住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

正常な社会性を持ち合わせていない人ってこういう人なんだね。
見てて、勉強になるし、面白すぎる

>>5499 足長坊主さん

そろそろやめた方がいいですよ。
得に、顔が割れてるんであればなおさら。
御愁傷様です。

末代までの恥さらしにならないようにね。

住友不動産と住友林業は同じ住友財閥だけど、性能的にどう違うの？住友不動産でツーバイシックスで検討中で、まだ住林に行ってないんだけど、行ったほうがいいかな？

何という建築会社ですか？すみりんで迷っているので是非教えていただきたく思います。

ヤバイよ～ヤバイよ～
我が家がミカンさんと同じ支店だったことが分かったよーしかも時期が同じだよー

いくら支店長が左遷させられたと言っても赴任したばかりだったからね。むしろ、以前からいる次席や生産責任者のほうが責任をとるべきだったね。
まさに、とかげの尻尾切り。

もう、その支店はTHE ＥＮＤＯだね

>>5467 注文住宅検討中さん
4年住んでますが、夏冬のエアコンは必須です。ただ一度部屋があたたまると、エアコン弱でいい感じで光熱費も安いと思います。
構造計算はやってますよ！

先日ダイレクトメールで案内を頂いたのですが、２０００万円前後で色々付いていて
多分企画商品なのかもしれないですが検討したいと思いました。

その支店だけの企画なのか、BFで外壁タイルとか太陽光とかも付いているみたいです。
間取りも良さそうです。検討された方、或いは検討中の方はいらっしゃいますか？

>>5510 評判気になるさん
ありがといございます。
やはり信頼がおけますね！

>>5511 匿名さん
我が家もお話しいただきました。
全国一斉らしいですよ。
安いには理由があるようですが
構造に関係ない理由ですからご安心を。
自由設計ではないので設計士さん、コーディネーターさんの
人件費を抑えて企画物に当てはめるようです。

うちの場合は35坪、諸経費入れると3000万ぐらいになりました。
それでも従来の住林にしては安いですよね。

５５１３さん、情報ありがとうございます。
我が家でも３５坪位ですので、大変参考になります。
確かに、附帯費等入れて３０００位でしたら検討してみたいです。

５５１３さんは、解体費かタイルか、どちらを選ばれたのでしょうか？
タイルと全館空調で通常４５０万円を２５０万円ですし、
BF、太陽光、無垢床、などが標準での値段であれば魅力的ですね！

５５１３さんは、もう決められたのですか？お話を伺ってみたいです。

>>5514 匿名さん
まだまだそこまで話は詰めていないのですが
間取りの提案と外壁はケイミュ、太陽光ありぐらいの
感じです。
BFが魅力だなぁと思ってます！

ただ通常だと設計士さんが何度か同席なのが
なくなるらしいので細かい要望ができなさそうです。
又キッチンなども一般に1番出ている型だけで
全体的な選択肢が少ないらしいです。

建て替える為、住友林業で解体を依頼したら見積が500万だったので、自分で同じ業者にお願いしたら400万になった。解体費は住友林業は利益を取らないと言っていたがとんだぼったくりだった。他でも相当ぼったくられてると感じた。

５５１６さん、他社で言われたのですが解体費はHMを通すと２〜３割は
上乗せされるのが普通らしいです。ですから、良心的（と思える）
営業さんは知り合いとか信頼できる解体業者さんがいれば、そちらで
どうぞと言ってくれます。

が、同じHMでも営業さんによっては、知り合いの解体業者だろうがガラや
クズなどを埋め込むから当社指定の解体業者でなければ困ると主張します。
そして、その解体費もその営業さんの売り上げの一部になるそうです。

そんな話を聞いてしまうと、HMを通してして認めないと主張する営業さん
にはうんざりしてしまいます。

例えば、山の中の一軒家ではあるまいし、都会の住宅街の狭い土地。
左右どこの家からも丸見えのような小さな土地で、一体どこの業者が
ガラやクズを埋めますかね？そんなことをしたら、すぐさま噂になって
ネットで叩かれてしまいます。

会社や支店の営業方針なのかもしれないけど、知り合いで信頼できる業者さん
がいれば、何もその業者さんの悪口を言うこともないと思いますけどね。

５５１５さん、５５１４です。タイルは選択されないのですか？
私は総タイルが魅力的と思えたのですけれど。

多分企画商品なので、細かい要望どころか間取りや窓、壁紙、ドア
なども全部決まってしまっているのではと思います。

ある意味建売仕様みたいな感じになってしまうのではないでしょうか？
折角の新築のマイホームですから、本当はこだわって建てたいものですが。

もし、同じ商品の建売とかがあれば見学してから決めた方が良いですね。
それでも、壁紙の色や柄まで全部が気にいるはずもなく、結局はやはり
注文住宅が良くなってしまうかもしれません。

今、発見したのですが総タイル全館空調は支店限定５棟のみだそうです。
到底無理ですよね（笑）タイル良さそうと思ったのですが、我が家も
ケイミュになるかもです。

皆さん、夢と希望を持つのは構わないが運悪くというか一定の割合でみかんさんのような家が建つ可能性があることは肝に命じないとね。暴露されてしまったからね。
要は社会問題となっている日●や神戸●●などの問題と根本は同じかな。。

住友林業最悪です。
３月から２週間の予定でキッチン、トイレ、洗面所とリフォーム予定で完成予定の２週間後にはどこも不備だらけで完成しておらずしかも、決算の関係でお金だけ先にほしいとまで言われる。結局まだ不備がありまくりで12月の今になっても完成してません。神戸支店最悪すぎ。そして謝りにもこない。本社の対応も悪すぎ。ずっと我慢してたけどもう我慢できないのでここに少しだけ書かせてもらいます。

5519さん、ミカンさんのような家になる可能性は何も住友林業ばかりではないですよね。むしろ
住友林業は低い方かと思いますが。また、原因が何だったか分からなかったですが、何か複合的なものかと思います。

5521さん、確かにどこのメーカでもあるとは思うけど、少なくともみかんを担当した支店や下請け業者では他にもある可能性が高いと思う。支店の雰囲気やメンバーが影響しているともいえる。まぁ、支店こどに全く違うのはハウスメーカに限ったことではないが。
展示場行ってみると同じ住林でも対応や雰囲気が全く異なることが分かるよ。

近所の支店で話を聞いたことがあります。その後、施工担当はもっと遠くの支店で結局は遠くの支店が担当すると言われました。細かい打ち合わせになった時には、担当支店まで行かなくてはならないみたいです。近場での打ち合わせは出来ても、実際の見本を見ないと色合いも違うみたいです。

施工エリアごとに担当が決められているらしく、客の都合は二の次なのです。一番近い展示場は30分位ですが、担当と言われた展示場まで二時間くらいかかります。少々困ってしまいます。

住林ってミサワで言う蔵みたいなものを
中二階とかにつけるプランって
あるんでしょうか？
実際に蔵みたいな収納庫とか
スキップフロアを問い入れた間取りで
建てた方いますか？

間取り提案が一般的な普通なものばかりです
何となくピンとこないのです。

ミサワでベースプラン作ってもらって、これ出来るかって聞けばいいんじゃね

足長が去って、まともは議論ができるスレになったね

>>5527 名無しさん
本当にいないとスレが一気に良くなる

現役の住林社員に酒のネタにされているのにショックを受けたから？

少し教えていただけますか。
住友林業は木造構法のみでしょうか？
例えば、木造とRCの混構造やそういった
構法は使用していないんでしょうか？
木造専門だけど、RCもできるんでしょうか。
自設計とありますが、全て外注でしょうか？
基本設計（自社）実施設計（外注）←チェックみたいな

一級建築士はどれくらいいるんでしょうか。
設計施工されていますが、自社同士の馴れ合いはないんでしょうか。
監理者が適切に管理を監理されているんでしょうか？

>>5530 匿名さん
まずは展示場へ行こう！

展示場なんかよりJohn Hoonのコンサートに行く方がいいずら。

展示場なんて非現実的じゃ。

３５２さん、頑張って下さい。応援しています。

５５２２さん、そうですか？どこでも同じだと思いますよ。
本社に電話しても一緒、また、支店に戻される。本社に電話しても対応しませんから。

5534さん、そういう趣旨での発言ではないよ。
まぁ、それにしても住林に限らずハウスメーカーの社員は世間の常識と乖離しすぎているね。本人たちは染まってしまっているんで自覚はないだろうけど。こういう風土なんで、必然的にみかん事件を起こす

>>5534 匿名さん

自宅建て替えで、住林を検討している方、要注意です。解体を住林通すと高くなるのは当たり前なうえ、指定業者を使います。
産廃のマニフェスト、下請け解体業者の処分場まで見に行きます。法令順守！
コンプライアンス！　既存の建物解体の上に新築を予定している方は、自分で信頼できる業者を探すべきです。住林通すと壊す家にまで余計な金がかかります。解体後の契約にしないと、あとあともめますよ。
私がそうだったので！　住友林業　入居後９ヶ月、バカな買い物したと後悔しかありません。営業にしてやられました。家づくりには冷静な判断力が必要だったのに、今となっては遅すぎます

>>5536 評判気になるさん
スミフでしたが、解体は自分で探しましたよ。
間に、メーカー入れたらマージン取られるのは常識ですよ。

大邸宅でもない限り木造家屋の解体と廃棄物処理なら大体100万円前後でしょ。
どこでも大差ないよ。

自分は値段で選んで雑な解体業者に当たる方がこわい
隣地とのトラブルもけっこうあるそうだし

うちは建替えの際、HMが契約する地元の中堅解体業者に頼んだ。
近隣からは、静かな解体作業と作業後の道路などの清掃が丁寧だと感謝された。
金額は相場だったし、住む前に近隣と建築に関わるトラブルを抱えないほうが重要。

平屋で33坪床暖房エネファーム太陽光ついてて4250万て、どうですか？全部こみのねだんだそうです！細かい仕様は、まだわかってないのですが、、わかり次第詳細のせます。

田舎暮らしか、都会暮らしかで業者選択の考えも違うようですね。田舎ですと身近に解体業者たくさんあります。
私の場合は、事前に4社の見積もり取っていました。
田舎の大邸宅？建物複数ありですので、解体費用は600万超え、新築が建つ前の既存の建物は、倉庫一棟のみで住林指定業者との差額は100万違いましたので、この差額は大きいと言うだけのことです。住林指定業者は、しっかりした良い会社です。
田舎で良かったこと！　両隣を含め敷地面積が広すぎるため、苦情どころか迷惑かかることはありませんでした。
新築建築中、工事車両がいくらでも敷地内に出入り出来、
都会は大変だろうなと思った位です。
住林の下請け業者、孫請けは近くの業者が多く、自宅裏での新築の家の進捗状況を毎日現場で確認できました。
職人さんの腕はとても良かったです。業者さんは当たりでした。
都会ですと、近隣に気遣うのは仕方ないことですよね。
狭い土地の小さな建物ぐらいなら、HM通して安心の業者選択でベストだと思います。

>>5541 検討者さん

32坪、平屋、太陽光3.5kw(屋根一体型)
エコワン、床暖なしで、家のみの総額税込
3200万です。懲りに凝った家、総タイル？
ならありかも…
私の担当営業言ってました。お金があれば何でも出来る？　選べますので。

契約前と契約後では、住林組織と担当者への見方が180度変わってしまい、大手と担当に期待した自分が馬鹿だった。住林の提案力なんて何もなし。設計一人の担当が23とか24とか(竣工まで平均10ヶ月程度)　常に10件位の顧客と打ち合わせですか！　これじゃ流して終わりですよね
お客に選んで決めてもらうためだけの時間取り。
住林の一級建築士は、販売マシーンでした。顧客に向き合えない人間より、変わるマシーンの開発を希望します

ビックフレームの1612工法てなんですか？素人なので全然わかりません。教えてください。安い工法ですか？

林業で建てるメリットはなんですか？

林業で建てるなら、これはずせない！という設備や内装はありますか？

>>5544
客が少ない支店なら、そうでもないかもしれぬがの。

>>5546
ずばり、ネームバリューじゃ。それ以上でもそれ以下でもないずら。

営業は、大事なことを言わないまま契約をとにかく急いだ。契約前の打ち合わせはたったの3回。私の家は、今期中(前期)の３月に完成引き渡し(売上計上)が見込める契約に、ぶち込まれたのだ。値引交渉もしていない。契約後にすべて気がついた時、契約解除も考えた。違約金ぐらい払ってやるわ！営業への不信感、設計のこれまた受け身なこと。でも我慢してしまったんですよね。住林の家の木質感に惚れ込んでいて、恋は盲目？みたいな感じですか。
渡されたパンフは、水回りと床、建具…生活するために必要な設備程度。住林の商品ラインナップがどの位あるのか、全くわからなかった。「こういうこと出来ます」とか「こういうのはいかがですか？」ないんですね。商品知識は自分で調べて勉強するしかなかったんでしょうか！
契約早めたなら、時間が足りなかった分ぐらい、担当は提案力でカバーしてくれないのか！
設計のハードさ感じたとき、ブラックか？と思いきや、パソコンの電源は９時で自動で切られること、年間休日しっかり取れてる様子。休み過ぎじゃね？
現場の職人さんの納期に追われる重労働みたら、住林社員にますます腹が立つわ

