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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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6133
名無しさん
年収億あるやつがこんなとこで書き込みしてんじゃないよ!
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6134
ヘーベリアン
ここは他スレとちがって
ネガキャン工作員とかではなくヘーベル施主
吊り戸棚の対応やメンテ費用などはヘーベル施主にしかわからないでしょう
保証を盾に市場価格からかけ離れたバカ高いメンテ費用を請求するやり方にみんなうんざりしてる
かつては積水より高額だった訳で
殆どのヘーベル施主はメンテ作業に対して妥当な価格なら500万ぐらいパッと払うだろう
だが、地元業者に頼めば200万もかからないような内容で妥当な金額とは言い難い
だから不満がでる
収入が300万だろうが何億だろうが無駄金使う者は財を失う
まあ築10年超えれば嫌でもわかるよ
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6135
住人2
ヘーベルの施主ならわかる。
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6136
住人2
安いアドバンスの床
ネガキャン扱いした愚か者には分からないと思う。
関係者ならわかる。
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6137
住人2
10年後は分からないが、吊り戸の止板は9mmでした。
工事担当者は「大丈夫何て言っていた。」
親戚の築30年位の吊り戸が落下したヘーベルも9mmでした。
事実を書いています。
ネガキャン扱いをし、謝罪をしない愚かな方たちとは違います。
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6138
名無しさん
アドバンスドフローリングて要はただのシート塗装の床のことだよね?
ダイケンかなんかの床材かな?
うちは採用してないわ
シート床とか貧乏臭くて
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6139
住人2
>>6138 名無しさん
リビングは全面床暖房なので仕方なく。
ヘーベルは標準でこの床です。
これでも坪102です。
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6140
アップライトピアノ(契約者)
坪単記載しても、延べの坪が分からなければ?坪の単価が100万超えで単価が無駄に高いなぁと思う方向なのか。延べ坪?に対しその単価に納まるのか。で方向性が違ってくるかと。後は家の仕様でも単価に影響してきます。
写真で他の批判された方に対してしっかりと対応されるのは確実な対応かとは思いますが、ちょっと話の収まりが悪いです。
ちなみに、アドバンスにされたのは床暖房以外にもワックス掛けなどの面からのメンテナンスのし易さで選ばれたのですか?他の床板も床暖房対応はしていたと思ったので…
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6141
住人2
これはヘーベルの施主である証拠を提示したまでです。
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6142
住人2
>>6140 アップライトピアノ(契約者)さん
まだ家は建っていないんですか?
楽しみですね。
私もようやく引き渡しが終わりました。
いろいろとトラブルがありましたがなんとか。
無事に建てられていれば幸いです。
壁の石膏ボードが貼られる前に、吊り戸の止板の厚さの確認をしておいてください。
9mmであれば、メーカー基準値が12mmなので基準値以下となります。
落下する危険性があります。
対応策は、ネジの数を増やしているだけだとか。
それでは強度がたりません。
しっかりと建築中の状態を確認されたらと思います。
あと、最新のヘーベルでも10cm級のムカデがどこからか分かりませんが、侵入してきます。
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6143
アップライトピアノ(契約者)
>>6142 住人2さん
まだ確認できる範囲ではありそうなので確認をしてみます。
工事施工状態については不変的な仕事のお陰で平日の昼ごろにも見に行ける日が多々あり施工中に見に行けるタイミングが多いため、施工中の様子を見に行きスマホのビデオ機能を活用し現地の記録を残しております。
虫などの侵入経路ですが、あくまで私がネットで調べた内容からの推測に過ぎないのですが、アドバンスドフローリングにて重量がある家具などを置いた際に床部分でたわみが発生し壁との隙間ができる事があるそうです。添付写真参考
アプリからでは複数の写真を添付できないので3つにわけます。
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6144
アップライトピアノ(契約者)
>>6142 住人2さん
基礎部分では風通しを行う箇所の金網箇所と建物の下部との間に隙間が起きた施工により外と内側が繋がり虫の侵入経路ができたのではと思います。添付写真(修繕前)。
基礎の金網箇所にて建物下部に向かって写真を撮影したそうです。
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6145
アップライトピアノ(契約者)
>>6142 住人2さん
その後の下部隙間に対して、ヘーベルハウスへの強い指摘によりヘーベルハウスにて無償修繕を行われた状態です。添付写真(修繕後)
隙間については、情報を上げた方は指摘した際にメーカー基準に収まっていると説明を受けたそうです。
これらの事象が重なって虫の侵入経路が出来ているのでは無いかと推測をしております。
床の情報の添付写真についてはアメブロでのヘーベルハウスのオーナー様が写真を上げておられました。
基礎部分の添付写真修繕前後については、インスタグラムにてヘーベルハウスのオーナー様が写真と動画を上げて情報を出してくださっていました。
参考になればと思います。
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6146
名無しさん
私はそろそろ築2年だけど、虫の侵入て閉じていても玄関ドアの隙間とかもあるから、施工不良かどうかわからなくない?
Amazonで売ってる超音波を発生させて虫忌避するやつオススメ
窓開けておいても虫入ってこないよ
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6147
匿名さん
引き渡し一週間で窓周りのクロスがヒビが入り、直しても治りませんでしたので原因を探ったら、窓周りの石膏ボードがビス固定されていませんでした。 それも殆ど全部の窓です。 梅雨になれば、建具も閉まらなくなり、もうノイローゼになりそうです。 もう何ヶ月も、クロスが貼られていない状態でカーテンも付いていない部屋で暮らすも、ヘーベルハウスからはメールが何通か届いただけ。 書面に捺印しないと直さないと半分脅しのような対応ばかりです。
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6148
通りがかりさん
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6149
住人2
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6150
住人2
>>6147 匿名さん
そんなもんです。
欠陥を認めしっかりと謝罪すればいいのに。 書面だけだなんて誠意が無いね。
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6151
通りすがり
>>6147 匿名さん
3番目、すごいですね
住宅110番には相談しましたか?
弁護士さんに頼んだ方がいいかも
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6152
通りがかりさん
アップライトピアノさんいつもありがとうございます
うちは虫は室内にいませんが基礎の金網のところ気にしたことないので見てみます
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6153
アップライトピアノ(契約者)
本日、時間の都合ができ自分自身も先日に写真で載せました基礎の金網箇所について確認を行ってきました。隙間については、添付写真のように真横から見ても見えるような状態でした。隙間の規定等については後日確認を取ってみます。
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6154
住人2
>>6153 アップライトピアノ(契約者)さん
ありがとうございます。
私も確認します。
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6155
住人2
>>6153 アップライトピアノ(契約者)さん
隙間どころではありませんでした。
左右ね隙間が違ったりと、こんな綺麗な感じではありませんでした。
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6156
住人3
>>6124 住人2さん
そうやってヘーベリアンのネガキャンやめて欲しいの
あなたはただの工作員いつまでここに張り付いてネガキャンするつもり?
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6157
住人1.5
>>6127 住人2さん
ダイワハウス並みに心が汚いな
いやー不正やられてまでダイワハウスのような家には住みたくないわ
結局おまえはヘーベリアンじゃないし
ただのネット工作員
いい加減黙れや
ネット工作員の汚い心が
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6158
住人2
>>6135 住人2さん
アドバンスの床ww
うちは突板すら貼れなかった貧乏人ですって名乗れよwww
ヘーベルハウスで建てれない人の僻み、とはなんだったんだよwww
貧乏人涙拭けよwww
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6159
住人2
6156から6158は同一人物。
この前、ネガキン扱いと偽施主扱いをした、ヘーベルを買えない残念な方ですね。
文章内容から、レベルの低さがわかりますよ。
調べもしないのに為せもの扱い、品が悪い文章など、
残念な共通点が多い。
この場を荒らさないでください。
皆さんは、事実を書いています。
僻むのは、自由ですが建ててから文句を言いなさい。
可哀想な方とは会話になりません。
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6160
住人2
6153 の画像が分からない人はヘーベルの施主ではない。
これを見ても施偽施主扱いをする、自爆愚か者(ヘーベル買えない)ネット工作員には注意が必要です。
あ?っ怖。
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6161
住人2
アップライトピアノ(契約者)さん
(本物の施主さん)
以前はお世話になりました。
虫の侵入けいろを自分なりに調べでみます。
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6162
住人2
24時間換気システム装置(排気側)から、直線て7mあるけど、排気音がうるさくてで雨が降ってもわからないことがある。
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6163
住人2
-
6165
住人2
>>6164 通りがかりさん
ありがとうございます。
真実をネガティブと取るか、参考するかは
とり方の問題です。
私も契約後にこのサイトで、いろいろと事実を知りました。
ヘー○ルの関係者からすればウザイ話かもしれませんが、施主の書き込みを参考にしていだだき誤解や錯誤を与えない営業をお願いしたい。
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6166
住人2
6164さん。
書き込みですが、ネガティブ扱いをした方と書き込みレベルが近いですよ。
コロコロ名前を変えて、書き込みをやめた方がいいですよ。ww
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6167
住人2
アップライトピアノ(契約者)さん。 確認をしたところ
少しの隙間がありました。 それ以外にもありそうですが確認してみます。
3cm位の虫の侵入はありましが、10cm級の虫の侵入はありません。
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6168
名無しさん
自分はヘーベル施主だけど、旭化成ホームズの対応にはいい加減頭にきてるけどね
近々ホームサービス課の人が自宅に修理に来るけど、その対応次第では今までの事を全部ぶちまける告発ブログでもやろうかと思案しているくらいだよ
自分は建てて住んでみた実感は、ヘーベルハウス自体は悪い商品ではないと思っているけれども、ネットを徘徊するととんでもなく住み心地が悪そうなヘーベリアンが沢山いるよ
あと、旭化成ホームズの社員の質はとても悪い
能力も低いし、人間性もアレ
嘘つき、怠慢、いい加減で適当…。他人様には絶対にヘーベルは薦めません。
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6169
住人2
>>6168 名無しさん
私も同感です。
事実を公開し、これから契約する人の参考になればと考えています。
真実を潰す工作員がいますが、真実を公開していきましょう。
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6170
ヘーベリアン
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6171
通りがかりさん
坪単価100万以上の家の基礎部分の内部画像です。
防湿シート?のビニールは土を適切に慣らしていない為にデコボコになってるので水溜まりになっています。
防湿シートを止めているプラスチック製の黒い杭のような金物は土に刺す事すらしていません。
配管を束ねている紐は、新聞紙などを束ねるときに使う紐?薄い紐材で束ねています。
専用のバンドとかあると思いますが、ゴミのようなもので代用しています。
もうこの部分は、人が入る事も出来ないのでずっとこのままですね。
ヘーベルハウスが大好きな人は、建てて自慢すれば?
私は絶対に知り合いにはお勧め出来ません。
間違って建ててしまった事は、息子達に本当に申し訳無いのと、恥ずかしさでいっぱいです。
-
-
-
6172
通りがかりさん
6171です。
連投失礼します。
写真は竣工時撮った写真です。
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6173
通りがかりさん
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6174
住人2
>>6172 通りがかりさん
さすがに酷いですね。
私も確認してみます。
私の場合ですが、壁紙に薄っすら凹み画在りました。
昼間はわかりませんが、夜になり照明をつけると影のような模様が現れます。
初めは照明の影だと思っていましたが、
手を当てて確認をしたところ、凹んでいました。
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6175
住人2
-
6176
住人2
オリコンランキングが上位なのか?
実態とかけ離れているように感じる。
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6177
名無しさん
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6178
通りがかりさん
6173さん
指摘はしましたが、もう人も手すら入らないので、そのままですね。
ヘーベルハウスは指摘しても、治しません。
竣工時に気がついた傷は補修で治しますが、その他は基本的に治しません。
指摘して返って来る答えは、
様子を見ましょう。
他のお客さんの家もそうですとか、
基礎の中の時は、
そのようになっていますが、特に問題はありません!
だってとさ。
まるでひと事でした。
まったく酷い会社です。
まー杭の事件起こした会社の関連会社ですからね。
ヘーベルハウスの擁護している方に質問ですが、こんな画像見てもまだわかりませんか?
私はこれ以上の被害者が出て欲しく無いので、ここに画像をアップします。
建てた時の画像が沢山ありますので、質問あればお答えします
-
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6179
名無し
>>6178 通りがかりさん
施工は確かに雑ですね。
左の排水管の画像ですが管の横の基礎が濡れているので漏水してないですか?
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6180
住人2
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6181
匿名さん
ヒドいなぁ
アイダ設計や秀光ビルドなどの1000万の建物でもここまでヒドい事はまずないでしょう
普通は床下に入れるので直します
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6182
通りがかりさん
へーベルで建てて自慢とか出来ないでしょ
家の外観みんな一緒に見えるし。
個性がないって感じ
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6183
評判気になるさん
>>6171 通りがかりさん
左の画像、配管の横が濡れているように見えます
この上は台所?浴室ですか?
もしかして漏水しているのではないでしょうか
ただの汚れだったらいいんですけど
私の知ってるハーベリアンは、私がこんな欠陥はやり直させるべきといっても、何故かへーベルハウスを庇います
へーベルが問題ないっていってるから問題ないんだと言ってました
アフターが売りらしいけど残念な会社です
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6184
住人2
虫発見。
どこも開けていないのに。
換気口から?
気密性は高いのこれで。
-
-
6186
住人2
>>6185 通りがかりさん
相手にはしません。
荒らさないでください。
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6188
匿名さん
>>6187 通りがかりさん
wwwとか辞めた方がよいですよ。
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6189
通りがかりさん
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6190
住人2
>>6188 匿名さん
相手にしない方がいいですよ。
ヘーベル建てれない人の僻みですよ。
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6191
住人2
また、蜘蛛が侵入していました。
今度は、ちょっと掲示できない大きな家蜘蛛てます。
築1ヶ月です。
残念な事に、気密性の低さが実感できます。
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6192
ヘーベリアン3号
>>6184 住人2さん
汚いからゴキブリが入ってくるんだよ
掃除しなよ
田舎のあばら家でもそんな虫家の中で見ねーぞ
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6193
ヘーベリアン3号
きっと施工した業者が手抜き工事したんでしょうね
虫が余裕で入ってこれるデカイ穴がありますよ
頻度よく見るってことは10箇所くらいは
安くない買い物だったろうに御愁傷様です。
ハウスメーカーは信用ならないんで今の家は売りに出して他のところで再度建て直してみては?
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6194
住人2
気密性全くないハウスですね。
クオリティが低いにも程がありますね。
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6195
住人2
私の家は新築1ヶ月にしてボロボロです。
虫はガンガン入ってくるし換気はうるさいし
床も傾いてるし壁は結露するし
やっぱりちゃんとしたところで建てないとダメですね
ちゃんとお金払って坪100万以上のヘーベルハウスに建ててもらいます。
皆さんありがとうございました。
ちなみにヘーベルハウスで坪100万以下はかなりヤバイです。
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6196
住人2
>>6192 ヘーベリアン3号さん
残念ですが、引き渡し一ヶ月も経っていません。室内での飲食なしで、まだほとんどものがありません。これが汚いなら世の中の家はいくら清掃をしても私の家より汚いはずです。
でも虫が侵入します。
住宅地ではありませんが、田舎でもありません。
-
6197
ヘーベリアン7号
私はヘーベリアン歴7年ですが気密性高くて満足してますよ。気密性測定業者も驚くほどでした。
地域によって大工が異なるのでハズレを引いてしまった可能性もありますし
施工担当者に打ち上げてはいかがですから?
それで相手にされなければそれまででしょう諦めましょう
-
6198
住人2
>>6195 住人2さん
私は坪102万のやすぶしです。
だから、気密性がわるいのかなぁ。
-
6199
ヘーベリアン3号
>>6196 住人2さん
それは悲惨ですね。
まだ住み始めなのに虫だらけなんて、クーリングオフしたいくらいてますよね。
これからも虫と共存していく感じですか?それとも対策打つ感じですか?
