パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

億出せる人にこのぐらいの管理費出せないわけがない。今どきのごく普通でしょ。

>>3592 匿名さん

そういう人ほど、管理費にはシビア。だって、せっかくの所有権なのに家賃払わされてるような計算になるでしょう。

ところで、管理費は平米あたりおいくらなの？

㎡あたり350円くらいであれば、このクラスのタワーマンションの相場なんでないの

>>3591 匿名さん横からわるいが、あんたが説明してみなよ。何がおかしい？

現実問題、仕様上げてこれ以上高かったら誰が買うんだ？結局、この価格でも買えない人がちゃちゃ入れてるだけでしょ。

スラブ厚、ボイドありで280ミリは薄くないですか？
ファミリー層も多そうですし、上階からの音の問題も気にかかります。
高いのなら免震だけでなくそうした躯体ももっとしっかり作って欲しかったですね。
バルコニーの隣戸との境も天井までありませんし、何にお金がかかって億以上になっているのでしょう。
三井の利益を盛っているということですか？
品川区からの助成金もあるでしょうに。
管理費もマンション運営にかかるのではなく周囲の環境の整備と三井グループに吸い上げられる額が多いということですよね。
そうしたことに納得できる層に買え、と三井は言っているのですね。

価格は需給で決まるので、高くても買える人が多いと高くなるのは当然では?
あと、デべは株式会社だから利益の最大化するのも普通では?逆にそうしないと株主から訴えられると思うけど。

ついでに言えば、エレベーターの分速も高さの割に遅いですよ。
エレベーター遅いとイライラするといいます。
これもコストカットです。
駅前、地盤がいいこと、直接基礎と免震の価値は認めます。
しかし目黒線とはいえ武蔵小山は下町でしょう。
化ける可能性があると言っている人もいますが、現在武蔵小山に集まっている多数の人たちは相変わらず武蔵小山を利用し続けるでしょうし、武蔵小山の町が変わって欲しくないという希望を持っている人々は非常に根強いです。
とにかく三井の値付けは強気すぎる。
この値段設定でも付いてこれない人の負け惜しみ、とか仕様をもっと高くしたら益々高い価格設定になって買えませんよ、と言っている人、誰の立場で書き込んでいるんでしょう。

株式会社は利益を追求するのが当たり前、と言っておられますが、利益を追求しすぎるのも短期的に見て企業にとっていいと思えるかもしれませんが、消費者から見て内容より高過ぎる価格設定をすると長い目で見て企業価値を下げるのでは。
武蔵小山は山手線沿線や内側とは違います。
とにかく高く売りたいのであれば、せめて価格に合った内容で躯体はしっかり作ってください。
今の見る目のある消費者は費用と内容のバランスをしっかり吟味するでしょう。
あまり比較検討することに慣れていない方は別にして。
そうした層をターゲットに売り切ったらいいという企業姿勢なのであれば、三井に対する見方はシビアにならざるをえません。

3597、3599、3600さん、よく調べて正論を言って頂きました。感謝します。
売れ行き不調になって、今後のマンション高値の流れが変わってくれることを期待してます。

三井の営業マンは多方面から検討してこの価格にしているので外部からの雑音には左右されませんと言っていました。
この価格で買いたい人が大勢いるのでその人達に買ってもらえればいいとのこと。

正論だけどアベノミクスで富裕層が急増していますからねえ。見る目のないお金持ちも増えているので、そういう層が高くても買ってしまいそうです。最近の都心やその周辺のマンションはそういう層をターゲットにしているんでしょう。新築物件の数も少ないのでデベとしては取れるところから搾り取る戦略なんだと思います。不動産業界に期待してもがっかりするだけだと思いますよ。

もはや東京２３区のマンションは富裕層向けの商品になってしまった感があるね

ここを検討している人は武蔵小山に住みたいのか、品川区ならどこでもいいのか、それとも区にこだわらず駅前のタワーマンションに住みたいのかはっきりさせたほうがいいと思います
武蔵小山に住みたいのなら駅から１０分ほどあるけば７０平米で６０００万くらいの建売戸建てがたくさんあります

>>3604
何その上から目線
そんなこと考えずに物件買う●●いるんだろうか？

ご親切に教えていただきありがとうございました。

高くて仕様低いと思うなら買わなければいいだけじゃん。

株価最高になったようですねー
買う気マンマンの富裕層がさっとうするんじゃ。。。

富裕層が買う場所じゃないだろ。
子供世帯に近所に住んで欲しい親から2000万ほど援助受けて買えるサラリーマン世帯ってので掃けるんじゃないの。

富裕層のイメージがステレオタイプですね
富裕層というのは要は地主と医者と中小企業の社長のことです

医者なんてそんなたいした貰ってないよ。

>>3608
そんなんで埋まるマンション
全然感じよくないですね。

>>3611 匿名さん
グダグダ言うやつは結局金がないやつ。
買えない理由を考えるのに必死だね。
金が無いには感じ悪いけど
余裕ある人には感じいい。

>>3610
医者とは開業医のことで
要は中小企業の社長ですよ

>>3612
別に目黒線えんせのマンションなんて
高かろうが安かろうが
検討する気もないんで単なるひやかしです。
気にしないで下さい。

金銭的に買える余裕があって検討しているからこそ、残念な部分も含めて情報交換したいですよね。
個人的には、立地はポジなので買う気満々でモデルルームに行きましたが、ファミリー向けのデザインや、簡素な共用部が残念で仕方なく、買っても後悔しそうで迷っています。

マンション購入検討してまだ日が浅い私にとって、ネガティブな意見も勉強になります。
何億と言うお金を支払うのでこちらも細かく検討すべきだと思います。とことん追求して納得のいく買い物をしたいです。金額で振り回されると、安く出てきた物件が出たときに、購入した家を残念に思うのは勿体ないと思うので。
すごく満足して購入したいので引き続き探します。

>>3609 匿名さん
最近は普通のサラリーマンでも1億超の金融資産を持つ人が急増してますよ。1億でもカテゴリーとしてはぎりぎり富裕層。低金利に加えて、こういう人が増えているのでデベも強気の値付けになっているのかと思います。

>>3617 匿名さん
普通の定義によると思うが。。。

サラリーマンで1億の金融資産は少ないと思う。ただし、マンションと株の値上がりで、1億の総資産は多いと思う。そういう安い時期にマンション買ったサラリーマンなら、買い替えでオクションにも手が届く。

共有施設利用料高いですね。この値段なら高い共益費を払い続けるデメリットを考えるとなくてもよいかと思いました。

>>3620 マンション検討中さん
共有施設利用料について、何にいくらかかるのか情報をいただけますか。よろしくお願いします。

年収５０００万くらいある人って労働時間すごく短いというか基本働いてないよね
平日の真昼間からジムで鍛えてたり短パンはいて犬の散歩していたりする
そういうひと港区には山ほどいるわけですがなせ港区にいるかというとそういうこと
しても目立たないからです
しかしそんな人は武蔵小山駅前にはいません
武蔵小山でそんなことしてたら近所の噂になるし下手したら不審者として通報されちゃいます

しかしタワーマンションができるとそういう人が住みだすんですよね
大崎なんかもそうですよ、ランボルギーニとか乗ってる怪しい（笑）人が増えました
働いてない人はタワーマンションに隠れて住んでます（笑）

逆に年収５億円とかの人は死ぬほど働いてますけどね

>>3622
Twitterの受け売り？

>>3622
年収5000万もあって働かなくていいとは
オーナー系か不労所得があるんでしょうか？

自分の労働時間と引き換えに年収５０００万を得ている人の方が少数派でしょう

>>3623 匿名さん

凄いですね。
よくこういうの見つけますね！

文句言ってるのは値段下げたいだけだろ。徒歩7分のインプレストコアが平均420～430万で完売している中で、徒歩1分の免震で坪460程度で買える部屋があるなんて十分安いと思うんだが。

文句を書いた位で決まった価格は下がらないと思うけど。実際に第一期の販売状況で今後上がるか下がるか決まるでしょう。
今の価格が異常であって安いとは思えない。
ここはあきらめて、五輪の後に販売される住友を待つ予定です。

スミフが三井より安くマンション売るようになるなんて想像が出来ない…

>>3629 匿名さん
同時期の発売ならそうでしょうね
3628さんは購入する時期の話をしてるんだと思いますよ

>>3630 匿名さん

ご存じのとおり、スミフはリーマン後も値段を下げずに高値物件を供給し続けた驚異のデベロッパーですよ。
市況が良くなれば値上げしますが、市況が悪くなっても値下げしないのが流儀です。

>>3630
再開発の最後にやってきて完成在庫をものともせずたとえ数年かけても結局一番高値で売り抜けるのがすみふです

ベンチマークは目黒駅前のブリリアタワーズ目黒かと思います
目黒と武蔵小山では客層が違う！というご意見もあろうかと思いますが
１００％重ならないということはありえず３－５割程度は属性が重なっている
のではないかと想定しています
私は実は花房山に住んでますが、ブリリアタワーズ目黒があの値段でこれほど
売れるとは正直想像していませんでしたね

