DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

入居間近になってきたからスレが延びてるね～
なんだかんだと皆さん気になってる物件だというのがこの2年間でよくわかりました。
欲しい人が欲しい物を買う。需要があれば価格が上がる自然な流れですね。高い安いはその人の価値観だから欲しくても買えないからって高いと言うのは違う気がする。
投資目線で話すと論点ズレますよ。
はなからここは投資向きじゃないといわれてたのでね。
世の中儲ける事しか頭にない人達ばかりじゃありませんしね。

再来週引っ越しでバタバタ

>>497
地図が一丁目になってる

>>503
これはひどい間違いですね。
やる気ないのかKEN

>>63

最上階、坪1.000万って営業言ってたよ

>>505
本当に？、ここの最上階は目黒の駅前マンションよりも、はるかに高いんだ。
買えないけど、情報サンキュー

回りの物件と比較して最高の高さになるからとか言っていたけど
TTTのほうがすでに高さは高いのでは？

高さが高いだけであんな価格になるというのもおかしな理屈ですね。前田タワーの異様に高い賃料といい、意図的に高い相場に見せようとしている気がする。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362917/res/148-158

スミフの値付けは以上ですよ。これなんかも麻布10番のイケテナイ地域に建ってるやつですが、調子こいてますからね。現地みたら、とてもこんな値段で買う気しないと思うんだけど、買う人もいるらしい。

家具なんか典型だけど、高値だと、それに見合う価値があるように思ってしまう人も、一定数いるんだよ。

>>510
そう、あなたの言う通りだと思います。
自分の感覚だけで物事を考えてはいけない。

絶対に買うわけないと思ってる物件を買う人もこの世の中にはいるわけです。

>>510
麻布10番のイケテナイ地域に建ってるスミフの調子こいてる物件でも、値上げしながら売ってちゃんと完売してるって事を伝えたかったんですか？

ネガのフリをしたポジ？

>>512
そのネガとポジの二択しかない考え方やめてもらえません？？

あなたもいい歳こいた大人なんですよね？
冷静に物事をみてる人もいるってことをいい加減に理解して下さい。

スミフ物件ってBMWのような外車に似ていると思う。少し毛色の変わったちょっとデザインが洒落たものを同クラスの国産車よりうんと高く売る。実際には性能や実用性で優れているわけでは無くても、買う人はデザインがいいから高くてもいい、あるいは人によっては高いからこれはいいモノに違いないと信じて買う。別に下取りが悪くてもいいと。
円高でもブランド維持のために値下げしないし、1台あたりの利益が比較にならないほどデカイところまで似ている。

>>513
あら、それはすみません。

ただ、あなたが何を言いたいのかをあなたの文章からは理解できませんでした。

あなたの考え方と世の中の考え方が違うと言いたいのですか？

あと数ヶ月でいよいよ入居開始なんですね。
引っ越し大変そうな気がしますけど、混みあわないようにうまくスケジュールが組まれるのだろうと思います。
入居予定の皆さんは、新生活を始めるにはいい季節なのではないでしょうか。

ところで、今日までスパが二種類あるとは知りませんでした。
見逃していたようです。
DRY&SPAとSTEAM&SPAの2つのSPAがあって、それぞれに異なるサウナがあるとか。
思ったより本格的なんだなと思いました。
寒い季節は湯冷めせずに部屋に戻れるのはいいなと思います。
将来的にどうなっていくのかは予測できませんが・・・

>>516
もう1週間程で入居開始のはずですよ

スパに行く時はどのような格好で行ったらいいのか、悩みます。
履物もはサンダル？
洗面器等は置いてあるのでしょうか？

＞＞518
きっと、ＢＭＷに乗ってもおかしくないような、ちょっとお洒落な恰好が求められるんじゃないですか？

518さん
あまり考えなくても良いんじゃないですかね。
すこしカジュアル位な感じじゃないですか、みなさん。
洗面器はどうなのかしら。気にしていなかったです。
行く前に問い合わせないとなりませんね。

>>514
BMWは見た目より中身の方がいい。
まあその違いがわかる人だけ買えばいい。
あと不動産の例えに車は微妙。

自分が居住してる施設利用にあまり畏まる必要ないでしょう。
スウェットやジャージでうろついてはダメなんて言われないでしょ？
自分が恥ずかしいと思わない普通の生活服であれば大丈夫です。
勿論、常識の範囲であれば問題なし。

ここに住む人はBMW・メルセデスクラスは普通ランクじゃない？
中にはフェラーリオーナーも何人かいるみたいだし。

>>523
いやいやBMW、ベンツ普通じゃないよ、車もってない人がほとんどだよ。だって俺がそうだから
DTなんてサラリーマンが買う集合住宅と一緒だよ。

>>524
うちも庶民です。

サラリーマン共働き
子供はそこそこの出来で、教育費の目処がついた
車なし、専らチャリ

という地味な生活を続けていたら、キャッシュでDT買えるお金が貯まってた、という感じ

ても銀行が貸してくれるというので、全額借りて、減税でマイナス金利の恩恵を受けるつもり

確かにここって高いけどそれなりの会社勤めで共働きなら全然買えるでしょう。
年収 旦那700万 嫁500万

これくらいの収入で十分買えるでしょう。

>>526
それで何歳かによると思います。
30台ならそれで十分だけど、40過ぎたら奥さんも旦那さんと同等の学歴で管理職、1000以上って感じかな

私の周り、都心にはそんな家庭はゴロゴロいる

＞＞525
減税に低金利はお得感ありますが、ローンに付き物の手数料や信用保証料払っても
借りたほうが得でしょうか、借りたことにより残った資金を投資に回しても、うまく
回せるとは限らないし。

>>527
一般的な30歳の夫婦レベルだと思います。

巷でよく聞くのは、金持ってる投資家でも普通の格好（むしろ貧乏臭い格好）でフェラーリを買いに来るらしいですよ。
しかも紙袋に3000万のキャッシュもって買いに来るらしいですよ。
つまり、人は見かけによらないということです。
他人がいくら稼いでいようが関係ないし、同じマンションに住んでる以上は同じ住人で上も下もありませんね。
威張る必要も無いし卑下することも不要です。

ＤＴにはお金持ちが多そうですね。自称庶民達も多そうですね。

紙袋に現金は中国人ですよ。テレビでやっていました。

>>530
それどこ情報？。
俺もフェラーリ、日本正規代理店コーンズでフェラーリ買ったけど、紙袋に入れてお金持って買いにいかなかったよ。
普通は銀行からの現金振り込みに決まってると思うんだけど。

>>533
あ、服装はユニクロのジーンズにシャツで買いに行ったよ。

ティアロレジデンスの施工ミスが公になって大変なことになっていますね。
掲示板が大荒れ
何はともあれ、ここで良かったと思いました。

ここは横浜のパークシティ横浜の件で下請けに丸投げしていたことが判明した建設会社が作ったので、油断はできん。

>>529
ええ、ですから一般的な30代夫婦であれば買えるということです。

>>537
奥さんは、あてにしない方が良いと思うが…

>>538
今は女性も稼ぐ時代ですよ。
能力ある女性なら育児休暇後またがっつり稼ぐ人もいます。

>>537
いや、30代ではなく30歳ちょっきりです。一般企業勤めの旦那30歳と、公務員の奥さん30歳という組合せですかね、700と500って。

>>540
まあ、細かいですね。世帯年収1000万越えれば買えるということでしょう。越えなくても、お金があれば、買えます。

世帯年収の話は荒れる要素満載の割には中身が殆ど伴わないからほどほどに・・・
金の使い方や支払い方法なんか千差万別だし、
一般的にっていうけど、このクラスのマンション検討してる時点で一般論は当て嵌まらないｗ

ここ中国人の爆買いの状況はどうなんでしょう？
あと、勝どきはオリンピックの影響を強く受けるのでバブルっぽい値づけになってないかも気になります。

これは、豊洲って明示されているから、ここではないですよね？

http://diamond.jp/articles/-/82693?display=b
豊洲の某タワーマンションでは、区分所有者のうち2割が中国人だとも言われている。

>>544
ガセネタじゃなければスカイズベイズのワンダフルしかない
スカイズでは外国人結構見掛ける、って話は耳にするけど実態は知らない
ただあの時代の都心の目ぼしいタワマンはほとんど買われたんじゃないの？
新宿とか大崎とかＧＦＴとかさ・・・
しばらく経ってから自主規制って話もあったけど、実際どこまで信じていいのやら・・・
ここも大人気＆大抽選会って物件でもないし、上にあるように、
紙袋に現金詰めて買いに来たら日本人だろうが外国人だろうが断る理由がないよね

そうなんですよね。
でも現状だとどうなんだろう。少し落ち着いてきているという話も聞きますから
なんとも言えないような。
ここはそこまで割合高くはなさそうな印象はありますが…。

