DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

>>6708

マンション名が独創的だと

可哀そうだからDTも比較対象に入れてあげて。

完売、いつになるのでしょうね、というか完売する日が来るのでしょうか。完売しなくても困らないみたいなことを誰かが言ってたので心配はいらないと思いますが。とはいえ、空いてる部屋があるのはもったいないなとは思います。賃貸にすることとか考えないのかな。誰かが買わないと賃貸にもならないってことなのかしら。

地域でナンバーワンというよりは、自分が気に入ったのがナンバーワンでいいのではないですか！

この時期になってもネガが止まらない。
それだけＤＴは凄いという事・・・。

さすが住友不動産のフラッグシップ

正直、ファサード、エントランス、ロビー、共用施設はお金かけただけあり湾岸１
だけど、専有部の仕様はお金かけていないのが残念
グローリエ、ジャクソン、食洗機、天カセ、廊下はタイル貼りまでフラッグシップならやってほしかった
グランドヒルズ、ラトゥール級までいかんなくてもね

名前で勝ってますからね

食洗機はコミコミにしてほしかった。

ええっ！食洗機付いてなかったでしたっけ
確認したらウエスト棟52階だけに付いてるようですね
てっきり標準だとばかり思ってました
これだけの価格なら付いててもいいと思うんだけど

>>6720 匿名さん
そうなんですよ。付いていて当然の価格なのにないからね、、
ウエスト最上階は別世界です。まるで別の物件ですよ。

この価格帯を買える方々が高々数十万の製品がついてないことをグチグチ言うのもちょっと余裕ないなー。という感じもしますが。。ついてるに越したことはないですけどね。

>>6722 匿名さん

食洗機が標準で付いていたら、マンションの価格が数十万上がっていただけだと思うのですが…なんでそうは考えないのか私には理解できません。

価格は切りのいいお得感がある下2桁80万ですよ。
20万円足したらぴったり00になる。
単に食洗機をケチられただけと思います。
ポッキリ価格にはしませんよね。

>>6725 匿名さん
おっと失礼、ここは検討者板か。間違えました

>>6723
食洗機は不要、という人も多いと聴いています。
家も付いていますが私は使いません。
ささっと手で洗った方が早いし気持ちいいので。
欲しい人だけオプションで設置してもらう方が合理的かと思います。

食洗機なしで収納増やしたいって人もいるのでは。
食洗機ついてるついてないでマンション決める人もいるんですね。
そちらにビックリ。
変えられない部分を見た方がよいのではないでしょうか。

>>6724 Princesse DTさん
頭悪

今時標準装備の食洗機ないのは検討に値しません。
手洗いなんか考えられません

>>6730 匿名さん

後ずけできますよ。

別に家電なんて数10万あれば揃うじゃん

ビルトインされているのは標準装備だとまとめ買いで安くなり、キッチンがすっきりしますよ

エアコンは天カセなんだよね。まさかこの価格帯で壁掛けじゃないよね、まさかね。

>>6734 匿名さん

二番煎じはつまらないよ。

食洗機は標準ではないが、ミスティーは標準

>>6736 匿名さん
そういえば。2択なら食洗機だったなあ。
なぜにミスティーが付いたのか。

>>6730 匿名さん
漆塗りや金塗り等は手洗いでしょうが。

浴室用テレビではなくミュージックリモコンなのが良いと思いました。
テレビを見るほどそんなに長い時間入浴しないので。
番組を見たいがためにのぼせてしまいます。

契約者スレが香ばしい

ローンセミナーも質が高い

～住宅ローン個別相談会【予約制】～

４月３０日（日）アルヒ（フラット３５）
　５月６日（日）三井住友信託銀行
　５月７日（日）三井住友銀行
　５月７日（日）アルヒ（フラット３５）

　５月１３日（土）みずほ銀行
　５月１４日（日）千葉銀行

>>6745 匿名さん

ローンセミナー
○月○日 (土) アルヒ(森のなか～♪)

熊さんに～♪出会った～♪

今日のイベントはタロット占いでしたか
人は集まったのでしょうかね

話題のマンションなので見学だけしてみたいって人もいると思うんだけど
スタッフの対応はどんな感じなんでしょ
おおらかなのか冷たいのか

販売戸数に変化はまだ見られませんね

誰も真似できないはずだったのに、ＰＴ晴海に真似どころかあっさり追い抜かれた感があるなあ。
しかし、ここからＤＴがさらに値上げして来たら、真の誰も真似できない称号を与えよう。

ディズニーとコラボのクジラさんがお出迎え
ファンタジーのマンションですね？
駅徒歩13分のタワーなんて、誰にも真似できないと思います

同じ住友でも、こっちは完売ですね。
やはり、教育環境の持つ価値は高いということでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/542977/

>>6751 匿名さん
あちらは総戸数167
こちらは1450
比べるのもおかしいですね。
つられたかな？

6752
うーん・・・それがビジネスですね。
完売すると安い気がする。少しでも残っていると高く感じる。
普通の人間のふつうの感覚で商売すると儲かります。
売り手と買い手、どちらかがどのように得したり、損したり（と瞬間的に感じる）・・・それがビジネスと言うゲームです。

いわれていること、わかるような気がします。
それと同時に、買い手にとっては、気に入って買った人の満足度が高ければそれで良し、単純に損得ではない部分もあると思うんです。
スパに入って気持ちいい～と毎回思いながら暮らしているような人にとっては、お得な買い物だったと言えるかもしれません。
住み心地もいまいちで、支払いもきつきつで・・・なんてことになると、値引きしてもらっても損した気分になると思います。
でも、住んでみてから買うわけではないので、難しいなとも思います。

SOHOでもいいから52Fの最上階欲しいなぁ〜

>>6755 匿名さん
よし、行け～～
買ったら招待してね。

>>6756 Princesse DTさん

嫌われ者を招待する訳ないじゃん。

>>6757 匿名さん
なに？52階住みなの？

DTついに激しい値下げが始まりましたね

>>6759 検討板ユーザーさん
何を根拠に

うん、SOHOなんとなく欲しいなと思ったりします。時々気分転換に過ごせる場所として最適なのではないかなと思ったりして。そんなの贅沢な身分ですけど。それに、SOHOって、そこで仕事をすることが条件なんですよね？
お風呂に入りながら夜景が見えたら最高なんだけどな～。ここって、お風呂に窓のある間取りってありましたっけ？SOHOは残念ながらシャワーだけのようだけど。