長文すぎて途中で切れた。面倒くさい方スルーしてください。
みかん丸さんのブログ見たとき、起こりうることだと感じました。大工さんの仕事、超ハードですよね。ドア１枚60㎏！サッシ１枚100㎏！この先、なり手いないでしょ。体壊しますよ！自分の子供、職人にしたいですか？
良い職人はいずれ引退。住林の大工さんも将来は外国人ですかね？
　住林社員こそがネームバリューだけで、成り立っていられる。看板外せば、ただの人。
アフターのホームテック、３ヶ月点検時の質問に、会社から指導されてないと返答。自分で結局調べたが、こんなことも知らなくて、よくアフターやってるわ！
もう結構です、住林さん。
ずっとスルーしたきたこのレスしか、ぶつける所無くて、失礼しました。

当方も3年前に住友林業で建築しました。三井ホームと比べると解体費用は明らかに高い
（載せている）ともいます。営業に話したら顔色がかわりました。嫁が住友林業が好きで住友林業で建築しましたが、今でも三井ホームの方が良かったと感じています。営業妨害をするつもりはないのですが、坪83万にしては現場が汚く、1階のフローリングは張間違えてるは、屋根瓦のビスは抜けているは、それはもうひどいもんでした。住友林業は支店にいくら文句を言っても無駄です、もみくちゃにされます。東京にお客様相談室があります。（03-3214-2350）です。ここに電話して内容を話してください。ただし明らかに住友林業のミスで言い訳のできない内容に限ります。後お客様第一と話していますが、自社の利益に事を優先して考えています。ここはポイントですが、設計担当と打ち合わせする時は打合せ記録に事細かく記入しない場合、記入させる様に設計担当に話してください。後でもめた時に記入があれば必ず勝ちます。ご参考に

自分で書きおこした間取り図や、部屋に採用したいイメージ画像を印刷して(商品知識がないので)打ち合わせに望みました。担当者に提出しました。言葉で言っても伝わりません。設計が打ち合わせノートに書き留めるのは、選んだ商品の品番だったり、簡単な図だけ。私の場合は、一度決定した内容は、次の打ち合わせまで必ず見直し、次回の打ち合わせ内容も予習して望みました。真剣勝負ですよね
差額のオンパレードで、金額どんどん上がっていくし！
仕分けは、自分でも混乱しそうなのでExcelで項目書き出して、マイナスプラスの差額計算表作ったら、「それ、下さい」でした。打ち合わせ、私が引っ張くような形に変わっていった。営業が「ここぞというお客様に選ぶ設計です」って最初紹介したが、営業の言うことなど何もかも嘘くさく聞こえる。一度不信感もったらだめだ。中盤以降に
設計かえても今更だし。細かい詰めなどの時間はなかった。細かい確認事項も1ヶ月半待たされ、私のほうから
箇条書きでFAX送りつけてやった。確認しあったという証拠は、すべて文書かメールにしないとね。
違う商品付くぐらい良くあることのようだから、現場確認は大事です！
住林は売り逃げするだけです。非がないことには対応しない。その通りです。
引き渡し前にも問題あって、アンケート？またか？
我慢を重ねてきたから、アンケート書きますよ！本社に内容証明で送ってやると脅したら、休日返上でやってきた。
「住林の家を勧めたいですか」の問いにどちらでもないと回答したら、生産さんにここだけは、是非勧めたいにして下さいと懇願された。どこまでも、自分たち本意！
住林の誇大広告みると、笑いがでる。ホームページに載ってる精鋭たち？で紹介されてる一級建築士まで嘘くさい。
チームスミリン？ただの流れ作業でバトンタッチしてるだけ。設計とICさん、社内関係大事だから余計な口出ししないし、お客様より自分達の関係を気遣います。
支店の担当がこれ見たら、特定されますね。

長文過ぎる。誰も読まないじゃろ。

面白いので全部読んじゃった。

面白いし、住林の特徴を端的に表している。

営業は、金があるかの臭覚を嗅ぎつけるのはバツグンだ。
予算でどの程度の家になるかは承知だろう。
金額ばかりを気にする客には、逃げられたらもともこもない、提案などせずお客に選んでもらえばそれで良し。
設計は相性。私の担当設計は生活する家への配慮はあった。ただ、デザイン性は乏しい。経験10年以上、200棟は軽く超える仕事はしてきた人だ。照明スイッチの配置、窓の入れ方、住林らしい美しさはある。このへんは、誰がやっても一緒かな…
支店で違うかもしれない。私は、一番近くの支店だったが、車で1時間以上かかる別の支店の展示場には、建築事例の写真がたくさん展示されていた。気に入れば、設計を指名してみたらどうだろう？　私が住む同じ市内で、この支店で建てた家を見た。圧巻だった。それも、下請け業者も棟梁も同じ。契約する支店は他でも良かったのだ。
自分の愚かさも冷静さに欠けていたこと良くわかっている。
長文の連続でしたが、少しでも住林を垣間見て、後悔のないよう望んで欲しいと思います。

わしが短くまとめよう。
大手HMが自分だけに満足いく家を建ててくれるかどうかは、スナックのママさんといい仲になるくらい難しい。

BFの22.4倍の壁倍率が疑わしい
大きなボルトで集成材を無理やり固定しただけで鉄骨並みの強度が本当にでるのだろうか
接着剤部分に亀裂が入るリスクが怖い

>>5520
>決算の関係でお金だけ先にほしいとまで言われる。
このスレか前のスレかで住林と契約する場合に気を付ける一覧。

そこに決算の関係でと、先に支払うと問題点を放置されるとあったはず。
複数支店で共通する話みたいだから会社としてのマニュアルだろうね。
定期的に貼って注意喚起のテンプレにした方がいいのかな？

住林だけでなく他の会社の掲示板でも同じことだけど、
性格の細かい人は家造りで失敗しやすいね。

あれこれ細かいことが気になって仕方なくなり、
どんな家が建っても不満ばかり抱えて
「この会社で建てなければ良かった」って後悔する。

きっと車を買っても細かいことで営業にぐちぐち文句をつけ、
家電を買っても販売店に延々と文句を言うのだろう。

まあ本人の趣味なんだろうから別にどうでもいいんだけど。

家づくりは、ビジョンや方向性が一番大事。
優先順位をしっかり決めていけば、大失敗はない。
細かいことにとらわれて、方向性を見失うときっと家を4回買っても後悔しそう。満足いく家も人それぞれ。
家にかけるお金も人それぞれ。欠陥住宅にならなかっただけでも、良しとするしかないのだろう。

私のお友達が住友林業で家を建てました。
今年の夏に引っ越してきてまだ半年も経たないのに、部屋の角？から壁紙が割れてきた。それもほぼ全ての部屋。
壁の角が黒い筋状に見えるから、すぐに直して欲しいと営業に連絡したら
『木造住宅なので木は伸び縮みします。なので今直してもまたすぐなる。
だいたい住んで3年経つと木の伸び縮みが治まるからそれから、全部の壁紙を保証で張り替えましょう！』と言われたらしい。
ちなみに私の家も木造住宅だけど、そんなこと一切なってないよ？
湿気の多い洗面所や寝室も。
しかも3年もそのまま待てって。酷くないですか？ありえない！と思ったんですが。

住友林業は対応悪いし、作業が雑ですね！家のクロスやドアも調子悪いけど対応して貰えませんね。お金の掛かる追加オプションは対応が早いですね。

クロスの保証は２年だと思いますが。ほとんどが２年のような気がした。施工の悪さが随分あげられているが、信じられない気がする。職人不足など地域性があるのだろうか？
住林の施工は他から比べると、断然良い業者を使っていると思っていた。厳しい！徹底した管理のもと点数もつけられ、下手な仕事は出来ない！そんな仕事すれば、職人は自分で弁償することもあるとか、次の仕事もなくなる。

我が家は、腕の良い職人達が確かな仕事をしてくれた。施工に関しては今のところ何の不満もない。職人気質が強く納得いく仕事のために頑張ってくれた。棟梁には足を向けて寝れないと思うほど。職人さんからも他の話しも聞けたが他のほうが酷いと思えた。建築数に職人の質と数が追いついていないのかも。毎日、施主が現場確認出来る環境も良かったのかもしれない。
住林は箱物を売れば良いだけだから。箱物以外に目を向ける幅広い視野など持ち合わせていない。サラリーマンは自分のテリトリー以外は関知せずだから。

仕様に標準仕様とLS30仕様があるが、仕様の差で施工業者のランク選びにも差がでるとか？　10年後メンテもこの仕様の差で金額大きく変わってきそうな気がしますが。

５５３４です。
　５５４８さん、５５４９さん、５５３６さん、読ませて頂きました、嬉しいです。私も同じ気持ちです。と言うか私も同じ様な目に遭いましたから。
　この欄に「誹謗中傷はスルーしましょう」とかいう書き込みがありますが、それは実態が分かってない人の言い分です。どんな工法だろうとか、どんな材料だろうとか、言う前の問題、要は信頼出来る会社かどうかと言う事です。
　何かあってからでは遅すぎます、クレーム言えばよいとか、訴えればすむとかいう問題ではありません、そうなったらどれだけのエネルギーが必要となりますか。こちらは蟻んこみたいな個人、相手は天下の住友林業ですよ。
　テレビだって、毎日毎日、よその国とか、個人の話題ばかりでしょ。大企業の事は言ってはくれません。だから私も8年くらい前の、住友林業の耐震どうのこうのと言う話は全く知りませんでしたから、頼んでしまったのです

「耐震」ではなく、「耐火」でした

こんな高い買い物するのに、売る商品の説明なんてほとんど無し。会社から指導されてる説明責任のみ。
契約時の説明責任、無垢床の伸び縮み、音なりの説明責任
私が何度も「説明が足りない」と言っても、自分達には普通で当たり前のことなので…と　何百棟もやってれば、当たり前のことでも、私達、顧客は初めてのことなのに！

住林選んだからには、高いの覚悟で望んだ家づくりだった。欺かれ契約急がせた営業は、支店のトップセールス誇るやつだった。支店の店長？後から知った。
契約後、打ち合わせ後、着工後、引き渡し後、住んでみてから、後から知ること、こんなはずじゃ無かったは、出てくるんですよ！担当は次にバトンタッチされ、次に進めば関係ないぐらいの体制。

初めての家づくりを最初から分かっていたら苦労しない。
だから、一例に過ぎないが同じ失敗しないためにも、
心して望んで欲しいので事実を書いてるだけ。営業妨害などしてはいませんよ。住林の家は好きだから。自分と違う選択もありと思って、違う提案もしてますから！

都内、BF2階建延床31坪、内容はほぼ標準で外構入れて総額3500万。最終的に他社に決めたが、最後の最後に200万くらいは値引きするから再検討してほしいと言われた。工務店でやれば3000万。

工務店はやめた方が良いね！

住林で建てなくて良かったと正直ほっとしてる

標準仕様だから一条か住友不動産くらいで良かったかなとも思う

>>5561
>『木造住宅なので木は伸び縮みします。なので今直してもまたすぐなる。
>だいたい住んで3年経つと木の伸び縮みが治まるからそれから、
>全部の壁紙を保証で張り替えましょう！』と言われたらしい。
ちゃんとその会話を録音しましたか？
担当者と住林の社名を入れた文面に残しましたか？

書いてる人がいるようにクロスの保証は2年なのと、
3年後にその言葉を言った人が移動してたらそんな話は知らないで終わります
こちらもクロスに問題あったけど同じく3年と言ってきたので、
クロス保証切れを狙った住林社内のテンプレ対応でしょう

やって来た住林の人に以前来た人はどうなったのか？を聞くと移動ばかりで、
50歳超えてるような年配の人以外は、特に20代30代の人は皆2年程度で移動していました

>>5561
住友林業ってグリーン材使ってるの？3年も収縮、伸張する材料は乾燥材じゃないよね。ただ、グリーン材を主材に使う事は、いまどき大手メーカーはしないでしょう。ローコストならあり得るだろうけど。

地盤改良に詳しい人または経験者さんに見てもらいたい写真があるんですがアップしてもいいですかね？
住林じゃなくて他社施工なんですが、ここは専門知識豊富な方がいらっしゃるみたいなので。

Sハウスが地盤沈下による裁判で負けた事例がある。施主が住林でも地盤調査していて、Sハウスが改良なしだったのに対し、住林は改良必要との結果。これが勝因だった。

木材のスーパー檜(集成材)にしても、耐震強化のための材質と考えているが…
担当者レベルに不満は山ほどあるが、地盤調査から材質など、企業の家づくりに対する確かな方向性は感じますが…
これが住林の提案力と理解している。

