ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ここの投稿のレベルの低さ。2ch以下

事実潰し隊
お疲れ。
頑張っているね。

ALC断熱材効果なし

https://sumai-u.com/%E5%A3%B2%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%8...

性能は素人なのでわかりませんが、蓄熱しているのは事実です。
ALCの断熱性能に問題もありのも事実のようです。
そんなものです。
熱くいい合うことは避けましょう。
性能が低いのも正しいと思います。

蓄熱蓄冷と鉄骨のヒートブリッジに対してネオマが薄すぎるんですよね。あと鉄骨にパネル断熱なんて当たり前ですが気密とれないし…
建築現場を見学しましたが、梁の外壁側(熱橋部分)の断熱も、ネオマではない薄くて白い断熱材が短い幅で巻かれていただけでしたよ。

積水ハウスと比べて、断熱性能は格段に違うように感じます。
いろいろと営業の嘘に騙されていたことが浮き彫りになります。

あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。

>>6503 施主さん
ソースがこんなんで草
この板、このレベルなの？

なるほど検討中の私としてはかなり参考になるご意見です。ありがとうございます。

ただただ、罵り合っているスレよりもよっぽど参考になりました。
比較対象がとても現実的です。

他のスレでは探せばもっといい工務店があるとか建設的ではなかったので、ほんとに？と疑問でした。

空の間のタイルって剥がれるんですか？タイルデッキみたいになっているのではないのですか？

＞あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
＞タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。 　　

その汚れてるそらのまの画像見せてください

ヘーベルの施主さんのブログにそらの間の掃除されている画像がありました。
大変そうですね。
https://yaplog.jp/hidejii/archive/2610

そらの間、ベランダ、バルコニーのタイルの下は虫やゴミで一杯です。
タイル自体も大変なのに、下の防水シートはどうしたらいいのかわからない。
もう時期3ヶ月経つのに以外に汚れている。
掃除が大変なだけハウスです。

テラスやベランダのタイルの下の掃除が大変なのはへーベルだけじゃないと思うけど？

そらの間について聞いたら、以外に他社でもてできることを知った。
ベランダなど、タイルや防水シート掃除は大変なので知っておいたほうがいい。
あんな掃除が大変なそらの間を薦めるのはあかがかと。

最近は、防水シートがいらない住宅もあるそうです。

屋上に上がれず掃除が出来ないと陸屋根は悲惨な事になります。
枯葉やゴミで排水管が詰まって屋根がいつもプールになってたなんて事もあります。

ドローンでも買って見てみるか。

2年半経つけど、うちのベランダはタイルはがしたけどあんまり汚れてなかった。排水口に向かって、緑色の苔が少し生えてるくらい。
葉っぱなども、ほとんど無し。
鎌倉市の緑化地域で緑は多い方だと思うけど、背の高い木が周りにないからかな。
ベランダに植木鉢も置いてないしね。
環境によるのかもね。

ちなみに、ベランダ奥行き３メートルほどあります。空のまではないけど、ベランダの奥行きを広く取るのは外せない希望でした。
今ベランダって、どのメーカーも標準だと奥行きなさすぎ。（ヘーベルも含めて）

そらのまは楽しいです。うちは6畳、ウッドデッキ、ルーバーと二重窓がついてます。リビングとはフォールディングウィンドウでつながっています。ルーバーだけだとまだ視線が気になるので、一面はカポックで埋めています。プランターには野菜が実り、緑豊かなそらのまです。キャンプ道具のテープルと椅子を置いてあり、今の時期は外が涼しくなると、ランプを何箇所かに設定して、キャンプ場の夜のような気分でいつもの夕飯をそこで食べたりします。ヘーベルから表彰してもらってもいいほど（笑）、アウトドアリビングやってるな。そらのまは我が家的にはおすすめです。それによって値段はどのぐらい上がったのか、よくわからないけど。怖くて調べてない。

そらのまって、土地ギリギリに建てた人が庭の代わりに仕方なく取り入れているイメージ。
この前ここのスレで見たけど、そらのまでバーベキューの煙で隣家から苦情のスレが入っていました。
気を使うのも面倒くさい。

なんでそらのまイコールバーベキューなんだ。普通の夕食でも外で食べるとまた楽しい。駅近に家があるが、その中でそういう空間があるというのは面白いもんなんだぞ。

>>6519: 名無しさん

うちも同じようにしてましたが子供が中学とになるとなかなかやらなくなりました
最近は人工芝仕様にしてゴルフの練習に主に使っています　

>>6522 匿名さん

そんな利用の仕方もあるのですね。いいですね。

空のまでバーベキューはダメでしょ。万が一防水シートに火が飛んだらアウト。メンテの人も言っていましたよ。（もしかしたら炭じゃなければ大丈夫なのかな？）
そもそも、都会でバーベキューはNGと思う。
うちは都会じゃない敷地50坪以上だけど、絶対バーベキューなんかやらない。煙はかなり流れるし、酔っ払いの声はうるさいからね。

バーベキューはしないでしょｗ
天気の良い休日に軽食取ったり読書をしたりのんびり楽しんでます

別に他社でもそらのまなんてできるしょ。

追加料金かからないとこだってあるでしょ。

どこならできるのさ

>>6528 通りがかりさん
一条工務店でもできますよ。
しかも坪単価半額になります。
ルーバー15万、あと上につける木の柵みたいなの(名前わからず、すみません、、)は、無料だそうです。
ヘーベルでは、ルーバー30万て言われました。

いろんな意見が出るのは良いことだと思うのですが、なぜ度々意見として出るハウスメーカーが一条工務店になるのか不思議かつ疑問に感じてます。
旭化成で比較だと、大体は同じ軽鉄等鉄骨系のハウスメーカーで比較されてる方が多いというイメージがあったもので…
私自身も、検討し始めた際の最初期は木材の場合は住林と一条、鉄骨系では大和、積水、旭化成と分けて行っていたので、また一条と旭化成では基準寸法が確か一条ではメートル基準の1m20cmのはずだったのと、旭化成では尺基準のの915mmと家の基本寸法すら変わって間取りのイメージも変わってくるという認識もあったもので…
最初から旭化成と一条で比較される方は、どの辺りで比較されてるのか教えていただけると、これから検討をされる方の参考になるのでは思います。

>>6530 アップライトピアノ(契約者)さん
私はヘーベルハウスの見学でそらのまをすごく気に入りました。
また別にたまたま知り合いが一条工務店で建築されて、見学しました。
２つのメーカーの特徴は全く違うものです。
だからこそ、自分たちが何を重視して建てたいのか、考えるにはよかったと思います。
私は最近2社で比較検討しましたので、投稿させていただきました。

ヘーベルハウスのそらのまは、鉄骨造りで柱ギリギリまでの大きな窓が入れられるのが、魅力だと思います。
一条工務店は、木造なので耐震性を保つために柱周囲は壁にする必要があります。
なので、印象は変わると思います。
ただ、そらのま＝ガーデンテラスは、一条でもできます。
一条は、坪単価で単純に建築費用が決まるので、ガーデンテラスをつくることでその分半額になるため、費用を抑えることができます。
私の場合、ヘーベルハウスで費用を抑えようとすると、結果そらのまではなく、ただのベランダの間取りになってしまいました、、

今回、どこのメーカーでできるか？追加なしで？、の問いに対して、私はたまたま一条の情報を知っていたので、コメントいれさせていただきました。

ヘーベルのそらのまに「似ているもの」を、一条でも作れるということですね。実際には窓の制約があるということなんですね。そらのまはやはりフォールディングウィンドウあってのものと感じるので、だいぶ違うものではないかな。

ルーバーの開口部も柱ぎりぎりでこそ、開放感があるけど、そこに壁の枠があるとだいぶ印象は異なるな。

家の設備に関して『こうでないといけない』というよりも『どのように検討した』と言う意見の方が大事かと思います。
でなければ、結局は意見の対立しか生まれないのでは？
検討の材料として何と何を天秤にかけて何を優先したという中身のある意見や、細かく検討し経験した内容がある書き込みが、これから検討される方の良い材料になるのではと思います。
ただ、このように感じる等は感性に関わっている意見は人により違うのでどうとも言い難いですが…
私の場合は、そらのまは設けずに日が射しやすく花火大会の時に花火が打ち上がる方面に広めのベランダを設けました。
かっちりとこう言う使い方をすると言うより、洗濯物を干す広い場所として利用できたり、タープ等で日陰を設けてキャンプ用の椅子を使用して日光浴や子供用のプールを使用する場所として状況によって好きなようにできるようにしました。
ただ、そらのまにした場合とベランダのままの場合の手入れのしやすさの差を何も考えていなかったと言うのがありますが…

そらのまはヘーベルの商品名で、それが一条でもできるというとうそになるということ。一条は一条で似たものが作れるというのは情報としては貴重ではあるが、そらのまが作れるというのはうその情報。ただ、それが気になっただけ。

同じ人がずっとこのスレで一条との比較を書き込んでたのかな？
私も、いつも一条の話が出てくるのは本当に気になってたもので…

そらのま樹脂タイルの下は、清掃出来ますか？
30年保証の防水は、大丈夫でしょうか？
業者を呼んで掃除するのですか？

>>6536 通りがかりさん
私は今回、初めての投稿です。
たまたま2社で、そらのまか そらのま風にならないか、検討しましたので、今回のみ投稿しました。

既に契約済ませたところですが、ここの過去スレ見て冬寒いとの意見ありますね。2階リビングだし、ヘーベルハウスなら断熱いいと思い、床暖房付けなかったのですが、変更した方がいいですかね？