それではブリリアタワー目黒の販売実績をおさらいしておきましょう
（出展は東京建物のプレスリリース）

【販売概要】
事前案内会開始：平成27 年4 月4 日 モデルルームオープン：平成27 年6 月6 日
総販売戸数：661 戸 総来場者数：約10,000 組
総登録件数：2,736 件 最高倍率：43 倍
平均倍率：4.1 倍 最多価格帯：5,100 万円台 ※100万円単位
販売価格：4,850 万円～45,900 万円 平均販売価格：11,434 万円
専有面積：30.05 ㎡～150.11 ㎡ 平均専有面積：62.81 ㎡
間取り：STUDIO～3LDK

【ご契約者の概要】
年 齢：50 歳台（全体の約25％）、60 歳台（同約24％）、40 歳台（同約17％）
家族数：2 人（同約42％）、1 人（同約33％）
職 業：会社役員（同約33％）、会社経営（同約14％）、医師（同約13％）
居住地：品川区（同約13％）、港区（同約13％）、目黒区（同約10％）

ちなみにブリリアタワーズ目黒が発売された平成２７年は日経平均株価が１５年ぶりに２万円を回復しブリリアタワー目黒購入者のような属性の人々は結構強気といいますかウハウハ状態だったではないかと想定しております
その後一旦株価は下げたものの今年に入って株価は上昇し現在は平成２７年の日経平均株価最高値を超えております

サラリーマンはいくら景気が良くても収入が突然１．５倍とか２倍になったりしませんが１億円のマンションを買うような人の購買行動は株価に左右される気がします

三井の強気の要因はここらへんにあるのではないかと想定しています
素人考えなのでわかりませんが

私は単なるサラリーマンですがそれでも会社の持ち株会、投資信託などでこつこつと積み立てた金融商品の時価総額が投資金額に対して２倍になってます（といっても数百万程度ですが）
私でこれくらいなのでお金持ちのみなさんはもっともっと含み益があるのではないでしょうか

まあポイントはそういったお金持ちの人が都心直通目黒線徒歩１分とはいえ山手線外側の私鉄沿線にすぎない武蔵小山にどこまで興味を抱くか、ということに尽きるかと思いますがそのあたりきっと三井は勝算があるのでしょうね

都心のマンション値上げの元凶はブリリアタワーズ目黒とその購入者。

>>3630
時期が変われば安くなる可能性もあるけど
住宅ローン金利が上がる可能性もあるから
待てば得策って安易

>>3636
高く売れるから高く売るってのもありますがそれに加えて都心の利便性のいい土地は奪い合いですからね
そもそも安く仕入れることができないから安く売るのも難しいです

駅前１分の土地などはビジネスホテルなどにも適してます
利便性のよい土地のマンションを安く手に入れるのは今後も難しいでしょう

リーズナブルなマンションはビジホ、オフィス、商業施設ビルなどと競合しないような土地（埋立地の一部
や駅から少し離れた利便性の劣る住宅地）にしか立たない気がします

ブリリアタワー目黒も今かなり販売に出されてますね。投資用にかった1LDKが多数ですが。
購入より、高めで売るんでしょうね。マンション購入もビジネスですね。パークシティ武蔵小山が投資用に購入する人がどれだけいるかは謎ですが。

株価が21000円台をつけましたね
この物件が安くなることは考えづらくなってきた

選挙対策かもしれないが確かに株が強いですね。普通のサラリーマンで賃貸住まいでも、長期的に投資している人は今かなりの利益が出ているはずです。金融資産だけで数千万以上保有しているサラリーマンは東京だと10世帯に1世帯はあるのではないでしょうか。
ここが坪460の価値があるかは別問題なので順調に売れるかはわかりませんが、ここを買える余裕のある層はかなり多いと思います。
いずれにしてもアベノミクスと世界的な好景気で二極化は進んでいきそうです。

山手線の目黒駅前と武蔵小山では買う層が違うでしょう。
こちらは武蔵小山に地縁のある人、沿線の戸建てを売って買い替える人、この辺りの小金持ちが自分用、もしくは子供に援助して買う、またはちょっとした高級取りの若めの家族持ちで買える人が買うんでしょう。
600強、そうした人たちで捌けると三井はたかをくくっているのでしょうね。
利益を取れるところから取る、という考えで、スミフと三井がたいして変わらない、とよくわかりましたよ。
とにかく高く売るつもりなら、コストダウン仕様はやめればよかったと思いますよ。
だいたい、日本一感じのいいマンション、なんてキャッチコピー全く当てはまってません。
目黒はそんな路線で売らなかったでしょ。

帰る人にとっては感じがいいんじゃない？

武蔵小山を離れがたい人にとって感じがよくても、日本一感じのいいマンションではないと思いますよ。

まあでも三井が利益を削ってここを坪３００万（３５０万でもいいですが）で売り出したらどうなります
実需はもちろん投資家たちが殺到し抽選となって結局買えないだけです（ブリリアタワー目黒でさえ平均倍率４倍です）
安く買った人はどうするか？もちろん自分で住む場合も多いでしょうが高値で転売されるだけです
転売益を三井が取るのか転売業者（個人もあるけど）が取るかという違いだけかと思います

もう三井は買いません
絶対！
とかビンボー人に罵られてもどうってことないですよね

>>3643
ごめん。間違えた。
帰る→買える

>>3645
正論！

政策とかで
マンションは投資目的か実需目的かで
不動産取得税に大幅に差をつけるとか
やらない限り都心駅近マンションは
本当に住みたい庶民は一生住めない気がする。

だから、高く売りたいならコストダウン仕様やめればよかったんです。
目黒ではなく、武蔵小山、そして武蔵小山に合わした仕様にして武蔵小山には合わない坪単価。
インなんとかが高く売れたのも、ここが高く出るだろうとの予測がでたからでしょ。
まあ買いたい人が買えばいいということでしょうね。

ここ武蔵小山にして平均坪単価いくらなの？

>>3649
まあ仕方ないよね
でもそんなことぼやいてないで都心か駅近のどちらか諦めればいいだけでしょ
例えば武蔵小山だって駅から１２－３分離れれば６０００万くらいで
戸建てが買えますよね

大手町の通勤時間３０分が４５分に増えるだけでしょ、災害時に徒歩で都心から帰宅する
ならほぼ時間は変わらないし
なにも千葉の山奥にいって２時間通勤しろってわけじゃない
６０００万出して金利７％とかで千葉のバス便買うしかなったバブル時代に比べれば幸せな時代だよ

ここって、上層階と下層階の値段にあまり差がないなら、上層階は人気高いんでしょうね。
転売するときも高層階の方が高く売れますもんね。

デベに聞いた話ではタワマンは以前ほど階数による価格差をつけなくなってきているようですね
中古になると上層階の低層階の坪単価の差が分譲時より縮まる傾向にありその利ざやを取るため投資家は低層階に殺到するため明らかな眺望の差などがないかぎり昔ほど差をつけなくなってきましたね

ところでここはタワマン節税防止の税制になっているんでしたっけ？

>>3654

ちなみに階数による差がすくないのはタワマンや大規模マンションの場合で小中規模の場合は未だ大きな差があります

マンションの価値って立地＋建物全体（見た目、共用部等含む）というベーシックな価値があってそこに各部屋特有の価値が乗っかってくるのですが、価格に対してマンションそのもののベーシックな価値（立地＋建物全体価値）の占める割合が大きいと個別の部屋の坪単価の差があっても全体価格ではあまり差が出てこないということらしいです

一般論ですけど

北仲は大差あるが。物件と地域性による。
横浜はタワー1つだから、安いのから高てのまで詰め込んだ。
ここは億ぐらいのものを買いたい人たちが集う格差小さいマンション。晴海とかも同じ。

あと、湾岸ブロガーののらえもんの分析によれば、階差縮小傾向は反転らしいよ。
記事あったと思う。

見てきたが、実にいい。
ただし、坪単価４６０は、高い。
しかし、駅１分は魅力ある。
でも、やはり広さを考えると手が出ない。
意味のないタブレットとかもらったけど
なんだかな～。

新築でここ買うなら
中古で目黒に買う。

タブレットとは時代が変わったね
芝浦アイランドのときは電話帳のようなパンフレットもらった
捨てちゃったけどとっときゃよかったわ

>>3657
絶対山手線沿線が正解ですよ。

山手線はもちろん鉄板だけど南北線、三田線直通駅１分もなかなかだよね
目黒線はそのうち新横浜まで行くんだろ？

そうそう。新横浜というか海老名というか。
そんなところに用事ないという人いるかもだけど、長距離沿線化するってことは背後にここより高くはならない、逆に言えば都心近くのここに住みたい人をいっぱい抱えるってことだから、資産価値は一段と保たれるよね。
タワーの高層が低層よりも高いのと同じ理屈。

