住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
そもそも住友林業の見積書は非常にわかりやすい見積書となっているため、はじめて家を建てる方でも迷うことはないかと思う。
住友林業では、標準外の工事を「提案工事」と呼び、設計士と打ち合わせの中で様々な標準外工事を行う事が広く行われておる。
提案工事にはキッチンカップボードの追加のように、外部メーカ品を購入してきて取り付けるだけの簡単なものから、ニッチ施工、ロフト施工と言った、家にあわせた形での施工も含まれる。あくまで見積書を横並びにしての比較じゃが、他メーカーに比べてオプションである「提案工事」を行う方が多く、また、その金額が大きいという特徴がある。
提案工事を多く採用する人が多いということは、それだけこだわりの家を作りやすいという一方で、金額が当初想定額を超えた金額になってしまうこともしばしば起こっていると思われる。また、提案工事が詳細に分割されて記載されているため、一見提案工事が割安に思えてしまう可能性があるように思う。例えば、住友林業で家を建てられる方がしばしば施工するロフト工事についても「ロフト工事4.6万円」、「電気工事7千円」、「ロフトはしご5万円」といった形で個別に記載されており、合計10.3万円という合計額がないため個々の金額のみに目が行ってしまう可能性がある点に注意が必要じゃ。
住友林業の住宅街価格の一例。
A.建物本体価格
住友林業の35坪から40坪程度で、A本体価格は2500万円〜2800万円程度じゃ。
諸経費は住宅のシリーズ等により、17万円〜33万円、設計工事監督料は53万円〜62万円、付帯工事は概ね100万円前後じゃ。
ただし、住んでいた土地にあった家を解体して新たに家を建てた「住友林業Aさん」宅では付帯工事費用が68万円と他に比べて割安じゃ。
B.オプション工事
住友林業の見積書では「オプション」は「提案工事」として記述されておるが、住友林業で家を建てる方の多くは住宅の内部造作にこだわりのある方が多いゆえ、提案工事額が300万円程度の見積が一般に多く見かける見積じゃ。
住宅設備のうち標準に含まれていないキッチンカップボード等の費用が20万円〜30万円程度、また、外壁を良いものにした場合、差額が50万円以上になるケースがある。
この他、室内扉の変更、クローゼット内部造作の依頼等々、一つ一つは5万円前後の工事が多い印象じゃが、室内の多くの部屋でこれら工事を追加することで合計額は200万円から300万円になることが多いようじゃ。
次は値引きについてじゃ
他のハウスメーカーでは例えば積水ハウスの場合、値引率は住宅本体価格とオプション価格の合計の概ね4％前後の割引率というように、割引率は総額にほぼ比例するのじゃが、住友林業の見積書に記載されている値引き率は4.4％〜11.4%じゃ。
割引率は住宅の面積や本体価格との関係性ではなく、営業担当者、または現場の裁量による値引きが行われている。よって、強い値引き交渉を行うことで、高い値引率を得られる可能性が否定できない。概ね10％〜15％という強気の値引率で交渉を開始して、10％前後の値引率に落ち着けるのが良いじゃろうな。何の根拠も無く10％以上の値引きを申し出ても、「そのような値引きは不可能」と言われる可能性が高いため、交渉の際には腹の探りあいとなる。
ちなみに、わしは奥様が美人だと値引率は大きかった。
最後に坪単価についてじゃ。
坪単価についても値引きの影響が大きく、例えば、値引き前の坪単価が69.1万円であったのが、値引き後には61.2万円まで減少していた場合、値引きの金額によって数百万円単位で坪単価が変動してしまうため、坪単価による住宅価格の計算があまり意味を成さなくなる。
値引率によって、坪単価は61.2万円/坪〜76.8万円/坪と変動が大きい。値引率の相場を10％弱と仮定するならば、70万円/坪から75万円/坪で提案工事を含んだ住宅の建設が可能になると思われる。
結局のところ、
住友林業を擁護する人は、お金に執着せず気持ち良く家を建てましょうと、イケイケです。
一般ユーザーは、見積明細と打ち合わせ議事録が重要であると、訴えています。
そして、住友林業を擁護する人は、見積明細と打ち合わせ議事録問題を、忘却のかなたに葬ろうと汗をかいています。
>>484
かき回してるのは入居住み住人Aだよ。
人のせいにするな。
ところで質問。
住友林業も含め大手HM検討中。
住友林業で建てた人は何が決め手になってここにしたのか知りたい。
住林は『指定暴力団の大幹部と交友関係』があり『盛大な送別会を開いてもらった』人物を雇用していることに
問題意識はないのでしょうか？
そのような反社会的な人物が連日住林を称賛、擁護していることに道義上の問題はないのでしょうか？
施主のクレーム、トラブルに対して『指定暴力団の大幹部と交友関係』がある人物はどのような対応をするのでしょうか？
住友林業の関係者もこのスレをご覧のことと思います。住林という会社の体質にも関わることなので
会社の責任ある方、もしくは顧問弁護士の方のお考えを是非とも公の場で明らかにしていただきたいものです。
>>508
「ところで質問。住友林業も含め大手HM検討中。住友林業で建てた人は何が決め手になってここにしたのか知りたい」。
↓
「人が主」と書いて「住」と読む。つまりは人じゃ。担当する人で決められよ。
>>501
多くの施主は、家づくりは初めてであり、素人です。
素人の方からすれば、小明細は細かい項目まで記載されているため取っ付きにくいでしょう。
しかし、だからといって小明細を施主に提示しないのは、極めて不誠実です。
住友林業は、施主に本体工事費の構成を全く知らせないのです。
もし施主が、小明細は見ない、と申し出ても、小明細を提示した上で総額も提示すればいいことです。
住友林業は、相手が素人であるのをいいことに、施主に見せたくない小明細を提示しないだけです。
住友林業が言う「見積書の分かりやすさ」とは、「小明細を出さず総額のみ提示すること」です。
騙されてはいけません。
>>508
私は、小明細の提示や打合せ記録、支払い条件に関する提案をしている本人です。
私はかき回す必要が無いどころか、むしろ、かき回され本論が霞んでしまうことを危惧しています。
そして、私はスレの当初から議論に参加しています。
かき回す、とは、議論に途中から参加して本論とは無関係な主張をすること、だと考えます。
このことからして、私がかき回している、とのご批判は当たりません。
ただ、かき回してきた者に付き合ってしまったのは、私の落ち度です。
あなたは、何の根拠も無く
>かき回してるのは入居住み住人Aだよ。
と述べていらっしゃいます。
根拠の無い、感情論による他者批判が許されるのは、せいぜい小学生まででしょう。
明細 明細
しつこい
くどい
話題を変えませんか？
BFに、云われているような威力があるならば、高くはない！
これは、ほとんど信仰の世界だ。
大きな地震が来て、その威力が発揮できなかったなら、我が家はおろかスミリンとて存続が危ぶまれる！
大いなる研究の上、BFなどを商品化したのだから、儲けさせてあげよう。
信じるものは救われるとも言う。
我が家は、坪単価から言えば、ショボリンの部類かもしれないが、
玄関に先祖伝来の高貴な壺を置いたのだが、新築の家にとてもよく溶け込んで、なぜか家がショボく見えないのだ！ ありがたや。
>515
大賛成です。
明細、打ち合わせ議事録は、絶対必要な条件です。
反対の方々は、何を恐れているのですか。
明細と打ち合わせ議事録も仲間に入れて、堂々と素敵な家を作ったらいいのでは。
不思議な感じです。
これも住友林業産の評判を高める要素では。（明細と打ち合わせ議事録を完備する会社として）
>>516
同意。
本当しつこい。くどい。
住人A
明細、録音、明細、明細を提出させるべき。
何度言えば気がすむ？
その話はもういい。
誰も求めてない。
これを見て明細が必要と思った奴が、好きにすりゃいいんだよ。
人に強制すんのいい加減やめたら？
なんの、なんの。
議事録は必要じゃ。じゃが、小明細と録音まで求めては、工事請負契約金額が高くなるずら。クレーマー予備軍対策費用が上乗せされるからの。
40坪程度なら坪70万強で話が始まり、坪60万強でクローズ。
凝れば坪80万で話が始まり、坪70万でクローズ。
こんな分かりやすい話は無いと思うけど。
施主にとっては一生に一度だから色々気になるかも知れないけど、逆の立場なら数あるうちの一つなんだからいちいち小明細とか要求するのやめて欲しい。
床暖とか5重窓とか割高システムキッチンは別として、個々の施主がちょっと凝ったくらいでそんな変わらんって。
誤差や割引で霧がかかって見えんくなるよ。
最初から坪100万程度予算がある人は最初から別コースですけどね。
>>515
なんか勘違いしてないか？
無関係な主張は誰もしてない。
意見を述べているだけ。
それがあんたの意見と食い違ってるだけなのに、途中から意見言った人を邪魔者を排除するかのごとく叩いてるだけ。
初めからスレに参加してたら偉いのか？
議論に途中参加したらいけないのか？
1番感情的なのも客観的に見たらあんただよ。
あんたのその答え方が、ここ覗いてる人から、見りゃかき回してるんだって気がつかないの？
明細君ではないが、明細求めるのは当たり前。
xx一式200万円と書かれても
何を含んでるかわからないから
高いか安いかなんて誰にもわからない。
後からそれは含んでませんと、追加請求されるかもしれない。
仕事でよく下請業者に発注するが、そんなどんぶり見積りなら再提出してもらう。
価格の妥当性がわからず、こちらの意図が正しく伝わってるかすらわからない。
ビジネスにおいて当たり前の事。
家も同じでしょう。
要求するのはタダ。
困るのは営業ぐらい。
ごまかすのが難しくなるからね。
>>527
でも、施主のターゲット層考えてみなよ
価格に興味ある人が住林で契約すると思えないけどな～
銀座のカウンター寿司屋まで行ってさ価格聞いて注文するなって話。
価格が気になる人は地元のラミネートされた価格表ある寿司屋行きなよ。
多分出てくるものは同じだからさ。
家だってそう。多分さ、住林の間取り図をさ、ここで良く話題に上がる坪40万のイシカワって所に持っていってもきっと同じようなのが建つと思うけど、何ていうか「銀座感」が無いんだよ。
お金じゃないの！500万や1000万の違いなんて、どうせさ土地7000万とかかかってるんだから違いが無いわけ。
分かるかな？ どうして最初に年収を書かせると思う？ ターゲット層が違うの。
物に対する価格じゃなくって、打ち合わせ段階からサービスが始まってるわけ。
家に来いって言ったら来てくれるでしょ？
ローコストは注文主が出向かなきゃいけない(笑)
どんぶりで、見積。
これは？削除に該当？
住友林業は明細を希望すると、クレーマー扱いなります？
なぜ？
適当に総額金額を出せないから。
>>531
出せない訳じゃないけど、私の時は5回くらい間取り変更の打ち合わせしたけど、ざっくりした金額しか教えてもらえませんでしたよ。
○千万円くらいですけど、○百万くらいは引けますけどそろそろ決めてもらえませんか？って言われましたよ。
契約までは良いお客さんを演じないと選別されますよ。
ネット情報で知ったかぶりする人は一番最初に選別されそうですね。
当然見積りにも反映されますよ。
みんなに大きい値引き出せる訳じゃないだろうし、営業マンも人間だから付き合いたくない客にはそれなりの価格を提示するのでは？
原価オンは違法ではないんでしょうか？
建物工事の値引きを大きく見せるため、
付帯工事の費用を増額された場合って、会計上、違法ではないんでしょうか？
・建物工事には、本体工事と提案工事があり、値引きがあります。提案工事とは、オプションのことで、増えると一定額の諸経費を取られます。
・付帯工事は、床暖房工事、屋外給排水工事、屋内外ガス工事、解体工事などになり、こちらは、オプションではないため、諸経費はかかりません。
そもそも小明細を公表してない訳だから、お客にどんな見積り出そうが自由なのでは？
例えばネットでそういう情報が漏れたとしても、「支店によって違う・時期でちがう」と逃げれますよ。
定価のあるTVとかは定価以上で客に見積り出しちゃダメだけどね。盛りたいなら゛設置費用”とか”配達料“゛操作指導料”として請求しないとね。
家の場合何でも有りじゃない？ 仮に100歩譲って問題があると認定される恐れがある場合は、仮設工事費用や、現場管理費や、人件費にしちゃえば良いわけだし。
訳のわからない項目たくさんあるでしょ？
結局、トータル金額決めてからスタートしてると思いますよ。
わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。
どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
気をつけて下さい。
>>529
そんな層はハウスメーカなんかで買わないだろ。
有名設計事務所に頼んで、模型でプレゼンしてもらって全部こみ2億円とか。
都内のデザイナーズハウスとかに多く殆どはRC。
見積りをまともにチェックしなければ
自分のイメージと違う物が出来るだろう。
>>538
それは見積りじゃなく仕様書で良くない？
3000万で決まったんなら変な追加工事頼まない限り3000万で仕様書通りの家が完成するんだからさ。
契約後に余計なの提案されても仕様書通りで結構ですって言えば追加費用かからないんだから。
例えば食堂で650円のコロッケ定食頼んだとして、それぞれの具と味噌汁を含んだ小明細を出せって言ったってそんなの出さないでしょ？
でも給食センターが学校に卸す時はきっと小明細出してるんだよね。コロッケの貝20円 揚げ工賃30円とか。
だから業社間取引と、対個人取引を混合しちゃだめなんですよ。
3000万でお互いなっとくすればドアが5万円だろうと10万円だろうと、どうでもよくないですか？
ペーパーホルダーが3000円だろうが10000円だろうがどうでもいいよ。
>>516
>>520
お二人の意見に同意します。
私も同じこと言いたかっただけなのですが、ややこしいやり取りになってしまい長文の見苦しいスレッドになってしまい申し訳ありません。
>>529
なるほど。銀座感。わかります。
メニューのない高級寿司店で値段聞くのって。。
どうなんだろなと思ってしまいますよね。
明細、録音って言う方は住友林業で無理に建てなくてもいいような気がします。
>>531
契約前の小明細提出を求める＝クレーマー
とは一概に言えないと思います。
ただ、将来的にクレーマーになる可能性が高いと思われる可能性は高いのではないですか？
契約するかわからない状態の金額だけで決めようとする客層にはきっと来てほしくないだろうなと私なら思います。
私は自分の意見をこれから家を建てる方に強制するつもりもありません。
これを読んで必要だと思う方は明細も録音もすればいいんです。
ただ、文句ばっかりつける客にならず、打ち合わせが楽しく、気持ちのよい家づくりができることを祈ります。
>>520
見積の提出や打合せ記録について、強制したことは一度もありません。
虚言はやめましょう。
>>521
クレーマー予備軍対策費用とやらも、小明細の提出で何の意味も無くなります。
>>523
>施主にとっては一生に一度だから色々気になるかも知れないけど、逆の立場なら数あるうちの一つなんだからいちいち小明細とか要求するのやめて欲しい。
これが、営業の本音ですね。
本当に不誠実な営業であり、企業です。
>>524
>無関係な主張は誰もしてない。
>意見を述べているだけ。
無関係な意見であっても、同じこと。
かき回しているとしか思えません。
>それがあんたの意見と食い違ってるだけなのに、途中から意見言った人を邪魔者を排除するかのごとく叩いてるだけ。
私が他者を叩いたことはありません。
むしろ私が、邪魔者を排除するかのごとく叩かれているのです。
小明細に言及する私の存在は、都合が悪いのでしょう。
>初めからスレに参加してたら偉いのか？
>議論に途中参加したらいけないのか？
そのようなことは、一度も申しておりません。
>1番感情的なのも客観的に見たらあんただよ。
と、あなたに感情的に言われても困ります。
あなたが本当に客観的に見ているのであれば、ご主張の根拠を示すべきです。
そして、私にはあなたが感情的になっているように思います。
理由１
「初めからスレに参加してたら偉いのか？ 」
「議論に途中参加したらいけないのか？ 」
と、私が述べていないことについて、私に突っかかっている。
理由２
>ここ覗いてる人から、見りゃかき回してるんだって気がつかないの？
読点の場所がおかしい。
読点の場所を気にする余裕が無い程、感情が高ぶっている。
>>529
>でも、施主のターゲット層考えてみなよ
>価格に興味ある人が住林で契約すると思えないけどな～
本当の金持ちほど、金にはシビアです。
金持ちは、価値あるものには金を惜しみなく出すだけです。
金があるからと言って、金にルーズになるわけではありません。
>>533
住友林業の不誠実さを、よく表している事例ですね。
>>534
総額にも見積にも反映されません。
反映のしようがないのです。
反映されるとしたら、値引き額でしょう。
>>536
見積書を見ると、下の方に小さい数字が羅列しています。
これで、いつ時点で決定された単価を使用しているか、知ることができます。
よって、「支店によって違う・時期でちがう」との言い逃れは不可能です。
また、そのような嘘を付くにも、嘘がバレるリスクがあります。
住友林業が、そのようなリスクを負うとは考えられませんん。
そして、言い逃れができなくなるから、小明細を出し渋るのです。
>>539
>3000万で決まったんなら変な追加工事頼まない限り3000万で仕様書通りの家が完成するんだからさ。
どのように3000万円と決まったかを判断するため、見積書が必要なのです。
なお、私が再三言っていることですが、見積書は単価の比較・検討に使用するものではありません。
>>542
書きこみを自制できず暴走状態になっている。
常に屁理屈議論で見下し論破したつもりで、自分は他人より上で当然…最悪じゃ。
本当は心の中で泣きながら謝ってると同時に自責の念でいっぱい。以前にも指摘したが、妄想型統合失調症の疑いがある(と言っても、わし自身が双極性障害ゆえ精神疾患を蔑視してはいない)。悪い事は言わん、メンタルクリニックのドアを叩く事をお勧めする。
わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。
どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
気をつけて下さい。
アメ横のカニ売ってる人もそうだね。
3匹セットのカニをさ、最初は2匹○○円って書いてるんだけど、「特別もう一匹プレゼントするよ！」って言ってクローズさせてる。
「えっ自分だけ得した！？」って思わせることは双方にとって損はない。
でも値切らないと相場より1.5倍高く買うことになるけどね。
ハウスメーカの営業が必死に明細否定してますね
客がみんな明細、明細なんて言いだしたら
仕事増えても客失うから大変だよなぁ
ごまかしも出来なくなるし。
でも、今の状態が他の業界に比べてあまりにテキトーすぎで、明細出す方が普通。
客からすれば、｢明細出せ｣の一言だけでタダ。
どんな反応するかでぼったくり具合もある程度よめる。
言わなきゃ損
業界が健全化する為にも必要だろうね。
クレーマー予備軍に分類されて後回しにされて値引きもなくなるけど？
いいの？
毎日毎日
同じ意見の繰り返し。
無限ループ
ダメな会社の
無駄に長い会議のようですね。
何も無駄では有りません。
腐った業界を、正すべきです。
何か変です。
当たり前の事を要求するとクレーマー？
要求しなくても、いらないと断っても、
コンプライアンスに抵触しますからと、住宅会社から無理やりでも提出されるものです。
明細が可哀そうです。
まるで日陰の子です。
たばこの禁煙（例：病院）しかりです。
今では当然の事ですが、当時はケンケンガクガクでした。
雨があがるのは、いつの日か？
>553
その当たり前が、実現した時点で普通になります。
病院も
初期には、EVホールに灰皿がありました。
中期には、喫煙室を設置。
終期には、全館禁煙。
今では、敷地内禁煙が増えています。
一式見積は何時になれば、禁止になるか？
>555
家は、￥５０，０００，０００円
ラーメンは、￥５００円
問題を茶化さないで下さい。
どうして？、なぜ？、なんで？この件を避けるのですか？
不動産業界？いえ違います。
住友林業の秘密です？
小明細の主張はわかるけど、だからといって暴れていいってわけではないよ
質問したい人や雑談したい人や購入検討中の人を辟易させるのが目的なの？
じゃあ､説明に満足できない人に聞きたいんだけど､
ローコスト並みの明細金額を羅列して最後に
■当社利益1200万
って書けば満足するの?
