注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-05-10 18:22:25
4.9
口コミ人気度

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。



[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31

ヘーベルハウス
ヘーベルハウス
 
所在地:東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル
公式サイト: https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/

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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

コメント  

  1. 4931 通りがかりさん

    厚生労働省の通達も無視。契約書に関しては何も答えない。何でもありだなこの会社

  2. 4932 通りがかり

    >>4931 通りがかりさん
    グループ会社が手抜き基礎工事でマンション傾けて全棟建て替えするくらいだから戸建なんて朝メシ前でしょ。

  3. 4933 通りがかりさん

    法律なんて完全無視だなこの会社

  4. 4934 通りがかりさん

    きちんとしないから怪しまれるんだよ。個人情報駄々漏れなんだから本人の承諾を得て確認書なり契約書なり交わしてないと法律に触れることぐらいわかるでしょう。悪いことしていないんだったらアップして事実無根ですと言えばいいだけなのに、営業は営業でほっといてほしいとか触れない方がいいなんて言いながら写真だして個人情報ばらしまくりだし、いったいなんなんだ。訳が分からん。

  5. 4935 通りがかりさん

    >>4934 通りがかりさん
    続きです。表面上は個人情報は守りますと言いながら裏で個人情報ばらまかれてると思うと本当に購入しずらいです。

  6. 4936 施主

    >>4933 通りがかりさん
    ごもっとも。

  7. 4937 施主

    >>4928 戸建て検討中さん
    これから訴えるので言えません。
    かなり、酷い状態です。
    聞いたら、あきれてしまいます。

  8. 4938 施主

    先輩施主さんの意見を参考にするばよかった。
    瑕疵についての対応がわるい!
    今だに連絡がない。

  9. 4939 契約者

    >>4938 施主さん

    話を聞いてたらうちも同じ不具合があるんじゃないかと心配になってきました、、、
    何か手がかりがほしいのですが、仕様の数字を教えてもらえませんか??

  10. 4940 施主

    >>4939 契約者さん
    使用数字って何ですか?

  11. 4941 施主

    契約者さんは、いつ頃契約しましたか?

  12. 4942 契約者

    契約書に付いてる見積書の建物内容の右に書いてある番号です!

  13. 4943 施主

    >>4942 契約者さん
    この番号はなんですか?

  14. 4944 施主

    キュービックの二階建てです。
    個人が特定できる情報は差し控えさせていただきます。

  15. 4945 契約者

    >>4943 施主さん
    インテリアカタログの背表紙にも書いてる番号なので個人を特定するのは不可能ですよ!

  16. 4946 施主

    型式は最後がxxです。
    ちょっとしかるべき団体に訴えているためこれで精一杯です。

  17. 4947 契約者

    >>4946 施主さん
    ありがとうございました!

  18. 4948 匿名さん

    誰の家でも、売るためなら個人情報ばらしまくりのこの会社。何でも教えてくれる。

  19. 4949 施主

    そう言えば、担当のセールスが言ってました。
    「我々の産業はクレーム産業です。」ってね。
    クレーム産業?意味が分からなかったのですが、やっとわかりました。施主からの話は全てクレーム扱いをしていると言うことです。 
    会社にとって都合の悪い内容は全てクレーム扱いで、施主はクレイマー扱いされるのです。
    だから、瑕疵があっても経過報告がないのです。
    その割に担当営業が「私を助ける意味でも紹介してください。」だって、図々しいにもほどがある。

  20. 4950 匿名さん

    >>4949 施主さん
    あなたどこの部署の誰さんですか。

  21. 4951 匿名さん

    >>4949 施主さん
    個人情報ばらしまくりも図々しいにもほどがある。そのうちどカーンといくかもよ。

  22. 4952 施主

    おどしですか?事実を言っているだけです。

  23. 4953 施主

    匿名さんは、施主?ヘー○ルの関係者?