>>6759 検討板ユーザーさん
KTTの人が書き込んでるだけですよ。嘘ですのでスルーしましょう。あちらは本当に民度低いですので。

>>6762 口コミ知りたいさん
知らないふりしてDT営業マンに値引き交渉すればわかる。交渉しなくても値下げ提案あるけどね。ププッ。

↑１００％ねーよ。笑
住友はケチ。絶対に値引きしない会社。

100万なら絶対提案くるよ。後は共働きか否かや信用力の度合いと担当営業の経験値で決まる。

値引き交渉ありましたよ？特に秘密裏にという感じでもなく、当たり前のように向こうから提案してきました。値引きされてもたかいと思ったので買いませんでしたけど。スミフが値引きしないという神話はもう通用しないのかもしれませんね。

端数調整を値引きととらえるのかどうなのかが、この議論の真相。

>>6767 匿名さん
いくら位値引きされるんでしょうか。
5%引きならまだ高いけど考えてもいいかな。

5％でいいのですか？
とはいえこちらの価格の5％はばかにならない価格ですものね。
連休中には売れたりしなかったのでしょうか。

　DTはKTTより価値的には下がってますよDTは景観もTHE東京　ではなくTHE江東区ですよ　先日KTTの友人宅に行き驚いた浜離宮　スカイツリー　とても綺麗でショック　DT中古相場にも相手にされないぐらい売れ残りがあるそうで　これからの返済どうしよう　

完成済みだと部屋周辺の環境がわかって良いですね。
それによって価格も変わってくるとなると完成前より検討しやすくなっているとも言えるかな。

売れ残っていたとしても長く住むつもりならさほど影響ないのでは？
そういうものでもないのかな。

>>6773 他の物件に目移りさん
KTTに住まれてる方ですか？？
自分のマンションのアピールは大事ですからね！

>>6773 他の物件に目移りさん
眺望は部屋によりきりじゃない。向こうも近いうちに囲まれますし。
部屋の数で見ると、向こうのほうが中古の部屋数が上です。

KTTは浜離宮側だろ。w
TTTにガッツリ被り、東向きは勝どき東地区再開発で３棟立ち上がりこれもだめ。
そもそもトライスター（Y字）は、分譲マンションには不向きで、角部屋以外はご近所さんとこんにちは状態。

>>6775 匿名さん

KTTはDT買えなかった人たちが流れ着いたすみかですからね。

湾岸は都心買えない人が～って言われちゃうよ そんな言い方すると

>>6779 匿名さん
都心てどこの事いってる？？

>>6773 他の物件に目移りさん

嘘つけ！

>>6779 匿名さん

6778さんは正論。オマエはいちゃもん。

KTTは、TTTか人の部屋しか見えない。

確かKTTは今時、強耐震だったよね？

>>6784
KTTとTTTは直接基礎＋制震ですね。勝どき5丁目・6丁目は都庁周辺と同じ固い上総層が地表付近まで出ているんだそうな。
他の湾岸物件の多くは埋立地に杭基礎＋免振ですが、311以後に設計されたマンションはゼネが地盤と工法を十分吟味しているはずなので、免振でも制震でも大差ないかと。

どちらにしてもほぼ安心ってことでいいのかな。
あとは個々の室内の対策次第ってところでしょうか。
家具の固定とか、高いところに重いものを置かないとか。
横揺れの幅が大きいのはどっちでしたっけ？
ドトゥールの場合はゆっくり揺れるとコメントしてあるけど
家具とかはやっぱり動いちゃうんだろうか。

KTTは２０メートル位掘って、直基礎自慢。
「それって杭と同じ深さだろ！」ってモデルルームで突っ込んだ。w

>>6787
TTT、KTT、トリトンは都庁などと同様に上総層にがっちり直接基礎を選択してますね。
月島、勝どき、晴海の大多数のタワーマンションは30m超の杭基礎ですが、施工を請け負うゼネコンがそれぞれの地盤で最良の工法をとってるはずなので、建物自体は大丈夫だと思います。
震源や地震の規模によっては、周辺インフラは寸断される恐れがありますが・・・

分かってないな～。
揺れが違うの！揺れが違うとその後の影響が変わってくるのよ。
今時、少々の地震で壊れる建物なんてありませんよ。

昨夜、隣の住民の喘ぎ声聞こえたんだが、、、そんなに壁薄いのか⁉︎

>>6790 匿名さん
聞こえるよ。ていうか、なぜ検討スレ？

お隣の音が聞こえちゃうんですか？上下の音は？
ある程度は仕方ないとはいえ、高級感のあるマンションですから、防音はちゃんとしているのではないのですか？

構造のところには、
LL（II）-3等級相当の遮音性能を備えた二重床構造
隣の住戸・SOHOとの間には、耐火性・遮音性に配慮した、厚さ約136㎜の乾式耐火遮音壁を採用

とありますが。
それでは足りないということなのかしら。

近隣の騒音の問題は何度か投稿されていますが、かなり構造の悪い物件のようですね。

気の毒です。

以上、競合会社関係者より。

>>6794 匿名さん
居住者がクレーム入れてますが?

隣戸の声が聞こえてくるマンションなんて買えない。

6790さん
隣人の女性は美人ですか？

タワマンは構造上隣との壁が薄くなってしまうので、どこでも同じですよ。
ここは他よりも遮音性が高いと思います。

>>6798
>ここは他よりも遮音性が高いと思います。

他で隣の喘ぎ声が聞こえるなんて投稿はなかったようですが？ひょっとして、AVを大音響で見ているのかも。

今日もレベルが高い

でも、マンション内の騒動をこういうところで公表するって、民度の低い住民ばかりのようですね。最低ですね。

うちは全然となりの音は気になりません。
お子さんいらっしゃるようですが…。
たまに上の足音？飛び跳ねるような音が微かにしますが、気になるほどではありません。

騒音怒涛るマンションですか?

>>6804 検討板ユーザーさん
人によりけりですから、あなたは気にならない鈍感かもしれませんが他の方は気になるのでしょう！

今日湾岸で消防が何かイベントをやっています

どう考えても住民が検討スレで隣から喘ぎ声聞こえたなんて投稿するわけないでしょ。

しょうもない。

>>6810 匿名さん

最近値下げしてる事に住民のストレスが溜まって来てるから
少しは静観しましょう

いくらくらい値下げしていますか？
なんで値下げしていることを知っているの？

>>6810 匿名さん
私は住人スレで投稿しました。
注意喚起のためです。
こちらも聞きたくないので。

サウナと水風呂はあるんでしょうか？お風呂は何時迄利用できて料金は取られますか？お風呂は魅力的ですが、どーせ子供たちが騒いだりオシッコしたり、10時位までしかやってなかったりするんでしょうね。

>>6810 匿名さん
居住者から聞いたけど。

住民板も検討板も衆人環視の点では同じです。書いて良いことと悪いことをわきまえましょう。








ここの入居者には無理か?