以前ここも中国まで売りに行ってましたよね？
今はやってないんですかね？
なので、他人事ではないとおもいます。

>>539
ローン終わるまで、かわいそう。

>>547
以前っていつですか。どこから聞いたのか知りませんが、デマです。

中国人購入者問題：

皆さんお若い（６３歳の私よりは）と拝察しますが・・・とても考えが古い。
何も上段に構えて言及するほどのことはないとわかりつつも一言言いたくなりました。
今、東京都心の不動産は３割とも４割とも言われている外人所有となっています。
日本人以外の方々が日本を買ってくれることとても嬉しく思います。どこの世界に価値のないと思う外国の不動産を買う人がありましょうか。

海外で若い時に生活していたことのある人たちは例外なくお分かりの様に日本人も同じようにその国の心なき人たちに今の中国人と同じように扱われた経験があると思います。自分のまたそうなりたいヒトはそうすればよいと思います。でも、そんなの変だ・いやだと思う人ならば、あなただけでなく他の人たちもあなた同じように憤る筈だとイマジネーションを働かせられるのではないでしょうか。

ゴーマンかましてよかですか？？？　日本人いつからそんなに傲慢で不遜になったのですか？？？？

>>549
スレ遡ってみたら？

>>550
ここは、住友不動産が外国人は1割以下になるように調整されています。
まずは住友不動産に、「なんでそんなことをしているんだ」と言ってみたらいかがでしょうか？

>>551
遡ってどこなんですか？
はっきり答えられないはず。
住友不動産がドゥトゥールの為に、中国で販売のプロモーションをしたという事実はどこにもないはず。
住友不動産販売の中国人向けの中国語のサイトがあるという話がすり替えられているだけ
中国人向けの中国語のサイトは住友不動産販売だけでなく、大手不動産販売は普通にやっていることです。

>>553
しかも繁体中国語なので中国向けではなくて台湾向けです。本土向けなら簡体字。台湾はご存知の通りかと思いますが日本寄りの文化圏です。

http://alplace.co.jp/blog/2015/01/15/241

住友不動産が東京・晴海で販売中のタワーマンション「ドゥ・トゥール　キャナル＆スパ」は中国人らの購入が目立つという。

日経新聞でも書かれていたよね。ここの物件、中国人が沢山買ってるって。

>>549
デマでもなんでもいいんだけど、日本経済新聞が中国人の人が購入していると、記事に掲載されていたんだから、ここのマンションは多数の中国人が購入している事を認めればいいのに。
外国人購入者は１割以下なんて、営業さんのリップサービスを鵜呑みにして。
本当に可哀想な人ですよ↓。

>>557
以前から、
「ここは投資ではなく実需の割合が高いと思います」
「外国人（中国人）の割合は高くないと思います」
などと聞かれてもないのに定期的に書き込まれてますよ。よっぽどそう思いこみたいんでしょうが、ここほど中国人が好きそうなコンセプトのマンションは他にないくらいなのにね。

>>557
多数ってどのくらいのことを言っているのですかね？曖昧ですね。
その記事が出た時、営業さんに聞いたら中国人じゃなく台湾人の方が買っていると言ってました。
それでも1割以下とのことでした。

>>557
1割以下だと信じて買った人より、信じられずにそれを理由に買えなかった人の方が本当可哀想な人ですよ↓。

中国人、毛嫌いしているのかしらないけどすごいよ。
勝てないよ、日本人は。
ドゥトゥールの52階を買える人なら中国人批判してもいいんじゃない？
買えないなら黙ったほうがいいよ。

日経に書かれるような会社の関係者なら実感していると思いますが、
「日経に書いてあるから事実」
という考えは危険です。

日経の記事では
1．プレス発表などの確固としたソースがあるもの
2.独自取材によるすっぱ抜き
があります。

問題なのは2で、キチンとした取材に基づくスクープのようなものもありますが、大した取材もしないで憶測で書いたような記事も入り混じっています。当然間違いや誇張もある。
記事のソースがあるのかないのか、あるなら何なのか
くらいは考えながら読むべきです。

>>550
中国人の方が購入するのは、別に良いですし有難い事ですが、みんなが嫌がっているのは、常識が違うからじゃないですか？銀座歩いていても中国人の常識と日本人の常識が違うなと感じる事は多々あって、道路に座る、デパートの階段で座る、順番を待たない、そういった文化の違いが出るから、中国人の割合を増やしたくないという思いがあります。あとは、ゴーストタウンになるのが嫌って方もいましたよ。私はマナーや価値観を多少日本に合わせてくれるなら、誰が購入してもいいですよ。日本人でもマナーの悪い人は、嫌ですしね。

今回の日経の記事が事実としても、
1.DTの契約者に中国人が多い
とは書いてありますが、
2.DTが他の湾岸タワマンに比べ突出して中国人の契約者が多い
とはどこにも書いてありません。

少なくとも、取材ソースであるべき住友不動産は2のようなことはないと言っている
これが事実

あとは、上にどなたかも書いていますが、中国人というだけで、爆買いの格安ツアー観光客と、DTの最上階を買うような方と同じように差別するのはどうかと

私が知っているタワマンを買って日本に住んでいる中国人はキチンとした方が多いです。

投資で買っているような場合は色々トラブルがあるのかもしれませんが、割高と言われるDTを投資で買っている人は少ないかと
これは私の憶測ですが

アラフィフですが、バブルのころの日本人観光客もパリやロンドンの買い漁りは相当酷かったですよ。
ツアーだと集団で余計に目立ちます。
最近は個人行動が増えて、海外での日本人の影が薄いのも寂しいことです。
ブランド店も日本語対応でなく中国語対応にシフトしてますから。

>>561
いや、敢えて中国人の割合は少ないとか投資は少なくて実需が多いとかわざわざ書き込んでる人の方が、毛嫌いしてない？ここはそういう人が少ないですよー、という印象にさせたいがためだろうけど。

高層階は、シンガポールなどアジアの方が投資用に買われている、と聞きました

住友不動産や契約者等は、DTの契約者に中国人(シンガポール、台湾など含む)が一定数いる、又は目立つ、人によっては多いと感じるレベルである事は認めている。
但し、最近の世の中一般のタワーマンションと比べて、特別多いという訳ではない、いう見解。
又は議論の余地がある。

これに対し、不確かな情報源で、DTが中国人向けの販売に力をいれているとか、中国人というだけで差別の対象としている、所謂、ネガと呼ばれる人がいる。

という感じではないでしょうか。

差別や排除じゃないよ、売り手批判だね
今の時代に外国人を排除するなんてありえないし経済的にも損失
売るのは全然問題じゃない、もちろんちょっとは警戒するけどねｗ

じゃあ売り手はそこをフォローしてるのか？
重説やマニュアル、コンシェルジュ、棟内掲示物全てにおいて複数の外国語表記に対応してるのか？ってこと
言葉が分からなきゃルールを説明しようがない
引き渡し後に管理組合で対応することになったら手間も金も莫大な持ち出しになってしまう・・・

ここに限った話じゃないけど、売りっ放しは困るよね、って話
デベが対応しないなら自衛するしかない≒外国人を避ける結果に・・・

>>569
結論としてDTに限った話ではなく、一般論ということですね。

>>570
そーいうこと。

どこのマンションであるにせよその心配は出てくるんじゃないかな。
結局は管理組合が活発で、何か問題が起きた時に柔軟性を持って対応できるかどうかというのが
とても大切になってくると思います。
問題が起きたとしても大きくなる前に対処できるのが理想。
でも大きな管理組合だとフットワークの軽さというのは難しくなる？

お隣の東京タワーズではゲストルームをAirbnbで貸し出したりする人達もいるようで、民泊問題も今後管理組合でどのように規制するか考えないといけないでしょうね。

民泊は資産価値向上にも資するので、全面禁止は反対です。民泊のスタンダードルールは、以下になるのではと思っています。

住民が居住している状況での空き部屋の貸し出し→OK

単なる投資で部屋を購入、民泊利用→全面禁止

一時的な海外赴任等での二、三年の間の、住人不在の間の民泊利用→理事会承認の上、原則OK

>574

反対です。

民泊が資産価値減少につながらないとする理由はなんですか？
不特定の方々の利用から、住民の安心が脅かされると感じる方も多いのではないでしょうか？

>>574
私も反対です。
OKとされている内容であれば、そもそも居住者の来客扱いとして
受け入れているだけ、他人から見たら居住者との関係性は分からないから
民泊とは違いますよね。ホームステイ的な感じでしょうか？
所謂居住区そのものを第三者に日単位で貸借するのは不特定多数の部外者が共有部も利用するだろうし、モラルが保てない可能性が高まります。
また利用上のトラブルにもつながる事をその他大勢の住人が意識しなくてはならないのはおかしいです。
ホテルじゃないので、あくまで居住者が窮屈になるのは勘弁ですね。