災害に強い家、大事ですね！

落ち目なのにプライドだけは一流気取り。
ブランドイメージばかりの暑くて寒い家に
高額な金を出す施主もネットの影響で激減。
少し調べれば分かる時代になりました。

調べると何処でも建てたくなくなる。
家って本当に必要なんですかね。気の遠くなるローン人生が待ってます。
結婚し、家族ができてマイホーム購入。したはいいが、別居だの離婚だの、ローンは残り、家はなかなか売れず、と
こんなのが周りにゴロゴロいる。

>>5576
夫婦家族仲良く暮らし、
別居や離婚せず、
ローンは繰り上げでできるだけ早く返済し、
家を売る必要もない。

こんな人が周りにゴロゴロいますが、何か？

5576さんのお友だちは大変な人ばかりなんですね。

人生100年時代になっている昨今、家族のあり方が多様に変化し、家は家族が幸せに暮らす場所であるはずが、
どの家族も抱えている問題は家族のこと。
自分と同世代の視点だけ、友達レベルの話しではない。
少なくても、周りの3世代、4世代それぞれに目を向けた話しになる。
人生は波瀾万丈、何が起きるか分からない。大きな問題に直面したときこそ、家族の絆や底力がためされる。

親の介護と看取りを終えて、第二の人生の家を買った。
子供は結婚し、孫を連れて正月には帰省する。

２世帯あたりが、本当は理想な暮らしかたとこの年になって、改めて思う。離婚まではしないものの形だけが、ほとんど。職場ではW不倫も多々ある。世の中、おかしくなっておりますよ。

結婚しない独身者が多いのもうなずける。

>>5577
本旨はそこじゃないでしょ

>>5579
どこ？

年末恒例の我家の担当営業が、カレンダーを持参して挨拶に来たが、他愛のない話の中で支店の支店長が夏ごろに変わったとの話を聞いて、真っ先にネットで話題になった、みかんさんの事件が頭に浮かび、怖くなった。
確かに都内にある支店なんで、もしかして。。。怖くて、営業には聞けなかった。。

>>5581
これではないかのぅ？わからぬがの、、、。

http://sfc.jp/information/news/2017/2017-06-30-01.html

キャー❗❗
どうしよう。
我家は大丈夫かぁ？

やっぱり！　人事異動チェックしてれば気づくはず。
町田市周辺？　無事を祈る。

みかんさんの事件だけで支店トップが左遷させられるとは思わないので、いろいろ他にもあったんでしょう。ということは同支店で建てたオーナーさんは。。とても心配でしょう。

住林はキライ。最初、わけもわからず住宅展示場を訪れ、予算がよくわからなかったんで、土地込みで4から5千くらいですかねーといったら、そんだけしかないのかという感じの嫌な態度。

同じように積水に言ったら、がんばってくれて契約。結局、土地込みで8500でしたよ。住林もがんばってくれりゃあ契約したのに。見る目がない営業さんだったのね。

打ち合わせする時は全部録音、書面を書くときは全部携帯で写真を撮ると言った位の覚悟で臨んで下さい。
私は皆さんが言われる様に「住友林業ブランド」信じて切って信頼を寄せて頼みましたが、私は「飛んで日に入る夏の虫」でした。

>>5588 匿名さん

参考までに、どんなことが？

今思うと予算を正直に伝えるべきではなかった。仕様はあまり関係なしに、むしり取れるギリギリの金額で契約を作られる。他のメーカーではこんな事はなかった。

予算を正直に伝えバカをみるハウスメーカーって一体なんなのだ。

>>5590 名無しさん

なるほど。内容は後回しで、金額ベースで契約が進んでいったわけですね？

そのおかしさに気づいたのは、いつ頃だったんですか？

>>5590 名無しさん

見積取るときに、要望はしっかりと取り入れてもらえましたか？
住林は、言った予算ピッタリの見積だしてきます。私も、正直限度予算言いましたので。

住林は資金に余裕がなければ駄目なんです。予算オーバーは当たり前にあること。何処でもでしょ！
資金があれば、仕様も標準ではなく、LS30に頼まなくてもしてくれる。オーバー分は、施主のこだわり！
無くても生活できる木質感。格好良さ追求すると200～300オーバーは良くあること。ローンだから、月額返済数千円増えるだけ…と金銭感覚麻痺してるから、こうなるのは必然。

予算を伝えると、営業が利益率を算出して、その数字を設計に伝えて、打ち合わせを進める。

予算あっての家づくりじゃ。年末に馬鹿ばっかり集まっておるのぅ。

馬鹿は精神疾患のお前

そんなこと、みなさんわかってるでしょ。
偉そうに、人を卑下して年末を迎えるなんて、あなたの方がよっぽど失礼。

5597さん、しょうがないですよ。
坊主さんですから

嗚呼　家づくりは
難しいことじゃない
ただ金に身をまかせ
財布の中をからっぽにするだけ

今日だって家族を思いながら
営業マンは唄うよ
ずっと言えなかった言葉がある
短いから聞いておくれ
「契約して下さい」。

ぼくらを乗せて　お客さんは続く...
WOW WOW...

今日だって家族を思いながら
営業マンは唄うよ
どうやってお客さんをだまそう
雨の夜も　冬の朝も訪問するよ

ハッピーエンドのah
家づくりをイメージして唄うよ
こんなに素敵な言葉がある
短いけど聞いておくれよ
ah「ご予算は？」

大丈夫？

大丈夫

>>5601 足長坊主さん

この人、いっちゃってるな。ご愁傷様です。

可哀想だね。人格破綻者レベルだね

今年、営業マンにだまされた方々、最悪な年じゃったのぅ。
じゃが、来年も、再来年も、その先もずーっとそんな家に住み続けるんじゃなぁ。「良いお年を」と言えるのは数十年後という事じゃな。

住友林業は海外売上が5割って本当ですか？

ごめん、2割ですね。

海外出られる企業は軒並み出ていますね。
まあ今後の国内事情を考えると当然でしょうね。

>>5608
君は一人で何をやっておるのじゃ？暇なのか？

住友林業の賃貸入居したけど1Fのサッシとフローリングの隙間から風が出てくるという始末！住友林業に苦情言っても他の部屋も同じやからと言われ放置！温水器は夜中勝手に動いて音うるさい！なかなか最低な物件

収益目的の賃貸物件と注文住宅とでは、材料も施工も違うでしょう？

そうですね。残念ですけど、賃貸は品質をギリギリまで落としますからね。

品質を求めるんだったら、購入しかないですね。

品質は予算次第じゃ。何度言えばわかるのじゃ。

隙間風は品質以前に施工不良レベル

>>5614 匿名さん

そうかも。住林の工事担当者のレベルはどうなんでしょうか？知ってる人、体験者がいれば教えてください。

ここの会社は私達の売りはフルコーディネートと言って、契約前にこちらのプランや希望などを聞かずに勝手にいろいろとオプションを含んで提案してくる。
まだ素晴らしい提案やプランなら良いが、全く持ってセンスのないことをやって、早めの予算取りと契約後の打ち合わせ回数を削減してくる。全部自分達の為。
自由設計とうたいながら、契約前に営業と行った住林オーナーの家は我が家とほとんど間取りや提案が同じだった(笑)(笑)最低限のみの提案だった。
そして、玄関前にアクセントタイルの外観のファーストプランだったが、偶然にも住林建売の全く同じ家を見つけた。
仕事しなさい！担当設計士さん(笑)

>>5608 通りがかりさん

一人二約さん大丈夫ですか？

>>5616
予算が少ない家はそうなるんですよ。
住林だけでなく、どこの会社でも同じ。

設計士によるワンパターン？　は家も同じだった。同じ設計士による外観、好みなのか玄関ポーチのアクセントタイル、格子の入れ方、同じ担当の近所の家と変わらない提案
自分は気に入らなかったので却下した。が変わる提案などなし。家は外観、内装も自分で考えていかないと駄目だということです。パターンに当てはめて量産することが、彼等の仕事。

資金に余裕のある方は、自分からプレゼンしましょ！
こうしたい、あんなふうにしたい、画像みせたらすぐに理解して取り入れてくれましたよ。期待しては駄目です。
彼等は、量産に追われ考えることなどしません。
自分の家は自分で考え、資金も惜しまず。の人は、ある程度、満足感のある家を手に入れられるはず。

自分で考えない思考だから、ありえない位信じられない間取りを提案するんだよね。
ファーストプランの間取り説明時に言ったことは一言。階段上がったところにトイレの入口が見えないようにしました。。だって。。
この設計士が設計マニアと支店内で呼ばれていると聞いて、唖然した。

設計なんて2、3時間で終了。似たような間取りの使い回しに少しアレンジするだけー。

なので、結局自分で考えた間取りを提案して、設計士の何のアレンジもなく、ほぼ採用。
結果、住みやすくて満足。。
というか、設計料うん十万円返せー
名刺には設計部門のマネージャーで40歳位？そんなもんか。。

生活する家なのだから、間取り位は自分でも書いてみる。坪数も計算出来た間取り図。クオリティ高いと褒められたが、水廻りがまとめられなかった。設計は自分から提案すれば考慮してくれた。まとめ上げてくれた。無駄のない、効率良い間取り、が気に入って契約した。
設計のファーストプランとは、大分違った家になった。
違う！こうじゃない！とことん、駄目出しした。
契約とれるかどうかの瀬戸際、営業も真剣にアイデアだしてくれた。契約前の予算内に自分の希望がどこまで取り入れられるかが、決め手となった。ここまでは良かった。

契約とれれば、あとは…もう良いか…だった

何も自分で考えず、提案などせず手短に打ち合わせを終わらせようと進める設計士は後々、痛い目にあったとさぁ。。うちの設計士みたいに。

たかだか30、40坪の家。物理的に1パターンになるのは当然じゃ。一戸建ての設計など単純なパズルみたいなもんじゃからな。
君らは本当に馬鹿じゃな。

誰が30や40坪だって！？
相変わらず、暇人。

>>5626
そうか。お主の家は30坪にも満たないのか、、、。

そうよ。

狭い家にも夢をもつのが家づくり。65坪の築45年の家を取り壊しての、夢のコンパクトサイズの家だから。広いだけの家は、もうたくさん。

家本体と提案にばかり、金をかけさせる設定。水廻り設備ショボかった！　外観ありきたりだから、外構工事でなんとかバランスとりました。

火災保険　見積年額　2万5千円　住林オーナー保険で10年一括(安くなるから)　36万

照明、インテリア(カーテンなど)、エアコン工事、どれもこれも見積押さえてくるから、全て予算オーバー！

引き渡し直前、テレビアンテナ見積　5万円が　ポールアンテナ20万(住林通さず)　生産さんが提案

引き渡し後、雨水枡(浸透式)で豪雨のときに家の周りが湖状態になり、住林通さず別で排水追加工事20万越え

外構は面積広く、家の総額の22％、高い安いの問題ではない。デザイナーがしっかり提案してくれた。現場には毎回出向き、担当者に支持、確認怠らず。金額を落とすとことも、上げるところも考えてくれた。家も外構次第とプライドを持って仕事している。住林緑化ではない。地方の小さな外構屋さん。高い金額の仕事をしっかりしてくれたから満足してるし、感謝してる。

住林の設計、着工後は一度も現場見ずだから。

家づくりには、いろいろなドラマが展開しました。
また、長文になってしまいごめんなさい。

都内１種高度の土地20坪に3階建延床30坪の狭小住宅で、あれもこれもと施主が希望出してきたら、坪100万とっても面倒臭てぶっ飛ばしたくなる。

>>5630
ぶっ飛ばしてはならない。
じゃが、こう言うのじゃ。「あなた方は確かにお客様です。でも、人間ではない」とな。
わしは言った事がある。

ＹＯＵ ＴＯＯ

三階建でも坪１００ですか？！二階建ての我が家は他社で１００と言われた。住林なら一体どのくらいで建てられるのかな？もっと高い印象なのですけど。

たまたまの通りすがりの者ですが…。
住林のBFで建築中。
進捗は、基礎の型枠をはずした進捗です。

住林は、他社の3割増しのコストと考えた方が良いかも。
住林の良い所は、自由設計であり、性能は、程々の気密性、断熱性です。
性能は、補完できますので、どこまで求めるかによります。

敷地面積・形状が決まると、建物のレイアウトは、大体決まります。
他と似た設計になるのは、当然と思われます。
もちろん、設計能力による所もありますが…。

私の場合。
新しい家でどんな生活をしたいかを要望を書類にして４社相見積。
住林、一条、地元工務店、そして、関西中心の社長が熱い中堅どころ。
要望の実現性、コスト、営業担当などで判断しました。