>>6539 世田谷さん

2Fリビングで床暖房つけてますが、必要かどうかではなく、快適さが格段です。設置の面積もありますが、部屋の2/3だったかな、冬は床暖房（ガス）のみです。地域は東海ですが。ただガス代が真冬で2万円超えてきますから、そことの相談ですね。

>>6540 口コミ知りたいさん

早速ありがとうございます。
今の家も床暖房付いているので心地よさは分かるのですが、寒さは住んでみないと分からないので、営業を信じて床暖房ナシで設計しています。
あとZEHの関係でオール電化にしているので、床暖房にしても余り効かないかもとは思っています。光熱費も高そう。（太陽光では賄えないかと）

上の者です。うちの営業も同じようなことを言っていました。しかし2Fリビングだから冬は暖かいというのは理屈としては変ですよ。そんな家じゃ夏は暑いということです。窓の数やlow-eを遮熱か断熱かどちらにするか、吹き抜けがあるかどうかにもよるでしょう。私はやっぱり夏仕様に家は作るべきと思います。特に2Fリビングは。ネオマフォームの家はポットみたいなものですから、一度冷やすと、温まるのに時間がかかります。温めなければ冷えていきます。逆に温めれば持ちは良いです。1Fは床暖房はなく、エアコンに念のためガス栓もつけましたが、ガス栓は必要ありませんでした。過剰すぎました。エアコンだけで暖房計画は十分です。

逆に夏は一度温めてしまうと、冷やすのに時間がかかりますから、できるだけ温めないようにすることがポイントと思っています。住み始めの頃は暑い日でも風を通した方が涼しいかと思って窓を開けていましたが、そのうちに窓はむしろ開けないようになりました。夏はできるだけ温めない、冬はできるだけ冷やさないが、ネオマフォームの家の過ごし方かと思っています。

もう少し正確に書きます。夏でもエアコンをつければ冷えるまで時間がかかると言いましたが、正確に言えば冷えることはすぐに冷えます。ただ、ネオマフォームは熱もちが良いので、ネオマが温まっている状態だと、エアコンを切ると、すぐに元の温度に戻りやすいです。そういう意味では夏はネオマを温めないことがポイントかと。冬はネオマは熱もちが良いので、一度温めれば、熱もちが良いです。

>>6543 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
温度調整に気を付ければ床暖房は必要なさそうですね。
そらのま付けたので、風をどんどん通したいと思っているのですが、温度調節と言う意味では、少し気を付けたいと思います。

そうなんですよね。うちも設計の段階ではアリオス使って風通しはかなり考えました。ただ実際住むと、断熱の家は断熱の家の過ごし方がありました。2Fリビングなので当然そらのまはつけました。もちろん秋冬は昼間でも、夏は朝と夕方以降、部屋の中より外が涼しくなればがっつりフォールディングウィンドウを開けて快適ですよ。お楽しみに。

秋冬ではなく、春秋でした。

なるほど、確かに。ネオマフォーム が蓄熱するのではなく、温まった壁とか内部のの熱を逃がさないということなのかな。

>>6541 世田谷さん

>>6541 世田谷さん
床暖房大好きな私からしたら、絶対リビングには床暖房入れた方が良いと思う…あとから入れるのは大変ですよ。
同じ部屋の温度でも、床からの輻射熱って本当に心地良い。
うちは冬、エアコンプラス床暖房の最低レベルの１か２くらい過ごしています。都市ガスということもあり、ガス代は冬でも１万５千円以下です。

エアコンはうるるとさららを使っていますが、やはり冬は乾燥します。加湿器も使ってだいたい晴れた日のリビングの冬の湿度はいつも45％から50％くらい。
これが、床暖房使わず、普通のエアコンだったらもっと乾燥しているんだろうなと思う。

うちの営業は、床暖房を勧めていましたよ。
やはり、同じ気温でも床暖房の輻射熱とエアコンは違うと言うことを言っていました。

へーベルは底冷えする構造から床暖は必須。

>>6551 匿名さん
リビングとキッチンは床暖房にしました。

うちはキッチンは厚めのキッチンマット、リビングはホットカーペットで、あとはスリッパ履いて室内移動してるので床暖なしですが寒くないです。
オール電化で検討してる方はそういうのもありかもしれません。

雨音はさすがに分からないが二階が暑い。　

>>6539 世田谷さん

二階に床暖房は必ず付けなきゃならないわけじゃないけど
一階の居室には付けといたほうがいい
浴室は一階？
ヘーベルは断熱がもう頼りなすぎるから、ヒートショック予防は必須。
すごく寒くなるから！
夢のマイホームのせいで死亡とか嫌でしょ
冬、ヘーベルは木造よりも寒い
たぶん鉄が地面の冷たさを伝えてるんだと思う
脱衣所には暖房関係は必ず付けといてほしい
浴室が二階ならまだ寒さはマシだろうけど

屋根はどうする予定？
陸屋根？
夏はすごく暑いよ
朝からエアコン必須
屋上には絶対、水栓付けといたほうがいいよ
早朝、屋上で打ち水しといたら、温度上昇がだいぶ和らいでエアコンが効きやすいから

（そもそも暑さ寒さを気にするならヘーベル以外が吉。
契約金百万か二百万か知らないけど、勉強代だと思って断熱のいい所に変えたほうがいい
数十年も続く馬鹿高いエアコン代や打ち水の手間を考えたら安いもんだよ
ていうかメンテナンス代も浮くし！

ヘーベルハウスは断熱性無し　冬は寒く　夏は暑い　　工事業者の技能はありません　　手抜き工事が後から見つかります
外観だけはよく見えるが内部に居てっては酷いものです
選任社員が建物の構造　品質が解らない人たちです　　業者の意見をお客に説明するだけで知識が無い　社員教育が出来ていない
悪い部分があってもお客に説明しない　　此方から不備を伝える状態です　然し中々直さない　酷いでしょう

壁紙の業者が床修繕をすサッシ枠の反り る会社です　　経費削減ですか　壁紙業者がこの様な仕事をしたことを積水の業者に
話しました　　有り得ないとの事です

へーベルハウスは辞めた方が賢明です　　外観だけ見ただけでは解りません　　内容が非常に悪すぎです

北の地方では旭化成の建物はありません　断熱が悪いから　都内の密集地は多いかもしれません

もう一つ　へーベル板は水に弱いのが常識です　濡れるとボロボロになります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他に色々ありますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　不具合

評判は聞いていました

皆さんからの意見参考になりました。
お風呂は2階ですので、寒さは何とかなりそうでよかった。
屋根は陸屋根です。ソーラーパネルをビッチリと引き詰める感じでなので、エアコンの電気代はそれで賄います！

地震に強い鉄筋の家が欲しかったので、選択肢は多くなく（積水、ダイワくらい？）、それぞれプロコンあり似たり寄ったりだと思うので、このまま行っちゃいまーす。

>>6560 世田谷さん

今どきソーラーパネルって…ちゃんとリスクやデメリットも調べましたか？
地震の時の安全性が?と言いながらソーラーパネル積極的に採用ってすんごい矛盾してるように見えるんですが

暑い。たまらない。
エアコンフル稼働。
壁紙波打ち。

>>6557 匿名さん

築3ヶ月目ですが、壁紙が波打が目立っていました。全体の30%程度です。
10センチ程度の百足も何度か侵入しています。気密性は大丈夫なんでしょうか？

工事担当者は、「建築前に虫の巣があって、その上に家を建てたので、虫が帰ってきても巣がなくなったので、家に侵入してしまっている。」なんて言っていました。
そんなレベルです。

>>6562 施主さん
>>6563 施主さん

今日はまだエアコンかけなくても風があるから大丈夫
だけどヘーベルの隣家はエアコンかけてる
何で分かるかって？
うちの窓の真ん前にデカデカと室外機を置いたから。（ひどいヤツだ）
周りの家はみんなうちも含めて窓を開けて過ごしてて、エアコンなんかかけてないのに。
ヘーベルハウスってどんだけ暑くなる家なんだろうね

地震に強いかもしれないが、もしも地震で停電になってエアコン使えなくなったら熱中症で住めなくなるだろうなぁ


質問なんですが、
6563さんは、虫除けを配布されましたか？
隣のヘーベルハウスも建てた直後からあちこちに虫除けをたくさん置いてるので、もしかしたら虫発生してるのかなと推測してます

>>6564 隣にヘーベルハウスがたったさん

やはり虫が寄って来るんですね。
工事担当者から、虫除け剤をいだだきました。
虫が寄ってくる材料を使っているのかもしれませんね。　
地震で停電になってもいいように、ソーラーパネルを9キロ設置しました。　
1500wの電気を3箇所ソケットを設置。
外部の発電機（ハイブリッド車）から室内の専用ソケットに繋げれるようにしました。できる限りの事をしました。
このあとは、蓄電池代わりにリーフを購入予定です。

この流れ…ソーラーパネルの話を持ち出し…

そしてまた、一条建設への誘導が始まります。

>>6565 施主さん

全部のヘーベルが虫が湧くわけじゃないと思いますよ（もっと古いヘーベルハウスはどれも虫除け置いてなくて、
隣のヘーベルだけ、特に基礎の換気口の所に虫除けをいくつも置いてある）
周りには古い家も新しい家もあるけどこんなに虫除けを並べた家は、隣のヘーベルだけです
最近のヘーベルだけ虫が発生しやすいのかもしれません

6565さんはどんな虫除けもらいましたか？
あと、ソーラーパネルには施主に保守点検義務や廃棄の時の責任があるみたいですが、説明受けてますか？

また、湧いてきたな。。

へーベルハウスは重量鉄骨と軽量鉄骨があると聞いていますがどなたかご存じですか？

重量鉄骨の遮音性はどの程度ありますか？軽量鉄骨で建てた人は遮音性がどの程度あると感じますか？

今太陽光やっても本体をキャッチアップ出来ない。
蓄電池はまだ高い。

>>6569 通りがかりさん

重量鉄骨も軽量鉄骨も同じ暑さの外壁なので変わらないと思います。
私は、2階でも重量鉄骨で建てれることを知らされなかったため、軽量鉄骨となってしまいました。
建てるなら重量鉄骨がいいと思います。