>>576

そうです。
旅行者・民泊利用者と住民では、モラルの水準が違う場合もあります。
まして海外からの利用客などでは文化も違うでしょうし、住民が心地よく住まうことは難しくなる懸念があります。
当然、居住者といえど最低限のマナーは求められるわけですが、共有財産を所有する感覚やある程度「常識」というものをすり合わせることはできるでしょう。
しかし、それも同じマンションに住んでいるため資産を共有する感覚から生まれるものと思います。
その時限りの利用者とそういったコミュニケーションを築くことは不可能でしょう。
であれば、民泊は禁止することが最善で、住民の安心を守ることにつながり、ひいては資産価値を守ることになるのではないでしょうか。

硬く考えすぎだよ。シェアリングエコノミー。空いている部屋を有効活用して、旅行者と交流しつつ、小遣い稼ぎ。素晴らしいじゃない。

あと、昔、白金の某タワマンに住んでいた時にいたんだけど、資産価値至上主義者というか、どうしちゃったの？というくらい、「愛すべきタワマン」を傷つけることを嫌う人がいるんだよね。住んでゃ、傷もつくこと理解できないし、謎のタワマンルールを来客とかにも押し付けるんだ。敷地内では自転車乗るなとか。知らない人にそんな血相変えて注意しなくてもと思うわけ。

正直、もうちょい肩の力抜こうよ、と思う。

例えば民泊の方が、火事だったり、ガラス割ったりと問題起こした場合は誰が責任を負うんでしょうか...管理費修繕費で賄うんでしょうか？

まあ、民泊の禁止は、法律で守られた個人の資産を
自由に収益する権力を自ら制限するという面をもある訳です。
民泊の規則をしっかりと設定するのは言うまでもありませんが、民泊自体は資産価値を高めるという発想はあってもいい。
ただ、豪華共用施設を売にしているマンションでは、
、民泊は敵以外の何者でもないだろうね。

>>579
そりゃ、区部所有権の持ってる人だろうね。

>>578
静かに暮らしたいので民泊は勘弁して

他人事としてとらえると民泊、いいんじゃないかと思います。
けれど、自分が住むマンションだと思うと、正直あまり良い気分ではありません。
自分の部屋を民泊に使うと考えると、儲けが出るならやるかもしれないとは思いつつ、なんとなく面倒な気もします。
共有施設、バーやスパを旅行者さんも使うと想像すると、変化があって良いような、住民としての特権が無視されるようで嫌なような、なんだかよくわからないです。

>>578
ご自分のマンションで勝手にやって下さい。
ここだけじゃなく、どこのタワマンも今や民泊は住民に取って百害あって一利無し。

>>584
住民にとって百害あって一利無しだろうが、
百利あって一害無しの区分所有者が民泊が始める訳だな。
それを規制したいなら、規約で規制するしかない。
行動すべきは民泊反対派側でしょ。

>>585
規制されるだろうね。
もっとも、一泊7000円程度で1ヶ月フル稼働して、ここでやって
儲かると思う？料金上げたらビジネスホテル泊まれるよ。
物件のローン費用に宿泊用設備投資に管理費、修繕費に固定資産税。
ルームクリーニングやリネン等の経費を差っぴいて、
果たして手元にいくら入るだろうね（笑）
管理代行業者利用したらその分の費用も支出だし。24時間緊急時対応を自分でまさかしないよね。
普通に賃貸付けた方がましじゃないの？
つまり、民泊はどこでも儲かるわけじゃないから、儲けの出る物件探した方がいいと思うよ。

>>586
ここなら一泊3万はとれるよ？
ビジホは一人当たり料金だけど民泊は2ldkに4人とか普通だし1週間とか滞在するからね。
7泊で21万、これが月2回でかなり美味しい。旨味がなかったら民泊が流行るわけないじゃん。

第5期は6月ぐらいですかね？

>>588
これから実際の部屋や、スーパーや専用バスの稼働を見せながら営業できるでしょうから、
スミフ的な売り方からすると、基本的にはまだ寝かして、早くて4月末からのGWとか、ボーナス月の６月と予想します。

ただ前回の4期の後から成約意向出している一部の人からすると期間空きすぎなので、3月末に少ない戸数出す可能性はありますね。

そういうことになりますか。
今からの時期だと、年度末にかけてになってしまうから
慌ただしい人も多くなってくるし、
それが落ち着いてGWを照準にするというのは正攻法かもしれません。
結構スミフは期の間を開けてきたりする印象はあります。

aikoの新曲PV、めっちゃ湾岸ですね。DTが、あんま見えないのは残念ですが

DTは晴海大橋や豊洲大橋を使ったCMやテレビドラマでも映ってますよね。
PVよりも自然に目に入りやすいメディアに出ているのは良い事です。

ドトールもちょいと映ってましたよ

>>587
通りすがりですが、民泊、そういわれてみると損ではないように思えてきます。
たしかに、2LDKのマンションに一人で泊まる人は特別な場合でしょうし、一泊7000円はありえないです。
家族が住んでいて一部屋だけ貸すならそれもありでしょうけど、ホームステイになっちゃいますね。

本日モデルルーム訪問で建物内を見てきました。
詳細を書くと営業さんにバレちゃいそうなのでどこを見たとかは書きません。
ざっくり全体的な印象を言うと、エントランス入ってエスカレーター上がっての動線はスケールが大きく流石でした。建物自体もよく作られていたと思います。

あと、子持ちファミリーが多かったです。私と同じ検討者なのか契約者なのかはわかりませんが、私の時間帯では0〜3歳児くらいの子持ちファミリーが半数くらい。

595
建物本当に良かったですか?
私の感想は正反対で1、2階の外周りを一周して仕上げにはがっかりでした。免震装置を覆う壁が新築と思えないほど汚れていたし、何か補修したような跡がそこらじゅうにある。デッキや階段の手すりが黒いのにそれを固定するボルトがシルバーでやたら目立っていたり、エアコンの室外機がカバーで目隠しもされずに設置されている。変な配管や機械室?のドアも外から目立つところに多い。
ロビーは豪華だが、1、2階外周りデザインに無配慮な所があまりにも多く、グレード感を大きく下げている。

>>596
外しか見てないのですか？
内見では相当高級感があって良かったですが。

>>597
ロビーからエレベーターにかけては良かったです。でも専有部はひどいの一言ですね。

いよいよ入居が始まるから、いろんな意味で注目されて意見が飛び交いますね(笑)
酷いと思えばやめればいいし、良いと思えば買えばいいだけ。
そんな単純な事なのに、何故そんなに二次元スレで必死になるのか？不思議です。
ここ一応検討者スレだから検討から外した方はいつまでも滞留しないでね～。
お止めになった？理由の指摘箇所は参考にさせてもらいます。有り難うございました。

専有部のどういう所が酷いのですか!?

批判したければモデルルームくらい行くべきだね

>>600
眺望いまいち、天井低い、食洗機や棚、クーラーなど普通は着いてるだろ！っていう設備がない。
とにかく天井が低くて圧迫感が凄い。タワマンから移転する人は特に低さが気になるから気をつけて。外装塗装がいい加減で吹き付け塗装だったり、細かい手抜きが目立った。ロビーに騙されてテンション上がる人向けの物件ですね。
天井が低すぎて今の家のダイニングライトが吊るせないのでやめました。

>>602
実際には中を見ずにカタログと外観だけで語ってる印象ですねぇ。
ちなみに食洗機や棚はティアロ見たときもついてなかったので気にならないですけど。

>>602
最終的に見送った理由は天井が低すぎてダイニングライトが吊るせないということでした。
我が家はポールヘニングセンのスノーボールを愛用しておりますので、DTにいれるとしたらワイヤーを切断、短くして無理やり取り付けるしかないのですがあまりにもダサくなるのでやめました。
タワマンに住んできましたが、天井がここまで低いのは初めてでしたのでびっくりしました。
賃貸マンションくらいの高さですよとかいわれましたが、賃貸マンションってこんな天井低いのかと二重に驚きました。

湾岸では標準的な2.5mですが、現在の天井高はいくらですか？今のお住まいが相当恵まれているのかと思います。

>>605
現在はそうですが、2005年くらいの時は芝浦アイランドとかではリビングの天井は2700あったんですよ。因みに私は604ではありませんが。最近では2500はは普通ですが。TTTとかも天井は高いですよ。

批判的なコメントは書いてある内容から、ずっと昔から特定の同じ人のような気がします。

＞＞602
タワマンから引っ越してくる人はいっぱいいますけどね。偉そうに、最初から検討する気はないでしょう。

>>607
素直な感想を書いたのになんでそんな言われ方をされるんでしょう…
住んでいるタワマンは調べたら2.7でした。
今のタワマンはそんな天井高低いんですね…GFTも見に行きましたがここより圧迫感はありませんでした。

>>604
10cm20cm程度の差でごちゃごちゃ言うならやめて正解ですね。
普通は70〜80平米の部屋を選ぶと思うけど、その程度の広さの部屋で
天井から何吊るそうってのか？
最上階なら天井高もあるだろうし、広いですよ。
当然今もそんなマンションに住んでいるのでしょう。
であればDTなんぞに、しかも狭い部屋に移り住むこと自体に無理がありそうですね。
ん〜全く参考になりません。
貴方の生活感には合わないのと、一般的仕様の良し悪しは別もんですよ。
賃貸と比較？それも違うでしょ！高級賃貸は仕様も広さもあるとこありますから。
誰に賃貸レベルと言われたんですか？営業さんが自ら自虐ネタ言うはずないでしょう。
あ、競合デベさんか？（笑）