住林は、デザインの自由度が高いです。
建具のほか気密フィルム追加など特注の上、
BFも仕様が変わり、欄間、真壁の和室が可能となりました。
基礎も最低30ニュートンの性能とジャンカ防止の念押しをしました。

住林なら作りたい家が出来ますが、お金がかかります。
問題ないなら、施主支給で安い建具も可能なハズです。
安くするなら壁を作らず大空間に。
まあ、他社でもいい家は建つと思いますので、
建てた後の生活を思い描いて決めたら良いかと思います。

長くなってごめんなさい。
最後まで読んで頂いてありがとうございます。

５６３４さん、アドバイス有難うございます。金をかければそれなりに良い家になるという感じでしょうか。和室の仕様には改めて魅力を感じてしまいます。やはり本物の木の質感にはかなわないと思います。

一度資料請求してからこのスレを覗いていますが、高額な印象で展示場へ行くのもためらってしまっています。とはいえ、正月に新春セールとして2000万円位の商品もあるようで、やはり一度は行ってみたいと思っています。門前払いされてしまうかもと、覚悟しています。

そういえば、他社さんでも初めて年賀状を頂きました。あまり業績が良くないのかな（笑）とちょっと心配になってしまいました。

>>5635 匿名さん
住林は覚悟をもって行かないといけませんよ！オーナーの意見、嘘ではないです。
坪95～100万以上は覚悟が必要ですし、金額だしたからといって、顧客のために真剣になってくれる人達ではありません。
買ってくれれば、それで良し。坪100万の家ぐらい普通に量産している彼等は、麻痺していますので、ご注意ください

その通り！面倒見は良くないですね‼がっかりです。

家づくりというものは終わって半年ぐらいすると、冷静さを取り戻し、我に帰る。進行中、引き渡し後は高い買い物したことへの満足感で舞い上がって、浮かれてただけ。

金をかければ良いというものでもない。かけるところ、落とすところ、メリハリが大事と思う。何でもかんでも、入れて採用すればいいというものでもない。
良く勉強して、情報収集にあたるべし。自分の家は自分で考え、金は惜しまず程度に。

そうなりますと、４０坪未満２０００万円位の商品はかなり安い印象です。太陽光、BF構法、無垢床（１Fのみ）のセミオーダー１００プランあるそうです。要するに企画商品でしょうか。どなたか検討された方はいらっしゃいますか。

住林はセコい！！
仮設工事の項目でガードマン5人分の費用をとっておきながら契約をしたのに、実際にガードマンは１人しか来ない。。とかあるから、要注意すべし。

>>5639 匿名さん

２、３週間前にも、このプラン書いてた人いたけど…安いには訳があると思いますが。
住林の建売と同じぐらいの気がしますが。

注文住宅とは自由度が違うので、比較しても無理だと思います。仕様が気になりますが、屋根材、外壁、サッシ、部材の品質は重要かと。

展示場みて、まさか現実の家を思い浮かべないと思いますが、現実を理解すべき足を運んでみましょう。足を運べば、住林営業が待ち構えています。無知のまま望むと軽く騙されますので。

みんな床材何にした？

５６４１さん、有難うございます。

企画商品は建売レベルということなのでしょうか？

他社の営業さんに聞いてみたことがありますが、注文住宅では間取りや仕様を一つ一つ打ち合わせて決めていく必要があるから時間も手間もかかるけど、企画住宅の場合はそれらがほぼ決まりきっているので打ち合わせの時間もあまりなく、その分値段が抑えられると聞いたことがあります。設計料や人件費の問題なのだと。ただ、仰るように屋根材や窓、キッチンは最低レベルのようでした。

むしろ建売住宅の方がドアや窓、収納などもきちんとあって見たところは結構良い仕様になっている印象でした。と、なりますと結論的には企画住宅は建売以下という結論になってしまいますか？（笑）値段相応でしょうか。

騙されるも何も、先立つ物があまりないので出来たら企画住宅で取り敢えず建てたいと思っています。住林だったら、と思ったのですが予算を伝えて営業さんに門前払いされる前に、止めておいた方が無難でしょうか。

門前払いされてもいいじゃないですか？　恥は一時。
情報収集も大事だけど、自分の目で確かめる。足を運んだだけ、得るものはあると思います。

自分は注文住宅で、精一杯の資金を投入しましたので、
企画商品には詳しくないですが、2000万で住林の家は考えられないですね。
ただ言えることは、同じ金額なら他のほうが、良い家が買えます。中途半端な家にならないよう気をつけて。

住林は毎年、新商品を出し、キャンペーンをやって、決算値引きだの、客を集めるのに必死だから。
住林のイメージ画像に騙されないように。家具やインテリアで高級感出してるだけ。何もない、上物をしっかり確認してくださいね。家には付帯工事も入ってきますから。
箱だけで決めては駄目です。立地からしっかり家づくり考えることが必要です。

５６４４さん、有難うございます。

恥は一時ですか、確かにそうですね。他社の方が同じ金額で良い家が買えるかもしれないですが、どこのHMもイマイチ不安が先に立ってしまいます。住友林業が安心とは印象からだけで、実際営業さんにお目にかかればもっと不安になってしまうかもですが（笑）

先立つ物があまりないので取り敢えず《箱》でも良いかなと。間取りや仕様にこだわると金額がアップするので、いっそ住めれば良し（笑）と思うことにしています。勇気を出して、今度恥をかきに行ってみることにします。

5640のようなことがあるんですね。
貴重な情報提供ありがとう。

>>5645

何か思い切り間違った方向から家づくりへアプローチしているね。他に山ほど選択肢があるのにもったいない。もう１、2年じっくり勉強してからの方がよいと思う。

http://iiietsukuru.com/

みたいなブログから始めるのもよし。

>>5647 匿名さん

この人のブログ読んだけど、そんなにいい記事とは思わないよ。
素人に毛が生えた程度だね。
設計士ってそんなもんだよ。
どの設計士さんも、昔ながらの大工さんには知識ではかなわないって言うよ。
昔ながらの大工さんって神社仏閣から最近のハウスメーカーの家まで、色んな工法を見ているし、やってきているから設計士は所詮設計士なんだって。
このブログも言ってることは間違っていないけど、じゃあどうやっていい会社と知り合えばいいの？って言われたら困るよね。
いい工務店って広報活動だったり、営業なんてしないからみんなに知られてないしね。
どんなにいい工務店でも変なお客さんに当たれば最悪な工務店にもなるよね。
結局は運なんだよ。
いくら調べても当てにならない。
ネットよりもやっぱり人に聞くのが一番よ。

室内へは受付を必ず済ませてから、上がって下さいね。
ちなみに、土日に行ったら、カスな営業マンしかいないから。
優秀な営業マンは契約が多くて、土日はショールームで施主と打合せしてる。
行くなら、営業が休みの火、水曜日が良いよ。アドバイザーのお姉さんが案内してくれるから、「店長に担当してもらいたいです」と伝言しとけば良いよ。
その際、受付では「土地有り、予算坪100万円以上」と嘘でも良いから書くんだよ。でないと、カスな営業マンまわされるから。
そうだ。言い忘れてた。おまいら、あけおめ。

土地あり　予算坪100万位　だから店長自らメールしてきて、自分が担当です。お客様のペースでゆっくりお付き合いさせて下さい。か！
初めて自宅訪ねる前にも、ストリートビューで現地確認してたんだろうな！　金の匂いがしたか！　営業にしてやられた我が家。
年末、カレンダー持ってきたが留守で良かった。二度と顔など見たくない。

ただし、店長が担当した場合、デメリットもある。
部下の手前、あまり値引きはできないずら。

５６４９さん、親身になって下さって有難うございます。

選択肢は色々とあるのでしょうけれど、先立つ物がないから仕方がないです。不安を解消してくれるハウスメーカーの営業さんにも、なかなか出会えないみたいです。また、建物が気に入っても大概予算オーバーですし、家づくりにはへこたれてしまいそうです。《箱》でも、何でも建ててもらえれば我が家には十分と思えています。資金がおありで思い通りの家を造られた５６４９さんが羨ましいです。

住友林業へはカタログ請求してみたのですが、担当が店長さんだそうです。企画商品２０００万円希望してるショボい客なんて、お目にかかるのも憚られますよね。

足長坊主様へ、店長さんにバレないように受付では名前を書かないでこっそりと訪問したいのですが、室内へは入れてもらえないでしょうか。もうひとつ質問ですが、企画商品は止めておいた方が良いですか。

>>5653
初めて展示場で対応した者が担当になるからの。行くなら前もって店長に伝えた方が良い。受付で名前を書かなくても、玄関正面にカメラがあって録画されておるゆえ、後日ばれるじゃろ。そうなったら、印象が悪くなる。
家づくりは正直さが一番じゃ。わからない事だらけじゃろうから、親身になって相談に乗ってもらえるかどうかがカギじゃ。そのための正直さなのじゃ。
ところで、企画商品は最強じゃ。いろんな意味で最適な間取りばかりじゃからの。もうかれこれ25年ほど前になるが、「ステルス」という最強の企画商品があった。レーダーに映らないステルス戦闘機から取った商品名じゃ。カタログさえ存在しない、まさに秘蔵の企画商品。あれは良かった。わしの叔父が「ステルス」で建てた。
もう今はあんなびっくり企画商品はないじゃろうが、企画商品は最強じゃ。住林の技術の結集じゃからの。

企画は最強って建売は最強って言ってるようなもんじゃん
万人受けするってだけで所詮は企画よ
せっかく注文にするなら自由設計でしょう

>>5655
主要な部分が企画で、物足りない部分だけグレードアップすれば良いのじゃ。そうすれば、価格も抑えられる。

住林の家って、少しボリュームあるコロニアル屋根とブツブツきらきらの吹き付け外装、木質のポーチ軒天、シンプルな建物形状などですぐに住林と分かるよね。なんかみんなおーんなじ家に見えてしまう。

足長坊主様、お答え頂きまして有難うございます。裏も表も知り尽くされた方からのお言葉に、安心いたしました。大まかな間取りさえ家族にとって問題なければ、私共にとっては十分と思います。背伸びをする必要もないですし、知ったかぶりをすることもなく、お金のないショボい客ですが、ありのままに正直に営業さんに向き合いたいと思います。アドバイス有難うございました。

５６５７さんのご覧になった住友林業の家の仕様はそのような家が多いですか。我が家の近所では、外壁は総タイル、屋根は瓦でどっしりとした展示場のような大きな家が多いです。とはいえ、東京都内でも先祖代々の土地での建て替えらしく敷地は１００坪以上あるようなお屋敷ですから当然かもしれないです。

引き換え、我が家の小さな土地ではショボい家しか建てられないですから、５６５７さんがご覧になったような家になりそうですが。大きな土地があって、お金がかけられれば良い家が建つでしょう。当たり前のことですが、それぞれのご家族の予算次第で良いのではないでしょうか。

住林ブロガーさんで、初回打ち合わせから８ヶ月、４０回にもなる打ち合わせ回数(まだ着工前)って普通ですか？
我が家は、この半分以下で終了させられた。どうみても長い、多い！　この人件費、支店の運営費ってどうなってるの？　
ブログやってる客に下手なこと書かれては困るから、辛抱強く付き合うのかな？　金と時間をかければ、良い家にはなるだろうけど、いとも簡単に流された我が家だって、
低くはない資金は投じた。この差っていったい何？
住林の計画通りに進まされた。木工工事も２０日足りないって棟梁にこぼされた。応援もあり、棟梁が住林には報告できない位頑張ってくれたから、予定通りに完成したが。

家もランクの低い客だったってことか。

正解

5661さんはもしかして、例の支店？

５６６１さん、終了させられた、っていう意味が分からないのですが。納得できなければもう少し検討させて欲しいとか、考えさせて欲しいとか、何か手段はなかったのでしょうか。営業さんがもうこれ以上は、と相手にしてくれなかったら、施主からは言っても無駄なのでしょうか。住友の計画通り、っていうのも残念な感じ。結局は決算時期の売り上げのターゲットにされてしまったのでしょうか。それも怖い感じがします。

関東の、とある支店。

満足できない不満が住林にあるから、こんなとこ登場したレベルの低い客です。
坪100万でも30坪と50坪超では、売上高違うからね。

確かに、我が市内の住林オーナーは、開業医とか中小企業の社長の自宅とか、サラリーマンでもそれなりの企業とか、あとは地主が多い。本当の金持ちは、こんなところで騒がない……

値引き交渉もしていない、６月の住まい博参加で、３月決算に引き渡しが間に合う客とぶち込まれてしまいました。
超過密スケジュールで、契約時には、申請、着工、引き渡し時期がすべて決められていました。
契約解除しなかった自分も悪い。

気に入ったハウスメーカーでマイホームの夢を見て、真剣になって打ち合せを重ね契約までしていたら解除する勇気はないかも。それまでにかけた時間と労力も相当だし、他のハウスメーカーへ行ってまた一からやり直すエネルギーは無いと思うから理解できる気がします。