-
6200
住人2
そう言えば、妻がヘーベルのポンコツ工事担当者に虫が侵入について訪ねたら「虫の侵入します。」何て言っていたようです。
気密性の低いハウスメーカーだから、気密性を数値化ができないんだと実感しました。
気密性を数値化しているハウスメーカーをオススメします。私みたいに失敗しないように。
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6201
住人2
一ヶ月検査の時に、ヘッポコ工事担当者に聞いて見ます。
納得できない返答であれば、出方を変えて対応します。 以前にも度重なるヘッポコぶりで一喝してやりましたが、今回は怒りを通り越しています。
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6202
検討者さん
>>6201 住人2さん
人間性が投稿に出てしまっています
やはりヘーベルも客を見て商売してるのかな
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6203
住人2
そのようですね。
比較的に静かなお客様が多いようです。
日本人の特徴ですかね。
大金を出した家なので満足したい気持ちですが、余りにも
かけ離れたレベルの低さにガッカリしているだけです。
私も初めは、度重なる嘘や傲慢な態度に我慢をしていましたが、いろいろと進んでいくうちにかなりのレベルの低さに愕然したしだいです。
人間性で、適当な家造りをする会社こそ問題です。
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6204
住人2
>>6202 検討者さん
貴方も建てればわかります。
建てれないなら、静かにしてください。
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6205
名無しさん
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6207
ヘーベリアン
>>6206 通りがかりさん
そう言うならヘーベルで建てれば良い
我々の仲間入り
けど10年後に逆恨みしないでね
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6208
住人2
>>6207 ヘーベリアンさん
6206さんは、建てれないなら。
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6209
住人2
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6210
住人2
ヘーベルすら建てれない僻みにさか感じません。
皆は真実を書いています。
情報を共有するのは何がわるいの?
参考にするかいなかは個人の問題です。
少なからず私はこのサイトていろいろと営業が嘘をついている事実を知りました。
今度は、私の実体験のもと書かせていただいています。
かなり、ヘーベルの担当者に説教をしました。
最近の対応は以前に比べてよくなりましたが、引き渡された家に少々の問題が発生している状態です。
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6212
住人2
>>6211 通りがかりさん
コロコロと名前を変えてヘーベルの施主に対して僻みを訴える行為は辞めていただきたい。
貧乏の僻みにしか感じませんよ。→ww
これはタ○ホームのスレでよく見かけられますが。
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6213
住人2
ごめんなさい。
タ○ホームのスレは、以前はwwの書き込みがあったが、今はそんな低レベルの書き込みはありませんでした。
タ○ホームの施主様、大変申し訳ありません。
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6214
戸建て検討中さん
鉄骨メーカー、木造メーカーを数社検討しましたが、ヘーベルハウスに決めようと思います。
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6215
匿名さん
>>6210 住人2さん
画像など拝見すると同じヘーベリアンとして同情します。
同じHMで建ててここまで品質と会社の対応が違うのかと(-.-)
いくら坪単価が違うとはいえ確かに残念なお家ですね
納得いくまでヘーベルと戦って下さい。
応援してます。
-
6216
住人2
>>6214 戸建て検討中さん
いい家が建っことをお祈りいたします。
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6217
通りがかりさん
30年目のメンテ費用(概算)を聞いたら1000万弱だった。防水工事100、塗装300、屋根400他。15年目のメンテ費用が250万(15年耐候で太陽光無し)だったので、シーリングやり直しと屋根防水一部工事で350万位かと思っていた。この金額では次はないと考えているので賃貸を探すつもり。もう年なので一戸建ては要らない。しかも65坪総二階で高い金出して粘土瓦にしたのに葺きなおしではなく葺き替えになっていた。まさか葺きなおしの設定がないとは思えないがたった30年で粘土瓦を買い替えないといけないのか?営業員に聞いているが返事はない。今ヘーベルハウスを検討している人は節目の15年目と30年目のメンテ費用を聞くべき。ステータスを思い知らされたよ。
-
6218
住人2
>>6217 通りがかりさん
30年間ノーメンテだなんて今だに言っている。
国から指導があったにも関らず。
防蟻処理がらいらないなんで言っていましたが、これも嘘。
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6219
戸建て検討中さん
30年ノーメンテは、パンフにも書いてありますよね。それ以前の不具合は保証で直すと言っていますが?
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6220
住人2
-
6221
住人2
私の担当営業は、防蟻処理不要、30年間ノーメンテ、地震に強い、気密性が高い、遮音性に優れている。何て言っていましたが、建ててみると嘘ばかり。
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6222
匿名さん
>>6221 住人2さん
外れの営業なんですね。
かわいそうに
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6223
実家はハイム
ヘーベルでは30年ノーメンテが嘘でしたが、
私の親戚が住友林業で30年ノーメンテと言われて建てました。
やはり嘘っぽいですが、証拠がありません。
国民生活センターに通報するにも、私が言われたわけでもないし、
ヘーベルは指導後も続けているし、どうしたものか。
-
6224
住人2
>>6222 匿名さん
当たりの営業なんていない。
営業は売れてなんぼの世界。
静かな客ほど楽なものはない。
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6225
匿名さん
>>6224 住人2さん
なんか寂しい考え方ですね
あなたが会った営業はそう言う人が多かったのでしょ
顧客思いの営業さんも世の中にたくさんいますよ
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6226
戸建て検討中さん
まあ実際ノーメンテはないでしょうが、
30年保証してくれて、躯体の不具合を直してくれるなら良いのでは?30年後の集中メンテ後はまた30年保証してくれるし。
ノーメンテが嘘と言っている人は何処らへんが嘘だったのでしょう?
-
6227
住人2
>>6225 匿名さん
何を言われようが構わない。
基本的に営業は数字の世界だ。
売ってなんぼの世界だ。
多額の金を払って失敗したなんて思いたくないのは分かる。
しかし、人を騙してまで家を売るのは間違っている。
では、施主かどうか分からないが貴方が、
この家を建てて、身内に紹介ができますか?
-
6228
口コミ知りたいさん
>>6147 匿名さん
ヘーベルじゃないけど、あるミスがあって連絡したらすぐにこちらの言う方法で対処してくれたよ
保険に入っててそのお金でやってくれたそうだ
もちろん、お詫びの菓子折りやら交通費やら諸々の経費は自腹みたいだけどね
工事が終わってしばらくしてから様子はどうかと確認の電話があって、もう大丈夫ですよと言ったら、
「すみませんが、保険の手続き上必要なんです」と言って、初めて『損害を受けたけど工事で解決しました』という書類が来て、勿論気持ちよくサインしたよ
ていうかこっちが恐縮してしまうくらい何もかもがすごく丁寧だった
始めは、ミスがあった直後は嫌な気持ちだったけど、対応が良すぎて前よりも好印象をもつようになった
ヘーベルは対処する前からこんな書類作ってこれにサインしろだなんてひどい
やっぱり非常識な会社だよ
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6229
評判気になるさん
築12年のヘーベルハウスを購入。売主さんは離婚、その後1年か1年半は誰も住んでいなかったらしい。
それが原因かどうかは不明だが、窓用電動シャッターがモーターの劣化により故障。洗濯機用蛇口のパッキン劣化。お風呂の水漏れ。引越しして1ヶ月の間にこれだけ出てきた。
洗濯機蛇口のパッキン劣化は、リフォーム業者が蛇口のカバーの周りをコーティングした為階下に水が漏れ大騒動に・・・
パッキンを替え水漏れは収まったが、1階の天井工事をしなければいけない。
風呂の水漏れはまだこれから。
旭化成の対応も遅くいつになったら落ち着いて生活できるのか?
劣化の修理費もバカにならない。
-
6230
ヘーベリアン
保証も何も20年定期メンテで500万以上とられるからね
300万以上余計にとられてるようなもの
10棟やれば3000万
ヘーベルからすれば10棟中1棟を建替えたところで収支とれる
異常に割の悪い保険払わされてるようなもの
結局は1000年保証でも可能なやり方
-
6231
住人2
>>6230 ヘーベリアンさん
躯体保証が30年間と言っておきながら、定期検診で指摘された部分を直さないと、その時点で保証が切れる場合がある。
30年間ノーメンテ?
有償の修理をしてこそ保証の継続が得られる。
そんなもん。
金がなかったらやめた方がいい。
地獄をみるだけ。
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6232
戸建て検討中さん
お金があるのでへーベルにしました。
とても満足しています
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6233
住人2
>>6232 戸建て検討中さん
戸建て検討中なのにヘーベルにした?
検討したの?検討中なの?
本当にヘーベルにしたの?
満足できてよかったね。
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6234
ヘーベル築2年目
現在ヘーベルで築2年目に突入。とにかくアフターケアがいいですよ。タイルの一部の割れ、排水口の詰まり(これは排水管を取り替えました)、壁紙のひび割れ、キッチン棚の扉の歪み、植栽の枯れ等、いろいろあったといえばありましたが(施主が細かいので)、こちらが気づいたこともあり、1年点検、2年点検で指摘してもらえたこともあり、とにかく施主の満足いくレベルにまでそのたびに完璧に治したり、取り替えたりしていただいてきました。もちろん無料です。ヘーベリアンセンターに家の図面があるので、相談もしやすい。この先も施工に関することであれば、おそらく無料という雰囲気ですが、修繕いたしますということでした。これからヘーベルを検討される方には、とにかくアフターケアは抜群に良いというのが正直な感想です。掲示板はどうしてもネガティブな方が書き込みしたくなりますし、その中に事実もあるのかとは思いますが、それはかなり一部のことではないのかなと想像します。
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6235
ヘーベル築2年目
上の者ですが、続けて失礼します。例として挙げたクレームはひどそうに見えますが、実際には気にならなければ別に問題にないレベルものが大抵です。植栽の枯れといっても正確には元気がないように見えるというレベル、戸棚の歪みもなんとなく片方が盛り上がっているようなというレベル、排水管については、ちょっと音がするようになったというレベルで、排水管の清掃でも良さそうなところを埋めてあった管を大径の管へと取り替えてくれました。とにかく完璧に施主の満足のいくレベル、またそれ以上にやっていただきました。ヘーベルは確かに高かったですが、これのアフターケアの分の費用が含まれているいうことで、理解しています。
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6236
e戸建てファンさん
>>6233 住人2さん
3年前にRCと比較して建てました
営業さんが最高に親切でよく一緒にゴルフいきます。
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6237
e戸建てファンさん
>>6235 ヘーベル築2年目さん
うちも全く同じですね
テラスの日差しがまぶしいって営業に相談したら無料でシェードの軒下フックを工事担当さんが汗だくになって付けてくれました。
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6238
ヘーベル築2年目
うちの場合、相談先はいつも営業ではなく、通常ヘーベリアンセンターか定期点検の時の点検員さんです。特に点検員さんが素晴らしく、先日の2年点検でも、細かいクロスとクロスの隙間の埋めやら、壁やタイルの汚れ、扉の調整その他、とにかく家の隅々まで施主の気になったところをやっていかれました。それで解決できないところはすぐに業者に手配もされました。本当に頭の下がる思いです。
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6239
戸建て検討中さん
>>6235 ヘーベル築2年目さん
欠陥を指摘したら
これくらいよそでもあるとか
これくらい問題ないって言われました
このままでは困ると頼んだら無料どころか逆に高額な見積もりを出されました
金額を調べてみたら相場の4倍以上です!
だから皆さん、
全部無料でやってくれるわけではないので気をつけてくださいね
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6240
住人2
全てが無駄に高いです。
保証を継続するためなら仕方がない。
30年間ノーメンテなんて営業に騙されて建ててしまった我々のミス。
今だに30年間ノーメンテなんて言って騙していると聞きます。
気を付けてください。
定期検診で指摘された部分を、言い値の修理費を払わなければ災厄切れてしまうことを忘れなく。
6238さん、それぐらいやって当たり前ですよ。
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6241
e戸建てファンさん
>>6238 ヘーベル築2年目さん
確かにヘーベリアンセンターも対応型早いですよね。
ガレージの電動シャッターのリモコン無くしてしまった時は翌日には三和のサービスから連絡があって直接届けてくれました。
しかも在庫があった無料で良いとのこと。
ちょっと感動しましたね。
もちろん御礼はお送りしましたが。
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6242
へーペル築2年目さん
ヘーベルハウスといっても、人が運営しているわけですから、担当いただいた方によって、対応の差はあるのかもしれませんね。もちろん建てる時も、決してヘーベルハウスだから安心とかいって、お任せしてやってきたわけでは全くありません。人間のやることですから必ずミスはある、人の家だからいい加減にもなるだろう、手も抜きたくもなるだろうという前提でヘーベルとはお付き合いしてきました。高い買い物で後悔したり、愚痴をこぼしたりするのは本当に嫌でしたから、早め早めに夫婦揃って、徹底的に気づいたことや、気になるところをチェックし、納得いかないところは随時質問したり、要求をしました。本当に一緒に家造りをしてきたと感じです。もちろんいろいろなことがありました。腹を立てたこともありますね。ただ、ヘーベルの良かったところは、しっかりとそれらに対処されたというところです。そこは評価できるんじゃないかなと思います。家は施主が総監督だと思います。もちろんここで愚痴をこぼされている方々も、一生懸命取り組まれたのだとは思います。それでもいろいろ問題が起きてしまっているのは、本当に気の毒に思います。
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6243
e戸建てファンさん
>6242: へーペル築2年目さん
うちも全く一緒です。
地盤調査から引渡しまでくどいほど夫婦で協力してチェックしましたね。
工事担当と仲良くなりすぎてよく食事に行ったりしたくらいです。
後で後悔したくなかったので。
やはり人と人ですからね、ミスや行き違いは少なからずあるでしょうから
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6244
e戸建てファンさん
>>6242
あなたは、運良くいいスタッフに恵まれただけだと自覚するべきですね
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6245
e戸建てファンさん
>>6242 へーペル築2年目さん
やはり人がと人間関係が大切ですね。
うちの営業担当の方は女優T.Aさんのご自宅を担当されている方で凄く感じが良い方です。たまたま相性が良かったのかも知れませんが良い関係を続けていきたいです。
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6246
住人2
運がいいだけですね。
私は運が悪かった。
後悔の嵐です。
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6248
住人2
>>6247 評判気になるさん
私が以前から言っている通りでしたね。
私みたいに騙されないように。
営業は自分の事しか考えません。
騙しても売れればいいんです。
嘘や誤解を与え、事実を確認済みさせる間も無く契約を焦らせる。
契約後は、多額な違約金がかかると言って解約できないように脅してくる。
最後には、不服申立てを行いだいぶいろいろと配慮してくれましたが、静かなか方々は泣き寝入りですね。
しっかりと調べてから契約をしてください。
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6249
へーペル築2年目さん
営業トークというのは売ろうと思えは当たり前のような気はします。そのへんは最初から差っ引いて聞いていました。情報は施主が集めないとしょうがないですよね。しろありについては、そりゃ、少しでも確実に防ごうと思えば、防蟻処理の云々の選択肢もあるのかもしれませんが(そもそもそれで100%確実なのでしょうか?)、ヘーベルが防蟻が必要とか必要ないとかということではなく、構造をイメージして、どのくらいの確率で、どのくらいの被害の可能性があるのか、ヘーベル何棟のうち何棟の被害が実際にあったのかのデータがない中では、施主が判断するしかないのではないでしょうか。たしかに木造よりは被害はなさそうだし、そんなに騙されたと悲観するような状況ではないようには思えます。
ただ、確かに営業トークとはいえ、盛った話ではなく、客観的な話の方が、私はより信頼がおけていいのになあとは思いましたが、住宅を売るということは、そう単純なことではないのでしょうね。バスツアーで、へーペル板を火で焼いてみせたり、湿度の調節もあるとか喧伝したり(その内側がネオマフォームで密封するから意味ないのになと思いますが)、すでにヘーベルと決めていましたから、とっても胡散臭さは感じ、そこは残念だなとは思います。
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6250
eマンションさん
えええ、、ヘーベル営業マン自分が担当した有名人の施主の名前を吹聴してるんだ?サイテーだな
コンプラ違反だよ、それ
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6251
匿名さん
ここはヘーベルで建てられなかった人達の僻みコメントだらけなの?
ヘーベルで新築して半年だけど営業も良かったし、アフターも良いし何の不満も無いよ。
マンションみたいな住みやすさだし、冬も暖かかった。
遊びに来てくれた友人達も絶讚してくれるので、お薦めしてる。
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6252
e戸建てファンさん
>>6251
批判の根拠は嫉妬だと思い込むのは人格障害の症状の一つだよ
自分は施主だし
昨日、我が家の設計担当の名前でFB検索したら、結構年配で家族持ちなのに自宅がヘーベルではなく分譲マンションであることが判明した
なんかショック
ヘーベルで建てない社員は職場で周囲から白い目で見られたりしないのかね?
ちなみに横浜
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6253
e戸建てファンさん
>>6250: eマンションさん
元々その女優さんとご近所で知り合いなので別にその営業マンから聞いたわけではないですよ(笑)
うちの担当営業マンは他社の悪口や他の施主の話などしませんから
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6259
住人2
営業も嘘や錯誤や誤解を与えてまでも家を売るから、事実を知ってからトラブルになるんだ。
営業:防蟻処理は必要ありません。木造と違い鉄骨で壁はヘーベル板、無機質でできています。
正しい:防蟻処理は、10年後の無料検診で必要と判断されたら行わないと保証の継承はない。それ以後は5年間毎となる。(木造と同じサイクル)
結構な金額になる。(散布する場合は床に穴をあける?)