>>6814 住民板ユーザーさん1さん
スパは夜中の2時まで
料金は150円
サウナあります。
時間帯にもよるでしょうが、私が行くときはだいたい2..3人、多くても5.6人しかいません。
スパはいつも綺麗にしていて最高です。子供が騒いでいるのを見たことはありません。

>>6817 検討板ユーザーさん
なぜに料金を書くのですか、、
検討者が営業に聞けばいいですよ。
公開情報なのですか？

>>6818 Princesse DTさん
うるさい人
営業マンにきいて答えてもらえる内容なら公開しても問題なんじゃ

問題ないのでは？

>>6818
これまでの投稿では、あなたの投稿の方が、当該マンション内部の問題など、検討者に伝える前に、内部で解決すべき情報を漏洩していたように思えますが？実際にかなりの投稿が削除されていませんか？

公開してもよい情報、公開すべきでない情報の区別は何でしょうかね？

わぁ、知らなかったです、スパが有料だとは。
住民さんなら無料だとばかり思ってました。
有料だからこそ環境が維持されてるのかもしれませんね。

バスも有料ですよ。

利用しない人もいるので、利用料をとるのは賢明だと思います。そうでないと管理費に上乗せされるだけですから。

利用料をとる事で本当に利用したい人だけが利用でき、バランスが保たれています。できればゲストルームも早く有料にしてほしいくらいです。

ゲストルームの有料化大賛成です、5000円くらいにして
本当に必要な人が使えるようにしてほしいです、
有料化しない理由として住友はホテル申請しなくてはならない
と言ってました、それならリネン及び清掃費として徴収しては
どうですかね。

意外ですね。ゲストルームこそ有料にすべきものなのに。知人のマンションは普通のマンションですけど、ちょっとばかり眺望のいい部屋がゲストルームで有料ですけど、予約がいっぱだそうです。
ゲストルームの清掃も建物全体の清掃会社さんがやっているのでしょうか？

ホテル扱いになるなんていう話も初めて知りました。
勉強になるなあ。

ホント有料化に賛成です。
無料でたいして必要ないのに予約する人がいて、本当に必要な人が使えないのは共用施設のあり方として微妙です。
周りの相場から考えても6000円は取って良いと思います。リネン代、清掃費として取るのもよいですね。

みなさん、ゲストルームを実際に見てから言いましょう。
写真ではなくリアルに。
お金を取るならばメンテナンスが必要です。経費が必要です。

無料だから今の場所に作ったのでしょうね。
初めから有料なら高層階でもっと豪華な作りだったかもしれないですね。

それで？？？
今の場所だと無料？？？
何故？？？

ゲストルームとハウスクリーニング用のフロントを作って
宿泊業の届出をすればいいのに…

スパついているからかねとると風営法に引っかかるんだよ

ブリリアマーレ有明もスパはあるけど、金取ってるよね？？

>>6839 匿名さん
江東区だから。中央区には決まりがあるらしい。

民泊やりたい放題かよ、ガバガバ過ぎる。

>>6841 マンション掲示板さん

？？？

ゲストルームの場所、実際に見てないですけど、完成予想図を見ると眺望は考えられていないみたいで、高層に位置しているわけではない感じ。メンテナンスはどのあたりに必要なのでしょう？
何階あたりなのかと注記を読んでいたら、こんなの出てきましたけど、現状では無料なんですかね。
※オーナーズスイート～和～・～シティ～・～リゾート～のご利用は有料となります。（予定）

>>6834 Princesse DTさん
どーゆー意味？
お金取るならメンテナンスできるでしょ。

早く有料にしてほしいです。
6000以上はとってほしい。民泊とか防ぐ為にも。曜日で料金を変えてもいいと思いますね。金土は高めで。

共用空間　>　共用サービス共用施設
のところのイラストにありますよん
ゲストルームの位置
2階になるのか3階になるのかわからないですけど
海側だから多少は海が見えるのかな？
植え込みがあるから見えないか
こうやって改めて見ると
やはり贅沢なマンションだなと思います

ホテルみたいなマンションです。
遊びに来た友達が気に入り、セカンドで買いました。

やはりサウナはあっても水風呂はないんだな

>>6848 マンション検討中さん
あります。

>>6849
営業に聞けって方針は変更？

>>6850 匿名さん
いや、料金は公表する必要ないでしょ。
水風呂があることは公表して良い。

やはりサウナの後には水風呂入らないとスッキリしませんからね
スパはこの先どうなるかは別としても今のところは成功例なんではないですか
住民さんやゲストさんの満足度も高そうですし管理もしっかりされているようですし
たぶん利用する人とぜんぜん利用しない人といるんだろうけど

もうすでに完売だから投稿がないのかな？

完売してねぇよ！

1割なら値引きありだった

>>6855 マンション検討中さん

やはりそうでしたか、スミフも厳しいのですね

値引きはしません。
これから上がります詐欺にあった方は
残念

中古になってずっと高値で売れる訳無いからね。住友のよくあるパターンですよ。

住友物件は値上がっても幅は少ないよね
基本的に設定金額が高過ぎる

>>6858 通りがかりさん
設定金額が高すぎるから住民の質が保たれ結果的に良いですね。
安いといろんな人がいて大変そうですよ。

別に、保たれていませんよ。
ギョッとする人もいます。
マルエツで見掛けてまさかと思ったけどこのマンションでした。
近くの安アパートの住人だと思ったのですよ。

夫婦って近すぎてもはや相手が変であることがわからなくなっているのかなあ。
よく一緒に歩いて恥ずかしくないなと思いました。

>>6860 Princesse DTさん
あなたこそ変なのでは？

>1期で高層階を買ったひとが一番安く買えてます

信者の幻想はいつまで続く…

同じマンションの住民の容貌を描写して投稿するなんて、正気とは思えませんが？

>>6861に同意。

>>6865 Princesse DTさん

違います。
あなたのことを品がないと言っています。

一階のスーパーマーケットの品ぞろえや品質など、いかがですか？
日々のお買い物に十分足りていますでしょうか。
ここのお店ならではのオリジナル商品とかお惣菜のようなものもあるの？