契約前にはハウスメーカーからスケジュールを頂くけど、そのまま間に合ってしまったのですね。我が家でも他社さんでざっくりとしたスケジュールを頂いたこともありましたが、間取り作成からは全く進まずでした。何も決まっていなかったけど、強引に迫られたままあの時に契約していたらと思う時もあります。(やっぱり後悔したでしょうけど。)家づくりはタイミングもありますね。それでも、どうせ後悔するなら気に入ったハウスメーカーならまだ諦めもつくかなと思う。

そういうことをする支店は辞めたほうがいい。支店の成績が悪いために支店の方針だから。
そのような支店は他にも自分達の都合を優先すりばかり、設計、生産も施工もすべていい加減になる。例えば、打ち合わせ時間短縮のために、間取り、オプション提案、照明、カーテンなど最初から勝手に要望を聞かずに、提案を出してきて、それをもとに打ち合わせを進める。若干の修正するだけ。
このようなだとみかん事件のようなことになる。みかんの支店はおそらくそんな感じだったんだろう。担当者と支店選びには慎重を要する。

ちなみに請負契約時に地鎮祭の日程まで決めている輩もいる。まぁ、ほぼ十中八九予定どおりにはいかないけどね。
トラブルだらけの連続で。

50坪で5000万出すと品格ある素晴らしい家になる。
30坪で3500万出しても建売風の家にしかならない。

>>5670 名無しさん

坪、関係ねーだろ。

5667さん

暖かいお言葉ありがとうございます。涙目になって文字が書けません。契約後からトラブル続きでした。すぐにでも契約解除すれば良かったのですが、最後の最後に覚悟を決めて選んだ住林。ここやめて他どこに行けばいいの？　と途方にくれました。エネルギーが無かった、どうしても住林で建てたかったので、我慢してしまいました。

営業との出会いは、ネットで資料請求の後のメールでの担当ご挨拶。後から知ったことが、支店の店長、トップセールス誇るやつ。下請けに威圧と脅迫かけたやつ。顧客の前では物腰柔らかく紳士的な対応。人見る目なかったんですね。
文面からもお分かりと思いますが、女性施主です。知識がなく担当者に期待してしまいました。ノウハウを提供してくれると。
営業は契約とれさえすれば、それで良しがわかったので、次の設計に期待しましたが、ここでも提案など何もなし。わかったんです。家は自分ですべて考えないといけないと。契約前は向こうも契約取るため多少は真剣になってくれましたが。

それでも、住林選んだからにはこだわりあったので木質感をいくつか採用しました。選んだ床も良い物です。好みがはっきりしているので、提案せずとも自分で決める客と思われたのかもしれません。契約後の１回目の打ち合わせ終了時に設計が隣の営業に「早い、早い、楽だ！」って顧客の前で言ったんですけどね。楽な客だと思われたんですね。

申請時には、間取りの変更は出来ないが、細かい変更は後でも出来るからでした。CADの図面は下請けに回すでしょ。申請から着工まで１か月半の期間があっても、打ち合わせの時間とってもらえなかった。前スレにも書いたけど設計が23とか24とか担当持ってるって信じられなかったですよ。この支店、昨年、営業15人に設計5人って言ってた。新卒設計もいた。

工期は４か月、木質感と収納を重視したため、棟梁に「木工60日しかなく20日足りない」ってぼやかれた。営業に引き渡しは
４月でも５月でも良いって言ったが、「それは困ります」だった。数多い業者が予定通りに来る。仕事が進んでないと次の業者が仕事出来ない。木工60日のうち、棟梁が休んだのは元旦の１日だけ。応援もあって予定通りに進んだ。作業日報には書けない、住林には報告出来ない時間外の仕事。こんなに残業したのは10年ぶりと言われた。手を抜くことなどない丁寧な仕事をしてくれて、私の思いに応えてくれたので、感謝。足向けて寝れない！　
誰に当たるかわからない家づくり。住林担当には不満が一杯だけど、職人さんは良かった。これだけでも良しとします。
どんな職人にあたるかわからない、みかんさんのような家という前例があるだけに。

このスレに登場してから３週間、自分と同じように契約急がされたり、担当に期待するとバカを見る。愚かなオーナーを見て
しっかり望んでほしいと思い、馬鹿をさらけだしてみた。毎度、長文の連続でごめんなさい。

5667さんのメッセージで救われました。ありがとう。

５６７２さん、大変でしたね・・・・家造りは誰にとっても初めてで一生に多分一度だけの大切なマイホームなのだけど、ハウスメーカーの餌食にされてしまいがち。施主に知識が乏しいのもありますが、いつの間にかHMのスケジュール通りに運ばれてしまって悔しい思いをされていらっしゃることは想像できます。

現在住んでいる他社大手HMの家がまさに５６７２さんと同じ状況でした。契約後もゆっくり間取りを作りましょうは嘘っぱちで、契約後に２つ持ってきた間取りに家族は不満だらけだったのに、これ以上伸ばすと設計料を上乗せするとか違約金が発生するとかで半ば脅されたような印象でした。その後も変えたいと言ったのに、材料を発注したからもうダメですと言われて契約解除をした方が良いのか家族はずっと悩んでいたのですが、結局は泣く泣く今の間取りの家のままで引き渡しを受けました。収納は少ないし、最初の希望通りではないし。何よりもお願いしたいくつかの仕様が全く無視されていて、支店長を呼びつけてクレームいれたけどもう対応できないと言われ後の祭でした。

引き渡しを受けてHMが対応してもらえなかったので仕方なく、しばらくしたらリフォームをなんて言いながら住んで今日に至ります。施工会社に依頼するとリフォームは高額になるので、どこか別の工務店にでも依頼しようか等と家族は考えているみたいです。

私は今自分自身の家のためのHM自体を検討中ですが、今まで打ち合わせを重ねたいくつかのHMの営業さんにも失望しています。実際心血注いで間取りや仕様を決めてから、話が違っていたりどうにも信頼できないと取り止めただけでもエネルギーが無くなってしまってしばらくは動けないですよね。そのHMの外壁や仕様を気に入っていればいるほど、後々までも未練も残ってしまいます（笑）

我が家の場合も営業さんは最低でしたが（笑）、現場監督さんと職人さんには救われました。暑い中真剣に丁寧に家造りをして下さった姿に頭が下がり、実際まだどこも不具合や狂いはないのです。

５６７２さんのお家は木質感と収納にこだわられたとのことで、きっと素敵なお家なのだと思います。今更ですが、他社HMの我が家なんて大きな箱で（笑）木質感なんてないですし収納も乏しくて住み辛い家です。ただ、外壁だけは家族の好みなので外出先から戻って外観を見ると今でもちょっと嬉しくなっているアホな家族です。

HMでの家造りは多分ですけれど、HMのレールに乗せられて運ばれてしまうのだと思います。実際、他社の営業さんには歴史的な地下埋蔵文化財が出てきた場合、半年程度着工ができなくなるのでスケジュールが立てられなくて困ると言われてしまいました。地下に何があるかなんて分かりませんよね（笑）全く自分たちの都合で家造りをするのだなあと思いました。

５６７２さん、家は住みながら造っていくものと思います。幸い職人さんがきちんと施工して下さっていれば、いくらでも手を入れて良い家になるはず。営業さんに期待した我が家もアホですが、職人さんたちが一生懸命造って下さった家ですから私たちも愛着を持って可愛がりましょう。５６７２さんも住友林業の建物を気に入って選んだのですから、きっと良い家になるはずと思います。

教えてください。
今度住友林業で家を建てる者ですが、
当然ショボりん。で、予算の関係上、
屋根をコロニアルもしくは瓦、
外壁をサイディングもしくは吹き付け
で迷っています。
屋根をコロニアルにする場合は外壁は
吹き付けです。
外壁をサイディングにする場合は
屋根は瓦にする予定です。
どちらがいいと思いますか？

「住友林業の家のような感じで設計してほしい」と、優良な地元工務店に依頼してください。住友林業の標準仕様より高価なものを採用、追加のオプション工事をしたってお釣りがきます。探せば良い工務店はたくさんありますよ。

>>5676 名無しさん

ベンツはベンツ。住友林業は住友林業。
似せて作ったって、ばったもんに過ぎません。

>>5677 匿名さん
無知だね。
住林は価格だけベンツで中身は大衆車だろ（笑）
5676さんが正解だよ。

というかそれこそ浮いたお金でベンツ帰るぞ（笑）もしかしたらポルシェいけるかもな！

>>5678 匿名さん
本当それな。住林がベンツとかw
住林施主がそうだと信じたいという願望だろw

5673さん　ありがとうごさいました。吹っ切れました。
住林諦めたら、きっともっと後悔したでしょうね。
絶対無二の住林の家への思いが熱すぎて。愚かな女性施主だと思います。敷かれたレールの上を歩かされました。
短い期間のなかでも思いの丈をぶつけたので、最終的には自分で決断して採用したものばかりです。

本当にありがとう。

数ある住宅メーカーの中から選んだ１社、社員には選んでもらえるような仕事をしてほしい。きれいごとだろうけど。

シーサンドコートIIIって標準ではなく
オプション工事なのですか？
契約後に30万程値上がりしましけど？！
わかる方教えてください。

契約見積の外壁は何？　LS30仕様なら標準です。

>>5683 名無しさん

サイディングでした。
契約後、吹き付けにしたい旨伝えた
ところ施工方法が違うとのことで
値上がりすると言われました。

契約時の仕様から変更は、アップします。仕様には標準仕様とLS30仕様がある。LS30は、30年ロングサポートという意味らしく、メンテ必要ないらしいが。

＞５６７４さん、

外壁をサイディングにして屋根は瓦が良いと思います。なぜって、屋根は一番大切だから。
最近のコロニアルも良いと営業さんには言われると思いますが、瓦は相変わらず最強です。
サイディングにもいろいろあるけど、最終的にはメンテ代も一番かからないと思いますよ。

>>5686 匿名さん
太陽光つける場合は、瓦にする必要はないと思います。

三州瓦と太陽光一体型にしました。ただ、太陽光モジュールは10年で取替必要らしい。

そうなりますと１０年で瓦も取り替えるのですか？

三州瓦は30年メンテナンスフリー　それ以上
瓦の取替不要　モジュールのみの交換
我が家はモジュール交換で、30万位と言われている。

スレートからの瓦へ変更は、けっこう金額いく。
太陽光も初期費用の元がとれるには20年ぐらい

おまいらに質問。

まだ3回しか行っていないスナック（したがって15,000円しか使っていない）のママさんから5万円くらいする誕生日プレゼント（シャンパン）をもらったとやけど、これってどう解釈すればいいと？

いつもただで家づくりのアドバイスしてやってるわしに、たまには逆アドバイスしてくれてもよかろうもん？

屋根ってガルバが標準じゃないの！？

まさか！流石にガルバはないでしょう？

地震考えたら瓦はないわー

躯体の強度計算で瓦前提でOKなら、原則的には問題ないのでは？

ハウスメーカーのお客さんってよく安いものに高いお金を払えるよね。
ブランド信仰みたいなもんだよ。

うちは工務店で、ハウスメーカーにはできないタイプの高級住宅ばかりやってきたけど、ハウスメーカーの家ってどうしても出来ることって限られてくるよね。
ハウスメーカーには規格があって施工上出来ないことが多いもんね。

地震考えたら瓦はないとか(笑)
耐震住宅の事がわかっていないハウスメーカー営業や設計士に任せる方が怖いよね。瓦は全体的に重さがかかるからそんなに問題視する所じゃないよ。問題視するのは部屋の間取り。その部屋に何を置くかで局所的な加重がかかるでしょ。屋根材なんかよりも局所的な加重が予想できる間取りの方が大切よ。
とにかく瓦はメンテナンス要らないから屋根材としては最強です。
まあ言っても仕方ないか。安くていいところで建てたいとか思ってる人はいないもんね。
こういう所で建てる人って安いものを固定のお店で高く買いたい人なんだろうしね。

>>5696
君は世の中の仕組みがわかっとらんねー。

>>5696 通りがかりさん
本当その通りですね。
今の瓦は34～35㎏／㎡程度の瓦もあるから構造躯体を考えて建てれば何ら問題ないですからね。建物を無知な営業トーク鵜呑みにして言いなりになると良い家は建ちませんからね。

瓦にしたら地震が怖いとかどんだけ弱い構造躯体なんだって話ですからね。高耐久のルーフィングに瓦にしたら最強です。地震が怖いなら瓦なんかよりもっと気にすべき点があるのにと思ってしまいますね。