>>6567 隣にヘーベルハウスがたったさん

いただいた虫除けです。
保守点検？　初めて聞きました。

ソーラーパネルを設置された方はFIT法とソーラーパネル破損時の対応知識は持っておいた方がいいかと思います。
以前にも記入しましたが、ソーラーパネルは割れた破片でも発電します。その発電した破片からの火災という事故もあります。なので、ソーラーパネル破損時は早急に発電をさせない為にパネルにブルーシートなどを被せて光を遮る必要があります。
また、ソーラーパネルの保守義務は10kW未満の住宅用太陽光発電に対し2017年4月1日の改正FIT法で追加された内容です。

>>6573 アップライトピアノ(契約者)さん

ソーラーパネルの情報ありがとうございます。
引き渡しはされましたか？
私は築3ヶ月の新米施主です。
最近、太陽が出ていないのに、何でこんなに暑いんでしょうか？
エアコンを入てある程度冷やした後にスイッチをオフにすると直ぐに暑い部屋にもどります。
断熱していないのかな？　
断熱よりは蓄熱に近い状態です。

鉄は木の400倍以上熱を伝えやすいです。
へーベルは構造上欠陥も有り、熱を入れやすいです。
屋上、壁を支えるためには当然熱を伝えやすい鉄の部品が断熱材を貫通してます、熱橋と称します。
熱橋を通して熱は入り放題です。
鉄骨は住宅に不向きです。

>>6575 匿名さん

タマホームにいた人ですね。
とうとうヘーベルにも来ましたか。

追記
タマホームの施主さんですね。　
わざわざヘーベルまで来なくても。
お疲れ様です。

>>6574 施主さん
5月末に引渡しがされ、6月より住まいをヘーベルハウスに移しております。
私が住んでいる所では、風の通りも良いのか7月中旬よりお風呂上がりに涼む形でエアコンを短時間ながら使用して生活をしております。それまでは、窓を開けての自然の風のみを取り込む生活をしておりました。
また、基本的に太陽が当たる面の窓については全て断熱対応の窓を採用しているのもあるのか、エアコンを切っても直ぐに暑くなるような感じはいま時点ではしていないです。

>>6578 アップライトピアノ(契約者)さん

おめでとうございます。

返信ありがとうございます。
断熱対応の窓ってフィルムを貼るタイプだと思いますが、逆に冬の昼間は寒いと思いあえて辞めました。
昼間はシャッターをしめていますが、暑いです。蓄熱するのかなかなか冷えません。

今年の冬様子を見て断熱タイプに変更しようと思います。

>>6575 匿名さん
あー一条工務店のアンチのタマホームの方かタマホーム以外は認めたくないんですね笑笑
いちいち絡むから惨めな思いするんだよ。

家を建てようと勉強し始めた新米です
防音、耐震、耐火に優れたパルコンか百年住宅が魅力的に映りそちらを勉強していますが、ここのスレではヘーベルハウスや一条工務店のスレが常に上にあり、パルコンや百年住宅は下の方に埋もれています

へーベルハウスとはそんなに良いものなのでしょうか？
そうであればヘーベルを考えます

>>6580 通りがかりさん

タマホームさんも、いいところはあると思いますが、ちょっとここは場違いだから。
お疲れ様です。

>>6581 通りがかりさん

基本的に、家とは自分と家族が長く住む所なので、自身が家に何を求めているかであり優れているからで簡単に選択をするものでは無いと考えております。
ここは、メーカ別で旭化成ホームズで建てた方が集まっている為に他のハウスメーカーさんの意見は少なくなっているだけであり、自身が家に何を求めているのかその内容と予算が見合っているのかが重要だと思っております。
書かれているように防音について、基本的な外部音の遮断や、室内の生活音を部屋単位で
納めるために求めるのか、基本の防音性能を上げてそこに完璧な防音を更に求めるのか。
耐震についても標準で設備が付いてくるのか、耐震設備が標準で制震なのか免震なのか、はたまた単なる耐震だけなのか、耐火については住居エリアが耐火構造が必要なエリアであるならば耐火構造が標準なハウスメーカーが良いかと思います。
その為、家に求めているものをリスト化した物を書き出しそれらを持って、気になるハウスメーカーにまずは話をして大まかな予算、図面を出してもらい比較見積もりを行なって検討を進めることが1番良いかと考えております。
そこを焦って短期間で決めると他の方の意見で後悔などが出てくる場合もあるかと思います。
自身の場合は家を建てることを決めてから3年は各ハウスメーカーを比較検討しました。
なので、自身の調べた内容を持って各ハウスメーカーのスレに書き込みを行い意見を確認してみるのも１つの手だとは思います。
ただ、その書き込みがしっかりと内容のある書き込みなのか、単なる何々だから良いよや駄目ですなどの具体性が無いものが多く集まったりする傾向が多い為、ある程度は自身で情報の取捨選択する必要が求められるかと思います。
一応、気になっている各ハウスメーカーのホームページにも目を通して小さい文字なども確認しながらの検討も１つの手段かと思います。

>>6579 施主さん

冬季に窓の状況や室温の情報が書き込めれば、その際に１つの判断材料としてもらえれば幸いかと思います。自身としても、いまは住んでいる為に契約者ではなく施主になりますが名前は変えずに書き込みを行うつもりでいます。

また、自身の建てた家では窓をなくし基礎も重量物を置く為、基礎補強も行なった防音室を設けておりますがラトックシステムのスマート家電コントローラからの室温と湿度情報がエアコンを完全に切った状態では今の時期では昼夜通して基本的に35度前後の60%前後をキープし続けております。その為、基本的に熱交換式の空調を設けても時間が経てば結局、熱はある一定の状態で保ち続ける事だけは確信をいたしました。

軽量鉄骨造のヘーベルハウスを知らず、軽量鉄骨の家に入居しました。
遮音性は木造アパート並みで、上階の足音が凄まじく、どこにいるのかわかるます。
トイレの音まで聞こえてきます。営業に確認したら軽量です。仕方ない。知らずに決めたあなたが悪いとのことでした。話し合いは平行線で解決せず。担当がおうむの様に同じことを繰り返すだけです。クレームに対する組織力もなければ、頭も使わない組織ですね。旭化成グループなのが不思議です。客の声を聞かない体制で、製品の改善も望めないですね。競合がどんどんいい商品開発してるので、確認した方がいいようです。

>>6585 通りがかりさん

新築であれば、構造体を知らなくて住まわられている事なんてあるんですか？
中古物件を購入されたなら考えられるけど。

私の所感ですが、普通に生活をしていれば二階の音は感じませんが。小さいお子さんが二階にいれば鉄筋コンクリートのマンションよりは感じると思いますが。

初めて投稿させてもらいます。新大地シリーズで、４１坪建物工事費３３００で契約をし、現在進行中です。諸費用、特殊工事費はまだ完全な見積もりがでておりませんが、一般の相場は大体こんな感じなんでしょうか？ご教授お願いします

>>6588 匿名さん
１つ伺いますが新大地＝重量鉄骨ではない事は知っていますか？ヘーベル＝重量鉄骨というイメージがありますが軽量鉄骨のものも沢山あります。

重量との認識でしたが、違うと突っ張って会話が成立しません。

>>6588 匿名さん
参考程度となりますが、新大地仕様からエリオス仕様に変更し述べ約38坪で外構なし。基礎に対し一部は重力物に耐えれるように基礎変更及び防音室を設置。外部設備でソーラーパネルなど含む発電設備なし。システムキッチンはトクラス のIカウンターのシンク含む人工大理石。また背面カウンターも人工大理石仕様。お風呂場は1616仕様のリクシル製。
カーテン及びマットレスなどを含みで約3300万円でした。
他選択肢が減ったとしてもとあれば、これからの詳細な打ち合わせで設備面で変動が出てくる恐れもある為、もし売電でまかなえる仮定金額で月々の支払いを計画されている場合は、売電費用は無いものとして計算をしていた方が良いかと思います。10年後のパワコン等の交換費用などが必ず必要となってきます。
金額としては、現時点の契約としては記入されている坪数と金額から坪単価が約80万となるため平均的な金額になっているかと思います。

>>6588 匿名さん

中の仕様によってかわります。　
36坪、全てＦクラス、キュービック
9キロソーラーパネルで、外構なし。
3400でした。

皆様色々アドバイスありがとうございます。２階建で新大地延べ４１坪で、軽量なのか重量なのか認識はしていませんでしたが、恐らく２階建てなので軽量だと思っております。設備はとりあえず基本仕様のままで進めているのですが、外構がかなりの額が出ており現状の見積もりは建物＋1000です。進めていくにしたがって結構高くなってきたのでちょっと不安になっておりました。ちょっと相場が知りたかったのでレスさせてもらいました

連投すいません。ソーラーは半額だったので６キロ入れてます

>>6583 アップライトピアノ(契約者)　

基本性能だけの防音で出来るだけ性能の高いものを探していたら鉄筋コンクリートになりました
その中でも価格的に手ごろなのがパルコンと百年住宅でした
オマケで耐震と耐火性能も高いので一石三鳥かなと思いました
リフォームは考えておらず、防音設備を追加で計上することも考えていません
あくまで基本性能に準拠します
部屋も7～8帖の4LDKで十分なので広い家も考えていません

