ベランダ禁煙マンション

>>492
>おそらくあなた方「ベランダ喫煙に迷惑を被っていない嫌煙者ども」
>は「ベランダ喫煙」を路上喫煙や、バス停での喫煙で感じる煙草の
>匂いと同等だと思っているように思います。
>条件がまったく違う事に気が付きましょうね。

条件がまったく違う？その通りです。
路上やバス停で受ける受動喫煙と自らの生活の拠点である自宅マンション
で受けるのとは全く違います。退避しようがない喫煙です。
>>488にある通り、全く違う次元で物事を考えている人のようですね。
最初は慇懃丁寧でしたが、追いつめられたのか「嫌煙者ども」と表現まで
落ちぶれてしまってますよ。

昔の潜水艦乗りは数キロ先の船上タバコの火を見つけて魚雷をぶち込んでました。

船員は潜水艦を恐れて、無灯火制限の元タバコを吸うのも命がけでした。

今も昔もかわらんのう。

>>482
＞現実社会では言えないけど、ここで言うみたいな。
「僕ちゃんは現実社会ではなーんにも言えないけど、ここではこんなにたくさん言えるんだよ。
僕ちゃんてすごいでしょ。」
ってか。
情けねぇ。

>>482
焦点がぼやけてしまったのでもう一度書きます。

近隣の皆さんにこのスレを見せてあげてください。
「ほらこの通り、ここでは４本までで合意できましたから、禁煙になっていない限りベランダで４本吸えますよ」と。
あなたの言う実社会と同等の世界を見て近隣の皆さんはなんと言うでしょう。
こんなこと恥ずかしくて言えないと思いますが、言う必要も意味もないなんて逃げないでくださいね。

ちなみに>>457はあなた方に向けた書き込みですから間違わないように。
現実社会での合意事項を遵守するのは当事者として当然ですから、
ここを現実社会と思い込んでるあなたなら先のとおり言えますね。

>>482
＞実際に隣人に「迷惑です」って言ったら逆恨みされて怖いからここで言うってレスもあったしね。
そんなレスがあるからこそ、ここが現実社会ではないのです。
ここでウダウダ管を巻いても現実は何にも変わらないからね。
百歩譲っても愚痴のこぼし場としての極々小さな擬似現実社会。
でも所詮は井戸端会議的な言葉の掃溜め世界。
その程度の掃溜め世界を後生大事にしたいなら、どうぞお好きなように。

続け様で申し訳ない。

>>498
＞禁煙マンションと思って購入して喫煙者が守らないのであれば
＞「契約時に説明して了承してもらったのか？」とデベに苦情を
＞言いたくもなりますけど、強硬なクレームなのですか？
「業界人さん」が危惧しているクレームがそんな『問い合わせ』程度のものでしたら、
ここまで「ベランダ喫煙禁止を規約に入れる」事を躊躇しないでしょう。
この関連スレを見れば予想できるように「嫌煙者」のクレームは相当なものになる
可能性が高いと思われます。

＞一番悪いのは「決まりを守らない喫煙者」ですよね？？
＞みんなが守れば誰も苦情はいいません。
それは間違っていませんが、クレームの相手・内容は注意が必要でしょうね。営業
相手だといきなり強くなる人も少なくありません。

＞そうじゃないと喫煙者の方は困りませんか？
困りませんよ。

＞近隣じゃなければ、もっと離れたところから影響を受けているって
＞ことになります。
一部の人は１００ｍ離れていても「臭うぞ！」って言いそうですよね。

>>502
＞何とか「ベランダ喫煙禁止」を原始管理規約に載せて貰いたいものです。
上記したように「嫌煙者の強硬なクレーム」が怖いんですよ。布団干しの規約違反は
管理組合に言うのに、喫煙に関してはデベに強硬なクレームが行くのではないでしょうか？
もしかしたら三井さんのマンションで現実に窮地に立たされたのかもしれません。

「匿名はん」はあくまで『ベランダ喫煙は一般的には迷惑になり得ない』という前提で意見を述べている。
ここに対する反論は（ジャッジはともかく）当然にある訳だけど、彼がその反論に対して聞く耳を
持とうとしない以上、ここでの議論に彼が参加する意味もないと思うんだよね。
実際にベランダ喫煙が問題化している事例はある訳で、ここでの議論もそれをひとつのサンプルにして
いると思うんだけど、「そんな筈は無い」の一点張りじゃあ話にもならんだろ。
彼にしてみれば、その問題を唱える者はすべて嫌煙者なんだという事になっている。
言わせておけばいいのさ。相手にするから調子に乗るのだ。

>>499

たばこＤに替えるの、や～めた～。

>>508
＞彼がその反論に対して聞く耳を持とうとしない以上、ここでの議論に彼が参加する意味もないと思うんだよね。
「聞く耳を持とうとしない」？ 今までも散々聞いてきました。「どのような迷惑を
被っているのですか？」と。まともな回答は極わずか。そして他の連中は「『俺は迷惑を
被っていない』が、迷惑を被っている人がいるんだから『ベランダ喫煙やめろよ』」
なんですよ。

＞実際にベランダ喫煙が問題化している事例はある訳で、ここでの議論もそれをひとつのサンプルにしていると思う
そのサンプルだって「隣がベランダに出ると『その後必ず』室内に煙草の煙が充満して
しばらく抜けない」なんてのが多いんですよ。「風向風力一切無視」なこんな発言を
見て、「一般の意見」として認識できますか？ そして「部屋に煙が入るんだったら
抜けるだろう」と思うと、彼らの意見は何かを超越した所でのものであろうとしか
思えないのです。

＞彼にしてみれば、その問題を唱える者はすべて嫌煙者なんだという事になっている。
今の私の「嫌煙者の定義」は「自らが迷惑を被っているわけでもないのにかかわらず
『煙草』という言葉に反応して、『ベランダ喫煙』を非難する人達」です。「迷惑を
被っている本人」を「嫌煙者」と言ったことはないと思うんですがね。

>>510
>「部屋に煙が入るんだったら抜けるだろう」
抜けるまではくさいですし、煙が入ってくる＝受動喫煙です。
いくら抜けがよい住戸でも煙が出る「元」を断たない限り、ず〜っと
影響を受けます。
ベランダで15分喫煙すれば煙が入ってくる住戸は15分間は確実に
影響を受けます。
抜けが悪ければそれ以上の影響を受けます。

また、においは抜けても受動喫煙してしまった分は体内から抜ける
ことは決してありません。
何人もの方がおっしゃっているようにタバコについて軽く考えている
と思います。

粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。
上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると
思っているのですか？


一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような
状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？

>>507
どこに苦情を言われようが、間違いなく守れない喫煙者が悪い。
苦情を言う人をそこまで追い詰める方に全面的に責任がある。
デベも非喫煙者も被害者以外の何者でもない。

貴方の考え方はいじめられる方にも責任があるという考え方を
する人と同じ。どちらも人の痛みを理解できない人種です。

>>510
ここはベランダ喫煙禁止マンションについてのスレです。
喫煙行為自体の良い、悪いを論じるところではありません。

ベランダ喫煙＝迷惑行為

であるという前提で規約が定められているマンションについて
論じるところです。
別に貴方に迷惑行為に該当すると納得して頂いたり、該当しないと
決めて頂く場所ではありません。

貴方が行くべき場所は「ベランダ喫煙止めろよ」「喫煙者VS非喫煙者」
スレです。
ここであれば貴方の主張も一意見として意味が出てくるでしょう。

>>507

>>何とか「ベランダ喫煙禁止」を原始管理規約に載せて貰いたいものです。
>上記したように「嫌煙者の強硬なクレーム」が怖いんですよ。

「喫煙者が規約を守れないこと」が怖いんですよ。

の間違いです。
ふとん干しとベランダ喫煙を同列に扱っていますが、一般的には違います。
前者は違反があっても直接すぐに影響を受ける住民はいませんが、後者は
大きな影響を受けます。


この両者を同列に扱っている時点で貴方のタバコに対する考え方が分かります。

>>511
＞抜けるまではくさいですし、煙が入ってくる＝受動喫煙です。
妄想だったら余計にいつまでも臭いでしょうね。

＞抜けが悪ければそれ以上の影響を受けます。
スムーズに入ってくるのに「抜けが悪い」とはどんな構造なんでしょうか？

＞また、においは抜けても受動喫煙してしまった分は体内から抜ける
＞ことは決してありません。
不勉強で申し訳ございませんが「体内から抜けることは決してない」のですか？

>>512
＞どこに苦情を言われようが、間違いなく守れない喫煙者が悪い。
これは否定しません。

＞貴方の考え方はいじめられる方にも責任があるという考え方を
＞する人と同じ。どちらも人の痛みを理解できない人種です。
いじめられて仕返しするでも、より強い人に言って改善を求めるでもない。
いじめられたらそれ以上、より弱い相手をいじめる行為がほめられたもの
だと言いたいのですか？

ベランダでの布団干しと喫煙の両問題は一般的には同列です。
なぜ同列かがわからない人がクレーマーとなる可能性をもっています。
布団は気にはならないが煙草だけは許せないわけでしょ？あなた個人が。

どちらも本質はその違反者の人間性に依存するわけだから
万引きは一般客に迷惑かからないからいいが強盗は許せない、はずがありません。

そしてもし「あなたが住んでいる禁煙マンション」で煙草を吸うもしくは布団を干す人間がいるなら
どちらも早急にご解決を。

同じ喫煙者としても、ベランダ禁煙マンションで喫煙しているような人間が万が一いたら腹立たしいものですから。

>>510
>今までも散々聞いてきました。

貴方には>>513氏のレスが最終回答になり得るんじゃないかな。
簡単に言えば「お呼びでないアナタが何故ここに？？」って事なのさ。
屁理屈大王、自称おバカさんと色々な称号をほしいままにして来た貴方だが
このスレにおいては只の「構ってチャン」だという事でいいのかな？

活躍できそうなスレは他にあるでしょうに。そこでせいぜい頑張って下さい。
それとも、ど～～～しても許せないのかな？「禁煙マンション」の存在が。（笑）

>>515
>スムーズに入ってくるのに「抜けが悪い」とはどんな構造なんでしょうか？
誰がスムーズに入ってくる住戸と抜けが悪い住戸を同一にして書いている
でしょうか？私には探せませんでした。

抜けがいい住戸でも喫煙している時間だけ影響を受ける
抜けが悪い住戸では喫煙している時間以上に影響を受ける可能性がある

としか読めませんでしたが？
抜けが悪くても、全く抜けない訳ではありませんから、逆に全く入って
こない訳ではありません。貴方が否定してた居室内で滞留しやすい構造の
住戸となります。一般的にはマンションであれば中住戸が該当する場合が
多いです。


反撃しやすそうなものばかりでなく、同じ>>511にある
>粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。
>上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると
>思っているのですか？

>一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような
>状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？


などにも答えてあげて下さい。私も非常に興味がありますし、貴方の考え方
がよく現れる良い問いかけだと思います。
これを無視するならば>>513の通り別スレに移動されるべきでしょう。

>>516
同じ法律違反でも種類によって罰則も違いますし、有罪になった場合でも
同じ罪でも反省の度合いや与えた影響によって量刑が変わりますよね？
それと同じです。同じ規約違反でも同列に扱えません。

こんなことを平然と書き込める時点で議論の相手になりませんよ。


>>515
>>また、においは抜けても受動喫煙してしまった分は体内から抜ける
>>ことは決してありません。
>不勉強で申し訳ございませんが「体内から抜けることは決してない」
>のですか？

体内に残らないのであれば、喫煙や受動喫煙で健康被害は出ません。


>いじめられたらそれ以上、より弱い相手をいじめる行為がほめられたもの
今回の場合、より弱い相手とは誰なのでしょうか？

>>517
勝手に喫煙関係スレの継続だと言って書き込んでいるみたいですよ。
喫煙スレは別に書き込み上限になって使用できなくなっている訳でも
ないのに、なぜ議論の相手が居なくなってしまったのかを本人は理解
していないようです。