>>5697 足長坊主さん

世の中の事はわからんですね‼️
こういう所で建ててもらったりリフォームしてもらう人の気持ちはわからんですね‼️
建築の事はおそらく誰よりも知っていますけどね！
全くもってわからんです‼️
いいものを安く、腕のいい人にやってもらおうとしないあなたみたいな人の気持ちはわからんです‼️
世の中の仕組みがわかっていらっしゃるならきっと素晴らしい生活をなされているんでしょうね！
私は全くわからんですが、うちの世の中をわかっていないお客さんにはいいものを安く、早くやってあげているので感謝されてばっかりです‼️

そもそも瓦を載せないことを前提に設計された家の場合、後から瓦にしたくても載せられないそうです。住友林業の家がどうなのかは知らないですが、現在の軽量瓦や耐震瓦を乗せる前提でも躯体は頑丈にするらしいです。

実際、スレートなどの屋根の家の屋根の構造をご覧になると分かりますが、細い材木で屋根を支えているだけです。太陽光を載せる場合も設計時に話をしたほうが良いですね。

>>5699
人生には遊び心も必要だという事よ。特に家づくりというものはの。

＞５６９９さん
＞いいものを安く、腕のいい人にやってもらおうとしない

誰も皆、予算内で一番良い家を建てたいと思っているのは当然です。でも、その業者さんの探し方がわからないのです。ネットで口コミを見ても分からない、実際に話を聞いても判断できない。そうなると結局、素人はある程度大手のハウスメーカーの建物の方が安心だと思ってしまいます。

それに、工務店施工は安いと思ってもこだわると結局はハウスメーカーよりも高額になってしまう時もある。ローコストも何だか分からない。材料はともかく、施工は大丈夫のか心配は尽きません。ぐるぐる回って、結局はハウスメーカーに収まるという施主さんも多いのではないでしょうか。大切な一生に一度のマイホームを、仕方がないと諦めてはいけないのかもしれないですが。

>>5701 足長坊主さん

うわー。かっこいいですね‼️
かれこれ何十年、家作りやってますけどお客さんの家に遊び心なんて持てませんわ。
いくら喜んで貰えても完璧なんてないですからね‼️

>>5703
遊び心を持つのは貴殿ではない。お客様の方じゃ。「いいものを安く、腕のいい人にやってもらおうとしない人の気持ちはわからんです‼️」という貴殿のレスに対するコメントを書いたつもりじゃ。

１級建築士事務所と地元工務店のコラボによる完成住宅も見学した。設計料7～12％と建築費、住林と変わらない見積となった。長期優良住宅を総合的に判断すると、好みもあって住林になった。

突拍子もないことは出来なくても、施主は遊び心あれば
できますよ。生活するのに特に必要ではなくても、内装の中で遊び心と提案工事で楽しむことも出来ます。

想定外が起こるいまの時代、地震考えたら瓦ないわー。なんでわざわざコスト高の重い瓦使うの。耐力壁増えて設計の自由度も犠牲にすんの。最強というなら新築で瓦屋根の家の数って今でも増えてるんでしょ？

最強だけど最終的には《金》ですよ。ハウスメーカーはメンテで稼ぎたいから、まずはスレートでも十分だと説明するし。瓦との差額は数十万円程だけど、１５年位でメンテ費用が発生することを考えれば瓦にしておいた方が財布には優しい。まあ、何を重視するか考え方は人それぞれだから、もう止めましょうかね。

>>5677
ここでキチガイ擁護やってる元住林で首になった足長坊主すら、
住林で直接建てずに住林で請負してるところに頼めば同じ仕様で遥かに安くなるので、
自分で建てるならそちらを使うと書いてるぞｗ

つまり住林ってブランド名だけに数千万出せるなら住林で建てろとキチガイ坊主ですら認めてるのに。
かかった費用に対しては必ずショボリンになるのはこういう理由から。

>>5708
君は「ケースバイケース」という言葉を知らないようじゃな。
まぁ、わしは現実主義者で、遊び心はあまり持ち合わせておらぬからの。
予算的に余裕がなければ、住林の下請けもやっているような「イノスの家」で建てても良いのじゃ。
じゃが、余裕があるのなら、遊び心で家づくりを楽しめば良い。
人生、無理は禁物。
あと、クビにはなっておらぬ。残念じゃったの。

平屋で50坪以上、2階で60坪以上の建物なら、何処で建てても風格のある家になる。
限られた土地、都内及び近郊、開発区域なら大きい家など望めず、ショボリン風になる？　利便性の良い場所、整備された街並み、その場所は将来的に資産価値があるじゃないですか？　ショボリンと卑下することなどない。

家はどこでどう暮らすかだから、予算のなかで何処に金をかけるか、どこを抑えるかだから、人それぞれ重要視するところが違うのは当然だし、かけるところと抑えるところを判断していけば良いと思う。

きっと自分には、無知の強さがあった気がする。知らないってことは、ある意味武器だ。(笑)

>>5710　風格のある家

そんなに人に見せびらかしてどうすんの？て思う。外見は普通あるいは普通以下だけど中（間取り・仕様・採光等）は素晴らしい家は多い。まあ家に何を求めるかだね。住林は風格派の人が多い？

シヨボリンの基準がどこにあるのか分からなくて、
ショボリンと対比する家ということで、大きい家は、どこのメーカーで建てても存在感、風格がでると言ってるだけ。
家は狭いショボリン。訪ねてきた人で住友林業の家と気づいた人は、1人しかいない。ネームバリューも関係ない。
建築中は、きこりんの垂れ幕？　目立つから付けないよう指示したぐらい。

小さい家だから住林可能だっただけ。

垂れ幕は付けないようにお願いすることができるのですか？初めて知りました。都内の駅近の便利な土地なんて、小さな間口の狭小ばかりです。流石にローコストとかだったらちょっと恥ずかしいかもしれないけど、住友林業なら立派だとおもいます。

上棟の日に来た住林担当者へ垂れ幕はダメと言った。北側が道路で非常に目に付く。住林に取っては絶好の場所。
宣伝になる。営業は渋ったが、「付けたら登って外すからね」と諦めさせた。立地にもよると思います。目立ちそうな宣伝になる場所には、向こうも付けたいよね。
自分、はっきり遠慮せずもの申すので、「本当に外しそうだ」と諦めてくれた。工事中も足場に登って確認、チェックして何度も生産さんに怒られました。

なるほど、強硬に主張したのですね！我が家でも頑張ってみようかな。でも、住友林業なら威張っても良いとおもいますけど。ちっとも恥ずかしくないし、近所の連中にはむしろ高額な家だと思われるかも（笑）

メンタルに陥る社員が多いらしいね。
いろんな人に恨みを買う機会が多いみたいだしね

明日契約を解除しようと思う。
ここ読んで踏ん切りついた。
この際多少の違約金は仕方ない。
もっと早く読むべきだった…

>>5717
こんなサイトで、こんな深夜に下した決心など間違っておる。嫁の同意は得たのか？得てなければ、離婚じゃ。踏みとどまったが良い。人生、辛抱が大事。

>>5717 名無しさん
賢明な判断でしょう。

5717さんへ

契約解除にいたるには、あなた自身の家づくりの何が違っていたのか教えてほしいですね。違約金も早いうちなら痛手は少ない。授業料と思えば良いこと。失敗は次に生かせる。

私は、契約前にこのスレみてドン引きしたので、蓋も閉じて一切見ることせずに契約、引き渡しを受け、ここに現れた愚かものです。
こんなサイトみて、踏ん切りつけるかな…

辞めることが賢明な場合もあると思いますので、是非教えて下さいね。

そーいえば、昨年このスレで話題にになった方の新築邸は無事に建ったの？

みかんさんの家ですよね？ブログも全部削除されて、一体どうなったのか、私もその後が知りたいです。

みかんさんの支店の展示場に言って、聞いてみよう！！
正直に話してくれた人は良い営業とみよう。

住友で一軒家を建てました。
営業の方がとても気さくで良い人だったのもあり、決めました。家を建てるまでは、本当に良く訪問してくれて、親身になってくれました。
でも、建てて間もなく、挨拶もなく営業担当者の方は退職されていて、その後の担当者も挨拶なし。
最悪です。壁、天井には1年目で亀裂が入り、担当者は、建ててから全くこない。建ててからが、本当の付き合いですなんて、嘘です。
2年前、壁の塗装、ベランダのタイル張り替えをしましたが、壁の塗装の為の足場のせいで、屋根は割れ、ガラスには塗装に使用した物がつき、さすがに屋根の割れたのは電話し、全面張り替えてもらいました。でも、あんた達知ってたよね？って感じ。業者気づいてたよね？
ベランダ張り替えたら、タイルの割れはあるし、ギシギシと異音がするようになって、担当者に言ったけど、また改めて連絡いたしますと言ったきり、今だに連絡なし。建てたら終わり。メンテナンスなんて、何にもしてくれない。そのくせ、10年目の金が必要になってからのメンテナンスは、すぐきます。その後は、また音沙汰無し。
そして、また15年経った頃に来るんだろうなぁ。
住友林業は、金が高額なだけ。悩んでる方がいるなら、お勧め出来ません。

>>5726 名無しさん
住林なんてそんなもんです。

５７２５さん、みかんさんの支店って具体的にご存知ですか？
東京都内という書き込みもありますし、東海地方ともあった気がしますが？

5728さん、過去スレにあるとおり一応、都内の支店らしいよ。

５７２９さん、私も都内なのですが具体的にどこの支店かご存知ですか？
施工が大丈夫なのか、不安になってきました・・・・

坪100万だせない貧乏人は住林やめたほうがいい
それ以下になると建売クオリティだからね

5730さん、過去スレを見れば分かるよ

住林の大規模リフォームに5800万かける物好きがいるとは驚いた(笑)

５７３２さん、他の方のブログにあったのですがミカン丸さんの下請け工務店は愛知県海部郡飛島村らしいです。やはり名古屋の支店ではないのでしょうか。実際、私はミカン丸さんと何通かメールをやりとりしていたのですが、確か東海地方だったと記憶しています。

「白鵬さんのＣＭでお馴染み!!住友林業の欠陥住宅」の元下請け会社の海部郡・飛島村の「天然木の家・工務店」

住林の下請け、孫請けの大工さんは、長年住林専属のように仕事をしているから(コンスタントに仕事がある)
商品知識もあり、住林の施工を良く理解していると思う。
いきなり、他からの職人では無理がある。

5734さんの言われているように、私も最初は名●●支店かと思ったが、ここのスレでは東京って言っているので、人事移動みると東●南支店か？　とも思った。

公表されている人事異動がすべてを物語っているのではないでしょうか

町田ですか？西は大丈夫でしょうか。

みかんの削除前のブログには夏ごろに新しい支店長と面談をした記事が書かれていたんで、southになるんでしょう。
普通、何もなければ、この時期にトップが変わる異動はないよ。

ミカンさんの家は名古屋で、
名古屋の支店長が東⚪︎南に飛ばされたってことでしょうか？

5741さん違う。ＨＰの人事異動のお知らせに書いてある。
足長おじさんも過去スレで触れているとおり

情報ありがとうございます。
想像ですが、東京で契約して、建築地は名古屋でしょうか。
そうなると、引き渡しまで施主があまり行かなくて欠陥建築になったのかと思いますが？

5734さん、もっと素直に考えたほうがいい。
名古屋というか東海は関係ない。

５７４４さん、そうなのですか？

施工工務店の名前が挙がっていましたし、ミカンさんのブログも東海地方とあった気がしたのですが、
それらはまやかしだったのですか？でも、町田であれば大きな二世帯住宅もありかなと思います。

それにしても、不安になってしまいます。

もうせからしか！！
ミカン、ミカンてやかましか。去年の話したい。忘れんね。
そげなこつより、今度1月24日（水）にわたくしの知人の須澤紀信が「ノイズ」って曲を発売するとよ。もうYouTubeでShort ver.が聴けるけん、聴いてみらんね。
そして、腐ったミカンの事とか忘れんね。

忘れろと仰るけど、住林を検討しようと思いますとどうしても出てきます。
特に、支店が東京となると大丈夫かなとそれが不安要素になってしまいます。

ブログが消えて（消されて？）一体どうなったのか、はっきりしたことが知りたいです。
今後不安が払拭できなければ、検討外にしたほうが良いのだと思うからです。

>>5747
んなら、東京南支店に頼むとよか。東北ば復興してきなさった支店長が陣頭指揮ばとりよさるけん。

5747さん、住林を検討するなら、ミカンさんだけでなくこの「e戸建て」や別のところなども、隅々まで見られた方がいいですよ。結構皆さん、同じような事を書いてあります。
「キャンペーンと言ってせかされて契約した」とか「打ち合わせの表は書いてくれるけれどそれでも全て録音した方がいい、」とかです。

東京◯支店で最近、建築した人を知っている。。。
どうしよう。。

>>5750
「最近」なら大丈夫ですよ。

５７４９さん、アドバイス有難うございます。

住友林業どうなのでしょうか？失敗された方、一体何が原因だったのか、どうしたら良かったのか、
このスレを見て考えています。自分たちだけはと思いたけど結局は皆さまと同じになってしまうかもと
不安ばかりです。ではどこのHMが良いのか、またスタートからやり直したほうが良いのか分かりません。