>>3656 匿名さん
北沖やすいよね
駅1分だし
80平米で7000万台からある
なんか麻痺してきたわ

北仲は都心まで1時間くらいかかるのがネック。
都心勤務者はこっちにするのでは？

>>3661 匿名さん

何言ってんの？
全く逆で、地方の人がさらに便利になるから、中途半端な都心(ここの場合は目黒など)近郊の駅の価値は相対的に下がる。

新副都心線で繋がったら、それまで横浜から来る人は渋谷で買い物をしていたのに、新宿三丁目の伊勢丹まで行くようになった。
また三田線や南北線が白銀高輪までだった頃、明らかに目黒線の駅とは価値のランクに違いがあったが、接続された途端に単なる”少し近い駅”になった。
最たる例が、ここ、武蔵小山！繋がる前はただの使い勝手の悪い駅だったのに、今やこんな坪単価で売られる街になった。白銀高輪住民から見たらいい迷惑ですよ。

それと同じ事が起こる。価値が上がるなんて、真逆だよ。相対的に価値は下がる。

ほんと鉄道の相互接続は、都心に居るものからしたら、百害あって一利なし。

熱い人がいるね。

あつくて眠れません

武蔵小山の買い物利便性が際立つよなあ
白金高輪の暮らしづらさがより鮮明になるなあ

武蔵小山は、浜松町と違って、教育環境にも良いしね。

>>3664 匿名さん
何言ってるんだろう。
暑苦しいだけで意味不明だわ。

駅徒歩10分圏内で日常生活が完結するのが武蔵小山の良いところかと。
あと坂道が無いのも良いね。

>>3664
白銀高輪なんてもともと生活しづらいし
今後資産価値下がって当然じゃね？
今まで変なブランドで高値だった方がむしろ謎。
これからは便利で生活しやすいところが資産価値が上がる適正な評価になるだけ。

>>3669 匿名さん
しかもバカっぽいよな

>>3671 匿名さん
白金高輪とか行ってる時点でニワカ
あそこは清正公前

>>3673
どうでもいい情報ありがとうございます。

こんなに高くて、本当に全部売れるのかな〜

苦戦するでしょ

>>3671 匿名さん

でも白銀高輪かここか選べ、って言われたら確実に白銀高輪選ぶよね(笑)

>>3677 匿名さん
何故ですか？

ブランド力が違い過ぎるし、同じ価格なら、一般的にはそりゃ白金高輪を選ぶんじゃ、、 よほど商店街好きか、武蔵小山に愛着ある人除けば。

まぁ、そうだね

元々、地方路線の接続は都心部にはメリットがないって言いたかったんでしょ？
それは正しくない？

バカっぽいとか言ってる人は読解力が無いんじゃないの？よっぽど××なんじゃない？(笑)

ブランド好きな人多いですからね。

でも実際白金二丁目タワーは仕様はグラン並みだった。
余裕かあれば買いたかったな。
おそらくあちらの方が価格維持力は高い。

白金二丁目は、確かによかった。
予算より3000万円オーバーで諦めた。

メジャー7のタワマン好きな時点でブランド大好きの虚栄心強い人たちの集まりだからそりゃ白銀高輪でしょ。

2005年竣工の白金タワーは坪３３０万
高輪ザレジデンスは３５０万
70平米で２０００万くらいここより安かった
しかし金利を考えるとローンで買ったら総支払額はそう変わらないかな

>>3686 匿名さん

ローンで買ったりしませんよ、坪330万のマンションなんて(笑)

ここは武蔵小山大好きで、一生住む方にはいい物件とは思うけど、投資用だと今の相場が上がりすぎてて、これ以上げて転売しようとしても売れるのかね。
下町っぽさを出してるけど、価格も施設利用料も港区価格だし。

富久クロスも転売目的の住民ばかりだったのか、中古がたくさん出てて売れてないよね。

富久は1200戸あるから、10戸くらいが売りに出ててもそんなにおかしくないんじゃない？しかし、富久は60-70平米が2年で1000から2000万円くらい値上がりしてて凄いよなぁ。

だからさ再開発タワーは
買って損はないんだよ。

>>3690 マンション検討中さん
庶民にはそれがわからんのですよ

富久って、再開発なの？
補助金出て、売出し価格が安くて、それで結果的に値上がりになったんじゃない？当時5000〜6000万円くらいだったはずだよ。
ここの値段はもう上限だからなぁ…

>>3692 匿名さん
再開発だよ
本当は９０年頃にやるはずだったけどバブルはじけてそのまま塩漬けだったのを２５年ぶりにやった

富久はもともとでかい敷地があったわけじゃなくて武蔵小山同様戸建や商店街を再開発した
昔は再開発組合みたいなスキームが一般的ではなくいわゆる地上げで土地を一軒一軒買い上げて広くまとまった土地にしてデベロッパーに売却していた

富久に限らず、2013年に販売された都心の物件はみな1000万以上上昇していますよ。だから、今住んでる家を売ればここも援助なしで買えちゃうんですよね。もう住宅相場も上限が近いと思いますので、最悪下落しても大丈夫な人だけが買った方が良いのでは。

>>3686
当時買って良かった
武蔵小山が白金高輪に勝つことは未来永劫無いからね

そういえば、なんで白金高輪が迷惑を被るんだっけ？

>>3696 匿名さん

価格という意味ではそうかも知れないけど、住み心地や人気投票では武蔵小山>白金高輪だと思うが。

ブランドイメージでは白金高輪の方が数段上だけど
自分で住むなら断然武蔵小山です

白金高輪はブランドだけ。

脱線して申し訳ないが、もし白金高輪で買える金があるなら、四ッ谷とか代々木上原とかにするわ。

武蔵小山には利便性や地盤だけでなくアーケード付商店街という圧倒的な希少性があるからな。白金高輪にそんな施設ができることなど未来永劫ない。

金もらっても白金高輪なんて住みなくない

白金高輪は準工
港区山手線内側では低地なので安いエリア

販売価格は、今ので決まりでしょうか？
いつ、正式販売価格が決まりますか？
初歩的な質問申し訳ありません。

>>3701 匿名さん

>>3701 匿名さん
同意です。
白金高輪なんて住みたくないです。

白金高輪検討してる人がここを検討するとややこしいので、出ていってくださいね～
そういう虚栄心の高い人間が気に入るタワマンでも街でもないんですよ。

若い人たちが子供作らない、車持たないと都心の世帯はどんどん効率化が進んでる状況で、
ブランドだけで利便性ない白金高輪の資産価値が落ちるのは時間の問題。
逆にあんな場所を地権者でもないのに選んだのか聞いてみたい。むしろ興味ある。

白金高輪は低地で谷地ですね。白金台の人が言うならまだしも、、。

白金高輪に住みたい訳では思わないけど、近くに日用品が買えるスーパーがあれば用は足りると思うけど。
休日足を伸ばす程度でといいかな。

しかし、どの部屋が良いのか迷いますね。やはり南東なのかな？

三井の共用部は個人的に期待はずれでしたが、スミフの方には最上階に展望ラウンジやパーティールーム等がありそうですね！

何だかここのスレは気持ち悪い..

何故白銀高輪と比較してるのか分からないけど

普通に考えて、ムサコと白銀高輪なら
100%港区の白銀高輪でしょ。

こんな名前も小杉と間違えられる
品川区のマイナー駅を推してるのか全く分からない。

単なる嫉みか？

>>3712 匿名さん
あなたが気持ち悪い
白金高輪なんて人によっては価値を感じない
それだけ

>>3712 匿名さん
武蔵小山愛が気持ち悪いと思われるのは仕方ないかな。実際、私も武蔵小山に住みたいと友人や職場の人に話しても、どこがいいのかって不思議がられます。
足立区で育った人が、白金になんて住みたくないと言っているのを不思議がられるのと同じかも。

べつに好きなところに住めばいいんじゃないかな。
ここは武蔵小山のスレだし、武蔵小山に住みたい人が集まるのが自然だと思うよ。

>>3713 匿名さん

これが嫉み(笑)

>>3711 マンション検討中さん

ここは地権者住戸はどれくらいあるのですかね？

白金は最近売れ残りが目立ちますね。
坂下にある三菱の某タワマンは竣工目前にして２割も売れてないのだそうです。

>>3708 匿名さん

渋谷や広尾、麻布十番なんかも全て低地。
この辺の高級住宅地の駅は何処も低地じゃないの？

だいたい何をそんなに敵対視してるの？
ここは田舎のマイナー駅。
全国区の白金高輪と張り合っても意味ないでしょ。

>>3718 匿名さん

ここもそうならないように、頑張って欲しいものですね。

まぁ感じの悪いマンションだから、どうなる事やら...