>>6871 匿名さん
ワインやお酒の品ぞろえ、チーズなどもわりとたくさんおいてあります。
肉はわりと豊富ですが、魚が少ないかな。お刺身はありますが、煮魚焼き魚用のが少ないです。

>>6855 マンション検討中さん

スーモにのってる価値から１割引いてくれるのですか？

TTTのマルエツのほうがお刺身類は充実しているよ！

>>6875 匿名さん
私はマルエツのお刺身が合わないようで
お腹を壊すことがしばしば。
そんなことはありませんか？

>>6876
営業妨害や削除される投稿は謹んだらいかがですか？

風評の流布になりますよ。

何度削除されれば学習できるのでしょうか？

>>6877 匿名さん
衛生上の観点から率直に疑問視しています。

6872はマルエツの長所を書きましたがなぜか削除されました。営業妨害とは真逆です。

>>6877 匿名さん
流布と言いたいなら風評ではなく、風説ですよ。

マルエツの焼き芋は絶品。だまされたと思って買ってみな。

>>6878
>衛生上の観点から率直に疑問視しています。

それは、マンション掲示板に投稿せずに、お客様の声とかで、店舗に直接知らせたほうが効果があるのではありませんか？

マルエツの店長や関係者が、この掲示板をチェックするでしょうか？

かなり弱い方のようですね。

>>6882 匿名さん
私の個人的な体質の可能性もあるので
他にお刺身を買っている人に質問しています。

>>6883 Princesse DTさん

うちは買っていますが全く問題ありません。
不特定多数が見るサイトでそういう事を書くということは、なんらかの確証があるからなんでしょうかね？
根拠なしに言ってるとすれば、
営業妨害と言われても仕方がないと思います。

>>6874 匿名さん

スーモにのっている価格はPR物件で条件悪い部屋を利用して客寄せの為に最安値を設定したものです。
あれより安くなることはまずないと思っていたほうが良いかと。もしあれば他にだれも欲しがらない何らかの問題がある部屋。逆に売る時も大変です。
そもそもあれくらいの予算がないとスミフは相手にしてくれません。
面倒な客は嫌われますから。値引き要求するとこちらではなく他をどうぞという態度になります。

どれだけ安いのかな、とスーモ見てみましたが
ぜんぜん安くなかったですよ？？？
一番安くても6000万円台のしかなかったです。
5000万円台のがあるのかなと思ったんですが。
それにしても改めて見る間取りは、複雑だな～

>>6889 匿名さん

公式サイトに半年くらい同じお部屋の広告載ってますよ

公式サイトの方ですか
ぎりぎり5千万円台ですね（笑）

客寄せの一部屋というよりは
同じ価格帯の部屋が複数、たぶん多数あるのではないですか？

E-55A2、イースト棟の北側にずらっとありますね
階層による価格差ってそんなに無かったですよね？ここって
E-55A1と同じ間取りになるんでしょうか？
キッチンが妙な場所にあって変わった間取りです

楽しくマンションを検討しましょう。

>>6924
狭小マンションなのに高いね。

二度目からの来場とか真剣に検討している人に
お楽しみが無いのが残念ではありますが
セミナーや相談会は地味に継続しているようですね

ところでカスタムオーダーできない部屋もあるのですか？
ここのカスタムオーダーは水廻りまで動かせるなんてすごいなと思いました
どういう仕組みなのかなあ？

>>6925 匿名さん

狭小部屋は他の部屋を余裕がある間取りにするためにある意味犠牲になった部屋。
それでも6000万…
普通の部屋はある意味贅沢な間取り。

通りすがりですが、マンション作りの裏話って感じで、なるほどなーと勉強になりました。
それでも6000万・・・そうなんですね。

>>6928 匿名さん

ここは、70平米クラスの部屋までは、犠牲部屋と思った方がいいでしょう

>>6929 匿名さん
住民ですが間取りによって全く異なります。
2LDKの狭小住戸でも行灯部屋なしなど意外といい間取りもありますよ。

支払い例がムリありすぎ。
不動産業界もっと考えねば。

>>6929 匿名さん

そうかな？70平米クラスはスミフのオーソドックスな造りの間取りだけどね。

難しいことはよくわからない素人ですが、ありきたりじゃない間取りが面白いです。設計した人ってすごいなと思います。住みやすい間取りってちなみにどのタイプですか？残ってる例の中だと。

>>6926
ここのカスタムオーダーは壁紙、フローリング、面材等の色変更レベルと聞いていましたが、間取り、更には水回りの配置まで変更可能になったのですか？
E棟の低層階は既に1年前に内装の基礎まで設定済みでとても間取りや水回りを変更できる状態ではなかったですが・・・中層は変更したんですかね？

あ、ここは違ったのかな？
住友の　間取り選びの新提案　カスタムオーダーマンション
と書かれた黒っぽいところをクリックするとそういう説明のページが出てきてあれこれ見ていくと

ここが出てきます
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/custom/custom_order/contents2.html

他所のマンションのことなのかなぁ

どっちにしても特定の部屋だけだろうけど。

久しぶりにモデルルームをのぞいてみたら、価格下がっててびっくり。もっと早く言ってよw
PT晴海よりは便利ですよね〜

>>6936 匿名さん

いくら位下がってましたか？

住民板を読むと、かなり防音対策が悪いマンションのようですが、本当ですか？霊がでるとまで書いてありましたが、面白いというか、嫌な住民が多いようですね。

やっぱり湾岸のタワマンは憧れますわ！
いつかきっと！

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

地下鉄が来ないことがほぼ確定しましたが、このマンションには、あまり影響はないですかね？

いくら下がってますか〜？

今南2ＬＤＫ（55.77㎡）5980万円
昔北 2LDK 57.49平米 6280万円

こんな感じ

下がってるんですか？？？
ホームページには反映されてませんが

＞ホームページには反映されてませんが

どこのホームページ見てます？

>>6942 匿名さん

今現在スーモには北向4階55.77平米が6080万円でででいます。

>>6949 匿名さん

公式サイトはオトリ広告ですね

>>6938 匿名さん
嘘です。そしてセキュリティで自分のフロアと共用施設のフロアしかいけませんから、上の方に注意しに行くなんて普通できないはずなんですよ。

公式サイトといってもスーモとかを見ればいいのですか。
情報はたくさん集めた方がいいってことですね。


セキュリティで自分のフロアと共用施設のフロアしか行けないっていうのすごいです。
お友達の部屋に行くときはセキュリティ解除みたいなことをしてもらって行くのですか？
招かれた人しか行けないってことになるのかな？

