part.5です。引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/
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[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
インターナショナルパーティーいきたかったのにいけませんでした。どうでしたか？
話をぶったぎるつもりはないが、ちょいと失礼します。
外エレベーターは自転車禁止だが、
自転車置場を利用する人はどういうルートで出入りするの？
しょっちゅう外エレベーターを自転車ごと利用しているのに遭遇する。
環2沿いから敷地内に出入りか？
絶対、女性というかオバサンなんだよねー
最初は他のマンションの人かと思っていたが、
このマンションの人だと思う。
デカデカとエレベーターボタンの真横に自転車禁止と書かれてあるのに
それでも、尚、やめない神経ってどうなっているのだろうか？
日本人だったよ。日本語をしゃべっていたから。日本語は読めるはずだ。
一応、英語と中国語もプラスしたほうがいいか？
日本人のしわざだけどね。
>>12338 姫さん
おそらく、その方は、コンシェルジュから何度勧告の貼り紙を受けても、無視して自転車を廊下に置いている方だと思います。消防法に触れますとまで言われ、さすがに、忠告を受け入れたかと思いきや、ほとぼりの冷めた頃、また、元の木阿弥です。ベビーカーやゴルフバッグも置かれていることがあります。今日現在も自転車、置いてあります。
ほとんどの皆さんは、良識ある方々ですが、こういう方がいらっしゃるのも事実です。犬の散歩糞の始末をされない方のように。このマンションに限ったことではありませんが、ルールは守って、お互いに気持ちよく生活したいものですね。
>>12339住民板ユーザーさん8
うちのマンションにも似たような方がおりました。
犬のペットキャリーを玄関先に置きっぱなし忠告も聞き入れず、タクシーで乗り降りするときに手助けしてくれるドアマンに横柄な態度をとったりと目に余る行為が再三に渡っておりましたので、当時の総会で公衆の面前で名指しで批判されました。当時その方は理事だったというのもあり相反していた別の理事からやり玉にあげられた格好でしたが、普段の行いが悪いその理事にも責任があったように思います。
皆が皆良識ある方だと問題は起こらないのでしょうが多勢の方が暮らすタワマンです。
常識外れの方がいても仕方がないと言いましょうか、その辺はなかなか難しいですね。
>>12339 住民板ユーザーさん8さん
うーん、2階の自転車置場入口へ向かって走って行ったの。
追い掛けなかったけど、他のマンションへ抜けて行くこともないかと。
晴海レジデンスは道路ストレートだし、ザ東京タワーズでもないと思う。
環2から入らないのは坂道だからか？
横着しているのか？
エレベーターを使うと近道だからか？
>>12338 姫さん
あなたも何度注意されてもやめないじゃん。同じようなオバさんなんですよ。
こんだけ迷惑だと言われているのにどういう神経してるんですか？
日本語読めるんですよね？
自転車オバサンの心理はこうだと思うんですよ。
どうせ人と鉢合わせることも少ないし、今、人がいないから乗っちゃえ。
鉢合わせると、、
どうせ何も言わないだろうから通りすぎちゃえ。
あー今日もエレベータールートで乗り切ったわ。
近いし楽だもの。
ふふふ。
↑
皆さんは見かけたらどうしていますか？
自転車禁止ですよ！
書いてありますよ！！
と言いましょう。
オッサンじゃないので余裕で言えますよ。
理事会メンバー総入れ替え2年ごととか、細則明記して取り決めればいい。銀行、証券担当者や支店長とか、数年ごとに異動強制させて癒着防止してるのと同じ。
旨味が無ければ居つかない、基本は3年以上やらせてはダメだ。
何か方法はあるはず、作戦を練りましょう。
・住民に何とかしてこのような停滞、癒着、ブラック状態を伝える。（難しいしお金もかかる）
・大勢で理事に立候補する。
・引っ越す
ほとんどの住民は理事会活動に無関心なので、理事会は理事になったもん勝ちなんですよ。
謂わば、悪巧みを企てようと思えばいくらでも出来る無法地帯なんです。細則を自分達に有利に変えることなんてお手のモンです。なぜなら、何かを決めるとき。決を取ろうったって大概の住民は白票か無回答となり、採決しようにもなしのつぶて。即ち、議決権行使の住民はほとんどいなく白票か無回答＝悪徳理事のなすがママ。
総会は採決するまでもなくすべてが文句なしに承認される。総会は最初から結論ありきの消化試合みたいなもんだから。
わざわざ会場費を支出してバカみたいですよね。
もうナシにしましょうよ、総会も理事会も。
私は立候補ナシの輪番で理事を決めたらいいと思うんですよ。
忙しかったら好きにしていい。欠席していい。
何の魂胆もない純粋な住人だけが集まってほしい。
輪番にするかどうかもまずは採決か何かで諮らなければならないわけだから、何かを提案するには理事になるしかない。
個人的には輪番が一番良いとは思う。
輪番は悪巧みその他とは無縁だから。任期を設ければ風通しや流れが良くなり癒着や乗っ取りは無くなる。
あと、理事より大問題なのが自治会役員ですよ。
自治会をどうするか。
すでに、どえらいこっちゃですよ。
>>12355姫さん
その人多分以前住んでたマンションで今と同じような悪徳理事達の理事会乗っ取りにあったのだと思う。悪徳理事居座り跋扈やりたい放題は大規模マンションではよーくある話。
何度も言うように
悪者は悪知恵を働かす場を上手く嗅ぎ分ける。
無法地帯の理事会は馬の鼻先ににんじん。
>>12359姫さん
住友は関係ない。今現在こんな状況であることは当時は誰も想像出来ないし、他の人が理事ならこうならなかったかもしれないわけだから。それに、今でも実態を知らない（無関心）住人は理事達を微塵も疑っちゃいないだろう。感謝こそすれ。（笑）
>>12361 匿名さん
最後の一文、笑っちゃいますわ。
いや～ひょっとしてひょっとして知っている人間が理事に立候補していたから、そんなことを言ったんじゃないかと。
その時、理事の名に上がっていた人が現在も理事ですからね。
想像？できていたんじゃないですか？
想定内だと思いますよ。
あのように賢い住人はいるのに、なぜか表舞台には現れない。
何回もそういう目（悪徳理事による乗っ取り）に会うと面倒くさくなって、
もう関わりたくない、何とでもしてくれという気分になるのですよ。見たくないって気にね。
分かっていても今のままじゃ誰もどうすることも出来ないでしょ。
>>12367姫さん
そうだとしてもそれが分かったところでどうするの？
理事に複数人で立候補しない限り変革を起こすことは無理と何回も声を大にして
申しております。正面から正々堂々と正攻法でやるしかないのです、こういう案件は。
そしてそれが唯一無二の攻略法です。とにかく一人じゃダメ、二人でもダメ、
5人以上の同じ考えの人が同時期に理事になること。それか
あとは、何とかして全住戸にこのような状態を告知すること。それしかありません。以上。
12368ですが、当方、そちらの住人ではありません。念のため伝えますが。だから理事会は分かりますが自治会というシステムがよく分かりません。
状況を変えるつもりがないのならここでいくら言っても無駄。
王様の耳はロバの耳のごとく自分の腹の虫を収めさせるには有効。(笑)
面白いじゃないですか。
理事、自治会役員と区議が落ち合っているところを住人がしっかり見ているなんて。
結構な人数がここを見ていると思いますよ。
>>12369 匿名さん
システムもへったくれもないのですよ。
元は、なかった。
途中からできたわけです。
当初は理事兼自治会役員がいて、その人が活動していましたが、
活動者を募って自治会役員が増えていつの間にか見慣れない名前が上がっていますよ。
いつも思うのだが、エントランスに救急車が到着してから何十分かかって出発しているんだ？
あんなんじゃ死んじゃうわ。
私の時は早く搬送してほしいのだが。
だいたい到着に5～8分。待機に15分以上？合計20分以上。
頼むから一刻も早く救急搬送願いたい。
出発から病院到着まで5分～10分。トータル約30分か？
助かるものも助からない。
タクシーのほうが早いよなあ？
メインゲートのエスカレーター乗り場と降り場のカーペット、ボロボロで汚いし、お客様にみっともない。
3年以上も使えば古くなるだろうけど交換時期じゃない？
くだらないマンションイベントに余分な金を使いやがって、やっぱり肝心な事はおざなり。
あれ雨の日用？
要らないと思うけど…
というか、クリーニングすればマシになると思うけど。
メンテナンスしていないんじゃないか？
買い直すのは簡単だが、ここの人たちの中には物を大事にしない、平気で損傷させるタイプもいる。
そうした状況で、新しく購入しても、もったいない。
雨の日だけの使用頻度ならば、まずはクリーニングしてみてはどうか？