>>518
＞誰がスムーズに入ってくる住戸と抜けが悪い住戸を同一にして書いている
＞でしょうか？私には探せませんでした。
もう既にどこにあったか覚えていません。きっとこの掲示板の「ベランダ喫煙関連スレ」を
丁寧に読めば出てくるとは思います。
「煙草の煙が必ず入って充満ししばらく抜けない」。こんなのを見た記憶があります。

＞>粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。
＞>上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると
＞>思っているのですか？
一般的に通用します。なんなら裁判でもしてみますか？

＞>一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような
＞>状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？
並んでいる人がいるバス停での喫煙や、人通りの多い場所での歩行喫煙です。

>>520
＞今回の場合、より弱い相手とは誰なのでしょうか？
原始規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記した販売者ですよ。

>>522

>>粒子ならば問題ない、見えなければ問題ない、抜けてしまえば問題ない。
>>上記の主張がよくお使いになる表現である「一般的に」通用すると
>>思っているのですか？
>一般的に通用します。なんなら裁判でもしてみますか？

裁判という言葉が出ていますので、その根拠として判例があるのですね。
教えて貰えますか？
これが認められるとほとんどの受動喫煙裁判では勝訴できない画期的な判断
であったと思いますので、ぜひ読んでみたいです。


>>一般的にはベランダ喫煙は迷惑ではないそうですが、ではどのような
>>状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？
>並んでいる人がいるバス停での喫煙や、人通りの多い場所での歩行喫煙です。

どうして公共の場での喫煙行為が出てくるのでしょうか？
ベランダ喫煙は一般的とやらでは迷惑行為にならないそうですが、そうなると
一般的ではないベランダ喫煙をすると迷惑行為になると思いますが、どの程度
のベランダ喫煙をすると迷惑行為となるのかを聞いています。

>>522（匿名はん）

>>513や>>517はスルーですか。実に解り易い。
そりゃあそうでしょう。ここに来なければ貴方の喧嘩相手は見つかりませんもんね。
もっとも、ここへ来ても周りが全て「嫌煙者」だなどという勘違いはしない事です。
貴方も言っていた通り、禁煙マンションは決して「嫌煙者」のために在る訳じゃありませんのでね。

喫煙関係のスレを読むと、彼は「ベランダ喫煙が明文化されて禁止
されていないマンションで喫煙が許されるのか？」という問題に
対して持論に自信があるようで、かなり活発に書き込みをしていた
ようです。内容はこことほぼ同じようなものです。

そこでのバトルで（自分としては）勝利できたと思っている
ようで、その勢いで非喫煙者が集まっているこのスレでも
同じようにできると思っていたものの、強みである
（少なくとも自身はそう思っている）持論はベランダ喫煙が
明文化されて禁止されているマンションについて論じるこの
スレでは意味が無いので、予想以上に苦戦してしまっている
というところでしょうか。

特に最近の書き込みは「私はこう思ってます」と結論はたくさん
書かれていますが、喫煙スレでは詳しく書かれていた
「なぜそうなのか」というその理由がきちんと書かれたものは
ほぼありません。

この辺りが限界に達してきている証なのでしょう。
もう十分でしょうから、そろそろ本来のスレに帰った方が良い
と思いますよ。

喫煙者をさっさと刑事告訴しちゃえば？
体に影響ある以上は「傷害」でしょ？
勝てるだけの証拠もたくさんあるじゃん。
あるんでしょ？

罰金を上げたらあれだけ飲酒運転が減ったんだし、傷害罪となれば一挙に喫煙者減るんじゃない。
煙はどこに行くか解らないんだから喫煙者は怖くて外で吸ってられないと思うよ。

受動喫煙で体に蓄積して死んじゃったら殺人じゃないの。
そんなレッテル貼られて普通の人は社会生活できないよ。
ベランダ喫煙だけじゃなく、路上喫煙他暴煙者も普通の喫煙者も自らタバコを放棄して一挙解決じゃない。

ついでに国も殺人幇助で訴えちゃえ！

医療費が高いのだって喫煙者のせいだし確実に被害が出てるじゃない。
でしょ？
なんで喫煙者を訴えないの？

>>526
アメリカでは喫煙者ではありませんが、タバコ会社を訴えた例は
ありますね。喫煙者が訴えた例がほとんどですが。
マクドナルドも訴えられる国ですから、日本では参考にならない
と思いますけど。

結局、喫煙者はなんだかんだ言っても、法律で禁止されない限りは
今の喫煙スタイルを変えないという典型的な書き込みですね。
法律とは最低限の決まり事という事を忘れてしまっているのでしょう。

>>527

病気になってから訴えてる喫煙者なんてバカの極みだね。

喫煙者ってそういう話の通じない人たちなんでしょ？
被害を受けてる訳なんだから訴えちゃえばいいじゃん。
健康である権利を自ら放棄する必要ってないんじゃないの？

>>526
大親分が窮地に立たされると出てくる
「嫌煙者の」無茶な理屈。
これもまたパターン化しとるなぁ…。
うまく矛先が逸れるといいねぇ。

>>525
＞そこでのバトルで（自分としては）勝利できたと思っている
事実は全く逆で、あそこでは一般的な非喫煙者からは全く相手にされなくなったので
別の遊び場を探していたら、ここにぶち当たったんですよ。
相手にしてもらえそうなのは1本たりとも許さずといった所謂嫌煙者だけみたいなんですが、
全然現われてくれないため、『嫌煙者ども』などというはしたない叫びで呼び戻そうとしていた気配があります。

誰も相手にしなければそのうち出て行きますよ。

>>523
＞裁判という言葉が出ていますので、その根拠として判例があるのですね。
判例があれば「裁判でもしてみます？」なんて言いませんよ。あなたが裁判を起こして
これから判例を作るのですよ。
その裁判結果によって私の強気発言が吹っ飛ぶかもしれません。

＞どうして公共の場での喫煙行為が出てくるのでしょうか？
「ベランダ喫煙」での迷惑行為を言っていたのですね。それでしたら、嫌がらせのように
隣のベランダに向けて煙を吐き出すような喫煙。また、一日中のチェーンスモークですね。
その場合は毎日のように煙を隣家に向けているわけですから迷惑だと思いますね。

他のレスから「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」が聞こえるような気がする。

>>532
>判例があれば「裁判でもしてみます？」なんて言いませんよ。
根拠が無いのに「通用します」と断言されているのですか・・・。
傍からみていても見苦しいです。言いっぱなしで議論になって
いません。

合わせて貴方の迷惑だと考えるベランダ喫煙を読むと今まで
他の人と議論が噛み合っていなかった理由がよく分かりました。
>>523さん、良い質問をして下さってありがとうございました。

>>533
＞合わせて貴方の迷惑だと考えるベランダ喫煙を読むと今まで
＞他の人と議論が噛み合っていなかった理由がよく分かりました。
ふーん、それであなたも言いっぱなしでどこがどのように「議論がかみ合っていないのか」と
いう説明もないのですね。
「自分基準のマナーを守ればルール違反しても構わない」嫌煙者らしいご意見です。

で、あなた方はどのような状態であれば迷惑行為であるとお考えでしょうか？
※常に「ベランダ喫煙」が一日４本以内の私はこのスレにおける暴煙者ではありません。

>他のレスから「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」が聞こえるような気がする。

何でもいいけど、突き付けられた指摘に
フタしたまんまシラを切っている限り
同じ事はずっと言い続けられちゃうよ。
あんたは何故ここにいるのさｗ
嫌煙者狩りがしたいなら他のスレへ行きなよ。
もしくは自分でも言ってる様に現実社会で頑張れｗ
でっかい嫌煙者が獲れる事を祈るよ。

>>534
＞※常に「ベランダ喫煙」が一日４本以内の私はこのスレにおける暴煙者ではありません。
ここが「ベランダ禁煙マンション」であることを忘れた？
４本以内だろうが吸った時点で貴方は立派な「暴煙者」

>>532
＞他のレスから「 負 け 犬 の 遠 吠 え 」が聞こえるような気がする。
自分の遠吠えがこだまで返ってきたんですよ。

>>536
＞ここが「ベランダ禁煙マンション」であることを忘れた？
忘れていませんよ。
世の中に「ベランダ禁煙マンション」が存在していることで、自分たちの環境も
良くするためにはどうしたらいいのかを論ずるスレでしょ。
「ベランダ喫煙」を『迷惑行為だから』で排除するのは不可能に近いから、規約
改正してスレタイのようになるのが目標でしょう。

販売側が原始規約で「ベランダ喫煙禁止」を謳うことを躊躇する以上、迷惑を
被っている（と思い込んでいる）方は規約改正に動きましょう。

>>538
>世の中に「ベランダ禁煙マンション」が存在していることで、自分たちの環境も
>良くするためにはどうしたらいいのかを論ずるスレでしょ。
取って付けた様な事を言いなさんな。
その「環境」とやらを悪化させる要素がタバコである事を
認め様としない貴方がここで何をしようと言うのかな。
嫌煙者に噛み付く事しかできず、反論は全て嫌煙者からのものだと
決め付けなければものを言えない貴方は、やはりお呼びでない。
然るべきスレッドにお帰りを…。

>販売側が原始規約で「ベランダ喫煙禁止」を謳うことを躊躇する以上、迷惑を
>被っている（と思い込んでいる）方は規約改正に動きましょう。
ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレだっつーのにｗ
バカ？

>>483
歩行喫煙している人と量を見ればわかるんじゃないですか？

>>485
＞ピアノができてタバコができない理由でもあるのでしょうか？
ないと私は思います。
ただし「もの言えない人」の為にいちいち聞く必要はないと思います。と前にも書いたつもりですが。

>>504
＞「僕ちゃんは現実社会ではなーんにも言えないけど、ここではこんなにたくさん言えるんだよ。
＞僕ちゃんてすごいでしょ。」
そうですね。現実社会では「迷惑」と言えないけど、ここで「迷惑」と言えるのは確かに情けない。。。。
現実で言えないからさらに、ココで「迷惑じゃないか？」と聞けとまで言う。。。
嫌煙者はどんだけ心の中のワガママさらけ出せば気が済むのだと。。。

>>505
こちらももう一度書きますね。
おぉ！嫌煙脳ですねぇ。w
>>470には「そんな事言ってないのに」って書いてあるのにねぇ。
自分の都合が悪くなるものは全てシャットアウトされるんだなぁ。。。嫌煙脳は。
真っ当な非喫煙者ならこんな事無いのに。。。
です。

＞ちなみに>>457はあなた方に向けた書き込みですから間違わないように。
一日4本をなき者にしようとしてるのはどちら？
あなたがたでしょう？

>>506
＞ここでウダウダ管を巻いても現実は何にも変わらないからね。
そうですか。現実を変えようという気概がないのですね。わかりました。
この掃き溜めの世界で一生ウダウダ言っていてくださいませ。
私的には「掃き溜めを正当化してウダウダ言ってる輩がいる」のを現実社会での参考にさせて頂きますね。
気持ち悪い世界ですね。。。

>>540
＞「そんな事言ってないのに」って書いてあるのにねぇ。
結果的にそんなこと言っているのに気付かないのは、やっぱり喫煙脳の影響だな。
＞そうですか。現実を変えようという気概がないのですね。わかりました。
こんなバトルの遊び場で現実を変える気概？

>>534
>「議論がかみ合っていないのか」という説明もないのですね。
ちゃんと読んでいますか？
>>533は「自分がよく分かりました。」と書いているだけで、
貴方に対して「こうだろ！」とは言っていません。
貴方のは相手に対して言っているのに、理由がないのです。


>>540
>「もの言えない人」の為にいちいち聞く必要はないと思います。
公共の場ではなく、自宅のご近所さんに対してこのような考え方を
されているのですね。
残念ですが、喫煙者の本音はこの辺りなのでしょう。

>>534
>常に「ベランダ喫煙」が一日４本以内の私はこのスレにおける
>暴煙者ではありません。
このスレでは規約で禁止されていますので、立派な暴煙者です。
おめでとうございます。
まさか、この事を前提に今まであれだけ書き込みをしていたので
しょうか？

