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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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8501
匿名さん
火消しするなら、防蟻メンテナンスのリーフレットも回収した方がいいでしょう。この被害写真は良くないと思いますよ。
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8502
匿名さん
こういうリーフレットって誰が作るんだろう?本社?それとも支店任せ?まさか新築営業が作るわけないよね。やっぱりアフターメンテナンス課かな。防蟻メンテ代は一回約20万と言われたから、5年毎だと築30年目までに約100万の売り上げ。(築10年、15年、20年、25年、30年 計5回)
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8503
匿名さん
>>8496
>「よそのハウスメーカーと比べても、トータルのメンテナンスの費用も回数も少なくて済む」と言ってこんな紙を渡されました
ここよりメンテナンスが高額なハウスメーカなど聞いたことありません。
売ってる営業が知らない訳ないでしょう。
悪質ですね。
白アリの件も含めどの営業もウソをつく。
顧客をダマすようなマニュアルでもあるのでしょうか。
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8504
匿名さん
>>8474 戸建て検討中さん
埼玉県、撒きます。メンテナンス課の社員がこっそり教えてくれました。
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8505
匿名さん
>>8497
削除されたページは東京都葛飾区の施工例だった。
外の換気口から薬剤を注入している写真に外壁が一部映っていたね。
(実はその前に保存済)
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8506
名無しさん
ヘーベルハウスに建てたくないと思うわ、心から
ここまで施主が具体的に不満を言うハウスメーカーはなかなかない
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8507
匿名さん
冬寒いから毎年後悔してる
そもそも持ち家自体持たなきゃよかったんだけど
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8508
匿名さん
板橋区の施工例も削除されてた。へーベル独特の通気口が写っていたから?
穿孔処理の写真がまずかったのかな。大事な家の中に穴を開けるのは誰だって嫌だからね。
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8509
匿名さん
展示場での防蟻処理説明について、へーベルからの回答。
「弊社〇〇展示場担当の知識不足と弊社〇〇営業本部として防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかったことを、お詫び申し上げます。」
「〇〇様よりご指摘いただいております、展示場等での防蟻処理についてのご説明内容を〇〇支店にて改善してまいります。」
(ほぼ原文通り)
・・・その後、展示場にこっそり見に行ったけど、相変わらずだった...。
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8510
匿名さん
ヘーベル建築して13年したらシロアリが来ました。
最初は外に数ヶ月使わなかったデッキブラシの肢の部分に穴があいて知らない間に、プラスチックの部分だけ残っていてブラシがバラバラに散乱してました。この時点では肢の部分が腐ったのかなぐらいしか思いませんでした。
次に玄関の外に置いてあった木製のポストがどんどん塗料が削れたような形になってきて、猫が爪とぎでもしたのかなと思っていました。
しかしよく見たらポストを支えていた木製の柱で動く白いものを発見しました。シロアリです!
そこで床下など家の周りを点検しましたところ家屋には損害がなかったようで、業者に頼もうとしましたがかなり高額だったため、一か八かになりましたがアマゾンでシロアリに食べさせる薬を買い駆除しました。
この薬は脱皮防止剤というのが入っていて、シロアリの脱皮を妨げてを駆除するというものでした。人や動物には影響は無いとの事です。
即効性は無いのですが確実にシロアリの巣ごと駆除できたようで、翌年からは出てきていません。
ちなみに費用は数千円で済みました
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8511
通りがかりさん
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8512
匿名さん
この前、積水ハウスの展示場に友人の付き添いで行ったら、「ヘーベルハウスの白蟻不用は嘘です」とパウチしてあり、ウケた。隣のへーベルやりにくいだろうね。まぁ、本当の事だからしょうがないか。
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8513
匿名さん
>>8511 通りがかりさん
出ます。
至るところに木材を使用しています。
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8514
消去法
>>8101 評判気になるさん
価格表って どんなのなのですか?
ウチのは、1点1点使用商品? エアコンとかユニットバスとかの商品番号が書いてあったり 工事種類ごとの単価が書いてある厚さ2センチくらいの冊子を貰いましたが、そういうのとは違う価格冊子が存在するのですか?
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8515
消去法
ウチは、坪120万ほどになりました。自宅フロアを4階に二世帯区分で置いて、あとは賃貸事務所と賃貸住宅併用4階建て屋上ナシです。皆さんの書き込みを見るとカモにされてしまったのかなぁ。
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8516
匿名さん
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8517
匿名さん
過去被害写真は防蟻メンテ点検時に見せてくれるらしい。どんな被害が実際にあるのか、気になるところ。
点検個所は外の通気口から目視。また、家の中の点検口は4カ所(配管部)すべて開けて、そこから作業員が入る。布基礎の床下はもろに土だから、作業服はドロドロになる。家の中の養生が大変...。
積水ハウスの友人によると、積水は床下全体に人が入れる構造だから点検口は2か所のみ。
また、室内に薬剤が漏れにくい錠剤施工。そんなに養生シートは使わないと言ってた。(地面にはコンクリートが敷いてある)
これらはすべて契約前には知らなかった事。家はメンテナンスが大事なんだから、こういう部分は正確な説明が欲しかった。
「ヘーベル版はシロアリの心配なし」とか、人を欺くような営業は速攻止めて欲しい。
それに購入してしまった施主には謝罪も必要でしょう。契約書通りという開き直りとも思える態度は評判が悪くなるだけ。
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8518
評判気になるさん
>>8514 消去法さん
エクステリアブックとかインテリアブック?
それとは別に価格が書かれた同じぐらいの厚みの本がある
聞いたら表紙ぐらい見せてくれるかもよ
展示場の打ち合わせ場所(のうち、奥の方にある個室みたいなところ)の本棚に入ってたりもする
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8519
匿名さん
>>8515 消去法さん
カモです。
また被害者が増えました。
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8520
評判気になるさん
それより、熱交換換気システムで天井に振動が伝わってる
どうすりゃいいんだろ
上から吊ってあるっぽいから、天井に直接当たらないようにできれば改善できるんだろうけど
これはヘーベルハウスだからとかそんな話じゃないだろうけど
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8521
匿名さん
>>8520 評判気になるさん
壁が薄いからじゃないですか?下地不足で吊り戸棚が落下した位だから、見えない所はどうなってるのか怪しいです。
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8522
匿名さん
そう言えば、入居前、うちも壁に下地が入っていなくて大騒ぎになった。トイレのペーパーホルダーを付ける箇所だったけど、壁を壊して下地を入れ直した。へーベルハウスって壁の下地の入れ忘れ、そんなにしょっちゅうあるの?
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8523
消去法
>>8519 匿名さん
(;゜0゜)
敷地を接している隣り宅が現在工事中で、賃貸事務所だけなのに同じくらいの価格になっています(;゜0゜)
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8524
消去法
>>8519 匿名さん
カモられてましたか(;゜0゜) 残念です。 まあ賃貸所得で附帯設備償却期間内に回収完了するので良しとします( ̄O ̄;)
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8525
匿名さん
>>8524
全国で吊り戸棚が落下した件で補修のお知らせ来ましたか。
築30年の家にも築浅の家にも全件配っていますが。
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8526
匿名さん
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8527
匿名さん
>>8524 消去法さん
賃貸は更にメンテなどでカモにされます。
「10年間賃料固定型 30年一括借上げシステム」
何てやっていたら10年後は家賃収入が当然下がるし、
メンテ費用は増えていく。
ローンで購入したらカモの中のカモ。
ヘーベルの言いなりメンテを断れば保証に加え借上げ契約も無くなる。
考えただけでゾッとする。
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8528
匿名さん
>>8526 匿名さん
吊り戸落下は施工ミスにより、2年位前に問題になったようです。
新旧問わず全国で落下し、現在、へーベリアンセンターが追加でネジを打つ補強工事をしています。
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8529
評判気になるさん
>>8521 匿名さん
天井にある熱交換換気システムが、接している天井への振動だから接するかどうかの話
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8530
評判気になるさん
>>8521 匿名さん
天井にある熱交換換気システムが接している天井への振動だから壁は関係ない
壁は振動していない
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8531
匿名さん
>>8527 匿名さん
同意。
へーベルハウスの賃貸経営は考えれない。建築費、維持費が高いばかりか、契約縛りが多く、最悪の場合は自己破産。レジデンスはホームズから異動になった社員が多い。施主だから社内内情が分かり、余計に警戒してしまう。
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8532
評判気になるさん
>>8522 匿名さん
トイレは全面下地ありだと聞いた
途中で仕様がそう変わったのかどうかは不明
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8533
匿名さん
>>8532評判気になるさん
じゃ、また下地忘れたんだね。
聞いたといっても現場の施工者が忘れた場合、どうしようもない。図面と仕上がりが違っていたという事かな。まぁ、吊り戸棚のように命に関わる案件ではないからいいけどね。
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8534
匿名さん
へーベリアンセンターの社員が送ってきた絵。
下地自体は入っていたが、木桟と下地の間にネジを打ってしまったのが吊り戸棚落下の原因との事。
下地は厚さ9mmだが入っていた。
住設備メーカーは厚さ12mm以上必要と警告しているが、へーベル独自の判断で9mmでも問題ないと回答があった。
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8535
匿名さん
契約時に業者が押す印鑑を作らされたのですが普通ですか?のスレで旭化成ホームズが話題になってるけど。
どういう事?
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8536
通りがかりさん
ジャガー横田夫妻の記事を見てふと思ったんだけど、ジャガー横田夫妻は広告塔としてネット等で使用する代わりに相当な金額を医療法人から貰っているみたいだけど、ここはこれだけ鬼怒川の災害にあった家を使いまくっているけどきちんと足代支払っているの?
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8537
匿名さん
確かに鬼怒川の災害を営業で使うのは良くない。被災者が見たらどう思うか考えた事あるのかな。
展示場に行くと白蟻の気持ち悪い写真や、洪水濁流の写真ばっかり。
見た人に恐怖を与えるセールス方法、何か間違ってないかい?
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8538
匿名さん
>>8537 匿名さん
契約させるなら何でも気にしないんだろうね。
買ってしまえばヘーベルペース。
後悔しかない。
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8539
評判気になるさん
では、逆にどこだったら良かったと思っているのか教えて
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8540
通りがかりさん
>>8539
例えば、一条工務店等は東日本大震災の時一件だけ残ったが一切営業には使用しない。一切口にも出さない。それでいて売り上げ順調。それは施主に足代を支払って家ではなくて災害の怖さを訴え売り上げに結び付けているから。見習ったほうがよいのでは?ヘーベルハウスの展示話は恐怖心を与える。
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8541
匿名さん
>>8539 評判気になるさん
少なくも明らかにわかる嘘をついてまで家を売っている
ヘーベル以外
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8542
通りがかりさん
こう言うと一時的にネットから鬼怒川の家を削除するけど、さんざんネットや展示場やグーグルマップで使用して挙げ句の果てには営業マンは、あの家臭くてね。まあこんなことないように改善されてます。笑。なんて失礼なんだろうと思いますよ。
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8543
匿名さん
旭化成ホームズ指定防蟻店のHPのページも早速削除されてた。新築から5回目の予防工事(葛飾区)、見れなくなったよ。一部外壁が写っていたからかな。やはりあれはへーベルハウスだったんだね。
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8544
匿名さん
>>8539評判気になるさん
施主です。はっきり言いましょう。相見積り取った積水ハウス!
へーベルのように床にドリルで穴を開ける穿孔処理はないから。
積水の防蟻はへーベルの液体と違い、錠剤施工だから。
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8545
後悔してます
へーベルハウスで新築しました。後悔してます。
コマーシャルは創作事です。失敗しました。
営業は契約取れたら、その後は関与しません。
現場も無責任です。素人レベルの協力会社です。
技術も技能もレベル低いです。
へーベルハウスで検討してる方は即時止めるべきです。
取り返しのつかない人生になりますよ。
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8546
匿名さん
展示場にてへーベルハウスは防蟻工事の必要がないとの展示をなぜ続けているのか、とのお問い合わせを頂戴しております。展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。
・・・・・旭化成ホームズ オーナーサービス課からの返答。
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8547
匿名さん
>>8545 後悔してますさん
残念です。
また被害者が出てしまいました。
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8548
匿名さん
ヘーベルを建てて満足している人はいるのか?
実感が湧かない。
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8549
匿名さん
洪水に負けないへーベル
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8550
匿名さん
>>8546 匿名さん
正直にそうと展示場に掲示すればいい。
あと、ペテン師営業が「ALCは断熱効果があるので暖かい」何て言っていたが、寒いとても寒い家になった。
ヒートシンクで死んしまうリスクを抱えて生活をしなければならない。
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8551
匿名さん
>>8549 匿名さん
築1年で底冷えしまくりだし。
シロアリの心配もそうだが、床に穴を開ける方も心配だ。
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8552
匿名さん
フローリングに穿孔処理って、何か所位穴を開けるのだろう。へーベルハウスの契約書には基礎図がないから、住んでからだと確認のしようがない。あれ、絶対に嫌。開いた穴は木栓で塞ぐって?見た目もカッコ悪いし、薬剤が室内に漏れるんじゃないかとても心配。どうして営業はこんな大事な事を契約前に説明しないんだ!
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8553
匿名さん
あれ、消費者庁 景品表示課 優良誤認 になるんじゃない。営業による口頭セールスも。
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8554
評判気になるさん
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8555
匿名さん
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8556
匿名さん
>>8554 評判気になるさん
天井高、外観(積水は切り妻ができた)、内装バリエーション。
ユートラスシステムはいいね。あれ、いつでもいいんでしょう?
へーベルは天井の低さを解消するためにダウンフロアとか出してるけど、あれ絶対ダメ。
床下にALC入らないし、底冷えする。それに将来、穿孔処理間違いなしだから。
積水は根太工法。
へーベルのように人の荷重で断熱材が潰れ、フローリングがベコベコする事がない。
床構造はもっと勉強すべきだったと反省している。今、へーベルと積水、両方比べてみても一目瞭然。
へーベルは点検口開けるともろに土、積水はコンクリートが敷いてある。メンテ時の作業員、服がドロドロだね。それにへーベルは点検口多過ぎ(4カ所~)。点検口がトイレにあるのって、見た目カッコ悪くない?
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8557
匿名さん
そう言えば、へーベル建てた後、やっぱり積水にすれば良かったと激しく後悔...。
ちょうど友人が建てるというので積水を紹介した。一緒に展示場に行ったりしてね。
結果、その友人は積水と契約し、紹介料10万貰った。
今でもその積水店長とは仲がいい。へーベル担当者とは縁切りだけどね。
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8558
匿名さん
>>8556 匿名さん
凄くかっこ悪いです。
点検口がありお客さんを呼べません。
ガッカリハウスです。
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8559
評判気になるさん
>>8556 匿名さん
一階だけならヘーベルも天井高2.56m程度まではあげることができる
ダウンフロアは将来たぶん転んで骨折しかねないので自分的にはヘーベルに限らず採用しないだろう
屋根の形状や傾斜はもう少し自由度がほしいよね
積水ハウスは内装外装共に見た目は色々いじれるのかな?
ダインコンクリートのパターンはもうちと連続感が出る工夫が欲しい
それを言うならヘーベルも単調だけど
積水ハウスの一階の床は子どもが走り回ると鳴り響いて、自分的にはアウトだった
木造他社もそうなんだけどね
セキスイハイムはわりと静かだった
ダイワハウスはよく覚えてない
ヘーベルのALC上の断熱材による床ベコベコ予測は心配ではある
ALC下に断熱材設置できないんだろうか
それともALC下では意味がないのだろうか
積水ハウスは土間コンクリート打ってるのか
ヘーベルは何故打たないのだろう
積水ハウスはメーターモジュール、ヘーベルハウスは尺モジュール
どっちがいいかは土地次第か
点検口はうちは洗面所とトイレの2つ
なお、触れてない内容については存じ上げないというだけ
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8560
匿名さん
今の法律では、各排水部分は将来点検できるようにしないとダメらしい。
連続基礎のへーベルの場合は1階のキッチン、洗面所、1階トイレ、2階トイレ(点検口は1階のどこかに作る)
だから、計4カ所~は点検口があるはず。
積水ハウスは床下が自由に移動できるから、点検口は2か所しかないらしい、どんなに広い家でも。
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8561
匿名さん
>>8559
点検口が2か所とはいつ頃建てたのでしょうか?