気になっているのが、コンシェルジュカウンター向かって右横での大荷物の受け渡しだ。
金属製のスーツケースなどガタガタ置いてやりとりしている。
相当、床石がやられている。
個人的にはマットなど敷くべきだとは思う。
これから慌ててクリーニングに出すのですね。わかります。
普通のクリーニング店では難しいと思いますよ。
職人さんと直接相談してシミ抜きをオーダーできるところが望ましいでしょう。
シミ抜きも高くつきますからね。
クリーニングの見積りなり交渉なりして買ったほうが安ければ新しく購入してくださいね。
ほんと無駄なイベントに金使いすぎ
今後修繕積立金も値上がりするし、
無駄使いはやめて修繕費や管理費に回してほしい。
内廊下の傷は言ってもずーっと放置。
地下の壁の傷だらけも何とかしろ。やることいっぱいあるぞ！！修繕費用しっかり貯めてくれ。
イベントやるなら参加者から会費をきちんととり、積立金をむだに使う事がないようにやってほしい。
一部の住民の趣味ではなく、全ての人が平等に快適に過ごせるには何が優先されるべきか考えてほしい。
修繕積立金や管理費が将来的にたりなくなり個人の負担が増えるとなると売るにも売れなくなる。
瞬間風速60mらしいですよね。新幹線並みだとか。
一時間前に新宿で急激にどしゃ降りになったから、慌てて帰宅したら勝どきはすっかり晴天で拍子抜けした。
これからかな？
停電が心配なら、スマホの事前充電も必須ですね。
そうだ！物干し竿、室内に引っ込めて～～
落下したら死ぬから！！
ベランダに出てるサンダルやつっかけとかも飛ぶから引っ込めて。
凄い！1階入居スーパーのマルエツ。台風だから貼り紙して休業だとばかり思って夜中に行ったら、しっかり営業してた。早朝のシャトルバスの運転手さんと言い、ありがたくて頭が下がります。
暴風雨に目が覚めてしまった。
誰か起きているかね？
噂どおりなかなかの台風だね。
バルコニーにシャッターをしたい。
窓が割れないか心配だ。
廊下の音もすごい、、怖くて眠れません、、
廊下か。
今回よりつい先日の暴風雨の時のほうが激しかったなあ。
こういう時、思うのだが、ハルミフラッグ、海に面して遮る建物もなくて大変だよね。
限界です。
三ヵ月間、工事音で困っています。
部屋のリフォーム工事・夜中(1時位)の荷物の搬入作業等
こういうのって中国人ですかね。（外国人の場合、話が伝わらなそう）
子供が目を覚ましてしまい困っています。
コンシェルジュには言いましたが、解決しなかったら警察ですかね。
発生元がわかっているのであれば
遠慮なく防災センターの従業員に突撃依頼ですよ。
中には躊躇する従業員もいますが、そこは強く要望するのみ。
私でしたら直接突撃も厭いません。
非常識であるのは明らかですから。
ちなみに警察は、暴力沙汰になった場合、威嚇や脅しを受けた場合、身の危険を感じた場合でしょうね。
または電動ドリルの爆音や激震がある等。
単なる業者とのトラブルで警察を呼んだら、あなた自身も非常識になってしまいますよ。
同僚宅、昨日の台風で隣の家のパイプが飛んできて窓ガラスが割られてしまったそうです。
パイプって、おそらく物干し竿のことです。
今日、平然と出勤してきたけど、どうするのだろう。
割れていたら室内の冷気も逃げてしまう。
外気、熱風も入ってくる。
くれぐれも物干し竿の管理には注意しましょう。
民泊かもね。禁止事項なんだから、晒して組合にも直訴して追い出しましょう！！
未だにキャリーケースの不慣れな外国人一家を見かけるから、隠れて民泊やってる奴が居るかもね。
禁止事項で追い出せるなら自治会役員はなぜまだいるのか。
居住用住戸で法人登録ですよ。
>>12420 姫さん
本当ですか？
私が聞いてるのは、営業ではなく登記も駄目なのですか？という意味です。登記自体他人の住所にも出来るくらいだから問題ないと思いますが。
登記と営業活動は全く別物ですから。
駄目な根拠が知りたい。
さては、お主たち、法人登記しているな？
なんですか、このシーンとした感じは。
図星ですか？
これを称して、silent majority!!
反対は、noisy minority.
白い目で見られていることをお気付きか？
同じ階の法人なんか噂していますよ。
>>12432 姫さん
別にあなたや妄想住人に白い目で見られてもどうでもいい。
規約で禁止されてるのかどうかが全て。
私はただのサラリーマンなのでやってないけど、自宅を事務所扱いにして節税とかよくある話でしょ。
>>12435 名無しさん
はあ？この期に及んで開き直りですか？
何のためにSOHOがあると思ってるの？？
SOHOはシャワーしかない、それだけの違いだとでも？
バス付きで居住したいが、こっそり節税いや脱税もしたい、か？
何か勘違いされてるようですが、私は登記が駄目なのですか？と質問してます。
登記した後、営業活動するのは禁止なので、SOHOを買いなさいと言うのは理解できます。 多分会社を経営された事の無い方には理解出来ないと思いますが、登記と営業活動は全く別物ですよ？
>>12439 名無しさん
この人とやり取りしても無駄ですよ。読解力、理解力、論理的思考力等々ゼロですから。
無駄なことはやめましょう。相手をしてはいけません。相手をするからここに戻って来るんです。
売買契約の重要事項説明で禁止事項に挙げられている。
写真でアップして頂けませんか？
気が向いたらね。
住友から買わなかったの？当たり前のことよ。知らないほうがおかしい。
>>12443 姫さん
皆んなが皆んな住友から買ったとでも？
私は中古で個人の売主から買いましたから登記が駄目なんて重説には記載ありません。よって管理規約に登記が駄目と記載されてないなら住友の重説なんてしったこっちゃありません。
まさか、住友の重説と個人売主の重説は一緒じゃなきゃいけないとか思ってませんよね！？笑
やっぱりね。私も住友も察しはついていました。
困りますね、直接買わずして勝手なことをされると。
売るほうは売りたいから規約違反でも何でもする人はいますよ。
現に賃貸入居者で営業活動禁止を知らされず契約して追い出される羽目になった人もいる。
だっさ。姫完全論破されてるやん。
されてねぇし。むしろ、したほうじゃん？
悪気なく中古で買って違反している人、困っちゃうよなあー
どないしよかーー
売り付けたやつが悪いのか。
まわりの住人が困るわ。
大々的に営業活動していなくても客は来ているからね。
それより、その番号の名前、何？
アンカー付けようとするとめちゃくちゃになって混乱するんだけど。
どうせなら部屋番号書いちゃいなよ。
論破されてしょうもない事に話題をそらす。
だって堂々巡りじゃん。正当化しようと必死で。
特にSOHOを買った人からはいい印象持たれないんじゃないの？
自分たちはちゃんと規約を守っているのに、何なんだ？と。
そこまで考えてSOHO買った人なんているのかね？
税金対策でとりあえず一部屋買っとくか。って感覚でしょ。
理事で辞めた人、確かSOHOの部屋番号だったような。
もしかしたら、その件も話題にしたかな。それで折り合い悪くなって辞めたかな。
SOHOの売り出し、後だったからね。
本当なら先にウエスト棟を買いたかったかもしれないよ。
とんだ妄想ですねw
ま、そうね。ちゃっかりウエスト棟で法人登記しているやつばっかりだから。
例の社長の法人登記、消えたね。
法人名を変えたのか。
姫、ダサすぎる？
早く法人登記がダメな根拠をおしえてー笑
社長、ダメなことを知って消したんじゃん？
お主たちも見習いたまえ。
自治会役員で法人登録している人、他にもいるよ。
社長、教えてあげておくんなまし。いけないことだよ、と。
新築購入した人はみんな知っているというか、当然のルールだと認識している。
新築購入した人しか私は知らないが、みんなウエスト棟で法人はダメだと言うよ。
>>12469 姫さん
なんか正義の味方みたいな雰囲気出してますが、なにが大問題なのかさっぱり分かりません。
もっと言うと個人間の不動産売買なら重要事項説明は省略可能ですよ？
それをなぜ管理組合が指導するのですか？ 意味不明過ぎます。
総攻撃受けてる。。
もうあきらめなよ
いや、ここに書けば今まで知らなかった人が認識するきっかけになる。
善良な人は確かめて改めるか、何らかのアクションをするだろう。
犯罪者が捕まらなければいいと考える、そういう思考はないはずだと思う。
ある日突然、退去勧告があるかもしれないからな。
>>12474 姫さん
だから何で犯罪者になるの？何の規約に違反してるの？って話をずーっとしてるんだって。
あなたの偏った感想とかはどうでもいいんです。
それで動く人もいません。
人を非難したり、動かしたいならちゃんとした根拠を示せってだけ。
ここに重説アップするのもどうかと思うし、削除される気もするし、第一、このマンションの重説である証明も不可能だろう。
ただ、そんな規約を提示しなくともSOHOがある以上、SOHO以外で法人はおかしいとわかる。
何度も言いますが、法人で営業活動をマンションでするのと、法人を登記するのは全く別物ですからね？