それじゃ何かと不満が出るから､その1200万円を振り分けなきゃいけないわけでしょ?
そんなことも理解できないんですか?
利益をとることが悪なの?
>>543
あなたは、私に反論できないと「屁理屈」と罵るようですね。
私のどこが屁理屈なのでしょうか。
>>549
小明細の要求をしただけでクレーマー予備軍とは、住友林業は何とおそろしい企業なのでしょう。
社員の方には、給料明細も渡していないのではないでしょうか。
「給料明細なんか必要ない。渡された給料で満足できなければ辞めろ。」
社員さんも大変ですね・・・
>>555
いい加減、ラーメンから離れましょう。
その議論は、ここのスレでも何度も為されました。
請負契約である家の建築と、諾成契約であるラーメンの注文を同列に比較することはできないのです。
>>558
見積書の提示では、粗利までは分かりません。
もっとも、私なら白本やら建設物価やら積算資料により、労務費や材料費を比較するかもしれませんが。。。
ただ、そのようなことは、実際にはやっておりません。
何度も述べたように、小明細は各単価を比較・検討するものではなく、工事費積算の正当性を評価するものだからです。
>>559
私は、暴れたことも暴言を投稿したことも無いと思います。
ただ、見積書の提出に関して、議論しているだけです。
>>560
小明細は、住友林業の利益を明らかにするために提出させるのではありません。
単価を比較・検討するために提出させるものでもありません。
詳細は、No.237の投稿をご覧ください。
>>559 購入検討中さん
たぶん、それが目的なのかもですね。
私もそう感じます。
でも批判や暴言を繰り返す本人はわざとしているつもりはないのかもですね。己の正義を振りかざしているだけで。
無視するのが一番だと思います。
どのハウスメーカーにするか迷ってここを覗く人からしてみたら見苦しいやり取りですよね。
ここには、普通のスミリンオーナーも数名いると思うので、質問や雑談したい方はその人たちだけでやりとりしたらいいかなと思います。
見積書（小明細）の提示の要求や、打合せ内容を記録することは、世の中の常識であり当然の行為です。
それに対し批判し、それらの行為をクレーマーと呼ぶとは、一体どういうことなのでしょうか。
住友林業には、常識は通用しないのでしょうか。
企業としての良心は、存在しないのでしょうか。
批判される方は、批判する理由を明確にしていただきたい。
この話題は決着がついたんじゃなかったの？
明細は出させたければ出させれば良いし、否定するものではない。
小明細を出させればミスが減ったり余分な積算を防いだりする可能性がある。
ただし、営業からはクレーマー予備軍として認定されるから、覚悟して請求すべし。
これで終わってるでしょ？
入居済み住民Aはもういいよ。
家を建てるにあたり工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）の内訳明細書を渡さない業者にはご用心。
工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）の内訳を明らかにした明細書を渡さない業者は、
・建て主の無知に付込み、建て主に損害を与えても平気な業者
・建て主の無知に付込み、いい加減なことを平気で行える業者
・建て主の無知に付込み、建て主を被害者にする業者
工事内訳明細書は契約書より大切！
家づくりにおいて最も重要なのものが、法律に基づいて作成された工事内訳明細書。
工務店、ハウスメーカー、建設会社の不正を暴くのも工事内訳明細書。
>>573
>建物の用途や規模による。
自分勝手な解釈はやめましょう。
それに、用途や規模は関係ないと、既に説明したはずです。
あなたのNo.86の投稿と、それに対する私のNo.96の投稿を読み返してください。
Part13でお願いします。
申込金払ったら提案工事や外構も含めて正確な見積だしてくれるの？
出さないよ。
正確に言えば出せないんだろうけど。
じゃあ申込金払う意味ないね
申込金を支払わなければ、図面の作成をしてもらえず、そこで住友林業とはお別れになります。
しかし、私は申込金の支払いを断ったのですが、それでも図面の作成はさせて欲しいと言われ、その後の打合せを重ねました。
申込金の支払いを求められても、断ればいいのです。
そこで話が終わるようであれば、あなたは住友林業にとってその程度の客でしかなく、もし契約を締結しても大した扱いは受けないでしょう。
ただ、申込金を支払えば地盤調査と敷地調査はするので、それに基づいた図面を作成してもらえます。
申込金を支払わなかった私は、契約締結後に地盤調査と敷地調査を実施しました。
そうだね！明細は大切だよ！
うん！スミリンは明細出せないよ！
(棒読
明細なんざどうでもよいわ
>>582
そうですよね。
住林から「その程度の客」とか「大した扱い受けない」ってのも
分かりますから他のハウスメーカーに行けばいいんですよね。
一生に一度の買い物なのに客らしい扱いを受けないのでは最悪ですもんね。
明細も出せない上に『指定暴力団の大幹部と交友関係がある』人間が擁護している
企業ですもんね。
お客を選びますしそれなりの態度もとるでしょうね。
申込金を支払えば、全ての工事の見積りをするばい。
明細の話しないんじゃないの？
それほどの客じゃないってならしょうがないね
営業マンより電話あり、「先日は当社と工事請負契約を締結頂き、ありがとうございました。ところで、地盤調査の結果、杭工事費用として1,200万円が別途必要になりました。よろしいですか？えっ、解約されたいんですか？それなら解約金が別途必要になりますが、、、。
>>593
1,200万円の地盤補強工事とは、ビルでも建てるお話でしょうか。
住宅であれば、工法にも因りますが100万円程度、高くても200万円でしょう。
あなたは、何も知らない素人を相手に、いつもそのような嘘を付いていたのでしょうか。
>593
杭工事費￥１，２００万円？？？？？？？？
条件：２５坪 ２階建て 杭１０ｍならば
杭に、よりますが￥１２０万円位では？
それとも、３００坪位の家かな？それでも、￥１，０００万円以下では？
真偽は不明ですが、ネットに下記内容が有りました。
金額￥１１８万円：３４坪・鋼管杭・直径１１４ｍｍ・１１ｍ・３９本
新築住宅を計画しています。
スウェーデン式サウンディング試験を行い、地盤改良が必要で以下の費用が掛かる旨の連絡を受けました。
この金額は概算ですが『妥当な額』なのでしょうか。
ご教授の程、よろしくお願いします。
建築面積：約34坪
地盤改良工事：鋼管杭打設工事(施工労務費含む） 1,177,990円
仕様：パイ114.3 t=4.5 11ｍ 39本
安い。
早くも600レス。この機会に私のポリシーを述べよう。『金持ち喧嘩せず』いにしえから伝わることわざである…。この私がどんな煽りに対しても喧嘩しないのはそういうことなのだよ…。これは金銭という他愛もない物質的な所有物に対することだけを指し示しているのではない…。すなわちそれは自らの人生そして現実の主導権を握っているのは他ならぬ私自身であるという絶対的な確信から生まれる「ゆとり」からなのだ…。それゆえ、どのような状況にあろうとも「君の人生の主導権は君自身にある」というメッセージを、私は書込みの中に散りばめているのだ…。
という事で、11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。
持>593 杭工事￥１２，０００万円の推測ストーリー。
営業がうっかりミスで、直工原価＋値引き金額をオンして、客に見積金額を提示。（値引き金額￥５００万円）
つまり、社内経費（設計費＋営業費＋現場代人費）＋実利益を入れ忘れた。（￥７００万円）
直属上司と相談、地盤調査が未提示から、口頭で社内利益＋経費の￥７００万円＋値引き￥５００万円から、
地盤改修費￥１、２００万円を提示。この場合見積書は、形で残るので出さない。最悪提出時は社印、担当者印は
押さない。勿論部門のトップには、オフレコ。形の上では、上司も預かり知らない事。
提示がオーケーなら、元の鞘に収まる、ダメなら、解約金￥２００万円位でエンドとする。
>>606
なぜ、No.593で足長坊主氏が「杭工事費用として1,200万円」という例え話を出したのか、あなたはお分かりになっていない。
足長坊主氏は、契約後の地盤調査では契約後に1,200万円という追加工事費が発生するからこそ、申込み金の５万円を支払って事前の地盤調査をするべきだ、と主張しているのです。
しかし、一般的な住宅では、杭工事に1,200万円も要しません。
だから、反論する方がいらっしゃるのです。
ここでは、杭工事にいくら要するかが重要で、本当に1,200万円も要するのなら事前の地盤調査が必要になろうし、100万円程度なら事後の地盤調査でも構わない、という判断になるのです。
>605ストーリの続編。
杭工事￥１，２００万円提示に対して、客反応。
ケース１－高過ぎると怒り状態・・・本体工事同様の値引き率ですと、￥３００万値引き提示、合計￥８００万円値引を
前面に数字マジックを展開する。値引きにより生ずる不足分は、明細が無いので、追加変更でカバー。
ケース２－￥１，２００万円が受け入れられる状態から、本体工事￥５，０００万円位であれば、値引き￥５００万円
を前面に総額￥４，７００万円で着工に進む。勿論裕福な購買者のケース。
このケース、多々ある振込詐欺同様、お金持ちは一般人の金銭感覚とは次元が相違する故、当たり前に頻発しているのでは？
木造二階建ての地盤補強など、杭打つ程度でしょう。
1200万ももらえるならその商売しようかなw
日本国内で有数の軟弱地盤といえば岡山県と佐賀県である。わしはこのうち佐賀県で仕事をした事があるが、深さ20mでも支持層がない。屋外の電気温水器さえ自重で沈下する。下請けの杭業者から見積りをとって、勤務していた住宅メーカーの利益を乗せたら、1,200万円となった。しかし値交渉したら、半額になったゆえ、結局600万円で落ち着いた。ちなみに旭化成系列ではない。
>>619
No.593は、非常に特殊な土地の、しかも費用を当初から半額にするようなボッタクリ業者の事例なのですね。
わざわざそのような事例を出してくるとは、悪意と幼稚さが伺えます。
人にとって思い込みは大敵じゃ。
杭が必要な土地で頑丈な家を建てたところで
大きな地震が起きたらライフラインは断たれます
どんなに高価な頑丈な家でも孤立してしまいます。
太陽光→オール家電、井戸だとしても、生活は困難でしょう
周辺の生活環境が機能するのはかなり後、
緊急物資が運ばれるのは避難場所
先祖代々の由緒ある土地や何かしら離れられい理由があるなら仕方ない？？かもしれないが
杭や改良してまで、土地を購入する理由がわからない。
理由は土地を持ってないからじゃ。
みんな宙ぶらりんだから面白い！
指定暴力団の大幹部と交遊があっても、スミリンの体質と関りがあるかどうか分からない。（大幹部とは見栄かもしれないし）
大体、足長さんがスミリン擁護かどうかも分からない。
また、明細さんに、スミリン愛がないとも言えない。
（本体工事一式に、提案との差額の根拠があったのか、誰でも知りたいよ）
もしや偽ダイヤかと悔んでいて、ずっと後で本物だと証明されたなら、
どんなに晴々とするだろう。
こういうところでも何か学んで、自分はずっと利口になったと信じる。
＝ やはり現実は信仰で出来ている！
結論から言うと住友林業さんは、
友人、親戚、大切な人には絶対に勧めたくない。
購入前にあちこち口コミで営業さんがどうのという書き込みを見ていて、
家は物が良ければいいよくらいに思っておりました。
ですが、まさか本当にあんな営業さんがいると思っておらず、
正直、住林のイメージと反していたので、驚いているのが本音です。
自分のところは、家を建てることになり、
各社に見積もりと、プラン等を出してもらっていました。
その中の一つで千葉支店の住友林業さんがありました。
各社と比較検討している旨も伝え済み。
とても人当たりが良く、積極的にお話しを進めてくれていました。
ですが、検討熟考した結果、住友林業さんではないところに決めました。
お世話になったので、ご挨拶に伺ったところ、豹変。
「どうしてうちじゃ建てられないんですか」
「納得がいかない」
云々かんぬん。
一方的に、あちらの言いたいことを３０分以上ずっと聞かされる具合。
「どうして他を選ぶことにしたのか、
今後の参考とさせて頂きたいのでお聞かせ願えますか？」等々、
まずこちらの話しを聞こうとしないことに、驚きました。
帰ろうとしても「納得がいかない」「なぜなんだ」で引き止められ、
「こっちもその建て方ならその金額が出せる！」等々怒りをぶつけられる始末。
いや、出さなくて結構だ。
そもそも御社に求めていることが違う。金額ではないのだ。
「こっちも長年この仕事をしてきて、プライドを持っている！」
誰も君のプライドを傷つけようとしているんじゃないよ（笑）
と呆れてきてしまいました。
あなたのために家を建てるんじゃない。
プライドを持っているなら学ぶ姿勢を持つべきだ。
最終的には１時間近く展示場にいるはめに。
病気なのかな？と若干怖くなってくる思いでした。
後日、当てつけのように別の建て方の見積書が送られてきました。
この人のプライドは、
お客様の満足のいく家を建てられなかったことに対してのプライドではなく、
自分の意見や考えが通らなかったことに対してなのだと明白でした。
この人＝住友林業さん全てが悪いわけではありません。
ただ、こういった営業さんがまかり通っているのであれば、
会社自体で良くありません。
その下で動く人達にも悪影響になり、
造る側の意思に直結するので、自然と質は悪くなると思います。
住林さんのクリーンで自然で思いやるようなイメージが、なくなったことが非常に残念でした。
きっと中には良い方もいらっしゃると思いますので、
もし住林さんにしたいのであれば、他の支店をお勧め致します。
>>640
住宅営業マンを理解することがいかに困難なことか、これでわかっただろう…。君が会得したその理解は、君の人生にとってかけがえのないものだ…。決して手放してはならないぞ… 。
もちろん私ではない。せっかくだから、来たついでに、そもそもお客様が掲げる満足感という"概念"は、お祭りでくじ引きの店を出すテキヤに掲げてある一等賞の景品のようなものだ。それはつまり、飾ってあるだけで決して手に入れることができない単なるオトリなのだ。盲目的な者はお客様が掲げる満足感という一等賞の景品に釣られ、いつまでも引きずられてゆく。満足感という"幻想"を追い求める行為は砂漠のなかで蜃気楼を追いかけ、永遠に手にすることができない水を探し求めるのと同じである。満足感を期待している限り、平穏な人生など決して訪れない。
>>643
相も変わらずの極めて被論理的な感情論です。
くじ引きの一等賞は、運のみにより引き当てるもので、全て客に依存するものです。
一方、家の建築における満足感は、客よりも、請負者側の言動に依存する割合が大きいものです。
くじ引きの一等賞と家づくりの満足感を同列に語るとは、勘違いも甚だしい。
>>640
それは酷い営業に当たり災難でしたね。
わざわざ断りの挨拶にまで行ったのにそんな言い方ないですよねぇ？
その営業に文句言っても話が通じないと思うので、ネットからの問い合わせとかでその対応について言ってみてもいいかもですね。
お客様に逆ギレするなんてもってのほかですよね。
私は電話で他者を断りましたが、断ってるのに何度も電話がかかってくるし自宅ポストに長文の手紙が入ってたりして、まるでストーカーのようで気分悪かったです。