>>538
>迷惑を被っている（と思い込んでいる）方は規約改正に動きましょう。
このスレタイに合った書き込みだと思っていますか？
規約で禁止となっていないマンション関係のスレに書き込んで下さい。

あちこち書き込み過ぎて、どこがどんなスレだったかすら分からなく
なってしまったのでしょうかね・・・。

>>543
＞このスレでは規約で禁止されていますので、立派な暴煙者です。
＞おめでとうございます。
絡んでくるね(^^。

>>544
＞書き込みだと思っていますか？
＞規約で禁止となっていないマンション関係のスレに書き込んで下さい。
こっちもか。

>>01
＞登場してきた様です。
＞これは実質禁煙マンションですね。
＞高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
＞非喫煙者に朗報！

どこが「このスレでは規約で禁止されています」なのでしょうか？
どこが「このスレタイに合った書き込みではない」のでしょうか？
スレ主は「『ベランダ禁煙マンション』が登場してきたようです」と
スレを立ち上げたのですよ。まだ「ベランダ喫煙禁止」になって
いないマンションの議論になっても間違いではないでしょう。

>>538
>登場してきた様です。
>これは実質禁煙マンションですね。
>高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
>非喫煙者に朗報！

>>1にある上記内容をどう読めば以下のような解釈になるのだろうか？？


>世の中に「ベランダ禁煙マンション」が存在していることで、
>自分たちの環境も良くするためにはどうしたらいいのかを論ずる
>スレでしょ。
こういう事を論じたければ、上記の内容を書き込んで別に新しく
スレを立てて下さい。

>>545
>どこが「このスレでは規約で禁止されています」なのでしょうか？
規約で決める以外に禁止できる方法を教えて下さい。
マナーに頼っても無理だから、規約で禁止する以外ベランダ喫煙を抑止
できないとさんざん書いていたのは貴方自身ですよ。

>>546
＞>>1にある上記内容をどう読めば以下のような解釈になるのだろうか？？
私が普通に読むとそうなりますよ。

あなたの考えの「このスレの議論の方向性」を教えてください。
スレ主がなぜバトル版にこのスレを置いたのかも言及してくださいね。

>>547
＞規約で決める以外に禁止できる方法を教えて下さい。
ありません。
まぁ、規約でなくても住民全員の総意で監視が十分だったらできるかもしれませんね。

そうじゃなくて「このスレが『ベランダ喫煙が規約で禁止されている』マンションの
人しかレスしてはいけない」ことはないですよね。それともバトル版でありながら、
嫌煙者が「ぬるま湯につかりながら傷を舐めあう」場所だといいたいのですか？

>>545
「ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴ」スレの方がまさにその通りの
タイトルで貴方の書き込む内容にふさわしい。

今書き込んでいるスレよりもふさわしいスレがあるのならば
誘導されるのも当然ですし、従うのも当然でしょう。

>>548
>>規約で決める以外に禁止できる方法を教えて下さい。
>ありません。
それならば、ベランダ禁煙マンションは規約で禁止されている
マンションです。

禁止マンション以外の人も書き込めますが、ベランダ喫煙自体の
良い・悪いを論じるのは別スレの話です。このスレのマンションでは
禁止されている行為です。

それ以外の「規約で禁止されたマンションは売れるか？」とか
「規約で禁止されているのに喫煙する暴煙者がいて困るが、どうすれば
良いか？」「規約で禁止されていたが、こうやって規約を改正してOKと
した」などが話題となるのではないでしょうか？

「売れるか売れないか」や「規約改正でOKにした」などはバトルに十分
なりうる話題ですから、バトル板にふさわしいと思います。


ベランダ喫煙は迷惑行為ではない、一日四本？までならOKとかいう話を
したい人は別のところでやって下さい。

>>549
そうですね。
やめろよ！と言ってる人達に迷惑行為ではないから、文句があるなら
規約の改正や裁判をしろ！と言ってやればいいんですよ。

>>550
＞「規約で禁止されていたが、こうやって規約を改正してOKと
＞した」などが話題となるのではないでしょうか？
「規約で禁止されていなかったが、規約改正でベランダ喫煙を禁止した」は
入らないのですか？
あなたの言うＯＫとなったマンションでは現在「ベランダ喫煙可」ですが、
禁止した方は現在「ベランダ喫煙不可」です。あなたの例ではスレタイに
沿わないことになります。気を付けて発言しましょうね。

＞「売れるか売れないか」
「売れない」でしょうね。「業界人さん」がおっしゃっていたように、
嫌煙者の強硬なクレームの心配がある限り、セールスポイントとしては
「ベランダ喫煙禁止」を出さないでしょうからね。

※これだったらスレタイに合っているよね。

>>552
何故そこまでこのスレに居座ろうとするんだ？
やっぱりベランダ禁煙マンションなんて
どうしても認められないんだろ？ｗ
素直じゃないなぁ。

>>552
このスレでの禁煙マンションは原始規約で禁止が盛り込まれて
いる物件のことを指すと考えるのが適切でしょう。

スレ主も「登場」や「高層住宅等は空調もあるので、部屋も
吸えなくなりそうな勢い！」と書いています。
構造的に部屋も吸えなくなりそうな物件だからこそ、原始規約で
ベランダ禁煙とせざるを得ない新築物件が販売開始となったと
考えるのが妥当でしょう。

規約改正されてOKとなったマンションも改正しました。までは
ギリギリ結果報告としてOKでしょう。その後は別スレに。


>※これだったらスレタイに合っているよね。
考え方や他の人の賛同が得られるかなどは別として、方向としては
今までよりはかなりマシです。
これ以上非喫煙者に対する攻撃の割合が増えた文面になると外れて
来るでしょうけど。

ベランダ禁煙マンション、20〜30年後にはデファクトスタンダード
になっていると思います。

ペットと喫煙というのは趣味の範疇でもそれぞれの立場で思い入れが
強い分野だと思います。
デベにとってペットについてもクレームが多い分野でしょう。それなのに
以前はほとんと無かったペット可マンションが大勢を占めるまでになって
います。
理由としては


ペット可を望む顧客の重要度＞ペットに関するクレームを受ける被害


となったからでしょう。
要するに被害は被るけど、禁止する事によって逃す獲物が大きいって
考えるようになったということです。

ベランダ禁煙マンションも若年層の喫煙率を考えれば、遅くとも20〜30年後
には間違いなく非喫煙者がマンション購入可能な世代（退職直後くらいまで）
として圧倒的に多くなります。
そうなるとペット可マンションのように


禁煙にして欲しい顧客の重要度＞暴煙者のせいでクレームを受ける被害


となって禁止されるマンションでなければ売れなくなるでしょう。
非喫煙者がわざわざ喫煙マンションを選ぶ必要性はありません。
今でも連れに喫煙者がいないのに、同条件で両方とも空いているのに
わざわざレストランで喫煙席を選ぶ人はまずいないのと同じです。

もちろん、どの市場にもニッチ市場は存在します。ランチタイム禁煙と
なっている飲食店が増えていますが、逆手に取って全面喫煙可として
喫煙客を一手に取る手法のように、規約にベランダ喫煙可と「明文化」
したマンションが登場するかもしれません。
そうすれば、嫌煙家からいちゃもんつけられませんからね。

ベランダ喫煙禁止マンションがなかなか増えない理由は企画する
デベ（不動産業界）の喫煙率の高さ。
しかも、上に行けば行く程、昔の人間だから喫煙率が上がる。

自分が愛している＆そうなると立場が狭くなる

ものを販売しようって気にならないのと、自分達の周りだけを見て
まだまだ喫煙者が幅を利かせていると勘違いしているのです。
デベも世代交代したり女性が企画により参加するようになれば、禁煙
マンションは増えます。
選択肢が増えれば他の部分を妥協せずに済みますから禁煙マンションを
選ぶ人が増えるはずです。


あともう少しというところでしょうね。

>>529

「無茶」って？
まさか嫌煙者自らたばこの害についてたいしたことが無いって思ってるんじゃないよね。

煙がいつまでも部屋に立ち込めてるんでしょ？
壁紙がタールで汚されてるんじゃないの？
副流煙を吸わされて健康被害の恐れが出てるんでしょ？
喫煙禁止なんて大げさな法改正じゃなく、民訴・刑訴で対処できるじゃない。
こういう訴訟は被害者にしかできないんだよ。

パターン化してるってことは今までにも何度も訴訟を勧められてるんだよね。
厚顔無恥な喫煙者を一度に黙らせる唯一の方法じゃない。
嫌煙者側に被害を裏付ける証拠が揃ってるのに「無茶」なんですか？

>>557
スレの流れが読めませんか？

>>558

自然淘汰を待つということで宜しかったでしょうか？

>>556

＞デベの喫煙率の高さ
…そんなんあるかぁ？w

＞昔の人間だから喫煙率が上がる

そりゃ、自動車業界だろうと食品業界だろうと同じことがいえるでしょ。
最近の自動車は最初から灰皿付いてないものも多いよね。

>>560
＞そこで私の名を出されるのは少々心外です。
＞ベランダ喫煙禁止を謳い文句にすると嫌煙者からどの様なクレームがあるのでしょうか。
＞少なくとも私の発言を踏まえた御意見ではない様ですよ。
以下を踏まえたつもりですが、意味が違いますか？
解説をお願いいたします。

>>381
＞『喫煙者とて顧客である』という当然の事情はもとより、仮に全館禁煙としたところで
＞クレーマー体質の居住者を排除する事は事実上不可能だ、というのが主な理由です。
＞売る側としても、何もわざわざターゲットを狭めて、それでいてリスクは減らせない様な
＞商品を造る事はしません。

以下の文も「問題」なのは、「担保できていないことによってクレーマーから強硬な
クレームがでる」からでは無いのでしょうか？
>>331
＞「禁煙マンション」を謳い、そこを評価して購入・入居した人が、いざ蓋を開けてみれば
＞その大事なポイントを担保できていないという様では、それこそ問題です。

>>560
＞理由は貴方のご指摘の通り。そんな規約内容で購入者を制限する様な事はしたくないからです。
＞これは「唯一の理由」ではありませんが「最大の理由」と言っても差し支えは無いと思います。
それはそうでしょう。販売側としては売れないリスクは最大限排除したいものですからね。

＞誤解のなき様お願いしたいのは、この判断が売主の「ベランダ喫煙容認」を意味する事はあっても
＞ベランダ喫煙が原因で起こり得るトラブルに対する危惧はまた別問題である、という事。
やっぱり原始規約に「ベランダ喫煙禁止」が盛り込まれていないと、「ベランダ喫煙容認」
を意味するんですね。

＞貴方が目の敵にしている「嫌煙者」とは、貴方のカテゴライズによれば紛れも無く「クレーマー」の
＞一種ですから、彼らにとって禁煙マンションで実態的に分煙が徹底されているかどうかは
＞さしたる問題ではなく、同時に、貴方曰く「暴煙者」も原始規約に沿った行動をとるという保証がありません。
規約だけでは「暴煙者」は原始規約に沿った行動をとらないのはほぼ確実でしょう。
しかし「嫌煙者」にとっては「禁煙マンションで実態的に分煙が徹底されているかどうか」は
大きな問題に決まっているではないですか。

＞既存事例は大なり小なり、喫煙行為が他の入居者への迷惑となったり、トラブルの原因となる事を
＞想定しているが故に（今のところは）他よりも厳しいルールを最初から取り入れているのですから。
でもあなたのところではその「他よりも厳しいルール」を取り入れることはできないの
ですよね。「建前と本音」と言ったところですか？

>>564
＞引用して頂いた私の発言を確認しましたが、「ベランダ禁煙を謳い文句にすると
＞"嫌煙者から"クレームがくる」といったくだりは一切無い様です。
＞自分でもそんな事を言った記憶はありませんし、何か勘違いなさっている様ですね。
そうですか？ では、>>381 に「仮に全館禁煙としたところでクレーマー体質の居住者を
排除する事は事実上不可能だ」と書かれていますがどういう意味ですか？
この「クレーマー体質」を示すところを私は「原始規約が守られていないところを強硬に
販売側に文句を言う」と捉えました。