そこをしっかり理解された方がよろしいかと。
往生際が悪いわね。
残念ながらウエスト棟で法人登記は違反行為なのよ。
ちなみに、たとえSOHOでも営業活動は禁止なのよ。
私は教えてあげているの。感謝してよね。
ジムって何時頃がすいてますか？
>>12476 姫さん
重説じゃなくて管理規約でしょ。
アップしなくても、何ページの第何条に書かれているって示せばあとは他の住民がそれぞれ確認するから教えてよ。
これに答えられなければあなたのもうそうってことでもうこの話題は終了ね。みんなも無駄にもう反応しないでね。
なぜ住友に聞かないのか。
それは事実を知るのがこわいからか。
算数を聞かれているようなものだ。
1+1=2なのに、教科書の何ページに書いてある？と聞かれる。
いつの教科書を引っ張って来いっていうんだ。何年前の教科書だよ。めんどくせぇに決まっている。
それより先生に直接質問してみんしゃい。
先生は住友不動産ですよ。
じゃあ、聞くが、SOHOって何のためにあると思う？
じゃあ、議論もつきたということで、
最終的に法人登記OK ということでいいですね。
そういうことで、手続き進めますね。
>>12487 姫さん
なぜ住友に聞かないのか。
それは住友が売主であって区分所有者ではないからです。
例えば、個人売主からマンションを買って数年後に「このマンションはペット可ですか？」って元売主に聞く馬鹿いますか？笑 今の区分所有者が更新している管理規約確認するでしょ。
まだ住友が売り出し中ではありませんか？
>>12490 住民板ユーザーさん1さん
駄目な理由を納得いく形で説明、明示できる方がいないのでokという理解でよろしいかと。でもクライアントを呼んだりして、「生活の本拠であるために必要な平穏さ」を崩すのはアウトです。笑
いやいや、話が全く違うし。
そんな変更、総会議案に一切出ていない。
そんなバカげた話がまかり通ったらSOHOを買った人は大損じゃないか。
調子に乗っているのはどちら様ですか？
居住者用住戸で法人登記？何を考えているんだ。
うん、わたしも居住用のとこは法人登記ができないと捉えたよー。個人事業主として、事務所や住所登録ならいいけど、企業や法人としてはダメだった気がする。詳しくはわかんないけど、その点は姫さんのいう通り規約にちょっと書いてありましたー。
中古購入でもないくせに法人登記いる人って確信犯か？
ここにウエスト棟の住所を入力してヒットするのは全部違反
http://www.houjin-bangou.nta.go.jp/
イースト棟の住所を入力して高層階より下の部屋番号も全部違反
やだよ。
>>12504 姫さん
ということで、あなた１人で難癖つけるのいい加減にやめてくださいね。
とりあえず議論も出尽くして、法人OK との了承得られたので、来週には法務局行きますからね。
では、法人登記を検索しますね。
お主がどこの誰かわかりますわね。
本当に知りたかったら住友に聞くだろう。
もはや関係ないというならば尚のこと聞きやすい。
グレーではなくクロなのですよ。
最初からしつこく言われた上で契約しています。
で、先にも触れたが、営業活動をしない、客を呼ばないならば登記オッケーではないから。
SOHOでも営業活動をしてはならない、客を呼んではならない。
じゃあ、終わりにするか。
タバコ、いつになったらやめるんだ？
すっごい臭いんだが。濃い煙だ。
>>12510 姫さん
ごめん、間違えた。
終わりなのはこの話だけじゃなく、あなたが終わり。
一つ嘘つくやつは他でも嘘つく。
もう隔離スレに帰ってね。あなたの書き込みは嘘だからもう皆んな全スルーです。
また話が戻るのか。
第５条に何と書いてあるというんだ？
皆の衆、今のうちに法人登記のスクショ取って
来週以降、登記が追加されたものをチェックしようじゃないか。
ベランダの柵に洗濯物干してる方いますが…
正面玄関から丸見えです。
柵に干すのは禁止ですよね？
そうですね。欄干は禁止ですね。
タオルケットやシーツですか？
>>12514 匿名さん
はい、禁止です。どんなものが干されているかはここでは関係なく、防災センターに連絡するのがいいと思います。
変な人が話にのってきてしまっているため、この話これ以上はやめておきましょう。
だって、大物類じゃなかったら、どんなふうに干すのか気になるじゃない？
小さな洗濯物を運河の欄干にある浮き輪みたいにして干すのかしらね(笑)
スクショ、取ったかいな？
みんなで答え合わせするかのう。
週末だけ、書き込み量が凄いなぁ。
エレベーターの開閉ボタンを連打する方が居て
とても気分を害しました。
皆様は、このような思いされたことないでしょうか
変な人、いますから。
それをどうこうしようというのではなく逃げるが勝ちですよ。
私は特定人物を認識して同じエレベーターには乗りません。
数分待てば他のエレベーターに乗れます。
その人、マルエツでも店員に文句を言っていましたから。
ちなみに、良い方もいますね。
開閉ボタンのそばにいないのに、ボタンではなくドアを直に手でおさえて安全な状態を確保してくださる方に何人かお会いしました。
決まって女性ですけどね。恐縮してしまいます。ありがたいですよ。
早朝の風景。
犬があちこちで小便している。飼い主はスプレーのようなもので、流しているつもりだろうが。
小便をしたベンチを利用して腹筋運動をしている人もいる。
ベンチの上で用を足す犬がいるのですか！
なんと器用なのか。
家の中だったらソファでするのでしょうか？？
ベンチに座れませんね。
そう言えば！！1階エントランスのソファがアンモニア臭満載だったことがありました。
犬がソファでしたのかもしれませんね。
床やカーペットを目を凝らして見たのですがわからずじまいでした。
明らかに、今しました！という強烈な臭いでしたよ。
ベンチの上ではなく根本に小便をするのだが、
腹筋の人は地べたでベンチを足で挟んで腹筋。
それより、畑は大丈夫なのだろうか？
>>12526 住民板ユーザーさん4さん
ハハハハハハ！
腹筋の人、ここを見ているといいな(笑)
というか、リアルに声掛けて教えてあげたらいいのに。
犬の排尿で変な病気になってうちのマンションに蔓延したら大変だから。
畑って自治会でしょ。勝手にやらせておけばいいと思うよ。心配無用よ。
公園のクローバーとか道沿いの野草とか、やたらに取りたくないのは犬猫の排泄害が気になるからです。公園で子供を遊ばせてるお母さんたちは、気にならないのかな。
うむむ、年内売却はもったいないかな。
何で？
[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]
ここのマンション買いたいなぁと思ってどんな雰囲気かと見に来たんですがこの姫とかいう人は他にすることない人なんですか？絡んじゃいけないと思いつつあまりにも不憫な人がいると思ってびっくりしました。まず姫って名前が痛々しいですが…
>>12535 住民板ユーザーさん1さん
ネット弁慶で実世界では何も出来ず実害無いですから大丈夫ですよ。
ここに色々書き込みますが、これまでのことで無視すべきなことは皆わかってますし。イライラはしますけどね。
質問です。先週末断捨離で洋服たくさん捨てたんですけど、メルカリで売られてるのを見つけてしまったのですが、コンシェルジュに相談した方がよいでしょうか。部屋の写真から恐らく住民ではなくお掃除の方だと思います。
もし札束が間違って捨てられていたら警察に届けずに着服されるということですね。
福山さんみたいに、侵入されるよりはいいけど！？
部屋が写っているのってどれかな？気になる。
>>12538 西さん
清掃員も管理会社の契約社員だと思います。このため、どの方かはわかりませんが防災センター内にマネージャーといわれる管理会社の責任者がおられると思います。コンシェルジュカウンターで、その方を呼び出してもらってご相談なさってはいかがでしょうか？
おそらくすぐに調査してくれると思いますよ。
気持ち悪くないか？
自分がゴミとして出した袋を開いて漁られたわけだから。
メルカリ商品のリンク貼ってほしいなあ。
清掃員の部屋に興味あり。
皆さまありがとうございます。
捨てた洋服は某ブランドの一点物で買ったので、直ぐに分かりました。非売品を譲って頂いたので、誰かの手に渡るのは避けたかったです。
捨てたものを売るのはとても気味が悪く感じました。
誰かの手に渡って欲しくない物をゴミ捨て場にそのまま捨てるのもどうかと思いますが。。
え、まさかの犯罪者擁護。
炎上させそうで投稿迷ったのですが…
ゴミ捨ての際は、出し方に気をつけた方が良いかもしれません。
以前、清掃員の方達が未開封のシャンパンを見つけて誰が持ち帰るかと大騒ぎしているのを見てしまった事があります。ショックでした…
怖くないんですかね。毒入りの可能性だってありますよね。
この城の素敵住人なのに、メルカリなんか見てるのもショック。百貨店で好きなもの定価買いのイメージだから。
>>12547西さん
一点物の非売品を譲って頂いたのに簡単に捨てて、
しかも誰かの手に渡るのは避けたいって......