30年間ノーメンテです。
定期検診で指摘内容を有償修理しないと継続できない。
断熱性があります。
経験:7cmほどの侵入する程の隙間があります。
遮音性
経験:雨音レベルは何とか。
換気システムのモーター音で雨が分からないのかも。
あんなに優れているなんて偉そうに言っていても、この通りです。
私の家だけでしょうか?こんな物でしょうか?
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6260
e戸建てファンさん
こちらが失くしたのにガレージの電動シャッターのリモコンを無料で頂けたのは感動でした
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6261
住人2
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6262
e戸建てファンさん
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6263
住人2
いい人がいてよかったです。
大半は施主なんかより、自分の売上オンリーです。
騙されないように、しっかりと勉強してください。
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6268
検討者さん
すみません今HMを選んでいるのですが、へーベルハウスが坪単価高いのはなぜですか?
構造にお金かかってるんでしょうか?断熱が高いとか?デザイナーが外部とかですか?
標準設備が豪華ですか?
無差別に営業マンと話すのが苦手で断りづらくなるのもいやなので、よろしかったら実際に建てた方にお聞きしたいです。
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6269
住人2
>>6268 検討者さん
標準設備が豪華ですか?
室内装備はやすぶしです。
人件費と宣伝費が他のメーカーより掛かっています。
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6270
匿名
>>6268 検討者さん
安普請なんかじゃないですよ。
割とグレード高めの分譲マンションからの住み替えですが、ヘーベルの内装の方がずっと満足してます。
床も壁もしっかりしてますし、扉なんかも天井高の素敵な物を選んだので満足してます。
わたしも建築前はこちらの掲示板の悪口三昧に少し不安がありましたが、住んでみて大変満足してます。
あと私はそんなにヘーベルが高いとは思いません。
鉄骨で木造より長持ちすること、メンテナンスが良いことを考えたら安いものだと思っています。
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6271
住人2
>>6270 匿名さん
内装も金を掛ければ、展示場のように良くなります。
標準はやすぶしです。
ヘーベルはRCではありません。
重量鉄骨ならまだしも、軽量鉄骨ではマンションレベルの強度には比べものになりません。
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6272
匿名
>>6271 住人2さん
やすぶしって何なん?
イラっとくるわw
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6273
住人2
>>6272 匿名さん
標準はやすぶしです。
住んでいるからわかる。
金を掛ければ立派になる。当然のこと。
w→どこかで見たことがある。
ヘーベル買えない人ですか?
やすぶしはやすぶしです。
以前、営業が言っていました。
「ヘーベルは内装より、躯体に力を入れている」なんてね。
認めざるを得ないね。実際に標準使用はやすぶしだから。
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6274
匿名さん
>>6273 住人2さん
だから安普請のことなんですか?
やすぶしって?
意味不明なのでちゃんとした日本語使ってください。
私は昨年ヘーベルで新築して実際に住んでるから、決して安普請でないことを実感してる者ですよ。
貴方こそヘーベルに住みたくても住めなくて、変な日本語使って落としてる人なんじゃないんですか?
あと勿論それなりにデザインセンターでグレードを高いものを選ばないとダメでしょう。
貧乏人がヘーベルで無理して建てて、全て最低グレード選択して、やすぶしやすぶし意味不明なこと言われてもね。
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6275
e戸建てファンさん
>>6274: 匿名さん
うちもそうです。へーベルで建てるのに標準で建てる人なんていますかね?無理してへーベルなんてそれこそ・・・ですよ
ミーレやガゲナウ、ダウンフロア入れたり大理石入れたりしますよね
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6276
住人2
>>6274 匿名さん
証拠の写真多数投稿してあるから確認しなさい。
やすぶしを改め、標準以下です。
金を掛けて満足しているんでしょ。
金を掛ければ満足できるでしょう。
標準は、他社より標準以下です。
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6277
住人2
>>6274 匿名さん
金持ちなら、個人の設計事務所でこだわりの家を建てる。
ハウスメーカーなんて選択肢にはない。
それが分からないなら平凡庶民だ。
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6278
匿名さん
>>6276 住人2さん
自分が満足して住んでるハウスメーカーが理不尽に叩かれてるのが許せないし、自分が建築中はここを読んでて嫌になるコメントが多くて不安になったからばかりだったから、いま建築中の施主さんに大丈夫ですよと安心させてあげたいだけ。
はい、お金を掛けたし満足していますよ。
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6279
匿名
>>6277 住人2さん
じゃああんたはそこで建てときゃいいじやん
[No.6276~本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]
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6280
匿名さん
へーベルで標準仕様で建てる人なんかいるんだ~
びっくり!
みなさんせめてデュラ光位はやりましたよね?
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6281
戸建て検討中さん
この前ヘーベルで契約しました。
私の場合、内装は基本標準で十分って感じです。
内装にこだわりのある方も多いみたいですね。
ぜひこだわりポイントの写真をupしてもらいたです。
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6282
通りがかりさん
>>6281: 戸建て検討中さん
こんな攻撃的なアンチの多い掲示板で自宅の画像をアップするおめでたい人はいないと思いますよ
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6285
住人2
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6287
名無しさん
じゃあ今から積水で建て直せば?
しつこく坪102万連呼なところがまた貧乏臭い。
そう言えば坪単価なんかどうでも良すぎて計算したことないわ。
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6294
名無しさん
やすぶしさんはホント面白い人だよね
本当に話が通じなくて。
ヘーベルも建てられないって?はぁ?!
こっちはヘーベルで満足な家建ててるから悪く言われるとカチンとくるの。
ヘーベルで建ててヘーベルそんな落としたいってあんたは一体何がしたい訳?
あと参考になるは一人で3個つけられないから。
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6295
戸建て検討中さん
ウチは総二階で坪72位だなぁ、営業さんが色々頑張ってくれたなぁ 坪102だと平家なのかな
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6297
名無しさん
気になってやすぶしの過去コメント調べてみた。
ずっと前から自分が批判されると、ヘーベルも建てられないくせにとか、名前をコロコロ変えてとか馬鹿の一つ覚えみたいに言い続けて、ここに張り付き続けてるんだね。
こんな頭のおかしいクレーマー施主を相手にしなきゃいけないって、ヘーベルも大変だなぁ。
もう少し客を選んだ方がいいよ営業さん。
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6298
住人2
>>6295 戸建て検討中さん
安い。
営業凄い。良心的ですね。
総二階
ソーラー8キロ
何だかんだで
坪102でした。
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6299
やすぶし乙です
ところで、やすぶしさんは本当にヘーベリアンなのだろうか?
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6305
戸建て検討中さん
ウチは何社か見積しているとお伝えしただけでしたが、結構色々と引いてくれました。
何だかんだで消費税分位は引いてくれてますね。
ヘーベルは高いと聞いていたのですが、逆に他HMの見積もりの方が高かった位です。
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6315
住人2
標準装備は、他社には劣る。
仕方がない。
金を掛ければ少しは良くなる。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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6316
戸建て検討中さん
>>6298 住人2さん
8キロはすごいですね。
ウチはzeh申請に必要分という事で、瓦一体型5キロでした。
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6317
検討者さん
6268で質問させていただいた者です。
私の質問で荒れてしまって申し訳ないです。
ランキングで満足度の高いHMだと知ったので興味がわき調べておりました。
満足するには資金的には必要のようですね。
質問変えさせてもらいます。
他でなくヘーベルで建ててもっとも満足している点はなんですか?
30数坪を4000万で計画すればそこそこ自由ありますか?
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6318
e戸建てファンさん
へーベル最近どーよ?
少し前はメンテが高くて批判されまってたけどさ。
見積りさせたら6000万だってさ。
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6319
住人2
>>6316 戸建て検討中さん
ゼッチはやめました。
売電ですが発電量の20分の1程度です。
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6320
名無しさん
ヘーベルなら屋上でしょう。
広い屋上とても素敵ですよ。
我が家からは夏は花火大会が見えますし、
今の季節から家族で屋上でご飯を食べたり、屋上はつけて本当に良かったと思っています。
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6321
住人2
>>6317 検討者さん
そこそこ選択肢が増えると思います。
一階は全面床暖房
空の間や軒の間なんていいものですよ。
壁はGタイプにすればザッヘーベル感がでます。
ひさしを付けたほうがいいですよ。
直射日光が二階に入るため熱くてたまりません。
ディュラ光は白系の家で選ばれますが、苔に注意してください。
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6322
名無しさん
>>6317 検討者さん
我が家は60坪二世帯住宅で6500万です。
外溝や古家解体も含んでいます。
屋上をつけなければ更に2,300安く出来ると言われました。
とても満足行く家になったので、30坪4000万上物のみなら十分良いものが建つのではないかと思いますが。
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6323
検討者さん
回答ありがとうございます。
屋上ですか!いいですね!
家からなら富士山見えるかもしれないです。
ぜひ検討してみます。
でも・・・お高いのですね・・・
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6325
評判気になるさん
質問です
結局メンテどれくらいかかりましたか?
費用と日数と工事内容を知りたいです
40坪くらいの二階建てなんですが、
防蟻はどんなことをするんですか?
床下には入れないらしいですが、どうやるんでしょうか?
換気口からまくんですか?
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6326
匿名さん
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6327
通りがかりさん
デュラ光、苔が生えるの?
うち築2年越えだけど、まだ新築当時とほぼ同じくらい外壁は綺麗です。
北側も、南とほとんど変わらない。
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6328
住人2
生えやすいと工事担当者が言ってました。
私の家の近所もヘーベル(ベージュ系)ですが、北側はかなりの苔がはえています。
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6329
e戸建てファンさん
>>6328 住人2さん
うちは今年5年目だけど苔は無いですね
都心部なのでコーキングがホコリで少し汚れてますが
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6330
実家はハイム
断熱欠損があると外壁が結露して苔が生えやすくなりますよ。
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6331
実家はハイム
冬は凍った外壁が室内の熱で溶け結露、
夏はお冷のコップのように外壁が冷房で冷やされて結露します。
一条工務店なんかも施主ブロガーが指摘していますが、
構造的な欠陥があり、熱橋からの結露があります。
ハイムは工場からの輸送中や設置時の衝撃で断熱材がずれて断熱欠損が起きるそうです。
そこから結露して苔が生える。
後は気流止めがしていないと当たり前ですが結露します。
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6332
被害者
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6337
住人2
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6340
e戸建てファンさん
>>6339 通りがかりさん
ネガってばかりじゃ、つまらない人生になっちゃいますよね(笑)
そういえば今日ちょうど届きました
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6347
匿名さん
2019年ZEH申請1次は、予定数に達していないため不備がない限り通ります。
ヘーベリアンをご希望の方2.3次は、予定数をオーバーされると予想されます。
断熱材グレードアップ、太陽光発電1Kアップ、高性能省エネエアコン、サッシグレードアップ、床暖房完備 プラス500万ですよーこのくらいしないとヘーベルハウスは、通らないかも!ガンバレ
そして高額な補修費。蓄電池も100万オススメ
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6349
名無しさん
いろいろ考えてヘーベルハウスにしようと思いました。
ヘーベルハウスで今検討中の方がいましたら値引き?や無料で付けていただけるオプションなどありましたら教えていただきたいです。
また、メンテナンスはカタログに載ってる割に穴があるのですね…
担当に聞いてみようと思います
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6350
施主
>>6349 名無しさん
防蟻処理は必要です。
吊り戸のとめ板 対策は大丈夫?
9mmはメーカーの定めている規格外です。
30年ノーメンテ?
決める前にしっかりと聞いた方がいい。
キャンペーンと称して契約を急がせるパターンが多いから焦らないでください。
莫大なメンテ費用がかかります。
トータルコストを考え、慎重に決めてください。
契約をしたら、違約金が発生します。
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6351
施主
築2ヶ月でクロスが多数浮き初めました。
ヘーベルクオリティですね。
10年持つか心配になります。
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6352
施主
こんな感じで、酷い箇所は40cmの物もあります。
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6353
通りがかりさん
>>6349 名無しさん
何でへーベルに決めたのか気になります。
重要視したのは何でしたか?
決め手は何でしたか?
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6354
口コミ知りたいさん
>>6350 施主さん
いろいろとアドバイスをありがとうございます。
吊り戸については知らなかったので調べてみますね。
30年のメンテナンス計画についてはノーメンテというよりは保証期間が30年というイメージだったのですが違うのでしょうか?
メンテナンス費用は大手HMはどこも同じ感じに思えたのですがやはりヘーベルハウスだけ高いのですかね?
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6355
口コミ知りたいさん
>>6353 通りがかりさん
一番重要視したのは耐震性です。
私は東南海エリアに建築予定でしたので大震災で全壊、半壊しないことが最低ラインで震災後建て直さない可能性が少しでも高く、さらに暮らしていけるか確認する作業が大きなものにならないのがいいと思っていましたのでヘーベルハウスが一番合うのではないかなと感じています。
次点では、上下階で別れる二世帯住宅を予定していますので1.2階の間の防音性、さらに二世帯住宅の実績及びデータの豊富なHMがいいということもあります。
木造よりも鉄骨が好みなということで鉄骨メーカー大手は一通りくらべたつもりではあります。
一応木造では嫁さんの勧めで一○工務店も見たのですが全館統一床暖、防音性など二世帯にはあまり向かないかなっていう点と注文住宅ならではの自由設計に他より制限があるのとキッチンなどがオリジナル推奨という感じで他のメーカーより囲い込みも激しいことから候補から外してしまいました。
私自身まだ勉強不足だと思っていますので他にオススメなHMやその良さなどありましたら教えていただけますと嬉しいです。
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6356
施主
先ずは、地盤がしっかりしていないと意味がありません。
地震なら重量鉄骨のほうがいい。
ヘーベルで建てても、保険担当から地震保険を勧められます。
私も30年間ノーメンテを信じていましたが、そうでは無いようです。
http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20180525_22.html
と床はヘーベル板なので音は静かに感じますが、
音はしますよ。
壁は、防音壁にした方がいいです。
石膏ボードに壁紙を貼った程度なので。
あと、外壁ですが小雨程度の雨音は感じませんが、戸井などから落ちる雨音はしっかりと聞こえます。
24時間換気システムの音は気になりますね。
最近、壁紙が浮いてきました。
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6357
戸建て検討中さん
>>6356 施主さん
いろいろと教えていただきありがとうございます。
実際に住んでいる方の情報は参考になります。
確かに理想は強固な地盤に重量鉄骨さらにいえば地震のない国への移住がいいのですがそこまで整える力が私にはなかったので現実的なラインで1%でも確率をあげるとしたらヘーベルハウスかなと思いました。
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6358
戸建て検討中さん
>>6357 戸建て検討中さん
>>6357 戸建て検討中さん
申し訳ありません
途中送信してしまいました。
地震保険を進めてくることについては個人的には逆に安心かなと思います。
絶対、地震は大丈夫ですって言われると逆に信用できないと思うので
そしてメンテについてはしっかり問いただしてきます。
音については本当に参考になりました
ヘーベルハウスの人も壁については気になるなら防音仕様のほうがいいと言ってたので音が気になる部屋には実施してみようと思います。
換気扇がうるさいのは初耳でした…
これも担当に確認してみようかと思います。
壁紙は本当に残念ですね
なにが原因なのでしょうね…
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6359
e戸建てファンさん
へーベルで建ててないのですが…地震保険って地震が起こった時に、集めてたお金を被害にあった人の被害状況に応じて割戻すんですよね?建築物をもと通りに建て直せるって感じではなく、当座の生活立て直し資金的な立ち位置と解釈しているのですが。なら、へーベルさんのように耐震をしっかり考えた住宅メーカーなら、地震保険掛けてても、戻りは全壊した家屋に比べて全然帰ってこないのでは?営業さんが保険勧めるなら、どっちかと言えば地震後の貰い火事の保険とか、室内はシェイクされるので、内容物の保険を勧めるべきじゃないのでしょうか?
僕の解釈間違えてなければ、営業さん、あんまり保険の事詳しくないんじゃないですか?
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6360
戸建て検討中さん
>>6359 e戸建てファンさん
ご意見ありがとうございます
解釈はそれであっているかと思います。
私自身はまだ保険の話までいってないのでなんとも言えませんが地震についての保険関係の話で地震保険を勧めるのはヘーベルハウスでも想定外の大地震が起こるかもしれないからで企業としては普通のことかと思います。
それを受けてヘーベルハウスをどれだけ信じてどこまで特約をつけるかはお客さん次第ということだと思います
実際、保険屋さんでも保険に詳しくない方もいますから詳しくなくても不思議じゃないですね
保険は保険屋さんの取り分も入っていますし不幸への賭けであると思うので自分の納得のいくように利用したいですね
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6361
e戸建てファンさん
めっちゃ考えてますね(^ ^)
僕もへーベルさん本命だったので、良さ分かります!是非良い契約して良い家建てて下さいね。
僕の家、基礎屋さんへーベルさんも受けてるそうで、話し聞くと「基礎鉄筋の本数がメーカーで一番多くて、鉄筋混み過ぎててコンクリートしっかり回るか心配するほど鉄筋多い」って言ってました。地震の事考えるなら、基礎は並居るメーカーの中でも最強みたいなので、ぴったりだと思いますよ!