＞購入時に約束した事が管理開始後に担保されていないとなれば、クレーマーでなくても
＞問題にするのは当然の事でしょう。
だからあなたの言う「クレーム」ではなくただの文句（クレーム）はあるのですよね。
結局、文句を言われないようにするために「原始規約で『ベランダ喫煙禁止』を明記した
マンションは作れない」でよろしいですか？

＞貴方の場合は、それが「ベランダ喫煙は他の居住者の迷惑には成り得ない」という事をも
＞意味すると考えておられるので、そこが私や他の方と違うのだと思います。
あなたがた販売側も「ベランダ喫煙は他の居住者の迷惑にはなりにくい」と考えて
いるんではないのですか？ 「ベランダ喫煙が他の居住者に迷惑になることを承知の上で
『ベランダ喫煙を容認』」しているのですか？
※まぁ、クレーマーに文句を言われるよりはましかもしれないですね。

＞マンションの商品企画において、そのような嫌煙者の存在を積極的に意識する事はない、と
＞私は言っているのです。（これはクレーム対策とは全く別の話ですので）
それはそうでしょう。しかしクレームは怖いですよね。

＞このスレで取り上げられている（既存事例としての）ベランダ喫煙禁止マンションとは
＞煙草が周囲への迷惑原因となり得るという現実を踏まえ、それをある程度機械的に処理する
＞仕組みとして実用化されたものだと私は考えます。
しかし「ある一部のデベ」を除いてその仕組みを実用化しようとしていないのは事実です
よね。その「ある一部のデベ」も積極的にセールスポイントにしようとはしていない
みたいですね。なぜでしょう？

＞本来、喫煙行為が周囲に迷惑を及ぼす可能性を人並みに意識してさえいれば
＞必要以上に厳しいルールを敷く必要はない筈です。
だから「ベランダ喫煙程度では一般的に近隣の迷惑にならない」のですよ。「ベランダ
喫煙を容認」している販売者にはこれを否定することはできないと思います。

＞大の大人同士で配慮し合えば解決できる様な事までルール化すべきではないという思い
そうですよね。「ベランダ喫煙が容認」されているマンションで「俺が迷惑に感じている
ことを察して、自ら『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」や「世の中に迷惑に感じている人が
いるのだから自ら『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」は大人が言う事では無いですよね。

でもこの掲示版で分かるように「ベランダ喫煙反対派」は自ら「規約改正」を行なう
ことを拒否していますので、原始規約で「ベランダ喫煙禁止」にしておいてほしい
ものですね。

何なんだいったい？
何がしたい？
中毒でなければ、
止めればいい。
ただそれだけのことに、ウザイ長文を。
消えて無くなれ。

>>566, >>567
「業界人さん」、ありがとうございました。

一つだけ、
＞『拒否している』という表現は少し違うと思いますが、いずれにせよ、販売当初から
＞ベランダ喫煙禁止が謳われているマンションがまだまだ少ない事も、規約改正に
＞何らかの抵抗がはたらく事も、根っこの部分では同じ「人の心」が作用しているのだと
＞私は思います。
私はずーっと「ベランダ喫煙に迷惑を被っている人たち」へ「規約改正」をお勧め
していますが、「面倒臭い」とか「自分は迷惑を被っていない」とか言い訳をして
規約改正に動こうとしません。かつては規約改正の方法まで、懇切丁寧に説明も
して差し上げたのに・・・。今の時代「ベランダ喫煙禁止」の規約改正ができない
わけもないのにね。
結局、このスレが「ベランダ禁煙マンションだ」と言って「原始規約で『ベランダ
喫煙』が禁止されているマンションの話」に特化して、私などを排除しようとして
いるのも、自分たちで「規約改正」をしたくないことの表れでしょう。

>>570
＞ベランダ喫煙によるトラブルを「規約改正」でのみ解決しようというアイデアも含め
＞私は貴方のそのご意見に同調する事はできません。
そのご意見は「嫌煙者ども」の「規約改正したくない」の言い訳にされますよ。

＞一連の関連スレッドを見ても解る様に、喫煙する側には落ち度も悪意もなく
＞煙草の影響に晒される側にも特段ヒステリックな感情がない場合であっても。
＞共用部分での喫煙はトラブルの原因になる事が現実にあるのです。
私には「一連の関連スレッド」を見ても分かりかねます。
トラブルになる場合には確実に「煙草の影響に晒される側にも特段ヒステリックな
感情」はあります。これは「煙草の影響に晒される側」が悪いと言っているわけでは
なく、当然原因者に大きな責任があります。

＞そこを合理的かつ未然に防ぐための仕組みとして「禁煙ルール」が設けられている、と
＞考えるのが本来自然な姿だと思うのですが、貴方はどういう訳かしきりに「嫌煙者」と
＞いうワードを前面に出して、禁煙マンションを間接的に否定し、ベランダを禁煙とする
＞考え方はあたかも嫌煙者の発想に立ったものであるかの様に主張しておられる。
私が「禁煙マンションを間接的に否定」している？ そんなことはありません。
私は「ベランダ喫煙禁止」はルールで決めるのが当然だと思っています。そのルールが
途中から作られようと、最初から作られていようと同じことでしょう。
なお、「『ベランダを禁煙とする考え方』は『嫌煙者の発想』に立ったものであるように
主張されている」は正しいです。

引用はしませんがそれ以下の文章は、あなたが販売するマンションに「ベランダ喫煙禁止」が
入っていないのに力いっぱい主張するのはおかしいように思います。なんか自分のマンション
では「喫煙問題は起こりえない」と主張しているようにすら読めてしまいます。

相手が真面目かどうかじゃないな・・・

合理的な意見に対してほど、噛み合わないやり取りが進むことになります。

だな。

最近は随分礼儀正しい意見のやりとりしてるんだね。
俺の時には、間抜けな嫌煙者を構う楽しみにしてただけだけど。

>>576
＞そこで「言い訳」という表現が出てくるのは、彼等に対しネガティブな感情を抱いている貴方の
＞個人的な問題に過ぎないと思います。
この掲示板で言う『嫌煙者』にはネガティブな感情しか抱けません。

＞彼等がある意見を踏まえ、規約を改正する事無く事態改善を目指すために
＞破綻なき理屈を立てる事ができるのであれば、それはそれで何の問題もない事でしょうし
彼らに「破綻なき理屈を立てる」ことが出来るのでしょうか？
おそらくそれをやるためには「規約改正」をちらつかせる必要もあるかと思いますが、
彼らは「規約改正」を拒否しています。
そもそも世の中「全ての人が迷惑に思わない」ものは存在しないと思っています。人間の
存在ですら、ある人にとっては「迷惑」に感じるものであると思います。
したがってある人が「迷惑だ」と騒いだところで聞く耳を持つ必要があると思いません。

＞タバコの臭いを感知して不快に思う人の感覚は決してヒステリーなどではない筈ですし、
そうですね。だからその場では不快に思っても何も言わないのでしょう。
これを「受忍限度」内と言います。

＞喫煙する人が気を付けていても偶発的に発生してしまった事（うっかり灰を階下に落としてしまうなど）が
＞原因である被害が発生し、トラブルに発展するケースも現実には起こり得る事です。
煙草に対してニュートラルな人でしたら、偶発的な行為一回ぐらいでトラブルに発展する
とは到底思いません。始めから煙草に対してヒステリックな感情があるからこそ、トラ
ブルに発展すると思います。
またこれが数回発生したら、「うっかり」ではなくなります。故意とも思える行為になり
ますので、トラブルに発展するのも当たり前だと思います。

＞そう思われるならば、まずはその原因行為のあり方を見直そうと考えるのが一般的な姿勢であろうと
＞私は思いますし、同じ様に考える人は少なくない筈です。
近隣に煙草に対してヒステリックな人がいると仮定しなければいけないのですか？
そんなことを考えたら、何も出来ません。
・階下の人が、音に非常に敏感だったら、部屋を歩けない。
・近隣にカレー嫌いがいたら、カレーを作ることが出来ない。
などなど。当然実際にクレームが来たら、話し合う等、真摯に対処しますよ。

＞『外力が無ければ改める気はない』という姿勢の現れだと言われてもやむなしでしょう。
「一般的に迷惑ではない」のですから、『外力が無ければ改める気はない』は正解ですね。

＞現状では、専用使用部分の使い方について「趣味嗜好」を制限する様なルールを
＞そう安易には導入すべきでない、という総意の様なものがあるという事だと思います。
布団を十分お日様に当てるのは今の時代「趣味趣向」に近いと思いますが「ベランダの
手すりに布団を干すこと」は上記から外れてしまったのですね。「マンションに住む人の
良識」はいずこへ？

>>579
＞喫煙トラブルを防ぐ方法として、規約改正ではなく「原因者の努力」を求める声も
＞決して嫌煙者だけが上げている訳ではありませんよね。
直接迷惑を被っている人はともかく、「俺は迷惑を被っていないけど、迷惑な行為だから
『ベランダ喫煙』をやめろよ」は「嫌煙者」だけが上げている声だと思っています。

＞被害者は規約改正を拒否しているのではなく、まずは自浄努力によってどうにか
＞ならないものかと思っている
「自浄努力」と言うのは「近隣が何も言わなくても、迷惑に感じていることを察して
『ベランダ喫煙』をやめる」ことですか？
例えばあなたの販売しているマンションは「ベランダ喫煙容認」でしたよね。それなのに
「何も言われないのに近隣が迷惑に感じているのを察してやめなければいけない」のは
おかしいと思いませんか？

>『ベランダ喫煙』をやめろよ」は「嫌煙者」だけが上げている声だと思っています。

ならば該当スレで応戦すればよかろう、と言われてるのが
どうして解らないんだろうね…。

>>581
＞まずは「迷惑を受けている者≒嫌煙者」という前提から脱却しない限り、これ以上の対話は
＞無意味な気がします。
私はこの掲示板では自ら動く勇気を持っている人を「嫌煙者」とは呼んでいません。
「迷惑を被っているならば」クレームを言うのは当たり前の行為です。「迷惑を被っていない」
あるいは「俺の煙草への感覚は他の誰よりも鋭い」なんて思っているから、自ら動くことも
できなくて、匿名掲示版で「やめろよ！」って文句しか言えないのだと思っています。

＞原因者としての責任を認識している、と本当に思っておられるなら、いきなり「やめる」とか
＞「ルール化を求める」という結論に固執しなくても良い筈です。
えっ？ どうすればいいんですか？
そもそも私は「ベランダ喫煙は迷惑行為では無い」と言っている時点で、「原因者の責任を
認識」していないのでしょうね。

あなたも「ベランダ喫煙容認」マンションを売っているのですから、「ベランダ喫煙は迷惑
行為」という考え方から脱却したほうがいいと思いますよ。

どうにも匿名はんの言い分が理解できない。
バス停での喫煙は迷惑行為でやめるべきだと思い、それをネットで表明する。これは別に嫌煙者ではない。
ベランダでの喫煙は迷惑行為でやめるべきだと思い、それをネットで表明する。これは嫌煙者。
どういうことなんだ？

>>579
>被害者は規約改正を拒否しているのではなく、まずは自浄努力
>によってどうにかならないものかと思っている・・・そう考える
>のはそんなにおかしな事でしょうか。
同じマンションの住民同士ですから、まずはこう考えますよね。
これはタバコ問題に限った話ではないと思います。


>>583
>そもそも私は「ベランダ喫煙は迷惑行為では無い」と言っている時点で、
>「原因者の責任を認識」していないのでしょうね。
その通りです。

>「迷惑を被っていない」あるいは「俺の煙草への感覚は他の誰よりも鋭い」なんて思っているから、自ら動くこともできなくて、匿名掲示版で「やめろよ！」って文句しか言えないのだと思っています。

？？？
何で迷惑じゃないのに文句言うの？クレーマー？

>>584
＞バス停での喫煙は迷惑行為でやめるべきだと思い、それをネットで表明する。これは別に嫌煙者ではない。
「バス停での喫煙被害」は誰もが体験できますよね。そんな近く（１ｍ以内）で
喫煙されたら迷惑ってことはわかりそうでしょう。しかもバス停の場合は相手を
全く知りません。注意（お願い）して切れられたらどうしようもありません。
殴られても、そこで逃げられたら終わりなのです。