土地は別で家は諸経費込みの予算3000万+α程度で建てようと思っています
ローンはしないつもりなのでこれが限度額です

>>6595 通りがかりさん
そこまで考えが纏まっているのでしたら、通りががりさんが思われていることが1番良い判断なのではと私自身は思います。
もし、悩んでいる点などがあればそのことに対して、私自身が旭化成ホームズで建てて感じたことの意見は出せたり等はできるかとは思います。

>>6593 匿名さん
外構に関しての参考となればですが…
私の場合は、建てた土地約86坪に対して一階の床建築面積を坪に換算した際は約23坪と殆どが庭の状態な形で家を建てており、外構に関しても旭化成ホームズにお願いをした場合は、赤外線及び断熱仕様のLIXILのフーゴシリーズのカーポート横二台用に車を止める範囲に対してジッャキアップを行うための鉄筋コンクリート仕様。ほか、物置及びバイクガレージなど庭の箇所を含めた際にざっくりと最低でも1000万は超えるという話となり家と外構は分けました。
その為、家を建てて住んでから外構のイメージを考える方向に変更しました。現在は先ずは自身と家族で検討を行い、そこから地場の外構のみを専門で行なっている業者に現在見積もりを行なっている状態です。現状の仮見積もりでは最低200万からは必要になると言う話でしたので、同じ様な施工内容でも外構に関しては金額にかなりの差が出るかと思われます。外構に関しても、全て旭化成ホームズで統一したいと言う考えでなければ、外構に関しては別で選択すると言う手段も考えた方が良いかと思います。

そらの間のタイルの下は高圧洗浄機で洗った方がいいですか？
良い洗浄剤があったら教えてください。

>>6599 施主さん
点検の際にスタッフに聞くか、近々その予定が無いならヘーベリアンセンターで聞いた方が良くないですか？
下手にやって、キズ付けてもつまらないですよ。

私は、外壁にケルヒャーやらない方が良いと完成後一ヶ月点検で始めて知りました。

>>6600 通りがかりさん

ありがとうございます。
そうなんですね。
また、営業に騙されました。
「外壁の掃除は高圧洗浄でも大丈夫」なんていわれました。
またもや残念です。

>>6601 施主さん
デュラ光を施工しているせいか、どのみち高圧洗浄は必要なさそうですけどね。2年半経ちますが、全く汚れる気配はありません。

この先万が一外壁が汚れてきても、結局自分でやるにしても上の方は届かない訳で。
自分で外壁をキレイに、なんて考えない方が良いね。

>>6602 6600さん

点検用と壁の掃除用に外に3箇所、バルコニーに2箇所水道の蛇口を設けました。
あと、外用のコンセントを6箇所と、ハシゴを掛けるように4箇所ハシゴ用のフックも追加しました。
あと、玄武色でディュラ光は営業より「苔が栄えやすい」との話から施工してありません。

>>6603 施主さん
デュラ光がどうのこうのという以前に、玄武色にデュラ光はそもそも施工できない。

>>6604 ただの通りすがりさん

その通り。
その代わりに苔が生えない薬剤が塗料？に入っていますが心配です。

私の家の近くにベージュ色の築8年程のヘがありますが、北側は苔が生えています。
工事担当に聞いたところ「デュラ光は苔が生えやすい」と言っていました。　

昨年12月末よりヘーベルハウスに住んでいるものです。
最近になり隣が木造の注文住宅を建てました。その時から建てている音がうるさく木造住宅なので仕方ないと思うようにしていました。
しかし今年5月にお隣が引っ越してきてからというもの毎朝朝7時前からドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、聞きたくもないピアノの音、全てが窓を閉めている状態でも聞こえてきます。
当方一階寝室、隣は一階リビングです。
あと窓を開けると隣のエネファームの低周波もきこえます。
そして何故か飛び跳ねたり階段登ったりする振動まで伝わってきています。

当方の境界線は1.5m、隣は80cm離れています。これは近すぎて音が共鳴しているのでしょうか？
(向かい合わせになっている当方の寝室と隣のリビング窓はそんなに大きくはありません。)

元々は条件付きの土地でヘーベルハウスのみが建つ予定でしたが売れず条件付きが外されていました。
あまりにも酷く、工事課の方に相談したことがありますが「なんですかねぇ?？」と言っただけで調査等してもらえず‥
ヘーベルハウスを建てて同じような経験されている方いらっしゃいませんかね？

お隣に注意しても変わらないので内窓や防音性のあるフェンスを付けるか色々考えてはいるものの金額が高く出来ない状態でいます。
今はホームセンターにある防音のシートと残ったネオマフォームを窓につけていますがほんの少しだけ軽減出来たくらいです。

同じような経験をし、こうしたら音が軽減したなどあればご教授いただけないでしょうか？
元々住んでいたアパートでも騒音が酷くそれを回避したくて戸建を購入しましたがあまり変わらなかったので残念でなりません。

>>6606 匿名さん
窓をインプラスの類の二重窓にしたら？

あとは寝る場所を変えるのが一番安上がりで効果的だと思う。

因果応報。
へーベルのヒートポンプの音で泣いてる方もいます。

>>6606 匿名さん

確かにヘーベルの遮音性能は低い周波数に対しては有効ですが、高い周波数帯には遮音性能は全くありません。
多分、お子さんの声はかなり聞こえる可能性はあります。
隣が近いので反響して更に大きくなっているのだと思います。

一番はお隣さんに一言言った方がいいと思います。

>>6606 匿名さん
>>6609 匿名さん

ヘーベル板は遮音性高くないですよ
パルコンとかの本物のコンクリートなら遮音性高いけど。
穴だらけで重さがないから低い周波数も大して効果がないです
とはいえ、6603さん聞こえすぎなので、
隙間とかの欠陥を疑ったほうがいいんじゃないですか？


エネファームの低周波は防音壁は殆ど効果がありません
移動してもらうか他の機械に交換してもらうか運転をやめてもらうかありません
低周波過敏症になって鬱で自殺してしまう前に頑張ってください！

先日無事に5年目点検を終えました
インターフォンの調子が悪かったので点検に来たサービスの方にアイホンの修理依頼をしてもらいました。
当然2年保証が終わっているので数万の出費は覚悟していたのですが、へーベルは追加で3年保証に入っているらしく無料で
修理になりました。
へーベルだと施主全員が5年保証なんですかね？
インターフォンの調子が悪い方は5年以内にへーべリアンセンターに連絡した方が良いと思いました。

ヘーベルは素晴らしいアフタメンテナンスが最高。
前回の壁紙件ですが、全て張り替えてくれています。
今まで悪いことばかりでしたが、やっぱり最後はしっかりとしています。

コロッと丸め込まれる。
壁紙は大したコストではないし、張替えは織り込み済み。

>>6606 匿名さん

換気扇か二十四時間換気の換気口から、外部の音が入っているのではないですか？
近所のヘーベルハウスの家の室内の声が道路にいた時、聞こえて驚いたことがあります。
隣の物音が聞こえるということは、自分たちの音も聞こえている状態ですよね。

バラ園のヘーベルばクズばっかですよ

>>6627 匿名さん
私の家はあまり気になりませんが、台風で暴風でも気づきませんでした。
雨音もわかりません。

この前、洗濯物を外干ししていたのですが、急に雨が降り、隣の叔母さんが雨が降ってきたと言いに来てくれました。家に入ると「静かだわ」と言って驚いていました。
どのレベルなのかわかりませんが、ある程度高い音なら聞こえるのは当然だと思います。

>>6606
>>6629
隣にヘーベルハウス建ったのですが、普通に子供の声や走る音が聞こえてきます
ヘーベルのお宅は窓は閉まってるのに、外で遊んでるのかなというくらい聞こえます
うちが窓開けた状態でどちらも聞こえてきてて、窓を閉めると声は聞こえないけど走る音はまだ聞こえてきます

一概に防音性能がいいとは言えなさそうですよ

>>6631 e戸建てファンさん

そんなもん。
売れば売りっぱなし。

欠陥の修正を求めたら
へーベル側には落ち度はないと言われ、
どうしても修正したいなら数十万だといわれました
相場の5倍以上です

電話してもなかなか返事は来ないし、責任転嫁ばかりで、
どこがアフターサービスがいいのか分かりませんでした

>>6634
>欠陥の修正を求めたら
その欠陥の写真をここにアップしてみてはどうでしょう。

>>6628
あー、あそこね
よkhm
ウチもあそこの店長だった
飛ばされたみたいだけどw

お客さんを紹介して何て言ってきたが断った。
大変みたい。
「このご時世、坪100以上する家は売れない」と言ってやった。

初めまして。現在ヘーベルで検討してるのですが、いろいろとスレを見させて頂いて気持ちが揺らいでいる状況です。
一つ聞きたいのですが、軽量から重量に変えると差額はどのくらいなんですか？
ちなみに家は30坪です。

　2017年に「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」が出来て、夏暑く冬寒いというイメージのへーベルハウスからは脱却できたのだろうか。

実家はPAPAってヤツで屋根裏（傾斜角が比較的急なのでそこでなんとか遮蔽してる？）はクソ暑いが、それ以外はまあまあ。
夏は１階はわりと涼しい。２階はどうだろう。とはいえ最近のこのクソ暑いというか死ぬレベルの暑さの前にはエアコンがないとダメだが。
冬は１階はストーブがあるので暖かい。２階はエアコンなのでなんともいえないな。屋根裏はちょうどいいぐらい。