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6362
施主
しっかりとした仕事をしてくれればいいんだか。
他も何かないか心配しています。
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6363
施主
基礎もそうだけど、地盤が最優先だから。
液状化になれば、基礎がしっかりしても傾く可能性がある。
地盤を改良又は岩盤の土地を探し、重量鉄骨で建てれば問題がない。
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6364
戸建て検討中さん
>>6355 口コミ知りたいさん
二世帯住宅なんですね
ヘーベルは防音は大したことなくて、木造と変わらない感じです
あまり期待しないほうがいいです
気泡がある軽い建材だから防音は期待できません。
防音壁、防音床にしとたほうがいいですよ
あるいはALCじゃない、レスコハウスとかパルコンのちゃんとしたコンクリートの家にしたほうが断然違います
子どもが走っても一階に響きませんよ
温度差がすごいんで、ヒートショックに気をつけてください
冬、知人がそれで他界しました
ちゃんと断熱性、気密性のある家ならこうはならなかっただろうと思うと残念でなりません
暖房をつけるように言っても、高齢者にとっては殆どいない部屋をわざわざ温めるのは億劫だったみたいです
反対に夏、二階はすごく暑い
二階に子世代が住む家の話ですが、
朝からエアコンを付けないと熱中症になりそうな程だそうです
電気代が跳ね上がるので覚悟してください
新しい耐震基準になった現在の家は、地震で倒壊して死ぬことはないそうです
でもヒートショックで亡くなる人や屋内でも熱中症になってしまう人は毎年沢山います
ヘーベルでほぼ決定されているのに、ネガティブなことばかり書いてすみません
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6365
施主
>>6364 戸建て検討中さん
現実だと思います。
丈夫かわかりませんが、対応策を考えた家を建ててください。
営業は売るためなら、嘘もつきます。
慎重に決めてください。
壁紙も素人張りです。
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6367
評判気になるさん
>>6364 戸建て検討中さん
いえいえ!
ご意見ありがとうございます。
ヘーベル床は木造よりマシ程度に考えておきますね
断熱、気密といいますとあのスウェーデンのHMでしょうか?
一回もお話を聞いてないので最後の決断前にいってみようと思います。
耐震基準に関しては理解しています。
前回の書き込みでもいいましたが震災後いかに暮らし続ける可能性が高いかの一段上を考えています。
ヒートショックや熱中症は理解があれば対策できますのでそのあたりは気をつけますね。
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6368
評判気になるさん
>>6361 e戸建てファンさん
ありがとうございます!
やっぱりヘーベルハウスは硬さには信頼ができますし間取りもかなり自由にでき保証もちょっと抜け目があるようですが60年先までプログラムが組まれて保証して貰えるのがすごくいいと思ってます!
保証やプログラムが短いと終わったあとはやはり自分でメンテナンス計画や修理の手配をしなければならないのでちゃんとその住宅を建てたメーカーが計画したものがあり手配もしてくれるのは大きなことだと思います
住宅に詳しく、信頼できる施工業者にパイプのある方は安く住宅に不備なく対応できるので関係ないですが私はそんな住宅に優れてないので割高でも自分の時間を減らさないことにも繋がりますのでいい選択かなと思っています。
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6369
e戸建てファンさん
>>6368 評判気になるさん
>>6368 評判気になるさん
話進めて行く中で、契約までに沢山の冊子と一緒に60年プログラムの冊子くれると思います。
僕の稼ぎでは「中々良いお値段するな」と焦った記憶あります。ちゃんと計画して積み立てておけば問題ないんだと思いますが、うちはローンプラスこのメンテ積み立てはキツイなと思った記憶あります。田舎なので、更に定期的に車も考えなければいけなかったので厳しかったのかな?
資金計画立ててみてくださいね!
-
6370
施主
>>6368 評判気になるさん
しっかりとした、家が立つことをお祈りします。
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6371
e戸建てファンさん
>>6367 評判気になるさん
気密性や断熱性、きちんとした数値(C値とかQ値とかAU値とか)を聞いてみてください。
多分大手のハウスメーカーはだいたいこの値を出していると思います
「個人の感想」ではどうとでも言い逃れ出来てしまうし、模型の体験も実際の工法が反映されていないので意味がありません。
冬は床も壁も冷たいです
木造ではありえないくらいの冷たさです
鉄に接しているところから熱さや冷たさが来るのだと容易に説明がつきます
今さらヘーベルから違う所に変えるのはもうあり得ないかんじですよね
いい意見だけ聞きたかっただろうに水を差してすみません
熱中症・ヒートショックは、他の家よりもリスクが高いのをきちんと理解して、
将来住むことになってからも冷暖房は必ず使うように親世代に言ってください
くどくてすみません
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6372
施主
私の時は、ネオマフォームとヘーベル板は断熱性が非常に高く、Q値とかAU値とかは必要がない。気密性の試験もする必要がない。
何て言ってました。
その結果、虫は入る隙間は空いているし、最近熱くてたまらないし正直勧めれない。
丈夫さだけかなぁ?
軸組みの軽量鉄骨では、本当に丈夫かは分からないけど。
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6373
口コミ知りたいさん
>>6371 e戸建てファンさん
いえいえ逆にダメなところを教えていただいてありがたいかぎりです。
たぶん考え方の違いですがzehプラスの断熱性能レベルがあればいいかなと私は軽く考えていたので考え直すいい機会になりました。
実際に木造、ヘーベルの両方を比較しながら生活するなんてことはなかなかできないので…
ものすごくヒートショックを気にされているようなのですが間取りをリビングから直接脱衣所にいけてかつ浴室暖房で対処できるのではないかな?と思っています。
また、他の家よりリスクが高いとおっしゃられていますが大手HMでも断熱、機密性は劣りますが建ってる全体としてみて特別現行のヘーベルハウスがヒートショックになるとは思えないのです。
それに気密、断熱が高ければそれで安心というよりも対策の一つとして考えるのがよりヒートショックを防ぐために効果的だと思っている感じです
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6374
施主
>>6373 口コミ知りたいさん
よく考えて後悔しないようにしてください。
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6375
通りすがりさん
>>6373 口コミ知りたいさん
建築関係の仕事している者です。
とは言っても戸建はしてません。
ヘーベルハウスは強度は有りますが断熱性が恐ろしく低いので辞めた方が良いと思いますよ。
何もヘーベルハウスハウスに限った話しでは無いのですが一般住宅で鉄骨プラスALCの組合せは最悪です。
確かに外的強度はでますが熱伝導率の高い物同士の組み合わせなので普通の人が思っているより酷いです。
昔は良くテナントやアパートでも鉄骨プラスALCとかやってましたが今は強度が必要な物流倉庫くらいですかね。
熱伝導率の数値を言っても判り難いでしょうから5時くらいに外へ出てみてください。
日陰が1日出来ない場所で生えている木、街灯の鉄、電柱を触ってみて下さい。
かなりの違いのはずです。
元々ALCは数少ない3社くらいしか作っておらずその中の1社がヘーベルのグループ会社です。
ALC自体はとても安いです。
断熱性なんて無いどころか蓄熱、蓄冷するのでマイナスです。
その分断熱に工夫が必要ですがヘーベルハウスの断熱も最悪です。
断熱材の性能は良くても断熱材はとにかく厚み命です。
ヘーベルは壁に45ミリのネオマファームを使っていますが全く足りません。
外断熱にしているので柱部分に至っては20ミリ。
外壁が重たいので外断熱材の厚みも構造的に厚く出来ません。
ひと昔前のアパートなどALCの建物が有りますから内覧にでも行って確認した方が良いです。
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6376
施主
>>6375 通りすがりさん
新築2ヶ月目ですが、断熱性は低いです。
事実を書くとヘーベル信者の攻撃をうけますよ。
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6377
ヘーベリアン
20年ほど前は断熱材入ってなかったぐらいのメーカです
壁内を風が抜ける構造になってるので結露しないと売り込んでました
余談ですが、当時はコンセントに気密パッキンなかったので冬にはコンセントから冷たい風が出ます
一昨年、気密パッキン入れました
ヘーベルは予想を裏切らず1箇所1万円(総額50万以上)とふざけた価格言ってましたので
地元の電気屋さんに頼みました
材料工賃消費税、全部込みで5万円でした
部品は一つ100円程で半日仕事でした
ヘーベルさん1箇所1万円との話を電気屋さんにしたら、「そんな仕事あるなら受けたい。けど僕らが下請けで受けたら○○さんより安いんだろうなぁ」と笑っておられました
○○=私の名前
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6378
e戸建てファンさん
>>6373 口コミ知りたいさん
木造、ヘーベル、ほかのコンクリート、確かに比べながら生活はできないですけど、おうちに行ったり話を聞いたりすることはいくらでも可能なので聞いてもらえたらと思います
今くらいの季節だとそんなに不快ではありません
防音に関しては、ALCのヘーベル板よりパルコンとかのコンクリートのほうが断然防音性はあります。
木造<ヘーベル<<<<<コンクリート
くらいのイメージ。
ヘーベルに住んでる人の話ですが、隣の家の給湯器の音が普通に聞こえてきて不快なくらいよく聞こえてくると言ってました
浴室の間取り、工夫する気満々で安心しました
あとは、浴室を家の角に持ってこないようにして欲しいです
ヒートショックで亡くなった方を知ってるとどうしても……ヘーベルじゃなかったらここまで書かないんですけど。しつこくてすみません
Q値は有名ハウスメーカーでも下位、C値に至っては好評すらしていないです。
現在はどんなお住まいですか?
本当にヘーベルにするなら熱環境は悪くなるのは覚悟した方がいいです
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
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6380
通りすがりさん
上の建築関係の者です。
消される前に書き残しとますが一般戸建住宅で鉄骨プラスALCは絶対に辞めた方が良いです。
色々と断熱材など工夫しても構造上気密断熱性を上げる事が現実無理です。
出来たとしても外寸法に対して部屋の寸法はかなり小さくなってしまいます。
鉄骨造はただでさえ部屋サイズの割には構造上外観寸法が大きくなってしまいます。
ハートブリッジを避ける為仕方のない事です。
更にヘーベルハウスの場合は外壁が重たい上に厚みがありますので外断熱にしても外壁と鉄骨の間に入れる断熱材は薄くしか出来ません。
現実20ミリしか有りません。
もっと熱伝導率の少ない木造でも50ミリの外断熱にした上で内断熱も可能です。
更には外壁も鉄骨も蓄熱蓄冷されますので朝まで室内に影響してきます。
私がヘーベルハウスの設計者なら今の断熱材プラス部屋寸法が狭くなってでも内断熱を追加します。
あと屋根にヘーベル板なんて絶対採用しません。
そして建築業界ではローコスト建築で昔流行った鉄骨プラスALCを一般戸建住宅では高級住宅として販売しているのはぼったくりも良い所です。
ALC外壁で鉄骨造の戸建を建てた場合は私の会社ならもっと気密断熱を上げてもヘーベルハウスの半値以下で出来ます。
見た目も同じに出来ます。
私なら鉄骨なら積水、パナ、ミサワあたりにします。
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6381
施主
>>6380 通りすがりさん
その方がいい。
蓄熱ハウスに住むよりましだ。
冬は寒さが蓄熱しそうだ。
暑い。
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6382
洞窟おじさん
頑張って 粘らなと マスコミは広告で食べています 弁護士も顧問料で・・
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6383
洞窟おじさん
営業は?を言っても契約を取る、約束違う施工でも現場が知識の無い施主を丸め込む。
此の業界は江戸時代の流れがそのまま、「頭を下げて見えない所で舌を出して汚い尻を見せて
ほくそ笑むのだ」
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6384
洞窟おじさん
本当かよ?見栄えだけで見えない所は目をつぶっているのか?後で隠れる部分の施工部分の管理の写真はあるのか?ブランドの服が汚れるのを嫌がっているんだろう・・・多分仮面夫婦なんだろうな何れは刃物沙汰だな?
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6385
通りがかりさん
断熱、機密しか言わないのはそれしかヘーベルハウスの弱点がないってことですか?
それとも断熱、機密を売りにしてる大手から仕事を取りたい地方工務店?
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6386
通りがかりさん
>>6380 通りすがりさん
今更ながら拝見させていただきました!
半額以下とは素敵です…!!
私の住む地域にあるようでしたらすぐにでもお話を聞きたいくらいです
ちなみに二世帯の三回建で延べ坪?65くらいなんですがざっくりどれくらいになりますかね?
あ、でも差額があまりにでるとガッカリ感がかなりでてしまうのでちょっと怖いです…
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6387
通りすがりさん
>>6385 通りがかりさん
上の建築関係の者です。
良い所もですが悪い所をキチンと理解して建築される方が良いと思いますので私は書き込みしています。
上でも書いてますが外的強度はあるとメリットも書いてます。
ただそれと引き換えにデメリットもあると。
断熱性、気密性を簡単に考えておられるようですが人間が生活する上ではかなり重要度が高いですよ。
耐震性も重要ですが地震は起こるのか起こらないか、大きいか小さいかも判りません。
100年経過しても被災しない場合もあります。
それだったら毎日快適に生活出来る環境を優先するのも大事かと思います。
こんな掲示板でデメリット書いたからって自分がヘーベルハウスの仕事を横取り出来ると思いますか?
否定的な意見にはなんでも他社とか地方工務店とか言わずにちゃんと意見交換した方が良いと思いますよ。
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6388
通りがかりさん
>>6378 e戸建てファンさん
いえいえ!
こんなに親身になってお話していただいてありがたい限りです!
角は避けた方がいいのは全く知らなかったので勉強になりました。
さらに脱衣室にはウォールヒーターもつけてみようかと考えています!
今はマンションに単世帯で住んでいまして夏はエアコン付けっ放し冬も暖房をほとんどつけてるので断熱性とか全く気にかけたこともなかったのでよくわからないですが熱環境は覚悟しておきますね
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6389
通りがかりさん
やはり断熱、機密はかなり大事なのですね
大地震がこの先起こる可能性がかなり大きい地域を**ます…
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6390
検討者さん
>>6388 通りがかりさん
地震が起きた時、季節によっては建物は無事でも避難しなければなりません
もしも真夏や真冬に地震が起きて停電になったら…??
夏場はエアコンがないと住めないほど暑い
特に真夏日は、一日中エアコンつけないと命の関わります
屋根から壁から熱せられます
二世帯で、二階にリビングや寝室がある家に住んでる方の体験談です
だから、夏や冬に地震で停電になったら我慢せずに避難所に行ってください
ウォールヒーター、いいアイデアなんですけど、それまで使った習慣がなかった人は、結局もったいなかったり面倒くさがって使わないんです。あるいは使わない日がある。
一定の気温になったら自動でオンになる仕組みとかなら安心なんですけど……
……本当はヘーベルやめとけ!って言いたいんですけど。
6388さんの、家に求める性能を考えたら、防音に関してならヘーベル板じゃないちゃんとしたコンクリートの家がいいと思うし、地震対策に関してなら2×6とか免震の家がいいと思うんです
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6391
施主
気密性や断熱性のデータは、設計時のみの数値で判断しているそうです。新築後の気密性や断熱性を測ることはしないそうです。
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6392
施主
ソーラーパネルをつけても、蓄電池を付けない災害時は、余り意味がありません。
専用コンセントでしか電気をとることができないため、
備え付けの照明器具は使えません。
災害時をお考えてあれば、蓄電池システムの導入をお薦めします。
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6393
通りがかりさん
>>6390 検討者さん
なんども心配していただき本当にありがとうございます。
また、考えるために住宅展示場に行ってコンクリートのところを探してみようかと思います。
私の周りではヘーベルハウスが特別寒いとか熱いとかは言ってる人がいなくてこんなテント以下だとしりませんでした…
真夏にテント泊しましたが大丈夫だったのですがヘーベルハウスだと熱中症になってしまうだなんて…
満足度が高いなんて信じられないですね…
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6394
通りがかりさん
>>6392 施主さん
なるほどっ!
参考になります
蓄電池システムを前向きに検討してみますね!