>>3718 匿名さん

最近売れ残りが目立つ、っというのは
その三菱だけではないのですか？

他に何かありましたか？

>>3713 匿名さん

いやいや、白金高輪に住めるなら
武蔵小山なんて比較にならないでしょう〜

それが現実。

そんな事いうから嫉みって言われるんだよ。

まぁここは余裕で売れるよ。白金の人も何かにおびえてるようだね。

最初に白金高輪の方？が目黒線ができて
武蔵小山などの下町っぽいところと繋がったせいで(本当かどうかべつとして)資産価値？イメージ？が下がった云々で始まったスレですが
ここでの白金高輪話題は無意味なのでやめませんか^_^;

>>3724 マンション検討中さん

白金高輪も麻布十番みたいな下町に隣接してるのにね。

白金高輪様に意識されるような街になったのかー武蔵小山は
今後の出世が楽しみです。

武蔵小山が白金高輪様に意識されたのは、オリンピックバブルで恐ろしく高値に設定された金額のせいだと思う。

スミスの詳細はどちらを見ればわかりますか？何方か教えて下さい。
港区の白金高輪と比べてる方、全然わからないのですが・・・

資金に余裕がある人はスミフを待っててください

すみふの情報はもう少し待たないと出てこないんですかね。気になりますよね。
今出ている情報だと、このくらいでしょうか。
http://www.musashikoyama-palm.com/modules/palmguide1/index.php?id=54

強気の価格設定という投稿をいくつか拝見して共感しています。感覚だけで根拠はないのですが、あと1,500万円くらい安かったら買いたいと思いました。オリンピック前の価格高騰と再開発プレミアムで仕方ないのでしょうか。

>>3731 匿名さん
デベが利益を盛りすぎなだけ。デベの利益推移を見て唖然としました。

昨日モデル行って来ました。
無いわ～～ｗｗ高い、安普請、将来性無し。
ここは今の価格でピークアウト。これは買ったら損しますよ。

北仲タワーにしますか？

>>3733 匿名さん
ほんと。強気な値付けで有名なスミフの大井町タワーを越えてくるとは感じが悪い。

高いですね
プレミアム除いて平均坪460
武蔵小山で後発のスミフ住戸数あわせた千数百戸をこの坪単価で捌けるとは思わないなー
これじゃあリセール時は値下がりしてるだろうし博打的要素が多すぎる
高値掴みしても良いと思える方が値下がりリスクを納得して購入されるのが良いと思います

倍率下げ投稿が増えてきたみたいですね。

>>3737 匿名さん

ほんとですね。
ぜひ頑張って倍率さげてもらいたいです。

天井高2650で行灯部屋なし。専有部の設備も平均以上で値付けは妥当でしょう。
まあ、順当に売れると思うよ、事実自分の周囲の評判はいいよ。
駅直結で、ほぼ目黒区という立地からもスミフの大井町より魅力的ですよ。

>>3737 匿名さん
この価格じゃ倍率さげる必要ないでしょ

資料請求数を戸数で割った人気指数は17倍を超えていたようです。
資料には価格の記載はありませんけどね…。

>>3740 匿名さん
本当にMRいったのかな？
情報を知らないって残念。

倍率下げとかいうけど、本当に買いたいなら下げてもらった方が嬉しいのでは?何でケチをつけるかわからない。

住友、三菱と乱立するそうです。急ぎでなければ、待った方がお得かも。(倍率下げ(笑))
でもここが一番立地はいいみたいですよ。

高値低仕様で感じのよくないタワマンのスレはこちらですか？

>>3744 匿名さん

こちらで〜す(笑)

住友は眺望良いだろうし
三菱は駅から屋根付き（おそらく）なのがアピールポイントかな

いずれにせよ駅徒歩距離はせいぜい1、2分の違いだから
市況が崩れない限りはここと同じ価格帯になるだろうね。

買うかどうか迷います。
もうサイコロふって決めます。

後発の方が安くなるって普通は有り得ないんだけど。その時はリーマン級のショックが起きてるはずなんで、それを不安がるなら不動産なんて買ってはいけないよ。

これから、タワーマンションはもう少ないでしょうね。希少かな？

武蔵小山にいっぱい建つんじゃないの？
希少どころか供給過多。

>>3739 匿名さん
たとえ同じ価格だとしても私なら大井町を買います。高くて安普請の小山なんて買う気は起きないな。
取り柄は駅から2分というだけじゃなあ。

>>3739 匿名さん
MR見て物件自体は豪華ではないにせよ良いと思いました。自分は価格で躊躇してしまいますが、10年前くらいからマンション持っている人は値上がりした利益を使って買えるということかもしれません。

>>3752 匿名さん
今のマンションを売れば利益が出ますが、といって金の価値が変わる訳ではなく、折角の利益だからこそもっと良い使い方をしたいですね。

>>3739 匿名さん

希少性は断然大井町だと思いますけどね。直結ではなく徒歩1分でたわまん建設後の駅ラッシュを考えるとホームまで5分くらいかかるかもしれませんね。あとは好き嫌いですが。

10年前の湾岸タワマンは＠200-くらいでした。今売ると＠300-くらいです。＠460-の物件に買い替えるのは厳しいです。都心の物件なら10年前に350-とかで買って今売れば＠500‐以上でしょうけど、そんな一等地の人がムサコに買い替えることは無いんじゃないですか。

大井町は競馬場のイメージしかないのですが人が住むのに快適な街に変わったんですか？羽田に近いのはメリット？デメリット？

今でも電車が混んで困っているのに、タワマンが沢山出来ると、乗りきらず何本か電車を見送る必要があるかもしれないな。
不動前の住民の様に。
それなら徒歩1分でも、職場まで今より時間掛かるかもしれない。本当これ問題。。。

ここ完成してすぐ2両増えるから大丈夫でしょ
今だって各停なら乗れないってこともないし、
混むけど目黒まで我慢すればいいだけだ。

リーマンがなくても、今はオリンピックバブルて上がってるだけで、今後は人口減少、空き家がたくさん出て後は下がるのみ。
絶対ここでないと嫌なんて人は、これから乱立するタワマン以上にいるかは疑問だしね。
ここが唯一のタワーならわかるけど。

>>3756 マンション検討中さん
貴方は大井町を全く知らない大馬鹿者？
それとも知らないフリしてディスる悪者？
はたまた小山を盲目的にベストと思っている田舎者？

ここが唯一のタワーじゃないのは同意だけど
オリンピックバブルみたいな考え方は安易だし、
仮にバブルだとしてもこの利便性のマンションがそこまで影響を受けるとも限らない。

私も大井町住みたくないです。住んでる人も品がないし、駅まですら子を一人で歩かせるに不安すぎます。

本日モデルルーム行ってきました。
家族連れの方が多く雨なのに賑わっていました。間取りがとてもよく前向きに検討しています。

>>3758 匿名さん
スミフと三菱できたら2両では焼石に水
そもそもそんな状態では将来ここのマンション価格が維持できない
スミフも三菱も三井の売れ方を見て売れる価格を設定するとの方針に変更するとのこと

別スレより
3762：マンション検討中さん[2017-10-15 16:20:39]
私も大井町住みたくないです。住んでる人も品がないし、駅まですら子を一人で歩かせるに不安すぎます。

本日モデルルーム行ってきました。
家族連れの方が多く雨なのに賑わっていました。間取りがとてもよく前向きに検討しています。

削除依頼投稿する

>>3762 マンション検討中さん
何処に住もうが貴方の勝手ですが成城石井や阪急ストアのある大井町が田舎臭い小山から品がないと言われる筋合いは無いですね。
交通の便が良いところは人口移動によりどんどん住民層が変わっていきます。
たぶん貴方はかつての先入観に凝り固まっているのでしょう。
私は15年住んでいるので変遷を見てきましたが
武蔵小山は企業が進出しないので田舎臭さは変わらなですね。いいか悪いかは別にして

昨日から変なのが湧いてるな

みっともないから双方やめた方がいいよ。
どんな雰囲気の街に住みたいかは人それぞれなのだから

田舎臭い民度に合わせてるから感じのいいタワマンなんじゃん。田舎臭くて親しみやすいから。

肩肘張らずに暮らせる居心地のいい街ってことで。

武蔵小山の掲示板でしょう。大井町の方は、さようなら〜〜

日本語までおかしくなってきた。

>>3770 マンション検討中さん
そのとおり
武蔵小山のスレですから小山のことを書きましょう。
大井町の非難は書くべきではないですよ。

3762さん元凶は貴方です。
3764はどういうことですか？
削除するならサッサとやりなさい。

MR行かれた方如何でしたか？

脱線し過ぎ。私も街としては武蔵小山が好きですが、シティタワー大井町も魅力的と思います。どっちにするかは主観でしかないので、議論するだけムダ。

モデルルームお金掛かってますよね。あの模型1000万円以上しそうですよね。全員にタブレットっていうのも無駄な気がします…
その分、もう少しマンションにお金掛けて欲しいな。