　新大地を建てることになった。屋根裏の傾斜角がやや気になるが、果たして気温はどうなんだろな。
小屋裏収納外をスイッチで強制換気にしたかったが、間に合わず。
窓はペアガラスだと共鳴効果によりシングルガラスよりも声とかそのへんの音が通過しやすいらしいので、防犯ガラスにしてみた。
ガラス＋フィルム＋ガラス、ガラスで対抗する面の厚みが同じではない。たぶんこのフィルムで紫外線もカットされるはず。
トリプルガラスは防音性能のデータが見つからなかったので防犯とした。
一条工務店は防音・断熱からトリプルガラス押しらしいが、アルゴンでなくクリプトンとか、さらに防犯要素も含まれているトリプルガラスなので一概に比較はできない。

　嫁が耐震とかそのへんを気に入ったらしく、へーベルハウスになった。営業トークを真に受けたのかもしれない。
陸屋根のセキスイハイムは箱箱してて好きになれないが、スマートパワーステーションとか結構カコイイと思ったりもする。屋根裏も広く出来そうだしな。
積水ハウスは2階は良かったんだけど何であんなに１階の床が鳴るの？　2階はALC、1階は木材のためなんだろうけど。
ダイワハウスは色合いが気に入らなかった。

分相応という意味では（当たり外れはあるだろうが）地元工務店の家でも良かったんだけどなとか思ったりしないこともない。
木材の家も見てみたかったな。
一番の難点は上物がどうこうよりも建蔽率50％容積率80％のこの場所の問題。
容積率80％って、自由にできないわ。

　ところで、5chでSLC（Super？）とかいうALC（へーベル板）の性能を上げたもの（気泡を細かくして断熱性能10倍）が来年の商品から採用されるとかいう書き込みがあったが、果たして。
10倍ってグラスウールはおろかネオマフォーム越えちゃうよ。
論文は出てるとかいう話だが、ぐぐった程度では見つけられない。
どうにも信用できない噂で眉唾要素満載だが、そういったものが開発されて採用されるのなら喜ばしいことではある。

気泡細かくできるかねぇ？
来年になったら分かるか。

>>6639 評判気になるさん

暑いのは暑い。
日当たり抜群の場所なのか、エアコンを付けなければ38℃位になる。
ガラスをガラス＋フィルム＋ガラスも考えたが、冬は寒くなると思う。

>>6640

日差し対策重要。
すだれ最強か。
実家はすだれと軒で活躍中。
でも西日が差すところはやや暑いらしい。

　防犯ガラスの外側のガラス＋フィルム＋ガラスはスモークガラスとかじゃないのでたぶん遮熱もしくは遮光には威力を発揮しなさそう。
ロールスクリーンつけてしまったが、すだれで良かったかなとか思うこともあり。

ヘーベルハウスは夏はクーラーが少しでもきくし、冬はエネファームを入れたら、暖房いらず。光熱費が助かります。しかーし、今の時期は蟻。ヘーベルハウスは窓が一社独占、その窓はよく見ると、閉めても隙間のあるのです。あり得ない！そしてシャッター閉めて窓閉めても蟻が入ってきました。アリの巣コロリを使用しなというのがヘーベルハウスの答え。隙間のテープ貼って塞いでます。蟻さんは殺せません、アブラ虫ならね。窓が今後の課題ですね。

>>6642 匿名さん

窓のメーカーってどこなの
パタパタ窓(フォールディングウィンドウ)のところ？
パタパタ窓はハンドルを捻った時は気密性高そうだった

引き違い窓は気密性低そうというかどこのメーカーもそう？

窓の隙間から蟻なんて入ってこないけど？
それは施工不良でしょ

>>6642 匿名さん

立地、エリア性の問題では？

>>6642 匿名さん

家の周りの犬走りなどから、外壁に草や樹木など接触していませんか？
窓からは有り得ないので、外壁と基礎の間から柱をつたって、巾木などの隙間から入ってると思いますよ。うちがそうでしたのでw

蟻の侵入経路を特定するのは至難の業
砂糖の山でも作っておけば蟻の列ができるんかなぁ

>>6647 名無しさん

外に出て一周回って見たら直ぐ分かりましたw接している木から列をなして、外壁裏に入っては出てを繰り返していたのでw

>>6648
　木造とかで床下からの侵入だと特定キツイのよね

へーベルも布基礎だから床下から来るとわからんかも

教えて下さい。中古で1800万土地つきで土地面積が39坪で、建物面積が約31坪二階建てで、築10年。これってお買い得ですか？

又メンテナンスが高額と良く耳にしますが、築何年目でどの位になるんでしょか？

又、レーベル以外でメンテナンす依頼しても良いのでしょうか？

>>6650 評判気になるさん

2017年に「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」が出来たので築10年はそれ以前
外壁にネオマフォームはついていないと思われる
地域によっては寒いとか暑くなる可能性も

土地代がいくらの場所か分からないが、半々だとすれば土地900万円(坪23万円)、家が900万円(坪29万円)となる
新築だと坪75万円～

周囲の家と比べて価格はどうなのかとかもあるが、間取りとか広さが気に入ればありのような気もする

周囲が滅茶苦茶うるさいとか時間帯によってはとかがあるかもしれないので、現地行って確認した方がいいかも

メンテナンスに関しては分からない
現在は新築30年後にメンテナンス一括400万とか言われてる

>>6651 名無しさん

ありがとうございます。
もう少し調べてみます。

台風来たけどみなさん大丈夫？

へーべルハウス駄目。弱すぎ。

>>6654 名無しさん
意味がわかりません。
強いと思うけど。何かあったの？

ヘーベル板(ALC)は、飛来物に対してはそんな強くはないと思う

>>6656 名無しさん
飛来物が結構当たったけど大丈夫でした。
そんなに気にしないでも大丈夫ですよ。

>>6655
風で恐ろしい程揺れすぎ。子供は怖くて大泣き。へーべルの板がずれた。隣のパナは全然揺れなかった。みんな避難場所はパナだなって言ってました。こんなに弱いとは思わなかったのでとても残念。鬼怒川の水害時のご主人に話をきいてもらいたい。どうせ旭化成ホームズに言ったところでいいことしか言わないから。

>>6658 名無しさん

ヘーベル板がズレた？　台風で？
家が揺れた？　余り感じなかったけど。　
古いヘーベルですか？それとも本当にヘーベルの施主ですか？

>>6657 施主さん

木の枝程度なら大丈夫かも

セキスイハイムや積水ハウスのイベントで見る、何を想定しているのか分からないクラスの鉄球当てたりするヤツが来るとさすがにキツイかなと
竜巻が来て瓦や木材が地球最速の風で飛んでくるとさすがにヒビぐらい入りそう
セキスイハイムや積水ハウスも窓に当たれば一緒だろうけど
逆に防火性能も窓にくらったらヘーベルハウスも一緒なんだろうけど

>>6658 名無しさん
ヘーベルハウス二階建ては軽量鉄骨＋ハイパワードクロス(昔のヘーベルハウスならブレース。数々の地震ですでに緩んでいた可能性も）、パナホームは重量鉄骨＋アタックダンパー(古いやつは知らない)
その差が出たのか、少しの場所の差で風の強さが違ったとかか

ゴルフ練習場の鉄塔が倒れたヤツは二階が真っ二つだだたけど、あれは木造なのかなぁ
鉄骨でも耐えられるとも思えないが…

あれって何保険だったらいけるの？

>>6659
へーべル板の柔らかいところから亀裂が入ってずれた。まだ3年ちょっとしかたっていない新しい家です。はい、施主です。それにしてもへーべルハウスは揺れすぎです。音も凄くて眠れなかったです。

>>6663 名無しさん

そうなんですか。
場所によっては風速60メートルあったかもね。
参考までに写真を添付していただけると助かります。
基本的には火災保険で対応できると思います。

ヘーベルハウスは軽量鉄骨の軸組工法なんで揺れ易いですよ。
ツーバイの様に壁を躯体強度に算入している訳では無いので普通の在来工法と同じ様にとても揺れます。
最近の木軸在来工法は揺れない様に随分改良されているハウスメーカーもありますがヘーベルハウスの鉄骨軸組は昔から変わりません。
揺れて衝撃を吸収するタイプで元々かなり揺れます。
外壁が通常より重たいので尚更です。
ハイパワードクロスで従来比50パーセントに揺れを抑えたと有りますが元々の数値を公表していないのでやはり揺れ幅は普通より多いのでしょう。
外壁施工もそれを想定してありコーキング幅がかなり広く取ってあります。
これは揺れた時にALC同士が接触して破損しない為です。

>>6665
鬼怒川の水害時はどんな感じだったのかあのご主人に聞きたい。いいこと言うと評判が良いので。旭化成ホームズで開催して頂きたい。

ハイパワードクロスの従来比50%ってガル比較なんだろか
体感比較なんだろか
ちょっとぐぐっただけだから正しいかどうかわからんが体感だと対数らしくガルが50%減ってもほとんど体感変わらなさそう

パナホームは揺れなかったってのは重量鉄骨だからか？

>>6609 匿名さん

戸建て住宅でお隣さんに子供の足音を注意するのは如何なるものかと？

>>6606 匿名さん

>ドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、...