ノルマがあるのはわかるけど、その営業方法が間違ってることに気がついて欲しいですよね。
そういう営業マンは1人お客さんだけじゃなく、口コミの評価まで悪くなって次のお客さんにつながらないのに気がついてないんでしょうかね？
＞No.407
＞by スミリンで購入したもの。 2016-01-24 13:22:52
＞・・・
＞私はあの言葉は頭にきたんでわざと書きました。
＞が、使ってはいけない言葉でしたので削除してくれてありがとうございます管理人さん。
誹謗中傷の反省をしてません、証拠の隠滅を感謝してるだけですね。
＞気がついてないんでしょうかね？
>>646
改めまして謝罪させて頂きます。
Aさんとの度重なるやりとりと、何度も名前を変えて批判ばかりされる匿名さんからの今は削除されている数々の暴言に対し、私も感情的になりAさんの言葉に対して暴言で返してしまいました。
その事に関しては本当に申し訳ないと思っております。
Aさん、不快な気分にさせてしまい申し訳ありませんでした。
この匿名さんは人の批判ばかりされ自分の立場を名乗らない方です。
他の批判されている方も、こういう方ですので気にされない方がよろしいかと思います。
というか、「匿名さん」もコテハンを付けたらいいと思う。なぜなら"匿名"だと、どんなにヤバイ書込みをしたとしても、その後はまるで別人のように振る舞えてしまうからだ。現実社会ではそんなことは、まず許されない。自らの言動の責任をすべて背負って生きてゆくのだ…
住友林業の営業マンはしつこいですよね。
あと、長期金利が0なのに上がるらしいですよ。
今建てないといけない位言われました。
他の会社の営業さんはわからないとはっきり。
建てないと言ったら、やはり酷いことを延々1時間言われました。
内容は他の方が、書き込みされてあるとおりです。
こちらは静岡県の東部あたりの展示場の営業の方でしたが。。。
精神病むまで仕事をさせられてて気の毒ですね。
土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲ってしょうもないダサい設計。
やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。
家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャーばかりかけてくるスミリンで
建てる以上、お楽しみは捨てた方が良い。
極めつけは、見積りはワンプライスのブラックボックス積算。
紹介してくる土地も、すみりんの息がかかったところだけ。
折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。
土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲って
ソフトに頼るありきたりのダサい設計。
やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。
家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャー
ばかりかけてくるスミリンで建てる以上、
お楽しみは捨てた方が良い。
極めつけは、見積りはワンプライスの
ブラックボックス積算。
折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。
同感、5万円払って設計してもらったけど、総二階でバルコニーがはみ出してるデザイン、間取りもとりたてて特徴なし、お金払う価値あったかなぁと今でも後悔してます。
そもそも予算は合ったであるか？
すみりんでは、40坪、3千万後半だとその程度のデザインしかしてもらえないんですか。規格ものの木達シリーズのほうがまだいいと感じました。営業も設計もあたりはずれがあるということではないでしょうか
3千万円後半というのは建物本体以外の費用も含めての事じゃろ？
住友林業は、設計の出来の悪さを施主の予算に責任転嫁するような会社です。
創意・工夫とは無縁な会社なのです。
住友林業の設計は、過去の図面を基にして新たな図面を作成しています。
施主毎に、ゼロから設計しているのではありません。
そのため、真に施主に合った設計は望めないのです。
どこで契約するにしろ間取りは施主が考えるべき
施主が書いた絵をどう料理するかが設計士の腕の見せ所
コンビニの棚の位置や高さ種類毎の陳列場所がどのコンビにでも大差ないように、一般住宅もある程度方程式が出来上がってる。
当然、方程式にのっとった普通の間取りしか提案してきません。
ローコストだろうが積水ハウスだろうがそれは一緒。
でも、利益を高くしたいときは、ボッタ栗のビッ○フレーム工法じゃないと実現できない間取りを提案してくるところもある。
総費用で3千万円後半は安すぎじゃろ。営業マンが言ってたのは建物の費用だけじゃ。在り来たりの設計とお思いなら、ローコストの扉を叩いてみられよ。
坪75万だとして
40坪：3000(本体)+300(提案工事)
の総額はいくら？
60坪：4500(本体)+500(提案工事)
の総額はいくら？
>>660
施主の希望を、施主の予算内で収めるようにするのが設計の腕の見せ所でしょう。
コストをかければ希望どおりになるのは、当たり前のこと。
住友林業は、何の創意工夫も無しに、施主の希望が実現できないことを予算のせいにしているだけ。
>>662
総費用で3千万円後半が高いか安いかが問題なのではありません。
その総額が、本体工事費の総額なのか、仮設工事費や設計費まで含めた金額なのか、登記やローンに要する諸費用まで含めた金額なのか、住友林業の営業が施主にしっかり説明しかなったことが問題なのです。
説明を尽くしていれば、施主も「こんなはずではなかった。」とはならないのです。
最近の客は本末転倒じゃな。
>>664
「施主の希望を、施主の予算内で収めるようにするのが設計の腕の見せ所でしょう」。
↓
例えば、高給レストランで「2千円でできるコース料理を作って下さい。え？無理？そこをなんとかするのが料理人の腕でしょ」と言っているようじゃ。このスレッドからどうぞお引き取り下さい。あなたは客ではありません。
>>662
本体、付帯、外構と言ってました。「安すぎ」と言われますが、すみりんの家ってどんだけのもんなんですか？本体のみで35千万もの価値があるんですか。値引きして総額35千万程度がいいとこじゃないの？ちなみにローコストメーカーではなくよく比較されるとこで建てることを検討してますけど。
>>668
一流レストランのシェフが、スーパーで購入でき家庭でも調理できる方法で美味しい料理をつくる様子が、テレビで放映されることがあります。
一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです。
そして、住友林業には、それが望めないということです。
そもそも、施主の予算で施主の希望を実現できないと考えたのなら、その時点で断ればいいのです。
断りもせず、必要なコストも伝えず、ただ申込金だけを払わせるとは、もはや詐欺でしょう。
>>670
「一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです」→それは無理がある。
「そもそも、施主の予算で施主の希望を実現できないと考えたのなら、その時点で断ればいいのです」→同意。
>>671
>「一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです」→それは無理がある。
無理でないのは、No.670で説明したとおりです。
もし、無理だとするならば、一流レストランのシェフと言えど、通常手に入る材料しか使うことができないのであれば、一般家庭の主婦と同レベルにまで下がるということです。
しかし、そんなことはありません。
使い材料の組み合わせや調理方法により、主婦のレベルを凌駕する料理を作ることでしょう。
うーん議論の中身がずれてきたような…
一流のシェフの話が出てきたけど、
高級料理のお店にも、割と安価な料理のお店にも
一流はいるんじゃないの？
ただ住友は何方かと言えば高級店なわけで、
高級店に安く作れってのは無理があるよね。
安くても旨い店はあるのでそっちの店を勧められる
のは当たり前のことだとは思うよ。
それと670のスーパーの食材で美味しい料理を作ることは
確かに一流のシェフならできると思うけど、高級店で客単価
が違うのにそれを同じ店で出したらやっいけないよね？
いくら腕が良くても高級な材料使ってる店に安い素材で作って
安くしろというのはモンスターだよ。
そもそも達人は獲物を選ばずっていう発想をハウスメーカーの
例えに使うこと自体ズレてるでしょ。
>>673
残念ながら、住友林業に一流の設計士は存在しません。
足長坊主氏の主張によれば、住友林業はコストをかけないと良い家を作ることができないからです。
創意・工夫とは無縁な会社なのです。
ただ、ここで最も問題にすべきは
>高級店に安く作れってのは無理があるよね。
ならば、住友林業は客に申込金など払わせず、断るべきであったということです。
住友林業は、十分な説明も無いままに客に申込金を支払わせ、客の希望する設計ができなかったのです。
しかし、申込金を頂かないと、建設費を出せないという一面も無視はできない。
五万円は敷地の測量と地盤調査の費用と割りきって考えると諦めもつく。
ちなみに、設計士も人間だから設計力の有無は運次第という側面も当然ある。
>>674
>それと670のスーパーの食材で美味しい料理を作ることは確かに一流のシェフならできると思うけど、高級店で客単価が違うのにそれを同じ店で出したらやっいけないよね？
なぜでしょうか？
>いくら腕が良くても高級な材料使ってる店に安い素材で作って安くしろというのはモンスターだよ。
モンスターだと思うのであれば、断ればいいことです。
しかし、住友林業は断るどころか、客に申込金を支払わせ引き受けたのです。
引き受けた以上は、客の要望に応えるべきでしょう。
>そもそも達人は獲物を選ばずっていう発想をハウスメーカーの例えに使うこと自体ズレてるでしょ。
なぜでしょうか？
もっとも、レストランの例を初めに持ち出したのは、私ではなく足長坊主氏です。
私は、レストランの例に拘りはありません。
>>676
工事費の積算ができなくとも、客の予算で希望どおりの設計が可能か否かの予想くらいはできるでしょう。
No.665で述べたように、問題の本質は住友林業が客に十分な説明をしなかったことです。
（No.661）
>営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。
住友林業は安請け合いをして、結局は客の要望に応えられなかったのです。
客からしてみれば、詐欺のようなものです。
担当者さんによるのでしょうね。我が家の担当さんは本当に親身になって私たちの要望を叶えようと奮闘して下さいました。
一流の設計士さんかどうかはわかりませんが、予算を考慮しながらプランを練って頂きました。
貴方の残念で腹立たしい気持をここだけでなく担当者や会社にお伝えになられたら宜しいのに。
申込み前の時点ではお客様は要望を詳しく説明できない。よって概算費用も予測できないのじゃ。
例えば、精神科の医師が初診で病名を付ける事が難しいのに似ている。患者は症状をきちんと説明できないし(体調が悪い時だったりして)、場合によっては嘘をつく患者さえいる。そんな状況で鬱病なのかとか、適応障害なのか、境界性人格障害なのか、双極性障害なのか判断するのは正直難しい。しかし、お薬の処方はしないと病院に来られた意味がないので、例えば、鬱病と診断する。そして抗鬱薬を処方する。しかし、実は鬱病ではなく、双極性障害だった場合、抗鬱薬は処方してはならない。躁転して自殺してしまうからじゃ。双極性障害は自殺率20％の難病だからの。そうなった場合、遺族は初診で鬱病と判断した医師を責めるだろう。しかし、医師からすれば、患者がきちんと症状を伝えなかったからと反論するじゃろう。鬱病か双極性障害かの判断は非常に難しい。
家づくりの初期の段階で要望と予算をきちんと把握できるかどうかというのも、お客様の説明が不十分だったり、嘘をついていたりしていれば、益々難しい。その点をクリアにするのが申込みである。
拘りないにしてもシェフの話をシェフの話で返してるよね。
それで自分が言ったことじゃないからと言っても同じことでしょ。
話戻すけど
じゃ高級店にいってスーパーで買ってきた食材渡して
これで作ってていう？
なんでもかんでも客の要望に応えられないよね。
五万円払ったからなんとかしろは横暴でしょ。
住友はその五万で予算内てできるって約束したの？
そもそも予算の話は具体的に伝えたの？
ここで憂さ晴らしでもいいけど諦めた方がいい。
正直約束が違うってことは自分もあったけどね。
ハウスメーカー全体的に調子いい営業は多いと思う
よ。ただ大手ハウスメーカーはみんな似たような
もんだ。
営業、設計、生産、緑化、どの人にも一長一短があった！
でも、「ここ」というところでは、みんな信頼に足る働きをしてくれた。
一軒ごとにそれぞれの担当のピーキングがあり、そこに向けてはそれぞれ全力を傾けて一流の仕事をくれたと思う。
（顧客の気持ちのピーキングは自分のことなので彼らより熱く長く後を引く・こんなところをさまよっているのもそれだね）
家を建てるということは、闘いだと途中から気がついた！終わったとき、「自分は、スミリンに勝ったのか？」などと言って家人に笑われたが、
多分、関西系の商いのプロにはしてやられたはずである。負けるが勝ちと言うではないか？でもA氏の気持ちも分からないではない。しかし出来た家を引き立たせるのはその主人だ。センスが良ければ、ショボリンにはならない。大事にしてよく使えば、最後には勝を実感することになる。それまで、淋しくなった懐に耐え抜き、明るい夜明けを待望しようと思う。
私は平屋新築と要望を出したら、何故か小さい２階建ての見取図１枚持ってきただけでした。
スミリンは、日本語の通じない客の希望無視と思いやめました。
平屋から小さい２階建てにした方が、予算オーバーですと言われ素人の私では意味不明で後悔ありません。
>>680
何も予測できないのであれば、そのことを客に説明すればいいのです。
予測もできないのに
>営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。
では、無責任としかいいようがありません。
>>680
（連投で失礼します。）
>家づくりの初期の段階で要望と予算をきちんと把握できるかどうかというのも、お客様の説明が不十分だったり、嘘をついていたりしていれば、益々難しい。その点をクリアにするのが申込みである。
嘘は仕方がないとしても、客の説明不足のせいにするのは、責任転嫁でしかありません。
多くの客は、素人です。
何をどこまでメーカーに伝えれば良いのか分かっていないし、何らかの勘違いをしていることも容易に想定できます。
しかし、それらを解決するのがプロである営業のヒアリングでしょう。
申込金を支払わなければヒアリングしない、というのであれば
「1棟あたり平均35百万円だから大丈夫」
と安請け合いするべきではありません。
>>681
>じゃ高級店にいってスーパーで買ってきた食材渡してこれで作ってていう？
その高級店（住友林業）とやらは、スーパーで買ってきた食材（予算３,５００万円）でもできると客に伝えたのです。
できると言った以上は、客の要望に応えるべきです。
できないのであれば、初めから断ればいいのです。