あの模型とプロジェクトマッピングにお金かけるならモデルルームもう一部屋用意してほしかった

確かに…西角の10〜20階辺りか、まだ売り出していない角を検討してますが、全然モデルルーム参考にならないです。

>>3777 匿名さん
株価は間もなく暴落しますね。

ここのメリット、デメリット端的にまとめると
こんな感じじゃねえか？

＠メリット
駅徒歩１分
商店街まで雨に濡れず行ける
賃貸需要が高そう

＠デメリット
坪単価高い
将来的に両側にタワマン
リセールが難しそう

豊洲、芝浦、武蔵小杉、どこもリセール厳しいといわれて
結果は違います。
エリアポテンシャルが上がるとはそういうこと。
しかも、高値維持の住友が続けて出てくるし。

賃貸は確実に赤字ですよ。パークホームズ武蔵小山の72平米24万円が、ずっと借り手がなく掲載されているくらいですから。
住宅ローン減税が終了して売りたくなる頃には、三菱のタワマンが真新しく出来る頃で、タワマン5本になりますね。リサールもになるでしょうね。
なんて時代だ！

×リサールもになるでしょうね。
◯リセールも赤字になる

ここがりセールバリューがあるとか、今後も上がるとか書き込みなんなんでしょうね。
これから武蔵小山に何本もタワマンがたつ上に
人口も減り、オリンピックバブルもなくなるのに。
大体今の不動産高はオリンピックのおかげですよね。
終わったら下がるのが普通ですよね。

バブルはいつまでも続く、もっと高値で売れると、そんな考えの方が昭和のバブルで自己破産に追い込まれたんでしょうね。

>>3785
半分あたってるけど半分間違いだね

>>3785 マンション掲示板さん

お詳しそうなので以下についてご教示いただけないでしょうか。

・武蔵小杉には何本もタワマンが建っているのになぜ価格が上昇し続けてるんですか？
・具体的に何年後に価格が下落するんですか？(10年後に価格が落ちても意味がないので)
・武蔵小山の人口って、具体的にどんな感じで減少していくんですか？(人口減と言っても郊外の戸建を売って都心部のタワマンに引っ越す動きもあるはず)

煽りではありません、素直に私にはわからないので、価格が下がると断定する方に教えていただきたいだけです。宜しくお願いします。

>>3785 マンション掲示板さん
建築資材の高騰すごいよ。仕様落とすのも限界でユーザーに転化するしかなくなってる。

オリンピック後の経済情勢など
だれにもわからんだろ。

どこかの雑誌に書いてたり
経済ジャーナリストが言ってることを
匿名性が高いからって
自分の言葉に置き換えて
論破している気になってんじゃないよ！

どうせ素人の集まりなんだから
も少し前向きに語り合おうではないか！
自分は、ローン審査申し込んだんだけどね

オリンピックバブルについては諸説ありますよね。建築資材の高騰も途端に下がる訳ではないとか、都市部に限っては人口集中が続く限り向こう25年程度上げ止まりのままとか。
私も素人なのでよく分かりませんが、待ち続ける時間もないのでタイミングの不運を＊＊ながら前向きに購入検討中です。。

>>3789 マンション検討中さん
その通りだと思う。
3785のようなしょせん素人に経済のこと語られてもねぇ。。

リセールが多少厳しくても、住んでおけば関係ない
ここなら駅1分・買い物至便のメリットが極大ですから
資金の安全運転できる人なら迷わずＧＯですよ
（バス便だったり買い物不便な物件とは違う！！）

異常なまでに資産価値が取り沙汰されてるけど
確かに実需で長く住み続けるつもりなら
自分が気に入れば買いでいいと思う。

武蔵小山周辺の人口は2050年に向けて10%減程度（2010年比）
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/jichiken/pdf/81_soujinkou.jp...
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/01jichiken500mesh.html

この予測に駅前再開発要因は盛り込まれていないだろうから
再開発を含めると2050年人口は微増か悪くて横ばいだろうね。

湾岸と比べれば将来性は低いと言えるが
日本全国で見れば資産性は圧倒的に高い。

私もオリンピック後は価格は下がると漠然と思っていますが、ただココより下げ幅が大きい物件も沢山あるとも思っています。
当然、今住んでるマンションも下がるでしょう。
未来の事はハッキリ見えないので気にするのなら、下げ幅より居住満足度でしょうかね。

>>3794 匿名さん

ここの計画は20年越しと聞いていますので、2010年比なら含まれてるのでは？

昨日初めてMRへ行って来ました。
ここで過去に議論されていたポイントにつき、以下コメントさせて頂きます。

共有部が貧相
確かに非常にシンプルではありますが、吹抜けでオブジェや水面の見える内庭？なともあり、私は高級感もあると思いました。

室内仕様
玄関タイル貼りやキッチンバックカウンター標準など、さすがにビルトイン空調は有りませんでしたが、それなりに頑張ってる仕様かと

天井高
2.6mで高い！との意見ありましたが、そこら中に下がり天井があり、角部屋など張りが出ている所は2.6mの恩恵は感じられませんでした。またMRのダイレクトウインドウはプレミアム部屋なので高く開放感がありましたが、通常の部屋のダイレクトウインドウは窓枠2.2mではないですか？それってかなり低いですよね？折角のダイレクトウインドウが何の為か全く意味が分かりませんでした。

Low-eガラス
やはりダイレクトのみとの事。他は南側の部屋でも単なるペアガラスとの事。ここはケチり過ぎですかね

担当問題
ちょっと話が逸れますが、三井は良く考えていて、模型や部屋の案内は契約の女性(契約だそうです)で済ませ、席についての会話時は正社員の主に男性が対応していました。これは今までにない対応の仕方ですね。
で、営業マン曰く、事前に属性は確認されてるそうです(やはりそれは当たり前ですよね)

総じて良いマンションだと思いましたが、一部屋一部屋が小ぶりの部屋で構成される価格高騰時によくあるタイプで10年後などには明らかに人気のないマンションとなる事と思いました。また形状が正方形な為、間口が狭く、イマイチ。多分ですがこの後出てくるスミフのプランの方が間口が広い部屋が並んでいると思います。
あと徒歩1分とは言え、裏に回り込む入口はスミフの物件と比較した際デメリットになるかと。スミフ営業は確実にその点を突いてくると思います。

あと価格に関しては今の市況から考えるとこんなものかと。ただ営業マンも皆さんの反応を見て最終判断します、と言っていましたので、このスレでではなく、MRで高い！高過ぎる！と皆で言えば少しは下がるかもとも思いました(笑)

勝手な感想をツラツラと書きました。
失礼しました。

私も何故か狭く感じました(*_*)
私たちがモデルルームいったときは、値段については、ご理解頂ければと言う感じで下がる要素無かったです(笑)
施工も鹿島ですし、ブリリアタワー目黒からも近いのでそれと比較すればこれぐらいの坪単価は妥当ですと説明されました。

ここの住民になる人たち何だか怖いです。

ご自身が下がらないって思ってれば雑音に耳を貸さなければいいのに。

武蔵小山再開発
タワマン・高層ビルは、いくつ出来るのでしょうか？

着工済みが2棟（ここ、住友）
ほぼ決まりなのが1棟（三菱）
話し合い中が2棟

合計5棟

MR行きましたが、単純に高過ぎて予算オーバー
無理はできないので我が家は撤退です

>>3797 匿名さん

文句ばかりの中、詳しく教えていただきありがとうございます。

住友の今までのやり方を見ると、5%高い値段をつけるか、値段は一緒もしくは値段を下げて部屋を狭くしてくるだろう、と三井の方が話していました。

狭く見えても、正方形に使える部屋が私は好みなので気に入りました。
狭く見えるのは、家具が大きすぎるのもあるかなと思いました。
全て人によって感じ方はかわりますけどね。

私もモデルルームに行って狭いなぁと感じました。億を超えるのにお風呂が狭すぎる・・・廊下もモデルルーム仕様に広く作られていますが実際の76平米はもう少し狭いですよね。

>>3797
部屋が小ぶりなのはここに限ったことでもなく
2年前竣工のパークシティ大崎と
別に変わらなくない？

>>3801 マンション検討中さん
追加情報です
<http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2013/05/post-7c52.html...