検討して…

残戸数変化なしのようです
既に1,400戸売れている？というのはすごいですが
あと51戸で完売ですか？
それ以外にもあるのでしょうか？

>>6954 匿名さん
あの電気の数でそんなに売れてるの？
投資でみんな買って住んでないってこと？

これって残り51個の感じですかね。私には全く見えないが、1/4か1/5が売れていないと見て正しいのではないでしょうか

＞6956
みんな海外に遊びに行ってるんですよ。

すでに新築扱い分は販売終了です。

>>6956 口コミ知りたいさん

このクラスになると、平均１５０平米くらい、広いと２５０とかなので、電気が付いてない部屋も少なくないんですよ。

北側の中低層辺りを内覧したかたいますか？
専業主婦で日中はずっと家にいるので明るさとかどうなのか気になります。
窓が広そうなので日が当たらなくても暗くはないのでしょうか？

>>6957 匿名さん
新築扱い分はなんでしょうか。残りは中古扱いで安くなるということでしょうか。

>>6958 匿名さん
右の棟は広いお部屋が多いのか、知らなかった

>>6959 匿名さん
最近まで友人が北側の中層階に住んでましたが、冬は床暖をつけっぱなしにしないと寒いと言っておりました。
明るさは並んでるマンションのお友達に昼間も電気をつけていると言っておりました。
個人の感想なので一概には言えませんが。

イーストの44～52Fは分譲SOHOフロアですし、スミフ所有のままで賃貸にも出てます。

http://www.sumitomo-latour.jp/buildlist/chuouku/deux-tours/unit_empty....

空きは多そうですが。

カーテンしてたら真っ暗にみえますよ。
古いマンションでもこんな感じに見えますよ。

北側、寒くないですよ。
断熱性が高いのと、内廊下だからかな。
ただ角部屋はちょっと寒いと聞きました。
あと暗くもないです。
昼間はキッチンだけでリビングの照明はつけません。
以前高層マンションの南側に住んでいましたが、夏の暑さの方がつらかったです。

>>6963 匿名さん
なるほど、この値段はなかなか借り手が見つからなさそうですね。

>>6964 匿名さん

ここは、カーテンする人が多んだね。
しかし、ここでスミフをいじめると、夜、無駄に電気つけたりと、環境に宜しくないことをしかねないので、このくらいにしましょう。

＞＞6963さん
リンク先、いろんな間取りが見られて楽しいです。SOHOではありますが。
キッチンが引き戸や上下開閉の扉が付いているのが、ビジネスの場としての心遣いなのだろうなと思いました。


スパが利用できることだし、シャワールームが無くても良かったかもと思うけど、あるとやはり便利でしょうか。

>>6959 匿名さん

冬床暖も普通の暖房もつけずに過ごせる部屋なんてあるんですかね？？
むしろ床暖だけで過ごせるなら暖かいといっていいのでは？w

部屋に１日中いたとしたら床暖の使用時間
北 一日中
東 午後から
西 午前中と夕方から
南 寒い日のみ
ここのマンションはそんな感じかな？

>>6956 口コミ知りたいさん
ドゥトゥールのイースト棟(この写真だと右)のは上の方はsohoです。

間取り的に、□の角にあたるおおきい窓、面の縦真ん中2列の窓がリビングになるので、ウエスト棟はこの状態だとほぼ全戸のリビングの電気がついてる状態かとおもいます。

>>6962 評判気になるさん
北側に住む友人の家は昼間なら照明不要でした。床暖は1から3月の朝晩だけ。

目の前の前建マンションはエントランス以外、電気がついてないけどどうなってるんでしょう。

>>6973
謎のマンション、ベイサイドタワー晴海ですよね。
建築主・設計・施工が前田建設、2015/10竣工済みの33階建総戸数352戸。
一時期2Fと13Fのみが住友不動産建物サービスの仲介で賃貸に出ていましたが、今はどうなのでしょう？
スミフが、その体力と販売力に物を言わせ前田建設との間で何らかの確約を取り付け、ドゥトゥールの販売に目途がつくまで塩漬けにさせているのではと勘ぐってしまいます。
隣で安売りされたら堪らんですもんね。

たびたび部屋の向きについて論じられてますが
猛暑当たり前になってきた日本では、多くの方が
北向きの快適性に気付き始めてるんですね。

そうですね、今までは南向き信者が多かったけど、タワーの南向きは決して良くないと思います。
最近では価格差も縮小しています。

ロンドンの高層マンションの火事をみて不安を感じています
みなさまはいかがですか？

＞ロンドンの高層マンションの火事をみて不安を感じています

ロンドンの樹脂外壁のマンションとの違いを理解できない人に不安を感じます。

6978

うーん・・・その通りですね。
でも、なんでそんな変なことをいうヒトがいるんだろうか？？？

自分の頭で考えられくした日教組にいくばくかの怒りを感じられずにはいられません。

>>6979 匿名さん
怒りを感じる前に日本語を勉強しましょう

6979

日本語もおかしいし、頭もおかしい

あのレベルの火事になったら屋上に逃げても全員無理。個別にパラシュートを購入すべき

>>6981 通りがかりさん
調べたところ、現在購入可能なパラシュートは500mの高さから降下しないと開かないのよ。
ここは屋上でも200mがせいぜい。

傘を何個か持って落下は？
ジャッキーチェンがやってた

>>6983 通りがかりさん
あなた、私と発想が全く一緒ね。
姫とタワマンでスレ検索して読んでみて。直近に書いたわ。
傘は火災旋風で無理だという意見が出たわ。

>>6983 通りがかりさん

後は向こうでやってください。

日本の建築技術を信頼したいところです。

あらためて公式サイトの防災対策のページを見直してみるとたくさんの項目がありますね。

室内のスプリンクラーの位置は10の位置でいいのかなと思ったのですがキッチンの方には付けない方がいいのかな。油の関係などで？

考えたくはないけど、真剣に考えなきゃいけない問題。だって自分や家族の命に関わるし、資産価値大幅下落にも関わる。
ロンドンのような大火事になったらテレビの専門家は「異例」「想定外」と連呼して解説したあげく、防災技術や耐震技術についても「震度6以上の経験はなく、机上の空論だった」といいそうな気がする
日本の技術だから大丈夫と思いたいけど