なんか、いろんなところに矛盾を感じるのだけれども。
まず、私だったら捨てたのだからもう関知しないと思う。
メルカリ等に出されるのがそんなに嫌だったら裁断して捨てるとか捨て方を工夫すべき。
同意です、メルカリなんてビンボくさいトコ、覗かなきゃいいのに。
皆さん釣り投稿にわざわざ絡まずスルーでいきましょう。
それが目的で清掃員をやっているかもしれない。頻度によっては解雇だ。
この西って人と姫って人は同じ人ですか？板を盛り上げる自作自演に見えます。あまりにも下らないやりとりですね。あっ皆さん気付いてわざとスルーしてるのか！すみません、野暮な書き込みして。
んなことしたらコンシェルジュやマネージャー、管理会社に身バレするだろうが。
西さんは確実に相談したと思う。
隣の人、物干し竿、取り込んでいないのだが、、
皆様、歩行の際はお気を付けくださいませ。頭上注意でございます。
非常の放送、してくれたほうがいいなあ。
物干し竿は必ず取り込んでください、と。
今回は高潮被害も想定されているので怖いですね。多少の浸水リスクはあることを想定して購入しましたが、今回の被害状況がこの地域の一つの被害メルクマールになりそうですね。
場合によってはマルエツ、浸水ですよね。
ここは海抜2～3mでしたっけ？ドライバーは詳しいですよね。マルエツ脇に表記されていた記憶があります。
もし、浸水するならば食料がダメになる前に当マンション内に運び込みたいですよね。スナック菓子等何でも。
運び込むのはここの住人がボランティアに出ればいいし、住人がありがたく買いますよ。
マルエツとの協力体制で臨機応変に災害対策をできないものか。
戸室は窓ガラスさえ無事であれば問題ないでしょうが、一階は水が多少来る可能性はありますね。あとは地下駐車場の水汲み上げが追いつくか。
有事の際には支えあいましょう。
湾岸は電柱が飛ぶ可能性があると警告されています。
電柱が飛んできたら、さすがに窓ガラスも割れますよね。
車寄せ側エントランス前の横断歩道脇に電柱があり、一度、傾いています。用心しましょう。
休みなのは知っていますよ。
だから住人がボランティアに出るのですよ。
マルエツの責任者とコンタクトを取って備えれば良いと思うのです。
物干し竿、取り込んでくれていました！
皆様もご協力お願いしますね。
室外機が飛ぶ可能性もあるとのこと。
我が城の場合は引きずって動かせる状態であるため最大限内側に寄せ、なおかつ布団を干す際の押さえヒモでパイプにくくりつけました。
風速について、30階では発表されている数字の1.8倍になるとのことです。
高層階は2倍になるでしょう。
室外機も飛ぶと考えたほうがいいです。
皆様、引き続き万全に対策してください。
そういえばウチのマンションの保険会社ってどこなんでしょうね？
台風での植栽被害保障も保険会社によって違うようです。
https://blacksheep-mansion.com/mansionhokensyokusai/
皆さま、色々とご意見ありがとうございます。メルカリは良くみています。そんなレベルの人間も住めるマンションなのでお許し下さい。
また結論から言うとコンシェルジュには通報しませんでした。皆さまが仰る通り、捨てたものなので、面倒臭くなりました。今後は切って捨てるようにします。その方はハンガーやダイソンの部品など沢山出品されていたので、皆さまもお気をつけ下さい。
なんと、残念ですし、今後がまた心配です。
お灸をすえてやるとよかったのですが、、
本当は清掃員ではなく、ここでやいやい言った住人のシワザなんじゃありませんか？
相談するのをためらわせたのですよ。
やいやい言う必要ありませんから。
お気が向きましたら通報してくださいませ。
雑音に屈しないで。一言、報告するだけで良いのですから。
>>12576 姫さん
これって自作自演としか思えないですね。ホント気持ち悪いわ。お願いですから個人のブログとかでやって。一人で寂しくて誰かに承認してもらいたい気持ち痛いほどわかりました。
大した情報でもない、自作自演するまでもない。
>>12578 姫さん
貴重な情報ありがとうって書いてたじゃないですかー。だいたいここで嫌われまくってるあんたに同調されてるのに、何も言わないのが一人二役だっつーの。自分のブログでやれよ！
>>12579 住民板ユーザーさん1さん
たまたまテレビでやっていたから。
他の番組では不思議とやらないから。
でも、羽鳥慎一がなかなか30階に住んでいる人はいないと思いますので、それより低い階の場合はどうでしょう？と早々に話をぶったぎって余計なことをした。
今やタワマン時代。いくらでも超高層階に住んでいる人はいる。
自分やまわりの人でタワマン住人がいないのか、アナウンサーのくせに、随分、常識知らずだ。
したがって、得られた情報は、30階で発表数値の1.8倍の風速であるという一点のみ。
ここから、我々は想像して行動するしかない。
注意を促すと、羽鳥慎一は自分本位の司会はよせ。
>>12579 住民板ユーザーさん1さん
人に何か言う前にアンカーの付け方を学んだほうがいいですね。
あなたはアンカーの付け方を間違っていた。
私はアンカーが付けられたコメントに対して解釈した。
私に対してコメントしたいからと言って私のコメントどれでもアンカーを付ければ良いわけではない。
ヤバイ、揺れていますね。
地震か！強風のせいかと思ったら。
あら、学習したのね、アンカー。
それより、どこかのお宅の何かが飛んで行ったようなすごい音がした。
バルコニーの柵でも外れたかのような音だった。
大丈夫だろうか。
室外機？？
>>12587 住民板ユーザーさん7さん
どうかな、、
ガシャーンと落ちる音と持っていかれる音だった。
相当デカイ音でヤバイと思ったし、恐る恐るバルコニーの安全点検した。
まさかと思うが、二段積みの上のほうの室外機？
それか取り込めるものを取り込まなかった人がいたのか？
または、マンションの外壁、屋根か。
今日もドゥトゥールは平和そうで一安心。被害もなさそうでよかった
下水が溢れての浸水だから、そのまま外で済ませても同じじゃない！？
>>12590 住民板ユーザーさん8さん
売主の不動産会社はどこなのだろう？
水没は仕方ないが、、
トイレと言えば、ここは優秀だったようだ。
近隣マンションでは使用していなくても逆流して水浸しになったらしい。
マルエツは今日やっていますか？
営業はしてますが、商品はスカスカです。都内のスーパーは似たような状況で、コンビニの方が比較的パンもカップ麺も、その他の商品も揃ってました。驚異の流通網ですね。
えぇ～品薄なのね。買いだめして食料があったからまだ外出していない、、
そっかぁ。スーパー直結でも災害時は無意味に等しいか。
大型台風などの災害と都市生活で話題になるのが、湾岸地域や川沿いなどでの浸水被害で停電などライフラインが途絶して「都市で難民化」することの恐怖であります。大規模なタワーマンションが林立している武蔵小杉周辺（川崎市）では、三井不動産のパークシティで下水処理設備がやられた結果、住民に対して各住居でのトイレの使用を禁止し、各階のゴミステーションに設置した簡易トイレを使うよう通達が出たと騒ぎになっています。
武蔵小杉の５０年安心タワーでウンコ禁止令（５ちゃんねる 19/10/13）
（※註：スレッド内URLのタワーマンションではなく、同ブランドの別のタワーマンションが事故になっています。）
三井不動産に問い合わせをしたところ「現在、状況を確認しているが、念のための措置として」との回答でしたが、一部の高層マンションでは電源設備が断続的に喪失してエレベーターが稼働不能になり、高層階に住む高齢者との連絡が途絶えるなどの都市生活者ならではの被災問題が出てきております。具体的にエレベーターが何時間か使えないというだけで生活に支障が出てしまうタワーマンションの場合、予備電源や緊急利用可能なエレベーターを備えている施設もあるとのことですが、トイレやエレベーターに不具合を抱えている一部の高層マンションでは「日常的にお使いいただけるようになるまで、残念ながら一週間以上の補修期間が必要になりそうです」（施設管理者）とのことで、これが事実であるならば、思った以上にタワマン生活は被災と隣り合わせであることが分かります。
急増タワマン、都市防災の死角に（日本経済新聞 19/9/2）
実際、日経新聞社が取りまとめた「タワマン防災」に関するサイトでは、文字通りトイレなきマンションの問題について論じており、皆さまのご一読を推奨したいと思います。一般的に、日常の防災準備では乾電池や水・食料、懐中電灯などの準備はしていても、まさかし尿を含めた汚物対策などしているわけもなく、簡易トイレやベランダなどが大変なことになりかねません。
台風一過で快晴とはいかないような、流せない話になってきて困ったものです。
（訂正とお詫び 22:17）
ご指摘があり、記事で掲載していた施設のサイトは、状況のあったマンションとは同系列の異なる施設のものでした。謹んでお詫びし、訂正させていただきます。
山本一郎情報法制研究所 事務局次長／上席研究員
↑
これね！三井。
実は今回トイレの水が逆流した近隣マンションも三井が売主よ。
>>12590住民板ユーザーさん8さん
施主住友不動産のシティハウス武蔵小杉。
ここだけ現在も断水停電。周囲の建物は問題なし。コピペ。↓
川崎市中原区で浸水通報相次ぐ
10月12日 20時37分
警察や消防によりますと、１２日午後５時すぎから、川崎市中原区の上丸子山王町２丁目付近で、住宅などが浸水したという通報が住民から相次いでいるということです。
中には、「腰くらいの高さまで浸水している」という通報もあったということで、現在、警察や消防はボートを出して住宅に取り残された人たちの救助活動を行っているということです。
このほか消防によりますと、中原区新丸子東のタワーマンションの地下に水が流れ込んでいるという情報があるということで、詳しい状況を確認しています。
川崎市中原区のＪＲ武蔵小杉駅近くのマンションで、午後６時半ごろに撮影された映像では、電気設備があるマンションの地下２階が浸水しています。
撮影した３７歳の男性によりますと、このマンションの地下１階も同じように浸水しているほか、１階のエレベーター付近も水が入ってきているということです。
撮影した男性は、「住民総出でバケツリレーをして排水を試みたが、断念せざるを得なかった。住民の安全を考え、それぞれ自室に戻っている。停電は起きていないので、あすには元通りに戻ってほしい」と話していました。
シティハウス武蔵小杉、一階にデイリーヤマザキが入っている。さっきテレビに出てたが
12日の時点で停電はしてなかったが現在は停電断水両方してるようだ。
武蔵小杉マンション群価値爆落始まる。
わあー大変だぁ、シティハウス武蔵小杉。
武蔵小杉「50年安心」タワーマンションが台風被災で『＊＊禁止令』の衝撃
https://girlschannel.net/topics/2381512/2/
山本一郎さん、5チャンネルをソースに武蔵小杉の違うタワマンを
ネタにしてしまい、ミッドスカイタワーに『事実ではありません』
と言われる。↓コピペ。
https://togetter.com/li/1416570
正解はシティハウス武蔵小杉。
テレビでは思いっきしシティハウス武蔵小杉が出てて中継やってた。
勿論名前は伏せてあったけど、一階にデイリーヤマザキシティハウス何だら店と書いてあり、横並びでクリーニング、クリニックと書いてあり、が入ってて横に鉄道の高架橋があればすぐどこのマンションかわかる。
＊＊禁止令は三井のパークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワーだと判明。
シティハウス武蔵小杉は地下2階が浸水し停電断水。
うーん、仕分けする担当なのかもしれないから一概には言えませんね。
その清掃員の名誉のためにも、お二方はこの一件をマネージャーまで報告したほうが良いでしょう。
清掃員に関連してひとこと。
皆様、ダンボール箱ぐらい潰して出しましょうよ。
誰が潰さないで出しているか知っていますよ。
旦那様がいらっしゃるのですから頼んだらいかがでしょうか？
清掃員が毎回潰すのですよね。
ダンボール箱を潰すのは自分の仕事だと思いませんか？
段ボールぐらい潰しましょう、ゴミの分別もきちんとしましょう。可燃ゴミにプラスチックやビニール平気で混入とか雑です。
>>12607 住民板ユーザーさん3さん
段ボールをたたむことや、分別をしっかり。マナーを守ることは、お互いしっかりしたいものですね。ただ、プラスチックやビニールは、中央区では、可燃ゴミになっています。
https://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/gomi/wakekatadasikata/panhuretto.fi...