>>3804 マンション検討中さん
三井のを売るための騙し文句
今からスミフの方針がわかるはずない
もし貴方の話が事実なら営業の節操に欠ける姿勢で問題あり

>>3807 匿名さん
ごめんなさい情弱でうまくリンクが張り込めませんでした。直接転載します。

① 小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業
◆ 区域面積約9,000㎡、敷地面積約7,420㎡、地上39階、地下2階（高層棟）、地上7階、地下1階（低層棟）、高さ約142m、延床面積約73,830㎡、総戸数約640戸
　
② 武蔵小山駅前通り地区再開発事業
◆ 区域面積約7,000㎡、敷地面積約5,000㎡、地上41階、地下2階、高さ約145m、延床面積約51,400㎡、総戸数約410戸
　
③ 小山３丁目第１地区市街地再開発事業
◆ 区域面積約13,000㎡、敷地面積約9,800㎡、高さ約140m、延床面積約98,000㎡
　
④ 小山３丁目地区
◆ 「小山３丁目地区まちづくり推進協議会」を結成、高さ約140mを想定
　
⑤ 荏原３―８地区
◆ 「荏原３―８地区まちづくり協議会」を結成、高さ100m～120mを想定

だそうです。

結局は億ションマンションなのに‥と言うところに不満がたまるんでしょうね。
80 平米越えかうなら、1億2000万だもんね。
ここは、お金持ちマンションだとおもいます。
年収1000万だとかつかつですわーー(笑)
80平米以上欲しいので、撤退です(^.^)

確かにそうですよね。
武蔵小山在住ですが、都心へのアクセスは悪くなく、街は落ち着いていて住みやすく、家賃も都心より抑え目というのが武蔵小山の魅力だと感じています。再開発で価値が上がることがあるかもしれませんが、駅の混雑とか考えると今が一番良いかもとも思います。笑

>３８０４さん
詳しくありがとうございます。
まぁ過去の住不パターンだとそんな感じですよねw

>>3812 匿名さん
自作自演はやめなさい

いやあ~。私も昨日行きましたが、思った以上に高いですねえ~。
億ションは角住戸だけかと思ったら、中住戸までも。
７６平米のあの狭い風呂付の間取りまで、下の階から全て億ション。
いやはや、バブルですね。私も残念ながら撤退です。
バブルが落ち着いてから、どこかで再参戦します。

入り口の位置が残念過ぎる。バルコニーの戸境パネルも上スカスカだし。北東側は、スミフタワーが建つと眺望なしで暗い&寒い部屋になりそうだし。うーん、楽しみにしてたのに残念。

せまい風呂って1317サイズ？

>>3814 マンション比較中さん

お風呂、狭かったですよね。ビックリしました。私はそこで一気に醒めました。

今の武蔵小山っておしゃれなカフェなどもあまりないですし、マンションが建つとお店も変わってくるんですかね。武蔵小山の人がお洒落なレストランやカフェに入って行くイメージが湧きません。年配の方が多いですし。食事にお金を使わないので商店街はチェーン店ばかり・・・
どんな町に開発されるんですかね〜

>>3813 通りがかりさん

同じ地域のスミフ後発案件が三井より安かった例あるなら教えて欲しい。

>>3816 匿名さん
もし1418で狭いと思うなら、いま売ってるマンションではかなり選択肢が少なくなりますね。

お風呂に関しては、価格が高騰している最近の物件はこのサイズのものが多いですよね。私が驚いたのは、ペコペコな素材の半透明のお風呂の扉。

>>3819 匿名さん

確かに今までは聞いた事ないですね。
でもここが初になるんじゃないですか？
(ただ相場が崩れるだけでしょうけど)

>>3821
ペコペコ素材の半透明！？高級感ゼロ！

１４１８サイズのお風呂が狭いって、少し前もかわらないかと？
７０平米台ではこれが普通では？
何か情報操作な気がしますよ。

>>3824 マンション検討中さん
80m2以上1620風呂の部屋を8000万円以下で買えると夢見てた方が多いみたいですね。

1418なら普通

ウチも1418です。ちなみに35階（だったかな）以上は大きくなります。
もちろん、お値段も高くなります

>>3824 マンション検討中さん

一億円なのに１４１８は狭いってことでしょ

億ションなら1620以上じゃないとね。。

>>3825 匿名さん
普段、80m2以上1620風呂の部屋を8000万円以下で買える物件ばかり見てる方々が検討しちゃったのでしょうね。
場違い。

>>3830 匿名さん

いや、あんたが場違いだと思うよ。
億払って、あんな狭い風呂あり得ない
お客をナメるのもいい加減にしないとね。

そうか、いろいろコストダウンされているんですね。
私としては
億ションなのにlow-eガラスじゃないのが、マズイですね。
天井カセットエアコンはデメリットもあるので、まあいいかと思ったけど
二つのタワマンに挟まれ、お見合い部屋も多いし
簡単には決断できない物件ですね
長期戦で検討するのが吉とみた

広さは？億ションだけど広くないなら1317でもしょうがないんじゃ？

>>3832 匿名さん
カセットエアコンがない物件って今どきあるんですか？

このマンション、最上階以外は天カセなしだっけ？

>>3832 匿名さん
武蔵小山でお見合いタワマン億ションとかなしなし！

眺望がひらけてるほうを買うならありかな。
ただし、よほどの武蔵小山マニアのみ。

よく御殿山のグランデバンセでここと比較してる人いるけど、タワーが好きなら大崎や五反田のタワーの中古を買えばいいし、再開発の利便性が重要ならグランデバンセでいいじゃんって思っちゃう。
ここを買いたいのは武蔵小山好きな人でしょ。違う？

億だしてランニングコストもそれなりにかかるのに、、、って後悔するのか、この物件でこの価格なら大満足！って思うかは自分で決めないと。営業は買わせるだけで、その後の住み心地は関係ないですからね。
わたしは後悔しそうなので、他にします。

>>3838
武蔵小山好きじゃないけど
なんとなくタワーで駅近だからって理由
だけの人もいるでしょ。
タワーで駅近って言うだけでブームみたいに
踊らされる人頭悪い人があまりにも多いから
デベがタワー建設辞めないんじゃん。

>>3840 匿名さん
郊外のタワー駅近はせめて眺望が開けてくれてないとムリ。

>>3831 匿名さん
三井も、こんな下品な言葉使いする方に買っていただかなくてけっこうです。

結局お前らがなんとかのひとつ覚えみたいに
駅近タワマン駅近タワマン言ってるうちは
どこも安くなんねえよ。

>>3843 匿名さん
駅近タワマンに住んでますけどやっぱりそれなりに便利です。
タワマン信奉者ではありませんが、防犯面や家事が楽なので今はタワマンがいいです。

>>3844
ちなみにタワマンだと家事が楽なのはなぜですか？

高層階だと汚れにくいと思う。砂埃が少ない。掃除が楽。
同じく湿度が低いというか、やはり通風が良いんだと思う。衣類の収納とかが楽になった。
ゴミが階ごとに捨てられる。

環境は違うが浜離宮が適正価格に思える〜。

>>3846
ゴミが階ごとに捨てられる以外がピンとこない。

当時はわかりませんでしたが、今となっては浜離宮はとてもお買い得でしたよね。
三井関連では中央湊も結果的に安かったらしいですし、それにひきかえここは・・・。

メインのエントランスは商業施設とは反対側にあると思うのですが、商業施設からもマンション内へ繋がっているんでしょうか。セキュリティがあっても帰宅時や子どもなどに紛れて一緒に入ってこられたりしたらちょっと心配ですね。

商店街に面したエスカレーターで3階？まで上がると
そこからも雨に濡れずに帰宅できると説明されたよ

まあ入り口は奥まったところだろうから、
そこまで気にする必要も無いのでは。

>>3845 匿名さん
各階ごとにゴミが捨てられるのがなんといっても1番。それだけでかなりラク。
ディスポーザーは高層じゃなくてもあるけど、小規模マンションだと管理コストが高いのでは？という印象。
あと、家事と直接関係ないけど地下の駐車場と駐輪場から一直線で部屋まで帰れるのもありがたい。
3846さんも言ってるけどカビの心配もない。

だいたい一階か隣にスーパーがあったりして買い物も楽ですね。
それと、宅配便業者さんはマンション専任の担当者がいますから、なんかあったらすぐに来てくれます。

ここのマンションに不快感を感じてる人の気持ちは分かるような気がする。　
感じがいいとか下町感押し出すくせに、ブティックみたいな100平米以上の1LDKのショールーム。
全く生活感を感じない。六本木のマンションならしっくりくるけどね。

加えてあの価格だしね。

ミスマッチなんですかねえ。
庶民の街でおしゃれな部屋。
便利さを強調すればよかったのですかね。

ゴミ捨てもタワーだから逆に各階で捨てられなきゃ困るけど、タワーじゃなければ普通に1階に持っていくのもそんなに苦じゃないし、 スーパーとコンビニもタワーじゃなければ近くにないということでもない。そこまでタワーにしなきゃ味わえないメリットって気がしない。
宅配業者も専用じゃなくても別にすぐ来てくれるしな。
結局タワーに住んでる自分が好きなんじゃないの？

感じがいいは下町ではなく、高いけど控えめなだけでしょう
ブランドでいえばシャネルとかヴィトンやロレックスでは無く、エルメスとかジルサンダーとか。
ギラギラしたのが良ければ北仲にどーぞというのが三井の考えでしょう。

>>3854 マンション掲示板さん
同じく。

100平米以上の1LDKのショールームはどうかと思った。
全然参考にならない。

80平米台を買うつもりでしたが、撤退します。
ここは仕様やデザインを妥協して買っても後悔する可能性が高い。
買えばよかった、と思うことはないと思うと日々思えて来ました。次のスミフや三菱を待てばいいし、1億3000万円出すなら港区の中古の方が資産価値が保たれるし。