>>609
素直な感想だってーーー（笑）
天井高に拘りあるならそもそもわざわざ見に行く前に調べるし、
20ｃｍも違えば見に行くことも無く即検討から外すだろ？ｗ

既知の話しや既出ネタ以外での情報お願いします。
天井高は今更って感じで、カタログ見ても分かるし今住んでるとこと同じだし。シャンデリア吊るさないので困りません。
それより、実際に内覧されたのであれば、そこで見た感想をお願いします。
悪い事ばかりじゃないから見に行かれたんですよね？

>>619
俺はモデルルーム見に行ったけど普通？って感じでした。
これほど坪350や400と言う価格で販売されると、この仕様でこの価格はないでしょう。と言う販売価格になってしまいましたけど、

そもそもすみふの物件割高だからな。それでも買う方は不思議。キャピタルゲイン出てるのらWCTぐらいでしょう？坪330くらいなら管理費の安さ考えるとまだしも、400越えてここ買うとか謎です。

>606
TTTは2450です。
ここより低いですが、なんの問題もありません。

＞625
確かに割高ですね。もともと現在の売値坪400を想定してそれに見合った企画だったらいいのですが、周辺相場が300以下のときに企画され最初は330位で出ていることからすると、それ以降の値上げ分は市況に合わせて単に利益を上積みしただけ。これは400の内容に400払うのとは全然意味が違う。
1期で契約した人との差額は、いわばモデルルームに遅く来た事への罰金です。これに1千万2千万払うのは抵抗を感じる。

↑そんなわけないでしょ。

>>614
だから天井高い部屋もあるけどそっちは検討したの？？

それとも最上階とかの部屋買えるほどのお金はないってこと？？

>>626
情報有難うございます。
困ったもんですんね。
スミフもだけど、もはや大手ゼネコンが施行してても安心出来ない？
何を信用すれば良いのでしょうね。

>632

施工ミスは青田売りが一つの要因ともいわれている。日程が決まっているので遅れは許されないから。

青田売りは売る側の都合なんだけど、現物を見ずに買っちゃう消費者が態度を改めないとダメなのかも。

すみふって完成在庫前提の販売をしてるわけだから、完成売りに移行するのもほかのデベよりハードル低いと思うんだけど。なぜやらないのか。

>>627
身長が200cmぐらいあるんだよきっと。

>>596
外装については、今現状は多少汚れてても、そのうち綺麗になるんじゃないですかね？

>636

引き渡し後は対応してくれないよ。

ちなみに内覧会の時、自分の部屋は業者を頼んで一生懸命不具合確認するけど、共用部分って見落としがち。

床暖房なかったら買わなかったな

豪華なエントランスで騙して、肝心の専有部はダメダメ仕様、外観やコンセプトは素晴らしいのに残念なマンション。

>>637
有難うございます。
確かに共用部はなんとなくしか見てなかったです。
皆で厳しく指摘しないといけませんね。

>>639
外観やコンセプトは完璧で、占有物も完璧な他の物件って例えばどこですかね？

ここはまだいい感じだと思うんですけど、比較検討するのに、同じ価格帯で教えてもらえればありがたいです。

結局予算次第なんだけど、70平米で1億くらい出さないとそんな物件は見つからない気がしてきましたよ。。そんだけ予算あればいいんですけど。

>>642
こんな天気のいい日曜の昼下がりに何てこと言っちゃってんの？

>>643
ここしかストレスの捌け口が無いんだよ。

>640

入居後のアフターサービスとかだと共用部分は管理組合がチェックなんだけど、入居前は管理組合が立ち上がっていない。管理会社が代行すべきなんだけど、こんな状態で引き渡されたってことは管理会社がちゃんと仕事をしていなかったのかも。

>>645
すみふに恨みでもありますかね。ご近所さんですか。

ここって近隣トラブルあったの？

前から思っているけど、湾岸系の物件のスレって下品な書き込み多いよね。場所柄仕方ないのかなぁ。（なので、めったにのぞかなくなりました。）

>>637
アフターのない業者からのマンション購入をされてきたんですか？

648さん
匿名をいいことに好き勝手な事を書く人達が多いだけ。湾岸物件は品の無い人達が多いとかそういう陥れる書き込みこそが品がないね。
ちなみに、他スレも覗けば分かりますよ、どのスレがターゲットになるか(笑)妬みが多い物件に品の無い人達が集まる傾向が強いですね。
つまり、いろんな意味で注目される物件に群がってるほぼ非検討者かと。

＞６４９

傷や汚れの類は引き渡し前でないと対応してくれないよ。

>>591
WANIMAのPVにはたくさん映ってますよ

内覧会とかで共用部分も指摘できるのですか？というか、しないとまずいような気もします。
自分の部屋ばかり気になって、指摘するのを忘れてしまいそう。プロと同行するのがいいと
聞きますが、いずれにしてもしっかりチェックしないといけないなと思います。
高級路線のマンションなのですから、常にきれいであってほしいです。

>>651
専有部分はそうですが、共有部とかはチェックのしようがないので対応してくれますよ。
明らかに入居後に付けた傷とかはダメですけど。
入居直後に写真とかで撮っておくのがベストでしょうね。

>653

自分の部屋の扉の外やバルコニーも共用部分。指摘できないと困るでしょ。

傷や汚れの類は内覧会の時に指摘しないと対応してくれないけど、それ以外の不具合についてはアフターサービス期間中なら対応してくれる。

ということなので最低限、内覧会の時には傷や汚れのチェックだけでもOK。そう割り切れば、業者に依頼する必要なんてない。

そうなんですか。
でも住んでからだと、例えば仕事をしている人だと半休とって対応してもらったりとか
いろいろと面倒じゃないかなーって思ったりもして。
せめて専有部は内覧会の時にきっちりチェック仕切ったほうが後々楽かな？と思いました。

そういうのデベによっては平日対応しかしてくれないところあるんだよね。内覧会や引き渡しも含めて。

火災報知機の定期点検とかも平日のみ対応なんて管理会社もある。良心的なところは土日対応もあるんだけど。そういったところも要確認。

>657

不具合って、使っているうちに出てくるものもあるよ。

ここ、スプリンクラーついてましたっけ？

なるほど、傷や汚れだけでいいなら内覧会も楽かなと思います。
住んでみてからじゃないとわからない不具合っていうのもあるので、
その場合がアフターサービス対応になっているってことでいいですか？
こちらのマンションのアフターサービスってどうなんでしょう。
ちゃんと定期点検などしてもらえるのでしょうか。

>>661
あるようですよ？

定期点検はどこでもやってる。詳しくは営業にアフターサービス規定を確認すればわかるよ。定期点検はどこでもやってる。

>660

タワマンでスプリンクラー設置してなかったら違法。

>>656
同意見
細かいことを気にしない気にならない人は、内覧はチャチャチャでいいと思うｗ
プロに頼んだところで構造部分は分かりっこないし、
深刻なのは後からでも十分対応して貰える（そこは大手の安心感）

他方で、数千万の買物に対して僅か数十万のコストだし、
自分を納得させて気持ち良く新生活を始める為にもプロに頼む！って考え方も十分理解できる

オプションのコーティングやフィルムにも通じるものがあると思う
あんなものは気休めに過ぎない、日々の掃除のほうが百万倍大切、って意見もあれば、
折角新築で買ったんだし、たった数十万の出費だし、やっておいたほうが・・・って見方もある

初めて購入する層や、課題な借金を背負う層は、思入れが強くなりすぎるけど、所詮、住んでりゃよこなれるのよ。

タワマンのご家庭、見栄張りな方が多いのか、潔癖なのか、家（や子供の服等）が汚れることに関して許容度が低い方が多い気がします。子供が凄く窮屈な感じで過ごしているご家庭が多いので、気をつけてくださいね。

家は他人に見せるために買うのではなく、そこで家族が過ごすために買うのですから。

665さんも666さんももっともなご意見で、共感できる部分が多いです。
見栄えよりも住み心地が重要なのだと思います。
きれいに保つために神経質になりすぎたりしたら良くないと思います。
コーティングやフィルムは、気を遣わずにきれいに住むために役立つ
ものかなとも思うのですが、実際はどうなんでしょう。

占有部は個人の所有だから好きにすれば良いと思います。
確かに人に見せる為でなく、自分の生活の場所ですからね。
ただ一戸建てではないので、その感覚は共有部には通じません。
子供(に限らず大人もですが)の靴や服が泥だらけのままエントランスを駆けずり回るのは勘弁して欲しいです。
玄関でたら自分の家じゃないので。