＞ベランダでの喫煙は迷惑行為でやめるべきだと思い、それをネットで表明する。これは嫌煙者。
この掲示板でも良くみるように「俺は迷惑を被っていないが・・・」なんですよ。
「世の中に『ベランダ喫煙が迷惑だ』という人がいるから、迷惑行為なんだ」と。
しかし、彼らは頻度も程度も説明することが出来ないのです。自分は実際に迷惑を
被っていないのだから、説明できるはずもありません。もしかしたら上記の「バス
停」での喫煙程度を想像して「迷惑」を叫んでいるのかもしれません。
そして、「ベランダ喫煙者」は特定されます。注意（お願い）して切れられて、
殴られても、犯人が特定できますので訴えることも可能です。そこまで行かなくても
管理組合に訴える手もあります。そして管理組合の一員として「規約改正」という
手段があります。
「バス停」では注意できなくても「ベランダ喫煙」は注意（この場合はあくまでも
「お願い」）が簡単に出来るのですよ。

>>585
＞同じマンションの住民同士ですから、まずはこう考えますよね。
＞これはタバコ問題に限った話ではないと思います。
「ベランダ喫煙」で迷惑を与えていないのに「そう考える」のですか？
・ベランダに洗濯物を干したら近隣が迷惑を被るかもしれない
・カレーを作ったら近隣に嫌いな人がいて迷惑をかけるかもしれない
と、ベランダに洗濯物も干さないし、カレーも作らないのが「自浄努力」ですか？

>>586
＞何で迷惑じゃないのに文句言うの？クレーマー？
Web 等で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」等のコメントを見ることが出来ます。
この掲示板の「嫌煙者連中」はそれを見て「俺が迷惑を被っているわけではないが、
世の中に迷惑を被っている人が『こんなに』いるんだ。だから『ベランダ喫煙』を
やめろよ」なんですよ。「迷惑を被っている人たちの代弁」をしているようなんですが、
「規約改正」等、実際に動くことはしない（できない）のです。

匿名はん・・・もう完全に詰んでるよ。

ここは「ベランダ禁煙マンション」について意見交換する場であって
あんたの嫌煙者バッシングのための場ではない。
「ベランダ喫煙、やめろよ」という、あんたにうってつけのスレがあるから
あっちに移動して存分にバトルすれば、もうここではとやかく言われる事もなくなるよ。
口角泡飛ばすが如く、あんた独りだけが嫌煙者のイヤなところをまくしたててる
今の状況は痛々しくて見てらんないよ。

ここで言われているベランダ禁煙マンションってのは、その禁煙ルールが
どのタイミングで敷かれるにしても、居住者間の一定のコンセンサスを得て
成り立っているものだよね。
何の根拠もなく、嫌煙者が「やめろよ！」と言っただけでルールは成立しない。
正当な経緯を経て出現する「ベランダ禁煙マンション」に関して
何もあんたが目くじらたてて嫌煙者を排除しようとする必要なんてないじゃない。
簡単に言えば、余計なお節介を焼いて場のムードを悪くしなさんな、って事。

＞余計なお節介を焼いて場のムードを悪くしなさんな、って事。

そんな性格なんだからしょうがないｗ

>この掲示板の「嫌煙者連中」はそれを見て「俺が迷惑を被っているわけではないが、
>世の中に迷惑を被っている人が『こんなに』いるんだ。だから『ベランダ喫煙』を
>やめろよ」なんですよ。「迷惑を被っている人たちの代弁」をしているようなんですが、
>「規約改正」等、実際に動くことはしない（できない）のです。

何だこの妄想？
心療内科を受診した方がよくないか？

>>588
＞ここは「ベランダ禁煙マンション」について意見交換する場であって
＞あんたの嫌煙者バッシングのための場ではない。
申し訳ございません。
いくつか私に対しての意見や質問がありましたので、ここで回答させていただきました。
※回答だけ他の場所って訳にもいきません。

今後も私に対する意見や質問がありましたら、スレ違いとは存じますが、このスレで
回答をすることをお許しくださいませ。

また、場合によっては私も意見や質問をすることはあるとは存じますが、極力レスの
内容に沿ったものにいたしたいと思いますので、ご了承ください。

>>589、>>599
性格攻撃か。反論も出来ないんだったら、レスしなさんな。

>>591
>いくつか私に対しての意見や質問がありましたので、ここで回答させていただきました。
>※回答だけ他の場所って訳にもいきません。

･･･どう見ても自分から突っかかって行ってるパターンが多い様だけどな。
ある程度議論が進んだ段階になって、横から揚げ足とりつつ参戦するパターンとか実に多い。
最初っからあんたを名指しで話題を振ってる人ってのはあまり記憶にないぞ。
少なくともこのスレにおいては。

>また、場合によっては私も意見や質問をすることはあるとは存じますが、極力レスの
>内容に沿ったものにいたしたいと思いますので、ご了承ください。

了承するも何も、場のテーマに沿った発言をするのは当たり前の事だよ。
あんたはそれが出来てないからダメ出しされてんの。わかってるか？
誰かに質問をする時は、せめてスレタイにあった内容になる様に気を付けて欲しいね。
ムリヤリ嫌煙者の話に持っていこうとすればまた同じ展開になるよ。
批判されても何も感じない、痛覚が麻痺した人間にとってはどうでもいい事なのかも
知れないが、場違いな論争でスレを消費されるのは皆の迷惑。控えるべし。

｢嫌煙者連中｣とか｢嫌煙者ども｣とは喘息持ちや子ども達のことも含めて言ってるわけですか？

喫煙自体を否定するつもりはありませんが、一部のコメントを見ると気管支が弱い者からすると喫煙者全体が優しさの欠片もないのかとガッカリしてしまいます。

>>593
＞｢嫌煙者連中｣とか｢嫌煙者ども｣とは喘息持ちや子ども達のことも含めて言ってるわけですか？
いいえ、含めていません。

＞喫煙自体を否定するつもりはありませんが、一部のコメントを見ると気管支が弱い者からすると喫煙者全体が優し＞さの欠片もないのかとガッカリしてしまいます。
あなたの前では決して喫煙しませんので、言っていただけると助かります。

>>587
>「ベランダ喫煙」で迷惑を与えていないのに「そう考える」のですか？
同じように考えている人ばかりならばそれで良いのでしょうが、実際の
社会では通用するか？ですね。

同じ喫煙者でもここまで大胆な考え方を持っている人は少ないと思いますよ。
ベランダではかろうじて喫煙を許されているけど、室内では許されないって
いう喫煙者がほとんどですから、喫煙行為は迷惑を誰かにかけてしまう自覚
は皆さんあると思います。

貴方みたいな人ばかりが喫煙者だったら、とっくの昔にタバコ自体の存在も
危機に瀕していますよ。

>>595
＞同じように考えている人ばかりならばそれで良いのでしょうが、実際の
＞社会では通用するか？ですね。
これは「ベランダ喫煙が容認されているマンション」のことでいいですよね。
実際の社会で通用すると思いますよ。

＞ベランダではかろうじて喫煙を許されているけど、室内では許されないって
＞いう喫煙者がほとんどですから、
この辺は「ベランダ喫煙」というか、マンションからも離れてしまっているようですね。

＞貴方みたいな人ばかりが喫煙者だったら、とっくの昔にタバコ自体の存在も
＞危機に瀕していますよ。
で、煙草の存在論ですか？

※おーい、>>592。この「匿名さん」にもスレ違いであることを注意してあげてくださいね。

あなたを排除したいだけでしょう。あなただけを。

>>596
>これは「ベランダ喫煙が容認されているマンション」
>のことでいいですよね。
>実際の社会で通用すると思いますよ。
それでは通用すると思うところで存分に書き込んで下さい。
ここは容認されていないマンションのスレですから。

>>596
>※おーい、>>592。この「匿名さん」にもスレ違いであることを注意してあげてくださいね。

はぁ？
他をあたってくれ。
嫌煙者叩きやら、スレ違いに反応する事しか能がないならマジでさっさと移動してくれ。
「神経症のクレーマー」ってのは自分にも思い当たるフシがあるはずだろ。

>>594
>あなたの前では決して喫煙しませんので、言っていただけると助かります。
他人に対して病気持ちであると言う勇気が無い人は我慢するしかないですね。
ぜんそく持ちの子どもが大人（しかも他人）に対して言うのは特に勇気がいる
と思います。

確かこのスレでもある喫煙者も言わない人のことまで気にする必要は無いとか
言ってましたっけ。
ああいう書き込みを読んでガッカリされたのだと思いますよ。
どちら側が申し出ないといけないかは明白です。

JTのCMでもやってませんでしたか？「人前で喫煙する時はひと声かけて。」

>>598
＞それでは通用すると思うところで存分に書き込んで下さい。
＞ここは容認されていないマンションのスレですから。
はぁ、私は質問に回答しただけですので・・・。

>>599
＞他をあたってくれ。
>>592 の「場違いな論争でスレを消費されるのは皆の迷惑。控えるべし。 」は
何なのでしょうか？ あなたの意見を借りるとほとんどの人が意見できなくなる
ような気がしますね。

＞「神経症のクレーマー」ってのは自分にも思い当たるフシがあるはずだろ。
「神経症のクレーマー」ってどこから出てきた言葉ですか？ いきなりで意味が
わかりません。

「自分基準のマナーを守ればルール違反しても構わない」と考える嫌煙者らしいね。

>>600
＞他人に対して病気持ちであると言う勇気が無い人は我慢するしかないですね。
それはそうです。言わないと分かりません。

＞ぜんそく持ちの子どもが大人（しかも他人）に対して言うのは特に勇気がいる
＞と思います。
でも、言われないと分かりません。

＞確かこのスレでもある喫煙者も言わない人のことまで気にする必要は無いとか
＞言ってましたっけ。
言われないと、「喘息」を患っていることは分かりませんから。

＞JTのCMでもやってませんでしたか？「人前で喫煙する時はひと声かけて。」
それが喫煙場所でもですか？ その場所に他に喫煙する人がいてもですか？
昔と違って今は公共の場所では「明確な喫煙場所」以外は灰皿が置いていないと
思いますよ。

まぁ、「ベランダ」は決して人前ではありませんしね。

>>601
喫煙場所での気管支が弱い人への配慮を求めた書き込みではないと
思いますけどね。

今の日本だと一部を除いて路上でも公園でも喫煙できます。
貴方はバス停での喫煙は迷惑行為だと書いていましたが、逆を
言えばそれ以外の路上はOKってことになります。
これらの場所は決して大人ばかりでもありませんし、喫煙者ばかり
でもありません。
ひと声かける必要があるでしょうね。「路上でどうやって声をかけるんだ！」
って言う人がいるかもしれませんが、それが難しいのならばその場所では
喫煙は禁止されていなくても、マナーとして遠慮すべきでしょう。

ベランダ喫煙者って可哀想なんですね。
鬼のような家族に、マンションの金を払ってる本人に対して、家で吸うな。
ベランダで吸え。他人には迷惑かけてもいいが。家の人間には、絶対だめ。
は～。大変なんだ。
鬼のような家族ですね。とても人間とは思えない。
周りに対する、思いやりのカケラも見られない鬼家族ですね。
タバコをやめることもできない意志の弱い人の家族って
鬼のような家族なんですね。
とても、可哀想だと思います。
意志が弱いとどうしようも無いようですね。

>>602
＞喫煙場所での気管支が弱い人への配慮を求めた書き込みではないと
＞思いますけどね。
そうですか？ でもあのように言わないと「嫌煙者ども」は喫煙室に入ってきて
「人前で喫煙する時はひと声かけて。」 って言いそうです。
※気管支が弱い人への話ではありません。

＞今の日本だと一部を除いて路上でも公園でも喫煙できます。
そうですね。しかし、周りに人がいる状態で喫煙するかどうかはその人の度量。

今は公共の場所では一声かける必要のある場所って非常に少ないです。また
私の場合は「大丈夫かな？」と考える場所では喫煙しません。
私は最近「煙草吸っても良いですか？」と聞いていません。多分最後に聞いたのは
「タクシーの中で運転手に」ですね。

煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
たばこを持つ手は、子供の額の高さだった。
吸いがらを排水溝にすてた。というか隠した。
煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
夏。たばことすれちがう腕は、裸だ。
水たまりの吸いがらは、やがて百のゴミになる。
体はよけた。それでも煙はぶつかった。
700度の火を持って、私は人とすれちがっている。
日本一、目につくゴミは。吸いがらかも。
人ごみっていうけれど、何人からが人ごみなんだろう。
私に手を振る人がいた。煙を払う仕草だった。
スタンド灰皿。火を消さないで入れるのは、煙をふやす行為だ。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。
ケータイ灰皿は、どんな場所でも吸ってもいい許可証じゃない。
吸われて。燃えて。捨てられて。たばこじゃなければ泣いている。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
火がついたまま投げ捨てる。運転中の私はこわい。
ポイ捨て禁止ポスター。子どもが絵筆で、大人をしかっている。
犬と散歩すると、いつもより吸いがらが目につく。
捨てる人は、拾わない。捨てない人が、拾っている。
人が見てたら捨てないわけで、つまりコッソリやってたわけだ。
禁煙の構内を、出ながら吸った。煙は逆に入っていった。
待ち合わせ。遅れる彼女。吸いがらの山。昭和のドラマによくあった。
振り向けば、後ろの人と、離れているのにぶつかっていた。
火を持って人ごみに行く。聖火ランナーだけでいい。
貝がらを見つけたいのに、吸いがらばかり見つかった。
肩がぶつかったら謝るのに、煙がぶつかっても謝らなかった。
主人公がポイ捨てをした。ふるい映画だった。
走行中にポイ捨てをした。気分は逃走中だった。
オナラの時は後方確認。たばこの時は忘れていた。
クツ底で火は消えるけど、吸いがらまでは消えない。
約半歩遠ざかるのは、すれちがう人の抗議かも。
人ごみで吸ってはいけない。人のコートはだいたい高い。
火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった。
モクモクと煙をはく灰皿。自分たちなら、大騒ぎだ。
火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった・・・。
禁煙の構内を、一歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。
雪に埋めると、春に出てくる吸いがらだった。
わが子が作った雪だるまにも、吸いがらを差すのだろうか。
雪につっこむべきものは、スキー用具と顔だけだ。
観光地では、吸いがらではなく、お金を落としてみませんか。

たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
吸いがらを放ってる。部屋にはケータイ灰皿が、放ってある。
景色がいちばんいい場所に、スタンド灰皿はない。
植え込みに、落ちている葉は、たばこの葉だった。
排水溝に入れようとした。いちばん捨てづらくした。
公衆トイレで吸ってはいけない。便器は、大きな灰皿ではない。
目をとめる花の真下が、目をそむけたい光景だった。
10本以上の吸いがらを、同時に捨てる人がいた。
いらないからこそ捨てたんだけど、人にとっては、もっといらない。
角をまがってから捨てた。都市の死角を、利用した。
自転車のかごにポイ捨てをした。くずかごにした。
捨てるのは指の動き。拾うのは全身の動き。
植え込みにいちばん落ちているものは、花ではなかった。
雨にあたると、たばこは、ふえるごみだった。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。
足もとさえ見なければ、日本の海は美しい。
砂浜に、たばこを埋めた。砂場に、埋めたのと同じだ。
拾えば汗をかくことを、知っている人はポイ捨てはしない。
祭りの人ごみで吸った。見学場所は、火祭りだった。
かべで火を消す人がいる。ちょっとカベに書いている。
枯葉の舗道に、ポイ捨てをした。焚き火の材料がそろった。
火はつねに、自分ではなく、他人に向いている。

これ守ってたら、ベランダ喫煙もできまへんな。

>>604
>そうですか？ でもあのように言わないと「嫌煙者ども」は喫煙室に入ってきて
>「人前で喫煙する時はひと声かけて。」 って言いそうです。

あんたのほうがよっぽどヒステリーじゃねえの？

はぃお疲れさん。
だから禁煙マンションや路上等じゃ吸わないってw


>603
タバコやめることが出来ない意志の弱い？？？はぁ？？


誰がやめたいって言った？やめる気べつにないけど。なにいろいろ勘違いしてんの？
・・・かわいそっ

>>605、606さんのはＪＴのフレーズですか？

>>605
>>606
いろいろあるね、喫煙者の行為。
恥だね。

>>608
喫煙者全員が禁煙マンションや路上等で喫煙していなければ
いいんですけどね。

どうせ喫煙者の大半はポイ捨てや歩きタバコの経験者だろうからな。

出たっ どうせw
だからなんだって言うんだw
薄っぺらい。

>>614
そうやって開き直る人がポイ捨てとかしているんでしょう。

ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？
それを言って君はどうなるんだ？偉くなれたか？

“どうせ”というやつとマナーやモラルについてなにを議論しろと言うんだ？
市民権があるから喫煙所があるんだよ、一般的なマンションのベランダが禁煙になっていないんだよ。
喫煙者を排除したい気持ちはわかるが、そんなにアツくならずにまぁちょっと落ち着けよ。
喫煙者だって迷惑かけたいわけじゃないんだからさ。

非喫煙者に迷惑だとわかって吸っているんだから。恥だよ、恥。

その解釈が恥だよ恥。
“もはや議論にすらならんな”

何が議論だ。たいした内容でもなかろうに。
議論したいなら、よそ行け、よそに。

携帯灰皿持ちながら、歩き煙草の無神経なニコチン中毒者がいた。
得々とした顔で、私はポイ捨てはしませんって顔に書いてあった。
マナー、モラル。
ニコチン頭には、ムズカシイのだろう。
人として、大人として、「恥ずかしい」の言葉は、忘れてはいけない。
と、改めて考えさせられた。
喫煙は病気だと解っていても、入院させろ、野放しにするな。と、心で叫んでしまいます。

>>617
>喫煙者を排除したい気持ちはわかるが、そんなにアツくならずにまぁちょっと落ち着けよ。

いや別に･･･。
アツくなるも何も、基本的に君達には興味ないんだよね。
頼みもしないのに他人の生活圏にクサイ物を持ち込むから、必要に応じて
線引きせざるを得ないってだけで。それを「排除」と思うのはそっちの問題。

「迷惑掛けたいだけじゃない」と口で言うだけでは何の意味もないのだよ。
君達の方こそ、必死になるなら実質的な減煙・節煙に力を注いで欲しいね。
ポーズだけじゃなくてさ。

>>617

>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？

むしろこんな事言うやつと「マナーやモラルについてなにを議論しろと言うんだ？」と言いたい。

>>620
>議論したいなら、よそ行け、よそに。

バトル板に来て何を言っちゃってんだｗ

>>617
あなたは、ご自分のマンションの住民から無恥で迷惑な住民と認識されていますよ。
自分の行動を書き出してみたら？？それでも気付けない方だということは分かってるけどね・・・

>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？

「迷惑だとしてだったらどうした」発言に通じるものがあるな。
たまたまここに集まる喫煙者だけがこんなのばっかりだと思いたいよ。

>>628
＞>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？
＞「迷惑だとしてだったらどうした」発言に通じるものがあるな。
あの～、ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレで、スレ違い発言で私は「出て行け」と
言われました。
で、「ベランダ喫煙」と「ポイ捨てや歩き煙草の経験者」の関係は？
「ポイ捨てや歩き煙草の経験者」だから「ベランダ禁煙マンション」で規約を無視して、
「ベランダ喫煙」をするって言うことですか？

＞たまたまここに集まる喫煙者だけがこんなのばっかりだと思いたいよ。
「ベランダでの喫煙」関連の話をしているのに「ポイ捨てや歩き煙草」の話をされても
「（経験者）だったらなんなの？」と質問するのは間違っていないと思いますよ。

※今週に入って（実際はもう少し前から）レスが「ベランダ禁煙マンション」から離れて
※いるんだけど、誰も文句を言わないのはなぜだろう？ さすが「自分基準のマナーを守れば
※ルール違反しても構わない」と考えている嫌煙者たちの集まりだからなのでしょうね。

>>630
＞せめて本スジの話題くらい振ってみたらどうよ。
近頃の話題で「本筋」に関わっているところなんてありましたか？

＞あんたの場合、スレ本来の話題には一切触れる事なく
＞最初っから、喫煙に対する批判的な意見を攻撃する事だけを目的に
＞乱入してきたから退治されちゃったんだよ。
あなたの自分勝手な解釈でしょうね。私はレスの流れでコメントしていました。
そういう意味では、今週のレスも間違ってはいないですけどね。

＞あんたがムキにならなきゃ、このスレもさしたる発展もないまま
＞沈んでいったかも知れないのに。余計なマネをするもんだ。
ではまた当分黙ってみていましょう。

>>632
＞噛み付く機会を伺ってたって事か。
そんな風に取られるのは遺憾です。

＞そういう参加の仕方しかできないのに
＞「質問されたから答えただけだ」とは
＞よく言えたもんだよ…。
勝手な妄想で、決め打ちしないようにしてくださいね。

匿名はんとやら。
誰が見たってそうだろうに。

>>633
>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって
>言うんだ？？
>それを言って君はどうなるんだ？偉くなれたか？

これは>>617が書き込んだ内容であって、それに対しての一連の書き込みは
>>617向けであって貴方向けではありません。
横レスな上にあの内容では噛み付く機会を狙っていたと思われても仕方がないと
思います。

>>635
＞これは>>617が書き込んだ内容であって、それに対しての一連の書き込みは
＞>>617向けであって貴方向けではありません。
分かっていますよ。
横から質問や意見を出してはいけないのでしょうか？

＞横レスな上にあの内容では噛み付く機会を狙っていたと思われても仕方がないと
＞思います
※は単に感想を書いただけで、本文に何の関係もありません。今まで私のレスを
読んでいてそう感じませんでしたか？

※単なる感想に噛み付く連中はこれまたいかに。

横レスを否定する方は議論には向かないと思われます。無意味な横レスだと思ったら
スルーすればいいだけなのですよ。議論の仕方を覚えましょうね。

無意味な横レスだと思って無視したら
「返事がない → 反論できない」と勝手に決めつけて勝ち名乗りを上げる。
いったいどう対処したらいいんだ、このモンスターは･･･。

>>637
＞スレチのくせにいつまでもウロチョロして「嫌なら無視しろ」ってのは
＞明らかにネットマナー違反だろが。議論に向いてる向いてない以前の話だ。
私がスレ違いを注意したことから始まっていますよね。そこからスレ違いであるのを知ってか
知らずか、突っかかって来る奴がいるんよ。
それに関わった話をしているのに「ここに来るな」はネットマナー違反では無いのでしょうか？
※ほんまに自分のことは棚に上げるよなぁ。

>>638
＞「私は他人に迷惑なんてかけてない」
＞なんて本気で思っていてそれ基づいて行動してるのが、喫煙問題の根本。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>>639
＞無意味な横レスだと思って無視したら
＞「返事がない → 反論できない」と勝手に決めつけて勝ち名乗りを上げる。
＞いったいどう対処したらいいんだ、このモンスターは･･･。
ホント、そうなんですよね。困ってしまっています。
スルーされているだけなのに、勝ち名乗りなんか上げて恥ずかしい限りですよね。
>>639 さん、もっと言ってやってくださいな。

>>640
＞私がスレ違いを注意したことから始まっていますよね
あの～、ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレで、スレ違い発言で私は「出て行け」と
言われました。
こんな泣き言言ってたのは誰だっけ？

＞「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
何言ってるの。
迷惑どころかルール違反
ここをどこだと思ってる？

>>641
＞あの～、ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレで、スレ違い発言で私は「出て行け」と
＞言われました。
＞こんな泣き言言ってたのは誰だっけ？
私ですね。私が言われましたので、皆様も注意しましょうね。

＞何言ってるの。
＞迷惑どころかルール違反
その通り。この「ベランダ禁煙マンション」ではルール違反。したがって
「ベランダ禁煙マンション」で、「ベランダ喫煙」してはいけません。
しかし「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