港区の埋め立て地じゃない場所で
1億3千万で80平米買える？

次のスミフと三菱はいつ頃竣工なんですか？

港区山手線内側はそれじゃ買えないね

>>3856 匿名さん
うわ、誰？
武蔵小山には変な人がいるもんですね。
さすが、庶民の街。

>>3813 通りがかりさん

自作自演…違うのに。
全てを信じてた訳じゃないけど、これで確信しました。
スルー読みが一番ですね。

よく三井の内廊下の絨毯が安っぽいですが、ここはどうでした？
確認するのを忘れてしまいました。

結局こんなに盛り上がってるって、なんだかんだ人気なんですね。

免震構造で40階だと地震でどれ位揺れるか気になります。

>>3865 マンション検討中さん
免震は根元からポッキリ。ご近所のタワマン反対さんお気をつけて。

>>3856 匿名さん
ゴミ捨て場まで20歩。
暑くても寒くてもぜんぜん関係ないし。
この快適さは住んでみなければわからないですよ。
タワーに住んでる自分はなんとも思わないけど、タワーに敵意むき出しの方は哀れです。

>>3849 匿名さん

当時はわからなかった人は、今もわからないと思います。
つまり、数年後、今思えば武蔵小山は……と同じこと言ってるのでは？

大半の武蔵小山住民はここの完成を楽しみにしているので
気を悪くしないでください。ただのノイジーマイノリティです。

都心だとわざわざ、威圧感のあるマンションではなく、なんて言わなくてもいいし、周囲の邸宅に対してもむしろ大型集合住宅に住んでるこっちが下という感覚だけどね。
武蔵小山は元々ブルーワーカーの街だから、反感を避けるために街と一体化のコンセプトを打ち出さずには居られなかったのかな。
街に溶け込む感じのいいマンションはご近所さんも屋上とか共用スペースにフリーアクセスにするのかしら。
住人とご近所が揉めないといいね。上から目線は規約で禁止だね。

>>3870
感じのいいタワマンの住人はご近所さんも自由に使える共用設備の管理費まで負担しなきゃいけなくて大変ですね。
さすが感じがいいです。

タワマン作っちゃいけない街もあるね。
商店街がいいって聞いて何度か行ったけど、私が行きたいような店はなかった。それよりこのマンションがきっかけでスーパーが誘致されて商店街に悪影響があるんじゃないかと思う。
まあ、その辺は三井さんが再開発で気を使ってるとこだろうけど、住友が何をやらかすかわからない。

>>3859 マンション検討中さん
うちも角部屋以外がLow-Eガラスじゃないと知って冷めてしまいました。
最新マンションを買うメリットは最新の設備、技術があるからなのに、
わざわざ10年前の旧来型のガラスなのですから・・・。

昔ながらのタワマンで妥協する方が買えばいいと思います。

>>3873
昔ながらのタワマンで妥協するなら
ここより都心の中古買った方がよくない？

地権者多いから値段も高いし。
売れ行きがどうなるかある意味すごく楽しみ。ここの売れ行きをみて、スミフは作戦を考えるはず。

立地が好きなら間違いなく買いの物件だと思います。

>>3876 匿名さん
高すぎ

地権者様専用レジデンスを別途作ってるくらいだから、相当コストかかってるだろうね。

タワマンも街に一つくらいなら、我慢できるんだけどね。増えてくるとウザくなって、そのうち、タワマン住人がタワマン反対、とか言い始める。武蔵小杉みたいに。

>>3872 匿名さん
貴方は三井の関係者なのか？なぜ三井に肩入れするの？
地元に気づかいないのは三井の方だけどね
ある町では住友が住民に協力する提案をして採用され、三井が上から目線の強気提案で除外されたのを知ってるの？
だいたい三井はさん付けで住友は呼び捨てって
金もらってるか心が歪んでるからか？

>>3880 通りがかりさん
なんでそんなに熱くなってんの？

>>3880 通りがかりさん

スミフの社員なのでは？(笑)

>>3880 通りがかりさん
三井に対する好印象は崩れはじめていることは
確かかも？
馬鹿高い価格のマンション売って、利益膨大になって

>>3882 匿名さん
スミフ持ち出して荒れるのを待ってるの？

三井の好印象、確かに崩れていますよね。
杭打ち偽装に関しても、旭化成に責任をなすりつけすぎ。
三井の利益推移に唖然。。。

2013年 23,059
2014年 27,099
2015年 45,493
2016年 44,525
2017年 65,285

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/finance/segment_y/

馬鹿高いマンション売って好印象が崩れるくらいなら横浜とか浦安で好印象は崩れてるでしょう。
仕様からすると、売り急いではいない印象です。

高いなぁと思っても売れてしまえばねぇ。売れちゃうんですよね大体。というか、検討してて売れ残ったマンションってないんですもん。

>>3886 マンション比較中さん
頑張れ
三井の応援団
三井の盲目信奉者

売れ行きはゆっくりだろうなあ～
苦戦するんじゃないの

>>3887名無しさん

いやぁ、三井を特別応援してる訳でも盲目に信奉してもいないですけど、あなたの思う「馬鹿高い価格」のマンション
を買う人は必ずいらっしゃるじゃないですか。逆に三井に関わらず駅近で売れ残ったマンションがあったら教えて欲しいです。

駅近ってだけでかなりの好印象ですよね。どれだけ利益出るのかは知りませんが

地権者の片方、別棟の低層マンションですよね。
余程交わりたくないんでしょうね。
何だか難しそうな土地ですね。
資料には新住民大歓迎風に書いてありますけど。

グランスカイも地権者用低層マンションがありますね。地権者さんが同じマンションではない方が良いと思うんですが。
色々揉めてるタワマンもありますし。

私は三井云々よりも武蔵小山という街が好きですね。あれだけの商店街がいまだに盛況なのは凄いと思っています。
だから５本も建っちゃうんでしょうし。これからも楽しみですね。

上手に買える人は、どんな不動産だったら満足度が高いか普段から考えているから、見つけたら即決できますね。
逆に言うと直感レベルで即決できない物件は買うべきではありません。
同じ金額を払うなら、本当に住みたい地域の中古を買ったほうが満足できますよ。

私も武蔵小山が好きなのでこの再開発をずっと待っていました。ずっと新築マンションがたたなくてやっと、ですね。

>>3891 マンション比較中さん
私はあの商店街にがっかりしてやめたんですけど
知人に聞いたら昔のほうが日々買うものがあって魅力があったらしい

>>3889 マンション比較中さん
パークホームズ品川大井があるよ

>>3894　名無しさん
そうですねぇ。チェーン店が増えてしまいましたね。「日々買うもの」はドラッグストアとかスーパーで済ませてしまうのでしょうね。

>>3895　マンション検討中さん
パークホームズ品川大井・・・駅近ではないでしょう。せめて徒歩5分以内でお願いします

ドラッグストアがかなりあり、戸越銀座や荏原中延に比べて武蔵小山内だけで価格競争してるので主婦にはありがたいです。

東急、オオゼキもあるし、ファッションなどではなく、日用品を揃えるには主婦にはいい街かと。

ただなぜだか最近、ペットショップが増えてきて…
意味がわかりませんが。

子育てでも、品川区では人気がある荏原一中が学区なので、気になる物件です。

え～？角住戸以外はLow-eではないのですか？億ションなのに？
ここは資材高騰のあおりを相当受けたのでしょうか？
三井は住不と違ってそこまで値段を吊り上げない印象があったのですが．．．

タワマンは、周りの環境犠牲にして、自分だけ良い眺望を享受する面があるんだよね。

周囲の犠牲のもとに、自分だけ良い思いする的な。

だから、本来、周囲に補償金とか相応に支払ってしかるべきではある。

>>3899 匿名さん
土地の所有者には、建ぺい率や容積率に応じた規模でマンションを建てる権利がある。
本来ならば、周囲に補償金などだす必要もない。
ここは法治国家なのだから。
ただ、周囲の感情はわかるから土地の一部を開発したりしているわけで、それが本来あるべきものと主張したり補償金を要求するならそれは違う。

×土地の一部を開発
◯土地の一部を解放

隣の駐輪場に家が建って日当たり悪くなったから金払え！
って言ってるのと同じレベルだ。

どうせ批判している人も、ここが完成したら
地下の公共駐輪場や低層階のテナントを利用するだろうし
近道になるからと公開空地を通行するだろうね。

>>3856 匿名さん
物件ネガならぬ、珍しいタワマンネガさんがいますね。
マジレスするとタワマンは非常に効率的に暮らせる住まいなので、現代の忙しい共働きには大変ありがたいのです。
保育園難民となりながらも、昭和の頃からは想像できないほど高度でスピーディな仕事をこなすことで、グローバル競争にさらされる変化の時代の日本を支えているんです。将来も不安だから、自己防衛のために資産価値の下がらない家だって持ちたいのです。
それなのに近所から嫌味な視線を向けられるなんてかわいそうではありませんか？感じ悪いのはあなたのほうでは？
家事を切り盛りしたことのない人や、たっぷり時間をかける人にはなかなか理解できないかもしれませんが、社会を支えている現役世代の暮らしを見守ってあげられませんか？