その他の部分、点検できないとなると穿孔処理が予測されますね。
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8562
名無しさん
好みの問題だけど、床に関して積水は普通の床組だから歩く時の音や振動が伝わるのが好きでない。ヘーベルは歩いた時の感じがしっかりしていて好み。
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8563
匿名さん
へーベル、床下の断熱材が凹むからな~。内装の保証は2年だから気になってしょうがない。
へーベルが瑕疵と認めて永遠に修理は無料にしてほしいわ。
張り替え時に出てきた断熱材、表面ボコボコ。歩くと床がベコベコ沈む感じだった。
へーベルは大袈裟にしたくないのか全面貼り替えたけど、その後の保証も2年しかないんだよね。
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8564
匿名さん
>>8543
削除されたページ見る事ができた。URL保存したから駆使して探せた。
あの外壁がまずかったかね。
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8565
評判気になるさん
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8566
匿名さん
>>8565 評判気になるさん
ある意味で被害者の仲間入りですね。
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8567
匿名さん
>>8563 匿名さん
床下の断熱材についてアフター聞いたたところ「以前は断熱材が凹み易い物を使用していましたが、今は変形しにくい物に変更されてます」との返答だった。
凹みにくいだけであって、凹む可能性は減った訳ではありません。
保証も2年持てばいいとの判断でしょう。
保証が短いのはそれなりの物を使っている証拠ではないか。
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8568
匿名さん
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8569
匿名さん
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8570
匿名さん
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8571
評判気になるさん
>>8568 匿名さん
ZEH通ってるので長期優良住宅も通ってるかと…
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8572
消去法
アフター
ヘーベルハウスが関与した件についてはヘーベルハウスに直接関係していない内容についても担当者へメールと電話攻勢しまくっています。 だんだんイヤそうな話し方になってきています(^^;;。 っても、ヘーベルハウスの賃貸物件にもなっているのでムゲにも出来ないからか付きあって調べたり交渉ごとに動いてくれてはいます(^^;;。 因みに、私の勤務先が超大手企業ってことと あちこちの地主長老と太いパイプを父親が持っているのとがあるので、担当者ではキツい内容には、本店?の営業マンが暗躍して解消策を練ってきて自宅まで来て相談にのってくれています。 因みに近所の地主さんがヘーベルハウスでアパートを建築することになってしまいました(^^;; 私からは『オススメ出来ない』って言ってたんですが( ̄O ̄;)
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8573
匿名さん
>>8572 消去法さん
またまた被害者が増えましたか。
残念です。
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8574
匿名さん
>>8567 匿名さん
確か、築2年位で玄関ホールの床がベコベコ沈んできた。
アフターサービスに連絡したところ、保証内(2年)なので修理は無料
貼り替えはいつでもいいと言われたので、次回点検時に貼り替えた。
その時、「今回は以前より硬い断熱材を入れたので凹む事はないでしょう。」と言われて安心してた。
ところが、最近また同じ箇所がベコベコする。アフターからは「床の保証は2年」と言われていたので、早速電話したら「今度は断熱材ではなく、他の素材も検討する」との事。
他の素材って何入れるのか分からないけど、普通に歩いてて、またこれじゃ、欠陥以外に何があるの?
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8575
匿名さん
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8576
通りがかりさん
解約しました。
夫は気に入っていたけど妻の私は張り付いた笑顔のその支店長がどうしても信用出来なくて。解約の時は案の定、親に借りてでも建てたほうがいい、とのたまいましたよ。そういうとこだよ、っていう。
契約後も続くキャンペーン、先月でおわりではなかつたの?と聞けばしどろもどろ。
設計士の変更も事後報告。
展示会の案内をお願いしても放置
この様子からうちはやっつけで建てられるんだろうなと思って、解約しました。
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8577
匿名さん
>> 8567 匿名さん
>>「以前は断熱材が凹み易い物を使用していましたが、今は変形しにくい物に変更されてます」との返答だった。
この以前というのがネオマフォーム、今はポリスチレンフォーム。
サンプルもらってみた事あるけど、どちらも指で潰せる固さ。
ネオマの時代は、ALC+ネオマフォーム+寄木の順。
今はALC+ポリスチレンフォーム+12mm合板+寄木の順。
柔らかい断熱材の上にそのまま寄木を載せてしまったのが、潰れの原因。
だから対処法として間に合板を一枚入れた。
この12mmの合板でどの位持つのか?
内装の保証2年以降に不具合が出たら有料になってしまうね。
ちなみに同じ根太レス工法の住林は合板24mm。普通はその位入れるんだけど...
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8578
匿名さん
>>8576 通りがかりさん
被害者にならなくて良かったね。
キャンペーンは毎回やっています。
何も特になりません。
キャンペーンのソーラーパネルも中国産だった。
問題があっても事後報告ばかり。
設計も10年以上前の構造(制振ブレースは10年以上前の技術)
寒くてたまらない。
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8579
匿名さん
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8580
匿名さん
>>8579匿名さん
全国で吊り戸棚が落下した事例があったから、気になってへーベルの社員から個人的に聞いて知った事だけど...。
壁の下地の厚さが9mmしかなかった事もコストダウン?
一体、通常の12mmよりどの位コストダウンになるのだろう。
それにしても、事後報告とは酷い話。
一般の施主には経年のせいにし、また地震対策の為にと簡易な補修作業で済まそうとしてる...。
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8581
消去法
>>8576 通りがかりさん
あはは、被害者って一蹴しちゃいましたね(^^;;
まあ、2面が我が家と面しているし他の2面はセットバックが引っかかりそうとう削るので、他のメーカーだとヘーベルハウスが建築にクレーム付けそうなのと お隣さんのお嫁さんがヘーベルハウス関連企業の重役の娘さんだったので選択肢がなかったのかもです(^^;;
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8582
匿名さん
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8583
通りがかりさん
解約率15パーの会社ですから。
契約してから早く着工しないと
高すぎること、他の会社の方がいい家がたつことに
気づいてしまうから
着工が後ろにずれることに
異常に反応します
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8584
匿名さん
>>8582 匿名さん
本当にその通りです。
ソーラーパネルキャンペーンで引かれて、契約後に中国製の安いやつになっていた。
契約違反(無断で高価な物への仕様変更)
しっかりと詳細を確認しなければ営業のやりたい放題です。
面倒臭いですが、打ち合わせが終わったらその都度チェックした方がいい。
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8585
匿名さん
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8586
匿名さん
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8587
匿名さん
8586です。おっ、うまく見れたね。
これ、現在のHPからは見れなくなった事例です。
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8588
匿名さん
最後の最後までヘーベルと積水で迷っててなんか気になってここをたまに覗いてしまうんだけど
マジで積水ハウスで建てて良かった?って思う。
ヘーベル以上に高かったけど。。
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8589
匿名さん
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8590
評判気になるさん
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8591
通りがかりさん
みんなそんなにヘーベルハウスが嫌なら
ヘーベルハウスおろか、
地元の工務店で木造建てれば良いのに。
なんで高いハウスメーカーで建てるの?
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8592
名無し
>>8591 通りがかりさん
2000万で木造の家を建てました。断熱機密を建てたあとから工夫して換気オフでリビング温度が夜から朝2度低下以内平均1,5度の家にDIYしました。やっぱり木造が暖かいです。
大手ローコストで建てました。
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8593
匿名さん
「へーベリアンネット よくある質問」を見て疑問を感じた。
(へーベルハウスの施主はログイン後、閲覧可能)
「ヘーベルハウスは基礎コンクリートやへーベル版、鉄骨部材は無機質であり、シロアリに食べられて構造体が弱くなることはありません。しかし、上部の内装下地材や建具の枠材などは木材を使用しており、被害を受ける可能性があります。シロアリの発生がないようにするには、床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要です。
坊蟻控除をご希望の場合は、ヘーベリアンセンターまでご相談下さい。」
この文章の中で、「床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要」とある。
これ、どうやって床下を乾燥させるの?なんか施主がやるの無理っぽくない?
というか、契約前は営業から「へーベル版は湿気に負けない」と説明受けたけど、あれ何だったの?
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8594
匿名さん
>>8593 匿名さん
適当だから
逃げ文句ばかり
諦めが肝心だ。
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8595
匿名さん
>>8591 通りがかりさん
建てた後にいろいろと事実を知るからです。
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8596
匿名さん
>>8591 通りがかりさん
値段はともかく
性能の低さにビックリ!
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8597
匿名さん
特に寒い。
夏は暑い。
エアコンなどの室外機で外観がダサくなる。
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8598
匿名さん
へーベルハウス、1階は特にカビ臭くないですか?
カーテンや壁クロスにカビが発生し、困っています。
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8599
匿名
>>8598 匿名さん
壁の中にカビが生えてるんですか?
ヤバイですね。
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8600
匿名さん
へーベリアンネットには、よくある質問 「クロスにできたカビのお手入れ方法を教えてください」
塩素系漂白剤を薄め、綿棒などに含ませて汚れを叩き、その後水拭きで拭き取ると目立たなくなります。まずは目立たない箇所で試した後、少しずつ数回に分けて拭き取るようにしてください。
とありますが・・・
そもそも、最初からカビの生えない家に住みたかった...。
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8601
評判気になるさん
>>8593 匿名さん
基礎の換気口を塞ぐなってことだと思う
エアコンの室外機を前に置いたり、植木を置いたり、寒いから目張りして塞いだりすると、そりゃじめじめしてくるわな
あるいは換気口の高さまで砂利を盛ったり、下手したら土を盛ったりしたら、雨降ったら雨水が流れ込むわな
しかし、何をしたらダメとかの方向でもうちと分かりやすく書いて欲しいな
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8602
評判気になるさん
>>8600 匿名さん
どんな家に住んでたって湿度が高くなればカビは生える
前の家はLDKで加湿器使ったり花粉の時期に室内干しして部屋の中は暖かくはなったんだけど、取り壊すときに食器タンス裏の下の方とかカビでえらいことになってた
湿度45%ぐらいだったかな?
でも、温度差で結露してたのかもな
床や壁内に断熱材ないしな
天井裏はあったが
快適エアリーつけたセキスイハイムにしたらカビ生えないかも
湿度20%ぐらい叩き出すので、乾燥してインフルエンザとかかかりやすくなるかもだけど
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8603
匿名さん
>>8593
この文章からみると、床下からシロアリが発生。
ALCが喰害を受ける。
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8604
匿名さん
>>8602評判気になるさん
タンスの裏ぐらいなら我慢できるけど、何も置いてない壁クロスがカビだらけ。
石こうボードに打ったネジが錆びたのか、カビなのか、壁クロスに等間隔でポツンポツンと黒く染み出てきた。どの程度酷いか、今度写真撮ってUPするわ。
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8605
匿名さん
住んでない俺が言うのもなんだが
ここにはヘーベルハウス買える高収入なヤツなのに、小さいことグチグチ言うちっぽけな人間がおるのー
吊り戸棚だのシロアリだの営業の売り方がどうだの、どこのハウスメーカだって欠点あるっつーの
今のヘーベル売るなり、建て直してスッキリすればいいじゃない。
高収入なのに何度も同じこと書き込んで時間のムダ気付かんのかね
もっとも単にネガキャンしたいだけで、住んでるヤツじゃないのかも知れんがね。
同じ情報ばかりでつまらん
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8606
匿名さん
>>8605 匿名さん
住んでないなら、気にならないでしょう。
実際に住んでみると、吊り戸棚が落下しないか、白蟻が発生しても穿孔処理だけは避けたいとか、いろいろ思うところあるのですよ。床のベコベコもうんざりだし。
それにそう簡単に建て替えられません。へーベル中古なんて売ったって大した金になりません。
実際に大金払ってみれば、この怒りは分かりますよ。
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8607
匿名さん
ネガキャンではないと思う。ここはいい情報源だと思うが。
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8608
評判気になるさん
>>8603 匿名さん
>上部の内装下地材や建具の枠材などは木材を使用しており、被害を受ける可能性があります。
被害を受けるのは前の文だろ
ヘーベル版がと読めるとか言い出したら鉄骨も被害受けることになるぞ
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8609
評判気になるさん
>>8604 匿名さん
何年目でクロスの材料何?
等間隔はサビ?
それは困ったな
新築2~3年は換気してって言われた
水分が出てくるんだとよ
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8610
匿名さん
>>8608 評判気になるさん
シロアリの発生がないようにするには、床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要です。
と、へーベリアンネットに記載されていますよ。
シロアリは床下からALC、断熱材を通り、内装材を目がけてくるのでは?
あと、この防蟻メンテのリーフレット、へーベルから貰ってください。
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8611
匿名さん
拡大図はこれ。ALCもコンクリートだから被害を受ける。蟻道を造られる。
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8612
匿名さん
>>8607 匿名さん
本当にそうだ。 営業は嘘ばかりです。
ここのスレで事実を知ることが多々ある。
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8613
匿名さん
>>8605 匿名さん
別に建て替えるだけの資産はあるが、
問題はそれとは違う。
事実を知ってこれ以上被害者が増えない事に意味がある。
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8614
匿名さん
家に対しての不安では無く。
ペテン師営業に問題がある。
事実を告げて変な小細工をせずに家を売ればいい。
考える時間を与えず騙してまで家を売っているのが一番の問題である。
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8615
匿名さん
>>8609 評判気になるさん
築7年で、標準仕様の紙っぽいクロスです。
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8616
匿名さん
>>8614 匿名さん
同意します。変な小細工やめてほしい。防蟻不用と嘘付いてるのはへーベルだけ。
同じ鉄骨、積水もダイワもハイムも防蟻は必要と説明がある。
模型まで作って木造批判も止めて欲しい。タームガードの住林の方がよっぽど進化してるじゃないか。
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8617
匿名さん
>>8616 匿名さん
展示場にある木造床のサンプルは、相当昔の構造だから音がするのも当たり前。
ヘーベルの構造は10年前と同じ。
日々進化している昨今、ヘーベルは遅れすぎていないのか?
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8618
匿名さん
ペテン師営業に会っていなければ良かった。
ペテン師営業の口癖で、オリコン2位何て言っていたが、
施主となった今は、オリコンの評価が納得いかない。
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8619
匿名さん
ただ高いだけの家。
コスパは災厄。
営業はペテン師。
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8620
評判気になるさん
>>8617 匿名さん
住友林業、積水ハウス(イズ・ロイエ(鉄骨)の一階の床)、セキスイハイム(木造)、の今年訪問したモデルハウスの床は結構な音がしたよ
築何年かとかは考慮に入れてないし、音がするのかどうかを気にするかどうかはまた別の話だが
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8621
匿名さん
>>8620 評判気になるさん
展示場の木造床のサンプルは疑問点
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8622
匿名さん
展示場にあった床サンプル
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8623
匿名さん
>>8620 評判気になるさん
数年で床がベコベコするような家に住んでみたら施主の気持ちが分かりますよ。
何千万も払ってこれかい、と思う。
「内装の保証は2年ですので、それ以降の工事は有料です」なんて言われたら。
床張り替えは断熱材+寄木交換で、一部屋約20万円。
床構造自体は変わらないから、へーベルに住んでる限りこれが永遠に続くのですよ!
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8624
匿名さん
>>8623 匿名さん
後悔ばかりです。
ペテン師営業に騙されました。
全てが値段相応ではない。
遥かに低レベル。
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8625
匿名さん
木造は5年毎と説明を受けましたが
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8626
匿名さん
>>8625 匿名さん
ヘーベルは5年毎。
穴を開けての散布だから隅々まで行き届かないんでしょう。
穴を開けた後に超小型カメラなどで確認してくれるかも心配。
多分、散布だけしてよしだろうけど。
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8627
匿名さん
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8628
匿名さん
コストパフォーマンスは災厄です。
防蟻処理だけで他社より高価で5年毎です。
他社は10年毎です。
躯体以下の保証も短いので、大した設備ではありません。
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8629
匿名さん
保証延長は5年のようです。
詳細はへーベリアンセンターか、直接へーベルハウス指定防蟻店のHPを参照ください。
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8630
匿名さん
>>8629: 匿名さん
千葉・茨城のような田舎だとシロアリがいるのでしょう
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8631
匿名さん
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8632
匿名さん
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8633
匿名さん
同じ薬剤を使用しているから、穴を開けての散布では、隅々まで散布できないので5年毎でしょう。他社は直接散布するので10年毎なのは納得する。
穴を開けるなら、初めから防蟻処理用の穴を開けておけよ。
そんな事ばかりだからヘーベルは駄目なんだ。
改善を求む。
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8634
匿名さん
へーベルハウスには契約書に基礎図を添付してほしい。
あれ見れば、穿孔処理の場所が分かる。
何で基礎図を施主に見せないの?積水は契約書に添付されてるよ。
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8635
匿名さん
>>8634 匿名さん
自分達に不利な情報は避けているから。
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8636
評判気になるさん
防蟻関係は人によって気になる点が違うだろうけど、どのあたりが問題になってるの?
1.営業の言ってたことと違う、という信用問題
2.床に穴を開けなくてはいけないのが嫌
3.5年に一回とメンテナンス費用がかかる
4.そもそも体に悪そうな薬剤を散布したくない
ところで、引っ越しの時にエアコン設置したら一台を換気口の前に設置されてた
おかしいな
別の一台設置するときに換気口と汚水の蓋の上にならないように指示したのにな
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8637
消去法
>>8635 匿名さん
えっ、基礎図ってば、付いていないんですか? クイの部分から全て有りました
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8638
匿名さん
>>8637
我が家は無かったですよ。基礎図見れば、人が入れないグリッドが分かります。
普通は家の真ん中あたりにあるのかな。
防蟻に限らず、何かあった場合は床下の確認ができない、へーベルハウスのブラックゾーン。
維持管理が困難な箇所。
他社は人通口があるから、床下全体の維持管理が可能だけど、へーベルは何でないんだろう。
(2000年初期?一時あったがいつの間にか作らなくなった・・・)
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8639
匿名さん
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8640
名無しさん
また鬼怒川の家の写真を展示場で使うことが出来るようになったと大喜びの営業マン。災害を喜んでいるのはあまりよい営業の仕方ではないと思いますよ。何か間違っていないだろうか?鬼怒川の家の人と個人業務提携を交わしているのだろうか?