>なんでもかんでも客の要望に応えられないよね。
>五万円払ったからなんとかしろは横暴でしょ。
No.654氏は、住友林業に予算を予め伝えているのです。
「なんでもかんでも要望に応じろ」とは言っていません。
>住友はその五万で予算内てできるって約束したの？
>そもそも予算の話は具体的に伝えたの？
No.661の投稿によれば
「営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。」
とのことです。
具体的に３,５００万円という金額を提示し、住友林業は大丈夫だと答えているのです。
これでは、予算内で希望の設計ができると考えるのは妥当なことでしょう。
40坪で2階建てなら、本体だけで3,200万円はかかるじゃろう。これに付帯工事、外工事、諸費用を加えれば、4,000万円は覚悟しなくてはならぬ。それを3,500万円で大丈夫と言った営業マンにまんまとはめられたのじゃ。昔の話しじゃが、ある支店では営業マンの月の申込みが0棟になるごとに、その机の天井から千羽鶴が降りてくるシステムじゃった。そのため0棟が続くと、千羽鶴が頭に当たって仕事の邪魔になり、その本人も邪魔者扱いにされる。それで営業マンは苦し紛れに天ぷら申込み(架空の申込み)をもらい、その場しのぎをはかるのじゃ。営業マンの口車に乗せられてはならぬぞよ。
住友はできるって言っちゃったんだね。
すげー言いそう。適当な感じで。
まぁでもこっちは素人だから、僕わかりませんから
勘違いすることも全部計算にいれてねってのもね。
そこまでやるのが営業の責務と思ってるのは客だけ
だったわけで残念だったね。
相場ったって土地の状況にも寄るし、
仕様とか登記とかその他色んな費用ぜーんぶ同じ条件
じゃなきゃ、費用がだいぶ変わってくるのは当たり前
でしょ。正直自分は説明されなくてもその辺は自分で
調べたよ。
No.654氏の事例で明らかになったことは、住友林業の営業は根拠もなく大丈夫と答える（営業成績のために、客を口車に乗せる。）、ということでしょう。
大手ハウスメーカーに依頼する方は特に、大手だから大丈夫だと、根拠の無い信用をしてしまっている方が大多数だと思います。
これから家づくりをする方は、知識と交渉術を身に付け、安易に住宅メーカーを信用せず、住宅メーカー任せにしないことを切に願います。
他社に客取られすぎて戸数減ってるから、営業も必死なんだよ。
今時の若い営業は打合せ当日朝メールでドタキャンして、その後連絡もない人もいるので検討される方はお気をつけて下さい。
>>654
同感です。１日程度でソフトでできちゃう設計だからね。何ら工夫のない間取りだよ。キャンペーンやdvdでは洗脳されそうな位、片付けられる収納やら素晴らしさをアピールするけど、実際提案してくる間取りは、全然考慮しない、客の要望を反映してこない、極めつけは、一言言うたびにオプションの嵐。金額はワンプライス。(内容は秘密みたいです)。はっきりいって、注文住宅ではなく、ナニもできないコンビニ住宅だね。オコトワリ。
設計ほど愉しいものはない！
最初出したのと最終決定したものとは、180度変わった。
こちらが出したものを設計図に載せて行くのが設計士の役割。
今回で最後ですよと言われながらも、考えが浮かぶたびに改良した。
確認申請を出す直前では、設計さんが怒って席を外す場面もあった。
（一カ所変えるだけでも、何十ヶ所にも波及するから）
でも頑張った。自分が建てる家だからね！
（設計さんがやってくれた工夫で、眼から鱗のものもあった)
つまらないのね。住友林業っの提案ってつまらなさすぎる。新鮮さがない古くさい提案。ソフトの型にはまり、アイデア、創造性が全くない。あぐらをかいて、いつの間にか他社に出し抜かれている事に、未だに気付かない、気付こうとしない。土地サポというただの見積り行為に五万の金出させて、その程度の提案ですか？笑わせる。
土地サポ五万でじっくり家づくりをしていきましょ！１ヶ月でジャッジしてください。最初はこのように語った。次の週末には、提案間取りと３dパースが出来ていて、早さには驚くが、全く欲しくない家がパソコンで出来ていた。それでいて、すぐさま契約を迫ってきた。１ヶ月じっくりって言ってなかった？欲しい気が全くしない間取りとナンチャって３dで、誰が飛び付くのかしら？この時点で不信感を持った。次にキャンペーンを取り出してきて、今だけの特典サービスありますよ。だって。それって四六時中やってるキャンペーンだよね。太陽光とエネファーム、ダブル発電。土地は囲いこみの自社販売物件にも関わらず、期限があるから、早めに決断しましょ！だって。だから欲しくない家を自信満々に出されてもね。あれ、一番人気の設計士て紹介されたけど、何てダサい設計するのかしら。ぷぷ。欲しくなかったらっ契約にならないでしょ。つまらない家を、少しでも良くなるよう、手取り足取り指南するが、全部がオプション！オプションの連続で、はたまたつまらない気持ちになった。で！バカみたいな金額！吐き気がして、いくら費やしても時間の無駄に気づきました。ですぐに契約を迫る。家に押しかけてくるよ。無駄金使いたくなければ、やめといた方がいいよ。
見積り出すだけ、『住友林業自慢の土地サポート』って必要ない。申し込み金五万円の価値なし！
独立している建築家と雇われ社内建築士(スミリン)の違いは歴然。比べてみな。創造性、アイデア、価格、独立建築家はその全てが洗練されておる。スミリンの設計何て、恥ずかしく幼稚園、開いた口がふさがらない。。見せられないから、申し込み金でボッタクルのでは？あんな設計で金とるんは、社内ヘボ設計士を量産するだけ。
申し込み金の五万円は、住友林業が客をカモにできるかの踏み絵である。金払い後は対応が適当なので注意したい。賢者であれば、申し込み金で騙されるまえに、悲劇から逃げ切るのみ。家づくりは戦いではない。楽しむものだ。楽しみたいならスミリンは選択肢に選ばない。
契約しなかったら返ってくるでしょ？5万円。
うちは間取り作ってもらって返してもらいましたよ。
全く参考にならない上に、のべ床45坪以上って言ってるのに40坪の間取り作ってきて、光熱費がどうとが下らない説明
間取り重視だから、高くて無理なら他にその間取りを実現してもらうだけなんだけど。
大きい家で理想の間取りで何の不満もなく生活しています。
本当にこんな高いハウスメーカーで契約しなくてよかった！
私は、言いにくかったけど言ったら返ってきましたよ。２年前。
口座に振り込みだから、電話したらもう会うことなかった。
今は変わった可能性あるけど・・・
そもそも契約しなかったら返却してくれるっていうから払ったんだけど。
だってべらぼーに高いのネット情報で知ってたもん。
だから年収も高く言った。
来月で築1年経ちます、東北地方で雪降ります。
夫婦＋子供1人（年長）の3人で過ごしてますが冬（12月～4月）の電気代は
平均7千円程度でした。基本的に夕方以降20度でエアコンつけてましたが、
結構暖かかったです。断熱性能は正直いいのか悪いのか住んでみないとわ
かんないわ。
よく窓が重要と言われる中、窓はAPWっての勧められてつけてたから、効果
あったのかな？
東北以北の皆さん、窓ってどんなのつけてますか？
また住林の得意技である先に予算を伝えると予算ギリギリで出してきて、
客の要望を伝えるとすでにギリギリで算出してるので上乗せ要求の詐欺やったのか。
過去に何度も話に出ている住林の手口だともう分かってるのだから、
次スレからはそういうのをまとめてテンプレにしておいた方がいいのでは？
>>2だけじゃ全然足らないでしょう。
住林の人間は本当に非常識のくせに記録記録とうるさいので、
実際に残してある記録を突き付けたら考えて黙り込んで停止しました。
そのまま何分も話さない動かない置物に。
あれで県の苦情担当の一番上だというのだから人材の底が知れてます。
俺も予算教えるのは止めるべきだと思う
俺が教えるのは借入のMAX額
頭金は教えるべきじゃない
ましてやマイナス金利とオリンピックをネタにふざけた提示して来る
坪単価としてはここ10年で一番高い
現金持ってる層には恩恵が少ない
23区内の準防火地域、木造二階建て延床35坪、BF。
予算が4000万と伝えたら、見積もりが5500万（古家解体や外構含まず）
夫婦で青ざめていたら「ここから特別なお値引きです！」と二枚目の見積書が5000万。
その後の打ち合わせで、クレストとか提案がドンドン増え、
結局5900万。
お断りしました。
ほぼ同じ間取りと仕様で、SE工法のできる工務店に直接発注したら、見積もり3300万でした。
住んで10年、アフターサービスは正直残念。
建築中もマメにチェックしにいけば良かった。
高いだけで後悔してる。
スミリンなら問題ないと思って契約したけど
どうやら俺の家はハズレだった。
住友林業施工の隣家に住んでいます。
建物自体のことについてはわかりません。
基礎工事中のトラブルがありました。
コンクリを流している時、ホースがあらぬ動きで暴走したようで我が家を思い切り直撃しました。 一階部分と車がコンクリートだらけ。
家についてはその後その場にいた職人さん達で掃除してくれましたが車は自分で洗車場に行き
事情を説明して洗っていただきました。
その後担当？が洗車にかかった分の実費を持って軽い謝罪に来ましたが、出かける予定は取りやめになるわ 対応もイマイチだわ 子ども達も隣の工事を怖がるわ で もう6年程度前の事ですが思い出すたびいまだに腹が立ちます。子ども達が外で遊んでいたらどうなっていただろうと考えると恐ろしいです。 ちょっとした騒ぎになってその他ご近所さんもぞろぞろと様子を見に来て そんなことあるのかとザワザワ。そんなこともあったので 住友林業さんはどうしてもお勧めができません。
ちなみに 埼玉県越谷市大林地区 です。
トータル2100万プラス土地代で建てられるって、営業に言われたんだが、本当？
住林様が、そんなに安く建てられるのか？
建たないでしょ！？
その値段だとしょぼ林通り越してボロ林ですよ。
建物2100万なら
提案工事最小限のショボリン仕様で
総二階建ての延床20坪くらいならギリギリ…
小さな家ほど坪単価が上がるからね〜
でも延床20坪は、
階段や水回りの割合が大きくなって
住みづらいよ。
４人家族にはつらい、３人でも苦しい。
ご夫婦二人だけなら何とか。
企画型住宅ですよ
一番安いのが平屋の27坪
地盤補強の額が楽しみ
>>710
ほーーー、、ウチと同条件だわ。(準防火、35坪)
ウチは解体は自分とこでやったのでアレですが外構込みでBF(太陽光、エネファーム、床暖房)3600万でしたよ。。
紹介だったのもあるかもですが、営業によってもかなり違うんですね。
マイセレクトってなんなんだ？
700万もアップしたぞ
これに外構、地盤補強が別途掛かる
こんなのありなのかよ
はじめまして、こんにちわ。
消費税が上がる前に結婚式より先に注文住宅を検討してるものです。
夏までに決めたいので、今、土地の候補を出し、見積もりを出してもらう段階です。
＞＞718さんのように私も紹介なのですが・・・
先ほど、担当から申し込み金の五万円の話を初めて聞き、不安になりこちらにたどり着きました。
＞＞702さんのように契約しなくても、今は５万円戻ってこないそうです(;_;)変わったんですね。。
皆さんの話を見てると不安ばかりが募り、家作るのが楽しくなくなってきました。。。
他にもアキュラやヘーベルを見てきました。
アキュラは中々土地が決まらず、メールをしても担当者が１か月音信不通になり時間がもったいないので、やめました。
ヘーベルはバス見学も参加しとても気に入りましたが、仮に希望の条件で建てるとどの程度かかるのか？土地以外金額分からず、全体のおおよその金額が不明で不安なので、標準（土地の地盤etcを省いて）の金額を教えてください。と依頼したら、【それより大事な事がありますよね】と言われ、まず土地の見学＆契約を迫られました。
その後、週末に住宅展示場で会う約束でしたが、担当者は別の場所でほかの方対応とかでおらず、話ができず、その場でお断りしました。。
紹介だし、担当者の対応もいいとは思いますが、、実際どうなんでしょう。
長くなってすみません。
>>720
申込金は預り金とかそういう感じではないですからね。。。
トラック二台で機材積んで４人＋営業&設計士でキッチリ地盤調査するわけですから、自分は逆に関心しましたよ。
人件費だけで足が出てるハズですから。。
自分も現場経験者だったのもありますがここまでやって断られたら営業さんよりも今、目の前で汗流してる作業員の方々が「あほくさー」って(笑)
まあ、足が出た分は住林が補填してくれますがね(笑)
とにかく悩んで下さい！色々見て回って知識を付けていけば楽しめる‼はずです(笑)
申込金５万円は本気で家造りをするか冷やかしか判断する為の装置みたいなもんでしょう。上の方によれば５万円貰っても会社は赤字みたいですし。５万円は安くはない出費ですが、一生に一度の家造りを考えたら安いと思います。
地盤調査は手動だと手間で人数も必要だが自走の自動だと一人で半日で終わる。
営業の対応に問題があり、契約後の苦情が多く出ています。
この会社には、注意しないと違約金を払うことになります。
家も予算伝えてるのに、なぜか2倍の見積もりを出してきたなぁ・・・予算が2000万なら見積もり4000万とかって。
提案工事を含まずで。5万円も払って、20時間以上付き合って損したよ。
住友林業の営業は何を考えてるのかよく分からないわ。バカなんだろうなぁ。
>>727
ほんとうに、そうだね。
この予算なら充分良い家が建ちますよお任せ下さい！と言ってたのに〜最後はプラス1350万。
これぐらいのプラス支払い出来る範囲だから
大丈夫ですよね‼︎って言うスミリン営業マン
大丈夫じゃないー‼︎
それ以外でも上から目線の発言が目立つ様になったので解約してやるー‼︎
ううむ。まずいのぅ。
どうしたの？
住林って景気悪いの？
HMのなかではまだ良心があるほうだと思っていたんだけど、
値段が高くて良心もなければ契約する意味ないじゃん。
施主が予算を伝えてるのだから、その金額内の提案をすべきだよねー
予算を数百万もオーバーするってことは、今後の施主の人生計画を替えろってことだけど、
わかってるのかしら？
BF構法を唯一無二の絶対正義のように言われたけど、
30~40坪程度の住宅ならオーバースペックのような気がする。
壁倍率５倍までしか計上できないのは、
建築関係者が壁倍率５倍で十分って考えているからなんでしょう。
エネファームも、スミリン内の補助金と公的補助金で実質無料とか
床暖房無料とか言われたけど、
本体価格に含まれているだけだと思う。
本体価格が総額しか提示しないって本当に不信感をあおる。
>>732
私のところは、予算からか、マルチバランス構法を勧められました。ビックフレームが唯一絶対の正義なら、マルチバランスの我が家は立場ないなあ。
エネファームは、評判悪いですよね。本当にもう少し詳細に金額は出して欲しかったです。
5倍以上の壁倍率にならないのは、
結合強度の問題から
妥当性を欠く値になるからです。
予算を100と伝えると、他のハウスメーカーは120で見積もりを出す
が、住友は150で見積もりを出す
最初から断れよ、と思ったわ
住友林業、申込までしてお金払ったのに予算に合った提案が出来ませんって言ってきたわ。
家の広さを2/3にしたら予算プラス1000万でどうにかとか言ってんの。ホントあいつら何なの？こんな詐欺みたいな手法使わないと営業の給料払えないんだろうね。
時間と金返せって言いたいわ
ＢＦは柱の伸縮にボードが追従できず、クロスがシワシワになると聞いたのですがホントですか?