良識ある皆さん、彼にの捨て台詞に釣られてはいけませんよ。
スルーです。

このスレ時々見てるけど（上のほうによくあるので）
すごい＊＊質な方々の集まりですね
いろんな意味で日々過ごすのが大変そうだな～
自分もタバコ吸わないけど
喫煙者にここのスレの様な執着は持ってない

まあ現実社会でのストレスをここで吐き出すことで
うまく均衡を保っているならそれはそれで意味あるかなと

執着しているのは喫煙者の方ですよ。
迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。

数人しか見てないのにね。

>>645
＞執着しているのは喫煙者の方ですよ。
おそらく >>644 は「喫煙者に『対して』ここのスレの様な執着は持ってない」だと
思いますよ。このスレに反応しているところで『執着』が始まってきているのかとも
思われますけどね。

＞迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。
そうです。
ちなみに私は「ベランダ喫煙」が規約で「禁止」されていないマンションで、「迷惑を
被っている（と思いこんでいる）」あるいは「自分は迷惑を被っていないが『ベランダ
喫煙』は迷惑だ」とおっしゃる方々に対して『ベランダ喫煙禁止』の規約変更をお勧め
しています。

全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約ができれば「ベランダ喫煙が迷惑だ」
という声もなくなって行くはずですからね。

>>648
だから、ベランダ喫煙とやらが禁止されていないマンションの話は
別スレでやって下さい。

ここは貴方が迷惑でないという主張に関わらず禁止されたマンションの
スレです。
規約もそうなっていますので、変更のお勧めも必要ありません。

>>649
＞だから、ベランダ喫煙とやらが禁止されていないマンションの話は
＞別スレでやって下さい。
おや？ >>645 の「迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに
堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。」は「ベランダ喫煙が禁止」されて
いるマンションの事だと思っていましたか？ それでしたら >>645 もあなたも
規約違反を推奨していることになります。そんな迷惑行為はやめましょう。

私は >>645 が「ベランダ喫煙禁止」になっていないマンションのことを言っていると
読み取りましたので、意見を述べました。
他の方がスレタイにあった内容を述べていれば私も同じように意見を述べるつもりです。

だからあなたの注意も私では無く他の方に向けたほうが良いと思いますよ。

なぜ、ぼくだけ、ママー。てか。
幼稚な言い訳だ。

>>652, >>653, >>654
全く、反論できないとこれだもんなぁ。
かわいそうな人達だね。

わたしもベランダ禁煙マンションに住みたいです。

>>655

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

匿名はんの勝利宣言！！！！！！

痛いぞーーーー

まずは共有部分の禁煙を明文化しました。
あとはベランダを共有部分(のうちの専有部分)と明文すれば完了です(^-^)

なぜ、喫煙者はタバコを吸うのか？
周りの迷惑を歯牙にもかけず、自己のみならず、家族の健康も蝕む、喫煙を行うのか？
回答１．　　　
　　中毒だから。
　　なるほど、気の毒だが、中毒ならば、入院加療が必要だ。子供に毒を与えているに等しい行為を行うのは、異常　　すぎる。早急な治療が必要。
回答２
　　テロだから。
　　世の中に不満があり、自爆テロを行っている。
　　自分の家族が、まず標的となるのか。厳しいね。
回答３
　　思考能力がないから。
　　ヤニやニコチンで脳がすでに、自爆している。ありそうな話だ。
　さあ。あなたの回答は？？

別にタバコ吸うのは構わないです。
そこまで否定するような社会は怖いと思う。
ただ頼むから、自分に匂いが漂ってくる場所では吸わないで！
臭いっつうの

ま、とりあえずベランダは喫煙不可ではないということで。
文句があれば直接言えばいいだけ。

>>661

おたくのマンションは、だろ？スレ読んだ？

>>659
ベランダ禁煙マンションスレからはずれてますけど。
同じ非喫煙者として恥ずかしいからそういう矛盾が生まれるレスはやめてくれ。
「自分達（非喫煙者）がスレ違いなのは許されるんですか。自己中ですね。困ったもんですね。」とか
言われちゃうだろが。
「喫煙者どもを罵ってやったぜ！」って顔してますけど、
相手がなんであろうと他人を罵るような発言でストレス発散はよくないですよ。
自爆するのはけっこうですけど、誰も相手してくれず寂しい結果になってます。
あんまりかわいそうだからこうしてレスしてあげましたが、非喫煙側の足を引っ張るのだけはやめて下さいね。

さておき、みなさんベランダ禁煙マンションの推進活動は順調ですか？？
私は先日役員になり、理事会で現状の問題点のひとつとして提案しました。
幸い、役員はみんな非喫煙者でしたので「今度のアンケート調査に載せてみましょう」という運びになりました。
ほんとの狙いは“理事長宅みずからも布団をベランダの柵に干している”ということに触れたくて
ベランダそのものの位置づけ・使い方を見直すという名目で取り上げたのですが
どちらも禁止になるよう禁止事項を守るよう、影で糸をひきながら上手に操っていきたいと思っています。

新築マンションに住んで、もう1年が経ちます。
隣の部屋の住民が、ベランダでタバコを吸います。
換気する程度でしか、（いつも窓10センチぐらいしか）
我が家は、開けていませんが、隣で吸われると我が家ににおいが充満して、
頭痛や、吐き気がします。
最近涼しくなってきて、窓を同じく10センチ開けて寝てると、
最悪です。
換気すら出来ず、寝てるときは、臭いや、ライターをカチカチする音で
深夜起こされ、大変困っているのですが、
何かいい方法ないでしょうか？？？

５万回言われていますが、管理組合に申し出て下さい。
ベランダ禁煙への規約改訂を提案すべきです。

>>664

がんばって能力をあげて収入を増やして戸建を買おう

>>663様

実にスマートな書き込みですね。
私もあなたのような文章能力があればいいなと思っています。
煽りでもなく、厭味でもなく、あなたの文章を読ませていただいて感じた事です。

>ベランダ禁煙への規約改訂を提案すべきです。

ただ組合に訴えても空振りに終わると思いますが
同士を集めて、役員になれば簡単だけど

>>668
それは結構ですが、応援すると自演だーと言われるだけなんです。
悲しいですがこの掲示板も腐敗が進んでいるんです・・・
喫煙者にとってのエサでしかなくなるんです・・・

よそのマンションスレを荒らすのはやめましょうね。

スレ主さん、喫煙歴40年だけどまだ生きてます？
新型インフルエンザにかからないように…

もと喫煙者としては、堂々と家の中で空気清浄機の前で吸って頂きたい。
ベランダなんぞで吸って、ご近所に迷惑かけるなと言う事です。
喫煙はご自由に、場所柄を考えて！

私にとってベランダは火気厳禁の場所だと思っています。
ＢＢＱや花火禁止と同じです。
従って殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンションのはずではないんですか？
もちろんＢＢＱや花火　ＯＫならべつですが。
マナーを守らず人に迷惑掛けるなんて、自分の家の壁を黒くしときな！

その理屈もう飽きた。。。懲りないやつ・・・

>>675
＞私にとってベランダは火気厳禁の場所だと思っています。
＞ＢＢＱや花火禁止と同じです。
あなたがそのように思うのは勝手です。あなたはベランダで喫煙を始め、ＢＢＱや
花火を行なわなければいいだけです。

＞従って殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンションのはずではないんですか？
あなたにとっては「殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンション」なので
しょう。それで間違いありませんが、他の人にとっては違います。

＞マナーを守らず人に迷惑掛けるなんて、自分の家の壁を黒くしときな！
で、始めにルールの話をしておきながら、最後にマナーに変わるのはなぜでしょう？
支離滅裂ですよ。

ベランダ禁煙マンションて他は良いわけ？
エレベータ臭ってるって！

ベーター臭いって、どんなマンションに住んでるんだ。

喫煙者の乗った後のエレは臭う、ペットは臭わんが。
ドンだけ自分が臭いのか吸ってる奴には判らないんだな。

内廊下のマンションに至っては何をかいわんや！

体臭くさい口くさい化粧くさい香水くさいタバコくさい
みんなくさいよ

日経新聞記事

>神奈川県知事を脅迫の疑い、男を書類送検

>「タバコ禁煙を決めたため、神奈川県知事を狙撃する」とのメールを
>首相官邸ホームページの問い合わせアドレスに送り、松沢知事を脅した疑い。
>男は喫煙者で「同じ条例が愛媛でもできてたばこを吸う場所がなくなると思い、腹が立った」と供述している。

警察に捕まり禁煙する羽目になった男・・・


http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091009AT1G0900Y09102009.html

↑おもしろい！
バ〇ばっかだね＼(^o^)／

清浄機

においはとれても

毒とれない

知ってますか？
いま市場に出てる殆どの空気清浄機はタバコのにおい・煙は除去できても
有害物質(一酸化炭素など)は除去できません。
ウチの空気清浄機(三〇製)取説の下の方に小さ～～く書いてあります。
ものすごく大雑把に言えば白い煙が無色無臭になった・・みたいな。

結局最後は・・換気扇下？

>>685
>結局最後は・・換気扇下？

「吸わない」が一番です。

うちのマンションも入居後に問題化するかもしれませんが、近所に先に完成した新築マンションは、そういう取り決めをしてなくて、ベランダ喫煙が目立って景観を損ねるってことで、慌てて禁止する旨のビラを配布したようです。そこは管理組合設立総会がいまだに開催されていないようですし（引き渡しから半年以上経過してます）この件に限らず、万事結構荒れてるようです。

>>687
>ベランダ喫煙が目立って景観を損ねるってことで、慌てて禁止する旨のビラを配布したようです。
景観を損ねるほどの「ベランダ喫煙」って、一度見てみたいです。全てのベランダで喫煙して
いたらそれはそれで壮観なんだと思えますね。
ところで、「禁止する旨のビラ」は管理会社が配布したのでしょうけど、理由が「景観を損ねる」
なのでしょうか？ 景観なんて漠然としたものではあまり効果がないでしょうね。
※だから「万事結構荒れてる」のか。

>688
687です。
実際そこの管理規約を見たわけじゃないから詳しいことは分かりませんが、うちのマンションじゃ絶対規約違反になる、全長1メートルを超える大型犬が、飼い主を伴って（飼い主のほうが存在が薄かったのが印象的）エントランスに突然現れたり、「どこのチンピラ？」って格好の男性が咥えタバコでエレベーターに乗り込んできたり、機械駐車場の操作パネルの前で双方何やら言い争ってたりと、見事な荒れようでした。
実際私はそこのマンションを購入する気はさらさらなかったのですが、会社の同僚が半年前にそこに入居してやたら私に勧めるもんだから、見に行ってみたらそのような有様でした。
その同僚が言うには、ビラの内容は「ベランダでの喫煙は、景観保護の観点からあまり好ましくないのでご遠慮下さい」のような文句だったと言ってました。
うちのマンションも12月入居、来年2月に設立総会と第1回理事会が招集される予定ですが、ここまでベランダ喫煙がクローズアップされる背景には、管理組合審議事項の「防火管理」に該当するからなんでしょうか？

チンピラみたいのがベランダで喫煙しているから「景観」なんじゃない？
せめて完売するまではベランダに出ないでくれと販社の涙ながらの哀願と見た。

>>689
＞うちのマンションも12月入居、来年2月に設立総会と第1回理事会が招集される予定ですが、ここまでベランダ喫煙がクローズアップされる背景には、管理組合審議事項の「防火管理」に該当するからなんでしょうか？
違います。ベランダには通常燃えやすいものは置いてありません。

>>690
＞せめて完売するまではベランダに出ないでくれと販社の涙ながらの哀願と見た。
なるほど。それなら「景観」で納得できます。
しかし、誰もきかないでしょうね。