引渡し完了しましたが、いい物件ですね、と思います。

久しぶりに見にきました。
最初はスパなんか要らないと思いましたが、あまりにも豪華なのでやっぱり入りました。
あ〜俺もここまで来たか〜と、スパの後のバーで優越感に浸りました。笑
本当にいいマンションですよ。

確かに、なんでもあるから、マンションから出たくなくなります。(外は風が強すぎて寒いです。)土日でいいから、ランチも提供してほしいです。

>666

内覧業者にお金をかけるのであれば、契約前に建築士に設計チェックを依頼したほうがいいのかも。

以前、内覧の様子をブログでアップしていた業者があったけど、設計レベルの問題が結構多い。そんなの内覧時に指摘したところで後の祭りなんだが。

>>666
考え方は人それぞれだと思いますよ。
人にみせるために重きを置いて家を買う人もいますし、それはその人の考え方だからいいと思います。

>666
うちは別荘代わりにこちらのマンションを購入しました。
ですので皆が皆、見栄を張るために購入したとは思いません。家族が楽しく過ごせる為に購入してる人もいますので一括りにしませんよう。

内覧業者をお願いするっていう意味はあるとは思います。
限られた時間内でのチェックって素人だと難しいですよ。
チェックリストをネットで調べて持っていくっていうのはありますが、
その物件によってチェックポイントっていうのが違ってくるんじゃないでしょうか。

まだかなと思っていたら、もう引っ越しが始まっているのですか？
住民版をチラと拝見しましたら、そちらも盛り上がっているみたいでした。
地下から荷物を搬入するとかで、何やら大変そうですが、これから活気が出てきそうです。
引っ越しされた住民さんの書き込みも楽しみにしています。
思っていたより豪華だったというスパの後のバー、いいですね～
ランチも食べられたらいいのに。

昼は持ち込み可ですから、お弁当買って行くのも良いです。
でも、ランチ営業せめて終末だけでもあればいいな～

続々と引越されてきて、この通りも賑やかに
なりますね。

>>675
ヤバくて悪かったね(怒)来なくていいよ。

いい感じだなぁ～と思いながら住民スレのぞかせて貰ってたけど、
煙突が突き刺さった画像が想像以上に衝撃的だった・・・
橋にしっかりピント合わせればまた違ってたんだろうけど、
あれじゃーポジなのかネガなのか分からんｗ

住民スレお邪魔してきました。写真が多くて楽しいかったです。

マッサージ機は無料なのでしょうか（管理費に込みなのでしょうが）、良いですね。
煙突の写真は見つけられませんでした、けっこう過去のレスなのでしょうか。

679さんの写真も素敵です。
派手すぎず、ブルーのライトがきれいだなあと思います。

写真、本当にきれいですよね。
帰り道、遠くからでも目立つなぁなんて思いました。

スパとかいるいらないなどの論争もありましたけれども
あればあったでみなさん楽しく使われるのではないかと思います。
楽しく、仲よく暮らしていけるといいですね～。

売り物件、出始めました。
いくらまで下がるのか、はたまた上がるのか興味あります。
3月中には決めたいですから、値切り交渉開始します。
いやぁ、必ずでてくると思ってました。
新規分譲は値引き期待できませんし、ガンガン突きまくります。

新規分譲分は今まで通りの路線で行くということなんでしょう。
売り物件出た、ということは
リセールで出してきている人がいらっしゃったということなのでしょうか。
もしも、これが適正価格ならば
良いなと思う人も多いでしょう。
まだまだ新しすぎるくらいのマンションですから。

>>685
リセールの各サイトを見ると、先週まで出ていたドゥトゥール物件が次々となくなっていってますね。
これはもう手付け入って、サイトから下ろされたと考えていいのでしょうか？それとも別の理由があるのでしょうか？

>>686
売れたからでしょうか。値段的にスミフの価格より安い気がします。

リセールがスミフ価格より安く流通し始めたら、新規物件はますます売れにくくなりそうだね

>>687
ウェスト棟のリセール価格とイースト棟の新築価格を比較していました。
私の調査では、ややリセール価格が上回っていますね。
ただし、ウェストの方が人気あるようなので、そのコスト差と言えるかもしれません。

リセールが出始めて選択が難しくなったのか、はたまた買いやすくなったのか判断がつきにくいです。
リセールの方が価格が上回っていても、いい部屋を買い逃した人にはチャンスなのかもしれないし、今新規で同じ物件が出たとしても高くなっている可能性もありますものね。
今手放す理由って何なのかも気になるところです。

>>690
最初から値上がりするのを見越しての投機目的で購入された方ではないですか？
初期に買ったのであれば、新築物件の現価格と比較しても差益が出ますから。

そんなこともあるんですか。
住まいを求めて必死になっている層とは違う人たちもいるんだなと思いました。
となると新築で残った場合の価格がどうなるのか気になってきました。
リセール物件がその価格で売れるのかどうかも気になる。
686さんの書き込みを見ると売れているようでもあるが。
いろいろと興味深い物件だと思います。

初期に買った人であれば、たった1～2年の間に1000～2000万円の売却益が出ていそうですね。それだけの投資能力のある人だからできることでしょうけど、結局、お金はお金のある人の所に集まるんですね。

オリンピック後も晴海・勝どきは期待できますよ。
晴海は新しい街ができますからね。
三井不が事業協力者になっている以上、晴海を開発していくの間違いないと思う。
豊洲以上の街並みになりますよ。

>>694
晴海の発展は可能性高いですね。

非常に楽しみですよ。

>>694
三井が力入れるのは勝どき再開発でしょ
まあ晴海にも当然恩恵はあるんだろうけどさ
何だかんだで鉄道空白が解消されない限り、
東雲みたいなポジションになるんじゃない？

勝どき東地区再開発は三井は事業者ですよ。
晴海は事業協力者。

電車なくても、バスで新橋まで行けるので、
あまり勝どきにこだわりがなくなるのでは。

>>698
実生活不便無くても不動産価格には影響大きいんだよね。永住には得かもしれない。

>>693
>たった1～2年の間に1000～2000万円の売却益が出ていそう

それは大きな利益ですこと。
それでも売れるというのもすごいと思います。
投資できる立場になってみたいものです。


住民さんは落ち着かれた頃でしょうか。
まだまだ寒い日もありますから、スパは気持ち良いのではないでしょうか。

駐車場が抽選といいながら、100㎡の以上の購入者が優先と後から言われた。
だったら、最初から伝えるべきでは？
スミフの営業担当が知らなかったって言ってたが、知らないものなのでしょうか？

>>701
優先というかたちにはなるんでしょうけど、
別枠で抽選されてましたね。
事前に説明ありましたよ。

まだ売り出してない部屋ってあるんですよね。
やっぱり高くなってるんですかね。
安い部屋ってあるんですか？

今、ここのマンションの公式ホームページの物件概要を見て来ましたが、
販売価格も修繕費も管理費も、まだみんな未定のままなんで分からないです。
どんな価格設定になるんでしょうね。
お買い得な価格なら良いですが。

ここで安いとかお買い得とかないよ。
高級車や腕時計と一緒で、その価格に価値があるなら買えば良いし、合わなければ止めればよい。
俺は高いと思う。だけど、その価値があるから考え中っす。笑

高層は求めていません。
低層でいいんです。
それでも高いのかな？

>>706
何階でも同じ価格ですよ。

こんなとこで悩んでるくらいなら、MR行って話し聞いた方が早いですよ。

うちは契約後、親戚がMRに行くのに同行しました。同じタイプの部屋でも低層は…かなりな低層でしたが…少し安い価格でした。MRに行くといろいろ情報もらえます。

>>707
いや、何階でも同じ価格はさすがに言い過ぎです(笑)低層というより眺望が悪いほうが安いです。

>>710
スミフは低層高層関係なく一律な値付けをしてますけど、眺望の良し悪しには価格差つけてるんですね。確かに最近ネットに出てた社長のインタビュー記事でもそんなこといってました。ほんとスミフは独自路線ですね。

物件を幾つかにエリア分けしていて、その中では同一価格みたいなことじゃないのでしょうか。
そのエリアでも、上の方の階と下の方では
価格差は当然ついてくると思います。
じゃないと環境違いすぎますもの。
独自路線ですよね。

眺望の良し悪しくらい差別化しないと、単に早い者勝ちとか抽選の運のいい人勝ちというのかになってしまいそう。
眺望のいい部屋が高いというのは納得できます。
ただ、将来的に眺望が変わってしまうことが考えられる場合は判断に迷いそうな気もします。
高層でもマイナスな点があるでしょうし、低層の方がいいという人もいるでしょうし、高層になるほど高いという考えも安易と言えば安易かなと思わなくもないです。

早く買ってもらえるから同一価格なんですよ。
29階以上の同一間取りは均一価格でしたよ、確か。
後になるほど値上がりするし。

他人が買ったものを買うよりは最初から自分で買ったほうがいいと思うから(カラーセレクトなど)
決めるなら即決しましょー！

後になるほど高くなるんですか！
それって、必ず売れるという前提があってこそだと思います。
売れ残る事なんてまずないと考えておいた方が良いのでしょうか。
高くても買う人が必ずいるってことなのでしょうか。
買っておいて高くなってから売るという人もいるようですし。
ほんとに気持ちよく全部売れるのだろうかと思わなくもないのですが。