戸建て住宅です。子供の足音まで苦情言えないでしょう。

>>6668 通りがかりさん

何か私がヘーベルハウスに困る事を書き込んでしまったのか削除依頼されてますね。

>>6667
パナのほうが値段が安いのにしっかりしていて格が違う感じがした。比較する意味でも鬼怒川の水害のご主人に話をきいてもらいたい。

>>6672 名無しさん
鬼怒川は確かめっちゃ杭打ってたんだろ
ヘーベルだから流されなかったのか、最近のハウスメーカーならどれも流されなかったのか、あるいはただ単に杭の恩恵なのかわからん

杭にしても地盤調査の結果杭を打たないといけないとヘーベルが判断したのならありだけど、施主が打ってくださいって言って増えた結果だったらわからんわ

ああ、でも基礎に固定するのは影響あるかもな

他のハウスメーカーの最近の工法ががどうだったか忘れたが

僅かだか土地が高かった恩恵。
土地は削られるから杭の恩恵も有ったかも？

>>6673
たしかにおっしゃる通りですね。なら尚更聞く価値はあると思います。何もかも分からないから聞く価値があるのです。

>>6675
その辺も聞きたい。

いずれにせよ流れてきた家を止めたことは間違いなさそうだな

動画では主に流れてきた家が水の流れを受け止めているようにも見える
つまり、ヘーベルハウスは直で水流を受ける時間が減ったのではないかと
流れてきた家は結局どうなったんだっけ？
あとさらに上流の家

もしくは水流が二つに分岐した中央に建ってただけ
とはいえ基礎に固定されてるから浮くことはなかった、ぐらい

>>6679 評判気になるさん
一階の床は浮いていると思う。

流れて来た家はへーベルに衝突して止まったのではなくて下が少し高い地面に乗り上げて止まった？
一部とは言え、勢いの有る水流が流れて来た家を押してる地面に乗り上げてなければへーベルに衝突する。

4分過ぎの動画では流されてない、家が何軒か写っている。
へーベルはたまたま注目されたに過ぎない。

結局誰も何も分からないんだろう。家の性能や災害時の家とは等あのご主人に来て頂いて話を聞き、みんなで色々話し合えば、へーべルハウスの見方も違ってくるような気がします。旭化成ホームズ主催でやって頂きたい。今の段階ではへーべルハウスは揺れすぎるし、すぐ壊れるし、弱いイメージしかない。

保険で直って今も住んでるってところまでは担当営業から聞いた

旭化成ホームズ何か隠してるな。何故か鬼怒川の水害のご主人の話は絶対に聞かせようとしない。

ヘーベルハウスで建てた後に気がつきました。虫が家の中に入って来ました。
蟻の道は窓からです！
それはリクシルだと思ってたのに、何とYKKのシャッターと同じメーカーを東京23区では使用してるとの事、東京、神奈川全ての展示場に見たのはリクシルの窓。これは詐欺ではありませんか、打ち合わせで一度もそれをいれるとは営業さんや設計さんも言ってません。
展示場と同じ窓が入ってたら、穴も開いてなくて蟻は入りません。我が家は蟻が入る縦2センチ横5ミリの隙間が窓のサッシの形なのです。
リクシルはその場所にちゃんとキャップがついてました。因みに営業さんもヘーベリアン、貴方の家は？と聞いたら、リクシルだって！
酷い！うちもリクシルしてくれと心から叫んだ

先程のYKK仕様の窓について
我が家のように、リクシルの展示場でみる窓ではなく、隙間のある、そしてそこから虫の入る窓を付けられた方々はいますか？
是非教えて下さいませ。
東京23区だそうで、シャッターを特に電動シャッターを強く勧めて、シャッターのYKKと何らかの癒着があるようですが。
本当に窓はリクシルと比べて簡単に蟻や蜘蛛なら侵入してくる隙間のあるサツシです。
右下方部にリクシルならキャップが付いてます。
YKKならそこが隙間になってます。
家の窓のサッシをごらんください。
写真は虫の為、テープで塞ぐしかない我が家の窓
下は展示場のヘーベルハウスのリクシルの窓
こんな酷い窓を新築でヘーベルハウスは今年からしてます。
皆さん、ご意見お聞かせください

>>6687 匿名さん

確かに虫が一時侵入してきました。
工事担当者に聞いたら「玄関や窓を開けた際に侵入している」
なんて適当な返答でした。当然納得できず、内心信じていませんでした。
やっぱりサッシから侵入してきているんですね。何となく納得できます。
気密どころか、隙間が空いている隙間ハウスですね。

>>6687 匿名さん

隙間が空いてる画像見せて

あとYKKに隙間をふさぐパーツがないか問い合わせても良いかと思う

>>6688 施主さん

この人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には自分は社長って言い出したりしてた人と同じ人？

>>6690 匿名さん

タマホームの施主さんですね。

>>6690 匿名さん

事実を告げても話を反らす。

相手にしないほうがいいレベルの方です。
心まで貧しくなります。

誹謗中傷ばかりのコメントばかりで、かなり削除されている方です。初心者マークが特徴です。
事実を嘘よばり、証拠を提示すると揚げ足とりをする。
会社の登記簿なんて出せるわけわないのは、バカでもわかることを平気で言ってくる方です。
以前、ヘーベルの施主である事実を提示してからは、ヘーベルの悪口や私の悪口を連呼しています。

>>6690 匿名さん

タマホームスレ見てきたけど、そんな書き込みあったかな？

>>6693 施主さん
あなた一条工務店、タマホーム関連スレでいつも滅茶苦茶言ってて有名な方ですよね。
低レベルな言葉遣いでとにかくタマホームの荒らしばかりしている人

>>6695 口コミ知りたいさん

貴方も一緒ですね。
タマホームのスレにいました。
自分達の性能が素晴らしいと、一条の施主の悪口ばかり言っている方でしたね。
残念な方たちです。
とても貧しくて貧乏な方たちです。

タマホームの性能について訪ねても批判ばかり。
こんな奴らは相手にしない方がいい。
貧乏神が移ります。

まともな奴らではない。　証拠をもとめる割には自分達の証拠は出さない。タマホームと一条の比較するスレに戻りなさい！かまってあげるから。
お前らの来る場ではない。

>>6698 施主さん

かわいそうに、ここでもあんまり相手して貰えてないみたいですね。

>>6699 匿名さん

可哀想ですね。削除されまくりで。
おかえりなさい身分相応のスレに。

この人すごい連投だな。

自分で自覚症状が無いのが痛いですね。
知らない方はタマ関連スレを見ればこの方の横暴さが判りますよ。
大半は管理者から削除されていますが一部残ってます。
台風接近時の批判は酷かった…
タマは家の心配しないと屋根が飛ぶとか散々言ってて一条工務店施主からの苦情も無視した挙句に相手されないから消えたと思ったら普通の人のフリして何食わぬ顔でヘーベルハウス板で書き込みしてるし、また豹変しかかってるね。

>>6697 施主さん

これは貴方の自作自演の書き込みでしょ（笑）
何回か自作自演の書き込みで管理者に削除されていたじゃないですか（爆笑）

>>6694 匿名さん

一条工務店とタマホームの比較スレですよ。
その人は自分の事をサラリーマンと自己紹介したわずか12日後に自分は社長になっと言いだしたり、タマホームのホームページから勝手に画像を持ってきてタマホームの悪口書いたりしてた人です。 特徴としては別人になりすまして自分の投稿を擁護する書き込みをすること、少しでも気に入らない投稿があるとものすごく連投するのと、最初のうちは嫌味を含んだ丁寧な言葉遣いなのですが、追い詰められると乱暴な口調に豹変するのが特徴です。おそらく感情のコントロールが苦手なんでしょう。
まあ軽い気持ちで嘘をついたのでしょうが、みんなにことごとく論破されてしまって、可哀想といえば可愛そうなんですが。

取締になったのは本当の事。
小さな自営業（貿易関係）を家業で営んでおり、そこでサラリーマンとして働いていましたが、父親が辞任したため取締役となりました。
これってスレと関係ないですよね。

相手にしないほうがまし。
低レベル貧乏が移ります。

>>6705 施主さん
自営業なのに取締役なの？
自営業と法人の違いはきちんと理解されてますか？

>>6707 匿名さん

個人事業主ではありません。
株式会社です。
そんなに気になるのかわからない。　

>>6707 匿名さん
貴方は、何を求めているのですか？
ヘーベルの施主ではないよね。

もう嘘ついてごめんなさいって謝っちゃえばいいのに。

>>6710 匿名さん

何を求めているのか意味がわかりません。
事実は事実だか仕方がない。

>>6704 匿名さん

確かに連投ですね。

>>6687 匿名さん


調べたところ私の家もリクシルでした。

鬼怒川の水害のご主人の話が聞きたいので旭化成ホームズさん主催でお願いいたします。

鬼怒川の水害のご主人のご意向やご都合もありますからねぇ。

>>6715
調整して下さい。宜しくお願い致します。

>>6716 名無しさん

何故オレに？お断りだね。

>>6717 匿名さん

宜しくお願いします。

>>6718 施主さん

こっち絡んでこないで下さい。

調整をお願いします。
楽しみに待ってます。

>>6717
あんた誰？

>>6717
あのご主人の性格穏やかだともっぱらの評判だよ。別人なのはすぐ分かる。あの方そんな言葉遣いしません。お前誰だ。ふざけるのもいい加減にしろよ。

>>6722 名無しさん

別人て？勝手に誰と勘違いしてるの？ってか何でオレに調整頼むの？ 勘違いもいい加減にしないと見苦しいよ。

何故に「鬼怒川の水害のご主人」が自分のために話をしてくれると思ってるんだろう？ そもそもここでそれを誰に頼んでるつもりなんだ？？？

今回の台風で千葉のヘーベルハウスはどうだったのか


さらに言うなら長期停電時に強いハウスメーカーはどこだったのか

>>6724 匿名さん

この人すごい連投だな。

>>6724
災害に対しての備え、考え方、家のあり方等知っている。いざブーストをかけていくときペースメーカーが居るのと居ないのでは大きな違いです。あれはたまたま残ったチャンピオンケースではなく、あのご主人が綿密に計算して助かった。旭化成ホームズさん達は都合が悪くなるとこの掲示板で職員なんて居ないなんて言い方するが、本当の所職員だらけなのは知ってますよ。お願いします。調整して頂けませんか？営業の方はちょっと家というものに対して深く知らなくて困っています。

