建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

高い大手は余裕ありますよ

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>>105 匿名さん
営業に聞いてください

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>>106
何の余裕ですか？
建売ならどこも手間も工期も大差ありません。

>>107
建売の営業は現場や建物の発注を何も知らない人が大半。
ひどい奴は発注額も知らない。聞くだけ無駄。
下請け工務店の社員に実情聞く方が賢いだろうな。

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高い大手は工期に余裕ありますよ手間は良い所もあります

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ローコストの建売で作業してる人が安い安い言いながら仕事してるので聞いてみたらたしかに安くて思わずだまってしまったよ

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大手もローコストも施工業者は外注で同じだってね。
結局は運。

営業が施工業者をきめてる会社もあるので営業に聞いてみるといいですよ

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>>112
注文なら一部の大手ハウスメーカでもあるが、建売では皆無に近い。
まあ、従業員5～10名程度の小さな工務店の建売ならあり得るけどな。

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大工や職人って大抵は個人事業者なんだよ。
工務店でも社員雇用ではないケースが多い。

大工や職人は大抵決まったエリアの仕事を受ける。(家から無理なく行ける現場が原則)
元請けは仕事が続くなら同じ所になる事が多いが、仕事が切れるなら別の元請けの仕事もする。

結局、大手だろうが中小だろうが下請け工務店が何処であれ同じ大工や職人に依頼してるケースが多々ある。
これは地方ほど顕著で、職人が少ないエリアなどは、どこで建てもほぼ同じ職人と言ったケースまである。

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>>113 匿名さん
いやいや聞きましたよ普通に建売でもありますよ

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このスレの過去レス笑えるな

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/1-200/

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真面目に仕事したら損します

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のぼり旗○ープンに気をつけてください

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注文もあるよ

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建売はこんな状況らしいですよ。
まるで建設業界のビックモーター。

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8：匿名さん
[2015-06-26 16:43:37]

削除依頼

>>4
よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話
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手間は上がってない所が多いかもな？下がってる所もあるみたいだ色々あると思うぞ

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>サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
>目立つところだけ適当なボンドで接着

外壁に使える接着剤って高い接着力と耐水性、耐紫外線、耐熱性が求められるから限られてるんだよね。
コーキング材で代用したり、内装用の接着剤使ったら数年で劣化して落下する。
頭に当たったら死んじゃうよ。
かなりヤバい。

大抵は今月みたいな激暑の日に落ちるだろうからあまり下に人居ないのだろうが。

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丸投げかな？監督はほとんど現場にこない放置現場 営業も見ればわかるよ

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建売なんて95%以上丸投げじゃん

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現場監督が使えねぇ

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注文では考えられないが、建売はアンカーボルトが３本しかないとかとんでもない物件もある。
石膏ボード貼ってしまえばインスペクター入れてもまずわからない。

賢い奴は手を出さない。

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指示したくない何もしたくない現場監督だらけ

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建売なんて建築中に監督が一度も現場訪れない物件の方が多い。
そんな物だよ。

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実質、名前貸し

そもそも建物価格600万とかで何度も現場に行ってたら採算とれない

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不動産屋は売ったら終わり？

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当然でしょ

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根も葉もない嘘は訴えられますよ

建売なんてそもそもが600万程度の家。
そんな物に原価倍以上の注文住宅と同レベルのサポートを期待しても無理な話。

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>>133
今は建売でも原価600万円じゃ家は建たないよ。1000万円くらいはする。（もちろん利益は抜いての話）

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建売の下請け工務店への発注価格は坪20～30万
30坪なら600～900万
今でも坪25万と言ってる業者がうじゃうじゃ居る
材料、手間、外構など全部込み

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ハズレひきそうだな

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>>135 匿名さん
シッタカですね

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そりゃキッチンや風呂とか同じ仕様で何棟も建てるから安いの当然だわな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640697/

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寒いよ～

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>>134
建売原価は1000万もしねぇよ

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飯田ならしないかもね

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コロナ後で少し上がってるが数十万とか。
建売が概ね800万以下なのは変わらんよ。