  24. 4954 通りがかりさん

    確認書か契約書はその後どうなっていますか?なくて裏で個人情報ばらまいてるとしたら、本当にこの会社信用ないですね。

  25. 4955 匿名さん

    >>4953 施主さん
    申し遅れてすいません。施主です。裏で色んな家の個人情報をばらまいてるとしたら私は絶対許せません。また、鬼怒川の色々な資料をみて説明されましたが本人の承諾も得ずにばらまいてるとしたら絶対許せません。悪徳商売にしか思えません。

  26. 4956 施主

    残念だが裏ではやってません。
    正面から訴えています。
    ご心配なく。
    許す許さないの意味はわかりません。
    ムキにならないようにお願いします。

  27. 4957 匿名さん

    >>4956 施主さん
    でも私鬼怒川の写真確実に見てますし、説明も受けてますよ。本人の承諾もなしなんて思ってなかったから見ましたけど。悪徳と思われても仕方ない面もありますよね。

  28. 4958 展示場行ってきた

    >>4956 施主さん
    ムキになりませんから承諾得た証拠を見せて下さい。

  29. 4959 施主

    出せないのが悔しい。
    完全に個人が特定できるから。
    只今、しかるべき団体に相談中です。
    先方には伝えてあります。
    解決策を検討しているらしいのですが、
    連絡はありません。 
    とても残念です。

  30. 4960 通りがかりさん

    てか、施主ってハウスメーカーと契約したいわばお客さんでは?
    施主さんに鬼怒川の証拠を出せと言ってる人は正直おかしい。施主が持っているとしたら、ヘーベルハウスと自分の家を建てる契約をした契約書しかないのでは?

  31. 4961 展示場に行ってきた

    >>4960 通りがかりさん
    あなたの言ってることがおかしい。家を建てる時の契約書なんて誰でも持ってるに決まってるでしょう。私が言ってるのは鬼怒川のようにそれを展示場にポスターを貼ったり、カタログを作ったり、家の中のことまで言ったり、そういうのは勝手にやっては駄目でしょう。だから他でも裏でやってるのではと疑問がわくわけです。しかも災害は厚生労働省から通達がでています。それも無視しています。勝手に人の家を営業で使われていたらたまったものではありません。ですから本人に営業で使っても良いと交わした確認書なり契約書を見せて下さいと言っているのです。なんか私間違ったことを言っていますか?

  32. 4962 匿名

    >>4960 通りがかりさん
    何様?

  33. 4963 通りがかりさん

    本人に営業で使っても良いと交わした確認書なり契約書を見せて下さいと言っているのです。
    と、記載されていることを施主に対して提出を求めてるかのような文章に感じられる為、おかしいと感じました。それは、熱い正義感のお方が施主でなくヘーベルハウスに対して求めることなのでは?
    熱く語られるのは別にかまいませんが…

    あと、厚生労働省から通達と書かれてることに対して、私の検索方法が下手なのか見つけられなかったので、URLなりを教えていただけないでしょうか?お願いいたします。

  34. 4964 展示場に行ってきた

    >>4963 通りがかりさん
    自分の会社の方が知恵袋で言っていたことですよ。確認してみたら、たしかTOMだったかな。こう言ってましたよ。災害の時厚生労働省から営業に使わないようにという通達がでていた。だから表面上は使っていなかった。しかし商売は騙し合い、騙されるほうが悪い。商売は勝てば官軍。負ければ犬が遠吠えするだけ。だから信用できないと言ってるんです。他の家も表面上だけで裏では使っているのではないかと?それでは本人と交わした確認書なり契約書アップお願いします。

  35. 4965 匿名さん

    通りがかりですけど、契約書や確認書を見せろという要求にこたえることは出来ないと思いますよ、
    宅建業法45条で、業者には、秘密を守る義務がありますからね。契約は秘密にあたります。

  36. 4966 施主

    どうでもいいが、早く対応をお願いしたい。
    今だに連絡はない。
    瑕疵はあきらかなのに。
    対応能力がないのかな?

  37. 4967 展示場に行ってきた

    >>4965 匿名さん
    秘密守ってないですよね。言えば他の家も図面なりすぐ見せてくれますよ。

  38. 4968 展示場に行ってきた

    >>4963 通りがかりさん
    確認書なり契約書見せられないようですが、それではきちんと交わしているのですね。あなたは旭化成ホームズさんのどこの部署の誰さんですか?

  39. 4969 通りがかりさん

    >>4968 展示場に行ってきたさん

    ここの場で、旭化成とはまったく関係がない者の場合、どのように個人に関わる事を開示せずに証明をすれば良いでしょうか?

  40. 4970 展示場に行ってきた

    >>4969 通りがかりさん
    4840 4839 4843 4956 4907 4880等どうみても社員さんでしょう。どうして関係ない人が床の耐震性を調べるんですか?そもそも関係ない人もそういった場所に出入りできるんですか?