今日行ってきた
予算の二倍で見積もりだされたw
なんなんだこの会社w
絶対無理じゃんw
うちも予算を1000万以上オーバーしていました。
最初から、どこで減額できるか？だけで、頭がいっぱい
営業さんに「一緒に家づくりを楽しみましょう」と言われ、涙…
設計さんに「最高のご提案をします」と言われたけど、
そもそも、こちらの基本的な要望が組み込まれていない
そして、一番怖いのは、
着工合意後もいくらでも変更可能と言われて
２ヶ月くらいで着工合意をスケジュールされてしまったけど、
この予算で？ この設計士で？
大失敗の予感しかないよ
>> 739
住友林業は客の予算を無視するのは常套手段ですからね〜。まんまとはまりましたね。
>>740
最初から1000万円もオーバーしているようなら、契約解除も視野に入れないとさすがにまともなうちにならないですよ！ミサワとか積水でも住友林業よりは安いですから、検討してみては如何でしょう？
>>740
1000万円も予算オーバーしていて、何で契約したの？
その方が興味がある。
契約は自由意思なんだから、予算オーバーなら契約しないのが普通。
住林だからどうこういう話じゃないよね？
ネタですか？
皆さん、契約とかなんかより、窓、網戸の開け閉めとか、試してますか？
あんなガラガラとうるさく、重くて硬い網戸、我慢できますか？
築浅の展示場でも、建て付けの悪い窓、多過ぎです。
あまりにも建て付けが悪く、外れてしまうんではないかと思う箇所もありますよ。
ごく普通の単世帯、建坪30で住林の場合、全部込みこみで3000万前後が相場。
それも最低クラスの装備で。
予算を言ったところでこれは変わらない。
ちょっとこだわると1000万位はすぐ上がる。
これを覚悟で申し込みすべき。
それでも勘違いして申し込みしてしまった場合は、営業のせいにして
5万、返金してもらってください。
向こうはかなりイヤがるので、労力は必要だけど。
>>732
「今後の施主の人生計画を替えろってことだけど、
わかってるのかしら？」
あはは（笑）。客がローン破産になろうが、知ったこったない。
契約が取れて、報奨金さえもらえればいいだけ。
住宅営業なんて、そんなもん。
>>746
まだ、わからない？
住林のサッシ指定メーカーは1社のみ（ちなみに三協アルミ）。
開け閉めした時の滑りが悪すぎる。
レールに触れる部分の造りが雑。ガタガタ音がする。
あと、これはどうしようもないかもしれない。
「家全体が歪んで窓枠自体が変形してる。」と知人（あえて誰とは言いません...。）が
言ってたよ。
木造という構造上、どうしようもないのかもね。木は温度によって多少伸び縮みするから。
他メーカーの展示場に行って、サッシ（特に網戸）の滑り具合を比べてみると良くわかるよ。
>>745
確かにそうだわ。予算より1000万以上高い見積出してきて年収からすればこのローン組めますよって普通に言ってきた。
月額14万円なら払えるでしょぐらいなこと言ってたわ。今の家賃と同等以上払う気はないって言ってるのに。
予算伝えた意味が全くない相手だったよ。
>>748
ハウスメーカーの営業なんて最初から信じちゃいけません。
言ってる事なんてほとんど嘘と思った方がいい。
こっちも適当に噓を言ってちょうどいい位。
年収、予算なんて正直に答えたところで、向こうはカモかカモじゃないか
見極めるだけ。
少ない労力でいかに効率良く契約を取るかしか、考えてない。
ローンなんて組ますだけ組ましとけ、って感じ。
それだけ営業の報奨金が増える。
先日三井ホームへ行ってきたんだけど、住林はBFであってしても地震に強くない。
２バイ4の方が全然強いって言ってたよ。
2バイ4は強いと思うけど、それって30年後もBFより２バイ4が強いままなのかな？
誰かわかる人いる＿
BFはオウシュウアカマツだから。
ヒノキやヒバに比べると、白アリに弱いし。
集成材は一度水に塗れると元の形には戻らない。
無垢の床だって、お手入れは乾拭きのみ、水拭き厳禁。（クレストカタログ参照）
汚れが染みついてすぐ汚い床になるよ。
それでもいいの？
申込金５万を払ったのに予算オーバーで契約に至らない人って結構いるのかなぁ？
そのうち、どのぐらいが５万を返金してもらえたんだろう？
うちはSリンで建てれば、５万は建築コストに含めますからって言われた。
５万円って日常生活の中では大きいよ…
マイホームの夢を見ているド素人（住宅業界に詳しくない人）から
申込金５万をとって
予算を1000万オーバーした見積もりを出してくるのは、やめてほしい。
客の青ざめた表情を確認してから、
用意してあった600万オーバーの見積もりを出して、
「今月中に契約すれば400万のお値引きができます」だって。
BFはあの高価なパネルの枚数次第で強度は増す。
よくある数枚しか使ってないしょぼ林と比べれば、2x4の方が強いのは当たり前。
だが、窓以外全部BFにしたら2x4など足元にも及ばない。
要はたくさん金出して、たくさんパネルを入れろと言う事だ。
欧州赤松はろくでもない材料。
それでも、三井のホワイトウッドよりはマシ。
>>753
5万払って契約しない人結構いるよ。
他メーカーと相見積り取って、そっちに流れる人もいるしね。
予算オーバーの見積りは、契約に持ち込むショーみたいなもんで。
心理合戦は上手いよ。
値引きに騙されてはいけない。最初から上乗せされてただけ。
ハウスメーカー、どこもやる手口。
>>754
すみません。754さんの説明だと対マルチバランス構法の説明としてはわかるのですが、ビックフレームのビックフレームのビックコラム＝太い柱と、薄い合板貼り合わせの2×4との対比にはならないと思うのですが？建築の強度に無知だからそう感じるのでしょうか。
住友林業は、2×4も扱ってますが、広い空間がとれるのがビックフレームの売りだからという理由から、2×4より弱い
のが解っていて、ビックフレームを勧めるということでしょうか？建売住宅が2×4をよく採用しているのからするとコストも2×4の方が安いように感じるのですが。
建売って2x4が多いんですか？
>>758
パネル単品の比較では、2x4よりBFの方が圧倒的に強いです。
(厳密にはBFは柱であってパネルではないですが)
断面で考えればわかると思いますが、中身が空洞の2x4の方が弱いです。
ただ2x4は壁の大半を2x4パネルで構成しますが、
BFは数枚パネルを入れるかは個別の設計次第です。
60坪以上のBFの家でパネルが3枚しか入ってないなら、2x4の方が強いと言うことになるでしょう。
だから、上にある三井の営業のような話が出てくるのです。
住友林業がBFを押すのは、間取りの自由度が高いからだと思います。
強度についてはパネルを増やせばよいと思ってるのでしょう。
コストは2x4の方が安いです。
ホワイトウッドだの赤松だのレベル低すぎ
どちらも、中小工務店でも｢お勧めしません｣と言うような物
坪単価100万円のハウスメーカの話とは到底思えない
いろいろありがとう。
参考になりました。
BFのメリットはある程度の強度を保ちながら間取りが比較的自由にできるということなんですかね。
いまいち住友林業の良さが施工面を除いて分からなくなってきています。
2x4の方が地震に強い。
断熱性も2x4の方が高い。
デザインもそこまで飛びぬけて良いわけではない。
高い。
火事に強いわけでもない。
営業マンが飛びぬけて気が利くわけでもない。
ただし、施工は比較的安心できる。
みなさん何か他に特徴ありましたら挙げてもらえますか。
>>757
手元のカタログをみると、シャーウッドは壁倍率最大10相当、BFは壁倍率22.4倍/m相当とありますね。
この数値だけみるとBFで建てた方が揺れ難いようにも思えます。
シャーウッド構法と似ているなんて住友林業の営業の前で言ったら怒涛のごとく詰められますよw
地震に対する印象としては、同じ間取りだったらBFの方が地震には強そうで、地震に対する強さが同じくらいならBFの方が広い間取りが取れそうだなと思いました。
2x4のデメリットとして有名なものは
・開口部上部の補強横架材「まぐさ」が結構大きい（高さ方向）ので、邪魔。
・後から改築する時、開口部が開けられない。
・工事中、屋根がかかるのが後の方なので、室内が雨ざらしになる期間が長い。
BFコラムの本数は自動計算で決まるので、
減らすことは不可能だし、不必要に増やすことはないはず。
配置する場所は、重心と剛心が離れすぎない範囲なら、希望を聞いてくれます。
BF工法自体は悪くないと思うけど、
一般住宅として価格が高すぎるのと
詳細が不明な一括見積もりは問題だと思います。
木造って白アリが気になるのですが...。
住林の防蟻の薬って、どこのメーカーのどんな薬剤かご存知の方いますか？
営業に聞いても安全ですよ、の一点張り。
タイムガードの説明のみで、ちょっと不安です。
>>749
ほんと嘘ばかりだから住林の人間と話すときは録音必須で、
なにか取り決めた場合はそれを用意してあるノートに住林の人間に書かせないとダメ。
「証拠はありますか？」と何度言われたことか分からないし、
過去の反省からしっかり残したその証拠を出しても黙り込むだけ。
頭を下げるだけのことはあっさり認めて謝るけど、
それが金銭につながる要件の場合はやり合うことになった。
>>766
いくら聞いても教えてくれない。
ただ他でやった場合にどんなことをするのかとその値段を調べると、
一番侵入されやすい玄関の床下までやるのは住林しかなかった。
田舎なのでホームセンターか農協か住林かあとは出張費用という選択肢になり、
そのとき農協のシロアリ対策が農協を経由しての住林でした。
トラブルばかりで住林は大嫌いだけど仕方なく住林に。
>>751
いや普通無垢材使う人はクリア塗装しますから。
唐松や栗なんかは塗装しなくても綺麗なままだけど。
すぐ汚くなるって何のデータ？無垢材は３０年以上使い続けられるけど、
フローリング使った弟の家は１０年で酷い有様ですけど。
無垢材がすぐ汚くなるなら、伝統的な日本建築はみーんな汚いってことになるんだけどｗ
>>764
住宅はバランスだよ。
硬ければいいわけじゃない。倍率が大きくなればそれだけ負荷が掛かる面がでてくる。
元々、木造は力を受け流すという考えだから、揺れない家を建てること自体がナンセンス。
金物に頼ると、金物の強度に木が耐え切れず傷む。
それも集成材の場合、接着剤の強度に木が耐え切れず木が剥離する。
木造ってのは繊細だから、瞬間的な数字に騙されると痛い目にあうよ。
>>771
住林の無垢床はオイルフィニッシュ系が多いよね。
展示場に行ったら分かるよ。
メイプルとかオークなど色が薄い床材は泥汚れが目立つから、汚らしい。
逆に濃いチークやチェリーはシミが白っぽく目立つ。
一般の家庭では子供がジュースこぼしたりするからね～、一発で終わり。
風呂上がりの濡れた足でペタペタ歩いたり、キッチンの油はね、水しぶきも同じ事。
ポリウレタンにするなら、突板と同じだから。
やっぱり自分で何が大切なのか、ということをはっきりと決めておくことがポイントになるかと感じています。
このあたりは、自分でポイントを優先しておくと、決められるのではないでしょうか。
後は失敗しないように、何が大切なのか、ということが分かっていると安心できると思います。
木造の最新型とか言うけれど、あのガタガタ音がうるさく、引っかかりのある網戸、
どうにかして欲しい。
築浅でもひどすぎるよ。
毎日開け閉めするので、イライラする。
家は素敵でした。しかし、営業マンは最低でした。
5万は勉強代だと思って諦めました。
予算が沢山有れば別ですが、金額がポンポン上がるのもどうかと…
素敵な家だけで騙されないで下さい！
え〜…素敵かなあ？
あの金額を払うなら、もっとずっと素敵にできるはず。
散財するのは、建ててからも、なのです。
『保証が効かなくなりますよ！』という最強の脅し文句で
この先ずっとリフォームや最新設備を導入するたびに
S林さんを通して手配してもらわなければならないのです！
工事内容にもよりますが
太陽光発電とキッチンリフォームは
材料・工賃とも
ネット上で調べた地域最安値のほぼ倍ぐらいでした…
自分の家なのに、棚ひとつDIYで付けるのも嫌な顔をされましたしね。
展示場、カタログはひと昔前って感じですよね。
インテリアに詳しい営業もいないし、話が通じない。
少なくとも、お洒落な人は住林では建てないと思いました。
これは私の第一印象ですが、お金のない人が建てる家かな～と。
もう少しお金を出せば、他の大手ハウスメーカーでいい家、建てれますよね。
>>768
うちも「証拠ありますか～。」っ住林の所長に聞かれた。
お客を信用しないような会社では建てないよ。
今思い出しても、ムカつく。
結果、ちょっと高かったけど、他の某鉄骨メーカーで建てた。
こちらも真っ白とは言えなかったけど、住林よりは対応はいいよ、アフターも含めて。
住林とは網戸の滑り具合も比べ物にならない位、スムーズだし。
昔からよく聞くけど、建て付けが悪いのは木造の欠点かな。
温度差や湿気で木は伸び縮みするから、どうしようもないのかな～。
>>778さん
住友林業は、大手の中でも高い方ですよ。平均で坪単価80万近くになるんじゃないでしょうか。
お金がたんまりある人で、床材とか外壁とか気に入った人が立てる建物だと思います。
>>780
住林の坪単価は知ってますが、高いハウスメーカーって印象ないな～。
それに住林はローンギリギリで建てる人、結構いますよ。
しかも設備、内装を削って削ってね。
外壁はしょぼいし、あの床材もすぐシミだらけになりますよ。
最近の若い人は住宅のことを本当に良く勉強してくるから、ハウスメーカーじゃ対応出来なくなってるんだよね。
ネットを上手く使える世代には、昔ながらの方法じゃ勝負できないことを悟らないとね。
まあ悟ったところで、ハウスメーカーのマニュアルを変えるには２，３年掛かるから無理か。
無垢材に塗る塗料すら選べないメーカーで自由設計うたっても、セミオーダーじゃないのそれ。
>783
コテコテ(笑)
家具ブランドのクローゼットなら数千万単位。
洋服が好きならそこにお金を使う人もいるってだけやん。
輸入住宅はおいといてさ、建築家が建てる近代美術館のような家や奇抜なゲテモノ住宅などを大手ハウスメーカーに求めるアホはいないよ。
長きに渡り人が生活をする場所住宅だからやはりデザインの根本には積水がリードしたユニバーサルデザイン等がある。
そこには売りっぱなしではなく、何十年も向き合ってきた実績に基づいた制約や選別があり施工、そして品質がある。
住宅展示場ではどうしても建売のようにショボくなってしまいがちだが、数億の予算があるのなら大手ハウスメーカーを選ぶ価値はある。
別荘を建てました。
ＢＦ構造です
●坪単価
当初、坪８０で進めましたが。、こちらの都合で１００と２００の中間に。
建築中に建築士から「本社サポート頼みました。坪３００とか超えると、本社のサポートが付くのが決まりですが、あなたの場合はどうしてかと本社から逆に聞かれました」
「私が面倒くさい客だから？」
「そういう訳では無いのですが、、、」
⇒坪単価によって対応部署が違うと言う事が分りました。
●坪単価交渉
私の場合は一度建築面積などを絞り込んでから、徐々に拡大して行きました。
交渉事にはやり方が様々です。
私は売った買ったで年間１０００億近く海外を含み品物を動かしていましたので、買い物のプロのつもりでは有ります。
一括値引きは愚の骨頂。かと言って事細かに微に入り細に入りは素人では無理。
今回は最低限まで小さく詰めてから、坪数も資材も拡大しグレードを上げて行きました。
⇒３０坪からスタートして最終的には４０坪に。塗り壁を特注に。
（建築面積を1.3倍にしてもコストも1.3倍にはならないので）軒を１．８ｍとか床暖房無料とかは簡単になりました。
ウチの家内は細かくて直ぐに目先が気になるタイプですので、話がなかなか進みませんでした。
「あなたはどうしてもっと値引きをお願いしないの？言い値と変わらないじゃない！」で揉めたものです。
値切った感で気持ちが良くなるので安心する人が居ますが、無理に値切っても必ず敵を取られます。
自分だけが優れていると思ったら大間違い。
営業さんの決められた決済範囲の中での最大を求めるしかありません。
●外構
雑木が有ったので抜根整地作業（解体作業）で住林緑化に見積もりをお願いしたら、地元業者の４倍もの金額。
「やる気が無いなら、嫌だと言って下さいね。バカにされてるみたいですね」
住林の営業担当さんは平謝り状態。
「地元の業者さんにしてください」と言う事で、
駐車スペース２０坪の土間コンを含み、地元の造園業の方にお願いしました。
⇒外構・植栽でおよそ１５００掛かりましたが、緑化に頼んでいたらドイツのスポーツカー１台分以上は余計に支払わされた計算です。
●大工さん
ＨＭで頼むと同じものが出来ると勘違いしている人が居ますが、
大工さんのランクを指定しないとダメです。
工場でプレカットしてくるところまでは同じですが、腕に違いが有ります。
Ａより上のＳだと良いのですが、、、、
ウチはＳランクの工務店の現場大工がイマイチだったので、引き渡し後もあちこち手直ししてもらいました。
●内装
壁紙は一部貼り直し。
・・・・・上と下で４ｍｍ近くずれてました。
紙のせいにしたので
「正規のオプション品と言う事は、内装屋の腕が悪いか、紙が悪いか？いずれにしても住友林業の責任でしょう。貼り直しね！」で、やり直し。
下がり天井が乾燥に連れて歪みと隙間が出て来たので、これもクレーム。
「天然木ですから、、、」と言い訳するので、
「乾燥度合、水分量は何％なの？１１％？８％？そう簡単に暴れるはずがないだろう。私は木工経験が有るんですよ」
「実は大工が接着剤を筋塗りしたみたいで、、、、ベタ塗りが基本です、、、」
⇒様子見と言う事で補償対象に。
●総論
戸建としては２軒目なのでそれなりに満足出来ています。
リビングの窓開口も３方向合計で１１ｍ程取ってくれました。
造作家具が結構なお値段（７００以上）でしたが出来上がりは満足しています。
住林のファニチャーフェアはとても良いです。
親子の争いで有名になった某家具屋で見積もり４００だったソファーが半額以下で買えました。