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8641
匿名さん
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8642
通りがかりさん
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8643
匿名さん
>>8642 通りがかりさん
いるなら聞きなさい施主の声を。
騙してまで自分の至福を肥やすな!
年賀状なんていらない。
謝罪文を送れ。
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8644
通りがかりさん
重量鉄骨だから、将来解体する時、凄いたくさんお金かよ。注文するなら、一生住むか、どうしても他の場所に住む必要になったら売却するしかないね。
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8645
匿名さん
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8646
評判気になるさん
軽量鉄骨より重量鉄骨が耐震性に優れるイメージがありますがそもそもを考えるとそうでもありません。
軽量鉄骨はその軽さ故に地震に耐える。という構造体です。一方で、建物の階数が4階以上となると重量鉄骨でないと支えられなくなってきます。
その為、2、3階の住宅程度に重量鉄骨を用いる必要はありません。また、スレで前述されている通り、建てる時や解体時に大きなコストが掛かります。
また、ヘーベル板は規格化されているが故に隙間を生み易い弱点があり、外壁の仕上げも脆いです。
その為、単体でのコスパが優れるヘーベル板も建物で何枚も使用することを考えると優れているとはとても言い難いです。多分営業は分かってない・・・
最後に、この企業の面白い所は、東日本大震災で津波で流されなかったことを誇らしく思っていることです。前述した通り重量鉄骨は重いのです。あれは住宅の地盤改良や基礎が優れている訳ではなく、ただ、重いのです。
自社規格のヘーベル板は間取りもかなり制限され、設計職は設計能力では無くコミュニケーション能力が第一に求められる会社でもあります。
果たして本当にここから買いたいだろうか・・・
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8647
匿名さん
>>8646 評判気になるさん
軽量鉄骨は揺れて地震の力を逃します。
重量鉄骨は地震の力に対して踏ん張って耐えます。
根本的に違います。
軽量鉄骨は大地震が来たらブレースが伸びるので壁を壊して調整し直す必要があります。
なので大規模な修繕が発生します。
重量鉄骨でなら柱なしの大空間が可能ですが
軽量鉄骨でできる間取りは木造でもできます。
軽量鉄骨は単なる木材の代わりといっても良いぐらいのレベルです。
鉄骨なら重量鉄骨でないと意味が無いと言えるぐらい違います。
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8648
評判気になるさん
>>8647 匿名さん
はえー解説ありがとうございます!
ただ、耐震性能的には構造計算上でも軽量鉄骨で問題ないですし、重量鉄骨のコストを考えるとやはりオーバースペックな気がします
重量鉄骨は地盤改良や基礎の厚み、鉄筋量、鉄筋径を大きくする必要があるのでその点のコストを考えると住宅規模には適さない構造です
あと、木造と軽量鉄骨が同等は言い過ぎです・・・普通に軽量鉄骨の構造耐力の方が優れています。
木造はシロアリ被害等の関係で、根本的な耐用年数が異なりますし、木造が採用される最大のメリットは安いからです。
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8649
名無し
>>8648 評判気になるさん
前から思っていましたが、鉄が高くて木が安いというのは本当なのでしょうか?
木は山から切り出すだけで一苦労。更に加工して乾燥まで手間が掛かります。
金属は溶かして型枠に流して錆びないようにメッキで終了。
金属加工で飯食ってる人間からしたら鉄の仕入れ価格はすごい安いですけどね。軽量鉄骨はなにか付加価値つけすぎてる気もしますが。
木のほうがコスト掛かってそうなイメージです。
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8650
評判気になるさん
>>8649 名無しさん
仰る通り、全てに無垢材を使っていれば値段は高額です。
しかし、実際は無垢材と謳いつつも表面の仕上げのみで、大部分に集成材を使っているため安価で建てることができます。住林とかはそうです。
ただし、集成材は接着剤を多量に使っている点を除けばかなり優れた建材です。
シックハウスのイメージが頭にこびりついている人にはあまりお勧めできませんが・・・
鉄骨の価格は日経新聞読めば載ってますね
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8651
名無しさん
ここの社員さん達、鬼怒川で味をしめて災害を喜んでいる勘違い社員が多いからな。表面上は吉野さんと言いながらネットや展示場は鬼怒川の家の写真だらけ。本当に個人業務提携交わしているかどうかも疑問。持ち主に内緒で勝手に使っている可能性もないとは言い切れない。
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8652
匿名さん
>>8642通りがかりさん
間違いなくチェックしてますね。
この年末年始、指定防蟻店の施工事例を消すのに必死ですよ。
それより前にまず施主に謝るのが先だと思いますが。
こんな所で社風が出ますね。
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8653
戸建て検討中さん
ヘーベルハウス最有力でしたがやめます
ここ見たら魔法が溶けたよ。誠意を感じない
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8654
匿名さん
>>8648 評判気になるさん
あなたのコスト感を勝手に押し付けて住宅に適さないとかおかしいですよ。
木造や軽量鉄骨は地震でものすごく揺れます。
木造より揺れない頑丈な家を建てたいからコスト高くても重量鉄骨やRCで建てるんです。
あと私は柱無しの大空間な吹き抜けリビング
にしたかったから重量鉄骨を選んだのです。
坪単価100万は軽く超えましたが安くたって木造では建てようとは思わない。
価値観はそれぞれ違う。
ましてや鉄骨は木造より気密断熱が低いのは承知の上で多少シロアリ被害が軽減ってだけで軽量鉄骨の選択肢は私には無い。
ちなみに耐用年数は在種よっては軽量鉄骨より上回るものもある。
軽量鉄骨はもはや木造より上回るメリットは少ない。
ただ重量鉄骨は木造を上回るメリットはたくさんある。
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8655
匿名さん
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8656
評判気になるさん
>>8654 匿名さん
何をキレ散らかしているのかは存じ上げませんが、価値観を押し付けてなんていませんよ
住宅に求められる耐震性や快適性、間取りの自由度は木造や鉄骨で90点は狙えます。
そして、仮に重量鉄骨は100点(当然デメリットもあるので有り得ませんが)だと仮定した時、軽量鉄骨や木造と重量鉄骨がコスト面で見合って居ないという話です。豪邸を見て、ここまでは要らないと思う人が多かったり、音質の差を気にしない人が十何万もするイヤホンは要らないと思うのと同じです。
建築系の人間から見れば、重量鉄骨は住宅には明らかにオーバースペックです。
ただ、あなたが重量鉄骨最強だと思っていて、満足しているならそれでいいじゃないですか
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8657
匿名さん
へーベルハウス、軽量でも重量でも白蟻被害はあります。
将来やるかもしれない穿孔処理の場所は各自確認しましょう。
営業マンは一切教えてくれません。
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8658
匿名さん
>>8656 評判気になるさん
押し付けてるねよねw
ビンボー人のぺんぺん草wwww
そもそもそんなコスト感の価値観の人は
大手HMなんて検討しないししちゃダメでしょ。
無理して建ててローンに苦しむだけ。
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8659
匿名さん
>>8654 匿名さん
へーベルの重量ですか?吊り戸棚が落下した件で再工事はしましたか?
せっかく高い金払ってこれじゃ、同じ施主として情けなくないですか?
穿孔処理の事も聞いてないですよね?
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8660
匿名さん
>>8658 匿名さん
押し付けてるとは思えませんが。
8656 評判気になるさんのご意見は、参考になる人もいますよ。
そもそも重量だったらビエナの方が良くないですか?
積水は穿孔処理もないし。
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8661
評判気になるさん
>>8658 匿名さん
どの辺が押し付けてるんでしょうか?見解と押し付けの差が分からない人ですか?
単純に金額にして比べてみて下さい。
前述しましたが貴方が満足しているならそれでいいんですよ
貴方はお金をいっぱい払ってでも良いとされる物が欲しくてそのお金があるのでしょう
それはそれで誰も否定してませんし、誰も貴方を貶めようなんてしてません
ですが、ここは貴方が貧困ディスする場所でもないと思いますよ
これ以上、構う気は無いので悪しからず
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8662
匿名さん
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8663
匿名さん
>>8647 匿名さん
軽量鉄骨何て十年前の技術に過ぎない。
私は軽量鉄骨で建ててしまった。
実証実験すらしていない軽量鉄骨で、建てたことを後悔しています。
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8664
匿名さん
普通は高ければいいものが手に入ると思うけど、例外がこのへーベルハウス。マジで失敗したと思っている。
嘘ばかりか、その後の対応も酷い。
「展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。」(原文通り)
この社員からのセリフ、一生忘れない。酷い会社。
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8665
匿名さん
他社は5年毎って説明されたけど、へーベルも5年毎だった・・・
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8666
消去法
4階建てのワンフロア180m2の賃貸事務所住宅併用の自宅として建築しました。 オーバースペックなのを理解したうえでの旭化成選択でした。
また、他の企業が、我が家の最初から譲れないと示した条件を無視した図面や計画書を出して自滅したので旭化成1択になってしまいました。いくらオススメな図面や計画書やスペックでも注文主の提示した条件を考慮しない企業は信用出来ませんでした。せめて注文主の提示した条件での計画書を作成したうえでのオススメ計画書を提示していなかったことは何処の企業もダメ。
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8667
匿名さん
>>8665 匿名さん
他社は10年毎だけどヘーベルは5年毎です。
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8668
消去法
>>8651 名無しさん
ウチの担当は、鬼怒川の件は「運が良かっただけです。」と苦笑いしていました。ただ支店長は「重量鉄骨造かつ地盤改良杭打ちがハウスメーカーで1番ですから流されませんでした」と言っていました。まあ、他にも怪しい説明があったので妻は【詐欺師みたいな人】とアダ名をつけてしました( ̄O ̄;)
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8669
匿名さん
>>8667 匿名さん
そうみたいですね。積水や住林は10年毎のようです。騙された。
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8670
匿名さん
>>8631
葛飾区の防蟻事例が見れたんだけど、消されてますね。
いつの間にかアーカイブに変わってる。
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8671
匿名さん
>>8669 匿名さん
ダメダメヘーベルですね。
嘘までついて家を売るなんて、後悔しかない。
防蟻処理だけではない。
無断で高価な仕様への変更もありました。
営業は詐欺に等しいです。
詳細な見積書を打ち合わせの度に出させた方がいい。
無断な仕様変更に気がついたので指摘すると「お客様のために変更しました」との返答だった。
文句を言うと態度が一変して強気な態度を取り「上司と相談する」と吐き捨てた言い方をして去っていった。
しばらくして「変更料はこちらでみます」
何て言ってくる始末。
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8672
匿名さん
10年後の点検で防蟻処理が必要であれば有料で防蟻処理が必要です。その際、薬剤散布のため床にドリルで穴を開けます。散布後は他社と違い5年毎と短いです。
吊り戸が落下する事例紹介があって、下地の板厚は9mmと変更していませんが、対策としてはビス増しのみです。
白系の外壁はディュラ光をオプション追加すると、苔ハウスになる。
雨漏りする事例多数ある。
床下の断熱材は以前のものより、変形しにくい物へ変更したが、確実ではない。(ピアノを置く場合は補強が必要)
軽量鉄骨の耐震性能については、実証実験動画の公開はない。
躯体自体の構造は10年前と同じ。
制振ブレースも当時と同じ。
無断で仕様変更する。
契約したら強気な態度になる。
はっきりそう言えばいい。
そうすれば、こんな事にはならない。
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8673
匿名さん
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8674
匿名さん
>>8673
この中にあるURL、床構造でネオマフォームの時代の画像が見れたんだけど、これも消されてます。
現在の床構造に変わってる。確か1年位前は見れたのに。
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8675
匿名さん
施主から、こんな事を書かれても平然と家を騙し売る営業の神経が信じられない。
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8676
評判気になるさん
何名かは同じことを何度も書いて張り付いてるんだなってことは分かる
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8677
通りがかりさん
ヘーベルハウスは高すぎです。地場工務店に頼めば、ヘーベルハウスの見積もりの半額以下で立ちます。もちろん耐震等級3。お金に余裕があるか、長期ローンを組見たい人はどうぞ
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8678
名無しさん
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8679
名無しさん
鬼怒川の家が個人業務提携交わしてなくて、持ち主の知らないうちに使っているとなると法律にも引っ掛かるが、他の家も持ち主の知らないうちに勝手に使われている可能性もある。問題だと思う。
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8680
匿名さん
>>8676 評判気になるさん
「へーベル版は白アリの心配なし」
これは「へーベル版」だからOK、という解釈ですか?
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8681
匿名さん
今も尚、被害者が増えている現実。
「私は関係ない」「私の担当営業は信用できる」
何て思っているおめでたい方々は、このスレを参考にしたほうがいい。
営業はペテン師です。
貴方、騙されていますよ。
防蟻処理は10年後の点検で必要となれば、床に穴を開けての散布になりますよ。他社より短く5年毎です。
床下の断熱材が変形するため、ピアノはおけない。
補強が必要になる。
とても寒いために各部屋に床暖やエアコンは必須
吊り戸落下事例あり、留板は落下時の9mmのままで、留ボルトを増やしただけ。
営業が勝手に了解無く高価な仕様変更。
数々の事後報告。
付き合ってらんないほどえいからかん。
それでも良ければ契約すればいい。
私の経験上ですので、嘘を付かず事実を教えてくれる営業がいる事を願っています。
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8682
匿名さん
>>8680 匿名さん
「ヘーベル板はシロアリの心配なし」
→「その他はシロアリ被害あり」と言う事。
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8683
匿名さん
>>8680 匿名さん
ヘーベル板底冷えします。
築1年ですが寒くて全ての部屋にエアコンを
付けました。
8台購入する羽目になりました。
外は室外機だらけです。
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8684
消去法
>>8527 匿名さん
そうですね。賃料も下落しますし修繕費もかかりますね。 まあ、現在賃料の7掛けを25年で建設費の回収となるのでよしとしますよ(^^;;
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8685
名無しさん
鬼怒川の家の件だが、本当に人の物を宣伝に使う時は持ち主に断りを入れてからにしたほうがいいぞ。スルーばかりでは個人業務提携交わしてないで使われていると思われても仕方ない。他の家も持ち主に無断で勝手に使っていると思われても仕方ない。会社の信用問題ですよ。
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8686
匿名さん
>>8684消去法さん
25年ですか...ギャンブルですね。
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8687
匿名さん
>>8685 名無しさん
我が家は担当者に図面と写真を営業活動で無断使用された事があります。
施主に隠れて影で何してるか分かりません。皆さん、気をつけましょう。
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8688
匿名さん
>>8687 匿名さん
営業は、何かまともな奴はいない様に感じます。
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8689
評判気になるさん
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8690
匿名さん
>>8688 匿名さん
我が家はミスを隠す為に竣工図面の書き換えまでありました。
信用してはいけない会社だと思います。
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8691
匿名さん
>>8689評判気になるさん
展示場で見せてた。近所の人が教えてくれた。
営業を問い詰めたら、そういう資料を作っていた。
もちろん本社にクレーム入ました。
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8692
評判気になるさん
>>8691 匿名さん
資料だとさらにまずいような
営業に使えるって災害とかがあった地域なのでしょうか?
隣の家もヘーベルハウスなので、建てるときに中身知りたいような気もしましたが、知ったところでとも思い特に聞かず
かぶらないように外壁の色は何ですかとは聞いて解答を得たけど
あとは実家(ヘーベルハウス)の設計図持ってきた
こっちも探して見つけてたけど
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8693
名無しさん
何度も言わせて頂きますが、人の物を宣伝に使う時は持ち主に断りを入れてからにしたほうがいいと思いますよ。本当に。ネットや展示内容で大々と、明らかに法律に抵触してますよ。もし断り入れているなら何故スルーする?何かご都合の悪いことでもしてるのですか?個人業務提携交わしていますか?会社の信用問題ですよ。私は当たり前のことを言っているだけだと思いますが?
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8694
評判気になるさん
>>8693 名無しさん
それはここではなくヘーベルハウスに言った方がいいのでは?
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8695
名無しさん
>>8694
さっきまではここ間違いなく内部の人いますなんて言っておきながら都合が悪いといないとよ。なんだこの会社。8682でも回答してるのに。勝手に全国の施主の個人情報駄々漏れさせて泥棒でも入ったら責任とってくれるのか?
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8696
匿名さん
>>8692 評判気になるさん
災害ではありません。
間取りや内装、外観の実例集として使われていました。
個人情報です。
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8697
匿名さん
>>8694評判気になるさん
何故、防蟻不用と嘘の営業を続けているのか何度も本社に訴えましたが、未だに止めてないですよ。
どういう事でしょう?