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6395
通りすがりさん
>>6394 通りがかりさん
余談ですが太陽光パネルは12ボルト発電して
います。
それをパワコンが100ボルトに変換しているのですがパワコン自体は買電した電気を使用していますので停電すると機能しなくなります。
私は蓄電池に詳しく無いのですがパワコンは蓄電池からも電源供給出来るか確認した方が良いです。
電源供給出来ない場合、蓄電した電気を使い切ったら終わりです。
太陽光パネルが発電してもパワコンが使用出来なければ家庭用100ボルト電源を取り出せません。
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6396
検討者さん
私は、発電機又はハイブリッド車から電気を入れるため、外には室内に電気を流すコンセントと、室内にはその電気を取り出す専用コンセントと、照明のコンセントを設置しました。
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6397
検討者さん
それと、非常時切り替え操作をすると、太陽光パネルから一部の照明が点灯できるように新築時から工事担当にお願いをして改造しました。
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6398
名無しさん
そもそもヘーベルハウスを選ぶ人はは気密、断熱を気にするよりもリビングに大開口のまどつけたりソラノマやアウトドアリビングみたいに外での活動に魅力を感じてたり自然風が好きな割と快適な気候の人が建てるものなのでは…、?
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6399
匿名さん
>>6398: 名無しさん
長期優良認定取ってるんだから省エネルギー等級は4
断熱性能は低くないと思います
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6400
名無しさん
>>6399 匿名さん
すみません
言葉がたりませんでした。
高気密、高断熱に特化したものに比べてです。
おっしゃる通り低いわけではないと思います。
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6401
通りすがりさん
>>6399 匿名さん
それはベースの基準が低いからですよ。
ヘーベルハウスはゼッチ仕様の認定棟数も少ないです。
猛暑、極寒に対応出来ないのはヘーベルハウスも自覚していますので証拠に九州は福岡佐賀の2県のみで寒い北海道周辺地域は全滅で販売すらしてません。
断熱材はグループ会社が作ったネオマで高性能ですが薄すぎます。
鉄骨より条件の良い木造住宅では壁だけで115ミリほど入れているハウスメーカーもありますが鉄骨ヘーベルは45ミリです。
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6402
検討者さん
高気密、高断熱をすごく気にされてる方の家でリビングに大きなフォールディングウィンドウからのフラットなバルコニーを置いてるとこってあるんですか?
普通に家で重要視するポイントが違うだけでは…
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6403
洞窟おじさん
その通りです。蔵に住むなら高気密、高断熱、窓の無いお家が一番です。しかし、湿度の高日本国に住むなら普通に昼は明るく夜は暗くなる家に住むなら日本建築=木造が一番です。
但しどこも同じですが見えなくなる場所の施工をチェック項目にして場所毎に日時付きで提出を義務化させる事が良い家を建てる防衛策ではないでしょうか?何処のハウスメーカーも今日のニュースで言う「施工後見えなくなる場所」は施主にバレなければOKで竣工図面も渡さない見つかるときには時遅し・・・
契約書の解約条項、保証条項をよく見て・・・「修補は当社が認めた場合」とありませんか?
注意しよう安易な契約捺印・お得な情報・持ち上げ作戦etc.
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6404
洞窟おじさん
失礼 日付は施工写真です。施工前施工後両方の写真等です。
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6405
匿名さん
>>6395 通りすがりさん
半分間違ってますよ
パワコンは100Vの給電が止まっても発電はします
但し家庭のコンセントには給電されません
パワコン本体にコンセントがあり
それにのみ給電されます
ちなみにエネファームは給電が止まると発電しません
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6406
施主
>>6405 匿名さん
最近のヘーベルは、パワコン以外にも部屋に専用コンセントがあります。
差込口は黒色です。
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6407
検討者さん
ヘーベルハウスは地震に強いというけれど
外壁メンテが気になります。
これから台風も凶暴化するだろうし豪雨も多くなりそう。塗装もなんだかんだでサイクル短くなりそうだけどほんとにもつのかな…
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6408
戸建て検討中さん
>6407さん
へーベルの外壁はへーベルパワーボードと言ってかなり丈夫で、コンクリみたいなものを外装として削って装飾してるので、サイディングとかよりかなり強いですね。
断熱効果も高そうだし外壁に関しては、強度、メンテ、色々考えてメーカーの中で一番良いと思っています。
予算があれば、へーベルで建てたいのですが、貧乏なので無理そうです。
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6409
施主
>>6408 戸建て検討中さん
予算があったら、他のハウスメーカーで建てたほうがいい。
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6410
検討者さん
都内
32坪
そらのま、太陽光、床暖房、2階リビング有り、で、全て込み込み3700万程です。
妥当な金額でしょうか。
ヘーベルハウスはオプションが、高くなるとも聞きますが、標準の仕様を実際みてみましたが、そんなに悪くない印象でそこまでオプションもつけなくていいのかなと感じております。
実際高くなったーと言う人はどういうところにオプションつけているのでしょうか?
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6411
施主
重量鉄骨であれば妥当かと思います。
空の間のをつけると、ソーラーパネルの容量は4キロ程度だと思うのでオプションを付けなければ500万円ほど高いと思います。
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6413
匿名さん
全てこみこみってどこまで?
外構とか人によって違わない?
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6414
検討者さん
6410です。
施主さん
二階建てなので軽量です。
500万ですか…今週末6月期末決算の為もっと下げてきますとの事です…。
匿名さん
外構は100万でみてます。
ちなみに白蟻の件、地域によってするかしないかが違うようですね。
私の地域は無しでいいようです。
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6415
施主
>>6414 検討者さん
軽量であれば、特別なオプションを付けなければ高いと思います。決算?不思議なくらい高いですよ。
キャンペーンなど言って契約を急がせる社風があります。
建てて後悔しないようにしっかりと調べてください。
ちなみに、シロアリは何処でもいます。
地域なんて嘘です。
10年後に防蟻処理の冊子が届くらしいです。
騙されないように。
営業は売れればいいんです。
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6416
施主
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6417
検討者さん
<<6416施主さん
ありがとうございます…
僕の地域思いっきりいます…。
ホント何を信じていいのやら…。
今週末の値下げ次第で契約をと思ってましたが、また検討しなければ…。
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6418
施主
>>6417 検討者さん
何でも聞いてください。
散々騙されたので、これ以上被害者が出ないようにお伝えします。
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6419
検討者さん
>>6380 通りすがりさん
ヒートブリッジを心配するのに他鉄骨メーカーをあげるのは何故ですか?どのメーカーでも起こりますよね?
本まで出してるインスペクターは鉄骨の中でもへーベルハウスは鉄骨を囲ってヒートブリッジさせないように気を使っているからほかの鉄骨メーカーより断熱は良い、と顔と名前を出して語っているけど、、それも嘘なの?
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6420
検討者さん
>>6358 戸建て検討中さん
建てて1年は家の湿気を放出するので
一年過ぎると落ち着くみたいですよ。
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6421
施主
壁紙をみてもらいました。
一箇所は石膏ボードのパテがしっかりと研磨してなかったことによる膨れでした。
あと、部屋全体の縦のライン5本もその原因だと考えてられます。
階段の壁紙は、原因がわからないとの話でした。
クロス上から手で触った程度のチェックなので、大したチェックではありません。
こちらも多分、石膏ボードのパテ不慮でしょう。
張替えと下地処理を指示しました。
対応しだいでは、写真を公開します。
素人に毛が生えた程度の技術です。
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6422
通りすがりさん
>>6419 検討者さん
ヘーベルハウスの断熱性が1番低いからです。
他社ハウスメーカーはヒートブリッジにヘーベルハウス以上に気を使ってます。
例えば壁ですがヘーベルハウスは断熱材の厚みをようやく数年前に45ミリに増やしましたが鉄骨と外壁の間には20ミリしか断熱材が有りません。
断熱材は性能も有りますがとにかく厚みが必要です。
インスペクターの方はお金を貰っているかしているのでしょう。
鉄骨の中での断熱性はヘーベルハウスは最低ラインです。
わかりやすい断熱材の厚みを載せて説明している大和ハウスのxevoや積水ハウスのぐるりん断熱を調べてみて下さい。
不祥事が有りましたので名前は前回上げませんでしたが外断熱をしている大和ハウスと比べて下さい。
大和ハウスは断熱性能を選べますが外壁から鉄骨間の断熱材はヘーベルハウスの5倍は違います。
積水ハウスのぐるりん断熱も見てみて下さい。
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6423
施主
>>6419 検討者さん
内装の標準仕様はやすぶし。
下請けは素人レベル。
気密測定はしない。
慎重に決めてください。
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6424
施主
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6425
匿名さん
>>6422 通りすがりさん
インスペクターがお金をもらってるなんて
なんの根拠も無い事をよく言えますね。
今はネットの書き込みでも名誉毀損で訴えられるのに
そのインスペクターは工事を1000件以上見た上でヘーベルハウスの断熱性は高いと言っていますよ。
もしヘーベルハウスの性能がダイワハウスより低いなら後々自分の首を締めるのに
一時的なお金で本まで出すわけがない。
ダイワハウスの断熱性能は実際体感したけど、本当に低い。寒い。
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6426
匿名さん
>>6423 施主さん
こちらはハウスメーカー検討中なので
こんなスレを遡ったりして覗いていますが
あなたはしばらくこのスレに居ついてるみたいですね。
どういう立場の人なんだか
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6427
通りすがりさん
>>6425 匿名さん
民間個人のホームインスペクターは残念ながらその様な方が多いですよ。
ハウスメーカーから協賛金貰っているところも知ってますしね。
真剣に第三者の中立でやっている会社があるのならそちらに頼めば良いと思いますし、貴方の仰るインスペクターさんを信じるのも貴方の自由です。
ダイワハウスの体感はアパートですか?
ヘーベルハウスで建てるのもお金を払うのも貴方なので自由に選べば良いと思います。
私はただ建築の仕事をしてますので正直な意見を言ったまでです。
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6428
施主
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6429
施主
>>6426 匿名さん
建てればわかる。
事実を参考にするかは、あなた次第。
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6430
施主
これが問題無いって?
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6431
匿名さん
>>6427 通りすがりさん
https://e-home-inspector.com/
ここの市川さんというホームインスペクターが本を出しています。
この方がお金を受け取っているんですか?
無知ですいませんが、民間じゃない中立のインスペクターはどこなのですか?
ググっても民間しか出てきませんでした。
建てるならインスペクターを導入しようとしているので、教えて下さい。
ちなみにあなたならどこのハウスメーカーで建てますか?(ハウスメーカーでは建てないというのは意味が無いのでやめてください)
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6432
匿名さん
>>6429 施主さん
ネットの書き込みも営業の売り込みも同等の信用度だと思ってます。
ヘーベルハウス建てて何年目ですか?
それを証明出来るものをアップ出来ますか?
6430に関してもその画像がヘーベルハウスだという証拠も無いし
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6433
ただの通りすがり
>>6430 施主さん
ヘーベル がこれを問題としていないなら問題だが、これを問題として捉え、無償で修繕するのだから、ヘーベル のなにが問題なんだ?
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6434
施主
>>6432 匿名さん
築3ヶ月です。
写真を見れば、施主かはわかると思います。施主以外にはわからないと思いますが。
工事担当者から「問題がない。」
言われたからビックリしたのです。
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6435
匿名さん
過去を見ても「施主ならわかる」発言で
証拠が示せていませんね
それがやり方なんですね
よくわかりました
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6437
施主
>>6435 匿名さん
施主出ない人は、このクロスがわかりません。
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6438
施主
施主の証拠
建築時に撮影したもの。
これ以上は、相手の対応次第で公開します。
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6440
ただの通りすがり
工事担当者が問題ないと言っても、施主は納得しないのなら、愚痴ってないで、色々と手を尽くして対処してもらったら。ヘーベリアンセンターが良いと思うな。このぐらいのことなら、対応すると思うけど。自分のところなら、このぐらいのことでもしっかり対応されるけど、場所によって違うのかな?
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6441
通りすがりさん
>>6431 匿名さん
今初めて名前を教えて頂いたのに、この方を言っていると言われましてもね。
この方の事はあった事も無いので知りません。
依頼するので有ればNPO法人の日本ホームインスペクターズ協会経由で会員を検索すれば良いと思います。
そもそもホームインスペクターは施工不良を検査する会社であり断熱、気密性能の良し悪しを判断する法人では有りません。
有り得ない程の低気密低断熱の家でも建築基準法に沿っており、尚且つ薄っぺらい断熱材を入れていてもちゃんと施工されていれば合格となります。
私はヘーベルハウスが施工が雑で低気密低断熱になっているとは一度も言ってません。
施工は綺麗にされていても、そもそもの断熱性能が低いと述べただけです。
ペラペラの断熱材にシングルガラスのアルミサッシを取り付けていてもホームインスペクターでは施工がキチンとされている限り合格になります。
私が鉄骨で建てるなら積水ハウスかミサワホーム、大和ハウスは不祥事があったのでパスです。
大和ハウスは経験済みと仰られて居ましたがアパートですか?
戸建は断熱性能が選べます。
いずれにせよヘーベルハウスより断熱性能は格段に大和ハウスの方が良いので大和ハウスが寒くて最悪と思われたのならヘーベルハウスはもっと酷いです。
でも貴方自身ヘーベルハウス推しなんですからヘーベルハウスでも良いんじゃないですか?
別に私がお金を払う訳でも無いので好きにされたら宜しいかと思います。
あとヘーベル板のALCは過大広告されていますが値段も安いですし断熱性能なんて無いに等しいのでご自分で調べて見て下さい。
それだけでヘーベルハウスは嘘をついている事になりますよね?
あまり建築の構造に詳しくない様ですのでもっと勉強されてからマイホーム選びをした方が良いですよ。
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6442
口コミ知りたいさん
>>6441 通りすがりさん
ホームインスペクターの件、ありがとうございます。ググってみたいとおもいます。
また、私は特にへーベルハウス推しとかではありません。
ただ、実際に展示場でやらされる
ヘーベル版自体にも断熱、遮音機能が十分にあるような実験は住宅とは関係が無いという事なんですか?どういう事なんでしょうか
断熱材の厚さについてもたしかにほかの鉄骨に比べて薄いけれど、積水やハイムのグラスウール等はヘタレてしまい落ちてしまいますよね?カビも勿論生えるし。ヘーベルの断熱材は高性能でランキングを9年もの間、一位をとっていて、20年たってもへたれないと言われました。一条もそんな事を言って似たような断熱材を使用し、断熱性能が高いメーカーだと評価されています。
無知なのでいま本を買ったりして勉強中です。
いかんせん時間が無いので端的にわかりやすい本を選んではいますが。
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6443
施主
そんなもんです。
人に薦めることは恥ずかしくてできません。
クロスは工事担当者は素人レベルだったので、下請け業者を立ち会わせて説明させるようにしました。
こんな状態なのに「問題なし」はいかがかと。
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6446
施主
そう言えばこの前、工事担当者に気密性について聞いたところ、完成後の気密測定はしていないそうです。
設計時の測定値しかわからないそうです。
一条とかは、気密測定をしていると聞きます。
実測でなくて、気密性が高いなんて言えるのか。
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6447
検討者さん
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6448
通りすがりさん
>>6442 口コミ知りたいさん
>>6442 口コミ知りたいさん
確かにヘーベルハウスの使っている自社グループ会社製のネオマファーム断熱材は高性能です。
前にも言いましたが断熱材は厚みがとにかく
断熱に影響します。
外壁と躯体鉄骨間の断熱材が20ミリで全体でも45ミリは薄過ぎます。
例えば判り易く言えば良く使われている高性能グラスウール16kが100ミリ、ネオマファームが50ミリとしましょう。
若干ですがグラスウールの方が断熱性能が高くなります。
計算式は
ネオマフォーム t 50mm
0.020(W/mK) ÷ 0.05m = 0.40W/m2K
高性能グラスウール(16K)t100mm
0.038(W/mK) ÷ 0.10m = 0.38W/m2K
となります。
ですのでヘーベルハウスの鉄骨間の20ミリはグラスウールの40ミリより劣っている事になります。
グラスウールのずり下がりは湿度管理、施工状態がかなり影響しますので、それこそ貴方の仰るインスペクターの仕事になります。
一条工務店は熱伝導率の低い木造の上に内外断熱でウレタンフォームの厚みもヘーベルハウスとは段違いです。
構造的にも断熱材の厚みも違い過ぎます。
ヘーベルハウスとは数倍の断熱性能の違いです。
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6449
施主
>>6447 検討者さん
私も言われて信じていましたが、騙されたことに気が付き、それ以外もいろいろと調べたら沢山出てきました。
気密性もその一つです。
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6450
施主
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6451
匿名さん
>>6450 施主さん
参考にネオマファーム50ミリなだけで実際は今でも45ミリと思いますよ。
ヘーベルハウスの場合、ゼッチ申請する時に断熱性能を少し上げたりして細かく計算している筈です。
他社では標準でゼッチ仕様とかなんですけどね。
鉄骨系は全体的に気密性が高くならないので測定はやってないですね。
ただヘーベルハウスのネオマファーム単体での断熱性能の過大広告は酷いと思いますが。
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6453
戸建て検討中さん
防蟻はいらないと言われますね
たとえその被害があったとしても、数は少ないです、と。
しかし、ヘーベルハウスの営業だけではないですけどね。嘘をついたり、他社のネガキャンするのは。S林も輸入住宅もです。
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6454
戸建て検討中さん
>>6448 通りすがりさん
わざわざありがとうございます。
ちなみにあなたでしたら、木造ならどこで建てますか?