お蔭でダイニングの椅子は気に入ったのが無かったのですが、安く買えた分で、北の大地から椅子等を取り寄せる事が出来ました。
資金繰りは施主施工・支給をするとローン対象では無くなります。
住林が支払い代行しないと言う事になり、自己資金が必要です。
ローンで全てと言う方には向かないでしょう。
営業さんも建築士さんもインテリアコーディネーターさんも生産担当者さんも引き渡しまではとても親身にやってくれました。
引き渡したら「ハイ！サヨウナラ」・・・・とてもプロで好きです。
私は情緒的なモノよりそれぞれの能力を買います。
今回お付き合いした住友林業の方々は皆さん優れた能力の方でした。
今のところ、次に建てる時は住林優先ですが、在来工法の大工さんに頼むことも考えています。戦前風の家屋も良いなあと思うので。
786さん
素敵な別荘なのでしょうね。
でも、豪華な別荘って住林の守備範囲から外れてるでしょ？
住設も住林指定のメーカーの、住林指定の品番から選ばないと
メチャクチャ高くなるよね？
786さんなら、ガゲナウとか海外の一流品が好きそうなのに
住林だと割引してくれない上に、お高い手数料とキコリン税を取られて、
保証もしぶられたでしょう？
建具も仕上げも、標準仕様じゃないと超高い。
標準矩計図からはずれると、大企業ほど身動きがとれないものだよ。
富裕層向けの別荘建築が得意な設計事務所にしていたら
（友人同士で紹介しあうから、口コミで次々受注してるらしい）
全く同じものが半額で入手できたと思うよ。
そういうところは、海外の一流品の手配・フォローに慣れているし、
数を入れているから掛け率も良いよ。
>>786
大塚ってところで、笑った。
カッシーナ、B&B、モルティーニ、フリッツハンセンあたりでは考えなかったのですか？
やっぱり、住林のインテリアコーディネーターはレベル低いな、提案出来なかったんだ。
だから何となく野暮ったいんだよな～。
家具が住林経由で半額で買えたって喜ぶ人いますが、元々そのお値段だから。
それでもちゃんと粗利はあるよ。
家の値引きと同じ。
元インテリアショップスタッフより
>>786
北の大地って？そんなメーカーあったかな。
もしかして飛騨産業のこと？
これから建てる人は、住林のインテリアコーディネーターに丸投げするのは辞めた方がいいと思う。
特にインテリアフェアは良くない。
もっと、魅力的でいい家具はたくさんあるので、一度住林から離れて自分で勉強すべき。
インテリア雑誌を片っ端から読んで、気になるショップを自分の目で確かめた方がいい。
こんな世界があったんだって気付くよ、きっと。
まぁ、青山、恵比寿、目黒などに集中してるので、東京近郊の方でないと難しいけど。
>>786
わー、年間1000億近く品物を動かす買い物のプロなんですねー。
で、年商はどれくらいで年収はいくらなんでしょうー。
そんな人でもこんなサイト覗いて書き込みまでしてくれるんですねー。
木工（笑）経験もあるんですねー。乾燥度合って業界用語ですかー。
木工で水分量って言うんですねー。含水率じゃないんですかー。
プレカットの材料って大工さんの腕に左右されるんですかー。
だったら最初から手刻み作事場加工で依頼すればいいんじゃー。
「自分だけが優れていると思ったら大間違い」
鏡見てしゃべってるんですかー。
>>786
さすがに住林でも「ローンがすべて」という人はいないよ。
少なくとも頭金500万～はある。
普通は1000万～じゃないかな。
若い人でも、大手ハウスメーカーでキャッシュはいる。
親から生前贈与とか、年収2000万位のエリートがそう。
ここはそういう人達のスレだから、施主支給がローンの対象じゃないってこと位、知ってるよ。
なんか、感覚が違うんだよな。
住林の大工って意外と下手じゃない？
木造メーカーだから、もっと木に慣れてると思うんだけど。
あと、クレストの造作も安っぽいよね。
角が面取りされてないカラーボックスを思いだす。
引き出しのレールの滑りも悪いし、洗面台なんか何年持つだろうと思うよ。
坪100~200万の家を建てる家庭の奥様なら、
例えば国産キッチンなら、クッチーナや東洋キッチン、キッチンハウスを欲しがるものでしょ。
でもスミ林の標準キッチンは、
トクラスやリクシル、永大で、しかもそのメーカーの中ぐらいの仕様が標準。
ていうか、各社「S林パッケージ」があって、
年間の受注しなくてはいけない数があって、値引しているので
営業も設計も必死で「S林パッケージ」を勧めてくるよ。
「S林パッケージ」を施主に選択させるために
国産メーカーでも、高級ラインから選ぶと、嘘みたいに高くなる。
浴室で言えば、TOTOのシンラや、リクシルのスパージュは、標準ではないので
無理に頼むと材料・工賃・手配料緒経費で驚くほどの値段をつけられる。
ここまでは、どの大手ハウスメーカーも同じだろうけど、
中価格帯の仕様で十分満足という家庭にとっては
逆にS林のBFは高すぎる。
だから、高級志向の層は、しょぼい標準仕様にがっかりするし、
堅実志向の層は、見積もり額に青ざめちゃって、
どちらも満足度が低いんじゃないかな？
>>786 住み始めました君より
追記です。
建築士の友人は何人も居ますが、そのせいで誰かに頼むと後々面倒臭い。
絶対に後からコッソリ、あそこはこうすべきだった。とかになる。
ゼネコンの役員とかもうちにやらせろってことになるので。
その意味ではHMが無難だったのです。
後から温泉に入りに来た皆のケチが聞けますので。
家具はスリーポインティッドスターのマークの車と同じ名前です。
Cクラスと同じ価格でした。(大塚さん)
親が買ったノルウェイのブラジリアンローズウッドのテーブルが有るのでそれに合わせての見積もりでした。
若い頃デンマーク工科大に行って北欧家具の研究をしたので、一応トウシロウでは有りません。
キコリン税は確かにバカになりませんね。
住設はうちの関連会社から見積もり取らせて協議。
エアコンを定価で見積もってきたキコリンは速攻で薪にしてあげました。
まあケチをつける人は何処にでもいるので。
私の感想は住友林業は多少の不満は有るものの、それなりに満足できていると言う事です。
北の大地とは北海道です。
旭川家具にしました。
飛騨産業は個人的には好きでは有りません。天童の方が遥かにまし。と思っています。
それと仕事の事を嫌みな言い回しのすねた奴が見受けられますが、
株主総会に１０００人ほど来場する会社です。
同じ壇上に登って来れた暁にはお話しすることも有るでしょう。と言っておきます。
>>798
何で北欧に行ったのに、ウェグナー、ヤコブセン、フィン・ユール、アアルトとか
入れなかったの？
日本の家具は素材や造りはいいかもしれないけど、ここらの巨匠には到底かなわないよ。
北欧のホテルに行った人なら、普通は自宅に入れるはずだけどな。
大塚なんか寄りもしないよ。
そんなの住林には似合いませんよ。
上質の無垢材をたっぷり使った無骨な家具の方がピッタリです。
10cm近い厚みがある一枚板テーブルとかね。
>>800
だから、住林の実例はワンパターンなのかね。
木の分量が多過ぎると、暑苦しいと言うか、見た目が重すぎる。
全体のバランスって大事だけど、これを教えてくれる人は住林にはいない。
住林の施主って、よく一枚板の無垢のテーブルって言うけど、それに合う椅子やソファを
提案出来てる？住林は。
失敗すると、ログハウスみたいになっちゃうよ。
住林の防蟻の薬、営業に聞いても品名を答えてくれません。
知ってるけど答えられないのか。
そこだけが気になるので、話進められない。
一条は答えてくれたのに。
>>803
ベテランのICになると、無難でクレームが少なく、粗利の高いものを
勧めてくるから、つまらない家になりがち。
給料も安くて、割に合わない仕事だよ。
本当にインテリアをやりたい人はさっさと辞めてく。
>809
あなたのあげたものは大手の住宅営業なら全て知っていると思いますよ。
ま、知らないふりはするかもしれませんかw
b&bは東京だけになってしまったので今後はマイナーになるかもしれませんね。色々頑張ってますが、家具は実際にみて触れてなんぼのもんですからね。
最低関西にも欲しいんとちゃいますか？
まあ、陸ではdb11転がし、海ではクルーザーで優雅に過ごすプレミアムな人向けでいいんですかねw
>>810
知ったかは止めましょう。
ハウスメーカーの営業レベルはバレてるよ。（笑）
値段だけでしか、モノの価値が判断出来ない人たち。
要するにセンスがない。
関西なら、「トラック」の家具くらいかな、今の若い人にウケそうなショップは。
インダストリアルとか、シャビーとか、分かる？
住林で撒く「白アリ」対策、タームガード。
薬剤は何なんでしょう。
公表すると、命取りになるとか...。
>811
>インダストリアルとか、シャビーとか、
だから、ヘーベルや積水で笑っちゃうような展示場があるんだなw
写真だけマシだけどw
汚ならしいw安っぽいかwチープでなんちゃって全開w
痛々しいったらありゃしないw
全体の質感を落とさず、かつ清潔感を残し、オリジナルティを持って新築に組み合わせられるのは三井か住林くらいなもんだろな。
大和の木造は展示場止まりといったところかね。
個人住宅には邪道だね。
ただ、若い施主が自分達でインテリアを色合いミックスして楽しめばいい。
色合い➡色々
そもそもに住林で化粧梁や柱だそうとしたら予算合う人なんていないだろ
住林に合う高級家具って、化粧梁、柱だせる人間は元々そんなアドバイス要らないくらい目が肥えてるから
>>816
そうでもないよ。ダサい人がほとんど。
インテリア通の人にはクレストなんか物足りない。
それを言ったら、三井の方がレベルは上。
内装ばかりに気を取られるのは確かに良くない。
ただ、汚れやすく、メンテが大変な無垢床は子供がいる家庭には向かないと思う。
あと、あのサッシね。ガラガラうるさく、網戸の開け締めが硬くて建付け悪すぎ。
展示場で全部の窓、自分で開け閉めすれば分かる。
農薬（シロアリ）も妊婦さんには大丈夫なのかな。
床から1メートルの木材にビッチョリ噴霧するよね。
そこのところの説明が足りないように思う。
住林の営業は、そんなの鉄骨メーカーでもしますよ、と言うけど、
鉄骨メーカーは実際はやらないよ。
三井なんてホワイトウッドとコンパネの住宅
話にならんだろ
誤解を招きそうな文章だから捕捉
ヘーベルハウスは被害にあっても致命傷に非常になりにくいという意味で鉄骨の中でもトップクラス
>>823
今時、公衆便所って。。。昔、公園にあったやつ？
そんな所、普段利用しないから、想像もしなかった。
木造は構造体にもしっかりシロアリ対策しないと、地震が怖いからね～。
話が変わりますが、住林のフロアコーディングをやった方いらっしゃいますか？
木造は白アリが心配。
鉄骨は錆が心配。
何と幼稚な議論でしょうか。
それぞれ、適切な対策を取っていればいいだけの話です。
万能な構造体などなく、個々人の考えで選べばいいのです。
積水ハウスや大和ハウス、トヨタホームは鉄骨と木造の両方を取り扱っています。
それぞれに長所があり、需要があるからです。
鉄骨が万能だと考えるのは、理系のセンスが無い、素人だけでしょう。
>>827
でも木造で高層ビルは難しいですよね。
BFが重量鉄骨をマネした商品というのも無理があると思う。
昔ならともかく、木造の建て付けの悪い家はね～。
毎日洗濯物で開け閉めする窓、ガタガタうるさくイライラするよ。
鉄骨の快適さを味わうと、もう木造には住めないな。
>>828
ここで高層ビルを話題に出すとは、一体どういう了見なのでしょうか。
理解に苦しみます。
建て付けの良し悪しは、構造体ではなく施工品質により左右されるものです。
ところで、鉄骨の長所は、建て付けが良好だということだけなのでしょうか。
また、ヒートブリッジについては、どのようにお考えでしょうか。
是非、ご教示ください。
>>829
住林のサッシは三協アルミ。
これが良くない。網戸とレールとの間のくぼみ、見てごらんよ。
直角に切っただけという感じで造りが雑だから。
これが、大手他メーカーだと、丸く面取りしてあって、造りが丁寧。
天下の住林がこんな安物をチョイスするなんてね。
でも一番の理由は木造ならではの欠点、家全体のゆがみ。
だから建て付けが悪くなる。
鉄骨だと指一本で開け閉めできる位、スムーズだから、住林のそれには
ビックリする。
いくら進化したと言っても所詮、木造は木造なんだよな～。
ヒートブリッジ？
木造メーカーの営業が何やら言うけど、住林と比べても夏は涼しくてエアコンの効きもいいし、
冬も住林の家より設定温度は低くて大丈夫。
こんな事を私が言えるのは、大手鉄骨HM（築15年、自宅）と住林（築3年、別宅）、
両方住んだ事があるから。
>>830
私は、築３０年以上の木造住宅に住んでいましたが、建て付けの悪さを感じたことは微塵もありません。
繰り返しになりますが、建て付けの良し悪しは施工品質に左右されるものです。
加えて、環境や利用状況の影響も受けることでしょう。
ヒートブリッジについて、エアコンの効きや設定温度から論じられておられますが、鉄骨と木造を同条件で比較されたのでしょうか。
また、鉄骨信者のあなたでは、鉄骨有利に大きなバイアスがかけられているとみるべきでしょう。
断熱、気密も施工品質が大きく影響します。
鉄骨だから、木造だからとの主張は、主観に過ぎません。
あなたは、木造の家はゆがみ、鉄骨はゆがまないとお考えのようですが、なぜ木造だけがゆがむとお考えなのでしょうか。
例えばホムセンとかで2x4材買おうと思うと、曲がったりしている材が殆んど。
対して金属の角パイプとかだと品質が安定していてるからそんなことない。
2mソコソコの材でそんな感じなのに、長尺の材の組み合わせで組んだものが歪んでいないとは言い難い。
しょぼ林と鉄骨比べて何言ってんだか
まさか、鉄骨は軽量鉄骨とか言わないよな
>>835
鉄骨ならば重量鉄骨でないと意味がない、とお客に言う。
お金のない人は、木造でいいか～と鉄骨を諦める。
そこに住林がスゥ～と入る。
木造に下げたお客のプライドを傷つけないようにね。
無知は恥ずかしいですねｗ
>>834
あなたのご主張は、住友林業と木造が混同されています。
あなたは
「住林の家は建て付けが悪い。」
とおっしゃられている。
住友林業の家の建て付けが悪いからと言って、木造の家が建て付けが悪いわけではありません。
木造の家の建て付けが悪いのならば、積水ハウスや大和ハウスがわざわざ木造に手を出したのは何故なのでしょうか。
あなたは、自身の僅かばかりの経験から、全てを知っているかのようにご主張されているに過ぎません。
そこには、何も技術的根拠が無いのです。
だから、私の質問
・鉄骨の長所は、建て付けが良好だということだけなのでしょうか。
・あなたは、木造の家はゆがみ、鉄骨はゆがまないとお考えのようですが、なぜ木造だけがゆがむとお考えなのでしょうか。
に答えられないのです。
ついでに教えていただきましょう。
木造の家がゆがんでいると、あなたはどのように判断したのでしょう。
おそらく、あなたは
>ヒートブリッジ、もちろん同条件ですよ。
>毎日のように自宅と別宅、行ったり来たりしてるから。
これが矛盾した主張だとはお気づきではないのでしょう。
あなたの比較対象としている鉄骨と木造は、隣り合って建てられているのですか。
同じ間取りですか。
同じエアコンが設置されているのですか。
そこに住まう人の生活様式は、全く同じですか。（熱負荷は両者で同じですか。）
構造体以外、本当に全て同条件ですか。
>>839
ほんと無知は恥ずかしいな。
実際、鉄骨の家と住林の家、自分のお金で建ててそれぞれ住んでみれば、
怒りも理解出来るでしょう。
内装に使うならともかく、構造体に木を使うのはいろいろ不具合があると。
中途半端にお金を使って住林で建てるのは、私はお勧めしないな～。
そりゃ、大手鉄骨メーカーの内装はプレハブ特有のいまいちさはあるけど
本当に必要なのは内装？無垢の床？いや、違うでしょう。
白アリの薬は体の為になるべく撒かない方がいいし、何十年経っても
窓はスムーズに開いて欲しいよね。
予算がなくて難しい人はもっと下のランクの木造でいいんじゃ。
住林ってモノの割には高すぎるよ。
>>840
同条件、近所ですよ。
住林の方が最新式のエアコンが入ってるけど、効きが悪い。
リビングの広さも一緒。（約20畳）
窓は鉄骨の方が大きいけど、開け閉めは住林より軽い軽い。
木造の中でも住林だけがダメって事でしょうか、840さんの主張は。
三井やミサワなどは住み心地がいいのかもしれませんね。
>>842
あなたの言う同条件とは
「近所でリビングの広さは両者約２０畳」
これだけでしょうか。。。
エアコンの冷媒は、両者同じでしょうか。
相変わらず、技術的、論理的根拠は皆無ですね。
あなたは、住林の家のエアコンの効きが悪いのは、どこに原因があるとお考えなのでしょうか。
>窓は鉄骨の方が大きいけど、開け閉めは住林より軽い軽い。
両者の窓の重量、枠の摩擦係数は如何ほどでしょうか。
>木造の中でも住林だけがダメって事でしょうか、840さんの主張は。
そのような旨の主張は、全くしておりません。
あなたは、住林がダメということは木造がダメということ、とのご主張だったので、その誤りを指摘したに過ぎません。
あなたは、ご自身に都合の悪い質問には答えないのですね。
いや、答えられないというべきか。
プロじゃあるまいし…
あらら、洗脳されたバカばかりになってきたか？www
昔から
木造は狂う、腐る、食われるの3K
鉄骨はしなる、錆びる、寒い3S
まあ、鉄骨伸縮するので4Sといってもイイ
これらの欠点は大手なら木造鉄骨問わず、メンテナンスさえしていれば、それほど気にする必要ないことになっている。
だた、サッシや建具などは商品や工場生産、厳選し限定させることにより品質は差が出る。
大手では公衆便所の王様ハイムが間違いなくトップクラス。
色々批判もあるメーカーだが、感動レベルだ。異論は認めないww
鉄骨なんで伸縮性からかある季節のある決まった時間にバッキンバッキン家鳴りが酷い家があることも事実ww
軽量鉄骨ってナットは標準でダブルナットやゆるみ止めナット使ってるの？