>>715
私もスミフを知らなくて半信半疑でしたが値上がりしました。
気に入ったら買っちゃえば？安くはならないから。
値下げはないよ～

>>716
ここらのエリアの大型新築マンションは、
しばらくオリンピック後まで殆ど出ないだろうから、ゆっくり売るんだろうね。

後は、パークタワー晴海ぐらいで、
あそこも良さげだけど、駅距離考えると、こっちなのかな、と。

スミフ物件って他社よりも高い傾向があるんですか？例えば、豊洲ツインとか、シンボルとかってどうだったんですかね？

>>717
ティアロの隣にもう一本タワマンたつよ。あと勝どき南、勝どき東、選手村跡地etc…
はっきりいって、勝どきはタワマン建てすぎ。駅のキャパが限界で、かつ待機児童問題は深刻。ここも10年後には四方を囲まれてお見合い眺望。勝どき住人としてはもうこれ以上タワマン建てないで欲しいし、売れないで欲しいよ。

ティアロの隣っていつ？
まったく聞いてないんだけど、どこの不動産が建てるの？

>>720
レミコン跡地の話はのらえもんさんのブログにものってるよ。おそらく入居は2020頃とのこと。
クロノ、ティアロ、パークタワー晴海についで、さらに4本目がたつよ。晴海まちづくり計画に載ってる。具体的なデベはまだ非公開だったと思う。

>>721
ありがとう！でもブログ記事は見つからなかった。
のらえもんさんのブログはわかるけど件名がたくさんあってティアロや選手村関係を見たんだけど、、

営業担当が言っていたことをちょっと思い出したよ。
話はあるけど会議すらまだだから当分先だと言っていたなあ。しかし、2020年なら早すぎる(笑)

http://s.ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html

「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

>>717
普通に高かったよｗ
だから完売まで6、7年掛かってる
まあリーマン＆震災喰らって気の毒な側面もあったし、
それでも値引きしなかったのは立派だと思うｗ

ここも五輪までに売れればいい、ぐらいの設定だよ
住不にしては売れてるほうらしいけど、
ＫＴＴや周辺の売れ行きと比較するとやっぱり住不だよね
つーか他の物件と比較検討しちゃうような人は住不向かないよｗ

７２４はアンカーミス
>>718 へのレス

残り300戸。意外と少ないですね。
http://www.rakumachi.jp/news/archives/133878

>>726
残り300以上あるんじゃないですか？1149戸を「発売」した、とありますので販売実績ではないんですよ。店で言ったら店頭に並べて発売しました状態ですから。売れた数ではないんです。スミフの2年連続供給戸数で全国第1位と謳っているのも発売した戸数であって実際に売った数じゃないですからね、紛らわしいですよね。HPとかにも供給(発売)と一応カッコが付いてます。実際には不動産経済研究所と市場経済研究所の調査発表では供給実績戸数では野村とかの方が上ですから。売出し戸数で第1位って大々的に宣伝することに何かメリットってあるんですかね？売れた数で第1位なら普通に理解できますが。。

いっぱい作ったよー。いっぱいあるよー。在庫あるよー。って言いたいんじゃない？

良い間取りからなくなるし、値段は高くなるし、2020年五輪開催直前に完売といったところだろう。
市況が反転確実となれば五輪開催時もまだ売ってそう。。。ここって未入居中古もたくさん売りに出てるしね。

>>721
4本目のレミコン後地は、具体的な計画は決まっていないはず。のらえもんさんのブログにも、どこにも2020年なんて書いてありません。
わたしの認識違いならソースを提示して下さい。

>>730
補足です。
仮に、という段階です
http://wangantower.com/?cat=32

>>731
リンクありがとう！
商業施設はないという書きぶりだけど私はあると思う。
ららぽーと豊洲は運河を渡るから遠くて行きにくい。
歩道橋を渡るトリトンでさえDEUX TOURSからは遠い。

ま、商業施設ができたら晴海タワーズはうれしいだろうな。
タワマンにするのは供給過多だと思うな。

商業施設はここからだと少し足を伸ばすようなかんじかなぁなんて思ってしまいますものね。

自転車でイケる人は普通に行けるのだけれど、
基本は来るまでいけたら良いのかしら。
荷物を持って買えることも考えると…
あとは宅配系のネットスーパーや生協の個配という選択になってきます

734さん、スルーで失礼します。
マンションのイメージからすると、安いスーパーに毎日買い物に行く雰囲気ではないなと思います。
勝手なイメージですが、車でまとめ買いとか、宅配頼むような生活が似合いそうです。
といってもこれだけの戸数ですから、様々な生活の仕方があるのでしょうが。
旦那はスパとかバーでくつろげるけど、主婦はなんとなく大変かも？と思えてきました。

>>735
それでも戸建てよりは全然マシよ
とくに戸建てで共働きだと、主婦は本当につらい。
地域によってゴミを出す時間まで指定されて夜中はダメとか、宅配を受け取るのすら
本当必死だもんね

それでいて休日は当たり前のように玄関に営業が来て、ノーアポで地域の人がきて、
断るのは不可能な町会の役員が回ってきて、本当自分でも良くやっていたと思うわ

昨日の日曜日、散歩の途中で月島駅周辺や聖路加タワー周辺でこのマンションのロゴ入りのジャンパーを着たお兄さん達がティッシュを配っているのを目撃した。あまりにも地味な宣伝活動ではあるが、この地道さが住不のど根性であるのかと、かえって感心した。（笑）

建物の広告もね！(笑)
勝どき駅周辺のアパートの壁面に広告を貼っていて
これは、、このアパートとは数段違うのに
ここの住人の立場は？と複雑な気持ちになった。

>>735
高級ス－パ－を誘致できなかったのはなぜかしら？

高級スーパーなんて２４時間やってくれないだろ。
考えれば分かることじゃね？ 笑

>>743
24時間営業スーパ－？
そんな方はコンビニ利用されたらいかが？DTの隣と向かいにあるでしょう。笑

マンションレベル同等の店舗を誘致できなくて、食品で中国製だらけのものを扱うスーパ－だなんて。

中国人だらけのマンションだから、配慮したのかしら。

>>744
無理矢理なネガ感ハンパないですね。

>>739
高級スーパーを誘致できたマンションってどことかですか？

>>744
どうした？
そこはそんなにネガるポイントか？

>>747
高級スーパー入れる程の物件じゃないでしょ...
普通のサラリーマンいっぱい買ってんだから

高級スーパーで２４時間営業しているマンション教えてくれよ。
ねーだろ。笑

>>744
お前バカか？？

向かいにあるのとマンションの一階にあるとでは購買者に与えるインパクト全然違うんだよ。

発言するな。雑魚臭が凄すぎる。

>>749
成城石井

成城石井も微妙といえば微妙だけど、マルエツよりは上ですね。

>>750

確かにマンションの一階にスーパーとかあると、ゴキブリやらネズミやら、色々湧いてきそうで、ひかれそうですね。

>>751
どちらかのマンションで成城石井が24時間営業されているのですか？

>>753
成城石井西麻布店。マンションの1F。
代々木公園にもあったはず。他にもあるかもしれないけど、スーパーマニアではないのでごめんなさいね。

24時間営業です。

もっと立地がいい、パークコート浜離宮の近くのマンションもマルエツだよ、しかもマルエツプチ。
24時間かどうかは知らない。

建物内にマルエツなら文句ないけどなぁ。
強いていえば、ドラッグストアもあれば尚のこと良かったけど。

目の前にパパスありますよ

まさかスーパーネタでこんな盛り上がるとはね^^;私的に高いスーパーなんていらないわ...
マルエツでも高いと思うし...ここの住人そんなステータス高くないでしょ...

>>757

ここの物件購入して天下取ったと思ってる住人もいるんだから、そんなこと言わないで。

>>758
たぶんそんな人いないと思うよw

どんだけ劣等感感じちゃってるの？w
そんな卑屈にならずに君は君の人生を一歩ずつ歩めばいいよ。

>>759
いや、契約者スレでそんな勘違いさんが2人ほどいたよ（笑）キモすぎて引いたけど。

>>760
呼ばないでよ(笑)

>>759
日本首位のデベがフラッグシップと太鼓判をおす物件ですから、当然の発想です。

マルエツチラシ入ったけど、チーズやワイン、パンを前面に出して、ここの住民を意識したような品揃えになりそうなかんじだよ。

いつからやるんですかね？

>>763
本当にそれをやるならマルエツでなくリンコスブランドにするはずです。(佃にもありますよね)
マルエツブランドの時点で推して知るべしです。

>>762
日本首位は供給数、つまり在庫たくさん抱えているだけ。
販売数首位は野村です。

共有施設がバーとスパその他というタワーマンションのイメージからすると、自宅での食事にワインとチーズとパン、安易ではありますが、たしかにそんな雰囲気は似合いそうです。
そこにプラス、ちょっと高級なハムやソーセージ、肉料理なんてあるとなお良いです。
このマンションに似合う生活というものを想像してみるのも楽しいですね。
実際はごく普通の生活だったりするかもしれないですが。

素朴な質問ですが、タワマン住みやすいですか？
今タワマンに住んでるかた教えてください。
メリットデメリットは分かってるですが、実際どうなのかなと思いまして...