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6455
検討者さん
なんでいつも比較に一条がでるだ
高気密、高断熱を売りにしてるとこと比べても…
逆に一条はそらのまとリビングをフォールディングウィンドウで繋ぐとかできないでしょ
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6456
通りがかりさん
>>6454 戸建て検討中さん
私はそこまで過度の気密断熱性能を求めてはいません。
そこそこ普通に快適だったら良しと思う方です。
木造でしたら鉄骨に比べて熱伝導率も低いですからね。
どちらかと言えばデザインの方を優先させたかったので私は住友林業、ミサワホームの2社で検討して結果的にミサワホーム注文住宅のセンチュリーシリーズにしました。
特許取得のパネル工法で間取りや家の形など2×4では構造上かなり制約が出ますが在来工法並みの自由度があり強度もあります。
保証も基本躯体保証が30年と長いですしね。
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6457
名無しさん
へーベルハウスの図面の延床面積を計算したら図面に表記されている坪数になりませんでした。営業に聞いたところ、壁の外面で面積は拾うそうです。
壁心・柱心じゃないって…カルチャーショックでした。
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6459
アップライトピアノ(契約者)
>>6457 名無しさん
たしかに、延床面積は壁面からの距離で算出でした。ただ、延べ床は柱中心や壁面からと計算基準が決められていないからそう言うようになってしまっているのかなと言い聞かせました。自分の場合は、延床面積よりも室内の実際の寸法が尺なのかメートル法なのか図面の長さの割り出しが室内側に対しては壁中心からなのか、内側の壁と壁との距離がなのかの方が重要かと思いました。これを確認しておかないと家具を買ったはいいけども置くことができないというオチが出てきますので…
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6465
施主
騙されたのは、騙された側にも責任はある。
大した家でないことも事実。
壁紙も未だに連絡がなかったので催促をした。
気密試験ができることも知らなかったくらい。
地震に強いだけ。(軽量鉄骨なので心配)
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6466
通りがかりさん
気密を気にするような知識のある人は鉄骨は選ばないっしょ
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6467
施主
>>6466 通りがかりさん
気密性も凄いなんて営業が騙すから、選んでしまう。
気密性は鉄骨なので低く、断熱材も旭化成のホームページで書いてある、ネオマフォーム5mmの厚さよりも5mm薄いため断熱効果は低い。
気密性のチェックは、パソコンのデーターのみ(気密試験の存在を知らない)
と言えばいい。
そしたら、買わなかった。
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6468
施主
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6471
名無しさん
>>6458 e戸建てファンさん
一条って2x6とかですよね?
間取りの融通きかないからヘーベル建てる人はまず選びませんよ
気密や断熱のために間取りを犠牲にするつもりもありません
木造なら地場工務店で評判良いところに頼みます
さようなら
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6472
通りがかりさん
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6473
通りがかりさん
>>6457 名無しさん
それは鉄骨造のあるあるですね。
鉄骨造はどうしても木造に比べて外壁外寸から内装石膏ボードまでの厚みが構造上どうしても厚くなり外壁寸法の割には室内が狭くなります。
木造と比べて結構な差です。
インチキと言えばインチキですが…
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6474
施主
>>6472 通りがかりさん
よく考えて決められたなら、満足のできる家ができるでしょう。
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6476
通りがかりさん
気密を気にする人はヘーベルハウスや鉄骨は選ばないんだからいくらここで気密ガー 断熱ガーって言っても無駄だよ
ヘーベルハウスが寒い?
あなたの勉強不足の面もありますよ
一条がいいなら一条で建てればいいだけ
ヘーベルハウスより安いでしょ
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6477
口コミ知りたいさん
>>6458 e戸建てファンさん
でも、ヘーベルハウスよりダサイっていう致命的問題があるよね、、、。あったかいのは良いけどね。どちらかというと年寄り向けかな。
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6478
施主
>>6476 通りがかりさん
築2ヶ月ですが、
住んで分かるが、寒いと思う。
今はすでに暑いから。
エアコンを使用しています。
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6479
施主
>>6476 通りがかりさん
貴方は、施主ですか?
何が勉強不足なのかわかりませんが。
実体験です。
暑い。ただそれだけ
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6480
評判気になるさん
>>6479 施主さん
かわいそう。。考え方が。一条にすれば良かったね!
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6482
名無しさん
ネガキャンやめなよ
断熱材の厚さも断熱材の性能無視して語る事じゃないし
ネガキャンしてる人は特定の人だから
ここ読んでる人は話半分でみてさ
あとは営業に確認しな
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6484
ただの通りすがり
夏暑くて、冬寒いのは当たり前。うちは夏は外から家に入ると涼しく感じるし、冬は暖かく感じるな。今の時期は昼間は窓は開けず、外が涼しくなったら窓を開けるといいぞ。せっかくヘーベル 買ったんだから、楽しまなきゃ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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6488
通りがかりさん
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6489
通りがかりさん
>>6484 ただの通りすがりさん
うちも昼間、窓はほとんど開けません。関東ですが、まだクーラーもほぼ使っていません。
一年前に建売りを購入した近所の知人が、「今の時期は毎日窓を開け放してるから、出かける時戸締りが面倒くさい。でも窓開けるとまだエアコンつけなくて良いから開けてるんだ」と言っていた。
私もアパート時代は今の時期、窓をよく開けて過ごしていました。
ヘーベルハウスにしてから、本当に窓を開けなくなったなぁ…と感じた一幕でした。
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6490
名無しさん
建物には熱容量というものがあって、何故だか1年目は夏はメチャ暑いし、特に冬はメチャ寒い。
でも1年以上経つと、かなり軽減されるものです。
断熱材は必要以上の性能のモノが隙間なく入っているので、これで文句言っていたらどの家にも住めない身体なのかなーと・・・
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6491
戸建て検討中さん13からその後
実際の断熱材は、メーカー発表より薄いと思う
外壁軽石は、熱に強く湿気や水にもろい鉄骨造は断熱材をしっかり入れないと性能が発揮されないし熱や冷気は、鉄骨に伝わるから夏暑く冬寒い。なぜオプションで断熱材アップがあるのかわからない。現行ては、普通の家。アップしたら高性能の家?環境省がやっている事業に当てはまらない
。だから他社と契約したよ。バスツアーの中で契約をせまるのは、やめよう!
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6492
通りがかりさん
>>6448 通りすがりさん
なんか知った知識を広げただけの投稿だな。
外壁と貫流含めて性能を数値対比、同環境条件じゃないと比較なんか意味ないよ。参考にしないように。
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6493
施主
>>6491 戸建て検討中さん13からその後さん
やはり、最低限の断熱かぁ。納得
曇りなのに建物内は暑い。
断熱材の増量オプション何て初めて聞いた。
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6494
通りがかりさん
断熱材は、地域によって、必要と判断される厚さを変えてるんじゃないんでしょうか。HPをざっと見たんですが。厚みによっては2枚使用となるようです。違ったら訂正お願いします。
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6495
施主
壁の断熱材は薄いものがたった一枚です。
地域によって厚さの変化は無いようです。
知りませんでしたが、断熱材の増量ができる?そうです。
ただ暑いだけです。
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6496
通りがかりさん
>>6492 通りがかりさん
一応建築の仕事してますので赤文字になっている貴方より参考にはなると思います。
まともな反論出来ない人に限って同環境条件とか言うんですよね。
そんな事言っていたら実際には同環境条件なんて現実不可能に近い。
それが解らないのは素人ですよ。
はっきり言ってALC外壁自体に断熱性なんてほぼ望め無いし蓄熱蓄冷の方が厄介な問題。
断熱に不利な鉄骨の上に一般木造よりも断熱材の性能で劣っているのは明らか。
信じるか信じないかは所詮ネットですから本人の自由ですしヘーベルで他人が建てたからって私は痛くも痒くも有りませんしね。
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6497
施主
>>6496 通りがかりさん
その通りです。
蓄熱蓄冷だと思います。
暑い。夏が怖い。
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6498
通りがかりさん
>>6496 通りがかりさん
木造と比べるのは馬鹿げてない?
ALC外壁が断熱効果が無いってのも乱暴じゃない?
実際他の外壁材より断熱効果はあるし
(タイル等)
何を根拠に?
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6499
通りがかりさん
>>6498 通りがかりさん
上の方でも説明していますが木造を比較対象にしているわけではありません。
木造よりも絶対的に不利な鉄骨造でALCを使い断熱材も薄過ぎると言いたいだけです。
上で他社メーカー鉄骨造で比較してます。
ALCは過度に広告されていますが宣伝程に良い訳では無いと言いたいだけです。
断熱性能に1番影響を与える熱貫通率ですがALCは一般的に使われているサイディングとさほど変わりません。
体感出来る程の数値変化では無いです。
ですが一般的なサイディングは薄い分蓄熱蓄冷効果が低いです。厚みのあるALCは単純に厚みの分だけ蓄熱蓄冷が長時間になります。
鉄骨造でしたら懸念されるヒートブリッジですが、ALCと鉄骨間の断熱材はネオマファーム20ミリしかありません。
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6500
通りがかりさん
>>6496 通りがかりさん
なんか必死じゃね?笑レスはえーし。
断熱材の厚みがー、蓄熱蓄冷がー、エセ建築人は引っ込んどけよ。本当なら一緒に仕事したくないわ。見極められんけど。
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6501
通りがかりさん
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6502
施主
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6503
施主
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6504
施主
性能は素人なのでわかりませんが、蓄熱しているのは事実です。
ALCの断熱性能に問題もありのも事実のようです。
そんなものです。
熱くいい合うことは避けましょう。
性能が低いのも正しいと思います。
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6505
通りがかりさん
蓄熱蓄冷と鉄骨のヒートブリッジに対してネオマが薄すぎるんですよね。あと鉄骨にパネル断熱なんて当たり前ですが気密とれないし…
建築現場を見学しましたが、梁の外壁側(熱橋部分)の断熱も、ネオマではない薄くて白い断熱材が短い幅で巻かれていただけでしたよ。
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6506
施主
積水ハウスと比べて、断熱性能は格段に違うように感じます。
いろいろと営業の嘘に騙されていたことが浮き彫りになります。
あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。
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6507
通りがかりさん
>>6503 施主さん
ソースがこんなんで草
この板、このレベルなの?
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6508
戸建て検討中さん
なるほど検討中の私としてはかなり参考になるご意見です。ありがとうございます。
ただただ、罵り合っているスレよりもよっぽど参考になりました。
比較対象がとても現実的です。
他のスレでは探せばもっといい工務店があるとか建設的ではなかったので、ほんとに?と疑問でした。
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6509
検討者さん
空の間のタイルって剥がれるんですか?タイルデッキみたいになっているのではないのですか?
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6510
匿名さん
>あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
>タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。
その汚れてるそらのまの画像見せてください
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6511
マンコミュファンさん
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6512
施主
そらの間、ベランダ、バルコニーのタイルの下は虫やゴミで一杯です。
タイル自体も大変なのに、下の防水シートはどうしたらいいのかわからない。
もう時期3ヶ月経つのに以外に汚れている。
掃除が大変なだけハウスです。
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6513
匿名さん
テラスやベランダのタイルの下の掃除が大変なのはへーベルだけじゃないと思うけど?
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6514
施主
そらの間について聞いたら、以外に他社でもてできることを知った。
ベランダなど、タイルや防水シート掃除は大変なので知っておいたほうがいい。
あんな掃除が大変なそらの間を薦めるのはあかがかと。
最近は、防水シートがいらない住宅もあるそうです。
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6515
通りがかりさん
屋上に上がれず掃除が出来ないと陸屋根は悲惨な事になります。
枯葉やゴミで排水管が詰まって屋根がいつもプールになってたなんて事もあります。
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6516
施主
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6517
通りがかりさん
2年半経つけど、うちのベランダはタイルはがしたけどあんまり汚れてなかった。排水口に向かって、緑色の苔が少し生えてるくらい。
葉っぱなども、ほとんど無し。
鎌倉市の緑化地域で緑は多い方だと思うけど、背の高い木が周りにないからかな。
ベランダに植木鉢も置いてないしね。
環境によるのかもね。
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6518
6517
ちなみに、ベランダ奥行き3メートルほどあります。空のまではないけど、ベランダの奥行きを広く取るのは外せない希望でした。
今ベランダって、どのメーカーも標準だと奥行きなさすぎ。(ヘーベルも含めて)
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6519
名無しさん
そらのまは楽しいです。うちは6畳、ウッドデッキ、ルーバーと二重窓がついてます。リビングとはフォールディングウィンドウでつながっています。ルーバーだけだとまだ視線が気になるので、一面はカポックで埋めています。プランターには野菜が実り、緑豊かなそらのまです。キャンプ道具のテープルと椅子を置いてあり、今の時期は外が涼しくなると、ランプを何箇所かに設定して、キャンプ場の夜のような気分でいつもの夕飯をそこで食べたりします。ヘーベルから表彰してもらってもいいほど(笑)、アウトドアリビングやってるな。そらのまは我が家的にはおすすめです。それによって値段はどのぐらい上がったのか、よくわからないけど。怖くて調べてない。
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6520
通りがかりさん
そらのまって、土地ギリギリに建てた人が庭の代わりに仕方なく取り入れているイメージ。
この前ここのスレで見たけど、そらのまでバーベキューの煙で隣家から苦情のスレが入っていました。
気を使うのも面倒くさい。
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6521
名無しさん
なんでそらのまイコールバーベキューなんだ。普通の夕食でも外で食べるとまた楽しい。駅近に家があるが、その中でそういう空間があるというのは面白いもんなんだぞ。
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6522
匿名さん
>>6519: 名無しさん
うちも同じようにしてましたが子供が中学とになるとなかなかやらなくなりました
最近は人工芝仕様にしてゴルフの練習に主に使っています
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6523
匿名さん
>>6522 匿名さん
そんな利用の仕方もあるのですね。いいですね。
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6524
6517
空のまでバーベキューはダメでしょ。万が一防水シートに火が飛んだらアウト。メンテの人も言っていましたよ。(もしかしたら炭じゃなければ大丈夫なのかな?)
そもそも、都会でバーベキューはNGと思う。
うちは都会じゃない敷地50坪以上だけど、絶対バーベキューなんかやらない。煙はかなり流れるし、酔っ払いの声はうるさいからね。
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6525
匿名さん
バーベキューはしないでしょw
天気の良い休日に軽食取ったり読書をしたりのんびり楽しんでます
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6526
通りがかりさん
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6527
匿名さん
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6528
通りがかりさん
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6529
評判気になるさん
>>6528 通りがかりさん
一条工務店でもできますよ。
しかも坪単価半額になります。
ルーバー15万、あと上につける木の柵みたいなの(名前わからず、すみません、、)は、無料だそうです。
ヘーベルでは、ルーバー30万て言われました。
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6530
アップライトピアノ(契約者)
いろんな意見が出るのは良いことだと思うのですが、なぜ度々意見として出るハウスメーカーが一条工務店になるのか不思議かつ疑問に感じてます。
旭化成で比較だと、大体は同じ軽鉄等鉄骨系のハウスメーカーで比較されてる方が多いというイメージがあったもので…
私自身も、検討し始めた際の最初期は木材の場合は住林と一条、鉄骨系では大和、積水、旭化成と分けて行っていたので、また一条と旭化成では基準寸法が確か一条ではメートル基準の1m20cmのはずだったのと、旭化成では尺基準のの915mmと家の基本寸法すら変わって間取りのイメージも変わってくるという認識もあったもので…
最初から旭化成と一条で比較される方は、どの辺りで比較されてるのか教えていただけると、これから検討をされる方の参考になるのでは思います。
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6531
評判気になるさん
>>6530 アップライトピアノ(契約者)さん
私はヘーベルハウスの見学でそらのまをすごく気に入りました。
また別にたまたま知り合いが一条工務店で建築されて、見学しました。
2つのメーカーの特徴は全く違うものです。
だからこそ、自分たちが何を重視して建てたいのか、考えるにはよかったと思います。
私は最近2社で比較検討しましたので、投稿させていただきました。
ヘーベルハウスのそらのまは、鉄骨造りで柱ギリギリまでの大きな窓が入れられるのが、魅力だと思います。
一条工務店は、木造なので耐震性を保つために柱周囲は壁にする必要があります。
なので、印象は変わると思います。
ただ、そらのま=ガーデンテラスは、一条でもできます。
一条は、坪単価で単純に建築費用が決まるので、ガーデンテラスをつくることでその分半額になるため、費用を抑えることができます。
私の場合、ヘーベルハウスで費用を抑えようとすると、結果そらのまではなく、ただのベランダの間取りになってしまいました、、
今回、どこのメーカーでできるか?追加なしで?、の問いに対して、私はたまたま一条の情報を知っていたので、コメントいれさせていただきました。
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6532
通りがかりさん
ヘーベルのそらのまに「似ているもの」を、一条でも作れるということですね。実際には窓の制約があるということなんですね。そらのまはやはりフォールディングウィンドウあってのものと感じるので、だいぶ違うものではないかな。
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6533
通りがかりさん
ルーバーの開口部も柱ぎりぎりでこそ、開放感があるけど、そこに壁の枠があるとだいぶ印象は異なるな。
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6534
アップライトピアノ(契約者)
家の設備に関して『こうでないといけない』というよりも『どのように検討した』と言う意見の方が大事かと思います。
でなければ、結局は意見の対立しか生まれないのでは?