それどころか「展示場は白蟻のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、防蟻不用を表現しているものではありません」と開き直り。
営業の防蟻不用トークも録音していますが、それでも謝罪はありません。ここはそんな会社。
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8698
匿名さん
>>8696 匿名さん
私は積水で建てましたが
実例集の掲載をしたいとお願いがあり
詳細の承諾契約書を取り交わしましたよ。
名前の掲載の有無であったり地域の掲載の有無など何項目もチェック項目がありました。
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8699
匿名さん
>>8698 匿名さん
8696ですが、承諾契約書のようなものは一切なかったです。本来なら事前にそうすべきです。
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8700
匿名さん
寒いし、適当だし、ペテン師営業だし、後悔しかない。
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8701
匿名さん
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8702
匿名さん
へーベル、断熱材が入ってる割には寒いよね。
多過ぎる点検口のせいだと思ってる。点検口の所、床断面図はどうなっているのだろう。
ここがスカスカなんじゃないか。
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8703
名無しさん
実例集に使うならきちんと契約書をとる。鬼怒川の家はあれだけぼろぼろになった自分の家をネットや展示場で使いまくりなんだから個人業務提携をとるのは当たり前でしょう。なにやってんですか?平気で法律に抵触するようなことしていると信用なくしますよ。家はピアノが置けるといわれ購入したがいざ置くと床が凹んで話しになりません。
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8704
匿名さん
>>8702 匿名さん
寒くてたまらない。
性能が低レベル過ぎる。
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8705
匿名さん
吊り戸棚が全国で落下してるのに、一般の施主には落下の事実を知らせていない。
これ、信用問題。
以前、ニチハの軒天で耐火性能が足りなかった時は、当時の社長が全施主にお詫びの手紙を送ったのに、今回はスルーしてる。吊り戸棚が落下したら、怪我するよね。早く真実を伝えるべきだと思う。
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8706
匿名さん
壁壊して9mmから12mmにするのが怖いのか、だいぶ経費が掛かるし、信用も落ちる。
部長が言ったように吊り戸棚が落下したのは、9mm厚さのせいではなく、木桟と下地の間にネジを打ったのが原因なら(嘘っぽいけど)、それを全施主に伝えるのは会社の義務だと思う。うちだけこんな絵を送って来ても意味がない。納得できるはずがない。
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8707
消去法
>>8701 匿名さん
少なくとも、事務所として貸し出したスペースの賃料には満足して貸し出しています。
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8708
匿名さん
>>8701匿名さん
いない。騙された感でいっぱい。だんだん分かってきました・・・
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8709
名無しさん
鬼怒川の家の件を始め、個人情報の件はどうなの?スルーばかりしてるけど。まさかこのまま終わらせようとしていないでしょうね。長くなればなるほど発覚した時現在の幹部の方々を始め大変なことになると思うけど。
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8710
名無しさん
ガタガタ文句ばかり、ヘーベルハウスには圧倒的な耐震性能がある。どんなに住み心地が良くても倒壊したら意味がない
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8711
評判気になるさん
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8712
匿名さん
>>8710 名無しさん
耐震性能いいの?ホント?吊り戸棚が落下してるのに?
ネジもまともに打てないのに?
地震が来る前に通常使用で吊り戸棚が落下するなんて本末転倒ですね。
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8713
匿名さん
>>8710名無しさん
なんか、旭化成建材の杭打ち事件思い出した。
確か、当時の建材の社長はホームズの役員も兼任だったよね。
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8714
名無しさん
>>8710 だから鬼怒川を始めとした個人情報の件はどうするのですか?と聞いてるの。大丈夫?スルーするんじゃよほど都合の悪いことしてるのかな?それともまたここには旭化成ホームズの社員はいません。と逃げるのかな?どっかの政治家みたいだね。それに他と比較しても耐震性なんてたいしたことないだろ。ピアノも置けないんだから。勘違いも程々に。
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8715
匿名さん
>>8710 名無しさん
圧倒的って日本語わかって使ってますか?
どんな洗脳を受けたのか知りませんが。。
それとも40年以上前の話とかしてます?
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8716
匿名さん
>>8715 匿名さん
内部の人間でしょう。
施主の声に耳を傾けないとメンテを含め他社に流れていきますよ。
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8717
戸建て検討中さん
ここで悪評してる人達こそ
他のハウスメーカーの内部の人間では?
粘着質な悪評は気にしなくていいと思います
私はヘーベルハウスにします。
災害が多い今、耐震性能は魅力的です
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8718
名無しさん
>>8717 耐震性いいのに何故ピアノを置くと床がへこむ?耐震性がいいのに何故鬼怒川の家の方の話は聞かせない?答えは真実を言われると困るから。w,w.
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8719
匿名さん
>>8717 戸建て検討中さん
洗脳されていれば契約後に解けるでしょう。
耐震性能?
耐震性能をもとめるなら、当然重量鉄骨ですよね。
軽量鉄骨は他社とは違い実証実験の動画は公開されていません。
制振ブレースの動画だけです。
実際に被害があった家のデータは全て三階の重量鉄骨の家です。
まあ、建てればわかるよ。
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8720
匿名さん
>>8717 戸建て検討中さん
洗脳されていれば契約後に解けるでしょう。
耐震性能?
耐震性能をもとめるなら、当然重量鉄骨ですよね。
軽量鉄骨は他社とは違い実証実験の動画は公開されていません。
制振ブレースの動画だけです。
実際に被害があった家のデータは全て三階の重量鉄骨の家です。
まあ、建てればわかるよ。
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8721
通りがかりさん
鉄骨、鉄筋の家は、解体費用が木造に比べて数倍高いです。息子の代まで住むならいいですが、解体する場合、子供に解体処分費の負担がかかるので、よくよく考えて建てた方がいいですよ。
鉄骨といえども、40年以上経過した戸建は、敬遠されます。
場合によっては、売却もできないかもしれません。
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8722
匿名さん
>>8717 戸建て検討中さん
キャンペーンを謳い契約を急かしてくるので、しっかりとお考えになってからの契約をお勧めします。
少なくても、ここのスレ(施主さん達)は、事実を告げています。
私も契約前は半信半疑で、営業の説明を信用していましたが、契約後にここのスレにて、事実を知っていき騙されていた事にようやく気がつく事ができました。
私を含め施主さん達は、このスレにて事実を知り納得した上で契約をしてほしいだけです。
これ以上、被害者が増えないようするために事実を共有しているのです。
しっかりとお考え、納得がいくお家作りができる事を願っいます。
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8723
匿名さん
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8724
匿名さん
>>8717 戸建て検討中さん
>>8717 戸建て検討中さん
「地震に強そうな雰囲気」だけなので注意してください
それから、断熱性はかなり劣ることにも注意して下さい
冷暖房設備をちゃんと付けないと夏は熱中症、冬はヒートショックの危険があります
(事実、ヘーベル住人がヒートショックで亡くなったと言う投稿がありました)
停電になったら、そこらの木造住宅よりも死の危険があるわけです
あと、地震でヘーベルでも倒壊しないわけではありません
火事の時は、ヘーベル板が炉のようなはたらきをしてなかなか消火できません
災害に弱いです
いまもヘーベルでお考えでしたら、高いけどぜひ蓄電池をつけることをお勧めします
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8725
戸建て検討中さん
>>8723 匿名さん
熟読しました。とても参考になりました。
地震に対して躯体は強いけど内装の修復が必要そうですね。正直不安になりました。
デザインも気に入っているので少し相談してみます。
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8726
名無しさん
鬼怒川の家のことになるとスルーするのが全てを物語っていますね。営業は家が強い証拠だと言いますが、絶対に鬼怒川の家の方の話は直接聞かせません。何故でしょう?それは実際に災害にあった鬼怒川の家の方に言われるとヘーベルハウスがいかに水害に弱いかわかってしまうからです。実際に災害にあっていない営業の話に騙されないようにしましょう。水害には弱いのです。
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8727
匿名さん
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8728
戸建て検討中さん
3階建重量鉄骨で建築予定です
耐震性あればまぁいいや
デザイン好きだし、近所で新築中は何故だか圧倒的にヘーベル多い
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8729
匿名さん
>>8727 匿名さん
元々軽量鉄骨は木造の3.5寸柱の代用として考えられた物です。
それよりは強いと言う程度です。
当時の木造は杉無垢材、筋交いの軸組工法です。
今の木造はツーバイフォーや軸組に構造パネルを貼り付けた物が大半でモノコック化されてます。
単純な耐震性では勝てないでしょう。
従来、木造の耐震性は破壊モードで繰り返しの揺れには鉄骨の方が強いと言われてましたが、熊本地震をみる限り必ずしも木造が繰り返しの揺れに弱い訳では無い結果になってます。
耐震性にこだわるなら重量鉄骨でしょうが、ヘーベルの90%以上が軽量鉄骨なのが実状です。
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8730
名無しさん
鬼怒川の家の人が黙っている理由がここにある。おそらく本当のことは言わないように旭化成ホームズから言われているのかもしれません。しかしながら持ち主に断りもなく宣伝に使うのは悪質すぎる。
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8731
匿名さん
何で軽量鉄骨軸組なんだ。
鉄骨ラーメンより弱いではないのか?
10年前と同じ制振ブレース(躯体設計)が同じで大丈夫なのか?
全てが時代遅れのような気がしてならない。
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8732
匿名さん
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8733
名無しさん
私は埼玉でへーベルに住んでいるけど、住んでいて特に不満とかないですよ。実際に住んでいる人間としては、これらの憶測??に関しては、腹が立ちます。
建てればわかるよと書いてありますが、その通り、建てればわかります。
私もだいぶ調べましたが、もし劣るというなら、どの会社に比べて、断熱性にしろ、災害にしろどれだけ劣るのか??きちんと出典をつけて定量的に説明したら説得力が増すと思いますが。。。
これだけおっしゃっているんだから、説明できないなんてことはないと思いますが、万が一、説明できないとしたら相当悪質だと思いますよ。
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8734
匿名さん
>>8733 名無しさん
内部の人又は魔法から覚めていないだけですね。
寒いのは事実です。
実家は築5年の住林でしたが、結婚を期に鉄骨にしょうと考えて積水ハウスを考えていましたが、キャンペーンに騙されてヘーベルを実家の近くに建てました。
条件は全く変わらないのですが、比べるととても寒くてたまりません。
あと、防蟻処理は完全に嘘をつかれました。
防蟻処理は不要と。
契約時にシロアリの存在に気が付きましたが「一応書いてあるだけで心配ありません」何て言っておいて、事実は10年後の無料点検にて結果次第て防蟻処理が必要となる。その際は床に穴を開けての散布何て全く聞いていない。(ここのスレで知った)
防蟻処理の期間は他社の半分の5年毎。
耐震性能についても、軽量鉄骨に関しての実証実験画像などのデータはない。(制振ブレースの動画のみ)
妻の実家の吊り戸が落下しました。
新築時に確認したら、今だに留板は9mmを使用していました。工事担当に聞いたところ対策としてはビス増しいただけ、何キロの物を置いたら落下するのかは不明だそうだ。
床についても聞いた。ペテン師営業は「ピアノが置けくらい丈夫です」何て契約前には言っていたが、契約後は「ピアノを置く際には補強が必要です。」何て言う始末。
あと、現在の床下の断熱材は変形しにくい材質であって、変形しない材質ではないとの点検の人が言っていました。
ペテン師営業は、打ち合わせで無断で高価な仕様へと変更する始末。
打ち合わせの度に金額が上がってきたため、詳細を妻と前回の見積書と比べると、無断な仕様変更があった。
特に感じたのは事後報告や状況報告がない事が多々ある事です。
まだまだありますが、やめておきます。
音声を含め、数々の証拠はありますが、何かあったら提出する用意はできています。
施主達は、営業が事実を契約前に告げればこのような書き込みは少なくなると思います。誤解を与えてまで自分の至福を肥やすやり方は、情報共有化社会では古いのではないかと思います。
最大の問題は今だにこの手法で家を売っていること。
ここからは憶測ですが、これからは高価な家は売れなくなります。
アフターが売上の大半を締めていくでしょう。現施主との信頼関係こそ今後に影響していきます。
事実を告げ嘘や誤解を与えない営業になる事を願っています。
長々とすみません。
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8735
名無しさん
>>8733 きちんと鬼怒川の日本の人に聞いてみれば分かることだと思いますよ。実際に災害にあった方の話は絶対に聞かせず、災害にあってない営業マン達があの時はあーだ、こうだ、言っても説得力無さすぎです。それが出来ないのですから言われてはまずいことがあるのでしょう。普通なら、さあどうだとばかりに本人の話を聞かせるでしょう。実際我が家はピアノを置いたら床が凹みました。
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8736
名無しさん
水害にあってもないのに展示場では水害に強いと大々的に宣伝しているし、営業は水害時、あの家にいたかのように当時の状況を語る。おまけにあの水害の時は怖かった等と自慢気に言う。おかしいだろ。
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8737
匿名さん
>>8736 名無しさん
おかしくて仕方がない。
営業の話なんて殆ど嘘のど素人。
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8738
通りがかりさん
色々言われているが、ここに書き込まれていることの半分以上は古い情報ではないかと思う。
築一年未満ですが施工期間中も細かくチェックしていたので情報共有します。
白蟻→主要な構造体に重要な被害を与えないと初めから説明あり。これ騙される人いるの?
壁下地→施工中に確認22mm程度の合板JAS規格もの使用していた。9mmっていつの話よ?
床合板→24mm程度の合板JAS規格もの使用。ビス留めは数ヶ所ヘーベル版まで打ち込み、スタイロにも打ち込み。
この構造で床は沈む?半年程度100kgの音響機器を置いているがまだ凹んでない。ここは要検証。
点検口→これは皆様指摘の通り4箇所あった。
私はあまり気にならないが、気になる人はノイズになる。
寒い→LDK35畳程度の空間ではエアコン6k1台で充分で、外気2℃の場合は20分で22℃まで上昇し少し暑いくらいに。Ua値0.45 C値1.32(機密測定済)で性能は良くない。床暖無し。
南側は7mほぼ窓、北側は3m小窓
色々あったがそれなりに良い家となった。
全て写真撮影しているのでインスタかブログでレポート予定。
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8739
通りがかりさん
訂正
C値 2.12の間違い
1.32は姉が建築した一条の性能(築4年)
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8740
匿名さん
>>8738 通りがかりさん
築1年ですが9mmですよ。
最近変わったの?
気密測定済みと書かれていますが、いつの時点での測定ですか?
工事担当に聞いたところ、気密測定はしたことがないとの話でした。 気密測定器の有無についても知らないとの返答。
ご自身で測定されたんでしょうか?
床はそのうち凹みますよ。
戻りやすい材質への変更です。
35坪であれば、防蟻処理は床に穴を開けての散布で確定ですね。
シロアリは壁や床の合板を食べに来ます。
断熱材も食べられてしまうためボロボロになります。ヘーベル板自体はシロアリにて無数の穴があけられてしまいますが、床下の断熱材や合板が食べられてしまい、プカプカになっていまうし、壁の合板が食べられてしまうと、吊り戸の落下原因となります。
階段室は断熱材が使用されていないため、凄く底冷えをします。
土地が200坪なので遮るものなく日当たりも抜群ですが、住林に比べて凄く寒いです。
やはり、断熱材も薄い事が原因であると思います。
断熱材の性能について公表しているものは
オマフォーム50mm品で0.020W/(m・K)です。
実際に使わられている断熱材は45mm(柱は20mm)薄いですよ。一番熱を伝えやすい鉄筋の柱部分の断熱材が他社と比べて薄すぎます。
さぞ35畳では、床暖なしでは温めるのに時間がかかることやら。
実感としてかなり、ご無理をされているように感じます。
私を含め、高い割には低性能で後悔されている方が大半です。
たまたま、運がよかったんでしょう。
満足していれば、別にいいけど。
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8741
匿名さん
>>8738 通りがかりさん
ちなみにチェックは素人チェックでしょ?
私は、定期的に一級建築士にチェックさせました。
素人チェックはあてになりません。
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8742
匿名さん
>>8738 通りがかりさん
あーあ
35畳は盛りすぎ。。
いろいろゴタク並べても全てバカっぽく聞こえてくるよ。。
はよ35畳のLDKアップよろしく!
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8743
匿名さん
>>8738 通りがかりさん
測定器の写真もお願いします。
それは、ヘーベルの担当者が測定されたんですよね。
場合によっては嘘をついた工事担当者を呼び出して確認します。
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8744
通りがかりさん
>>8740 匿名さん
私は元解体工→ビル工事の設計監督という経緯があり建築士の資格を持っています。
今は全然別の仕事ですが…
ただビルと家では構造が大分違うため、素人チェックといえばそうかも知れませんね。
機密測定については、現場に手伝いに来ている馴染みの業者に依頼して独自で実施。
旭化成と請負会社にはその旨お伝えして、工事日を調整して行いました。
断熱材施工後保守1回、石膏ボード施工後1回実施。
壁のネオマは60mm入っています。
柱部分は確かに30mmで薄いし、施工も人の手で実施するため隙間が出やすい。
今回一番気を使ったポイントです。
白蟻ですが私は初めから駆除する必要があると聞いていましたし、基礎に人口道が無いことも承知しています。
設計の段階で点検口と基礎図を合わせて確認し、届かない範囲はスコープとロボティクスで対策。
因みに基礎ですが全面防湿コンクリートが轢いてある。
皆様と私が建築した仕様では随分差があるのですが、地域によって違うんですかね?