>>6724 匿名さん
ふざけない方がいいですよ。
馬鹿にしすぎだ。

>>6724 匿名さん

出ていけ。

>>6727 名無しさん

すいません。理解できてないようですので今後は無視させて頂きます。

>>6724
少なくとも旭化成ホームズの職員の方はあの方に何百億、何千億も稼いで貰っているのだから、あのご主人から給料貰ってるのと同じでしょう。

>>6726 施主さん
>>6729 施主さん

普段ご自分が言われている事ですね。
残念ですがちょっと無理ありますね。

>>6730 匿名さん

都合が悪くなると無視。

笑える。

>>6732 匿名さん

しっかりと返答しなさい。

なんだ一人二役だったのか

>>6735 匿名さん

違うわ。
早く返答しなさい。
事実を隠すな！
我々を騙すな出ていけ！

>>6735
何言ってるんでしょうか？真面目に答えて頂けないでしょうか？

>>6734 施主さん

何回も連投してるのは君だよ。それを先に指摘されたのも君。それも今日のことだ。 それとも一切連投してないの？

>>6737 名無しさん

無理でしょう。　
自分に不利な事は無視ですから。　
隠蔽野郎です。

>>6738 匿名さん
話を反らすな。

>>6727 名無しさん
ここは職員だらけなの？ そもそも旭化成さんは社員じゃなくて職員なの？

この掲示板を鬼怒川の水害の宣伝の上に持ってきて一応の暑中をしたつもりでしょうが、そんな小細工してないで調整して旭化成ホームズ主催で開催して下さい。ずっとネットでも大々的に水害の宣伝してるでしょうに。

>>6741 匿名さん
早く事実を言いなさい。
また、都合が悪くなると無視ですか？

>>6742 名無しさん

開催を望みます。

ここの職員、誠実さが足りないとよく言われていますが、こういう所なんだろうな。売ればおしまい。

>>6740 施主さん

この人は自分の事をサラリーマンと自己紹介したわずか12日後に自分は社長になっと言いだしたり、タマホームのホームページから勝手に画像を持ってきてタマホームの悪口書いたりしてた人です。 特徴としては別人になりすまして自分の投稿を擁護する書き込みをすること（投稿後すぐに参考になるが付きます）、少しでも気に入らない投稿があるとものすごく連投するのと、最初のうちは嫌味を含んだ丁寧な言葉遣いなのですが、追い詰められると乱暴な口調に豹変するのが特徴です。「お前」とか言い出します。おそらく感情のコントロールが苦手なんでしょう。 イチタマスレでは誰からスルーされてました。スルーをおすすめします。

>>6745 名無しさん
そう思います。
売るためにはいい事ばかり言う。
事実確認をしようとしても対応しない。
都合が悪くなると無視。

>>6746
どんな過去があるのか知らないが、私は他だ単にあのご主人の話か聞きたいだけです。宜しくお願い致します。売りっぱなしは止めて下さい。

>>6746 通りがかりさん

なりすまして別名でスレを書く。
なりすましは、隠蔽体質、施主に対して馬鹿にしている行為ですよ。

6746：通りがかりさん
6741：匿名さん
同一人物

>>6746 通りがかりさん

「おい、トクメイ！」ってヒステリー起こしてたのは爆笑でしたよね

>>6748 名無しさん

事実を知りたい。
鬼怒川の施主様からの生な情報を知りたい。

>>6746
どうでもいいけど売りっぱなしは良くないですよ。

>>6750 匿名さん
話をそらさないでほしい。
鬼怒川の事実はどうなんですか？

同一人物って（笑）また自分が言われたこと言い返してる。
多分、あと3回くらい連投して無視されて終わるんでしょう。いつものパターンです。

>>6752 名無しさん

施主を馬鹿にする奴らですね。

>>6754 匿名さん

一生懸命に話を反らそうとしている。

何がなんだかよく分からないがここのメーカーはアフターが良くない。エアコンの室外機移動しただけで30万。売りっぱなしの上にぼったくり。

>>6757 名無しさん

いろいろとやたら高いですね。　

それで開催して頂けるのでしようか？それとも売ってしまったからもう知りません。という感じでしょうか？

>>6757 名無しさん

つかぬことをお聞きしますが、ヘーベルアンネットワークを使っていますか？

>>6759 名無しさん

私からもお願い致します。

>>6760
使っていますよ。なんか郵送されてきたやつですよね。

売ってしまえば施主の言うことなんて知らんぷりだよとへーべリアンの方達は言っていますが、本当にその通りなんですね。

こんなにネットや展示場で大々的に宣伝をしておいて、講演を依頼すると鬼怒川のご主人の意向や都合もありますからだって。笑。鬼怒川のご主人のことなんて何も考えてないでしょう。

>>6762 名無しさん

ありがとうございます。
施主を馬鹿にしています。
都合が悪くなると無視。
関係無い話をアップして話を反らす。

>>6757 名無しさん
えっオタクもあのおかしな請求書出されましたか。同じ営業マンと、下請けのコンビかもしれません。営業マンは、Yですか。

>>6766
話をそらさないで下さい。できる限り早めに鬼怒川の水害のご主人の講演を旭化成ホームズ主催でお願いいたします。ネットや展示場で大々的に宣伝しているのだから是非今度は生の声が聞きたいです。ちなみに営業マンは違う方です。

こんなにわかりやすい一人二役、みんなワザと泳がせて楽しんでるの？

>>6768 匿名さん
毎回ぬかりなく自分で参考になる！を押す所も変わってないですね。

>>6768 匿名さん

出て行けって！

>>6770 施主さん

先に誰かが書いてた、「追い詰められると言葉遣いが乱暴になる。」まさしくその通りだな。

>>6771 匿名さん

空気を読めって

何を言い合っているのか分かりませんが、話をそらさないように。いつ頃鬼怒川のご主人の講演をやって頂けるのですか？ホームページや各展示場で、これから購入を考えている方や購入後の災害時の注意点等参考になることが多いから是非調整をお願い致します。特にこれから購入を考えている方にとってはとても重要なことを言ってくださいます。ネットや展示場での宣伝も凄いですが、やっぱり生の声は心に響くと思います。

>>6773 名無しさん

鬼怒川の主人は講演したいって言ってるんですか？
鬼怒川の主人は講演して何か得があるのですか？
めんどくさくてやらないのでは？

>>6771 匿名さん

話を反らすな！　
施主批判するなら出て行け！

>>6774
そこを調整するのが旭化成ホームズさんの仕事でしょうに。何千万も出して購入したのですから売りっぱなしにしないで、少しは購入して頂いた、またこれから購入を考えている方にためになることをやって下さってもバチはあたりませんよ。本当にここは売ると手のひらをひっくり返すように冷たくなる。

>>6775 施主さん

すごく乱暴な言葉遣いだね。

>>6776 名無しさん

それは旭化成ホームズさんに言えばどうでしょうか？何故ここで喚く？

>>6778 匿名さん

明らかに粘着だね。
隠蔽や施主批判
自分にとって不利なことは無視。

>>6778
営業に言っても購入する前は必ずやりますと言っておきながら購入後はそんなの知りませんの一点張り。だからここて職員に言ってるんですよ。営業は上に言えというが上ってどこだよ。それなら会長出して下さい。展示場に言って購入者や検討者の意見を聞けばよい。ここの掲示板職員ほとんど職員で書き込みしてるのぐらい知っています。私の友人も本社で働いていますから。

>>6779 施主さん

ですよねー！同意です。 勝手に相手を旭化成の人だと決めつけて鬼怒川のご主人さんの意思や都合も考え話をず何回も聞かせろ聞かせろと粘着して…どこまで自己中で勝手なんだと思います！

>>6780 名無しさん

ここは施主さんが職員さんに何かをお願いする場所ですか？ちがいますよね。

>>6779 施主さん
粘着は貴方でしょ（爆笑）
最近の例では一条タマスレでタマホームの基礎を暫く馬鹿にしてましたよね？
貴方の決め台詞の基礎は大丈夫？ですが、一条タマスレで基礎のワードでスレ内検索するだけで貴方の名前が異常な程に出ますよ（爆笑）
回数数えるのも嫌になる程の粘着ぶりと一条タマスレでの異常発言ぶりは未だに見てて笑いが出ます。
あと貴方に批判的な方はご自分で増やされているので沢山居ると思いますのでなりすましは貴方しか居ないと思いますよ。
管理者になりすまし投稿で削除されたのはお忘れですか？

>>6781
意思も都合もないだろうよ。さんざんネットや展示場で大々的に宣伝してるんですから。
それでは旭化成ホームズさんは鬼怒川のご主人にきちんと同意を得てネットや展示場で大々的に宣伝しているのですか？同意書見せて下さい。

>>6781 匿名さん
隠蔽しないでほしい。
話をそらさないでください。

荒れてんな

ヘーベルハウス…災害に強いというコンセプト。
セキスイハイム…ボックスラーメン構造の頑丈さ。工場生産と電気製品で快適さを狙う。見た目は箱箱の積み木。
積水ハウス…ハウスメーカーのデパート。10年後には構造も良くなるかも？
ダイワハウス…天井が高い。インテリアのコントラストが高く、落ち着かない。研究員の一人がオーディオオタク

全てが良いメーカーは存在しないが、自分の感想としては上記の感じ。

>>6782
営業に言っても本社に言え。本社に言えば上の人に言え。ここしかないだろうよ。意見を言う場なんだからお願いをする場でもあるんですよ。私は医師ですが患者の意見をここでは言うな、あそこでも言うななんて言ったことないですよ。どこでも言えるようにしています。それでも患者一人あたり400円とか500円の世界ですよ。あなた達一人あたり何千万も頂いているのでしょう。売ったらあとは知らんぷり。ふざけるのもいい加減にして頂けますか。