昔調べた時は、サンヨーホームズぐらいですけど。
キチンと締め付けているのかな？トルク管理とかして
木造も継手に金具を使っているから一緒だけどね
>>846
結局は感情論と主観ですか。
それもいいでしょう。
家づくりは、自己満足と言えるところが大半です。
私は、鉄骨と木造を比較して木造にしました。
台風の襲来する地域なら鉄骨を選択したかもしれませんが、それ以外の地域で鉄骨にするメリットは見つけられませんでした。
>>850
住林に限らず、また、鉄骨や木造を問わず、適正に施工されていれば台風が来ても大丈夫です。
「台風の襲来する地域なら」という私の表現が舌足らずでした。
「台風が強い勢力を保ったまま頻繁に襲来する地域なら」が適切です。
私の記憶が確かならば、沖縄県に進出している大手ハウスメーカーは、パナホームだけです。
（と、かつてパナホームの工場見学ツアーに参加したときにパナの営業が自慢しておりました。）
住林の設計料5万は払わない方がいい。
心理的にここに決めなくちゃいけないかな～、と思ってしまうから。
大したプラン、出てこないよ。
>>854
横からすまんが、
>普通に無垢材のクリア塗装されたものが売ってるし、それが一番売れてるんだけど
うちチーク無垢だけど、クリア塗装する人なんてまずいないって言ってたよ。
ワックスなしがいいけど、心配だから一応つやなしワックスを塗る、っていうのが一番多いはず。
まさかクリア塗るなんてことはないでしょう－。
「販売関係者」って、まさか住林の販売関係者じゃないよね。
最初から塗装されてるのは建材メーカの安物
チーク、ブラックウォールナットあたりの一流材は、建材メーカではなく木材商から仕入れる。
殆どは塗装されてない。
チークは材に油分を含むのが売りの材。
ウレタンやコーティングなどするのはナンセンス。
オイルフィニッシュか無塗装が基本。
ブラックウォールナットなら好みで決めれば良いが、高い材ほどオイルフィニッシュが多い。
美しい木目や質感を生かす為。
この手の超高級材を見たら、建材メーカのフローリングがいかにクズ材かわかる。
ただし、仕切り価格が時価、木材商がハウスメーカを嫌がる、ハウスメーカ側の信用調査など、様々な問題がありハウスメーカでは使えない事が殆ど。
住林ってウリが無垢材くらいだから。
これに惑わされて、本当に大事なものを見失ってはダメ。
しかも住林オリジナルではないし、クレストか永大がほとんど。
高級そうに見せるのが上手いだけ。
>>856
オイル仕上げの床材は特に酷いよね～。
コーヒーなんかこぼしたら、一発で床が染まっちゃう。
塗れ雑巾で拭いたら、オイルが取れちゃって、白っぽくなるし。
一般の家庭では向かないよ。
このオイルって、無色だと思ってる人多いけど、木の色（茶色）なんですよ。
染め粉みたいなもの。
雑巾で拭いたら、雑巾が茶色くなる。
基本、塗れ雑巾厳禁なので、ホコリなどの汚れも付きやすいだろうね。
>>860
鉄骨メーカー、住林、共に入居済み。
両方住んでみると、違いがよく分かるだけ。
住林は思ったより良くない。そこらの工務店と同じレベル。
違いは無垢床が標準になるくらいかな。
無垢床は見た目はいいけど、シミ、汚れが気になって、失敗したなと思う。
営業の言う事を鵜呑みにすると失敗するよ。
>>862
そうそう、床なんて合板（突板）で十分。キズが気になるなら、挽き板かな。
夏なんか、素足でオイル仕上げの無垢床の上歩いたら、白っぽく変色するよ。
変色させたくないなら素足厳禁、スリッパ着用だね。
考えただけでも、窮屈な家。
それより家はもっと大事なところがあるでしょう。
床ばかりに気を取られるのは良くない。
>>864
住林、オイル塗装の展示場に行って、自分の目で確かめてね。
特に、上がり框とスタッフオフィス入り口付近の床が白っぽいよ。
人の出入りが多いから色が剥げるんだろうね。
新しくオイルを塗れば気にならなくなるけど、素人がムラなく塗るのは
本当に大変。（考えるだけでも頭痛い。）
＞世界的に無垢材に～…
世界的に見れば無垢材の床材って土足で踏みたくるのが基本的な仕様
その無垢床を持ってきて｢素足が気持ちいい｣とかその感性ってどうなんだ？とも思う…
>>866
素足が気持ちいいとか、無垢は冬暖かいとか住林の営業トークの定番。
これ以外、特にアピール出来るところないから。
構造、耐震性、断熱性、耐火性、遮音性、保証期間など、他社に負ける点多し。
無垢床以外に住林が一番ってあるのかな？
>>861
そもそも、比較の仕方に無理があります。
あなたは、鉄骨メーカーという「構造体」と、住友林業という「メーカー」を比較している。
これでは、比較は成立しない。
比較するのであれば、構造体同士かメーカー同士にするべきでしょう。
ところで、あなたが「住林は思ったより良くない」と感じたのは、具体的にどんなことからなのでしょうか。
メーカー同士じゃん
住林のスレで他社の名前出したく無いから鉄骨メーカーと云う表現に留めただけでしょ
>>869
「鉄骨メーカー」という表現では、構造体が鉄骨であることしか分からず、構造体のみの比較になります。
一方、住友林業という個別具体的なメーカー名を出せば、構造体のみならず仕様な社内システム等の全てが比較対象となり得ます。
よって、「鉄骨メーカー」と「住友林業」を比較することは不適切です。
それにしても、住林スレで他社の名前を出したくないというのは、どんな理由なのでしょう。
>>871
私は、いつ、どのように噛み付き、荒らしたのでしょう。
そして、それと具体的メーカー名を述べないことに、どのような因果関係があるのでしょう。
論破されたらだんまりを決め込むようなら、レス投稿はお控えいただきたいですね。
871さん、ありがとうございます。その通りです。
住林のスレで言いたくなかったのですが、鉄骨メーカーとはへーベルです。
私のように同時期に両方住んだ事がある人はなかなかいないので、実体験を
書き込みしてるだけ。
へーベルは内装は悪いが、その他は住林より上。
住林はお値段もそれなりなのに、サッシ、網戸の開け閉めがスムーズで
なかったり、無垢材はシミだらけで、メンテ大変。
冷房の効きはへーベルの方が断然上。
2階からの音もへーベルの方が響きにくい。
外からの防音もへーベルの方が優れている。
定期的な白アリ対策もないので、毒の心配しなくていい。
保証についてもへーベルの方が総合的に優れている。
など、ですかね。
>>872さん、具体的な数字が欲しかったら、出してもいいですよ。
調べるのに、ちょっと時間がかかるけど。
へーベル、２階は蒸し風呂ですよ
873です。
確かに冬は鉄骨特有の寒さはある。
暖房で暖まったら、住林と変わらないかな。
夏は1階の方がもちろん涼しい。でも、2階が蒸し風呂ってことはない。（蒸し風呂はハイムでは？）
冷房の効きは抜群にいいよ。
今日は設定温度29度微風、でも冷蔵庫みたいに涼しい～！（寒いくらい。）
でも、住林だったら、設定温度25～27度位にしないと、涼しくならない。
どちらも20畳リビングでね。
言っておくが、私はへーベルの回し者ではない。
へーベルでも不満はたくさんあった。
ただ、住林、へーベルを客観的に比べているだけ。
これから検討する人に、私は住林をお勧めしない。
>>876
設定温度29度で寒いくらいのエアコンがあったら教えてほしいくらいだ。
どこのメーカー？
ヘーベルうんぬんでなく、そっちのほうが怖い。
たぶんそのエアコン、故障してると思う。
876です。
パナ。住林も同じの使ってる。
全部屋、効きはいい。壊れてはいないよ。
ちなみに今はホットプレート出したから（焼肉）、28度にした。
へーベルのバス見、行った事ある？
クーラーボックスに入れた冷たい飲み物出されるんだけど、ほんとへーベル、クーラーボックス。
住んでみたら分かるよ。展示場で確かめてもいい。
ここは住林のスレなんだけどね。（笑）
断熱性が劣るほどエアコンは多く稼働する。
稼働が多いと湿度は下がる。
多少室温が高くても涼しくなる。
ヘーベルの断熱性が劣る証拠。
駄目自慢になってる。
>>879
それは間違い。まじ、へーベル涼しい。エアコン消してもしばらく冷えている。
住林だったら、すぐ暑くなる。
住んでいないのに、わかったフリするのはどうかと。
住林とへーベル両方建てて住んでみたら分かるけど、こればっかりは難しいですかね。
ちなみに我が家は2世帯仕様。
家具はへーベル、アルフレ。住林、フリッツハンセン。
無垢床はメンテ大変だけど、無垢の家具（ウェグナー）には相性がいい。
ソープフィニッシュはオイル仕上げより、汚れやすいけど。
古着やビンテージ家具に抵抗ない人は住林の無垢床でも我慢できるかもしれない。
清潔好きな人には、住林の無垢床は、すぐシミだらけになるので許せないだろうね。
ただ、へーベルの突板は安っぽいので、アルフレが限度。
これ以上いい家具だとバランスが取れない。
床の話で思いだしたが、三井の挽き板もなかなかいいよ。
三井のみでしか買えないクレストもあるし。
（関連会社なのに、住林では買えない。）
気密性では、へーベル、住林より上だよね、三井は。
気密性や断熱性は住林やヘーベルだけじゃ無く大手なら数値としてソースが有りそうですよね
主観的な感想より客観的に共有化出来るそう言う情報で白黒つけようよ
880です。
数値の表、結構持っているけど（HPやカタログ抜粋）、持ってくるの
めんどくさいので、誰かやって。
足りない所は補充してあげる。
ちなみに住林の競合先、積水はどうなんだろうね～。
積水の社員、このスレ読んでたら書いてよ。
速攻で分かるでしょ。
確か住林はこういう数値になると弱いので、話を替えて提案力とかで攻めてくるよ。
数値に関しては、消極的な会社。
気密性や断熱性は、間取りや開口部、施工品質によって変化します。
一概に、メーカー仕様だけで決定できるものではありません。
No.873さんの場合は、残念ながら住友林業の施工不良によるものでしょう。
私は、住友林業に断熱工事の不備を指摘したことがあります。
（指摘したのは断熱工事だけではありませんが。。。）
一方、へーベルハウスは、断熱性や気密性に関する仕様は大手ＨＭの中では最低だと思います。
しかし、施工品質は間違いなくトップです。
いくら仕様が立派でも、施工がいい加減では何の意味もありません。
No.873さんがへーベルで満足されているのは、施工品質の高さの賜物だと思います。
882です。
へーベルは冬寒いよ、住んでみたら分かるけど。
でも初夏はひんやり涼しいし、クーラーの効きもいい。
断熱性、気密性は他メーカー（2×4など）の方が上だろうね。
すべてがいいとは言ってない。
内装もタマレベル。
でも、遮音、防火、耐震、保証についてはどうかな。
住林とどっちが上だろう。
サッシや網戸が硬くて開け閉めしにくいのはなぜ？
木造だから？
へーベル叩きはここではやりたくない。
へーベルのスレでやってるから。（笑）
だからヘーベルは工務店以外だろうな
>891
本当に住林に住んでるのか？
打ち合わせすれば、住林も2x4やってることくらい知ってるよね？
全館空調とコラボしてて展示場もいくつもあるし。
ヘーベルで建築中のエアー住人だろ？
展示場も少し回った程度の知識
特にヘーベルや一条は偏った洗脳販売が有名だから、目に見えない満足感は高いんだろう
他社も見習わないとダメだ(笑)
>>895
住林で2×4を出すのは、資金が難しい人。
BFより安いから営業は勧めたがらない。
エアドリームは三井の全館空調対策の為、生まれた商品。
へーベルには10年以上住んでいるから、そこらの新入社員より
人事に関しては詳しいよ。
ちなみに我が家の当時の担当は大出世した。
断熱材の性能が良くても断熱材の厚みが25ｍｍでは暖冷房が効きずらいのは当たり前、断熱は厚みが大事。
＞896は話題を外すのに、可哀想なくらい必死。
ヘーベルが寒いのは有名、高地の少し寒い地で泣いてる人は大勢いる。
全館空調と床暖の両方も多いらしい、それでも寒いヘーベル。
＞展示場行った事あるの？
裏へ行くと冷房が効く回答が有るのでは？
モデルハウスに電装の全館が売れている。
裏側の見栄えの問題も大きい。
正解。
だから？
>>905
何で住んでないのに分かるの？夏はエアコンよく効いて涼しいよ。
ここはへーベルのウリでもある。
しかも、我が家は切り妻でコロニアル屋根ではない。
過去の商品で陸屋根よりも、200万UPだったけど。
>>905
工務店関係は話にならない。
住林のような大手HMと比べてね。
値段の違いはすべてにおいて、ある意味結果に出るから。
住林の場合は、値段の割には良くなかった。
へーベルも不満だらけだったけど、それ以下もあったんだって
住んでみて分かったよ。
私はそれを伝えたいだけ。家は大きな買い物だから、営業の言う事を
鵜呑みにせず、実際自分の目で確かめましょう。
まずは展示場に行って、サッシ、網戸の滑り具合をチェックしてね。
鉄骨HMとの違いにビックリするから。
>>909
住友林業スレで、ヘーベルの話ずっとしてもしょうがないけど。
そのヘーベルの元営業から人事の情報得ているって言っていたけど、元営業がホームページに書いている人事をオーナーにわざわざ説明しているということでしょう。それなりに地位を得た人が営業部長は誰それになりました。とかいちいち元担当していた人に報告している。知りたきゃホームページ見れば解るのに、わざわざ。そんな、お偉方がいるメーカーはいやだ。と思うが。で、年賀状くるのは親しいとはあまり言わないが！
>>906
住んでたから書いたんだよ
その29度設定でも寒くなる壊れたエアコン切ってみれは、家そのものの断熱性が体感できる
それとも29度で寒く感じる特殊体質なのか？
夏に屋根裏収納なんかに入ったら5分で脱水症状になる
換気扇なんて糞の役にもたたない
へーベルは基本は陸屋根構造
屋根はボルトで２階の天井部に固定してあるだけ
断熱など気休め程度
２階の天井部(屋根裏収納の床)はへーベル板が入ってるがその板まで熱い
２階がサウナになるのは当然
そもそも、現在販売されてる鉄骨系は基本設計が10年以上前の物が大半
元々断熱や気密を考えた基本設計ではない
ガンガンエアコン使って快適さを買う考え方
最近の流行りで後付けで部品で断熱性能を稼いでも本質はかわらない
住林やタマあたりなら普通に瓦屋根
元々、へーベルほどひどい事はない
ヘーベル施主が汗を掻きながら「涼しいです」とインタビューに答えていた映像を見た事が有る。
>>910
めんどくさいな～。
当時の担当とも、いまだにコンタクト取ってるし、人事をいちいち報告してるわけじゃない。
向こうもそんなに、ヒマじゃないよ。
担当以外に私的に知り合いが多いだけ。（同級生繋がりだったり。）
あと、クレーム出したらドンドン上の人が出てくるでしょ。
そうこうしてたら知ってる人ばかりになったって事。
>>911
まだまだだね。
陸屋根にボルトじゃない時期もあったよ。（つい最近）
我が家は切り妻（全部の屋根、大屋根って言うのかな）で2階は折り上げ天井だよ。
屋根は日本瓦。（積水は三州瓦だったかな。）
へーベルの過去の商品漁ってみ。
今日はエアコンなしでも、外より涼しくて快適だよ。（関東）
窓は大きく、たくさんの箇所取れるので、風も抜けるしね。
911さんは、へーベルではないね。
へーベルに住んでる人は、皆、夏は木造より快適だって言うから。
冬に関しては、人によって違いがあるみたい。
スースーの在来木造に住んでた人は、へーベルの方がいいと言うし、
我が家のようにあったかハイムに住んでた人は、へーベルの冬は寒く感じるかもね。
少なくとも、住林はあったかハイムほど、冬は暖かく感じないよ。
＞913
前にもレスしただろ。
夏は湿度が低い程、快適に感じる。
粗末な家でエアコンでガンガン冷やした方が快適になる。
粗末だから温度の下がりは悪いが湿度が低くなるから快適になる。
>>913
クレーム出したらどんどん上の人って！そんなに上の人が何人も、でてくるクレーム・・・。数なのか質なのかは解らないけど。ヘーベルハウスがクレーム出さないといけない状態なのか、913氏がクレーマーなのか。
因みにこれは下請けの問題だろうけど、業者がヘーベルハウスの施工中に玄関に腰掛けて弁当を食べているのを見て、ヘーベルはないなと思った。
>>914
じゃ、エアコン使う時期、へーベルの方が住林より電気代が格段に安いのは
何故なんでしょうね～。
同じ地域（と言うか隣）、同じ面積、同じメーカー（品番同じ）のエアコンで。
窓の向きもほぼ同条件。（大きさはへーベルの方が大きいが）
住む側としては電気代が安くあがるのは嬉しいけどね。
>>915
前にも言ったけど、へーベルの内装は大手HMの中でも最低レベルだから。
インテリアにも力を入れてないからね。
でも、住林の窓、網戸のガタガタはへーベルでは全くないので
今から考えると、へーベルの方が住林よりお勧め。
これは大手HM全般に言える事だけど、営業はメーカーからの大量生産品を
入れたがる。（粗利が多いから）
目の肥えた人には、住林も含めて大手HMは物足りないかもしれないね。
施主支給するのは、営業がイヤがるので、結構大変だったよ。
＞916
大嘘つき。
悔しかったらつまらない言葉でない証明をして下さい。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｑ値は公に認められていた値です。
住林は北海道でも販売してます。
ヘーベルは住んだら凍死するでしょうね。
>>910
勘違いしてるようです。
HPに出ている役員そのもの（部長より上）に知り合いが多くなってしまったって事。
我が家のクレーム担当の方々が、それからどんどん出世してしまった、とも言う。
（その後の対応が良かったので、今現在は和解していますよ。）
>>918
断熱性と保冷性は別もの。
実際住んでいる感想を素直に述べているだけ。
このスレ読んでいる人は、こんな数字よりも実体験の話が聞きたいのでは。
少なくとも私はへーベルは冬寒いと言ってますよ。
でも、住林はあったかハイムほど暖かくない。
それより、住林の窓、網戸のガタガタの方がイライラするよ。
大手HMがこんなに酷いとは思わなかった。
それにしてもあなたが参考にしているサイトはヤバそうですね。