  41. 4971 展示場に行ってきた

    >>4969 通りがかりさん
    4908に対しての答えが4909 4910です。間違いなく社員でしょう。これから購入する方のためにもきちんと回答お願いします。きちんと確認書なり契約書交わして使用してるねか、それともこれからも施主には確認せず個人情報ばらまくのか。重要なことなので宜しくお願いします。いつもへーべルさんは都合が悪くなると私は旭化成ホームズの人間ではないといいますね。

  42. 4972 展示場に行ってきた

    要するに、これからも厚生労働省の通達は無視。法律も無視。施主に確認しないで個人情報ばらまくということですね。鬼怒川の方も可哀想に、勝手に展示場にポスター貼られたり、カタログ見せられたり、キッチンの床下収納は欠陥だったなんて裏で言われてるんですもんね。それではこれからも個人情報ばらまいて下さい。

  43. 4973 施主

    何で信用して、高い金をを払って安心できる会社を選んだのにこのあり様なんだ。

  44. 4974 施主

    今後のメンテナンスも心配になる。

  45. 4975 通りがかりさん

    ご相談です。
    私の知人なのですが、低年収の為予算の折り合いが付かず、営業との商談が不成立となった人がいます。稼げるようになって良い家を建てようと励ましたのですが聞く耳を持たず、メーカーの事を逆恨みしているようなのです。本人の話を聞くといつか相手にしてもらえるのではないかと掲示板で書き込みを続けているそうなんですが、どうすれば目を覚ましてくれるでしょうか。あとお願いですが、もし心当たりがある投稿者を見かけたらそっとしておいてください。お願いします。

  46. 4976 施主

    >>4975 通りがかりさん

    ここのスレでは書く内容ではない。

  47. 4977 施主

    >>4975 通りがかりさん
    貴方が知事のことをお考えならば、
    ローコストでもいいとこはあると思うので勧めてあげてください。

  48. 4978 施主

    知事→知人
    打ち間違いました。
    すみません。

  49. 4979 アップライトピアノ(契約者)

    以前にアップライトピアノの事を図面をつけて、ここの場で談義をした者です。
    明後日から家を建てるための土地の先取り作業が始まるので、何か参考になる事がないかと思って見に来たのですが、かなり荒れているようですね。
    しばらくは、ここでの有意義な情報交換が出来なさそうですので、また落ち着いた頃合いを見てこの場に談義や意見交換などでおじゃまをさせていただきます。

  50. 4980 通りがかりさん

    >>4977 施主さん

    お返事ありがとうございます
    着地点は他のメーカーかな?と私も思案しているものの、プライドだけは高く思い込みも激しくて、難航している所なのです。。

    スレのテーマに合わない内容で申し訳ありませんでした。以後は控えさせて頂きます。

  51. 4981 匿名さん

    >>4979
    話題にあがっていたガイドラインに目を通したら、建設的な情報交換を阻害する嫌がらせには厳しい姿勢で臨んでいると書かれていました。少し前のやり取りで施主さんはまさしく嫌がらせを受けていましたので、早く落ち着いた雰囲気になって欲しいものですね・・

  52. 4982 展示場に行ってきた

    >>4965 匿名さん
    展示場で聞いたことはフリーですから誰に言ってしまってもいいんですよね。

  53. 4983 契約者

    >>4979 アップライトピアノ(契約者)さん
    先取り作業とは草を抜いたり、仮設トイレを置いたりするのでしょうか?

    うちは地鎮祭の日にご近所への挨拶まわりを工事担当者と共に行いましたので、挨拶がまだお済みでなければ、早々に行われると良いと思います。

  54. 4984 施主

    ようやく担当営業の上司から連絡がありました。
    他の施主さんのこともあるので、経過報告をするなどしっかりと対応して欲しいと注意しました。
    しっかりと、対応してくれるとの話であったため安心していますが、担当営業からは何にも連絡はありません。

  55. 4985 戸建て検討中さん

    >>4984 施主さん
    しっかりと対応してくれると言ってますが何がしっかりと対応なんでしょう?
    うちも同じようなことを言われました
    でも結局、連絡は遅いし、状況把握ができてない、何度も一から説明しなければならない、担当と連絡がつかない、問題はないと踏ん反り返るet cetera
    具体的にいつまでに解決するかとか何日までに回答するかとかないと、結局うやむやにされてしまいます