身バレするのが嫌なので詳しく書けないですが、床は無垢材で床暖は無いですが、エアコン以外で床専用の別設備を入れています。
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8745
通りがかりさん
>>8741 匿名さん
私も一級建築士の資格は持っていますが、ビル工事設計施工中心だったため、戸建てに関しては素人に毛が生えた程度です。
ただ、旭化成の構造体は小規模ビルと同様なのでチェック項目は小規模ビルに合わせました。
厳しくチェックしたのは基礎・構造体・断熱施工・配管のA工事までですが…
因みに他はどこをチェックすべきでしたでしょうか?
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8746
通りがかりさん
>>8742 匿名さん
35畳なんて全然盛ってないと思うのですが…
正確には34.6畳なので確かに盛っていました。スミマセン。
こきで写真をアップすると速効で身バレするため、別途blog及びインスタで挙げます。
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8747
名無しさん
>>8743 鬼怒川の家を始めとした個人情報の確認も担当者を呼び出して確認お願いします。
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8748
名無しさん
>>8743 施主のことをなんだかんだ言う前に自分達でやるべきことをやってからにして下さい。
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8749
匿名さん
>>壁のネオマは60mm入っています。
柱部分は確かに30mmで薄いし、施工も人の手で実施するため隙間が出やすい。
今は60mmなんですね。ヘーベルのホームページでは45mmのままですが。
特注でしょうか?
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8750
匿名さん
>>こきで写真をアップすると速効で身バレするため、別途blog及びインスタで挙げます。
ブログなどで公開されているならこのスレでも公開しても
問題はないかと。事実なら
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8751
通りがかりさん
>>8740 通りがかりさん
あっ補足ですが防蟻は旭化成が依頼している指定業者です。
実はここも前会社の請負会社の下請け会社で、穴開けの話を振ったら鼻で笑ってましたよ。
いつの時代だよ(笑)うちは各ハウスメーカーの指定防蟻店になっているけど、ロボティクス化してからは穴なんて開けないよ。
とのこと。
ただ、旭化成の売り方は問題あり。
普通に防蟻処理は必要ですと唱えばいいのに、展示場のPOPは不安を煽り防蟻不要と思いっきり書いてあるからね。
何も知らない人は騙されるから気をつけた方がよい
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8752
通りがかりさん
>>8749 匿名さん
特注じゃないですよ。寒冷地仕様みたいなの無かったですか?
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8753
名無しさん
>>8743 スルーばかりしてないできちんと回答お願いします。鬼怒川を始めとした個人情報の件はどうなの。
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8754
通りがかりさん
>>8750 匿名さん
確かにそうなんですが、本当に色々あって経緯を説明しながら書きたいんですよ。
端的に書きすぎると誤解を生みそうで。
またここは旭化成の社員や関係者も見ている可能性が非常に高いので…
ここでは良いことを挙げましたが、契約から竣工までのプロセスが良いとは言えませんでした。
機密測定も不信感から実施したものですし、私のチェックが厳しくなったのも同様でした。
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8755
名無しさん
このスレで問題ないならきちんと回答お願いします。人の物を宣伝に使う時、所有者に承諾を得ていますか?承諾を得ていないなら法律に抵触しますが、その辺はどうなのでしょうか?都合の悪いことだから答えないのですか?
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8756
通りがかりさん
>>8755 名無しさん
あんたクドイね。施主か?
鬼怒川なんて説明も無かったぞ。
施主には関係ないから興味もないわ。
旭化成に言えばいいじゃん。
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8758
名無しさん
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8759
通りがかりさん
>>8758 名無しさん
へー
人によるってことかな?
私には何の説明も無かったけどなー
普通に考えて支持層に杭を打てば、どのハウスメーカーでも一緒でしょ。
あんなもん状況によるの一言で終わりで、偉そうに顧客へ説明してるの?
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8760
名無しさん
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8761
名無しさん
>>8759
きちんと持ち主の承諾は得ているのかな?人の物を勝手に使うのは違法だな。学べや。
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8762
匿名さん
>>8754 通りがかりさん
そうだったんですね。
寒冷地仕様なんてあったんですね。
私の地域は比較的に暖かいようですが、ヘーベルは寒いです。寒冷地仕様てあればいいかもしれませんが。
私を含め営業からの説明が契約前と契約後で違ったり、嘘をつかれたりしているのだと思います。
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8763
名無しさん
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8764
マンション比較中さん
私は今建築中ですが、壁断熱材60ミリ、耐震部45ミリと特記仕様に記載あります。ZEH+ですが。
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8765
通りがかりさん
私もZEH+で同様の仕様です。
45mmってZEH+取れないよ
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8766
匿名さん
ここを見ると予算に余裕の無い人がずっと文句を言い続けてるような印象ですね
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8767
戸建て検討中さん
そういえば施工事例に使わせて欲しいと打診があって、契約書書いた記憶があるな。
NDAだったような。一年前だから忘れたわ。
鬼怒川の件は知らんが、さすがになんらかの契約はしてるでしょ。
積水と住林なんて他おお客様の図面見せてくるからね。
あれ許可もらっているんだろうか。
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8768
アップライトピアノ(契約者)
ここは、建設的な意見のやり取りが一切できなくなったのですね。
鬼怒川の意見が出ると、その家の人と契約をしてCMとして使わせてもらってるんですか?契約書出せ。のループ。で、そこに、反対意見などを書き込めば、社員ですか?のループへ。
書き込まれた方が、担当側のやりたい放題に当たったのか全部の社員は…に続いてみんな騙されてる。のループに。
旭化成で契約しました。の返答には、あなたも騙されたんですねの流れに。
また下地の9mmの話題と並行して白蟻の話題。
ここの場の最近の流れが全て上の流れしか見かけない。しかもこの話は、私がここを覗き始めた2年ほど前からずっと定期的に起きてる気がする。
全員が騙されてるわけではないかと思いますが?
書き込んでる人全てが社員ではないと思いますが
?
悪い意見が多数あったら、そこに賛同し。良い意見が一つでも出たら杭を打つようにたたみかけるのもおかしいと思います。同じ意見として扱っても良いのでは?
ここよりも、インスタグラムのヘーベルハウスタグで公開されてる方の方が、良い点と悪い点を写真をつけて公開してくださってるので、写真もなく罵り合いだけしてるのは、こういう統合的な箇所は分けて、ハウスメーカー総合的に否定をしまくるような箇所が有ればそこで行い続けてほしい。
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8769
匿名さん
>>8766 匿名さん
予算の無い人も満足できるプランを提案できればこんなにも不満が生まれずに済むのだろうね
予算の無い人にも無茶な契約を迫るのがいけないんじゃないかな?
積水は正直に「これ以上コストを抑えると満足のいく家はうちでは難しいです」と言ってきたよ
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8770
評判気になるさん
>>8768 アップライトピアノ(契約者)さん
そのあたりはノイズとしてスルー気味です
と言いつつもあまりに同じ展開なのでスルーできていなかったりも
インスタグラムの情報ありがとうございます
そちらを参照してみたく思いました
我が家は熱交換換気システムつけたため湿度どうやって上げようか画策中
夏は湿度上がるのかなぁ
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8771
通りがかりさん
>>8768 アップライトピアノ(契約者)さん
今まで9mmやら白蟻やら床が凹むとわめいていた人は8744さんのような専門家がチェックした施主の存在で、居なくなるんじゃないかな。
是非この方のインスタを見てみたいものです。
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8772
戸建て検討中さん
ヘーベルハウスならイランの核攻撃を防いでくれますか?
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8773
匿名さん
とうとう出てきました。
関係者。
火消しに必死さが出ています。
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8774
匿名さん
寒いものは寒い。
防蟻処理は必要。
床にはピアノはおけない。
(補強の必要あり)
事実は事実。
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8775
匿名さん
>>8769 匿名さん
コストを掛けてもそれだけの家ですね。
ある程度はかけた方ですが、友人の積水ハウスと比べても大した物ではない。
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8776
通りがかりさん
>>8749 匿名さん
45ミリだろうが60ミリだろが、熱は窓から入ってくるのがほとんどだから、あまり関係ないですよ。
外壁が重くなれば耐震性も悪くなります。
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8777
評判気になるさん
ダイワハウス、セキスイハイム、ミサワホーム、トヨタホームを勧める人はいないのか?
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8778
匿名さん
>>8777 評判気になるさん
ヘーベルの営業も積水の営業もどちらも1番競合するのは積水、ヘーベルって言ってるぐらいだからね。
鉄骨の括りで言えばパナが入っても良さそうだけど。
木造メーカーは競合対象外がセオリーでしょ。
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8780
通りがかりさん
いろいろな意見があって良いと思います。
一点だけ言わせてください。
皆さま、寒い=断熱性と勘違いされていますが、
どんなに断熱性が高くても暖房がない部屋に行けば、全館暖房でない限りお風呂場のように寒いです。ZEHの断熱性でも他のメーカーでもこの基本原則は変わりません。
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8781
通りがかりさん
もちろん、性能の低い窓の近くもです。あ、二点になっちゃった。
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8782
匿名さん
うちは2階のリビングに補強なしで5年ピアノ置いてるけど全く問題ないけどな~
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8783
名無しさん
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8784
匿名さん
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8785
名無しさん
>>8784 個人情報に関しては何も言えないの?色んな家の写真等を使う時は断りを入れてほしいですね。勝手に何でも使えるという考えはよくないし、何度も言っているが法律に抵触してます。
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8786
匿名さん
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8787
名無しさん
>>8786 しかし利用者の個人情報を利用者の許可なく、このサイトから第三者へ開示・共有する事はありません。
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8788
名無しさん
旭化成ホームズは施主の許可なく開示してしまうのですか?
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8789
匿名さん
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8790
匿名さん
鬼怒川ヤローはいつまで同じネタで粘着しまくってるんだよ。。
ディスるんでも他のネタも出せばいいのにな。
むしろ許可取っての事だったら恥ずかしすぎるぞ。
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8791
戸建て検討中さん
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8793
アップライトピアノ(契約者)
結局、展示場で写真を撮影してここでその写真を貼り付けてるのも、写真を貼り書き込んだ方が批判している旭化成がしていると思っている「勝手に人の所有物を使ってるのと同じ行動」になってない?展示場は一応、展示場に訪れた方に対して公開と考えてかもだけど、誰でも書き込めるような掲示板だと不特定多数の人に公開と範囲が違ってくるのでは?
まぁ、ここでこのように書いても社員と勝手に思われるだけですね。
また、他人のブログを書き込まれた方が直接読んでほしいとここにリンクを貼るのは良いとしても、そうでなく有力そうな情報だ。からの、ブログリンク記載も、ブログ作成の方が公開をしたいと思っている範囲を超えてしまうので何か微妙かなとは思ってしまいます。
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8794
名無しさん
>>8793
8537にも書いてあるように展示場で見た方は気持ち悪いと思っていますよ。死人も多数出てるので怨念もあるでしょう。鬼怒川の方には展示場で公開しても良いと言う承諾は得ているのですか?普通に考えておかしいでしょう。テレビや雑誌等も鬼怒川の家の方の承諾が得られないため放送中止状態ですよ。これが普通です。旭化成ホームズさんは感覚がおかしいです。人の死をなんとも思っていない。それどころか展示場では喜んでいる。一条工務店さえ東日本大震災で一件だけ残った家は所有者の承諾が得られないため公開していませんよ。テレビ関係者でさえ旭化成ホームズさんは感覚がおかしいと言っていますよ。個人業務提携しているなら書類を公開した上で使うべきです。
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8795
匿名さん
営業が嘘をつかずに事実を告げれば問題は生まれない。
住んでみて寒いものは寒い。
他社と比べて内装はちゃっちい。
満足度は人それぞれだが、このレベルの性能で満足しているなら、それなりのレベルの方ですね。
満足されている方はごく一部だと思うけど。
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8796
匿名さん
>>8794 名無しさん
営業はまともではない。
マインドコントロールされたアレです。
契約前はいい事しか言いません。
年中キャンペーンには気を付けたほうがいい。
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8797
アップライトピアノ(契約者)
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8798
アップライトピアノ(契約者)
あと、展示場で見た気持ち悪いと思ってるものを掲示板で更に不特定多数の人に公開するのやめてもらえないですか?
あなたが書き込んで指定している旭化成と同じようなことをしている、あなたの感覚もおかしいですよ。
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8799
名無しさん
>>8798
あなた方がきちんと鬼怒川の家の方と結んだ個人業務提携の書類を確認できればなにごともおきませんよ。テレビ関係者や雑誌等の方もなければ違法とおっしゃっていますよ。
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8800
名無しさん
>>8798
大体あなたはこの鬼怒川水害が我々に何を訴えているか?ということを考えたことがありますか?金儲けのためではないのですよ。
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8801
戸建て検討中さん
同じ内容の粘着ネガキャンいい加減にして
オレも内部の人間って言われるんかな
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8802
匿名さん
>>8801 戸建て検討中さん
ネガキン、ネガキンの連続投稿。
貴方こそネガキン粘着ではありませんか?
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8803
匿名さん
>>8798 アップライトピアノ(契約者)さん
そう言えばビアノさん。貴方は新築された際、ヘーベルの壁は石膏ボードなので防音処理やビアノを置くための床補強し、床はダイレクトにビアノを置くと変形することを知っていたかと思います。
肯定派からみてヘーベルのいいところは何処ですか?
他社と比べて優るものはありますか?
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8804
匿名さん
満足されている人も少なからずいるんですね。
ビックリしました。
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8815
アップライトピアノ(契約者)
>>8803 匿名さん
あくまで、自分が受けた印象を好き包み隠さずに書かせてもらいます。
家を建てる際に、HMで比較したのは旭化成、積水ハウス、大和ハウスの三社で比較しました。展示場には他に一条、住林、セキスイハイムにも足を運びました。
HMとして接触を行ったのは大和ハウス、旭化成、積水ハウスの順です。
肯定派というより、担当として当たった営業が旭化成の方が1番まともだったとしか言えないです。
自分なりにまとめた、各HMのデメリットと家の設備にできる点などをまとめた用紙を渡し、その答えに全て濁さずに答えたのが旭化成でした。一部濁して答えたのは積水ハウス。全く答えてもらえなかったのが大和ハウスでした。また家の要望を反映させた図面を出してもらえたのは1番含まれていたのが旭化成。次に積水ハウス。全く反映されてなかったのが大和ハウス。もし、天井の高さを求めるなら私が見たHMでは大和ハウスになるかと思います。
坪単価の値段は実金額と概算(見積もり)との比較になりますが、大和ハウスの概算が1番高く約90万円近く。積水ハウスと旭化成が約80万円少し超え。防音処理、床補強、基礎補強を含めても金額変動余り起きなかったのは旭化成、積水ハウス。大和ハウスでは別途大きく膨らみ坪単価100万円を超えました。
家のデザインに関しては積水ハウスが良かったと認識してます。
はっきり言って、自分の建てる要望、疑問、予算の兼ね合い、担当とのやり取り、担当の意見の組み上げの旨さ、これら全てがたまたま優っていたのが旭化成という結果で旭化成と契約を行ったということです。
住宅展示場に通い始めから家の建設請負契約までに関しては3年は掛けました。
なので、デザインが良いからとか天井高があるからだけでなく、住む上で家にどこまでHMのデメリットを含めた疑問に対し真っ直ぐな回答があったのか、要望に対しどこまで家に反映されているのかで比較し旭化成が私の場合は優れておりました。
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8816
匿名さん
>>8807 ヘーベリアンさん
その通りです。
しっかりと認めてこれ以上被害者が増えなければいいんです。
幾らメーカーサイドにつたえても改善すらしない。
今だに誤解を招く勧誘活動をしている事が問題なんだ。
少なくても私はこのスレで事実を知り、ペテン師営業の嘘を認めさせた事実がある、
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8817
匿名さん
>>8815 アップライトピアノ(契約者)さん
営業に恵まれましたね。
大半は騙されて家を建ててしまっている。
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8818
匿名さん
ネガキャンに必死な人がいるけど、嘘がバレてるやん。
事実は
吊り戸 20mm合板
床 24mm合板
壁 ネオマ60mm
鬼怒川は知らん。かなりどうでもいい。
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8819
匿名さん
>>8818 匿名さん
いつから吊り戸が20になんたんですか?
築1年だけど9だった。
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8820
匿名さん
>>8818 匿名さん
お前こそ知らないんだろ。
ネオマフォーム45mmだ。
ホームページにも記載されているだろ。
寒冷地仕様だかしらんが嘘よばりは間違いだ。
しっかりと勉強してからネガキンよばりしな!
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8821
匿名さん
>>8818 匿名さん
こんな性能で満足しているなら、貴方もそれなりのレベルだと言う事。
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8822
名無しさん
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8824
評判気になるさん
>>8815 アップライトピアノ(契約者)さん
自分は三年とは言わないまでも一年ぐらいはかけたかったです
理由は住宅展示場巡りして楽しみたかったからというアレな理由ですが
あとはもうちといい土地が出たんじゃないかとか
まあ出たんですけど-500万で
贈与税特例の案件とかあり急いでしまいましたが、途中で気づいたこととしてはもう一年あったのだなと
今年贈与されてもいけたのか、と
一ヶ月でメーカー決めたというアレなヤツ
各ハウスメーカーの深いところまで掘り下げたかったとかそういうのはありますね
木造も見てみたかったな
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8828
匿名さん
>>8820 匿名さん
ZEH+で建てて60mm(´・ω・`)
あなたの家は45mmなの?