>>6786
話をそらさないように。きちんと鬼怒川のご主人と交わした同意書見せて頂けますか。

タ○ホームの施主達が荒らしに来ている。
仕返しだね。

>>6787 名無しさん

社長の次は医者だって笑

>>6789
何ホームでもいいから鬼怒川のご主人と交わした同意書見せて頂けますか。勝手にはやってないんでしょ。

>>6790
誰も社長なんて一言も言っていませんが？誰と勘違いしているのですか。インシデントレポートでも書いたら。

>>6792 名無しさん

取り敢えず。
タ○ホームの施主達が荒らしている。

初心者マークの奴。
削除されまくりで再度アカウントを取得した証拠。

>>6793
お前本当にふざけてるのか？ちょっと調子にのりずぎじゃないか？だから鬼怒川のご主人と交わした同意書見せてほしいと言ってるんですよ。それと鬼怒川のご主人の講演を調整してほしいと言ってるんですよ。仕事が出来ない人達の話を聞いていても何の参考にもならないのですよ。

>>6795 名無しさん

どうして貴方の要望を他人が聞いてくれると思うんですか？

少なくともここで言ってても鬼怒川のご主人が動く話にはならないと思うわ

実際に鬼怒川の画像をみると、確かに民家が流れてきたのを受け止めていたのは間違いないが、そのお陰で流れが分散されているのも事実。　
杭を打っていたから流れなかった可能性も考えられる。
それを、営業はあたかも流されないほど丈夫だと売り込んできた。
事実は告げられていない。

何の話してるか知らないが、鬼怒川のご主人と交わした同意書を早く見せて頂きたい。まさか本人の同意なしでこんなに宣伝として使っているなんてことないですよね。あなた達あのご主人に何百億、何千億と儲けさせて頂いてそこから給料貰っていることに感謝したほうがいいですよ。あなた達が宣伝しているよいに購入した我々もご主人の生の声で聞きたいのです。講演の調整を宜しくお願い致します。

>>6797
君たちがきちんとした行動をしなければ駄目だろうな。若者よここが仕事が出来るがどうかの問題だ。

鬼怒川のご主人に話をされてはまずいことでもあるのですか？まさか営業か言っていたものすごい強固な家というのは拡大解釈であり、詐欺トークだったのかな？ちょっと問題ですね、それなりの対応をさせて頂くと大変な事態になるかもしれないね。

>>6800 名無しさん

何がしたいのか分からない。
よっぽど悔しかったんだね。

>>6803
文章もろくに読みきれないぼんくらに用はないが、きちんと同意書は見せて頂きたい。こちらは一億近い金額を支払っているのだから。

>>6803
鬼怒川のご主人の講演を調整してほしいと言ってるんですよ。何回も言わせるな。

>>6805 名無しさん

6796：匿名さん
799：検討者さん←このような人達が施主を馬鹿にしている。
自分の都合のいい内容だけをチョイスして、長文を掲載して挑発行為を話を一生懸命反らそうとしている。

この方の言っていることは誰が見ても正しいとおもいます。

>>6805 名無しさん
ここで言っても意味ないんじゃない？
展示場で喚いた方がいいんじゃない！
っか、6803って営業さんなの？

>>6808
たからさっきから何回も営業に言えば本社に言え。本社に言えば上に言え。誰だよ上って。理解力ない連中だな。こんなのしかいないのか旭化成ホームズは。早く調整して下さい。

ここに旭化成ホームズの社員さんているの？

>>6809 名無しさん

本当に調整していただきたい。

>>6810
何回も言わせるな。本社の友人がほとんど本社の人が書き込みしていると言っていた。まあ、出る所出れば誰が書き込みしているか全部はっきりしますけどね。

>>6809 名無しさん

もう、いっそのこと自分で調整しちゃえばいいんじゃない！
ここにいるボンクラ社員より、貴方の方が仕事出来そうだし！

早めに鬼怒川のご主人の講演を調整して頂きたい。

>>6813
お前が一番ぼんくらなんだよ。早く調整しな。

>>6812 名無しさん
その友人に調整してもらえば？

>>6815 名無しさん

そうよ、ボンクラだから調整できないんでちゅ！
代わりにやってよ！

>>6817 評判気になるさん

>>6817
ふざけるのもいい加減にしろよ。仕事だろ。我々医師がぼんくらだから手術代わりにやってよ。なんて言ったらお前らやるのか。仕事ぐらい、最低限の仕事ぐらいきちんとやりなさい。

>>6818 名無しさん

何科なのか教えて
t-Paの適用は何時間

>>6818 名無しさん

三連休前の金曜なのに暇なんですね。うちの近所はどの病院もすごく混んでましたが…よっぽど腕と評判がアレなんでしょうねぇ。

>>6819 評判気になるさん

もうちょい泳がして楽しもうよ！

>>6819
脳神経領域のことなんて聞いてどうする。さっきも聞いたように我々がぼんくらだから手術出来ないと言えばお前らやるのか？きちんと仕事して下さい。

>>6821 匿名さん
やけに上から目線ですね。
タ○ホームの施主さんの特徴丸だしですね。
早くご自身のスレに戻られたらいかがですか？

やっぱネットで調べてからだとタイムラグあるな。

>>6824 匿名さん

点検口が落下するらしいのですが、大丈夫なんですか？
ご自身のスレに戻られてはいかがですか？

>>6825 施主さん

この人は自分の事をサラリーマンと自己紹介したわずか12日後に自分は社長になっと言いだしたり、タマホームのホームページから勝手に画像を持ってきてタマホームの悪口書いたりしてた人です。 特徴としては別人になりすまして自分の投稿を擁護する書き込みをすること（投稿後すぐに参考になるが付きます）、少しでも気に入らない投稿があるとものすごく連投するのと、最初のうちは嫌味を含んだ丁寧な言葉遣いなのですが、追い詰められると乱暴な口調に豹変するのが特徴です。「お前」とか言い出します。おそらく感情のコントロールが苦手なんでしょう。 イチタマスレでは誰からスルーされてました。スルーをおすすめします。

>>6826 匿名さん

ご自身の都合が悪くなると無視。
点検口落下するのは一大事ですよ。
頭に落ちたら命に関わります。
早くローコストのスレに戻られてはいかがですか？

タ○ホームのスレにね。

>>6826 匿名さん

「おい、トクメイ！」ってヒステリー起こしてたのは爆笑でしたよね

>>6829 匿名さん

貴方は、ここで何がしたいの？
すでに意味不明の内容ですよ。
そろそれタマホームに戻られてはいかがですか？

>>6827 施主さん

今日>>6799さんにさんに注意されたばかりなのにあまた同じ迷惑かけるの？？

>>6831 名無しさん
6829：匿名さん
　
同一人物ですね。
貴方は、はるばるヘーベルのスレに来て何がしたいのですか？　

>>6831 名無しさん

この方は、しっかりとした質問に対しては、話を反らしたり批判ばかりをする。
タマホームの施主さんです。
初心者マークは、アカウントを削除された証拠です。

だから、スレを読んでいた人からこんなコメントが私宛に送られるのです。

貴方の居場所はここではありませんよ。
タマホームでしょ。

自分で仕事が出来ないからと言ってお客に自分たちの仕事をやらせるとは言語道断。売りっぱなしハウスメーカーと有名になるだけのことはある。fラン大学卒しかいないんだろうがもうちょいしっかりしたらどうだ。鬼怒川のご主人と交わした同意書も見せられない。講演も調整できない。家は災害に強いと詐欺トークばかり言う。鬼怒川のご主人が災害に強いと言うのは正論だが、君たちが言うのは詐欺トークと言うところをよく理解したほうがいい。

>>6834 施主さん
なるほど！一瞬でで一人二役の自演見抜かれて 見苦しいって言われてますね！

>>6836 匿名さん
貴方の事ですよ。
大丈夫ですか？
ヘーベルのスレで何がしたいの？

>>6836 匿名さん

だからその自称社長は無視しなって！

>>6836 匿名さん

>>6836
一人二役なんてわけの分からないことばかり言ってないで早く調整しろ。このぼんくら。
何一人で妄想してるんだ。

>>6838 匿名さん

自分に都合が悪くなると無視ですか？
貴方、大丈夫？
「ぼんくら」って言われていますよ。
いろいろと可哀想だけと、その通りですね。

アフターがしっかりしてるのが売りなんじゃなかったけ。一方では売りっぱなしハウスメーカーと言われ、しっかり仕事しようとは思わないのか？ポンコツ社員しかいないのか？鬼怒川のご主人の講演の調整をお願い致します。ご主人の意思や都合なんて言ってますけどこれだけネットや展示場で大々的に宣伝しているのだから大丈夫です。

>>6840 施主さん

>>6803>>6804…ぼんくらって言われてるの貴方だよ。

>>6842 匿名さん
貴方の事ですよ。
それも分からないの？
ヘーベルのスレまで来て何がしたいの？
施主批判ですか？

>>6843 施主さん

タマホームに帰った方がいいですよ。
私に構ってもらいたいから？
気持ち悪いので、ご自身のスレに帰られたらいかがですか？
点検口落下は大問題ですよ。
ご自身のお家は大丈夫ですか？

いつになりますかね。講演のほうは。早めに動いたほうかいいですよ。ぼんくらだろうかポンコツだろうがしっかり仕事はしたらどうだ。まず鬼怒川のご主人と調整しなさい。

>>6845 名無しさん

本当に疑問なんですが、どうして貴方の要望を他人が答えてくれると思うのですか？どう考えても貴方の為に誰かが動いてくれるとは思えないのですが。