こんなのばかり鵜呑みにしてたら、HMの思う壺だろうね。
実際建てて住んでみたら分かるよ。
もしくは親戚か友人に建てた人いないの？
私は友人親戚にへーベル、積水、住林、大和、スウェーデン、など結構いるけどな。
＞920
＞断熱性と保冷性は別もの。
何が違うか説明してよｗｗｗ
営業が「ヘーベルは暖かいですよ」と言っても信用出来ないからＱ値は有る。
おまえみたいないい加減な嘘つきの詐欺師がいるからＱ値は有る。
>>921
私は現在、へーベルに住んでいる。詐欺師でも、営業でもない。
夏は冷房の効きもいいし、電気代も安くあがっている。
初夏は外より家の中の方がヒンヤリしてて、気持ちいい。
この快感は住林では得られませんよ。
以上。
＞922
ほら吹きか嘘つきの何方かですね。
＞初夏は外より家の中の方がヒンヤリしてて、気持ちいい。
まず有り得ないから嘘、有ったとしても極めて短時間。
詐欺師の常套手段、少しの真実を全てのような言い方で騙す。
>>923
これは当時の積水のトップ営業が私に行った言葉。
「ハウスメーカーはいいところ、悪いところ、それぞれありますから。」
私もそうだと思う。
完璧なHMなんてない、一長一短。
私はへーベル、住林、両方住んでみて、総合点はへーベルの方が上だと感じた。
923さんは現在、どこが一番いいと思ってるの？
あなたのお勧めのHMが聞きたいな～。
まさか天下の積水とは言わないよね。
流石に住林に住んでいるならヘーベルでは我慢できないだろ。
どれだけショボい家なんだ(笑)
Q1住宅在軸工務店で建てた側から言わせてもらうと、小さなどんぐりが背比べしてるな。
Ⅳb地域において、６畳用のエアコン１台で全館３０坪の空間を２４時間電気消費量3.5kwhで28度冷房運用が可能。
但し、軒の出は１m、日射が侵入する窓は全て簾等を使用。換気もほぼしなかった場合。C値は当然１以下。
内装仕上げは出来るだけ自然素材、開口部も大き目にとってるからめちゃくちゃ快適。引き戸だから基本的にフルオープン（トイレ別）で網戸スルスル（大工の腕と製品品質が良かったと思われる）。
細かい粗さは有るもののほぼ満足。HMは最初から検討すらしなかった。展示場には行ったがね。
憧れや妬み以外、工務店やヘーベルの施主がここに来る必要あるのか？(笑)
どうせ実際の素性なんてバレるわけないから何とでも書き込める罠
三協アルミ１社のみですか。
うちは違うメーカーなんです。
地域によるんですかね？
ただ、建てつけは問題ないです。
サッシも網戸もスムーズに動き、クレセント錠も問題なく開け閉めできます。
たまに風で網戸が開いてます。
>>930
あの～スミマセン。
最初へーベル建てた時は、住林ってへーベルより安いから貧乏な人が
建てるHMとバカにしてました。
最近、もっと下の工務店などある事を知った。
あの当時はへーベル、積水のダイン、シェルテック以外は屁だと思っていたよ。
>>942
準防火地域だから、仕様が違うんだね。
通常は三協アルミ。
でも、なんで準防火なのに無理して木造で建てたの？
住林は普通、第一種低層が多いんだけどな。
鉄骨では予算的に難しかった？
安物なのに高値で売る住林ってどう？
>>936
建具の移動のスムーズさは、SだろうかRCだろうがWだろうが無関係ですよ。
それは、施工品質により決まるものです。
住宅展示場で得た程度の経験で決めつけていただきたくないですね。
素人は先入観が先行するようですね。
>>946
展示場もまともに作れないって、怪しいよね。
そんなにその時々で施工にバラつきがあるのかな。
それに三協アルミ自体、断面を見ても、造りが雑だし。
滑りが悪いのはレールとの溝が直角で摩擦が大きいのも一因だと思う。
（ちなみに我が家の網戸は溝が丸く面取りしてあったよ。）
まぁ、鉄骨と言わず、他メーカーと実際、比べてみてよ。
同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし、何故か住林だけ気になった
こりゃ、酷いって。
家は大きな買い物だから細かい所も確認すべきだね。
>>948
そう、最初に家を建てた当時は「へーベル、内装サイテー」って思ったよ。
だから、次は住林に。
住林も住んでみたけど、内装はそんなに変わらないね～。
クレストは素材も造りも安っぽいし、無垢の床はすぐシミだらけに。
これなら、ブレハブメーカーと同じだというのが、率直な感想。
サッシ、網戸はガタガタだしね。
へーベルは建具の不具合はないし、住み心地もまぁまぁ。
人にお勧めするなら、へーベルに限らず鉄骨メーカーだね。
内装はいつでも変えられるけど、窓、サッシは替えたからって滑りが良くなるとは
限らないし。
2階の足音も住林の方が、へーベルより響くと思う。
木造の住林はもういいや。
949です。
我が家も近い将来リフォームするけど、HMではセンスのいい内装は出てこないと
思うので、リフォームは別会社（インテリアショップ）にお願いする予定。
例えばここ。パシフックフィニチャーサービスとか。
http://pfservice.co.jp/space-design/housing/6953/
プレイマウンテンとかで、ドアのパーツにまでこだわりたいね～。
http://landscape-products-interiordesign.net/archives/2091
へーベルの隣に建つサッシの動きが悪い最悪な住みごこちの住林の家を壊してもう一軒鉄骨メーカーで建てれば？３回くらい建てれば満足いく家が建つみたいだよ。
ちまちまリフォームなんてしてないでさ。
それぞれ８０坪の土地に建坪６０坪の家が建ってんのに２軒ともリビングたったの２０畳ですか？２０坪の見間違い？
坪単価1000万ぐらい出せば、宮大工系のところでもデザイナー系工務店でも対応してくれるぜw
ケヤキの柱や梁、クラロウォールナットでオーダーのフローリングや建具、無垢壁、、、
やりたいように出来る
いくらコーディネーターいれたって、最後は自分のセンスが問われるがなw
家は自分ひとりで創るわけでない
お任せなのか？
予算があれば有能な担当がつくが、熱意が足りなければ好みテイストの無難な提案になる。
はじめの提案はあくまでも叩き台。
拘りがあり、好みのデザイン・インテリアが明確にあるのなら、それをしっかりとプレゼンできるセンスが必要になってくる。
ま、大手で鉄骨ではなく、あえて自由度が高い木造を選ぶ人種とヘーベリアンとでは噛み合う訳がない。
>>947
建具に関しては、悪いのは住友林業（の生産担当と職人）であって、木造という構造体は無関係なのです。
しかも、今度は住友林業や木造とも離れ、建具自体に言及している。
論点が発散していて、何を言いたいのか全くわかりません。
ところで、あなたは一体いくつの建具を確認したのでしょうか。
僅かばかりの経験で、力学の基本も知らずに「テッコツはタテグがスムーズなのだ」と力説したところで、何の説得力もありません。
>>955
1階と2階それぞれ20畳のリビングがあるの。
普通、60あればそうでしょ。
>>957
自由度が高くたって、住み心地が悪ければね～。
本末転倒。
>>958
生産が悪いなら、すぐ直せるはず。
我が家は住み始めて半年位のところで、硬くて外に外れそうな位、使い勝手の悪かった網戸を
新しいのに替えてもらったけど。
新しいのに替えても、結局また、ガタガタいいだしたよ。
これって生産、職人のせいじゃないよね。
力学って？
あなたの奥様は毎日生活してて、いちいち「これが力学的に～」なんて
言ってるの？
じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ。
あなたは満足なら、それでいい。
私は、他社と比べて不満だらけだね。
>959
のべ床ではなく建坪60か？
話からして築一年くらいかね
しかし、よくわからんなあ
戸車のネジがゆるんだなどではなく、網戸に問題があって網戸を交換したと？
新しい網戸は同じものをつけ、戸車も同じものか？
網戸交換となれば、当然、メーカーの方々が来るはずだ。
原因は何んだと説明を受けたんだ？
住林ともなあなあにしたら泣きを見るぞ(笑)
>>959
建坪60もあって、各階たった20畳のリビング？
20畳って10坪だから、
各階残りの50坪分は何があるの？
畳に直せば100畳分もあるのに。
不思議な家ですね。
まあたぶん「延べ床の間違いでした」ってしれっというんだろうけど。
>>959
端的にお答えください。
住友林業の建具が、円滑に動かない原因は、何だとお考えでしょうか。
生産担当並びに職人の怠慢等により施工品質が低下した結果として建具が円滑に動かないのであれば、竣工後の修繕は極めて困難です。
施工品質が低いのであれば、どのような建具を入れても問題は解決しません。
建具の新旧と問わずガタつくのであれば、まさに生産担当や職人の責に帰すべき問題です。
>じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
どのようにその網戸がガタガタなのか、力学的に説明していただけたら、私も力学的にお答えします。
高校生でも理解できるよう、微積分やベクトルは抜きにして解説するよう努めます。
>住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ
住林の建具は、住林が製造したものではありません。
当初の質問にも関連しますが、あなたの指摘する建具の問題は、建具そのものに原因があるのか、或いは、住友林業に問題があるのか、今までのあなたのコメントからは全く判断できません。
何でリビング１０坪しかないの？
ダイニングとキッチンもそれぞれ１０坪ずつかな。
建坪５０坪分の部屋の間取りも参考程度に教えて下さ〜い。
>>966
は？まだ分からないですか？
総2階60坪とは、1階と2階それぞれ30坪ずつという事です。
1階と2階はちょっと間取りが違うけど
2階の場合、LD20畳、キッチン4畳、寝室8畳、子供部屋7畳×2、納戸3畳
あと洗面所、浴室、廊下、トイレ、玄関、細々とした収納。
廊下、トイレは有効100ｃｍ。（積水のメーターモジュールを真似した。）
これで大体30坪になるよ。
外階段は建坪には入らない。
１階にも玄関、キッチン、洗面所、浴室、トイレは同じようにある。
上下は内部で行き来出来ない。
これが完全分離２世帯住宅と言うんだよ。
標準でも総額6000万～はする。
は？とはバカにしすぎですよ〜〜。
よく言えますね〜。
やっぱり延べ床の事を言ってるんですね。
建坪６０と書いてあるので、延べ床は総二階だから１２０坪なんだ〜と思ってました。
なのでわからなかったんです〜。すみませ〜ん。
６０００万もしてたてたのにアフターもちゃんとしてくれないのは残念ですね。
うちはそんな素晴らしい家ではないですが、きちんと対処してくれますよ〜。相当なクレーマーか、妄想。
>何が原因なんでしょうね～。
何の原因分析もしないまま、建具について語っていたということですか。。。
もはや、建具の仕様や家自体ではなく、あなたの使用方法にも目を向けなければならないのかもしれません。
>商品の不具合もそうだけど、大元は在来木造のせいだと思っている。
言葉は正しく使いましょう。
あなたが言いたいことは、商品の「不具合」ではなく、仕様や品質のことではないのでしょうか。
不具合が原因なら、不具合の無い同じ商品に取り換えれば済む話です。
>木は歪むから。
No.947「同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし」
これは、あなたの投稿ではないのですか。
木造である三井やミサワはスムーズだとするならば、あなたの主張は矛盾している。
木造であっても、２×４や木質パネルなら歪まないということなのでしょうか。
あなたの技術的検証の結果を、是非ご教示いただきたいものです。
何を言っても無駄ですよ。ずっと同じ事のくり返し。建築に詳しいのかと思えば、建坪（建築面積）と延べ床（各階床面積の合計）も知らない。それくらいの事は2回も家を建てればわかるはず。
展示場見て回って勝手に家を建てた気になってるんじゃない？
>>971
>何を言っても無駄ですよ。
私も、それが分かっているのに鉄骨信者さんに返信し、質問までしている。
相当に粘着質かつ悪質でしたね。
鉄骨信者さんから新たな情報提供が無い限り、これで終わりにします。
本当に建坪と延べ床の違いを知らなかったとは思わなかった。
たぶんお父さんとおじいちゃんの建てた二世帯住宅に住んでいるおませさんの中学生か高校生なんだね。
ならばこれまでのあまりに世間知らずのレスの説明がつく。
時間の無駄でした。
へーベルって言ったら、揚げ足取りの妬みの嵐でしたね。
そう言えば、親の金で建ててるけど、何か？
今、検討中の方は展示場に行って窓、網戸の開け閉めだけは
絶対確認してね。
鉄骨メーカーと住林、両方比べるんだよ。
自分で出すにしても、親からの援助にしても家は大金だからね～。
失敗は私のように後を引くよ。
無垢材のシミチェックも忘れずに。
「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
実は私がある人から聞いた言葉。
誰かは絶対に言えない...。
>976
>「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
大手はありえんわ
鉄骨の家は寒くて髪の毛が凍るなどというレベルと一緒。
鉄骨は腐るや白蟻などの話も確率で今の家なら天文学的な数値。
積水、ヘーベル、住林、三井ならまず問題ないだろう
建坪の話題からそらそうと必死w
私は、マルチバランスですが、最近はビックフレーム中心と聞きます。最近建てられた方、予定の方はビックフレームですか？
>>984
妬まない、妬まない。
そんな事でいつも揚げ足、お客にもとってるの？
お客は素人なんだからさ、なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
それなりのお値段なのにね～。
あなた、玄人なら、説明してよ。
ちなみにうちはMBだけど、BFの展示場も網戸の滑りが悪いのか
今度機会があったら、試してみるよ。
>>985
>なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
たぶんお父さんかおじいさんにはきちんと説明しているはずですよ。
まだ成人前のお子さんのあなたには言っていないだけでしょうね。
大人同士の間ではきちんと解決しているはずだから、安心してくださいね。
それよりも勉強、がんばってくださいね。
あ、建坪と延べ床のちがいはわかりましたか？
誰か、今日展示場に行って住林の窓、網戸を開け閉めしたところ
動画撮ってきてよ。（音声付）
ついでに鉄骨メーカーも。
それを公開してほしいな～。
>>988
残念ながら、私は大手ＨＭのみならず工務店が建築した家や住宅展示場を巡ったことがありますが、自邸も含め、網戸ガタガタを経験したことが無いのです。
（網戸が無い家というのはありましたが。）
だから、網戸ガタガタ歴のあるあなたに、その現象の説明を求めたのです。
>>988
これは失礼。
私のNo.987
>こんなところで網戸ガタガタの説明を求めないで、展示場の営業や自邸の担当者に聴けばいいのです。
については
>だから、すでに...。
なのですね。
それでは、あなたがお聞きになった説明の内容をご教示ください。
しかし、私があなたに網戸ガタガタの理由を尋ねたとき（No.964）、あなたはNo.965で
>何が原因なんでしょうね～。
とお答えになっている。
説明を聞いているのに、あなたはその原因がお分かりになっていない。
これは一体、どういうことでしょう。
>>992
あなたが展示場で網戸ガタガタを経験し、その説明を受けたことは分かりました。
私がお聞きしたいのは、そこでどのような説明を受けたのか、ということです。
誰から聞いたのかは、問うておりません。
私の質問を取り違えるとは、あなたの日本語能力は相当に低いものと推察します。
あなたの能力では、あなたが受けたという説明も理解できなかったことでしょう。
だからこそ、No.965の
>何が原因なんでしょうね～。
なのでしょう。
或いは、建坪と延床を間違え、誤魔化したときのように、今回も誤魔化し作戦を取っているのでしょうか。
>>993
揚げ足を取るのは、どうかと。
私は家をHMで建てたけど、営業ほど詳しくない、素人だからね。
ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
誤魔化してはいないよ、真実だから。
日本人なら、文章から推測してよ。
めんどくさいな～。
あなたは感じないかもしれないけど、私や大多数の方はガタガタ網戸「？」と思うはず。
それまで住んでた環境もあるかもね。
もっと酷い（網戸や雨戸が外れてしまうような建て付けの悪さ）家で育った人は
気にならないかもよ。
いやいや、あげ足を取るつもりはない。
２回も家を建てた方なら建坪と延べ床くらいわかるでしょって登記だの手続きなどでそれとわかるはず。
ただ、展示場を荒らして回ってるのは確か。
５０代の人が家を建てる気もないのに来ては窓や網戸を開けて歩いて回ってるんでしょう。
気持ち悪い。
あと網戸なんてまずは掃除と戸車調整で何とかななりそうもんだけど。何で交換させたんでしょうね。すごいね。
網戸そのものが原因と判断されなければ、交換にはならないはずだが？
何が原因なのか説明されない訳がない。
>>994
>ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
これは、住友林業による説明なのでしょうか。
それとも、単なるあなたの思い込みなのでしょうか。
おそらく、後者でしょう。
あなたは、住友林業に説明を受けたとしながら、その内容を明らかにしておりません。
明らかにできない、という方が適切でしょう。
あなたが住友林業に説明を受けたというのは、虚偽であるとしか判断できません。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