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原価には施工費（人件費）が含まれるのを忘れてないか？

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建売で建物原価と言えば下請け工務店への発注額です。
つまり不動産系の建売なら建物の仕入れ額。
全ての部材費、施工費はもちろんの事、水道や外構などの付帯工事も含みます。

よって建築するための人件費や経費は含みますが、販売の為の人件費や経費は含まれません。

それが600～900万程度って事。

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飯田GHDの決算を見ると、建売が売れていた頃でも売上総利益率は20％くらいなんだよなぁ。30坪くらいの家が、土地+1300万円くらいで売っているとして、300万円弱が売上総利益、残り1000万円強が売上原価なんだけど、どこか計算間違ってる？？
なお、定義上、売上原価には販売管理費は含まれないよ。

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注文でも現場監督が現地見ていないなんてざらにあるのでは?
そういう意味では建売と手抜き具合がたいして変わらないと思いますが。

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自分が仕事してる所は注文住宅の監督は資格ありで現場にきてますよアフターも良くやってますね

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注文でも秀光とか安いところなら建物だけ800万とかいまだにある。
拘らずに建てたらそんなもの。

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営業の嘘が酷すぎる

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>>146
実務を知ってりゃわかりますが、営業利益率なんて何の役にもたちませんよ。
住宅会社に限った話ではありませんが、利益が多く出れば設備投資やプロモーションなどに金を使って目標の利益率に持って行くだけです。

20％なんて理想的な数字でまさにこのパターンでしょう。

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住宅営業がつれくる施工業者は酷すぎる何かあったら責任とってください。

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>>152
売上総利益（粗利）の話をしているのに、営業利益の話をされても困る…。

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>>154
粗利でも営業利益でも変わりませんよ。
いくら数字が良くても結局は計画値に持って行くので一緒です。

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施工業者から小遣いもらってるんでしょ住宅営業

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建売が安いのは納期が短く大工さんが一生懸命早くやったからだよ

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欠陥騒いでる所は2次請け使ってるから色々あるよ

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600～900万程度の家にぐちゃぐちゃ言ってもねぇ
価格相応ですよ

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建売は見栄えだけ良さそうな安物建材ばかり。
そりゃ800もありゃ建つよ。
安い方が早く売れるし客も耐久性なんて知らないヤツばかり。

今や車でもちょっと良いのなら800万超えてるのにな。

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つるつるしてるサイディングはやめとけダサい倉庫に見える

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相場が坪単価20～30万で請負価格600～900万の物に、
倍の坪単価50万出す建売業者など居ないし、
半額の坪単価15万とかで受ける工務店も無い。

相場が変わらない限り何も変わらない。
コロナ後、多少は上がってるが総額で数十万レベル。
ほとんどが800万以下で建てられてる状況に変わりは無い。

建材は注文ではあまり見かけない超安物。
濡れたら膨れるMDFのシートフローリングや最低グレードのコロニアルなんて注文では聞くことも無い。
よくこんな安物探してきたな。って感じ。
注文みたいに○○を入れるからいくらになると言う考えでは無く、発注額を○○○万に抑えて見栄え良く利益も多く上げる為にどうするかだけ考えたような家。
まともな訳無いわな。

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報酬が安いので細かいこと言われても困る

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なにを持って欠陥とするか。

購入者が聞いて怒り狂って解約したくなる事案があるだけで欠陥と言うなら、建売の99％以上は欠陥。

法的に賠償義務があるかと言えば半分以下。

さらに購入者が気付ける物はそのうち１割も無い。

知らぬが仏。それが現実。

日本語も構造もわからない外国人まで使って、十分な金も出さず、工期だけせかせて建てる。建売なら当たり前。

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現場監督は確認してないし現場に来ない

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そりゃ基礎にウ○コなんかされてたら怒り狂って解約したくなるわ
客が気付くこと無いけど

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建物800万以下の価格相応ってこと

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ダメ工事が多い

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建売はどんな施工されたか分からないから買うの躊躇する。

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>>168 匿名さん
現場監督が仮設トイレ手配するの忘れて基礎にションベンしたって聞いた

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仮設が無いなら小便だけじゃないなw
器用にでかい方だけガマンするなんて無理な話