>>3898 マンション比較中さん
最近はスミフより三井の方が割高のような気がしてるのですが、気のせいでしかね？

>>3904 通りがかりさん

確かに！
そう言われると、そんな気がします

グランツリー近くのパークシティ武蔵小杉もバルコニー戸境がペラボーなんだよな。最新マンションなんだから、全戸ダイレクトウインドウの形でバルコニーを一部潰して隣の部屋からの独立性を高めて欲しかった。

>>3904 通りがかりさん

そんな事例あるの？まずドゥトゥールを売り切ってからそう言ってほしい。

>>3907 匿名さん
三井をかばうのに必死ですね笑笑
なぜ熱くなってるのかな？

>>3908 eマンションさん
在庫は明らかにスミフの方が多いことを指摘したまで。
別に熱くなってないしスミフが強気販売するのは否定しない。

住友と三井の売り方は全然違う。
完成時に半分売れてれば成功の住友と完売させて成功の三井。
私なら武蔵小山で欲しいなら三井を買うか。三菱まで待つか。
二択でしょ。
もちろん住友が悪い訳ではありません。
景気がどうなるか？はわかりません。
経済の話になるので無意味では？

>>3909 匿名さん
スミフをダシにして誤魔化さないでほしい
私はスミフなんかどうでもいい
三井の姿勢を問うているのが分かりませんか？
貴方が代弁者づらしているから

>>3910 マンション検討中さん
言ってることが支離滅裂だね
現在の値付けとリンクしないことは誰でもわかるよ

>>3911 名無しさん
3898がスミフを持ち出したからレスしただけ。三井にしろスミフにしろなんだか企業が稼ぐことに否定的な方がいますね。いいものを作れば価格が高くても利益率が高くとも売れるのです。

>>3913 匿名さん

>>3913 匿名さん
私もそう思う。
いいものって言葉はまた批判浴びそうだけどね。
ここは高くても普通に売り切れる。
そして三井が沢山の利益を得るのも何とも思わない。
企業ってそんなものでしょ。

中央湊の隣り合う三井とスミフのタワーの売り方を見比べてみれば、このスレで誰が嘘を言っているのか、一目瞭然になりますよ。

実証例まで。

>>3903
単純にタワマンが今のマンション高騰の
一因になってるのが嫌なだけ。
共働きをどうとか感じ悪いとも思ってないが
富裕層の節税対策や外国人投資家にタワマンが標的にされたくらいからマンション市場がおかしくなってる。だからタワマンが嫌い。
ただそれだけ。

時々パークシティ大崎を引き合いに出してる人がいますが、あれ、このご時世で免震すらない旧世代のタワマンということを、皆さんご存知なのでしょうか。

強気で売り出していますが、それが知れ渡ってか全然売れていません。
気の毒ですが、もう落ち目でしょう。

免震も長周期地震動には弱いですよね。
ちなみに、ここは免震装置にプラスしてオイルダンパーは装備されているのでしょうか？ご存知の方は教えてください。
免震ゴムだけでは躯体が地面に衝突することがあるそうなので。

パークシティ大崎ここより全然住みたいけど。

>>3917 匿名さん
免震と制震はそれぞれ長所短所があるし、地盤の性質との組み合わせが重要だから免震なら良いというものではないよ。免震で無ければ旧世代なんて言うのは浅はか過ぎるでしょう。
実際はパークシティ大崎の中古はよく売れてて在庫も少ないですしね。
でもパークシティ武蔵小山の駅徒歩1分駅直結はパークシティ大崎にはない魅力ですよね。

駅近だからどうせ売れるだろうって仕様を低くしているのだろうか。でも、仕様を良くした駅遠タワマンもどっちも嫌だな。

タワマン嫌いって
東京に住んでたらストレスたまるだろうね　かわいそう

ここのマンションは地盤が魅力
大崎のは安かったから別にもういいんだよ　

>>3916 匿名さん

逆恨み 笑
昨日の綾瀬はるかのドラマに出てきた青木さやかみたいだね。

三井VS住友だとグランスカイと大崎ウエストシティタワーズが同時期販売で競っていましたね。営業さんも意識していて興味深かったです。
仕様は資材高騰もあって下げられてるのでしょうけど、データとって検討者がそんなに気にならないレベルとの判断なのでしょう。

タワマンの低層階に住む人達って・・・とか揶揄される事もありますが、実際格差なんてないのでしょうし、
気にしないから購入されてるのでしょうから、気にするポイントも人それぞれですよね。

>>3916 匿名さん
マンション高騰の原因に怒ってるなら、人手不足や資材高騰に文句言うべきでは？もっとも影響を受けてるタワマン購入者を嫌味な言葉で批判するなんて、随分とお門違いですね。
マンションの日陰になるお年寄りの意見かと思ったら、マンション高騰に悩んでる同世代ですね。
だったら割安と言われてる戸建てを買えばいいですよ。
武蔵小山なら戸建ても建てやすいし、中古のリノベーションならもっと安く買えるではないですか。

>>3917 匿名さん
パークシティ大崎を持っている者です。自宅は別です。
免震すらないのではなく、正しくは311後の設計で耐震＋制振ですね。免震ゴムの問題が出る前に免震を避けてたのは賢明でした。
ここのモデルルームを見に行くと否が応でもあの街並みを目にしてしまいますから、妬む気持ちもわからないではありません。
広い歩道とデッキで駅まで6分、スーパー、小学校、図書館、セブンが徒歩1分、マンション下に公立保育園となれば欲しい人がいないわけないです。
だからこそ中古も品薄ですし、購入待ちの人も多いらしいですよ。
中古だといつ出るかわかりませんから、確実に買えるここのほうがいいかもしれません。
賃貸も好調なので私はまだ売るつもりはありません。

>>3926 マンション検討中さん

教えてください。
賃貸は何%で回っているのですか？
(表面で結構です)

>>3926
こういう実需じゃない富裕層の相続対策と資産運用がマンション市場をおかしくしてる。

本当にいろいろなご意見参考になります。
都心マンションとりわけタワマン価格の高騰に頭を痛めている、私もその一人です。SUUMOによると、都心8区の70㎡換算新築マンション価格は、2007年が 9,691万円（@457-）、その後2009年には 6,073万円（＠286-）まで鎮静化しました。その後20016年には再び 9,449万円（＠445-）まで高騰してきました。
私はムサコが好きなので多少高くても欲しいと考えていた者ですが、上記のような「波」がこの数年で再びあると考えています。原因は外国人の投資での買いがなく逆に売りが始まっていること、日本人の相続税対策が一段落してきたこととみています。
今回は購入を諦め様子をみることにします。

>>3929
波はあるけど次下がるときはリーマンショック並みのことがなければ2009年レベルには下がらないよ。
この先アベノミクス継続でも日銀総裁変われば金利は上昇傾向、ましてや政権が変わるなんてことになればローン金利は間違いなく上がるから
最悪の場合マンション値段が多少下がっても
ローン金利の上昇がそれ以上になる可能性もあるよ。

>>3920 匿名さん

いやいや、確実に免震の方が安全性は高いですよ、初期型の免震だとしても。要は確率の問題。特定の限られた場面における免震の欠点をあけつらったところで、確率論からは免震構造の優位性は揺るぎようがありません。
「条件に応じ適した構造云々」は、結局コストバランスを考えての妥協のことを言っているだけです。現時点で免震以外を採用するのは、コストダウンのために、いかにも免震でなくてもいい理屈を後付けしているに過ぎません。
もちろん制振も良くなってますからコストバランスを考えたら十分足りるという考え方もありますが、より高い安全性を目指すのであれば、確実に１割高くはなりますが、現時点では免震以上に効果的な技術はありません。制振と組み合わせればなお良いでしょう。ただ、制振だけで足りるという理屈はどこからも出てきません。耐震であれば相当な覚悟や備えが必要になります。倒壊しなけりゃいいってものではないでしょう？室内で大きく揺れたら確実に生命に危険が生じるのですから。
厳然たる事実であるにもかかわらず声高に言えないのは、皆が気付いてしまうと非免震が売れなくなってしまうからです。特に中古への影響が大きい。本来であれば、免震と非免震ではもっと価格差が付いて然るべきですが、仲介会社は口が裂けても言えません。
「賃貸と購入では生涯通してコストは同じようなもの」などというとんでもないア〇理論と根っこは同じです。所詮はそれをビジネスとしている人たちを守るための業界内の庇い合いに過ぎません。

もう少し待ってたら相場が下がるんじゃないですか？
と、ここの営業に言ったら金利負担云々の話をされたけど
うちはコツコツ貯めた現金で買うから金利負担は関係無いんだよなあ・・
予算聞かれた時に現金で買うって言ったはずなのに。

住友、三菱まで待つのが得策ってことかな

地震を恐れるならそもそもタワマン選ぶこと自体がリスク。
首都直下型が来る確率は70パーセント以上、長周期型の地震は免震でもどうなるかわからない。
未曾有の事態だから現時点では誰もどこのタワマンなら問題ないなんて言い切れないよね。