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8829
匿名さん
>>8828 匿名さん
あたかも60が普通と考えている奴。
よほど僻地にお住まいかと。
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8830
匿名さん
>>8828 匿名さん
ZEH+を取るために、ご無理をして建てられたんですね。
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8831
名無しさん
>>8827
だから鬼怒川の方ときちんと個人業務提携交わしているなら裁判する必要ないでしょう。だからずっと聞いているんですよ。どんな契約を交わしているか。ここまで火消しに必死になるということは契約していればその内容が怪しいところです。
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8832
名無しさん
>>8827 あなた頭あまりよろしくないでしょ。説明有無は営業に権限があるのではなく鬼怒川の方に権限があることすら理解出来ませんか?
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8833
消去法
>>8831 名無しさん
えーと、企業が特定の契約者との契約書を公の場に開示することはありません。個人情報保護法にも抵触します。 そして継続して契約書をSNSにアップ要請することは強要にあたりかねません。もちろん、旭化成の展示場の社員に個別質問をすることは可能です。その場合は当事者全員の了承が必要になりますがね(^^;;。
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8835
評判気になるさん
>>8831 名無しさん
ここでうだうだ言ってないで情報開示を求めて旭化成相手に裁判を起こしてください
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8836
名無しさん
>>8835 だからしますから契約内容を鬼怒川の方の承諾を得て公開して下さい。裁判は契約内容によってです。先ほど当事者全員の承諾が必要と言いましたが旭化成ホームズさんは死人の家をどうやって承諾を得たのですか?
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8837
消去法
>>8836 名無しさん
口頭でも、契約の有無という個人情報の公開になるので回答は控えますよ。特に大企業はグレーゾーンは避けますよ(^^;;。 まあ、部署内の書類には鬼怒川の方と担当者とのやりとりと使用条件【あの展示場に出した写真や文書案と使用の仕方など】の決裁書類は必ず有りますね。 まあ、コレも開示はしないですね(^^;;。 あと8835の方のお話のとおり御自身にて旭化成に情報開示してみてはいかがでしょうか?。
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8838
名無しさん
>>8837 ますます怪しいですね。プロ野球選手も個人の承諾を得て年俸等公開していますよ。なんの問題もありません。鬼怒川の方ときちんと書面で公開してもよいという契約を交わせばいいのです。本当に怪しいですね。それと当事者全員と言いますが死人の家をどうやって承諾を得たのですか?
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8840
名無しさん
>>8839 これが回答ですか?本当は決裁文書なんてないんじゃないですか?きちんとあるならあるで、鬼怒川の方と公開してもよいという契約を交わせば大丈夫ですよ。内容確認してからの裁判にしましょうよ。もう一度質問します。きちんと鬼怒川の方と個人業務提携交わしていますか?無断では使っていませんよね?それと当事者全員の承諾と言いますが死人の家をどうやって承諾を得たのですか?
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8841
消去法
>>8838 名無しさん
死人の家?。
そのような場合は一般的には。 どんな手段だか分かりませんね(^^;;
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8842
消去法
ところで、この場は、間取りや坪単価などについて、建てた人 建てる前に中止した人、こるから検討する人 などが、話しを聞いたる答えたりするスレッドではないのですか? なんか同じような話しがグルグル回りし続けていませんか?(;゜0゜)
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8843
名無しさん
>>8841 消去法さん
>>8841 当事者全員から承諾を得たと先ほど言ったでしょう。どうやって死人から承諾を得たのかなと?無断で使ってなければ個人業務提携を鬼怒川の方の承諾を得て公開しても何の問題もないでしょう。確認してからにしましょう。
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8848
匿名さん
ヒートショックで死にたくない。
脱衣場はヒーターをつけないと寒い。
階段室はメチャクチャ寒いためエアコンを付けました。
全てにエアコンを付けたので、外は室外機だけ。
実家の築5年の住林とは大違い。
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8849
匿名さん
防蟻処理は、リビングなどに穴を開けての噴霧する何て聞いている人は殆どいない。
ペテン師営業は、「防蟻処理は不要」と言っている。(音声保存済み)
バスツアーなんて、おかしい点ばかり。
ガスバーナーで外壁材を炙って、如何にヘーベル板が素晴らしさをアピールする場面。
・タイルのボンドは点どめ。
・「グラスウールが燃えました。」何て言っていたが、燃えない素材。
炙り始めと炙り終わった状態しか公開していない。
そもそも、ヘーベル側が用意したものでしょ?
持ち込みの外壁材では違った結果がでる可能性は大。
ヘーベル板は無塗装である点。
塗装が剥がれみっともなくなる。
築30年のお宅訪問
床下に断熱材を使用していないので、直にピアノを置いても大丈夫に決まっているし、床もプカプカしない。
ある程度リホームしている家何て見ても意味がない。
築15年の家を見たい。
客を馬鹿にしている。
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8851
匿名さん
>>8848 匿名さん
住林も木造のくせにクソ寒い
ソースは築3年の実家
父と母だけで暮らす33坪の小さな平屋だけど、新大地で建てたうちの47坪より寒い
ぶっちゃけ間取りと日の入れ方によって変わる
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8852
消去法
>>8849 匿名さん
セキスイのバスツアーで、発泡コンクリートをバーナーで炙ってみたり、ハンマーで叩いたりとありました。
バーナーは目地が融けるって伝える為
ハンマーはボードが打撃に弱いと伝える為
のようでした。
因みに、ヘーベルハウスでは、
バーナーで炙った裏面に熱が伝わってこないとアピールで炙った直後の裏面を触らせてくれました。
へーベル板は、ウチの奥さんが現場責任者をセキスイで叩いた発泡コンクリートが
割れたのでヘーベル板も割れちゃいますか?とか言ってハンマーで叩ける流れに持っていきました。そこで私にハンマー渡したので体重のせて打撃しましたが凹んだだけでした。割りたかったのに?(;_;)
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8853
名無しさん
>>8845 妨害はどちらがしているのかな?被災者を、それも死人の家まで使って営業を行う。迷惑なことをしているのは旭化成ホームズさんでしょう。しかも鬼怒川の方の家の個人業務提携は見せない。しかし決裁文書はあると言う。だったら内容を確認した上で次の段階へ行きましょう。
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8854
匿名さん
>>8851 匿名さん
同条件だがヘーベルよりは住林の方が温かい。
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8855
匿名さん
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8856
匿名さん
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8857
匿名さん
>>8856 匿名さん
ということは貴方は高レベルな豪邸ということですね。
高レベルの定義って何でしょうか?
無垢材を使ってぇー、機密性が良くてぇー、自然素材を使ったとかありがちな糞寒い説明は勘弁な
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8860
匿名さん
>>8856 匿名さん
寒いと感じます。
なんでしょうねこの寒さは。
特に今晩は冷える ブルブル
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8861
匿名さん
満足されている人もいるんですね。
それはめでたい話だ。
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8862
匿名さん
断熱について満足している人は、相当ボッコイハウス住まいだったんでしょうね。隙間風ヒューヒュー
それなら、ヘーベルの方が温かいでしょうね。
ある意味納得しました。
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8863
匿名さん
>>8861 匿名さん
暮らすだけなら満足とかはなくマジで普通
取材とか見学会の時に少しだけ満足感があるくらい
仕事で使ってるマンションの方が満足できる。ラボにして機械に囲まれる暮らし、地下鉄直結の立地、程々に狭い部屋。
家に満足するより暮らし方に満足できればいいかなー
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8865
名無しさん
>>8859 きちんと決裁文書あると言いましたよね?なら公開してもなのも問題ないでしょう。偉そうに正義感強い人だななんて何を言ってるんですか?そう言う言葉はやるべきことをきちんとやった方が言う台詞ですよ。勘違いしないように。勝手に使っているなら決裁文書の内容確認して裁判しましょうよ。色々書いていますが、旭化成ホームズさんが営業で使っているものは災害ですよ。しかも人が死んだ。それを使っているのですよ。分かりますか?訳が違うのですよ。他のメーカーはきちんと承諾書ありますよ。旭化成ホームズさんだけですよ。公開出来ないなんて訳のわからないこと言っているのは、さすがにテレビ関係者や雑誌関係者の方も悪質すぎると言っていますよ。個人業務提携をきちんと確認させて下さい。裁判になれば旭化成ホームズさんと被災者なのでメディアでも大きく取り上げて頂けるそうです。杭打ち以来の辞任も多く出ると思いますよ。
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8866
消去法
>>8703 名無しさん
えっ、ピアノなんて置けませんってば(;゜0゜)。 リビングダイニングに置く物について特に重い物があるなら特別な補強します。壁面も後から吊り戸棚など付ける予定なら裏打ち補強します。 って言われましたよ。 因みにコレは全てのメーカーから言われましたよ。
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8867
消去法
>>8719 匿名さん
ワンフロア170平米超の4階建てにしたのでヘーベルハウスだけでなく、何処のメーカーも重量鉄骨造を提案してきましたよ。
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8869
消去法
>>8799 名無しさん
テレビや雑誌等なんて、その違法とやらを平気で垂れ流ししていますよ。 個人情報保護法が施行されてから少しずつ許可を得る行為を開始していますよ。 我が家なんてアド街や街特集する雑誌等に何回も載っていますが取材時にどんな載せ方をイツするなんて言われたことは一度もありません。
あっ、旭化成は基礎建築中入所前にお宅訪問の為に外観だけ使わして欲しいと言われたので自分も杭打ちベタ基礎鉄骨組み上げ現場はアチコチ見学させてもらったので協力しましたよ。 なお、自分が現場に居合わせた際には担当者や工事関係者が居ようが旭化成はオーバースペックかつ高値なので災害時一時避難場所を自前で調達した費用って考えるなら勧めるけど、ブランドとしてなら止めなって平気で言ってきましたよ。
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8870
名無しさん
>>8869 消去法さん
いつどこの家ですか?きちんとメディアに報告しますよ?まずメディアが人の家を勝手に撮ることはありません。きちんと許可を得ています。また適当なこと言ってると大変なことになりますよ。それより旭化成ホームズさんの個人情報の扱いについて説明お願いします。鬼怒川の方との決裁文書を早めにお願いします。まさか嘘ではないですよね。死人の家も許可とってるんですものね。
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8871
消去法
>>8868 名無しさん
つまらないことをエンドレスで垂れ流しているのはあなたですね。
待たせているメディアとは何処の企業ですか? 実名で掲載して下さい。 メディアによっては担当者と話して来ます。っても経済部署しか同期や知人いないからなぁ
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8873
消去法
>>8827 匿名さん
はじめまして 消去法です。 8826の人ってば、ずっとこのような書き込みを続けているのですか? 正直、他者の意見も見たくて建築中から覗いていたのですが邪魔でしょうがないです。私的には自宅のみ目的ならば旭化成は勧められません。賃貸併用自宅かつ他の条件でフルイにかけて生き残れたのが旭化成なだけなのです。
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8875
匿名さん
>>8867 消去法さん
4階ですか?
大変ですね階段。
相当狭い土地にお建てになられたんですね。
窓を開けたら隣の家の壁だったり。
大変ですね。
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8876
消去法
>>8874 名無しさん
えーと、何故に私が鬼怒川の家に関する旭化成 内部書類を持っているように判断したのですか? そんな書類入手出来るわけないでしょう。
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8877
名無しさん
>>8876 消去法さん
あなたちょっと前まで旭化成ホームズさんの社員として
投稿してましたよ。今度は違うのね。はい、どうもお疲れ様。
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8878
名無しさん
旭化成ホームズさん。早めに鬼怒川の方との個人業務提携見せてもらえますか?あるのははっきりしているのですから早めにお願いします。杭打ち以来の大ニュースになるとメディアも待ってますよ。
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8879
消去法
はい、業務用エレベーターを入れたせいで階段が狭くて大変です。
はい、底地280平方メートルしかありません。仕方がないので4階建て賃貸併用自宅になったのです(;_;)
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8880
戸建て検討中さん
ネガキャン粘着ほんまにウザ過ぎる!
旭化成に直接文句言うなり、裁判起こすなりせえや
マトモな議論にもなりゃせんわ
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8881
消去法
>>8877 名無しさん
社員だとは一度も言ったことはありませんよ(^^;; ってか社員じゃないのだから社員と名乗る必要も無いし(^^;;。
働かなくても他の賃貸物件からの収入と平凡な会社からの給料で生活しているものですよ。
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8882
名無しさん
>>8880 戸建て検討中さん
だから裁判やりますから決裁文書の内容を確認だせて下さい。きちんと承諾を得ていれば裁判必要ないでしょう。承諾も得てないで宣伝に使っていれば個人情報に抵触します。承諾も得ていなければかなり悪質なので同じ被災者としては看過できません。当事者全員に承諾を得ているというのも被災者に失礼です。皆が財産を失って悲しんでいる時に承諾をもらいに行っていたなんて常識外れです。早めに公開お願いします。
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8883
名無しさん
>>8881 消去法さん
あなたが決裁文書あると言ったんだぞ。
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8884
消去法
>>8880 戸建て検討中さん
消去法です。
あの方は、ずっとあの調子で他者にからんできているのですか?
私も、からまれはじめました。しかも勝手に社員扱いされてしまいました。文脈から社員では無いことを判断することが出来ない人物なのですね(^^;;。
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8885
消去法
>>8883 名無しさん
えーと、一般論としてあると話しているのです。 私の注文住宅については、プラン提案時、つめる都度、最終項、契約書。全て旭化成の決裁書類の一部ですが、添付されていましたよ。
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8886
評判気になるさん
この支離滅裂なヤツ、何人でやってるんだろ
もしくは複数人っぽい感じでやってるのか
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8888
匿名さん
>>8879 消去法さん
大変ですね。
築年数に反比例しての家賃収入。
メンテも掛かってくる。
ギャンブルだわ。
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8889
匿名さん
>>8879 消去法さん
消去法からしてヘーベルの賃貸はリスク高すぎだからないわ。
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8890
評判気になるさん
>>8846 消去法さん
まあ、そういうことになりますね
自分の
>>8844
へのレスが
>>8858
とかになってますからね
ツリー表示できたらさらに支離滅裂さは増すような気はします
統合失調症の方の妄想の活躍の場はネットに移ったような気がします
Twitterとかにもたまにいそうな
病名がつけられているのかどうかも分かりません
あるいは仕事でやっているのか
あるいはただ粘着してネガキャンしてるだけなのか
いずれにせよ何人の感じで投稿してるのかも分かりません
スルーしたところで延々絡んできますし困ったものです
建てた感想を書く→社員とされて文句書かれる→賛同者投者
建てた感想を書く→白蟻はどうなのですか、吊り戸棚、鬼怒川、etc.、騙されましたね→賛同者投稿
まあそんな感じです
他社のスレッドでの欠点指摘もそういう人達だとすれば何も分からなくなったり
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8891
評判気になるさん
最近だとプログラムで自動投稿もできるかもしれませんね
同じ内容の繰り返しですし
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8892
消去法
>>8888 匿名さん
そうですね。
イニシャルコストを回収するのに15年 あとはメンテ費用等のランニングコストさえ回収することが出来れば良いのです。 いざとなったら別の土地を順番で売却していきますよ。 子供が就職するまで赤字にならなければ良いので。
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8893
匿名さん
>>8891 評判気になるさん
RPAですね。
でも支離滅裂な回答を見ていると統失かなって思っています。
他社も同じ事をしていると指摘すると、許可を得ていますとか、死人がどうこう…と適当に逃げる。
ヘーベルを批判したいだけでしょ。
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8894
消去法
>>8890 評判気になるさん
回答ありがとうございます。 よっぽどヒマかつ働かなくても生活出来る方々ってことなのですかね(^^;;。 いわゆる自宅警備員ですかね?(^^;;。 我が家のアルソックに勝てる人々なのかなぁ(^^;;
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8895
消去法
>>8889 匿名さん
あっ、以前にも書いたのですが、他のメーカーが全て我が家の最低限の要望を入れたプランを立ててこなかったので旭化成になっただけですよ。 頭金で半額以上入れてあるし、ローンも10年だけだしローン終われば家賃はランニングコスト?修繕積立金に全額あてるので。 退職金は全額海外クルーズに使えます。
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8896
匿名さん
>>8892 消去法さん
15年ですかー
私も賃貸併用を考えたのですが、割に合わない投資だったので辞めました。
7年前から法人化して太陽光1Mやっているが、年間3700万円の回収で6年で回収。
賃貸って面倒なんだよなー
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8897
消去法
>>8890 評判気になるさん
意見交換の場所として入ってきたのですが、あの調子で絡むだけならば目障りなだけです。管理者は追放しないのでしょうか?
あと、読み返そうとすると削除されていますが これは管理者が削除しているのでしょうか?