検討の材料として何と何を天秤にかけて何を優先したという中身のある意見や、細かく検討し経験した内容がある書き込みが、これから検討される方の良い材料になるのではと思います。
ただ、このように感じる等は感性に関わっている意見は人により違うのでどうとも言い難いですが…
私の場合は、そらのまは設けずに日が射しやすく花火大会の時に花火が打ち上がる方面に広めのベランダを設けました。
かっちりとこう言う使い方をすると言うより、洗濯物を干す広い場所として利用できたり、タープ等で日陰を設けてキャンプ用の椅子を使用して日光浴や子供用のプールを使用する場所として状況によって好きなようにできるようにしました。
ただ、そらのまにした場合とベランダのままの場合の手入れのしやすさの差を何も考えていなかったと言うのがありますが…
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6535
通りがかりさん
そらのまはヘーベルの商品名で、それが一条でもできるというとうそになるということ。一条は一条で似たものが作れるというのは情報としては貴重ではあるが、そらのまが作れるというのはうその情報。ただ、それが気になっただけ。
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6536
通りがかりさん
同じ人がずっとこのスレで一条との比較を書き込んでたのかな?
私も、いつも一条の話が出てくるのは本当に気になってたもので…
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6537
口コミ知りたいさん
そらのま樹脂タイルの下は、清掃出来ますか?
30年保証の防水は、大丈夫でしょうか?
業者を呼んで掃除するのですか?
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6538
評判気になるさん
>>6536 通りがかりさん
私は今回、初めての投稿です。
たまたま2社で、そらのまか そらのま風にならないか、検討しましたので、今回のみ投稿しました。
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6539
世田谷
既に契約済ませたところですが、ここの過去スレ見て冬寒いとの意見ありますね。2階リビングだし、ヘーベルハウスなら断熱いいと思い、床暖房付けなかったのですが、変更した方がいいですかね?
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6540
口コミ知りたいさん
>>6539 世田谷さん
2Fリビングで床暖房つけてますが、必要かどうかではなく、快適さが格段です。設置の面積もありますが、部屋の2/3だったかな、冬は床暖房(ガス)のみです。地域は東海ですが。ただガス代が真冬で2万円超えてきますから、そことの相談ですね。
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6541
世田谷
>>6540 口コミ知りたいさん
早速ありがとうございます。
今の家も床暖房付いているので心地よさは分かるのですが、寒さは住んでみないと分からないので、営業を信じて床暖房ナシで設計しています。
あとZEHの関係でオール電化にしているので、床暖房にしても余り効かないかもとは思っています。光熱費も高そう。(太陽光では賄えないかと)
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6542
口コミ知りたいさん
上の者です。うちの営業も同じようなことを言っていました。しかし2Fリビングだから冬は暖かいというのは理屈としては変ですよ。そんな家じゃ夏は暑いということです。窓の数やlow-eを遮熱か断熱かどちらにするか、吹き抜けがあるかどうかにもよるでしょう。私はやっぱり夏仕様に家は作るべきと思います。特に2Fリビングは。ネオマフォームの家はポットみたいなものですから、一度冷やすと、温まるのに時間がかかります。温めなければ冷えていきます。逆に温めれば持ちは良いです。1Fは床暖房はなく、エアコンに念のためガス栓もつけましたが、ガス栓は必要ありませんでした。過剰すぎました。エアコンだけで暖房計画は十分です。
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6543
口コミ知りたいさん
逆に夏は一度温めてしまうと、冷やすのに時間がかかりますから、できるだけ温めないようにすることがポイントと思っています。住み始めの頃は暑い日でも風を通した方が涼しいかと思って窓を開けていましたが、そのうちに窓はむしろ開けないようになりました。夏はできるだけ温めない、冬はできるだけ冷やさないが、ネオマフォームの家の過ごし方かと思っています。
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6544
口コミ知りたいさん
もう少し正確に書きます。夏でもエアコンをつければ冷えるまで時間がかかると言いましたが、正確に言えば冷えることはすぐに冷えます。ただ、ネオマフォームは熱もちが良いので、ネオマが温まっている状態だと、エアコンを切ると、すぐに元の温度に戻りやすいです。そういう意味では夏はネオマを温めないことがポイントかと。冬はネオマは熱もちが良いので、一度温めれば、熱もちが良いです。
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6545
世田谷
>>6543 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
温度調整に気を付ければ床暖房は必要なさそうですね。
そらのま付けたので、風をどんどん通したいと思っているのですが、温度調節と言う意味では、少し気を付けたいと思います。
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6546
口コミ知りたいさん
そうなんですよね。うちも設計の段階ではアリオス使って風通しはかなり考えました。ただ実際住むと、断熱の家は断熱の家の過ごし方がありました。2Fリビングなので当然そらのまはつけました。もちろん秋冬は昼間でも、夏は朝と夕方以降、部屋の中より外が涼しくなればがっつりフォールディングウィンドウを開けて快適ですよ。お楽しみに。
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6547
口コミ知りたいさん
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6548
通りがかりさん
>>6544 口コミ知りたいさん
ネオマフォームの特徴は熱伝導率が低い、と旭化成サイトにあるんですが、熱もちとかネオマを温めるとか、あなたのおっしゃる意味がわからないので矛盾しないことを教えてください
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6549
口コミ知りたいさん
なるほど、確かに。ネオマフォーム が蓄熱するのではなく、温まった壁とか内部のの熱を逃がさないということなのかな。
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6550
通りがかりさん
>>6541 世田谷さん
>>6541 世田谷さん
床暖房大好きな私からしたら、絶対リビングには床暖房入れた方が良いと思う…あとから入れるのは大変ですよ。
同じ部屋の温度でも、床からの輻射熱って本当に心地良い。
うちは冬、エアコンプラス床暖房の最低レベルの1か2くらい過ごしています。都市ガスということもあり、ガス代は冬でも1万5千円以下です。
エアコンはうるるとさららを使っていますが、やはり冬は乾燥します。加湿器も使ってだいたい晴れた日のリビングの冬の湿度はいつも45%から50%くらい。
これが、床暖房使わず、普通のエアコンだったらもっと乾燥しているんだろうなと思う。
うちの営業は、床暖房を勧めていましたよ。
やはり、同じ気温でも床暖房の輻射熱とエアコンは違うと言うことを言っていました。
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6551
匿名さん
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6552
通りがかり
>>6549 口コミ知りたいさん
きっとそうですね?。でも完全断熱じゃないので温まるというのもあながち誤りではないのかなあと思います。厚みが?って言う議論も以前あったようですよ。一旦部屋が冷えたり温まったりすれば温度を保持しやすいのはいいですね。
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6553
施主
>>6551 匿名さん
リビングとキッチンは床暖房にしました。
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6554
通りがかりさん
うちはキッチンは厚めのキッチンマット、リビングはホットカーペットで、あとはスリッパ履いて室内移動してるので床暖なしですが寒くないです。
オール電化で検討してる方はそういうのもありかもしれません。
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6555
施主
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6556
匿名さん
>>6539 世田谷さん
二階に床暖房は必ず付けなきゃならないわけじゃないけど
一階の居室には付けといたほうがいい
浴室は一階?
ヘーベルは断熱がもう頼りなすぎるから、ヒートショック予防は必須。
すごく寒くなるから!
夢のマイホームのせいで死亡とか嫌でしょ
冬、ヘーベルは木造よりも寒い
たぶん鉄が地面の冷たさを伝えてるんだと思う
脱衣所には暖房関係は必ず付けといてほしい
浴室が二階ならまだ寒さはマシだろうけど
屋根はどうする予定?
陸屋根?
夏はすごく暑いよ
朝からエアコン必須
屋上には絶対、水栓付けといたほうがいいよ
早朝、屋上で打ち水しといたら、温度上昇がだいぶ和らいでエアコンが効きやすいから
(そもそも暑さ寒さを気にするならヘーベル以外が吉。
契約金百万か二百万か知らないけど、勉強代だと思って断熱のいい所に変えたほうがいい
数十年も続く馬鹿高いエアコン代や打ち水の手間を考えたら安いもんだよ
ていうかメンテナンス代も浮くし!
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6557
匿名さん
ヘーベルハウスは断熱性無し 冬は寒く 夏は暑い 工事業者の技能はありません 手抜き工事が後から見つかります
外観だけはよく見えるが内部に居てっては酷いものです
選任社員が建物の構造 品質が解らない人たちです 業者の意見をお客に説明するだけで知識が無い 社員教育が出来ていない
悪い部分があってもお客に説明しない 此方から不備を伝える状態です 然し中々直さない 酷いでしょう
壁紙の業者が床修繕をすサッシ枠の反り る会社です 経費削減ですか 壁紙業者がこの様な仕事をしたことを積水の業者に
話しました 有り得ないとの事です
へーベルハウスは辞めた方が賢明です 外観だけ見ただけでは解りません 内容が非常に悪すぎです
北の地方では旭化成の建物はありません 断熱が悪いから 都内の密集地は多いかもしれません
もう一つ へーベル板は水に弱いのが常識です 濡れるとボロボロになります
他に色々ありますが
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6558
匿名さん
-
6559
匿名さん
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6560
世田谷
皆さんからの意見参考になりました。
お風呂は2階ですので、寒さは何とかなりそうでよかった。
屋根は陸屋根です。ソーラーパネルをビッチリと引き詰める感じでなので、エアコンの電気代はそれで賄います!
地震に強い鉄筋の家が欲しかったので、選択肢は多くなく(積水、ダイワくらい?)、それぞれプロコンあり似たり寄ったりだと思うので、このまま行っちゃいまーす。
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6561
名無しさん
>>6560 世田谷さん
今どきソーラーパネルって…ちゃんとリスクやデメリットも調べましたか?
地震の時の安全性が?と言いながらソーラーパネル積極的に採用ってすんごい矛盾してるように見えるんですが
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6562
施主
暑い。たまらない。
エアコンフル稼働。
壁紙波打ち。
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6563
施主
>>6557 匿名さん
築3ヶ月目ですが、壁紙が波打が目立っていました。全体の30%程度です。
10センチ程度の百足も何度か侵入しています。気密性は大丈夫なんでしょうか?
工事担当者は、「建築前に虫の巣があって、その上に家を建てたので、虫が帰ってきても巣がなくなったので、家に侵入してしまっている。」なんて言っていました。
そんなレベルです。
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6564
隣にヘーベルハウスがたった
>>6562 施主さん
>>6563 施主さん
今日はまだエアコンかけなくても風があるから大丈夫
だけどヘーベルの隣家はエアコンかけてる
何で分かるかって?
うちの窓の真ん前にデカデカと室外機を置いたから。(ひどいヤツだ)
周りの家はみんなうちも含めて窓を開けて過ごしてて、エアコンなんかかけてないのに。
ヘーベルハウスってどんだけ暑くなる家なんだろうね
地震に強いかもしれないが、もしも地震で停電になってエアコン使えなくなったら熱中症で住めなくなるだろうなぁ
質問なんですが、
6563さんは、虫除けを配布されましたか?
隣のヘーベルハウスも建てた直後からあちこちに虫除けをたくさん置いてるので、もしかしたら虫発生してるのかなと推測してます
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6565
施主
>>6564 隣にヘーベルハウスがたったさん
やはり虫が寄って来るんですね。
工事担当者から、虫除け剤をいだだきました。
虫が寄ってくる材料を使っているのかもしれませんね。
地震で停電になってもいいように、ソーラーパネルを9キロ設置しました。
1500wの電気を3箇所ソケットを設置。
外部の発電機(ハイブリッド車)から室内の専用ソケットに繋げれるようにしました。できる限りの事をしました。
このあとは、蓄電池代わりにリーフを購入予定です。
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6566
通りがかりさん
この流れ…ソーラーパネルの話を持ち出し…
そしてまた、一条建設への誘導が始まります。
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6567
隣にヘーベルハウスがたった
>>6565 施主さん
全部のヘーベルが虫が湧くわけじゃないと思いますよ(もっと古いヘーベルハウスはどれも虫除け置いてなくて、
隣のヘーベルだけ、特に基礎の換気口の所に虫除けをいくつも置いてある)
周りには古い家も新しい家もあるけどこんなに虫除けを並べた家は、隣のヘーベルだけです
最近のヘーベルだけ虫が発生しやすいのかもしれません
6565さんはどんな虫除けもらいましたか?
あと、ソーラーパネルには施主に保守点検義務や廃棄の時の責任があるみたいですが、説明受けてますか?
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6568
通りがかりさん
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6569
通りがかりさん
へーベルハウスは重量鉄骨と軽量鉄骨があると聞いていますがどなたかご存じですか?
重量鉄骨の遮音性はどの程度ありますか?軽量鉄骨で建てた人は遮音性がどの程度あると感じますか?
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6570
匿名さん
今太陽光やっても本体をキャッチアップ出来ない。
蓄電池はまだ高い。
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6571
施主
>>6569 通りがかりさん
重量鉄骨も軽量鉄骨も同じ暑さの外壁なので変わらないと思います。
私は、2階でも重量鉄骨で建てれることを知らされなかったため、軽量鉄骨となってしまいました。
建てるなら重量鉄骨がいいと思います。
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6572
施主
>>6567 隣にヘーベルハウスがたったさん
いただいた虫除けです。
保守点検? 初めて聞きました。
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6573
アップライトピアノ(契約者)
ソーラーパネルを設置された方はFIT法とソーラーパネル破損時の対応知識は持っておいた方がいいかと思います。
以前にも記入しましたが、ソーラーパネルは割れた破片でも発電します。その発電した破片からの火災という事故もあります。なので、ソーラーパネル破損時は早急に発電をさせない為にパネルにブルーシートなどを被せて光を遮る必要があります。
また、ソーラーパネルの保守義務は10kW未満の住宅用太陽光発電に対し2017年4月1日の改正FIT法で追加された内容です。
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6574
施主
>>6573 アップライトピアノ(契約者)さん
ソーラーパネルの情報ありがとうございます。
引き渡しはされましたか?
私は築3ヶ月の新米施主です。
最近、太陽が出ていないのに、何でこんなに暑いんでしょうか?
エアコンを入てある程度冷やした後にスイッチをオフにすると直ぐに暑い部屋にもどります。
断熱していないのかな?