>>691
687=689です。
早速のご教示ありがとうございます。

>>690
たぶん、デベの願いでしょう。
どんな人がまだタバコを吸っているのかよく分かります。

所詮、自分勝手なんですよ。
禁煙者しか経験のない人は、止めろ止めろって。
喫煙者しか経験のない人は、迷惑掛けてない、税金払ってるとか。
でも、吸ってて止めた側からすれば、受動喫煙は明らかな迷惑行為。燻されると髪の毛にまでタバコの匂いが付くからね。
それと、喫煙時代の家具や家電は、匂いに敏感になるともう使えない。染み付いたタバコの匂いって何年も残りますよ。
それと衣類。滅多に洗濯しないセーターやコート、背広などは1回クリーニングしたくらいじゃなかなか取れない。衣類もある程度のリストラが必要だったよ。
一番しつこいのは肺に残ったニコチンと、歯に付着したヤニ。この間歯の掃除をしてもらったけど、2年たっても随分出てきましたでよ！
とにかく、止めた後に気持ち良く過ごそうと思ったら過去の清算に莫大な労力を必要とするってこと。その事実を知ってるのは、勇気を出して忍耐をもってやめた人だけ。

>>695
＞でも、吸ってて止めた側からすれば、受動喫煙は明らかな迷惑行為。燻されると髪の毛にまでタバコの匂いが付くからね。
「受動喫煙」は社会問題ですよね。しかし『燻される』ってどれだけ喫煙所の近くに行って
いるんですか？ 自ら近づく人には「受動喫煙」って文句を言う資格がないのでは？

＞とにかく、止めた後に気持ち良く過ごそうと思ったら過去の清算に莫大な労力を必要とするってこと。その事実を知ってるのは、勇気を出して忍耐をもってやめた人だけ。
ふ～ん。そうなんだ。じゃ、辞めない方が良いのかもしれませんね。

>>696
いやいや、2～3本でも染みつきますでよ！
それにうちの会社、休憩所の分煙ができてないから、嫌煙者も同じ休憩所にいる。で、ブース内は基本禁煙だから、休憩時間に固めて吸うわけ。まあ、自分も20年間同じ境遇だったから、あまり強くは言えないんだけど、禁断症状がなくなるとキツイのよ！ほんと。
止めないほうがいいって？
止めたほうがいいですでよ！

>>697
＞いやいや、2～3本でも染みつきますでよ！
２～３本でも「燻される」ほど近くにいたらしみつくのが当然です。
しかしあなたの会社の特殊事情ですので仕方ないかもしれませんね。

＞止めないほうがいいって？
「過去の清算に莫大な労力を必要」なのですから、そんな努力をするぐらいだったら
辞めない方が良くなるでしょう。
実際にはそれほどの努力は必要ありませんよ。

>>698
＞禁煙に成功した人を妬ましく思う気持ちは解らんでもないが
はぁ、さいでっか。

1本だけでも、衣類に匂いがつきます。
それこそ、イタリアントマトの屋外のテーブルで吸ってる脇を通ってもです。
まさか迂回する訳いかないので早足で通りすぎますが、あの店の｢全席喫煙可｣を見ると店内のみにしろよ！って思っちゃいますね

そうそう！
そうやって外で煙たい思いして、会社で煙たい思いして、人と会って煙たい思いして、せめて我が家だけは…。と思ってると「1本やってもいい？」なんて来客に言われたら、おりゃ～立つ瀬ないぜよ！
今の住まいは新築マンション。築0カ月。
ベランダ（実質）禁煙マンション、大いに賛成ですね。

隣人の喫煙により苦しんでいます
絶対にやめるつもりがないらしい
自分の部屋は汚したくない・・・でも関係ない人間の部屋に自分のつくった副流煙が流入しようが関係ないそうです
正直地獄です
管理組合が動こうがお構いなしですから・・・・

購入した自分が悪いと思うしかありません

他人へ迷惑かけても何とも思っていない隣人が100%悪い。

>>703
＞管理組合が動こうがお構いなしですから・・・・
管理組合にどのように訴えて、管理組合がどのように動いているかを
参考のためにお聞かせ願います。

>>705
どうせ聞いたって管理組合の越権行為とか規約違反とはならないとか言いたいだけでしょ？

管理規約で「ベランダは禁煙」となっているのに、
隣人がベランダで喫煙するのですごく迷惑しています。

直接注意しても「考え方の違いだ。やめるつもりはない」とか、
すごく頭の悪いことを言ってきます。

どうすれば止めさせることができるでしょうか？
本当に困っています。

>>705

巣に帰れ。
これ以上風呂敷広げんな。みっともない。

管理組合の方は該当者に行為そのものの問題点を何度も訪問し、話してくれましたがダメでしたね。でも凄いですよ。その人間がバルコニーで喫煙中に、私がバルコニーに出ただけで、その人間の部屋とバルコニーをつなぐドアを思いっきり強く閉めるような挑発行為・・・大声を出したり、

警察には一度相談しましたが、その程度では当然刑事として扱えないですしね。正直マンションは疲れます。
もちろん運が悪かっただけかもしれません。

喫煙以前の問題でしょう。
他にもいろいろ問題起こしている人では？

自分の首を絞めてることに気づかないお隣さんですね。
そのうち決定打を出してきますので根気よく継続を！

>>791
＞管理組合の方は該当者に行為そのものの問題点を何度も訪問し、話してくれましたがダメでしたね。
規約違反をしているのに管理組合の注意に応じないのですか。
そういった人間は何らかの罰則がないと自らを戒めないと思います。管理組合が規約違反を盾に
強硬措置を取れるという名目にはなっていますが、実質的には非常に難しいですし、警察は
「煙で傷害罪」を適用するわけにも行かないと言う感じでしょう。

＞もちろん運が悪かっただけかもしれません。
そうとしか思えません。
>>711 さんの言うように「根気良く継続」も考え方の一つですが、理不尽だと思いますが、そう
いった人間の近くにいると他の不幸が近づいてくるかもしれません。残念ですが「思い切る覚悟も
必要なのでは？」と思います。

>>712

巣に帰れ。
これ以上風呂敷広げんな。みっともない。
居場所がなくなって移住して来たのかww

>>712
巣に帰れ！！

>>791に期待

712 714 みじめ

皆ヒステリー状態だが、要は売り手が販売時に、マンション内は禁煙であることを説明し契約時にはそのことを明記するぐらいのことはすべき、が、売らんがなとしか考えないからこれを管理会社に先送る、結果トラブルは住民同志でご解決下さいということになるんじゃなかろうか。
筋金入りの喫煙者だが、今のマンションを購入する時はそのことを確認したうえで契約、ベランダでの喫煙ＯＫだったので盛大に煙を上げているし、勿論苦情もなし・・・（契約内容を知らされずに入居した借家人からの苦情はあったが、説明、先方納得）
（売るためにはナリフリ構わぬ販売会社は敬遠すべき＝おあとの祭りなんだろうが）

>>717
そんなことで威張るな！
しゃべり方変！

フフフ、販売員の口車に乗せられた口やな、口の端からヨダレ垂らして値下げを懇請したか、あるいは客は王様とばかりにふんぞり返って商談に臨み、ほめ殺しとおだてに乗って業者が売り損ねた物件を掴まされたか・・・

>>719

自分語りはその辺でww

図星だったようだね、お気の毒・・・業者は目ざといから、これからは全館禁煙で売り出されるマンションが主流になるだろうな・・・ということは・・・喫煙者ともめてるマンションの資産価値は下がらざるを得んわな・・・買手喫煙者限定で売り出したら如何？

>>721

自分語りはその辺でww

・・・しかし笑えるな、喫煙者を親の敵のように思ってる連中が、いざ自分のマンションを売りに出そうとする時は喫煙者に三拝九拝か・・・これは笑える。どんな口上で売るんだろうか？まさかベランダ喫煙ＯＫですなんてことは言わんだろうね。

>>723

妄想語りはその辺でww

何とインパクトのないコメント・・・喫煙常習者でマンション購入検討者がいたら紹介してあげようか？そこは禁煙非禁煙者同士の争いが表面化してるから、タバコ吸わん奴は最初から敬遠してるって噂だぞ。

>>725

自己評価はその辺でww

一方は近くの寺から聞こえてくる除夜の鐘の音を聞きながらベランダで一服、他方お隣さんは・・・

ヤレヤレ、この両者の諍いは年が暮れ新年を迎えても延々と果てしなく続きそうですな・・・その点我がマンションはいいですよ、皆さん購入される際にベランダでの喫煙については確認したうえで（嫌煙者も）契約されているので、トラブル皆無です。もっとも我が家の両隣人は喫煙されないので、ベランダに人が出ておられないことを確認してから喫煙しておりますがね（時々鉢合わせする隣の奥さんには、まだそんな時代遅れなことされてるんですかと冷やかされておりますよ）・・・他の喫煙者も同じです。

白組が勝って年が明けたね。近くの神社へ人が出始めるのを眺めながら一服していたら、最近入居された隣のご主人がベランダへ出てきた。ここの習慣（規約じゃないョ）で火を消そうとしたら彼曰く“消されることはないですよ、都心に住んでりゃタバコの煙なんて可愛いもんです、でもおいしそうですね”ですと。彼は喫煙経験なく、今後も喫煙することはないだろう。

ベランダで覗き合ってるの？

あんたは・・・ゲス・・・だね。

売るに売れず・・・か。お気の毒。　セールスマンの甘言に乗った己の欲張り根性のせいなんだから、こりゃ自業自得だな。嫌煙者（変な日本語！）とそうでない人達が共存しているマンションがあるってことを知って驚いたか？
共存するのは簡単、が、先ずはマンションを買う時にそのこと（喫煙）に関するルールを確認して売買契約すりゃいいんだ、管理会社なんてえのは売り手側、お役所じゃないがご意見はお伺いしました、でも皆さん方のお住まいですからおあとは理事会で・・・そんなことが分からんでもないんだろ？　尻が蒼いぞ！

こりゃ煙突サンに分ありだな。７３３の人、イチイチコメント？してるがよほど程度の悪い住民（喫煙者）ともめておられるみたいですね。これからは全館禁煙マンションが主流になるのは明白なんだから、早く引っ越した方がいいかもしれませんね。

はたから見たらおもしろいのでここはついつい見てしまう。
ところで戸建ての場合で隣と密接していたらやはりバトルになるのだろうか？
煙草嫌いさんたちはやっぱり文句言うの？
それともマンションに限った問題？

煙吸いさんたちは、自分が臭くないの？
煙吐きさんたちは、依存症なの？

>735
火を付けるんじゃね。
公式記録は「タバコの火の不始末」

なんでも燃やしてしまう…

特に規約で禁止しなくてもベランダ喫煙は不法行為だそうです。古いマンション居住者も安心ですね。

ベランダ喫煙する方は喫煙者用マンションに移りましょうね。そうすればベランダで喫煙するような惨めな生活から抜けれます。

禁止規定がなくとも迷惑ベランダ喫煙が不法行為になることがあるようですからベランダ喫煙はやめましょうね。

名古屋の判決以来、禁止規定は不要と言うのが流れですね。細かく規則を作ると、規則がないことを逆手に迷惑行為をしようとする低レベルの住民が現れるので逆効果です。

規約の有無に関わらず、迷惑行為は迷惑行為ですから、規約は簡素に管理を適切にすることが重要なようです。

喫煙者を目の敵にしているわけではない。
とにかく煙に嫌悪。
だからアイコスでも吸って。

>>746
喫煙者は目の敵にした方が本人のためでしょう。

今日も上下からモクモク煙いです。

すれ違い。

でもない。

禁煙マンション？売れないから。

しつこく居座る嫌煙クレーマーに告ぐ。
違反ですらないベランダ喫煙に、
グチグチ言ってる場合じゃない。
世直し隊でも結成して、他の悪の根絶にご尽力を(笑)

嫌煙さんの心に響くといいけど(笑)

ビール片手に一服、最高のひととき。

禁煙マンション？
需要なし。

タバコに限らないが購入したマンションはベランダで臭煙を発生するものの使用禁止が、規約になってる。喫煙もバーベキューも七輪でサンマ焼くのも禁止。
ちなみにペットを出すのも禁止。これはたぶん猫の越境とか鳥類の鳴き声防止？
まぁ、猫のビタミンD作りの為に日光浴に数時間くらいサークルに入れて出すけど。