題ない施工なの?
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8225
匿名さん
>8220
>そして何より世間のブランドイメージですね
>住友林業で建てたというと誰もが一目置きますし、世間の認知度はかなり高いです
>これは何年もかけて作り上げてきたものなので、ぽっと出の企業には真似できないところですね
>ネットでミカン丸さんがー、と言ったところで頭の弱い人と思われるだけだと思います(笑)
大爆笑
誰も一目置かないし、恥ずかしげもなく書く人は頭が弱い人と思われるだけだと思います(笑)
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8226
匿名さん
>>8225
>誰も一目置かないし、恥ずかしげもなく書く人は頭が弱い人と思われるだけだと思います
そうは言っても私の周りの人たち(親族、同僚、不動産屋(三井のリハウス))は実際に一目置く反応なのですから仕方ないです
別に恥ずかしいと思うことでもないですし、私としてはよかったなと感じる点の一つですよ
あなたの周りの人は違うのかもしれませんけど、それはそれでいいんじゃないですか?
世の中には色々な人がいますし、私は周りの人が一目置いてくれてるだけで十分満足してます
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8227
匿名さん
あと住友林業の家のいいところとしては、日々の生活をサポートしてくれる感じですね
担当の設計士に吹き抜けやニッチの提案を却下され、割と普通の家になったのですが大変住みやすく、光熱費も低く、引っ越す前より肉体的、精神的にも健康になって仕事や私生活に全力投球できるようになりました
家の不具合もなくメンテ費も安いので、家のことを普段は心配せずに旅行やら外食やら家族サービスにお金を使えるのは大きいですね
入居者宅訪問した住友林業のお宅も生き生きとした家族の方が多かったです
特に子供がとても朗らかだったのが印象に残ってます