断熱よりは蓄熱に近い状態です。
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6575
匿名さん
鉄は木の400倍以上熱を伝えやすいです。
へーベルは構造上欠陥も有り、熱を入れやすいです。
屋上、壁を支えるためには当然熱を伝えやすい鉄の部品が断熱材を貫通してます、熱橋と称します。
熱橋を通して熱は入り放題です。
鉄骨は住宅に不向きです。
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6576
施主
>>6575 匿名さん
タマホームにいた人ですね。
とうとうヘーベルにも来ましたか。
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6577
施主
追記
タマホームの施主さんですね。
わざわざヘーベルまで来なくても。
お疲れ様です。
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6578
アップライトピアノ(契約者)
>>6574 施主さん
5月末に引渡しがされ、6月より住まいをヘーベルハウスに移しております。
私が住んでいる所では、風の通りも良いのか7月中旬よりお風呂上がりに涼む形でエアコンを短時間ながら使用して生活をしております。それまでは、窓を開けての自然の風のみを取り込む生活をしておりました。
また、基本的に太陽が当たる面の窓については全て断熱対応の窓を採用しているのもあるのか、エアコンを切っても直ぐに暑くなるような感じはいま時点ではしていないです。
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6579
施主
>>6578 アップライトピアノ(契約者)さん
おめでとうございます。
返信ありがとうございます。
断熱対応の窓ってフィルムを貼るタイプだと思いますが、逆に冬の昼間は寒いと思いあえて辞めました。
昼間はシャッターをしめていますが、暑いです。蓄熱するのかなかなか冷えません。
今年の冬様子を見て断熱タイプに変更しようと思います。
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6580
通りがかりさん
>>6575 匿名さん
あー一条工務店のアンチのタマホームの方かタマホーム以外は認めたくないんですね笑笑
いちいち絡むから惨めな思いするんだよ。
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6581
通りがかりさん
家を建てようと勉強し始めた新米です
防音、耐震、耐火に優れたパルコンか百年住宅が魅力的に映りそちらを勉強していますが、ここのスレではヘーベルハウスや一条工務店のスレが常に上にあり、パルコンや百年住宅は下の方に埋もれています
へーベルハウスとはそんなに良いものなのでしょうか?
そうであればヘーベルを考えます
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6582
施主
>>6580 通りがかりさん
タマホームさんも、いいところはあると思いますが、ちょっとここは場違いだから。
お疲れ様です。
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6583
アップライトピアノ(契約者)
>>6581 通りがかりさん
基本的に、家とは自分と家族が長く住む所なので、自身が家に何を求めているかであり優れているからで簡単に選択をするものでは無いと考えております。
ここは、メーカ別で旭化成ホームズで建てた方が集まっている為に他のハウスメーカーさんの意見は少なくなっているだけであり、自身が家に何を求めているのかその内容と予算が見合っているのかが重要だと思っております。
書かれているように防音について、基本的な外部音の遮断や、室内の生活音を部屋単位で
納めるために求めるのか、基本の防音性能を上げてそこに完璧な防音を更に求めるのか。
耐震についても標準で設備が付いてくるのか、耐震設備が標準で制震なのか免震なのか、はたまた単なる耐震だけなのか、耐火については住居エリアが耐火構造が必要なエリアであるならば耐火構造が標準なハウスメーカーが良いかと思います。
その為、家に求めているものをリスト化した物を書き出しそれらを持って、気になるハウスメーカーにまずは話をして大まかな予算、図面を出してもらい比較見積もりを行なって検討を進めることが1番良いかと考えております。
そこを焦って短期間で決めると他の方の意見で後悔などが出てくる場合もあるかと思います。
自身の場合は家を建てることを決めてから3年は各ハウスメーカーを比較検討しました。
なので、自身の調べた内容を持って各ハウスメーカーのスレに書き込みを行い意見を確認してみるのも1つの手だとは思います。
ただ、その書き込みがしっかりと内容のある書き込みなのか、単なる何々だから良いよや駄目ですなどの具体性が無いものが多く集まったりする傾向が多い為、ある程度は自身で情報の取捨選択する必要が求められるかと思います。
一応、気になっている各ハウスメーカーのホームページにも目を通して小さい文字なども確認しながらの検討も1つの手段かと思います。
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6584
アップライトピアノ(契約者)
>>6579 施主さん
冬季に窓の状況や室温の情報が書き込めれば、その際に1つの判断材料としてもらえれば幸いかと思います。自身としても、いまは住んでいる為に契約者ではなく施主になりますが名前は変えずに書き込みを行うつもりでいます。
また、自身の建てた家では窓をなくし基礎も重量物を置く為、基礎補強も行なった防音室を設けておりますがラトックシステムのスマート家電コントローラからの室温と湿度情報がエアコンを完全に切った状態では今の時期では昼夜通して基本的に35度前後の60%前後をキープし続けております。その為、基本的に熱交換式の空調を設けても時間が経てば結局、熱はある一定の状態で保ち続ける事だけは確信をいたしました。
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6585
通りがかりさん
軽量鉄骨造のヘーベルハウスを知らず、軽量鉄骨の家に入居しました。
遮音性は木造アパート並みで、上階の足音が凄まじく、どこにいるのかわかるます。
トイレの音まで聞こえてきます。営業に確認したら軽量です。仕方ない。知らずに決めたあなたが悪いとのことでした。話し合いは平行線で解決せず。担当がおうむの様に同じことを繰り返すだけです。クレームに対する組織力もなければ、頭も使わない組織ですね。旭化成グループなのが不思議です。客の声を聞かない体制で、製品の改善も望めないですね。競合がどんどんいい商品開発してるので、確認した方がいいようです。
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6586
施主
>>6585 通りがかりさん
新築であれば、構造体を知らなくて住まわられている事なんてあるんですか?
中古物件を購入されたなら考えられるけど。
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6587
施主
私の所感ですが、普通に生活をしていれば二階の音は感じませんが。小さいお子さんが二階にいれば鉄筋コンクリートのマンションよりは感じると思いますが。
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6588
匿名さん
初めて投稿させてもらいます。新大地シリーズで、41坪建物工事費3300で契約をし、現在進行中です。諸費用、特殊工事費はまだ完全な見積もりがでておりませんが、一般の相場は大体こんな感じなんでしょうか?ご教授お願いします
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6589
匿名さん
>>6588 匿名さん
1つ伺いますが新大地=重量鉄骨ではない事は知っていますか?ヘーベル=重量鉄骨というイメージがありますが軽量鉄骨のものも沢山あります。
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6590
通りがかりさん
重量との認識でしたが、違うと突っ張って会話が成立しません。
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6591
アップライトピアノ(契約者)
>>6588 匿名さん
参考程度となりますが、新大地仕様からエリオス仕様に変更し述べ約38坪で外構なし。基礎に対し一部は重力物に耐えれるように基礎変更及び防音室を設置。外部設備でソーラーパネルなど含む発電設備なし。システムキッチンはトクラス のIカウンターのシンク含む人工大理石。また背面カウンターも人工大理石仕様。お風呂場は1616仕様のリクシル製。
カーテン及びマットレスなどを含みで約3300万円でした。
他選択肢が減ったとしてもとあれば、これからの詳細な打ち合わせで設備面で変動が出てくる恐れもある為、もし売電でまかなえる仮定金額で月々の支払いを計画されている場合は、売電費用は無いものとして計算をしていた方が良いかと思います。10年後のパワコン等の交換費用などが必ず必要となってきます。
金額としては、現時点の契約としては記入されている坪数と金額から坪単価が約80万となるため平均的な金額になっているかと思います。
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6592
施主
>>6588 匿名さん
中の仕様によってかわります。
36坪、全てFクラス、キュービック
9キロソーラーパネルで、外構なし。
3400でした。
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6593
匿名さん
皆様色々アドバイスありがとうございます。2階建で新大地延べ41坪で、軽量なのか重量なのか認識はしていませんでしたが、恐らく2階建てなので軽量だと思っております。設備はとりあえず基本仕様のままで進めているのですが、外構がかなりの額が出ており現状の見積もりは建物+1000です。進めていくにしたがって結構高くなってきたのでちょっと不安になっておりました。ちょっと相場が知りたかったのでレスさせてもらいました
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6594
匿名さん
連投すいません。ソーラーは半額だったので6キロ入れてます
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6595
通りがかりさん
>>6583 アップライトピアノ(契約者)
基本性能だけの防音で出来るだけ性能の高いものを探していたら鉄筋コンクリートになりました
その中でも価格的に手ごろなのがパルコンと百年住宅でした
オマケで耐震と耐火性能も高いので一石三鳥かなと思いました
リフォームは考えておらず、防音設備を追加で計上することも考えていません
あくまで基本性能に準拠します
部屋も7~8帖の4LDKで十分なので広い家も考えていません
土地は別で家は諸経費込みの予算3000万+α程度で建てようと思っています
ローンはしないつもりなのでこれが限度額です
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6596
アップライトピアノ(契約者)
>>6595 通りがかりさん
そこまで考えが纏まっているのでしたら、通りががりさんが思われていることが1番良い判断なのではと私自身は思います。
もし、悩んでいる点などがあればそのことに対して、私自身が旭化成ホームズで建てて感じたことの意見は出せたり等はできるかとは思います。
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6597
アップライトピアノ(契約者)
>>6593 匿名さん
外構に関しての参考となればですが…
私の場合は、建てた土地約86坪に対して一階の床建築面積を坪に換算した際は約23坪と殆どが庭の状態な形で家を建てており、外構に関しても旭化成ホームズにお願いをした場合は、赤外線及び断熱仕様のLIXILのフーゴシリーズのカーポート横二台用に車を止める範囲に対してジッャキアップを行うための鉄筋コンクリート仕様。ほか、物置及びバイクガレージなど庭の箇所を含めた際にざっくりと最低でも1000万は超えるという話となり家と外構は分けました。
その為、家を建てて住んでから外構のイメージを考える方向に変更しました。現在は先ずは自身と家族で検討を行い、そこから地場の外構のみを専門で行なっている業者に現在見積もりを行なっている状態です。現状の仮見積もりでは最低200万からは必要になると言う話でしたので、同じ様な施工内容でも外構に関しては金額にかなりの差が出るかと思われます。外構に関しても、全て旭化成ホームズで統一したいと言う考えでなければ、外構に関しては別で選択すると言う手段も考えた方が良いかと思います。
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6598
匿名さん
6597さん。とても参考になりました。外溝は後で考えようと思います。とりあえず平均的な相場で安心しました。4月に完成予定ですので、また何かあれば色々と教えてください。皆様ありがとうございましたm(_ _)m
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6599
施主
そらの間のタイルの下は高圧洗浄機で洗った方がいいですか?
良い洗浄剤があったら教えてください。
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6600
通りがかりさん
>>6599 施主さん
点検の際にスタッフに聞くか、近々その予定が無いならヘーベリアンセンターで聞いた方が良くないですか?
下手にやって、キズ付けてもつまらないですよ。
私は、外壁にケルヒャーやらない方が良いと完成後一ヶ月点検で始めて知りました。
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6601
施主
>>6600 通りがかりさん
ありがとうございます。
そうなんですね。
また、営業に騙されました。
「外壁の掃除は高圧洗浄でも大丈夫」なんていわれました。
またもや残念です。
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6602
6600
>>6601 施主さん
デュラ光を施工しているせいか、どのみち高圧洗浄は必要なさそうですけどね。2年半経ちますが、全く汚れる気配はありません。
この先万が一外壁が汚れてきても、結局自分でやるにしても上の方は届かない訳で。
自分で外壁をキレイに、なんて考えない方が良いね。
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6603
施主
>>6602 6600さん
点検用と壁の掃除用に外に3箇所、バルコニーに2箇所水道の蛇口を設けました。
あと、外用のコンセントを6箇所と、ハシゴを掛けるように4箇所ハシゴ用のフックも追加しました。
あと、玄武色でディュラ光は営業より「苔が栄えやすい」との話から施工してありません。
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6604
ただの通りすがり
>>6603 施主さん
デュラ光がどうのこうのという以前に、玄武色にデュラ光はそもそも施工できない。
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6605
施主
>>6604 ただの通りすがりさん
その通り。
その代わりに苔が生えない薬剤が塗料?に入っていますが心配です。
私の家の近くにベージュ色の築8年程のヘがありますが、北側は苔が生えています。
工事担当に聞いたところ「デュラ光は苔が生えやすい」と言っていました。
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6606
匿名さん
昨年12月末よりヘーベルハウスに住んでいるものです。
最近になり隣が木造の注文住宅を建てました。その時から建てている音がうるさく木造住宅なので仕方ないと思うようにしていました。
しかし今年5月にお隣が引っ越してきてからというもの毎朝朝7時前からドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、聞きたくもないピアノの音、全てが窓を閉めている状態でも聞こえてきます。
当方一階寝室、隣は一階リビングです。
あと窓を開けると隣のエネファームの低周波もきこえます。
そして何故か飛び跳ねたり階段登ったりする振動まで伝わってきています。
当方の境界線は1.5m、隣は80cm離れています。これは近すぎて音が共鳴しているのでしょうか?
(向かい合わせになっている当方の寝室と隣のリビング窓はそんなに大きくはありません。)
元々は条件付きの土地でヘーベルハウスのみが建つ予定でしたが売れず条件付きが外されていました。
あまりにも酷く、工事課の方に相談したことがありますが「なんですかねぇ??」と言っただけで調査等してもらえず‥
ヘーベルハウスを建てて同じような経験されている方いらっしゃいませんかね?
お隣に注意しても変わらないので内窓や防音性のあるフェンスを付けるか色々考えてはいるものの金額が高く出来ない状態でいます。
今はホームセンターにある防音のシートと残ったネオマフォームを窓につけていますがほんの少しだけ軽減出来たくらいです。
同じような経験をし、こうしたら音が軽減したなどあればご教授いただけないでしょうか?
元々住んでいたアパートでも騒音が酷くそれを回避したくて戸建を購入しましたがあまり変わらなかったので残念でなりません。
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6607
通りがかりさん
>>6606 匿名さん
窓をインプラスの類の二重窓にしたら?
あとは寝る場所を変えるのが一番安上がりで効果的だと思う。
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6608
匿名さん
因果応報。
へーベルのヒートポンプの音で泣いてる方もいます。
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6609
匿名
>>6606 匿名さん
確かにヘーベルの遮音性能は低い周波数に対しては有効ですが、高い周波数帯には遮音性能は全くありません。
多分、お子さんの声はかなり聞こえる可能性はあります。
隣が近いので反響して更に大きくなっているのだと思います。
一番はお隣さんに一言言った方がいいと思います。
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6610
口コミ知りたいさん
>>6606 匿名さん
>>6609 匿名さん
ヘーベル板は遮音性高くないですよ
パルコンとかの本物のコンクリートなら遮音性高いけど。
穴だらけで重さがないから低い周波数も大して効果がないです
とはいえ、6603さん聞こえすぎなので、
隙間とかの欠陥を疑ったほうがいいんじゃないですか?
エネファームの低周波は防音壁は殆ど効果がありません
移動してもらうか他の機械に交換してもらうか運転をやめてもらうかありません
低周波過敏症になって鬱で自殺してしまう前に頑張ってください!
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6615
匿名さん
先日無事に5年目点検を終えました
インターフォンの調子が悪かったので点検に来たサービスの方にアイホンの修理依頼をしてもらいました。
当然2年保証が終わっているので数万の出費は覚悟していたのですが、へーベルは追加で3年保証に入っているらしく無料で
修理になりました。
へーベルだと施主全員が5年保証なんですかね?
インターフォンの調子が悪い方は5年以内にへーべリアンセンターに連絡した方が良いと思いました。
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6625
施主
ヘーベルは素晴らしいアフタメンテナンスが最高。
前回の壁紙件ですが、全て張り替えてくれています。
今まで悪いことばかりでしたが、やっぱり最後はしっかりとしています。
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6626
匿名さん
コロッと丸め込まれる。
壁紙は大したコストではないし、張替えは織り込み済み。
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6627
匿名さん
>>6606 匿名さん
換気扇か二十四時間換気の換気口から、外部の音が入っているのではないですか?
近所のヘーベルハウスの家の室内の声が道路にいた時、聞こえて驚いたことがあります。
隣の物音が聞こえるということは、自分たちの音も聞こえている状態ですよね。
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6628
戸建て検討中さん
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6629
施主
>>6627 匿名さん
私の家はあまり気になりませんが、台風で暴風でも気づきませんでした。
雨音もわかりません。
この前、洗濯物を外干ししていたのですが、急に雨が降り、隣の叔母さんが雨が降ってきたと言いに来てくれました。家に入ると「静かだわ」と言って驚いていました。
どのレベルなのかわかりませんが、ある程度高い音なら聞こえるのは当然だと思います。
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6630
戸建て検討中さん
>>6606
>>6629
隣にヘーベルハウス建ったのですが、普通に子供の声や走る音が聞こえてきます
ヘーベルのお宅は窓は閉まってるのに、外で遊んでるのかなというくらい聞こえます
うちが窓開けた状態でどちらも聞こえてきてて、窓を閉めると声は聞こえないけど走る音はまだ聞こえてきます
一概に防音性能がいいとは言えなさそうですよ
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6631
e戸建てファンさん
住宅展示場でヘーベルハウスの前を通ったら執拗に呼び込みされて、半ば強制的に中に連れて行かれ、「こんにちは!」と爽やかに営業が登場。
色々説明し始めたけど、予算オーバーでやめようと思っていることを伝えたら、秒で事務所に消えていって、二度と姿を現さなかった。失礼すぎw
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6632
施主
>>6631 e戸建てファンさん
そんなもん。
売れば売りっぱなし。