ドゥトゥールは配電盤やらマンションの基盤となる設備は何階にあるんですか？
シティハウス武蔵小杉は地下二階に主要電源が
すべて集中してたらしい。そこが浸水したから
今回アウトだった。因みにすぐ隣の建物は全く大丈夫だったようだ。
主要電源がどこにあるかはとても重要。
>>12608 匿名さん
プラスチックは燃えるほうですか。間違っていましたわ。
ダンボールと言ってもAmazonなどの小箱なのですよ。
ハサミを使ってセロテープを切れば簡単に潰せるのに上だけ開けてそのまま置いてあります。
上を開けたのだから下も同じように解体すればいいのに。
面倒くさがり屋の不精なのだなと思います。
夫婦で注意することってないのでしょうか？
え、それ、そのまま出す気？
貸して貸してオレがやるから、とか。
それとも、奥様がしれっと持ってくるのでしょうか？？
>>12609 匿名さん
武蔵小杉って貧乏クジな気がする。
水没以前に駅に人が溢れて通勤電車に乗るのも地獄でしょ。
バケツリレーも重労働だし、感電なんかしたら洒落にならない。
妊婦や赤ちゃん連れ、お年寄りが階段の昇降も過酷。
安かったのかな。あまり検討していなくて地価やマンション価格を知らない。
電気系統がどこにあるか知りたいですね。
今回の災害を参考に自分のマンションの災害リスクは把握しておきたいです。
もし1階や地下にあったらアフターサービスで上階にやり直してもらいませんか？
教訓はいかすべき。
管理費はそういう事に使ってほしい。
マンションとは違った話になりますが、橋の崩落が恐ろしくて、このあたりの橋が大丈夫なのか、不安です。
点検なんてあってないようなもの、運ということになってしまうのでしょうか？
例えば、勝鬨橋の地上部分を修復していますが、土台の老朽化のほうが心配です。
身近では黎明橋。晴海大橋。
今回、比較的多くの人が避難の途中で車ごと川に流され亡くなっていますよね。
石橋を叩いて渡りたいですよ。
野村かー
野村、好きなんですよ。物件を見に行った中で一番というか、野村だけ最高の待遇だった。
今度があったら野村にするかな。
野村はプラウドシリーズ。
結構考えて作ってある感じ。
不動産会社が良くても立地条件が良くないとね。
いいなあと思った野村の物件、周辺にスーパーはあるけどちっぽけでね。距離もあった。
なかなか難しいね。
ここの決め手はスーパーが大きい。
ちなみに災害時、品薄なのは富裕層だからだと思った。
他の地域のマルエツは品薄じゃないんだよ(笑)
同じ戸数であろうマンション街だよ。
ガッツリ買い占めるお宅が多いと思われますな。
歯科の前の柱のところにう○こあるから
踏まないように
気をつけて!
土曜に映画の撮影してて、日曜はドラマの撮影してた。
ココ、凄いな。
そんな周知あった？
今回は事前の周知はなかった模様ですね。色んな作品に登場してくれると嬉しいから、別にいいと思いますけど。
スイスイポータルで連絡来てましたよー。
同じ映画の撮影かと思ってたら違ったのね。
見たけどひどいね。
あれは何？周知でも何でもない。後日お知らせ？何それ。
昨日も山口って清掃員袋いっぱいに持って帰ってたね。
何を持って帰ったのかな？
ゴミを持って帰って転売してるのかな？
おちおちゴミも捨てられないね。
持って帰るって、どういうことを表現しているの？
ゴミステーションから内廊下を運ぶ表現？
退勤時に自宅に持って帰る表現？
運んでるだけかも知れないし。
そんなに心配なら自己処分すればいいじゃん、捨てたら関与しない。
>>12635住民板ユーザーさん4さん
捨て方を変えればいいだけ。
たかだかゴミ、しかも自分が要らないと捨てたもののことで
清掃員をいちいち監視して
名前まで上げる方が執念深くて気持ち悪い。
そんなに気になるならコンシェルジュに言えばいいだけ。
捨てた下着や服を知らない他人が着用してるの想像すると気持ち悪い。止めて欲しい。
わたしも捨てたゴミの事なんてどうでも良いのでは？とは思いますが、
まだ続いてるって事はやはりスミフや管理事務所はここ見てないんですかね。
さすがに、知ったら警告するでしょう。
今日も爆風でしたね。
慌ててサンダルや掃除用具を取り込みました。
尋常ではない。
異常気象があまりに頻繁で脅威です。
今日17時半頃警察と救急車と私服警官がエントランスにいたのですが何か事件があったのですか？
なぬ！
確かその時間はたそがれていたが物音はしなかったなあ。
自然死でしょうか？
そりゃ1500世帯も居れば、たまに何かはあるでしょう。
運営会社が変わったバーラウンジ、感想はいかがですか。
ドゥ・トゥール購入の皆さんはこのもくもく大丈夫なんですか？（写真は2019年2月）
水蒸気なんで無害ですよ
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
最近になって近隣新築マンション周辺を見てきたのですが、子供たちが遊ぶ声がひどくて独身の私には考えられない住環境でした。せっかく独身なのに気分が休まらないというか場違いというか。
そして噴水の音が気になりました。見た目には憩いを感じますが音としては騒音、雑音に感じる人もいます。
当のマンションに限らず隣接するマンションにも同様に声や音が響いています。
それから、目の前の運河前の芝生にテントをはっているファミリーがいました。
父親はマンション敷地内から出てきたのですが作られた道を歩かず芝生を踏んで歩いて行き着いたのがテントでした。
そこの住人だろうと思いますよ。
芝生だって高級なのですよ。踏んであるいたりテントをはって居座ったり信じ難い人がいるものですね。
いかに、今住むここが自分に合っているか、手放せないと思いました。
特に独身者にはオススメ物件だと思います。
独身さん、いらっしゃ～い♪
私も独り身ですが、気に入ってます。
>>12653 マンション住民さん
いいですよね、独身には。
確かにファミリーはいらっしゃいますが、ファミリー感が違うというか。
男の子が球技系スポーツでワーワーわめいている声が苦手です。
休日感満載で日曜日のサザエさん現象に似ています。
独身でマンションを持つならばここですよ。
>>12655 匿名さん
そうなるとお互いさまですからね。
しかし、ここでよかったと思いましたよ。
ここと同時にティアロも見に行ったのですが、その時は隣は空地でしたからね。
もしティアロだったらとんでもなかった。
思わずティアロを見ちゃいました。
他にあの辺りを見に行かれた方はいませんか？
噴水、よく大丈夫ですよね。
水の音ってあまり良いものではありません。
パークタワー晴海のスレに芝生の件が書いてありました。
毎日、保育園児が訪れているよう。
テントはってキャンプもどきの大人よりははるかにマシですが。
なかなか利用者を制限するのは難しいでしょうね。
実際、保育園児の親だったらきれいな芝生に囲まれて遊んでほしいし。
そういえば、こちらの車寄せエントランスの植栽、植え替えましたね？なぜかしら。
台風直後から作業してましたから、台風の影響だったのでは？
または酔っぱらいとかでしょうか。
皆さん姫様に同情的ですね。良かった良かった。
新しくリニューアルしたラウンジバー行ってきたけど、
前よりはだいぶ良かったよ。オープンしたばっかでちょっとドタバタ感は否めなかったけど。
ご飯ものとかは本当に簡単なものにしてお酒メインでいいと思うのにな。
その方が子供とか騒いでる客少なくなるし。
夜あそこでやるんだったらあの雰囲気で静かに酒飲みたいよ。食事は軽くつまめるくらいでいい。
そういえば、そんなチラシが入っていたっけ。
わざわざ行くとは熱心だね。アンテナ高いな(笑)
だいぶよかった、か。
私は突然の来客対応等に使いたいのだが。
子供がドタバタ、ギャーギャーしていたら雰囲気違うし。
カフェバーとレストラン、2つに分けたらいいんだろうね。
レストランはパーティールーム階がいいんじゃないか？
ゲストルームもあるし。騒がしいし。
>12661
>カフェバーとレストラン、2つに分けたらいいんだろうね。
それは確かに賛成。
今の43階の雰囲気なら、レストランよりもバー使いをしたい。
そっちの方が価値も上げると思うし。
部屋着でご飯食べに来たような住民が、ご飯の提供遅いってタメ口で店員煽ってたけどそれは違うでしょって。
>>12662 マンション住民さん
まあ、そんなことが。
一人や数人の言動で空間全体の雰囲気がぶち壊されるよね。
だから近くに定食屋が来ればいいのに。