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水漏れ洗面化粧台

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2階天井裏、断熱材なし

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天井裏どころか壁面でも欠損してる物件いっぱいある

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夏は欠陥が多いみたいな書き込みがあったけど季節は関係ないですね

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最近は玄関タイルの浮きとか確認しないのかな？

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玄関タイル
逆勾配なので、水たまります

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駐車場で水たまると聞いたことがあるけど玄関で逆勾配？ヤバいだろ

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道路より駐車場が低いから水溜まる
アイダ設計

隣の家は分譲地で一番低いのに
更に駐車場が2cmくらい低い

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他社でもあるけどね新築なのにクラックがあるから見た方がいいぞ

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クラック以前に建売は鉄筋使用量が少ないのが大半。
30cmピッチとか。

注文でそんな物件まず見ない。

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>>183 匿名さん
質問させてください
通常だと何cmがいいんでしょうか？明日からコンクリートを入れるんですが、今日はかってみたいです

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上司に聞いた方がいいですよ

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注文でそんな物件まず見ないはずが秒で写真付きで覆されるの、これぞ匿名掲示板って感じで良いですよね

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>>187
建売でしょう

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これどこのＨＭ

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注文のベタ基礎なら大抵は150mm以下。
アイフル、ヤマダ、タマ、秀光あたりでも大抵150mmピッチ。
200mmピッチのメーカもあるが主筋を16Φにするとか対策してある。

建売の300ピッチでも建築基準法はクリアできるが、150ピッチの物件に比べたら鉄筋使用量は1/3～1/4

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建売客で基礎の違いを理解出来るヤツなんてほぼ居ない、売れ行きにも影響しない、
建築時のクラックはモルタル塗るからわからない、違いがわかるのはいつくるかわからない地震のとき。
そりゃ建売は法をクリアできるだけの最低限になるわな。

そもそも基礎の違いがわかるようなヤツは注文建てるだろうしお呼びじゃ無い

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耐震等級を取得しているなら、鉄筋量はスパン表で決められている分使われているはず。

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アフターが悪いです。カスタムセンターに電話をしてすぐに電話をかけさせますと言っておきながら、まったく連絡が来ない。
約束した時間に来ない。来ないので連絡をしてみると、日にちを間違えている。午前と午後を間違えてやってくる。

すぐに直せない。部品を揃えてから出直しますと言って、まったく来ない。連絡をしてみたら忘れている。　

クレームの電話を何回しても９０％は居留守を使われました。

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建売はそんなもんだ

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注文でもそんなもんだ

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そもそもアフターに期待する意味がわからない
欠陥なく品質よくつくればいいだけ
アフターの必要ないでしょ

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何を欠陥というか分からないが不良は多い。ただ注文もそれなりに不良ある

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>>198
建売みたいな悪意を感じるような確信犯の手抜きは注文では殆ど無いけどね。
建売みたいに断熱材入れなかったり、構造材に切り込み入れたりとか注文でやったら施主が怒って大騒ぎになる。

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>>198
酷いツーバイ建売は最初からパネルが派手に反ってるようなのあるからな
パネル搬入時にトラックの荷締めロープ緩めたらパネルが膨れ上がる
十数枚積み上げて輸送するがそれぞれが自重で平らにならないほど派手に反ってるから
ロープ緩めたらパネル間に大きな隙間

こんなパネルで建てるから上手く収まらず何人もかかって押さえつけて無理矢理収めたり、酷い現場ではツーバイ材の部分にノコで切り込み入れて曲げて収める。
耐震性なんてまともにあるわけない。

注文でこんな事したら下手すりゃ訴えられる。

まともなツーバイなら多少の反りはあっても自重で平らになるレベル。

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何かあったら営業、監督、上司に言ってください

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バカ営業、バカ監督、バカ上司に言います

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ちょっと違和感を見かけた時。
建売なら全ての建売が欠陥。
注文ならこれ以外殆んど無い。
そんな感覚の方々おはようございます。今日も元気に因縁つけていきましょう！俺の感覚だけが根拠だ！

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建売って施主様が居ないから何でもありなんよ

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乱暴に建売、注文で分けるのはちょっとなぁ。
大手デベ建売と地方弱小工務店注文だったら後者の方が滅茶苦茶だし。どうなんだろうね。

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