  56. 4986 匿名さん

    >>4949
    >「我々の産業はクレーム産業です。」
    おっしゃる通り、この言葉が住宅メーカーの態度を表していると思います。
    なぜこのような態度がまかり通るのかと言うと、①住宅は直近の再購入がないので、次はお前からは買わないぞ!という小売業では絶対に避けたい消費者の報復行動が効かない。②多少のミスがあっても注文住宅は引き渡しを拒否できない(そういう判例がある)為に、施主に対して優越的な態度で臨めるのです。
    その為、住宅メーカーと消費者の取引きにおいては、もっと業者に厳しい法規制が必要ではないかと感じています。

  57. 4987 施主

    >>4985 戸建て検討中さん
    直接事実を本部に連絡しました。

  58. 4988 施主

    >>4985 戸建て検討中さん

    ごもっともです。
    私も営業、担当レベルではダメでした。

  59. 4989 施主

    自分がミスをしても言い訳が先、事実を認めず強気な態度を取ってくる。
    何であんなに偉そうな態度をとれるのかがわからない。
    契約したらあんなもんなの?

  60. 4990 展示場に行ってきた

    弁護士に確認したらやっぱり展示場等でポスターやパンフレット等を使用する時はきちんと本人の承諾を得て使用させて頂いております。とか書かないと駄目みたいですけど。これは義務らしいですよ。というのは家を渡した時点で施主さんへ所有権が変わるのでいくらへーべルハウスだと言っても通用しないみたいですけど、へーべルさんのお考えでは別に確認はしでも、掲示しなくても問題ないという認識ですか?特に災害を営業で使用する場合はきちんとしないと大変みたいですよ。

  61. 4991 契約者

    >>4989
    私の担当営業は偉そうな態度は無かったですが、故意か知識不足なのか誤った案内をされて余計な費用が発生しそうになった事が何度かありました。情報を集め理詰めで徹底的に対抗して全て非を認めさせて事なきを得ました。
    差し支えなければ聞かせてもらいたいのですが、家作りの進捗は今どの段階なのですか?

  62. 4992 施主

    瑕疵が発生し交渉中のため言えませんが、最終段階です。

    私の担当営業も知識不足のようです。
    いろいろと信用できない場面があったので
    設計士との同伴での打ち合わせを行った際、
    構造についての質問に対して曖昧な返答でした。
    無知な私達には強気な対応や馬鹿にした口調なのに。
    瑕疵に対しても担当営業だけ連絡なし。
    売るだけ

  63. 4993 施主

    担当営業以外は、素晴らしい方達でした。
    施工業者も素晴らしかった。 

  64. 4994 契約者

    >>4992
    着工前ならいっそ解約をしたらどうかと考えていたのですが、最終段階でしたか…
    私の場合、着工後は工事担当者がメインの窓口になっていて、工事絡みの問題解決は全て工事担当者と交渉を行ったのですが、頼りにならない人なのでしょうか?

  65. 4996 施主

    >>4994 契約者さん
    営業がいい加減だったので、解約手続きの話を何度かしました。
    その時の態度は荒々しい口調で、今解約すると高額な損害賠償をもとめられるようなニアンスの話をしてきたので何百万掛かるなら仕方なく

    工事の窓口は工事担当です。
    何かあったら工事担当者で大丈夫だと思いますが、私の場合はちょっと大きなトラブルが発生して担当者レベルでは対応できない状況になってしまいました。
    現在は、上の方が紳士に対応してくださっています。
    とてもしっかりとした対応をしていただいているので安心しています。

  66. 4997 施主

    >>4995 展示場に行ってきたさん

    ごめんなさい。
    意味がわかりません。

  67. 4998 施主

    事実を書いています。
    展示に行ってきたさんは、施主ですか?

  68. 4999 展示場に行ってきた

    >>4997 施主さん
    あんたも意味分かりません。トラブル解消したい気持ちがあるなら、何も負い目がないなら確認書か契約書なるかどうか答えでみな。

  69. 5000 展示場に行ってきた

    >>4998 施主さん
    勿論施主です。

  70. 5001 展示場に行ってきた

    >>4997 施主さん
    本人がアップしても良いと言う意思があればアップしてもいいらしいぞ。施主という名の本部職員さん。

  71. 5002 施主

    >>5001 展示場に行ってきたさん
    何を根拠に本部職員と決めつけているのかわからない。
    貴方、大丈夫?
    相手にされないよ!