トリトンだと遠いんだよね。しかも和食や定食系は変な店しか入っていない。一度、本部に苦情を入れるか迷ったが二度と行くもんかと思ってそれきりだ。以来、トリトンは利用していない。
マルエツでしゃぶ肉でも買って熱湯にしゃぶしゃぶすれば、よっぽどうまいし早いのになあ(笑)
ごはんの提供が遅いのか。それは事実なのだろうな。
そんなピリピリムードの場面に出くわしたら厄介だからなあ。
それは違うでしょって口でも挟もうものなら逆恨みされたりしてな。
オーダー前なら退席できるけどオーダー後に近くのテーブルで勃発したら災難だ。
個人的には前のバーの方が良かったですね。
子供がソファーで寝転んで騒いでるし、
ゆっくり夜景をたのしみながら静かに飲む
洗練された雰囲気がゼロになってしまいましたね。
バータイムに居座ってる子連れファミリーがいました。申し訳ないけど店員も定食屋みたいな雰囲気だし
あの雰囲気だと客はつれて来れないですね。
今年のクリスマスツリーの位置はちょっと微妙ですね。
去年は上りエスカレーターの真正面だったので、エスカレーター登るときにとても綺麗にみえたのですが、今年は何故かすごく左に設置されていますね。おかげで電気配線カバーがエスカレーター正面に丸見え…。
あの位置にしたのはなにか意味があるのかな…。
>>12664 住民板ユーザーさん1さん
理事らが子育て世代だから子供ありきの決定になるのでしょうね。
バーの収益が低かったとしたら酒がおいしくなかったからだ。そこだけ変えればよかった。
マルエツで市販のカクテル買ったほうがおいしかったからなあ。
寝転んでいるのか。最悪だな。
イメージムービーと全く違うコンセプトにして随分だな。
イメージムービーでは小学女児がいる家庭だがバーは夫婦のみで恋人のように利用していた。
>>12666 姫さん
たしかにね。子育て世代だとそうなるのかも。イメージムービーとか全然ちがうな(笑)
この前行ったときは満席だったよ。前のバーではそんなの見たことなかったw
半分くらいファミリーでどの席も食事を3～4品、多いとこは5品以上頼んでたイメージ。
となると、全部で20～30オーダーは入ればそりゃ時間かかるわ。1品3分だとしても平均すれば提供までそれぞれ2～30分くらいはかかるだろう。
個人的には酒はよかったらから食事はもっと制限して酒の銘柄をもっといれて欲しい。
なんならチャージ料とってビール800円～、カクテル1000円くらいでもいい。それくらいしてバータイムは制限かけていいと思う。その方があの雰囲気で落ち着いて飲める。
まあ今の感じだと住民が共有費払ってくるから、安くて当たり前でしょ、使ってあげてるんだから早く飯出せよ、感で客層が悪かったからイメージビデオみたいに落ち着いて飲めるようにそうして欲しいと思うよ。
>>12667 マンション住民さん
うーん、破滅するだろうな。
近寄らないに越したことはない。
私はスープストックが近隣にできたら喜んで利用するよ！
千円程度でお腹いっぱい、ごはんとパンを選べる。
別に、凝った料理じゃなくていいんだよ。
とりあえずお腹を手軽に満たして、なおかつ、身体にいい、おいしいならば。
寒い時期、スープは最高。
向かいのビルあたりに出店してほしいものだ。
バーラウンジは格がダダ下がり…。本当に残念。
>>12669 住民板ユーザーさん3さん
取り戻したいな！
だって、購入時、バーということで契約が成立しているのだから。
残念では終われない。
理事会って話し合うスタンスがないんだよね。横暴。
人は4つのタイプに分けられるらしい。
理事会は統制型の野郎が中心だろう。
>>12665 匿名さん
というか、毎年ツリーに大金を支出しているのに、なんで毎年同じなの？？
いい加減、飽きたわ。
オレンジやピンクバージョンも見たいわ。
さすがに3年もお腹いっぱいだわ。
抽選に当選してバーにいきましたが、がっかりそのものでした。段取りも悪いし、ご飯がでるのも遅く、席もめっちゃめっちゃ。きまった人数できまったメニューのはずなのに4~5人もいて全然上手くいってない。味もスーパーレベルで、飲み物も高くなってました。前は一人のバーテンでも上手くいってまたのにみんな素人なのかなにもかも下手で。割高でサービスの品質が落ちるのであればなぜ業者を変える必要ながありますか？？前から反対してただけにこれは前に戻したい。どこに言えばいいのかな？
駅近くに銀だこができるんですね！
>>12672 住民板ユーザーさん5さん
酒の値段って上がりましたっけ？
パッと見同じくらいに見えましたが。
いずれにしろ改悪になってるなら戻してほしいですね。幸い1年契約だったはず。
ホントせっかくの夜景と素敵なインテリアが台無しになるようなサービスでした。ファミレスみたいなドタバタ感。
余裕もなにもない。
これまではゆっくりしたいとか静かに飲みたいとかでつかえたのに。
もとにもどせないのかしら。
反対者、5人はいそうだね。
理事会、余計なことばっかりするよなあ、、
何もしないほうがはるかにいいのに、めちゃくちゃにやらかす。
会社の上司ら、そっくりだ。
意見書を出してもムダ。
総会で反対してもムダ。
どうしますかね。
それか理事になって村八分にされるか。(笑)
>>12678 匿名さん
そもそも切り替え自体反対が相当数いたので少人数でもないでしょう。
元に戻して欲しい人は理事会に意見書出してみては？
私自身は一度行ってみて判断します。
意見書？
握りつぶされるだけ。(笑)
いつも握り潰しているじゃないですか。
総会に出席したらわかるでしょう。
出席した人は二度と行くもんかと決心する。
ラウンジ行って来ました！
正直、酷い…
前が良かったとも思ってなかったですが、比べたら絶対前の方が良かったです。マジで戻して。
遅い、不味い、高い。なんで変えたのかホントに意味がわかりません。
プレミアム茶漬け800円。
どうプレミアムなのか楽しみにオーダーしたら具がちょろっとウナギってだけ…
きゅうりのレモンあえもキノコのマリネも食べるの苦痛なほど酸っぱくて泣けた…
二度と行かない。
>>12687 住民板ユーザーさん7さん
うん、ひどいね。
みんなも証拠写真を撮ってアップしてみてね。
これだったら、出して500円かな。うなぎ300円漬物100円白飯100円。
学食だったら280円かな。
なんかさーこれじゃあ、住人がぼったくられて泣き寝入りだよね。
ぼったくり商売を許していいのか？
1450戸の千人を騙すのか？
ちょっと冗談抜きで本気でヤバイな。
住人がぼったくり被害に遭う。
何故変える必要があったのか
子供が騒いでいて雰囲気はラウンジバーにはほど遠く、まずい！
ほんと使えない
共働きママが食事つくるの面倒だし、外でるの面倒だからラウンジに食べ行こうかーって使う感じ？
味のわからない子供向けには大丈夫かもね。。
理事会の人には感謝してるけど、これに関してはセンスが微妙だなー
買うときに営業マンから銀座のオーラム？のバーテンダーが来るときいて、オシャレだし、これなら客を連れて来れると思ったのに
前に戻してほしい。
またループですが、なぜって、某女性政治家と自治会役員もとい、なんちゃら社長の資金繰りうんぬんゆえに。
でもさ、単純に某女性政治家がAV出演の打ち合わせをしていたのだったらウケるわね。
女性政治家って誰ですか？
忘れちゃったけど、よくある名前の区議でした。
このスレを遡れば比較的直近に出てきますよ。
新しい飲食業者導入の件で落ち合っているところを見た人がいるようです。
有無を言わさず、ラウンジバーは元通りに戻せ。下品で話しにならない。
ねー、ここ、すごい社会的影響力あるかも。
かなり前に首都大学東京のネーミングがおかしい、かつての東京都立大学だとわからないと書いたけど、来年4月に名前が戻るらしい。
晴海にキャンパスの一部がある関係で話題にしたことがある。
この調子で、あやしい飲食業者をマスコミに暴いてほしいわ。
>>12698 住民板さん
どうしてバカバカしいの？
不思議じゃないか？
区議なんて関係ないじゃん。
落ち合っていた話の内容が飲食業者の件だったのかなあ？
あり得るんだよね。区議のプロフィールに食に関することが書いてあったから。
そういえば、電話で区議会議員の、と名乗ったいきさつがあったなあ。
打ち合わせ中に電話で区議であると名乗った。これは区議としての立場で仕事をしているということだ。
関係ない電話だったら、その場でしない。
区議として、働いたと判断できるんじゃないか？
>>12694姫さん
中央区議会議員でレス内検索してみた。これ？
12297 姫 2019/08/30 16:46:32
いや、中央区議会議員だ。
削除依頼
参考になる!