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8898
消去法
>>8896 匿名さん
えっ、山手線沿線ならば、駅から15分くらいの立地でも十分回収出来ますよ。山手線沿線では太陽光なんてすぐ日陰になってしまうので それだけの大規模発電うらやましいです。
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8899
匿名さん
>>8898 消去法さん
太陽光は日照量の多い静岡で造りました
住居は中央区マンションと名古屋ヘーベルの2件持ちだが、本当は都内でヘーベルを検討していた。
山手線沿線でまとまった土地が無く断念したので羨ましいです。
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8900
消去法
>>8899 匿名さん
そうでしたか。太陽光発電は、やはり、太陽光を集光出来かつ広大な土地が必要なのですね。土地の歴史を知らない場所には投資や購入するな ってのが先祖代々の家訓(笑)なもので太陽光への投資は向かないです(^^;;。 まあ今の自宅兼賃貸でホドホドな資金が貯まったら空地にアパートでも建てます(^^;;。
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8901
消去法
>>8857 匿名さん
高レベルな豪邸ってのは、昔ながらの1階建て日本屋敷かつ広大な日本庭園があり一画に茶室があり、敷地の端に今時の家を離れとして持っている状態のことかな?(^^;;
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8902
評判気になるさん
太陽光とかアパート経営とか羨ましい限りです
当方は家建てるので精一杯
家建てるのは楽しかったので宝くじとか当たったらもう一軒建てたいものです
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8903
匿名さん
近所のヘーベルは真っ黒い家ばっかで非常識。
四方が庭に囲まれているか全て車道に面しているロケーションならまだしも密集した住宅エリアで且つ大きな採光をとった南面に対して真っ黒な外壁はいただけません。
近隣の配慮度外視の施主ばっかで嫌になるわ。
設計もそう言ったアドバイスはしないのかね。
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8904
匿名さん
ちなみに私は南面は車道なのでほぼチャコールグレイを使いましたが北面は近接した近隣の家が南面のリビングなため北側のみ白色で塗り分けました。
これ常識だと思うのですがね。
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8905
評判気になるさん
黒色の家はヘーベルと関係なく流行りだと思われます
近所の(ヘーベルでない)分譲地は10区画程度ですが、現在5軒程度建築中ですが3軒程度は真っ黒の家が建ちました
夜中に道路からそちらを見ると家があるのかないのか全く分かりません
真っ黒の家は他の白っぽい家の中にあると多少アクセントがついて映えるような気がしていましたが、一面真っ黒の家のみだとまた別の感想が生まれます
黒いな…って感じ(そのまんまですが)
密集地だと昼間も(自分の)庭が暗くなりそうな気がしたので当方は白系の壁にしました
屋内の壁は白ですがやや黄色っぽいものです
実家が真っ白の壁紙+黒っぽいフローリングとチカチカして落ち着かなかったからで、フローリングはベージュ系にしました
外壁の色に関してはまあ法律や条例に反してるわけでもなければ好きにすればいいんじゃないでしょうか、という気もします
昔も焼き杉の真っ黒な外壁もありましたしね
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8906
匿名さん
>>8902 評判気になるさん
私もですよ
平凡なサラリーマンですがヘーベルで建てました。
サイディングと塗り壁とタイルだけは絶対嫌だったので消去法で積水かヘーベルになりました。
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8907
戸建て検討中さん
>>8884 消去法さん
返信遅れてスイマセン
ずっとずっと同じネガキャン粘着して、ヘーベルの社員だろって絡んできます
他社のネガキャン部隊なんですかねぇ
もうすぐ3階重量鉄骨建てる予定なので、お仲間になれそうです
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8908
匿名さん
低レベルで満足されているならそれで良し。
自分が大金を払って選んだ家だから、悪く言われると腹が立つのも分かる。率直な意見だが、全体的(営業、躯体、外壁、内装、断熱性能)に低レベルだと感じる。
最近はごく一部の肯定派なのかヘーベル関係者なのか分からないが一生懸命に事実の投稿をねじ伏せているように感じる。
ねじ伏せて事実を認めないのが一番の問題である。
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8909
匿名さん
>>8903 匿名さん
白系は汚れを付きにくくするため、デュラ光
が必須になるが、これが問題で日の当たらない外壁面に苔が生え易くなってしまいます。
黒系には、苔が生にくい物を使用しているため必然的に黒系となります。
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8910
通りがかりさん
へーベルって3000万くらいでどの程度の家が建ちますか?
外構工事も込みで
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8911
匿名さん
>>8910 通りがかりさん
外構無しで坪100以上します。
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8912
匿名さん
>>8908 匿名さん
施主だが否定はしない。
営業はレベルが低い。これは分かる。
駆体は重量鉄骨なので最高級だと思うが。
これ以上の駆体って何ですか?まさかツーバイとか無垢って落ちはないよね(笑)
外壁はサイディング、タイルよりはマシだと思う。対抗馬ってダインだけじゃない?
内装は自分で好きなようにカスタムできる。漆喰とかタイル・石張りまくってるよ。どこでも一緒。己のセンス次第。
断熱もアップできる。ネオマも増やせるしトリプルガラス・樹脂サッシにも出来るが性能の観点で見れば弱点が多過ぎ。
冬が寒い。熱矯の影響だと思うがサーモグラフィで見ると鉄骨部分が冷えているのがよく分かる。
床暖を入れると柱も温かくなるので結露の可能性がある。故にカビ・白蟻・害虫のリスクがある。ヘーベル最大のデメリット。
内側にも断熱材が必要。10年目のリフォームで内装を一新するのでその時に柱周りの断熱を追加予定。
マジで玄人向けの家だよ。
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8913
匿名さん
>>8910 通りがかりさん
税込 坪115万円 各種設計・申請書・カーテン電気・地盤改良工事など全て込
新大地 瓦 美銀
太陽光6K ZEH+R 床暖 蓄電池 エアコン1台 キッチン・トイレ・風呂・洗面台全て最高グレード
床暖房用無垢床 リビング壁タイル
まだまだありますが、駆体と窓以外ほぼオプション(カタログには無いもの)ですが坪115万円で済みました。
地元工務店、その他ハウスメーカーを周り見積りをしましたが、へーベルハウスが一番安かったので決めました。
上記以外では、外構最低300万円、上下水取り出し安くて60万円、登記費用建物だけで40万円、融資手数料銀行によるが100万円、火災・地震保険10年5年45万円、地盤改良工事100万円
とざっくり家以外に650万円はかかります。
2350万円では20坪程度の家となりますので、へーベルハウスでは厳しいかと思います。私はお薦めしません。
最近建築資材と人件費の高騰で単価が上がっています。最低坪60万円程度を目安に考えてください。
経験上クレバリーホームかミサワホームの在来であればいい線かと。
-
8914
匿名さん
>>8912 匿名さん
玄人ではない。
私を含めヘーベルを選んだ時点で素人である。
幾らタイルを貼っても、オールHシリーズにしても、積水ハウスの標準レベルからすれば質ともに低いには間違いはないし、バリエーションも豊富ではない。やたらと制限がある。
防蟻処理もリビングなどに穴を開けるての散布する点は、他者にない斬新な方法ですね。
躯体構造も他社とは違い、10年前と進化が見えない点です。
耐震性能についても、そんなに高くない事もわかってきたし。
玄人はヘーベルなんてそもそも金ばかり掛かるハウスメーカーなんて選ばない。
単なる素人である。
-
8915
匿名さん
>>8912 匿名さん
否定されている方々は、躯体自体にはそんなに問題視していません。
問題は、営業なのです。
私を含めいろいろと騙されました。
本当に最低な奴です。
会社の体質なのか、状況報告なし、事後報告ばかり。本当にイライラする。
私の会社ではあり得ない殆ど適当。
無断で高価な仕様に変更されていた。
打ち合わせの度にどんどん金額が上がってしまい妻が止める殆ど。取れるところから搾り取る営業スタイル。
建ててから、営業が騙している事をいろいろ知ってしまった。
否定されている方々は、ペテン師営業が契約前から事実を告げないことにある。
エアコン8台、蓄電、太陽光8キロ、リビング、キッチンなどはオール床暖、脱衣場とトイレにヒーターなどなどオプションだけでもレクサス一台分は掛かっていまいましたが、
積水ハウスと比べたらショボイし、ゼッチ申請は、ペテン師営業が申請を急かしてきたため辞めました。たかが125万でしょ?
それより、ゆっくりと決めたかったから。
営業に騙されて建てたイメージが強い打ち合わせでした。
ペテン師営業が否定派を作っている。
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8916
消去法
>>8877 名無しさん
あなたには、日本語の読解する能力が無いと理解してよいのですね。社員だなんて一度も書き込みしたことがありません。だって社員では無いですから。
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8917
消去法
>>8907 戸建て検討中さん
返信ありがとうございます。
3階建重量鉄骨造ですか。お仲間さんですね。 私も書き込みしていますが躯体以外は じっくりと吟味して下さいませ。なんせ私は他のメーカーが私の最低限の絶対条件を満たしていないプランによる自爆で旭化成になったという経緯があるので(^^;;。
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8918
消去法
>>8870 名無しさん
我が家と近隣住宅と我が家の面している商店街。アド街ック天国に出ましたよ。取材してまわっています とは言っていましたが ウチの店の外観や内観を放映する とは一言もありませんでしたよ。
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8919
消去法
>>8914 匿名さん
玄人が選ばない でしたか。 じゃあ我が家の場合には 近隣の設計士事務所工務店 奥さん実家近隣の設計士事務所工務店 全てに図面?価格の積み上げファイルを預けて後日直すべき点や指摘すべき点を尋ねましたが、口々に良く考えてある良い図面 ただ高価だね? って口々に言っていました( ̄O ̄;)。
ちなみに高齢者の両親を知っているので、手摺りを後付け可能なように壁面には裏打ちしておくように ドアは出来るだけ引戸にするように 言われたので 図面を直させました。
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8920
匿名さん
>>8919 消去法さん
ペテン師素人営業が適当だったので、打ち合わせから躯体工事の監視まで、全て知り合いの一級建築士についてもらいました。
初めは自身満々で偉そうな態度の営業だったが、設計士を同行させると態度が変わって低姿勢に変わったのは今でも忘れ物ません。
設計士かの質問はタジタジだった。
納得できる返答はなかった。
ただ家を売るためのマニュアルをあたかも全てを熟知しているように見せているだけです。
はっきり言って営業は素人レベル。
あと、図面と実際が違った背抜きさんもいたので、完成まで付きっきりで建築士がチェクさせました。
建築士を雇う経済的に余裕がある方はいません。信用があるハウスメーカーで建てれば良かったと後悔しています。
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8921
匿名さん
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8922
アップライトピアノ(契約者)
8914と8920が同じ方の書き込みで有れば、わざわざ知り合いの設計士を同行させ図面を第三者によるチェック出来る体制まで整えたのに契約をされて旭化成で建てて後悔したということですよね?
知り合いの設計士は、どのようなアドバイスをされて匿名さんは契約をされたのでしょうか?
既に積水ハウスの標準よりも質が低いと判断もされてた訳ですよね?
出来れば、これから検討や契約される方の参考になるかと思いますので設計士さんからのアドバイスや、その結果をと基にしてどのような判断で契約したかを教えていただけないでしょうか?
私は、既に契約した判断を記載していますので私の判断は過去の記載を見ていただければと思います。
追加をするならば、家の契約を行う前に友人の家を5軒見させてもらって色々と話などもしたりし参考にしております。
うち1軒は何処のHMかは聞くのを忘れてしまいました。
他は一条工務店、昭和住宅、セキスイハイム、積水ハウスです。
うち一軒は関西圏中心の住宅メーカーです。
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8923
通りがかりさん
元ビル設計士です。
ビル設計をしていた関係から、様々な角度で耐震を分析しました。
木造は精度が悪過ぎる上、暴れるためビル設計時の構造体に組み込むことは絶対にありません。なので私は高精度で長年歪まない鉄骨を選択しました。
地震シミュレーションが出来るのですが、結果はへーベルハウスと大和ハウスのΣが最も良かった。
積水ハウスはCチャンとブレースの組み合わせなので、連続地震で一部構造体の破断が発生。
ハイムもブレースを使っているため上記同様。更に基礎との連結が弱い。
パナホームは忘れた。
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8924
匿名さん
>>8922 アップライトピアノ(契約者)さん
契約前は、防蟻処理は不要だとか他社より地震に強い、他社よりメンナンスコストが安いだの言われて信用していましたが、ここの先輩施主さんのスレで事実を知りました。
その件をペテン師に聞いたところ、納得いく説明が受けられなかった事と、下さい契約後の打ち合わせで、矛盾点や無断で高価な仕様変更など、どうしょうもない営業だったので建築士に依頼しました。
ピアノさんは、営業に恵まれたレアなケースですよ。
最終的には、建築士のおかげで家は完成しましたが、建築中もいろいろとありました。
最終的にはヘーベル側からの謝罪をうけましたが大変でした。
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8925
評判気になるさん
>>8912 匿名さん
ネオマ増やせるなら価格次第ですがうちも増やしたかったです
現在暑いとか寒いとかではなく、もうちと増やしたら他社に負けないのでは?ぐらいの意味です
うちは何mmかよく分かりませんが(ZEH)、何mmまで増やせるのでしょうか
もしくはネオマゼウスになるとか?
ひょっとして床下から鉄骨を伝って暑さ寒さがやってくる?
>>8923 通りがかりさん
ダイワハウスがΣということはヘーベルハウスも軽量鉄骨での比較ということでしょうか
耐震という点では重量鉄骨な皆様がうらやましい反面、床面積が減る(すでに土地的な限界に達している)とか税金がとかで重量鉄骨の選択肢はなかったのですが…
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8926
匿名さん
>>8925 評判気になるさん
契約前に断熱性能のことをボロクソに言ったから60mmになったのかな(笑)
基礎から冷気が伝ってきます。
基礎と柱は連結しているので仕方ないですね。
こんな構造なのでネオマを増やしても効果は薄いですよ。まじで気休め程度。
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8927
匿名さん
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8928
評判気になるさん
>>8926
まあでも競合他社の鉄骨も同様の構造といえばそうかなとも。
鉄骨は寒い、ってことなんでしょうかね。
セキスイハイムの快適エアリーは基礎断熱というか暖めてるっぽいのでそのあたり多少は違うかもしれませんが、わかりません。
そのあたりは木造には勝てないのかも。
基礎も(コンクリよりはましな)へーベル板で囲めばいいのでは?とか思ったりもしますがその程度で温かくなるのやら。
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8929
匿名さん
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8930
匿名さん
>>8928 評判気になるさん
事務所をコンクリートで自宅の横50メール先に同時に建てましたが、確かに一階はヘーベルの方が温かいように感じますが、二階は事務所の方がダントツに温かい。
ヘーベルの階段室を含め二階はムチャクチャ寒い。
コンクリートの方が以外に温かい。
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8931
通りがかりさん
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8932
通りがかりさん
ZEH仕様のヘーベルハウスを千葉で建てましたが、玄関と階段がむちゃくちゃ寒い
階段は鉄板でできてますが、その鉄板が直接基礎と鉄骨梁に繋がってますので、
外の寒さが直接階段室の足元を冷やすんですよね
リビング階段じゃなくてまだマシですが。
玄関と階段につながるホールを抜けないとトイレに行けないので、死ぬ思いです。
ヘーベルハウスは寒い
これは真実。
営業マンは良い。
騙されてるけど。
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8933
通りがかりさん
バス見学会の入居宅になれば一回5万円の謝礼を出しますよと言われましたが、本音で寒いとか言ってしまいそうだったので子供がとか片付かなくてとか言って断りました。
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8934
匿名さん
寒い。
リビングから階段室に入るとヒートショックで死んでしまうのが怖い。
二階は特に寒い。
それらを回避するためにエアコンやヒーターを購入しました。
外はエアコンなどの室外機ばかり。
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8935
消去法
>>8920 匿名さん
こんばんは。
ウチを担当した社員は、設計施工物件管理については全て『宿題として持って帰ります』もしくは、『担当者を連れてきまさす』としていましたよ。
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8936
匿名さん
>>8935 消去法さん
「課題として持って帰ります」は、結局わからないと言うことですね。
まだ、私のペテン師営業とは違い適当な返答ですませない点は評価しますが。
その課題や担当者を連れてきても、言い包められないように一級建築士の同伴と、録音をお勧めします。
できれば数値化させるようにしてみて下さい。
私の経験上、数値化はできないと思います。
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8937
消去法
>>8936 匿名さん
ご回答ありがとうございます
ウチの奥さん実家を手がけた設計士が大宮に事務所を構えているので奥さん実家経由で話しが伝わり基礎施工時からチョイチョイ見にきていたようでした。 図面も写しを渡したままでしたので、『順調な工事になってます』との伝言がちょくちょく入ってきていましたよ。 ただ重量鉄骨造かつ価格の高さについては『商店街の中での規制がある中での重量鉄骨造だから価格が高いのかなぁ』と言っていましたが( ̄O ̄;)。
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8938
アップライトピアノ(契約者)
>>8924 匿名さん
遅くなりました。回答をしていただきありがとうございます。
しかし、矛盾点や無断で仕様変更は流石に怒られるのも最もだと思います。
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8939
e戸建てファンさん
ヘーベルハウス新仕様説明会でも
このサイトのシロアリチラシのことが話題に登ってたそうですね、
ヘーベルハウスのシロアリ被害は歴史上一件もありません!と自信を持ちましょう!