あのような大惨事にならないまでも昨年都内で2名が火災で死亡しているが
うち1名は2階の火災発生元の住人で24時間コンシェルジュサービスがある高級マンションでした。

なぜ逃げ遅れたか、管理は、サービスはどうなっていたのか
火事のニュースに終わらせないで世の中に開示して考えさせなければ学びや改善はありません。

ちゃんと室外機置き場に縄梯子があるから
それで避難できるように設計されてるよ

どれどれ、室外機置き場でもチェックしてみるかと思いつつ、間取りの複雑さにあらためて興味をそそられ、ついでに眺望写真に見入ってしまいました。なんだかんだいって、魅力はあるなと思うのですが、なかなか売れないですね。

ここすごいですよね！ここよりもゴージャスなマンション他にありますか？

5畳とかの部屋ってどうなの？
4畳半の部屋で育った人とかいたら教えて

>>6991 マンション検討中さん

私はここよりゴージャスなのは
六本木あたりのタワーしか見たことがありません。

>>6991 マンション検討中さん

しかも 最寄駅から直結！

>>6993 評判気になるさん
うちのマンション、滝があるよ

>>6692
現在タワマンに住んでいるけど、部屋だと感じられるのは6.5畳からかな

5畳以下は家具置いたら物置になる

>>6996 匿名さん

ここのマンションに、そんな狭い部屋は無いですよ。

>>6992 匿名さん
5.2畳の部屋は子供部屋。
子供に快適な部屋は要らない。
引きこもりになるから。

あれ、ほんとだ。値段が高くても狭くて当たり前、なんて思っていたのですが、無いですね、5帖より狭い部屋って。それはそれで素晴らしいと思います。広い部屋は7帖と9帖の2LDKという贅沢さ。それで眺望良しとなったら、それなりの値段になっても仕方ないですか。都会のマンションで6帖あれば広い方ですもんね。

銀座から2000メートルって結構遠いけど、なぜマンションの売りにしてるのでしょうか？

徒歩は1分で80メートルですよ。

銀座まで自転車で５分。
気軽に銀ぶら出来る距離なので、十分売りになるかと思いますよ。

東銀座までなら小学生でも余裕で歩けます

自転車で行くと、停めるところないし、お酒飲めませんよ。
買い物はリュックサックに入れるんですか？

銀座ってそんなに行きます？

>>7003 匿名さん
銀座私はショッピングによく行きます。タクシーで銀座まで混んでなければ5分。
丸の内まで10分
日本橋も10分くらいです。

>>7003
駐輪場所は結構ありますよ。
三越、ギンザシックス地下、丸井、交通会館横とか。

銀座に行くことさえない生活なんて　東京で働き、暮らす意味が無いつまらん人生じゃないですか。銀座って　別格ですよ。

もっぱら、ららぽーとに行ってます。

>>7006 住民板ユーザーさん5さん
銀座、どのあたりが楽しいですか。
つまんない所だなと思っています。
新宿伊勢丹が楽しいかなー

>>7008 Princesse DTさん
じゃあ阪急が楽しいんじゃない？
若者でも銀座は楽しいところだからね
おまえが田舎者なら銀座って名前が敷居高くてつまんないイメージなだけ

>>7009 検討板ユーザーさん
阪急ってメンズじゃん。バカですか？楽しいわけないじゃん。

>>7010 Princesse DTさん
あーおばさん？おばさんで田舎者の趣味はわかんないわー
軽でパチンコでも行ったらいいよ、銀座には汚いおばさんは来ないでね

>>7011 検討板ユーザーさん
わざわざ行くかよ。嫌でも毎日行くんだよ。
銀座を勘違いしている田舎者だな。
銀座は中国人の街だよ。銀座を歩けば中国人に当たる。

銀座にこだわるって、地方や中国の方では？
東京で生まれ育つと、「銀座！銀座！」って言わないですよ。

千代田区生まれ育ちですが、
近いから小さいころから銀座が一番だ身近でしたけど。
銀座から遠い東京のかたは銀座銀座言わないのでは

>>7014 通りがかりさん
銀座のどのあたりが魅力？
地価が高いのが信じられない。鉄道の便が良いだけ。

買い物はもっぱら憧れの豊洲ららぽーと

>>7012
>わざわざ行くかよ。嫌でも毎日行くんだよ。

デパガですか？

銀座は良い街ですよ
銀座に取って代わる場所ってないのでは？
新宿はビジネス街、渋谷は若者の街というような感じで言えば、銀座は大人の街

オトナの街ねぇ。チャイナタウン、中華街のようだけど。
前も後ろも中国人、行き交う言葉は中国語。

>>7017 匿名さん
はずれ

いまどき銀座を有り難がるメンタルがわかりまへん。

以前、接待で銀座のクラブ行きましたが、女性のレベルが豊〇議員並みでした。

職場や友達の前で 銀座 銀座！ って恥ずかしいですよ(汗)
地方の修学旅行生が 原宿 原宿 盛り上がってるみたい

都内の繁華街の一つですよ

銀座を歩いている人と
新宿、渋谷を歩いている人は品がちがいますよね。意地をはらずに認めましょう。
中国人は銀座だけでなく、都内の繁華街はどこでもいますよね。

ドゥ・トゥールからだと、やはり銀座へ行くのは便利ですか？便利でも意外に行かなくなったりもするものですが、そればかりは個人差があるでしょうね。いずれにしても不便のない場所かなと思います。
普段の食品に関しては、マルエツと成城石井とデリドとコンビニがあれば困らないでしょうし、たまに贅沢に美味しいものを買いに好きなところへ行ける環境なのではないかなと思います。

銀座ネガが自演してますね
銀座は高級な街として定着してるでしょ
銀座のような雰囲気の街はないと思いますよ
代官山も恵比寿も中目もまだ規模が小さいし、出店してる店もネームバリューも発展途上

新宿のほうが都会的。
地価が高いから店舗敷地面積が狭くて品揃えが悪い。
新宿伊勢丹にあるものが銀座三越にない。

>>7026 Princesse DTさん
新宿は高級ではなくビジネスのイメージでは？
何でもあるところであってこだわりがあるとは違う感じ
地価が高い理由もそれなりの歴史があるからではないのかな