タワマンより住みやすい所あるなら、教えて欲しい。
一戸建ては場所選びが難しく、転売も容易じゃないし。

回りを気にして生きる感はありますが、まあ慣れです。

>>768
逆に教えていただきたいのですが、
メリット、デメリットは何だと思われますか？
タワマンの定義って20階以上となってますが、何階以上の物件を想定されてますか？
あと、都心内陸や湾岸、郊外などタワマンっていってもエリアによって
随分違うと思いますが、あえてこのスレに質問してるのはこのマンションに限定しての質問ですか？

予約がパンパン
櫻井幸雄氏による不動産セミナー
開催日：平成２８年３月２０日（日）
時　間：①１１：００～　　②１４：００～
場　所：東京都中央区築地６－１９－２０
　　　　ニチレイ東銀座ビル　１Ｆ
　　　　ドゥ・トゥールゲストサロン　シアタールーム
※来場者にはＱＵＯカード３，０００円分をプレゼント

>>770
DTというよりは、タワマンだけに限って質問しています。また、資産価値とか考慮しないで純粋にタワマンは住みやすいのかなと...
今のDTは共用部もすごいじゃないですか！1階にもスーパー入りますし、バーラウンジもあるし、ジムもスパもありますが、実際共用部があって良かったってなるのか、結局なんだかんだで使わなくなるのかどうなのかなと思ったりもしてます。
今は、10階建てくらいの普通のマンションに住んでいて特に近所付き合いもなくほとんどないのですが、これだけの人がいると以外と疲れたりするのかなとか思ったりもします。
なので、DTは私中では、もう想像を超えるくらいすごいなと思ってるんですが、そもそもタワマンって住みやすいのかなと思いまして投稿しちゃいました。

水を使う共用設備は金食い虫。入居後しばらくして枯山水なんてこともあり得るよ。

>>772
ここは入居が始まって日が浅いので、共用施設が充実してて日も経っているワールドシティタワーの方で聞いた方がいいですよ。

>>772
それは難しい質問ですね。
その人のライフスタイルにもよるし、一概にどちらが良いとかは主観レベルに過ぎませんよ。
個人的にはタワマン郊外は選択肢外です。都内都心部であればこその醍醐味がタワマンと思います。
エリアはその人の生活圏と予算次第です。
ファミリーにはあまり向かないのでは？子供には窮屈？
その中でもタワマンにもいくつかに分類されますし、高いビルだから同じにはなってません。
DTはどちらかというとホテルっぽいですね。
生活感を出したくない人にはいいと思うけど、ご近所付き合いでワイワイしたい方にはどーでしょうね。
それによって住みやすいか難い分かれると思います。
好みの問題と思いますよ。

>>772
結論から言うと最高だ
特に湾岸の大規模タワマン（一般的に土地が安くて上物は豪華）に住んでしまうと、
もう他には住めない・・・
土地（液状化等）のリスクは百も承知だけど、どこのモデルルーム行っても、
グっとこないというか引っ越したいと思うほどの衝動に駆られない（都心のパークコートクラス除く）
基本大手が手掛けててその意味でも安心だし、
人材が豊富でコミュニティが形成され易い側面があるにも関わらず、
マンションとしてのプライバシーはしっかり確保できる両面性がある
部屋に拠ってはお見合いだ低層だとスレで酷評されることも少なくはないけど、
それでも都内の隣と手が届きそうな閉塞感とは次元の違う開放感を味わえる、
正面が開けてれば尚更というか天下を取った気分になれると思うｗ
共有施設は賛否あるけど雨に濡れずに完結することがどれだけ快適かは経験してみないと分からない
管理費なんか微々たるもん、使う使わないに関わらず、もうなくてはならない、ってのが正直なところ
最後にタワマンそのものの希少性は薄れてはきてるけど、
それでも庶民レベルでは相変わらず一段上の存在だし十分優越感も味わえるｗ

>>776
確かに友達よんだら、だいたいすご〜いってなりますもんね！

>>776
でもここを手がけてるのは三井住友建設ですよね。大手なのですか？

大きいほうだと思いますが。。。
大手デベロッパーの工事を多く請け負っていますし。
少なくともマンションの実績はとてもあると思います。
グループ企業ということでおねがいされているのかもしれないですね。

マルエツ行ってきました、結構こんでいました。

>>778
大手だけどスーゼネではないですね。1.5流って感じかな。
杭問題でも色々あったような、、

ここ、キッチンはガスなんですよね？
オ－ル電化だったらなあ。
ガスって安全性が心配です。
気をつけて料理しないと、タワーマンションて火災とかおきたら、怖いなあと。

>>782
IHは有害だよ？
ガスがなかったら床暖どうなるの？

>>783
えっ、マジで言ってるの？この人？

有害って電磁波のこと言ってるんじゃない。

>781

杭だけでなく、過去にみなとみらいでもやらかしちゃってる。

>>785
いや、1行目だけでなく2行目も。

>>786
スーゼネも色々やらかしてますけどね。

>>785
そだよ。

電磁波で睡眠障害おきて、訴訟になってるよ。
キッチンのガスが嫌なら、IHに変更しましょう！
但し、オール電化からガスに変更できないからね。笑

IHに変更するつもりならキッチンに２００V の配線がしてあるか要確認。あとから配線することになると結構お金がかかる。

各住戸で変更できる契約容量の最大値もね。マンションに引き込む電気回線の容量に余裕がないと、契約容量の変更ができなかったりする。

IHでも空炊きとかしちゃうと火災になるから要注意。盲信は禁物。

>781

杭問題といえば、三ツ沢でのすみふの対応がひどいね。杭問題では１棟を除き建て替えしなくて大丈夫と主張していたのに、コア抜きの問題も発覚して全棟建て替え。

オプションでIHに変更出来ましたよ。
安全制御が豊富(鍋を置かないと火がつかないとか、
高温になると止まるとか)なので、自分は
ピピットコンロにバージョンアップしました。

>>790
IHの電磁波で睡眠障害て、へんな電波とばしてるのは780さんですよ。

10000歩ゆずってIHの電磁波に睡眠障害効果があったとします。(ないけど)
貴方はIHつけっぱなしで寝るの？それこそ火事おきるわ。

まあ、勝どきザタワーは逃げ場、避難経路が危ういからガスは危険だよ。
図面を見て家事になったらどうするんだ？と避難経路を考えたもん。
ベンツの3つ股だから逃げ場を失うんだよね。

ああ、火事ね(笑)

>>797
ドゥトゥールのスレなので別物件の契約者さんはスレ違いでは？
ここ検討されてるんです？

>>797
KTTもガスなんですね。怖いなあ

ここの住人です。
勝どきザタワーはエコキュートらしいですよね、知らないけど(笑)
IHも家事になるとコメントがあるから安心はできませんね。
たばこの不始末や電化製品のショートによる火事もありますね。

ここに決める前に勝どきザタワーを検討したんです。
Aの部屋から火災が発生したらBの部屋の住人はどこへ逃げるのか、謎が解けないところがありましたよ。

他物件がどんなに危険でも、ここが危険じゃないってことにはならないと思うけどね。

ガスでエコキュートって頭が沸いてるとしか思えない設計だな。そんなマンション売り出して購入する客はいるんだろうか。

>>801
火は上に行くんだけど。
特にダイレクトウィンドウは安全な訳ないじゃん。
タワーマンションの火事もちょっと前に、ニュース映像見なかった？
なのでみなさん火事には気を付けましょうよ。

>>804
見ました。
タワーマンションでは火が燃え広がりづらいことが実証されたんですよね。

>801
KTTは私も検討していい間取りが残ってなくてやめましたが、オール電化でしたよ。
避難階段はトライタワーの各棟にあったし、ベランダに非常用避難階段があるのも、他と同じだったかと。

>>806
その階段に行き着く前に火元があったらアウトでしたよ。
関心ないから問い合わせていませんけど。

>>807
KTTもDTも、消防法に基づき2方向以上の避難経路が確保されていますよ。したがってアウトじゃないですよ。

教えてください。
既に賃貸が多く出ていますね。私はオーナー様からお借りして(賃貸で)検討しているのですが、上層階の眺望はいかがでしょうか。全般
また、お住いの方はファミリー層が多ございますか？現在は汐留に住んでおりまして、ここ汐留ではあまり子供を見掛けません。できれば静かに住みたいのですが。。賃貸で検討のくせにすみません。