欲しい家、気に入った材料、それだけで選んだとしても、契約までにじっくり詰めることでしょうか。
だけど現場の施工が不安であれば、インスペクターをお願いするしかないのかもと思います。

それにしても、他のHMのスレを見てもため息しか出ませんが、ともかくも家を建てねばと
今年こそ覚悟を決めて頑張ります！

さだめじゃ。

>>5752 匿名さん
インスペクターは素人に毛が生えた程度です。本当に資格を売りにしている業種なのでまともなのがいません。60歳くらいの大工さんに見てもらうのが一番です。
設計士は施工の事がわかりません。
資格を持っているからと言って信用しない方がいいです。
よっぽど運が悪くない限りハウスメーカーは普通の住宅を建ててくれますよ。
ハウスメーカーが信用出来ないなら設計、施工を外注せず社内で行う実績がある地場の工務店を探した方がいいです。
まあ、見つからないでしょうけどね。

「60歳くらいの大工さん」。ｸｽｸｽｸｽ。

>>5755 足長坊主さん

何ですか？
何で60くらいの大工さんだかわかりますか？
わからないのに人をバカにするような事を言うんですか？

>>5756
PCで構造計算もできず、勘に頼るだけの大工やろ。

5752さんへ

いろいろとご心配、お悩みがあるかと思いますが、施工に関しては、どこのHMを選んでも絶対に大丈夫という保証はないと思います。では、欠陥住宅になるかと言えば、そういうことは、極まれではないでしょうか？

私は、現場で毎日職人さん達と顔を合わせ、休憩時には、お茶しながら他のHMの施工の話しなども聞くことができましたが、他はもっと酷いと言うか…間に合わないと業者が入り乱れて作業に入っているなど(木工が終わってないのに、クロス屋さんが入るなど)　があるそうです。
住林の施工は(我が家の場合に限らず)非常に厳しいです。
点数が付けられ、厳しい管理のもと仕事をしていることに驚いたくらいです。

営業、設計は、箱物を売るだけの人たちです。設計は細かい仕上げなど、わかっていません。現場任せです。
生産担当と細やかな確認を怠らず、下請けの現場責任者、来てくれた職人さんを大事にする。私には、この位のことしか出来ませんでしたけど。施主が現場を確認することは大事ではないでしょうか？　手抜きなんかさせない！
それだけではありません。家への思いが、職人さんに通じて頑張ってくれたりすることもあります。

情報収集も大事だと思いますが、マイナス面ばかり気にしていては、夢のマイホームづくりが楽しめません。
時には、細かいことを気にせず決断することも必要かと思います。不確かな情報は混乱を招き、多くの決断、決定に大きく影響を及ぼしかねません。

私は、勢いだけで突っ走ってしまい後悔、反省しているんですけどね。

5752さんへ

追加で。
住林は契約前に詰めることは無理ですね。予算でプランと見積を出してもらえば良い。要望は、まとめておくことをお勧めします。そのプランが要望とかけ離れていたり、仕様を低くされた場合は、契約しなければ良いのです。品質は長い目でみると大事かと。

>>5757 足長坊主さん

>>5757 足長坊主さん
やっぱり知らないんですね。
60歳くらいの大工さんはプレカット無しで家を建てる事の出来る最後の世代で、施工図面を書き、水道、電気、左官、屋根等の全ての知識がある方がほとんどです。
棟梁になるには全ての知識が必要です。
10年前までは構造計算が終わって製材する前に棟梁に家が建つのか確認を取るほどでした。棟梁は全ての業者の指示だしを行っていました。家を建てるには決まり事があまりにも多すぎます。その決まり事のほとんどを知っているのが60歳以降の大工さんです。
それより若い人はプレカットが主流となった世代で、図面なんかも書けませんし、言われた通りに家を建てていた世代になります。
ちなみに構造計算が出来る設計士ってどれくらいいる知ってます？
構造計算は構造計算専門の設計士がやるんですよ。大きな会社であれば社内で出来るでしょうが、普通は設計する人と構造計算する人に別れて仕事をしています。
構造計算専門の設計事務所があるくらいです。普通の設計士は構造計算しません。

>>5760
今どき手刻み。ｸｽｸｽｸｽ。
すき間だらけの家の完成ですな。工務店の宣伝なら、スレ違いですな。
構造計算の件ですが、君も書いている通り、「大きな会社であれば社内で出来る」のです。60くらいの大工はできません。PCすら触れませんよ。ｸｽｸｽｸｽ。

>>5761 足長坊主さん

手刻みを馬鹿に出来るほどの高気密なの？住林は？
プレカットで穴だらけだろ住林なんて（笑）
ただ高いだけのぼったくり。手刻みなんてやれもしない。もう隠居しなよ。

>>5762
悔しいのぅ。悔しいのぅ。わたくしに論戦を挑んだりするから、ぶざまな結果になるのです。私は国交省の住宅部門におりました。その後、ハウスメーカーで30年間働きました。いわば、カリスマですのよ。

一般的に住宅の上部構造や基礎構造は過去の経験に基づき設計されますが、住友林業では独自に開発した構造計算システム「WiNX（ウィンクス）」を用いて建物および基礎の構造設計を実施しています。これによりプランに応じた柱・梁・耐力壁の断面寸法や配置、基礎の断面形状や配筋の適正化を図り、一邸ごとに最適な構造設計を実現しています。

皆々様、安心して下さい。

>>5763 足長坊主さん

言っておきますがプレカットの方がすかすかですよ。プレカットは建ててもぐらぐらで金物で止めないと怖くて上も歩けません。
手刻みの場合はピッタリで作るので建てた時点でほとんどの動きません。もちろん金物で止めるので一緒ですけどね。
30年ハウスメーカーに勤務されたんですか‼️ハウスメーカーのプロですね‼️
カリスマとか自分で言っちゃうんですね。
そもそも木は年数が経つと水分が抜けちゃうのですかすかになりますよ。
それを見越して僕らは家を建てます。
あと、僕はインスペクターに見てもらうよりも、家の事を何でも知っている60歳くらいの大工さんに見てもらったらいいって言っているだけです。
60歳くらいの大工さんだとまだ現場に出ていますから最近の設備機器の事も詳しいですし、昔の家から今の家まで見てきているので家がちゃんと建てられているのかを見てもらうには一番なんです。

６０代位の現役の大工さんにお願いする、のは一理あると思います。

近隣の工務店の施工現場で担当の建築士さんにも話を聞いたのですが、今の大工さんでは
腕がなくて昔の家のように建てられる方はいないと言われました。

昔は（私もそれなりの年齢ですので　笑）ハウスメーカーの家なんて安かろう悪かろう
のプレハブと呼んでバカにしていたものです。要するに腕のない大工や知識も技能もない
素人でも《組み立てられる家》そして安普請の材料だったわけです。

今は現場での手刻みは工務店でもやってないらしく、プレカットの材木を持って来て
組み立ててお終いだそうです。HMはもっとひどくで数センチ開いていても、材料の手配や
到着を待っていられないのでそのまま施工してしまうらしいです。

小さなプラモデルを組み立てても若干隙間が出来てしまう。大きな家であればぴったり
組み立てられると考えるほうが無理という訳です。

通りがかりさんと足長坊主さんのお話もそれぞれ真実と思います。
通りがかりさんが（５７５４で）仰るように、なかなか見つからないのも事実です。
ですから、値段は高くても安普請でもハウスメーカーへ流れてしまう方も多いのでしょう。

そんな足長おじさんは現在、司法試験挑戦◯回目なんだね～

>>5731 匿名さん
どっからの設定だよモデルハウスの金額超えてるわ笑笑

>>5726 名無しさん
どこのハウスメーカーも一緒です1円にもならないサービスは適当ですよ笑
アフターメンテナンスは近所の腕のいい人に頼むのがベスト
皆さんハウスメーカーで建てる理由はなんですか？私は規格品だから品質のバラツキが少ないデザインがある程度経験値から洗練されているです
みんな勘違いしてるなぁと思うのはソレを建てるのは職人さんなんですよ職人も工期をせかされたり気分悪いと雑になりますから雑になられてもズレの少ない規格品を選んでると思った方がいいですいろんなハウスメーカーの中でも住林は部材はいいと思います

60代位の職人？嘘でしょ。
高齢者に任せたくはないね。
不安でしかない。

ハーモシーリングについて教えて下さい。
どうしても見切り材を取り付けないと
ならないようなのですが、ダサいですか？

非常にコスパで、良いですよね！
ハーモシーリングは、天井折下げですか？折り上げですか？　間取りにもよると思いますが、窓際の外への繋がりなら、長いと格好いいですよね。
８畳天井全面のせで、４万ぐらいでした。
幅が20センチ位と40センチ位の２種類しかなかったと記憶してます。見切り材は、私の場合は気にしていません。
床材使う人もいるようですし、リブ天井なんかもお高いですが超絶格好いいです。

ハーモシーリングの魅力は、コスパ！　お手軽さ。間接照明と組み合わせると、それだけでも１点豪華に見えると思います。

>>5771 評判気になるさん
ありがとうございます。
見切り材を施工した写真があれば参考に見せて頂けませんか？

見切り材で仕上がりが、そんなに気になるなら、画像たくさん拾えます。展示場でも確認できます。

家の仕上がりは内装全体の中で、ハーモシーリング、ウッドタイル、etc…　効果あるかどうか…適材適所に効果よく入れられるかどうか。面積の割合も大事。間取りで不可能にもなる。間取りが決まれば全体像も見えてくる。何もない、白いクロスだけでも美しいこともある。

詳細は自分で確認しましょ。そこが気になる人は、もっと細かいことまで気になるはず。

すごい経歴だけど、そんな人がこんな掲示板に書き込みばかりして何してんの？今は隠居してるのかな、どうでもいいけど。
私は建築関係の仕事してます。設計ではないけれどね。残念ながら64歳でPC扱ってる一級建築士、隣にいます笑本人にこの掲示板見せたら呆れてたけど。バカにしちゃダメですよ。それに本当に、住宅関係の仕事してる人ですか？何となく素人に毛が生えた程度、ネットで拾った情報程度のような知識ですよね？

あなた、誰です？少なくとも住友関係ではないよね？

書き込み全部は見てないけど、ミカン丸さん？の事を批判してたようですね。正直やめていただきたい。

エゴサーチしてて行き着いた掲示板でしたが精神やられますね笑皆様、失礼しました。退場します

>>5774 匿名さん

>>5761
に向けての投稿です^_^
すいません、返信チェック忘れてました！

ここは5万さえ払えば敷地調査、地盤調査、間取り設計、構造計算、日照シミュレーション、VRまでやってくれるすごい会社ですよ
BFやマルチバランス工法も素晴らしい技術です
ただ地場の優良工務店と比較するとちょっとコスパに難ありっていうところですね
予算に結構な余裕がないと良い家が建てられないです
同規模の大手で建てるなら間違いなくオススメのメーカー

＞5万さえ払えば敷地調査、地盤調査、間取り設計、構造計算、日照シミュレーション、VR

他社では５万円払わなくても敷地調査、地盤調査、間取り設計、日照シミュレーションはやってもらえました。構造計算は型式認定だから必要ないと言われて、VRはさすがになかったですけれど。ところで、VRは良かったですか？

住林の３Dが導入されたのが６年位前からと聞いている。VRは主要支店から順次に導入になるようだが、肝心の設計士が道具にますます寄りかかり、考えない、頭使わない、つまんない家ばかり売りそうだ。お客が、バーチャル体験できて、その気になればシメシメだろう。

>>5777 匿名さん

VR自体のクオリティは低いけど間取りを体感で把握できるのは良かったですね

すみません。
住友林業で家を建てる方は
屋根を瓦にしますか？

結局、みかん◯の支店では建てないほうが、間違いない！(長井秀行)ってことですか？

>>5780 戸建て検討中さん
自分はよく住友林業をやってる大工ですが今はコロニアルの方が圧倒的に多いです。
けどやっぱり見映えは瓦の方が断然かっこいいですよ。

2週間ほど前に請負契約の解除を申し出、担当営業と何度かのやり取りを経て、本日、請負契約を両者合意のもとで解除した。請負契約から解約申し出まで2週間しか経っておらず、事務作業も進めていなかったので違約金はなし。請負契約書の印紙代1万円は当方負担、5万のお試し料も帰ってこないが、住林の営業とのやりとりで得たインチキトークの消化の仕方を、違うハウスメーカーとの契約で生かせたのでキャンセルして良かった。

ここのスレをずっと見ているオーナーだけど、客観的に見て、坊主のレスを見ると、坊主は複数いるね。

我は、ただ一人呂布なり。

自分は住友グループですけど、多分ここまで真面目に戸建をしている所無いと思う。
構造、竣工で荒探しのプロが来てそれに指摘されると担当者、並びに工務店の評価、請負金が減るとゆう
ルールを作っており皆必死で仕事してる。