>>7021 匿名さん

夜の銀座あるある

>>7028 匿名さん
あるあるって、見た瞬間、店を出たほうがいいでしょ。

高級志向ならなぜに、コンテナ埠頭イメージの定着してる晴海に住む？

>>7030 匿名さん

晴海でコンテナなんて扱ったことないのでは？青海の間違い？

>>7026 Princesse DTさん
新宿を漠然と都会的と言われても、
あと特定の百貨店の品揃えを比較されても 笑
新宿が好きならこのスレにワザワザ書き込みしなければ！？

>>7032
持病を気にしておられる変わり者で有名な方ですから、相手にしないように。

>>7032 あさん
だって、銀座でマシなデパートって三越ぐらいで
伊勢丹と系列が同じだから。
私は銀座押しの人にどんな魅力があるのか教えてほしいの。
新宿が好きというより、銀座より新宿をブラブラしたいだけ。
同じように銀座がなってくれたらいい。
新宿って奥地だからわざわざ行く感がある。

新宿伊勢丹のデパ地下なんて閉店間際はウハウハで
いい買い物したなーという満足感が得られる。
ミシュラン○星のお弁当が半額とか！
三越は冴えないわ、、

>>7035 Princesse DTさん
なんだ。
つまり値引きしろって言いたいだけか。
新宿に引っ越しなよ

>>7036 匿名さん
新宿には住みません。かつて住んでいました。二度と住みません。

新宿に住みたかったら富久を買っていますよ。
富久のほうが安かったし。

過去を否定する人は、晴海から引っ越したら、晴海には二度と住まないと批判するのかな。

>>7038 Princesse DTさん
以前に「買わなかったスレに悪口を書いてきた」ってレスがありましたけど、
買わなかった富久のスレにネガを書いてる方ですか。

>>7040 匿名さん
以前ってどれくらい前？
なりすまし？
私はここと姫スレ、たまに豊洲スレしか書かないけど。

>>7041 Princesse DTさん

少し前は色んなスレによく書き込みしていたくせに、最近書いてないからってそれはないわ。

何か月か前です。面白いことを書くなと、覚えてました。
端で読んでると、どれが本物でどれがなりすましか分かりません。

>>7036 匿名さん
結局この方はいつも値引きの話です。
入居前の内見の頃とか、不満を並べて結局値引きだとか手付金の何倍返しだという話でしたしね。

>>7043 匿名さん
いや、私じゃない。この名前だったの？
2～3年前に書いたのが最後。

>>7044 匿名さん
あなたスミフですか？
そんなコメントを覚えているの。

>>7046
あんたが忘れやすいだけだと思いますが？同じフロアの住民の苦情を書いていたのに、忘れたとか？あるいは健忘症か、どこか悪いところないですか？

>>7034 Princesse DTさん
銀座は土地が高く古くから街がさかえているので区画が狭く、良い意味で小さな路面店がたくさんある処が好きですよ。新宿ブラブラより、銀ブラの方が良く聞きませんか？雑誌も多いし。
新宿は地方人が大型量販店に押し寄せてるイメージです。小田急、ルミネ、伊勢丹、マルイなどね。
まあ、その辺りが好きなら有楽町にありますよ。上記理由から銀座を推してますが。

>>7047 匿名さん
懲りない43歳ですね。1年経って43ですよね。
あなたは冤罪を仕立てあげる趣味があるようですよ。
最近、中国人女がムカつくオヤジがいたから痴漢です！と騒いだ虚言と全く同じです。
自分のおかしさに気付くべきですよ。

>>7048 マンション掲示板さん
有楽町にもないですよ。
プランタンがマロニエゲートになって楽しみに行ったらびっくり、
まんまプランタンの内装でエスカレーターが汚いまま。
ルミネはどの土地もどうでもいい、渋谷や池袋のルミネがまあまあ、
マルイは渋谷がいい、有楽町は別に。

エルメスは銀座が良いです。

銀座6が残念でした。
せめて、渋谷ヒカリエもどきができると思っていました。
それ以下とは思わなかった。

>>7050 Princesse DTさん
そうですか、百貨店、量販店に拘りがあるなら新宿、渋谷、池袋など、やかりやすーい副都心近郊に住まわれた方が良いと思いますよ。

私はグルメスポットや街並みや客層などトータルでこの街が好きてますがね！
別に誰も強要はしませんから、お好きな町をお探しください。

ドトールてｗ
一瞬カフェかとオモタはｗ

>>7045 Princesse DTさん

もう嘘はやめましょうよ。
2〜3年前って富久もティアロも入居前じゃないですか。

>>7050 Princesse DTさん
銀座界隈から出て行きましょう。
どの店も特にあなたを呼んでません。

とりあえずDTから出てってー

わたしもどうしてもドトールって言ってしまうのですが、
こちらは“2つの塔”という意味のドゥ・トゥールです。
日本人には発音が少し違和感あるなと思います。
塔が2つなんて単純な名前だなとも思いますが、
外国語にするとなんかカッコよくなっちゃいますね。

>>7056 匿名さん

アホなネーミングです。晴海をつけると売れないので、地名を入れずに命名したら、こうなったんですって。

>>7049 Princesse DTさん

誰と間違えているの。被害妄想が酷いようですね。夜寝てますか?

誰も、真似できないって
新しいキャッチコピーだったのね。

DTティッシュをもらったわ。

スタッフ～たちは、ちゃんとありがとうございますが言えるように教育され直していました。

多分、銀座を否定する方は銀座の物は高くて買えない方なのでしょう。
高くても良いものが好きな人、落ち着いた大人の雰囲気が合う方は必ず銀座にいきますよね。
逆に若者や質より量をよしとする方には銀座より新宿のほうが価値があるのでしょう。
価値観なので、どちらが良い悪いではないでしょう。

>>7060 匿名さん
物価に大差ないですよ。
何か高いものってありました？

銀座の嫌な所は日本人そっちのけ、二の次で
外国人客専用の免税フロアを構えている所かな。
免税フロアがなければ、他の商品を置けるのに。

>>7062 Princesse DTさん

そんなの新宿でもやってるし。

>>7059 Princesse DTさん

そのキャッチコピー前からだし。ありがとうございますも前から言ってたし。

>>7064 匿名さん
私は知らなかったわ。
しかし、変なキャッチコピーね、誰もって。
人じゃないでしょう。法人だから人なの？

>>7063 匿名さん
新宿のどこ？
銀座三越はひどすぎる。ただでさえ品揃えが少ないのに。

>>7065 Princesse DTさん

自分が知らない事が世の中には沢山あることが認識できて良かったですね。

これってPDT?