湾岸エリアはメインが30代です。
それなりの方なら、察するのでは？

ファミリー層が少ないはずがないですし、その層がうるさいみたいな偏見はやめたほうがよいですよ。

>>810
湾岸エリアと一括りにするのはチョット範囲が広すぎなのと、
エリア住人が皆タワマンに住んでるわけじゃない点を考慮して。
809さんはここ（DT）に限定しての質問と思いますよ。
私が知る限りここ30代メインとは思えません。値段的にも40代が多いと思うのと、所謂ファミリーマンションではないですね。
子供のいるいないに関係なく静かに暮らしたいと思うのは普通です。
もっとも子供は親次第ですが、厄介なのはむしろ節度のない大人と思いませんか？

>>809
お気持ちわかります。いろいろですよ、老若男女。間取りもバラエティに富んでいますからね。生まれて間もないような赤ちゃんも見掛けます。
眺望は部屋に寄りますよ、高層階でも。下見できないんですか？
掲載写真が窓から斜め写しだったりしたら勘ぐってみたらいいですよ。

ＭＲいって内覧させてもらうのが一番かと。完成売りはごまかしきかないし納得して買えるからいいですよ。

眺望は部屋によってはいいとおもうけれど、静かに暮らしたいは無理そうですね。住民スレを拝見させていただきましたけど、あれてそう。

>>807
つまり勝どきザタワーはすごく危険なマンションで、ここは危険なマンションと言うことですね。わかりました。貴重な情報ありがとうございます！

>>815
ティアロさんなら言ってよ！(笑)

すみません。
こちらのマンションは、エレベーターは階数別に何基あるのですか？
住民用と、業者用ときちんとセキュリティは確保されてるのですか？

>>817
今、売っているのはEAST棟だから知っている契約者は少ないよ。

>>807
どこもそうですよね。
非常階段手前で火元があったら、非常階段には行けませんよ。
だからタワーマンションは２方向の避難経路が義務化されてるんじゃないの。
KTTだからDTだからの差あるんですかね？

>>818
失礼しました。
資料に書いてありました。
階数ごとに分かれていて、2基なんですね。

別スレで、エレベーターの苦情をみたので
少ないのかな？と疑問に思いました。
４基くらいあるのかな？と思いましたが、
2基でも十分ですね！

>>820
あ、エレベーターのこと書いたのあたし。
呼んでも全然来ないんだよ、、たまに。
すぐ来て乗れる時もあるけど来ない時は待ちすぎてムカつく。

>>821
高層階で、2機とも下にある時はさすがにちょっと時間かかりますね。。

>>821
すごい普通のことを書いてて笑ってしまった。
ここに引越して初めてエレベーター使った人みたいですね。

>>823
奇をてらう趣味はありませんので。
結果的に奇となる場合が多いですが。

>>822
ムカつきますよね！！
あまりに来ないから呼んで点いているボタンを意味なく連打しました！早く来いや

>>824
そういうことではありません。
普通すぎて怒ることじゃないということです。

>>824
それは、自分では自分のことを普通だと思っているけど、世間一般からすると普通じゃないということですね。

>>825
入居済みなのにこんな公開スレで自分のマンションを悪く言う時点で非常に変な人ですね。

DT住民がかわいそうです。

>>828
悪く聞こえた？ありのままなんだけど。

>>821
うん、それがエレベーターってもんですけど。。

高層ビルとかのエレベーター乗った事ない人なんですね。

高層階も眺望がいい反面、エレベーターの問題があるわけですか。
高層ビルでなくてもエレベーター待ちって嫌ですから、お気持ちわかるような気がします。
自分のような者は眺望をあきらめて低層で、よほどの時は階段を使えるような生活がいいのかななんて思いました。
イライラしつつも毎日の素敵な眺望を楽しめる生活と、眺望は楽しめないけど毎日のイライラのない生活とどちらがいいかなと考えても、はっきり答えが出せませんが。

>>831
いや、高層階だといつもイライラさせられる程待たされるということではありませんよ。
しかもエレベーターに乗る時間なんて部屋にいる時間に比べればほんのちょっとですよね。そこを同等に比較するのは違うと思います。
他に低層階は低層階で良い点があると思います。

今回は人的な要因だったので。
久々に沸点最高潮の怒りでした。当人わかったし。

>>833
どうしたら分かるんですか？

>>834
世の中、悪いことはできませんよ。わかるようになっているんですね。

>>811

ここのマンションがどうなるかは分かりませんが、湾岸タワマンの場合、子供の足音の苦情は少なくないですが、適切に苦情を申し立てれば、活発なお子様がいるご家庭は、戸建てやマンションの一階（下に住戸がない階）に引っ越していくことが多いですね。

それを可能にするのは、含み益がある湾岸タワマンのメリットです。動くに動けないと、泥沼になりますから。

>>809
ツインパークスは住民が少ないから恐い、と住んでいる友人が言ってました。

ここもゴーストマンションになるのかな？と思いましたが、子どもいる人も多く、活気があってよかった、と思いました。
　

子供　(笑)　外にはいらんわ(笑)

>>838
外にはいらんわ？

ファミリー狙いで、タワー売るのは危険だろ(笑)

何一つメリットがない。

家族全員で共用施設料金とか、駐車場、駐輪代とか、
エレベーターは止められるし、健康被害は多く、
将来の生活設計に、駆け上がる負担金は見直し、
転売にも不利、周辺開発は安売りスーパーが増え、
エリアとしてまったくプレミアが付かない。

何より子供の環境として最悪、子育ての期間だけでも田舎にしてくれ。世界の常識です。親のエゴは棄てて。

過去、何度もニュータウンは、ファミリーに汚染されてきた。ファミリーエリアは最初は良いが、すぐにファミリーも独身も企業も寄り付かなくなる。

エレベーターの事故件数は、年間一万件以上。
子供が毎日ロープで吊り上がるなんて、
親の考えとして、失格なんだよ。失格。馬鹿親。

高層マンションからの転落事故って、頻繁に目にしますよね。

都内だけでも、結構な数起きているのですね。

http://www.sankei.com/smp/affairs/news/151019/afr1510190001-s.html

地域的に子どもがいる人も多いのではないかと思います。
思い切りファミリーマンションという感じではないけれど。

もっと子どもが遊べるような場所があれな
ファミリーの人気もあったんでしょう。

遊具がたっぷりあるような公園などなど。

それでも需要があるのだなぁなんて思ってしまいました。

気づいたら、まだ完成してないにも関わらず、kttの中古物件がどんどんでてきており、しかも、DTの値段とあんま変わらないような価格で売られているんですね。出たり消えたりしてるから、回転率も早そうで。

ここ買うくらいなら天王洲のすみふのほうが全然良いと思う。

売りに出てくる時点で終わり。

倍率もないのに、唯一買った人でさえ
住む気はなかった。

不動産として最悪だよ。

どの物件の事を指しているのですか？
住まずに転売するのは別に物件が悪くて手放すのではなく儲けるつもりではなから買った人でしょう。
DTは投資向きじゃないと言われてたから儲かる物件ではないと思いますけど。
KTTは儲け幅あるからどんどん中古物件出てくるんじゃないかな？

昨日までの新築価格で売れないのに、どうやって中古で儲けるの？？　眺望のある部屋だけかな。？

>>850
うん？どの物件のこと？DT？

KTTはすでに、地権者住居の売り出し成約で、＋１４％の騰落率実績出てますね。まあ、まだ３戸程度だけど。
DTは、もともと高いのと市況に合わせたその時の売値なのでもうけは少ない。まだ売ってますから、全戸完売してから
でないと中古の動きはほとんどないでしょうけど。いい物件なので、10年待てばいい値で売れるでしょうけど利幅は少ない。
賃貸運用がいいのでは？

>>852
DTもう結構中古でているみたいですね。気持ち新築より安いような？

>>852
私が第1期で購入したW棟の高層階の部屋と同じ間取りがE棟の低層階で1000万高く販売がされています。
いま転売したらどうなるでしょうか？

>>854
第１期購入なら販売しなはれ。もうけ出そうな時は販売した方が得。

中古の販売価格は売り主の言い値。それから広告に出ている時点で売れ残り。人気の物件だと表に出る前に仲介業者に登録している購入希望者の間ではけちゃう。

>>854
個人的にはw-65Aの中古価格が気になりますね

>>857
それ角部屋ですよね。確かに角部屋の割に安く出てましたよね。

E棟の低層階もう販売してるのですか？
カスタムオーダーの部屋のはずですが…

>>859
すみません、言葉が正しくなかったです。正しくは販売されますですね。
失礼いたしました。

E棟の低層階いくら位なのでしょうか？買える範囲内なのか気になります。

五輪の選手村が整備される中央区晴海。同地区に完成したばかりの５２階建てタワーマンションを投資目的で購入して入居した米国籍の会社役員は「将来的に大きなリターン（収益）を期待している」と笑顔で話す。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160323-OYT1T50020.html

863の記事興味ある。
ちょっとドトール見てくる。

>>863
実際晴海のポテンシャルはまだまだ底知れない！！