と話されたとのことです
あくまで鉄骨とヘーベル版の構造体に限ると言う注釈がついてたそうでした
中部ではシロアリほぼいませんのでどっちでもいいですが
全体的に、結局出来上がったら普通のおうちなんですから、お客様に変に期待持たせないほうがいいと思うんですが。
どうせ地震来りゃ躯体がよく揺れる鉄骨でクロスがビシビシ切れるんです。普通の家です、検討中の皆様、目を覚ましましょう。乗り心地悪くて価格高くて外装が立派な高級車ですよ、ヘーベルハウスは。しかも価格抑えるために軽自動車サイズにさせられる経験多数。
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8940
匿名さん
>>8939 e戸建てファンさん
>>中部ではシロアリほぼいませんのでどっちでもいいですが。
シロアリは何処にもいます。
まだ、そんな素人ペテン師営業どもが嘘の説明をしているんですね。
そもそも高級車ではない。
だだ高い平凡な車である。
乗ればわかる平凡車。
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8941
匿名さん
>>8939 e戸建てファンさん
クロス波波の高級車
数々の波打ちクロス。
私の家だけ?
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8943
名無しさん
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8944
匿名さん
大した性能ではないのに。
自信ありげに営業するのもどうかと思う。
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8945
匿名さん
最近やたらと地上波でCM見るね
積水と張るぐらいに。
CMの表現的には若年層に向けた感じですけどね。
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8946
匿名さん
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8947
匿名さん
石膏ボードに直接壁紙を貼っただけなんで仕方がない。
継ぎ目継ぎ目に波打ち。
もう時期、築1だが恥ずかしくて人は呼べない。
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8948
匿名さん
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8949
e戸建てファンさん
中古で売ったらいくらになるか、査定無料ですというメールが来てましたので申し込みましたところ、金額が…
築5年で土地代は買ったときの1250が1300にあがってたんですが、
建物は全部で40坪4000万くらいだったのですが
査定額2100万円…
築5年で、5300万が3350万
まあ、資産価値なんてこんなもんと思って夢見ずにこの家に住んでおくことにします。住み替えて温かい家に住み替えたいなと思ったんですが。まあそんなうまく行きませんよね。
ちなみに一般的な2階建て屋上なし4LDKです。キュービックです
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8950
匿名さん
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8951
e戸建てファンさん
>>8944 匿名さん
営業マンは外界から隔離されて
半年一回洗脳受けて
平均1067万の高い給料で
会社の言うこと信じるしかない
信じてなくても言うしかない
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8952
評判気になるさん
>>8949 e戸建てファンさん
暖かな家と言うと木造でしょうか?
それともこのメーカーは暖かいだろうというのがありましたら教えて下さい
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8954
e戸建てファンさん
>>8952 評判気になるさん
そうですね、鉄骨が嫌ということはないのですが、ヘーベルハウスは心底寒いなと言う印象です。
家中のコンセントから冷風が吹き続ける。。
C値とか調べないで建てましたが、すごいんでしょうね、きっと。
ヘーベルハウスの展示場は玄関ポーチから子供部屋まで、全室床暖房が入ってました。
ガス会社がただで入れてくれるんですよ、と営業マンは言っていました。
ガス代は月5万ですと言われました
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8955
検討板ユーザーさん
>>8951 e戸建てファンさん
営業マンそんなに貰ってるんですか?! 凄い高給取りなんですね。この前展示場で説明してくれた 営業マンさんが、むちゃくちゃ高そうな腕時計がキラリと左手に光ってたから、給料高そうだなとは思ってましたが、そこまでとは。
鉄骨、そんなに寒いんか。悩むなー。
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8956
購入経験者さん
>>8954
コンセントですが、取付枠はありましたが、ボックスはなかったように見えました。
ボックスがあったところで隙間がなくなるかどうかは分かりませんし、他社もそうなのかもしれません。
外壁側はネオマで埋まってるような気はするのですが、床側が気になるところです。
それともC値の問題なのか。
築30年ぐらいの建売よりは暖かかったです。というか築30年の家の方がヤバいという感じでしょうか。
湿度上げればもうちと良くなるかも。
>>8955
平均は分かりませんが、たぶん他社もそれぐらいもらってる人もいると思います。
後輩の同級生は積水で1200万とか言ってました(当時)
その代わりストレス半端ないようです。
営業職はそうなのかも。
誠意で売ってますと、積水の職員から聞きましたが、後輩経由だと「どちらかというと騙しかな?」とか言ってました。まあ色々裏表ありますよね。
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8957
匿名さん
>>8955 検討板ユーザーさん
給料は他社と比較すると、販売戸数に比べて高い方です。
一千万クラスがゴロゴロ。
販売戸数に比べて給料が高いと言うことは、家の原価は大したことはない。
確かに内装だけでも他社よりショボイ。
壁紙波打ち。
張り替えても波打ち。
これがヘーベルの限界だって。
仕方なく諦めた。
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8958
匿名さん
>>8949 e戸建てファンさん
寒いですね。
築1年になるところですが寒い。
エアコン8台、ヒーター2台(脱衣場と階段室)外は室外機だらけでフル稼働状態。
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8959
匿名さん
>>8956 購入経験者さん
ストレスたまるでしょう。
騙してまでも家を売り続けないといけないからね。
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8961
購入経験者さん
>>8941
どちらの地域でしょうか。
施工は地域によって当たりはずれがあると聞きます。
当方は、壁紙が波打っているとかそういうこともなく、施工に関してはほぼ文句なしでした。施工は旭化成ホームズというよりも県下の工務店なのですが、こんなきれいにできるんだ、と。大きな水たまりのある県です。
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8962
購入経験者さん
>>8958
どちらの地域でしょうか。
また、投稿者様は何歳でしょうか。
エアコン8台フル稼働で寒いというのは、何か他に要因があるような気もします。
・リビング階段等で家全体が暖まらないと暖かくならない可能性。
・ものすごく湿度が低くて寒く感じる可能性(加湿器を導入しないといけない)。
・投稿者様の体の問題という可能性。
・寒がりの可能性
・病気の可能性
・天井付近だけ暑くなっていて、サーキュレーターを導入すれば暖かくなる可能性(無印良品の大きなのが静かです)。
・換気されておらず二酸化炭素濃度が高くて、逆に寒い可能性。
・比較対象がマンションである可能性。
・そもそも施工不良。
・そもそも鉄骨住宅が寒いとか。
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8963
購入経験者さん
>>8959
積水に限らずどこもそうかもしれませんね。
もちろんヘーベルも。
ザっと住宅展示場巡りしただけでも、一番のメーカーはなくて、どこのメーカーで建てても一長一短なのかなとは思いました。
何かの長所は何かの短所とのトレードオフみたいなところもあります。
営業の人はうまーく長所(あるいは長所でなくとも長所的に言う)を並べ立てますので、なかなか短所には気付きづらいです。長所であるところが他の部分とうまく合致しなかったりとかもありますね。
重量鉄骨は頑丈 ←→ 固定資産税が高い
鉄骨は木造に比べて精度等で上回る ←→ 木造に比べて冬寒いかも(床下から熱橋になる?)
ヘーベル板は防火性能が高い ←→ 窓や軒はどうなの?
地震の揺れを50%制振のハイパワードクロス ←→ 2階はともかく結局1階は揺れるのかな? とはいえ、倒壊にはつながりにくいのか? ただ、ハイムの耐震構造もありか?
頑丈な床ヘーベル …他社(木の床)と比べて1階は明らかに静か(2階でALC床を採用できる他社もあり)。断熱材が入ってからは頑丈さがやや心配だが・・・わからず。
実大実験で基礎つきなのはヘーベルだけっぽいが、それが有利なのか不利なのかは分からない。
素人目ですが、剛床システムとロッキング工法が逆のこと言ってるような気がしてならないw
床は固定して、壁は揺れていいの?
壁は揺れて破壊を防ぐらしいが、床は固定だから割れるんじゃね?とか。見えなきゃいいのか?w
短所が金額であれば、お金持ちの方にはあまり気にならないでしょうが、なかなかそんな人ばかりでもないです。
人口減少傾向であるので、お金持ちだけ相手にもしてられないですよね。
そういや外壁で新パターン出ましたね。
マイクロストライプでしたっけ?
あのパターン自体は好みの問題でしょうが、細い線と太い線が両立できているあたり新しい可能性を感じました。
近くで見るのと遠くで見るのとでまた印象が変わるというあたりがいいんじゃないかなって。
うちのPJ目地の深岩(だったかな?)は近くで見ると石みたいでいい感じなんですが、ちょっと離れるとただの白っぽい家にしか見えません。ははは。
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8964
匿名さん
>>8962 購入経験者さん
体質ではない。住み比べただけ。
以前は築5年の住林に住んでいましたが、
結婚を期にヘーベルを新築しました。
まだ1年も経っていません。
40坪と実家よりは狭いですが、土地を比較的に広くとったので日中は遮るものがなく日当たりは凄くいい方です。
(実家と同条件)
よく築年数が20年以上経ったの家と住み替えた方は暖かいと感じるようですね。
はっきり言ってヘーベルは寒いし、暑い。
3箇所ヒーターを付けました。
階段室は断熱材がなく冷えるため。
脱衣場と一階トイレは点検口があり冷えため。
ヒートショックで死んでしまいます。
この家で寒くないと感じている方は、相当我慢されて生活されているんですね。
脱衣場の点検口はわかるが、一階トイレの点検口はダサイ。
壁紙も石膏ボードの継ぎ目のパテが薄くできず波打ち状態。
写真の状態はクレームで張替え後(修繕の限界)だと、工事担当が言っていました。住林を建てた時と比べると、営業レベルから性能などトータル的にクオリティが低い。後悔しかない。
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8965
匿名さん
>>8963 購入経験者さん
>>実大実験で基礎つきなのはヘーベルだけっぽいが、それが有利なのか不利なのかは分からない。
不利しかないでしょう。
実証実験なしは。
パソコンだけのデータで耐震性能が他社より優れていると言われてもね。
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8966
匿名さん
ローコスト以外、実証実験の動画を公開していないのはヘーベルだけだよ。
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8967
アップライトピアノ(契約者)
>>8964 匿名さん
トイレの点検口については確かに同意見です。寒さについては感じ方なので難しいのかなと思います。
こちらも、日当たりは良好な箇所です。
エアコンの稼働については、妻が寒がりのため妻にあわせてますが、現在のところは付けるとしたら、早朝と夕方頃からリビングに対してエアコン。脱衣場と風呂場に対してヒーターという感じです。昼間は日が出ていればエアコンは付けておりません。
一応、相当我慢して生活をしていることは無いとだけ付け加えておきます。
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8968
評判気になるさん
>>8964 匿名さん
どの地域なのか知りたし
その地域の施工レベルは(少なくとも2019年頃は)イマイチという基準になるため(たまに工務店が変わると聞いたので)
石膏ボードのパテは盛ったあとに削ると聞きました
住林ということは木質系ですね
ヘーベルが寒いのか、鉄骨系のダイワハウスや積水ハウスでも同様に寒いのか
積水ハウスの階段は木である場合もあるらしくそのあたり違ってくるかもしれません
木造と鉄骨でどれだけ違うのか比較してみたいですが、展示場ではわからないですよね…
そんな違うのなら自分も木質系にすれば良かったとか思うかもしれません
ただ、住林は高いので良さそうな工務店を見つけて上質材料で作ってもらった方がコスパは良いかも
ビッグコラム工法は丸パクりするのは難しいかな?
そうそう、工務店でも鉄骨で建てられるんですね
重量鉄骨だとは思いますし、いかにもビルな感じになるかもしれませんが…
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8969
匿名さん
>>8968 評判気になるさん
中部地区です。
お城が有名です。
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8970
匿名さん
昼間は日が入るのでリビングは暖かいですが、二階は屋根をベランダとほぼ同じくらいに大きくしたのと、ベランダの壁面も全てヘーベル板にしなのが原因なのかもしれませんが、二階は特に寒い。
一応リビングとキッチン全てに床暖房をいれました。
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8971
匿名さん
>>8968 評判気になるさん
ちなみにうちは住林ですけど冬は寒いし夏は暑いですよ。
友人のヘーベルと変わらないです(笑)
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8972
匿名さん
条件でも変わってくるとは思いますが、私の場合は日当たりも実家とかわりません。
寒いのは寒い。
階段は特に災厄。
断熱材なし。
階段は鉄板の上に合板を貼っただけ。
冷たい。
脱衣場と一階トイレはヘーベルには必ず点検口があるためなのか寒い。ヒートショック防止のためヒーターを設置した。
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8973
匿名さん
>>8971 匿名さん
お宅の家の壁紙は波波になっていないと思いますが、ヘーベルは波波です。
本来であれば木造の方が、木材を使用しているためクロスに波打ちが発生しやすいと建築士が言っていましたが、ヘーベルは新築時から波打ちでした。
クレームで全てのクロスを張替えさせましたが、石膏ボード同士をパテで繋げているため薄くできないそうです。
仕方なく傾斜を付けて目立たないようにしたのですが、大した改善はありませんでした。
ヘーベルだけでしょうか?
この波打ちハウスは?
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8974
匿名さん
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8975
匿名さん
何でヘーベルだけが実証実験を公開していないのか?
何か公開できない問題点があるのか?
耐震性能ランキングも10位だし。
セールスポイントはCMの通り外壁だけなのか?
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8976
評判気になるさん
>>8969 匿名さん
軽くぐぐりましたが、市によって違う可能性が出てきました
豊川市でしょうか?
一方で愛知県には旭化成住宅建設株式会社(の事業所)なんてものもあるのですね
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8977
通りがかりさん
神戸のヘーベルハウスってどんなのだっけ?まだあるの?
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8978
ただの通りすがり
>>8973 匿名さん
お気の毒ですが、ヘーベル がというよりは、お宅が、だと思います。うちもヘーベル ですが、完璧な仕上がりでした。
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8979
匿名さん
石膏ボードとクロスなみなみはヘーベルハウスの構造的欠陥です
たーまたま神クラスのパネル屋に当たらない限りはどうすることもできません
具体的にはボードの下地が軽鉄なのですが積水ハウスの特許に阻まれ世にも奇妙な先施工した軽鉄天井から吊るした軽鉄(グラグラ)にボードをビス打ちする施工になっています
外壁側だけは従前どおり木下地ですので木造並みのきれいなクオリティです。
何しろ河○さん筆頭にコストダウンのため緊急で半年で作った内装工法ですからそろそろ見直せばいいのに
引き渡しのときに角材当てて並々かどうかチェックしても間に合いません
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8980
匿名さん
>>8978 ただの通りすがりさん
運が良かったのですね。
多分、気がついていないだけだと思いますが。
ヘーベルの方法であると、石膏ボードの継ぎ目にパテ埋め方法だと、どうしても継ぎ目にパテの膨らみができるそうです。
膨らみができないと言うことは強度が落ちている可能性があります。
壁にパテが薄いと、負荷が掛かった際に継ぎ目から割れてしまう危険があるとの説明でした。
仕方なく、なみなみで我慢するしかないですね。
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8981
通りがかりさん
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8983
評判気になるさん
>>8980 匿名さん
よく分からないのですが、他社は石膏ボードにクロスを貼らないのでしょうか?
一般的な工法かと思っていたのですが
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8984
匿名さん
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8985
匿名さん
ボードがそもそも波打って施工されてるって意味じゃないの?
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8986
匿名さん
>>8985 匿名さん
全て壁紙を剥がして、ボードの波打ちを図ったが問題はなかった。私も確認済み。
石膏ボード同士をパテにて繋げているため、ある程度の強度を確保するためにパテが厚くなる。
ポンコツな構造であることは間違いない。
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8987
通りがかりさん
今日も御一行はポンコツバスツアーで旅をするのであった。
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8989
匿名さん
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8990
名無しさん
個人の所有物を使うのに承諾貰っているのかと質問するといつも無視。勝手に使っていると思われても仕方ない。
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8991
匿名さん
ヘーベル板は軽く水に浮くと聞いています。
床のヘーベル板はモルタルで一枚に繋げられているが、柱や基礎とは繋げられていないようです。
それが本当であれば、床下浸水すればヘーベル板が浮き上がってくる事になりますが。
誰がご存知の方いますか?
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8992
匿名さん
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8993
検討者さん
一時期検討したが、営業マンが比較していた他社の事を貶めてばかりだったので呆れて断った。
ここを読んで断って良かったと思っている。
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8994
匿名さん
>>8993 検討者さん
他社の事を悪く言うのはヘーベルだけでした。
信じた私が馬鹿でした。
実証実験すら公開できないハウスメーカー何てローコスト以外にない。
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8995
評判気になるさん
>>8986 匿名さん
そこに強度は要求されないと思われます
単に施工の問題かと
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8996
匿名さん
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8997
匿名さん
>>8995 評判気になるさん
強度とは耐震性能ではない。
壁に何かをぶつけた際に継ぎ目のバテに亀裂が入りやすくなる。
バカでもわかること。
継ぎ目のパテが薄ければ、石膏ボードに穴が開く程は論外だか、力がかかればパテが薄ければ割れて当然である。
下手をすれば手を当てた状態で力を入れれば割れてしまう可能性すらある。
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8998
匿名さん
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8999
評判気になるさん
>>8997 匿名さん
では、他社はパテを盛っていないということなのか
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9000
通りがかりさん