3759： 住民板ユーザーさん1 [2017-06-22 21:38:31]
ここ賃貸の方いたら会社持ちのお偉いさんでしょうかね？クラブママ着物姿の方はまだ居ませんねー。いてもパパ持ち

>>7067 匿名さん
名前が違うのに、なぜ私なのよ。

↑笑える文がそっくりwww

>>7069 匿名さん

なりすましに怒り、なりすましでなくても怒り、ストレス大変そう。お大事に。

>>7069 匿名さん
どこが？
・助詞が抜けまくっている。
・私ならば、～でしょうか？とする。
・居ませんといませんが不統一。
・最後に句点がない。

晴海埠頭の強風はどうにかならないの？

>>7072 匿名さん
確に凄い風が吹きますね。以前、スカイリンクの高層階に住みましたが、
ベランタの靴をしまい忘れたら、消滅していたこともありました。

ちかも潮風だからたちが悪い(汗)

晴海埠頭に住んでる人が 銀座！銀座！ 言ってる…

やはり風強いですか。

ドゥ・トゥール周辺ではどうですか？
ビル風なんていうのもあるのでしょうか？

洗濯物をバルコニーに干したりはしていないだろうとは思うのですが。
物干し金物も付いてはいないようですし。

>>7076 匿名さん
見に来なされ。バリバリ干しているのがわかりますよ。

>>7073 匿名さん
スカイリンクとは違います。
スカイリンクから眺めを見ましたがDTとは風当たりが違います。
スカイリンクはものすごく寒かった。

ちなみにバルコニーにサンダルおきっぱですよ。飛ぶ心配はなし。
ここ最近の強風でも無問題。
ただし、じょうろがふっ飛んで危なかったです。注意力不足分でした。
住人の方はお気を付けくださいませ。

>>7079 Princesse DTさん

そりゃ、スカイリンクはDW無しでベランダが広いですから。

>>7080 匿名さん
横並び一直線という意味でしょうか？
DTは住戸間に柱があるから風がダイレクトに当たらずに済むのかもね。
風のダイレクト返し(笑)

こんな事あるのかな？
>これってPDT?

>3759： 住民板ユーザーさん1 [2017-06-22 21:38:31]
>ここ賃貸の方いたら会社持ちのお偉いさんでしょうかね？クラブママ着物姿の方はまだ居ませんねー。い>てもパパ持ち

スカイリンクって10年も前に立てたんでしょ。
比べる事自体が愚か、震災以前じゃ基準が色々と厳しくなかったのだから。

お洒落な建物でも生活は生活。
洗濯ものくらい干しますか。
すごくよく乾きそうな感じがします。

そうでもないわよ。
風通し良くないのよ。

永遠に潮風ですよ…

>>7086 匿名さん
潮風って悪いの？

潮風にはセラピー効果があるそうですよ。

うん、いいわよ。
実は入居前から風を気にして心配だった。
風の強さではなく成分。
海風が肌に合わなくて。
でも、全然大丈夫！ほっとしています。買っちゃったからね。

海風にあたると風邪をひきにくいとも言われています。良かったですね！
おまけに東南の風だと良いご縁にも恵まれると聞いたこともありますよ。

でも風通し悪いのはちょっと考えものですが部屋の中に風は通りにくいんですか？
当然間取りにもよるんでしょうが。
角住戸でない限り窓を開けても玄関のドアも開けないと風通らないのかな？

潮風 塩害…

>>7091 匿名さん
マイナス思考は体に良くないですよ。

>>7079 Princesse DTさん

わたしは正直DTに興味がありますがあなたみたいな住人がいるのが本当に不安です。
本当に住人ですか？？

PDTぐらいでびびってたら、世間の荒波超えていけないだろ。外国人とのネゴが必要な仕事は絶対ムリだな。

>>7093 匿名さん
何が不安？全く想像できない。むしろ安心、安全。
もし不安だとしたら、あなたが何かやらかすタイプだから。
私は見逃さないから。

>>7091 匿名さん
塩害、大丈夫ですよ。ありません。

DTファースト？

室外機、車、自転車とか痛みが早いですよ 潮風は

完売する前に塩害でやられるってオチは勘弁してくださいね笑

室外機、大丈夫なのよ。
塩害対策用のエアコンと迷ったけど店員さんも晴海のタワマンは大丈夫と言っていた。そのとおりだった。
店員さんの友人も晴海に住んでいるとのことでした。

その通りですね。
15年以上この辺に住んでいますが、塩害なんて感じたことは一度もありません。
塩害塩害と騒いでいる人は、いつも穏やかな東京港を見たことがないのでしょう。

>>7095 Princesse DTさん

あれだけ書込みが掲示板の管理者に削除され、アクセス禁止にもされ、他の住人からも迷惑だと批判されているのに何の反省も自覚もないんですね。
やっぱり問題ありますよ、あなた。

>>7101
デペの方ですよね？
新浦安の陸地の方でも塩害が酷いのにここが大丈夫とか無責任にも程がありますよ。

>>7103 匿名さん
いや、ないものはない。あったら私が真っ先に目くじら立ててここに殴り書きしているわ(笑)
まあ、あと数年して確定情報だろうけど。
15年お住まいの方がおっしゃるならば確定ですね。

リビングダイニングの窓って開けられない部分が多いのかな？改めて間取り図を見てみたんだけど、採光とか眺望はすごく良さそうだけど、たしかに窓を開放しての風通しはさほどでないのかも？そのかわり空調がしっかりしてたりするのかな？

>>7105 匿名さん
はい、24時間換気システムで全部屋換気されます。

>>7104
豊洲は結構塩害酷いですが晴海は大丈夫なんですか？
位置的には晴海の方が酷そうですが、具体的な場所はどちらですか？

塩害は分かりにくいのですよ
対塩害用機器は湾岸で不要ならどこで使うの？なぜそのような仕様が存在するのか考えた？

>>7107 匿名さん

豊洲も塩害酷くないですけど。

>>7108 匿名さん
だって大丈夫だし。ちなみに海の近くでも室外機は平気です。
なぜ存在するのか。メーカーがバカなのかなあ。金儲けかなあ。

>>7107 匿名さん
例えば、何がどうなって塩害がわかるのですか？

ヒント 錆び

>>7112 匿名さん
どうやって塩分が飛んでくると想定されてます？