12310 匿名 2019/08/30 21:40:13
43Fのラウンジで「中央区議会議員のワタナベケイコで、御座いますが、〇〇先生いらっしゃいまぁすぅ？」とか言って馬鹿でかくて、品のない声で電話しててうるさかった。その時に掲示板でも有名になった理事（総会では左後ろに座っていた）と2人で、飲食か何かと思われる業者と打ち合わせしてましたよ。
削除依頼
参考になる!
12364 姫 2019/09/03 22:24:25
>>12363 匿名さん
関わりたくないですよね、普通。
それをあえて関わりにいく中央区議会議員についてはどう考えますか？
よく見つけたなあ。
匂いますな
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kawada-ryuhei/entry-124513...
稼業は築地市場書いてますね。
食材を卸してるんじゃないですか？
その新しいラウンジ業者に。
立憲民主。。売国政党
芳ばしい
へー、二足のわらじ、いいんだ。
サラリーマンは副業は会社の許可がいるけどねぇ。
まさか、他にも仕事をしているとは想像しなかった。
で、うなぎか！プレミアム丼？
なんかまた気分悪いな。不愉快になってきた。
立憲民主きもい。
今年の水害も、スーパー堤防を仕分けでやめさせた2重国籍女のせいだ。
そんな疑わしいことがあるなら、ほんとにみんなでその議員のことをもっと調査すべきなんじゃない？
区議が電話した相手の先生って誰なのでしょうね。
そいつがボスか？
区議は賃貸で入居しているのか、持ち家なのか。
賃貸ならば、これが狙いか。
うまくいったら、また新しいタワマンに引っ越してやらかすのか。
この人、ここに住む前は、どこに住んでいたのかしらね。
以前も、今回と同じことをしていた気がする。
政治家なんて利権で金儲けのことしか考えてないから。
あっちこっち引っ越しては金儲けの種を植えて回ってるのかもね。
それに呼応するこれまた金儲けの輩の住人（大概、理事を長年居座り続ける）がいるわけだし。同じ穴の狢同士、ツーカーで話が進む。
とりあえず、この区議はみんなで投票しないことだ。
このマンションの全戸が知れば、1450戸うち夫婦2票で2000～2500票はマイナスになるだろう。
なんかさー賃貸の人も管理組合や自治会の活動に参加できるようにしようと提案されて不自然に感じたことを覚えている。
この種の人を各種イベントに参加できるようにしたのか？
その話を聞いた時、すっごい気になった。
なぜ、賃貸の人を招き入れるのか、と。
こういう裏があってのことですね、きっと。
理事あるいは自治会役員は、区議から見返りをもらっている可能性があるでしょうね。
勿論見返りもそうだし持ちつ持たれつの関係でしょう。何か得することが無いと動かない人種だから。
そんなことがドゥトゥールで行われてるとは、まったくけしからんことです。
そのなんとか議員のことを、みんなで調査しましょう。
知り合いの記者に相談してみます。
12717>定期的に姫様ディスってるけどなんか恨み有るの？
いろいろ姫に暴かれてるから恨みあるに決まってるでしょ。(笑)
>>12719 匿名さん
何も暴かれてないので恨みなんてないですよ。ただこの人こんな所でしか自分の居場所見つけられないんだなぁって思っただけです。定期的に書いてるのは私ではないです。
定期的に書いてるのは私ではないです。
↑
誰も聞いてないのに。(笑)
自分だって言ってるようなもの。爆
ちょっと我慢ならないことがあって書きますわ。
晴海埠頭方面へ行く外国人はオリンピック関係者か？選手関係者か？
タチが悪い外国人があまりに多い。
夜のバスで窓が開いていたから閉めたんだよ。
まだ他にもいくつか開いているから立って閉めに行こうとしたら、外国人女が、人が多くなると暑くなるから閉めないで！と言って止めてきた。
他の乗客は、くしゃみをする人もいて明らかに真冬の寒さで暑さなど微塵もなかった。
後から乗車した客で、そのひと悶着をしらない人は、座るなり、すぐさま勢いよく窓を閉めた。
そうして、結局、全部の窓が閉められた。
最初、シカトして言葉が通じないふりをして閉めようかと本当に悩んだ。
こういうおかしいことを言ってくる人に滅多に会わないから対処に迷った。
日本に何しにきた？と思いたくなる。
日本人に何をするんだ？と思う。
どこの寒い国から来たんだか知らないが日本人に風邪を引かせる気か。
よく偉そうに自分の主張をするもんだ。
怒りが冷めやらない。
>>12723
晴海ふ頭に昨日から客船が止まってるから、そのお客さんかな。
白人は寒さに対する感覚が日本人とは全く違うからしょうがないんじゃないの。
ウェットスーツ着ないと潜れないような水温でも、白人って普通に水着で泳いでいてびっくりした。
>>12724 周辺住民さん
そう、白人よ。
自分が特異体質のくせにわがまま勝手に威張らないでほしいわ。
暑くなったら誰だって窓を開けるよ。
寒いから閉めようとしたら暑くなるとか、本当に考えられないことを言う。
次はシカトする。いや、睨み付けて閉める。
外国人客、嫌だなあ。
自治会の皆様、子供のクリスマスプレゼントと演奏会ありがとう御座いました。楽しめました。
お疲れ様でした。
クリスマスコンサートよかったですよね。
ただ、後ろの方で泣き叫ぶ赤ちゃん達は退場してほしかった…
子供向けとはいえ煩すぎる。
今年入居なので、過去を知りませんが毎年そんな感じなのですか？
あと、ラウンジのご飯、ここを買った当時、営業の方にレンジでチンと聞いていたのでレトルトだと思って期待してませんでしたが、普通に美味しかったですよ。
クリスマスコンサート、例年10万円支出しています。
今回はいくら支出なのでしょうね。
10万円÷4人=2万5千円/人
10万だとして1450世帯で割ると1世帯あたり68円！
スケールメリット万歳！
だったら、見に行った人が100円その場で支払ったらいいと思います。
または、見に行って良かったと思った人が100円その場で支払ったらいいと思います。
有無を言わさず管理費から支出されている。
私は見に行っていないんですよ。恩恵を受けていないんですよ。
見に行かないのが悪い？
いやいや、勝手に日時を設定されても、、こちらにも都合がありますし。
自分勝手な意見ですね。民度低い。無理してドトール住まなくてもいいんじゃない？
沢山の子供達がいてみんな楽しそうでした。
折角そういった機会を得られる大規模マンションに住んでるのに、100円程度を惜しむ寂しい大人にはなりたくないですね。
１人で一軒家にでも住めば良いのに。
いやー10万円に消費税で11万円の話ですよ。
勝手に総戸数で割り算しないでくださいね。
そもそも11万円の管理費をたった1～2時間で学生4人に支出する必要がありますか？
もし11万円の管理費を散財していいのなら、
私だったら、新春お年玉ルーレットとか企画して1万円11本が住人に当たるほうが健全だと思います。
こっちは見てもいないのに11万円飛んでいったわけですからね。
こんな使い方、ありますか。
逆になんで総戸数で割らないんでしょうか？
その10万円に対するあなたの権利は1450分の1です。
１人で10万円払ってる感覚でいるのが異常。
あなたが使っている共用部や参加してるイベントにも当然使っていない人や参加していない人がいます。
マンション自体そういう仕組みなんですよ、知らずに買ったんですか？
勿論無駄遣いは許されないですが、少なくともクリスマスイベントは参加者が多く、無駄遣いとは言えないでしょう。
演奏者のギャラの相場についてもあなたはそんなに詳しいのですか？
文句を言うだけでなく、もっと安くて上手い演奏者がいるのであれば是非理事会に紹介してあげてください。
建設的にいきましょう。
いや、こんなイベント経費、他のマンションではあり得ない話ですよ。
なぜ、さも当然かのようなノリなのか。
やりたい人がボランティアでやればいいじゃないですか。
このマンションだったら、その手の方がいますよ。
安ければいいというものではなく、これは、不適切な使い方です。
こういうことに管理費を使ってはならない。
一体、何戸がクリスマスコンサートを見に行きましたか？
家族4人は1戸ですから1と数えます。
その1戸が68円を上回る100円を支払ったとして、いくら集まりますか？
100人いたとしても戸数では50以下でしょうね。すると5000円。
本来は、5000円しか集まらないはずのコンサートなんですよね。
それが、管理費にかこつけて11万円ですか！
ほとんどの人は見ていません。
グダグダ書いてるけど、有り得ないと思うなら正当なプロセスを経て意見言えばいいじゃないですか？
皆んなが認めた人が役員をして、その人達が適切だと思う範囲でイベントやってくれてるんだから、ここで文句を言ったって仕方ないじゃないですか。民主主義ってそういうもんですよ？
文句があるなら自分で立候補して変えればいいじゃないですか。その方法が閉ざされてる訳でもないのに。
>>12742 匿名さん
あなたは誰ですか？まるでトンチンカンなことを言っている。
理事だからですか？自覚症状がないのですか？
民主主義？笑わせてくれますよね。どこが。
おっと、あなたは古い人ですね。最初からこの掲示板にいますね。
我々独身には面白くないマンションに成り下がって来てます。
>>12744 匿名さん
ファミリー、多いかなあ？
フロアで言うと子持ちの家族のほうが少ない。1/5です。
というか、クリスマスコンサートはファミリー企画というわけではないと私は認識しています。