>>5786 おはようさん

住友グループ？　社員じゃないよね？

下請け業者の方のコメントなら納得です。
住林担当者のように組織に守られている人間と、下請け業者の方々では、真剣さも厳しさも違います。一つ一つの現場を大事に仕事しなければ、次がなくなる可能性もあり、必死で仕事していること実感しましたけど。大手の力の前では、顧客も現場も弱いのだと痛感しましたよ。

>>5786
前に足長も言っていたけど、それが下請け制度を取る大手の強み。
自社施工だと甘えが出るけど、
下請けに投げる方式だと監理で厳しくできる。
だめな業者は切られるから必死になる。
大手のよさの一つだろうね。

顧客に顔を向けない、欠点でも有る。

諸刃だよね。

>>5788 匿名さん
下請けにしがみつくって大したことないって事だよね。どこでもだけど下請けするところってあまりいい会社ないよね。
今なんて職人の高齢化で足りてないから下請けってみんな嫌がるよ。
10年くらい前ならベビーブーム世代の職人さんが余ってたから大手の下請けでも仕方なしにやっている下請け会社が多かったけど、今は腕のいい工務店なんかは大手の下請けせずに単価のいいリフォームばかりやって生活してるよ。

リフォームは諸々の書類提出が不要、効率良く仕事が出来て儲かるらしい。

都下の工務店(年間売上5億程度)で住林の下請けを長くやっていた所が、自社で顧客を見つけられる時代になってきたからと下請けから離脱。実力ある工務店には頑張ってほしい。

どこの工務店さんですか？知りたいです。

下請け業者さん５、６人の少数…建設会社でした。大工さんは孫請けで、皆一人親方さん。住林は他から比べると単価が良いらしい。
が、キツくて時々、他の楽な現場へ逃げると言っていた。

我が家の棟梁は先代(親)と共に大工やってきた48歳。昔は儲かったと言っていた。今は、激！安いらしい。一人親方さん、確かに年齢層高かったです。
田舎の職人さんは、皆、近郊の個人事業主。親子できたタイル屋さん。夫婦できたクロス屋さん。職人さんの高齢化と人手不足は確かに不安になります。後を継ぐ人いないのが現状です。

適当な仕事で高給貰っている住林社員と現場の職人さんの収入格差が大きい！！　個人は弱い。オーナーとなって、これが大手の住宅販売の裏側か！複雑な思いでした。

他では外国人の大工がいると話しに聞いた。

>>5795 評判気になるさん

どこもそうよ。
ハウスメーカーの営業ばかり増えていって職人がいない。
新築は建てる時に人手がいるから外国人やでっちに頼ることになる。
新築だと施工費が少ないから腕のいい人は知識のいるリフォームばかりだよ。
新築だとアマチュア大工でもどうにかなるけど、リフォーム、リノベーションは知識と技術がないと出来ないからね。
リフォームだと新築の倍施工費とれるし、品物代で利益とれるしね。
うちも工務店やってるけど、下請けでやるのは難しい事や特殊な事ばっかり。
マンションなんかに入ると外国人ばっかりよ。だって１日6000円で使えるんだもん。まあ、一番悲惨なのはクロス屋さんだよ。
頑張っても１日2万円になればいい方だからね。そりゃハウスメーカーのクロスは雑になるよね。材料支給で手間だけなんだからさ。

３月で１年点検になる。外回り、内装、設備と自分自身でチェックを始めた。クロスの保証は２年。今のところ、継ぎ目も浮いてこない。キレイなままだ。
夫婦できたクロス屋さん、奧さん？女性？大丈夫か？　
私の不安は的中しなかった。ご主人のサポートをしながら、鮮やかな仕事ぶり。厳しかったですよ。失敗した箇所は、張り直ししてた。ご主人、怒鳴ることもあった。雑な仕事したら次はないんですよ。

田舎では(都内まで１時間強)、工務店、小さい建設会社は潰れてる。大手以上に、地方で展開している中小のメーカーさんが躍進している。価格だろう。建築数でいえば、住林なんか僅かなもの。契約数が伸び悩んでいるから必死に契約取りにくる。

住んでみて約１年。悔しいけど家は良い。暖かい、暮らしやすい。私の「生活する家」の要望は、ほぼ入っていた。
寒い毎日、南からの陽射しで日中は暖かく、エアコン必要なし。

今のところ特に問題なく、１年点検もクリアしそうだが。

>>5795 評判気になるさん

近くで建設中のヘーベルハウスは、外国の方が一人で建ててましたよ。基礎と骨組みまでは。

一人って怖いですよね。やらかしても咎める人もいないわけですし。

住友林業はコロニアルグラッサを推してますが、
どうなんでしょうか？
瓦にした方が重厚感があるし、素敵になると
思うのですが設計があまりいい顔しません。
コロニアルグラッサ雨漏れが心配です。
また、再塗装必要になりますよね？
費用はどのくらいかかるのでしょうか？

瓦屋根に反対する設計士ってｗｗｗ　地雷っぽいから変えてもらうか、潔く住林は止めておいた方がよい。

瓦でLS30仕様がとれないとか？
たしかコロニアルも住林仕様になっていて自社製品に近い扱いだから別の屋根にしたくないんだと思います

瓦はLS60だそうです。
が、ルーフィングは15〜20年くらいで
限界だと思います。
結局どっちがいいんでしょうね？

>>5802 戸建て検討中さん
高耐久のルーフィングに変更して瓦にするのが１番いい。坪単価も高い会社なんだからルーフィングくらい標準で高耐久仕様にすればいいのに。良い物を使うと法外な有償メンテが不必要になるから嫌なんだろうけど(笑)

高耐久のルーフィングなのに10年点検でダメになってるところがあるって交換しようとしてきたなあ
で、本当にダメなのかリフォーム受けてる他に聞いてみたら、
一目見るだけでどこも高い製品使ってるので最低でもあと5年は多分10年は持つと言われた
ほんと住林は金儲けしか考えていない

>>5804 匿名さん
ダメになる訳ない。
ルーフィングは最低ランク品でも10年程度の耐久性はあるからね。大手はどこも手段を問わない金儲け主義。

＞設計があまりいい顔しません。
大幅に設計変更になる。
瓦は重いから構造の見直し。
瓦屋根は勾配の強くないと雨漏りがしやすい。
瓦屋根で軒の出が少ないのは見っともない、軒の出のため全体配置の見直し。
等々。
当然大幅なコスト増し。

>>5806

要するに面倒くさがり屋の設計士ってこと。施主の希望より自分が楽する方を選ぶ（あるいは施主の好みより自分の好みのデザインを優先する）。こういう人に担当して欲しくないないね。

設計士が時間給でやってたら碌な仕事できないし。

瓦にして軒を長くしてサイディングにするのが一番いいよ。
軒を長くしたら雨が当たりにくくなるから将来外壁塗装をしなくても良くなる。軒がないと恐らく外壁塗装が必要になるよ。
サイディングの間のコーキングは20～30年くらいでやり変えるだけで外部は他にお金をかけなくてもいいよ。
瓦にしたがらないのは会社の方針だよ。
15年くらいでリフォームしませんか？って言えるからね。

今週中に着工合意なのですが、壁をサイディングから全面タイルに変更したいです。
今更遅いですかね？変更料取られるかな？

タイルは重いから構造計算はやり直し、着工出来ない。

5807さん、正に我が家を担当したアラフォーの設計士がズバリ、その類いの設計士。
面倒くさいことが嫌いで独特な配色を強く進めるなど、自己満足に浸っていた。
いろいろトラブルがあり、そのことをズバリ指摘すると、強気だったのが、急に弱気になり涙目になり、上司にバトンタッチ(笑)

>>5808 通りがかりさん
当たり前の話を今更。
軒長くしても将来の外壁塗装は必要。そんな夢の外壁なんてねーよ！

確認申請を出しに行く時は顧客に言わないで行くものですか？

>>5813
言うも言わないも、委任状に印鑑を押したじゃろ。

住林って天井低くない？？
標準で2.6mは欲しいね。

標準の2450は低く感じますよ。男性で背が高ければ尚更でしょ。広いリビングは特に低く感じます。
天井いじりたい人は、やりたいことと天井高を最初に決めないとダメ。後から変更なんて無理。
契約時のプランがほぼ全てを決定します。
後から変更なんて構造計算やり直し。そんなこと、してくれるか！
屋根だとか外壁、天井高、重要なポイントは契約前にプランに入れてもらう。
契約後に気付いた自分は、変更もできず諦めた。

そうなんですか！参考になりますね！

天井2900くらいあるとゆとりあるよ！

リビングに勾配つけて上げたりとか多いよね。開放感でるから標準でもいける。
小上がりの部屋つくると、そこだけ天井さらに低くなる。天井高上げると、サッシの高さも変わってくるのかな？　標準変更すれば、その分金もかかるんだから部分的で良いと思うけどね。

平屋か２階建でも違うよね。きっと…

天井が高いのは最初はいいですが、熱が上にたまるので壁紙が切れやすくなります。
最近の壁紙は角で切り、コーキングで綺麗に見せていて、室温が上がると湿度が下がり、その繰り返しで壁紙の継ぎ手がわかるようになり、コーキングが切れます。
寒冷地だと高い天井はオススメ出来ません。
寒冷地で天井を高くした為に寒くて天井を低くして下さいというリフォームも多いです。
見た目は確かにいいですけど、やっぱり良し悪しですよ。

２階吹き抜けなんてやると寒いでしょうね。リビングは天井高標準でも湿度が30切ることもあって、加湿器ダブル使用。温暖地域ですが、朝の室温15～16度くらいはあります。
冬の寒さを考えると、天井高上げるのは迷うところだと思います。

生活しやすい家を考えるか、カッコ良さとか追求して不自由感じながら生活するのも人それぞれですよね。

天井高を2700とか2900にして快適な生活が出来なくなるのは設計、気密、断熱の性能に問題があるのではないかと思います。気密、断熱性能を上げて空気の動きを作れば不自由は感じないと思います。

気密、断熱性能を上げて床暖房にすれば部屋内の温度差なんて発生しないですよ

ここは気密断熱性はそこそこいいってこと？？マニア的な性能を求めなければ。

どこのハウスメーカーもほとんど機密工法なので昔の在来工法と違い暑い寒いは少ないですよ。サッシも機密度高くなりましたし。
天井高は住めば慣れますよ。
みんな建てる時には悩まれるんですけど、住んでみたらあんまり気にしないんですよね。
床暖房って使う人と使わない人がはっきり別れますよね。
つけても使わない人がいるので、よくよく考えて下さい。
でも、家を建てる時って悩みますよね。そこが楽しいですよね。

数値だけみるといまいちじゃないですか？でも暖房強めにたけば問題ないですよね
外壁はやっぱ塗り壁ですよね？
タイルなんてどこでもできるし。サイディングは安っぽすぎるし。まあ実際安いから当たり前か

10年後に新築したら今より性能高いんでしょうかね？

>>5826　外壁はやっぱ塗り壁ですよね？ タイルなんてどこでもできるし。

塗り壁もどこでもできるけどね。けち臭い話になるが、塗り壁をきれいに保つには10年程度ごとに足場を組んで塗り直しが必要。外壁面積にもよるが、これが大体100万円位。そのためには毎月8000円ずつ貯めておかなければならない。外壁をきれいに保つためには、これくらいの出費は何ともないという人向けだな。

住友林業の特徴がBF工法以外にイマイチわからないのですが、木材がいいの？
例えば床に挽き板ではなく、無垢（例えばウォルナット）を使用する場合に、他のHMで無垢のウォルナットを指定した場合に比べて、他では手に入らないくらい良質なんですか？値段はどうですか？

>>5830 評判気になるさん
大した木材は使用していませんよ。

では同じような工法の積水ハウスでもどちらでも良さそうですね。
天井は積水ハウスの方が高いのかな。

>>5832 評判気になるさん
積水は更に悪い木材使ってますよ。

ハウスメーカーに木材の良い悪いがわかる人はいませんよ。

ハウスメーカーにもわかる人いないなら、ほとんどの顧客も分からないですね！もう何を信じていいか分かりません。

材木屋さんに聞けば良い。

>>5836 匿名さん
中立の材木屋に聞かないと本当の事は教えてくれない。「忖度」が発動します。

住友林業って木材屋さんになんじゃないの？

他の材木屋から仕入れしてる。

じゃあ住友林業で建てる優位性はないですねー！！

大手はどこも一緒だということ。

積水ハウスはベルバーンやダインコンクリート。
三井はDSパネルや外壁のコンクリートがある。
木材に優位性がないなら住友林業には特徴が何もないってことじゃないの？？

>>5842 検討者さん
積水も三井の特徴も別に凄いモノではないなから団栗の背比べ的な感じだけどね。