子供へのプレゼントは大目に見ますよ。自治会補助金の使用例からは外れますけど。そんなにほしけりゃくれてやるわ。
しかし、コンサートは要らない。
銀座ですばらしい路上クリスマスコンサートが行われている。ああいうのに、ほっこり心があたたまるのですよ。
それが現役警察官だったりして、心あたたまるばかりか、なんて才能なのかと感動する。
カネなんか取りませんよ。カネを取る気なんかさらさらない。
みんなで楽しい豊かな気持ちになりましょうというメッセージですよ。
管理組合、理事会は、とにかく何かやらなくては、活動実績を示さなくてはという意識で場当たり的に動いています。
そのいい加減さに嫌気が差します。
>>12746 姫さん
そうですか。では、そのまま出ていかれたらいいのではないですか？
あなたにとっては他にもっといいマンションがあるんじゃないでしょうか。
他の住民もみなそれを望んでおられるようだし。
というか、管理組合、理事会、解散してください。
全く必要ありません。
さてさて、週末クリスマスですね☆
嫌なら出て行けって非常におかしな考え方ですよ。
独裁者の心理です。
実際はファミリー層が少ないのにラウンジ改変やクリスマスプレゼント等、子供にスポットを当てた立案ばかりがなされ、実施されている。
クリスマスプレゼントに気を良くしてラウンジ改悪は帳消しですか？
公正な判断が必要ですよ。
自治会は子供会ではありませんよ。勘違いしていますよね。
結婚したいし、子供も欲しいんでしょう。
ものすごーーーーぉく。
うわ～しまいにはセクハラ発言ですか。おやめなさい。
世界に向けて恥さらしですよ。世界に挑むドゥトゥールが、、
ほしいだけならば、とっくにできていますわ。簡単です。
12756が恥も外聞も無い書込みだろ。彼女レベルなら年下も選り取り見取り。
今まで気づかなかったんですが正面エントランスの真上に電源あるんですね。まあ水没することはないと思いますが安心しました。
>>12760 住民板ユーザーさん1さん
真上とは天井ですか？
だとするとギリギリじゃないかなあ？
2階が想定水位、3階ウッドデッキが外部にいた場合の緊急避難場所ではないかと想像しています。
電源とはマンション全体に関わる電源装置ですか？
まだこの人いるんだ。名物マンションですね。
なんでこんなに文句があるのに出ていかないのか謎ですよね。
ラウンジの換気設備増設工事ですと！
そんなに換気が必要なほど調理するのか。さらにニオイが排出されますね。
増設、、
これ、知ってた？
>>12759 住民板ユーザーさん5さん
選り取り見取りの彼女って私のことかしらね？
さて、どうかしらね。最近はなりふり構わず一心不乱に仕事をしているからプライベートが全くなくて未知数だわ。
恋愛や男女間でもそうですが、自分が思っていることは相手も思っていることだということは、まだ学んでいませんか？
マジでいい加減にしろ、あり得ないと、多くの住人が理事会に対して思っています。
↑
ウケる、笑えるー。
結婚とか子供とか未婚者をバカにしているけれどまともな恋愛や男女交際をしていないという表れですよね。
基本の人間心理すらわかっていない。
こんなの初級中の初級ですよ。
未婚者をバカにしているのではありません。全く。
わかってますよね？
>>12773 姫さん
何の話をしてるんですか？会話ができないんですから、ここに書き込まずTwitterとかご自身のブログとかで独り言しててください。
せめて隔離スレから出てこないでください。
本文>>12738の投稿に参考になる！が現在、14付いている。
こっちは見てもいないのに11万円飛んでいったわけですからね。
こんな使い方、ありますか。
↑これは理事会に対抗しうる数字ですね。理事の数に相当する。
とにかく、カネの面で徹底的にクリアにしなければならない。
管理費、修繕費がまとめられた銀行口座を現在とは違う銀行にすべきです。
その理由はわかりますよね。
ゆうちょや中央労働金庫などできるだけ公的な金融機関がいい。
まずは、銀行口座の変更ですよ。
>>12776 姫さん
バカにされているのも分からないとか可愛そうに…
いい加減バカな書き込みは隔離スレでやってください。お仲間ならここじゃなくてそっちにでも着いて行きますから。
姫さん口撃してるのは誰でしょうね
まあ～！参考になる！が現在17付いています。
勝てます。
ちょ、20よ！！
さらに自分で参考になる！を押しましたか。重症ですよ。
↑
バカ 笑
いよいよ反論がバカとか小学生レベルになって来たね。姫は自分に押すのは今まで皆無。アンタは自分で押したの丸わかりw
さてさて、大晦日ですよ～。皆さま1年間お疲れ様でした。来年いよいよオリンピックですね、選手村隣接だしマンション環境も変化あるかなぁ。
だから、この城はバカが多いといわれるのだ。
しかし、最近不倫がいいと思い始めてな、やっぱり最高だ。
この城、まじでクソだらけだな笑
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
>>12791 住民板ユーザーさん1さん
自ら31階に引越しましたってinstagram に投稿してるから部屋の特定容易ですね。写真からWEST棟だし、リビングの形から何号室かも住んでる人ならすぐ分かる。
私がエレベーター教えてあげたんだけど！怒
エントランスで出迎えたらどうなのよ！！
出迎えないなんて明らかに見知らぬ人の出会い系パーティーじゃん。
犬はかわいいわね。預かるわよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
ところで、この彼、既出よね。ご苦労なことだわ。ずっとフォローしているの？
しかし、不思議な人ね。しきりに猫に惹かれているのに、なぜか唐突に犬を飼うとは。心の声に従うべし。ほしいのは猫よね。
犬は預かるわよ。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
ちなみに初心者マークの姫は私じゃないわよ。
イャッフォーィ！
またまた、釣れたー、釣れたーっ！
ヒャッフォーッ！！！
雑魚だから喰えないけど、、、。
最近、敷地内を歩いていると、よく踏まれたらカタンカタンする側溝蓋が多くなったな?って気がする。あれ、直せないなかな？
それよりバルコニーの修復、どうなるの？もう何年目？
引き延ばし引き延ばして結局10年後の大規模修繕まで現状なんじゃないの？
みんな呆れてもはや放置よね。信じられない。
オリンピックオリンピックってオリンピックバカになって、あっちもこっちも何から何まで新しくするから建設関係の職人が一向に足りないのよね。
本当に愚かな東京都。日本。
見栄っ張りで恥ずかしいわ。
ブラジルを見習ったらどうなのよ。ボロボロで散々だったじゃない。身の丈に合っていていいじゃないの。
オリンピック、全然、歓迎していない。むしろ不安。
今、現在でさえ、銀座が中国人だらけで大変な混みようなのに、どうなっちゃうのか。
姫さんの友人に加えていただければ幸いです
サークルって言ってもあんまり遊び色は望んでいないのよ。
独身の悩み等、話し合い、解決し合える仲間の集まりができたらいいなと思って。
飲みに行こうぜ～何なら合コンしようぜ～ではなく、現実生活に根差した真面目な文化系サークルがいいわ。
で、息抜き程度に、あったかくなったしスポーツでもしようか？と適宜、くり出す。
独身って相談する相手がいないに等しいから人と人とのつながりをメインにできたらいいなあ。
姫様にはDEUX TOURSのジャンヌダルクになって戴きたく想います。お供させて頂きますので。^_^
戦う気力ないわよ。
自然淘汰されるといいわよね。
なーんか親からも将来理事長でもやるんじゃないかと言われたわ(笑)
ジャンヌダルクとは例えが悪いw最後は火炙りですから
BGMはまだ治らないのでしょうか～！壊れたとアナウンスして３週間たちますね。
残っている70平米の部屋って低層でも8000万越えでしょうか？
うーん、ここは低層、高層で価格差はないのよ、当初は。
逆に、売り出し時期が遅かった低層のほうが高かったかもしれない。
EAST棟のほうが高かっただろうし。EAST低層も高かったと思うわ。
その後の価格変動は知らないけどね。
12824>では教えてあげれば
当初の価格をもとに売り出すのが常ですよ。
気前いい人ならば利益なしで売るかもしれないが、普通の人は利益がなければ売らない。
そういう意味で当初価格は重要な情報です。
高かったものを安くは売らない。
ラウンジ営業、食べ物めちゃくちゃまたされるし、五分で作りますいっても五分後まだ作ってもいないし、玉ねぎ素手で掴んでるし、食品衛生もあったもんじゃない。またビールにコースターも出さないから机が傷んでる。バイト3人で営業してるが高級な室内環境なのに、業者が喫茶店レベル。ドトールの店員のほうがまだマシ。終わってる。
こんな駄目業者にラウンジ営業させつづけたら
ラウンジ室内がどんどん劣化してマンションの質が下がると思う。早めにリゾートトラストに再度切り替えお願いします。 管理組合役員は真剣に対応して！導入した管理組合理事はもうトンズラしてるし。酷い業者つれてきたもんだ。
え、新築、残ってるの？？？
逆に、なぜ、そう思った？
皆が利用しなければ、業者も撤退するでしょ。あれなら自宅パーティの方が10倍マシ。
意見書、出してみたらいかがですか？
中央区議が関わっている噂を交えて。
ラウンジの換気システム増設工事もしましたよね、、
そんなの不要だったのに。
週刊誌の記者はどうなったのかしらね。
ネタにならなかったかしら。