  72. 5003 匿名

    >>4996
    契約後に営業の態度が豹変する話はメーカー問わずよく聞く話ですが、その営業はかなりの悪人に感じます。引き渡し以降にも営業とコンタクトを取る機会がありますので担当変更が必要かもしれませんね。もしや上司の方に変更済なのでしょうか。

  73. 5004 施主

    >>5003 匿名さん

    今は担当営業ではなく、直接上の方と話し合いをしています。 
    また、強い口調でもみ消されてはかないませんから。

  74. 5005 契約者

    >>5002
    触らぬ神に祟りなしです。
    ちなみに5003は私です。

  75. 5006 契約者

    >>5004
    すみません説明不足でした。今の窓口は上の方という事で間違いないと思うのですが、担当者としてあてがわれてるのは恐らく営業の人のままかもしれませんので、担当自体を変えてもらっては?という事です。

  76. 5007 施主

    >>5003 匿名さん

    とても紳士で話が分かってもらえる方です。

    担当営業に瑕疵があり対応が酷かったので、本部に直接問い合わせをしました。
    本部はスピーディーに対応し、翌日に今の相談相手である上の方から、お詫びと対応についての話がありました。
    それ以来は何かがあれば担当営業ではなく、直接連絡させていただいています。

  77. 5008 施主

    >>5006 契約者さん

    教えて下さい。  
    これからはヘーベリアンセンターの対応になるのですか?
    担当営業との接触する機会は無いとおもいますが。

  78. 5009 契約者

    >>5008
    ヘーベリアンセンターはいわゆるお客様相談センターで、契約者からの相談があったら対応するというスタンスです。引き渡し以降付き合いが一番深くなるのはホームサービス課というメンテナンス担当部門で、定期点検や修繕に関して、電話やら訪問やらで接触があります。営業もわずかながら付き合いが続き、メンテナンス以外の件で何か連絡がある時や客が資料請求した資料を送ってきたりします。

  79. 5010 契約者

    >>5008
    補足ですが、引き渡し以降にもらう書類に営業、設計、工事の各担当者の名前が書かれている事がしばしばありますので、担当者を変えれば忌々しい営業の名を見ることも無くなります。

  80. 5011 施主

    >>5009 契約者さん

    ありがとうございます。
    もうあの営業と話もしたくないので。

  81. 5012 契約者

    >>5011
    実は私も営業担当を変えてもらったのです。引き渡し後のやり取りの中で我慢ならない対応があったのがきっかけですね。担当を変えると展示場の責任者になる事が多いようです。十人十色だとは思いますが、責任者にとっては自分の顧客という気持ちも芽生えないようで、最初の挨拶以外は訪問してくることもなくほったらかしの状態ですね。

  82. 5013 施主

    そうなんですね。
    売るためには手段を問わない営業スタイルは許せませんね。
    嘘や錯誤をしない。契約を焦らせない。客を馬鹿にしない。無断でハイシリーズに変更しない(金額アップ)。
    瑕疵を犯した場合は謝罪をして、しっかりと対応をしてほしい。

  83. 5014 契約者

    >>5013
    書かれてることは全て営業のしてきた悪行ですか?
    引き渡し前に担当変更されると、ペナルティで営業の歩合がカットか没収になれば面白いのにと思います 笑

  84. 5015 展示場に行ってきた

    >>5002 施主さん
    ここの職員さん達都合が悪くなると、あなた施主ですか。が第一声だからね。誰にでも分かりやすいよ。

  85. 5016 展示場に行ってきた

    引き続き、火消し頑張って下さい。それではどうぞ。

  86. 5017 施主

    >>5014 契約者さん

    そうです。

  87. 5018 契約者

    >>5017 施主さん
    下世話で恐縮ですが、契約前の営業はどんな立ち振る舞いだったのですか?

  88. 5019 施主

    とても紳士的な対応でした。
    チョット変なことはありましたが。
    契約後は全く変わりました。

  89. 5020 契約者

    >>5019
    施主さんは勿論、他にも悔しい思いをさせられてる契約者がいると思うと、やるせない気持ちになります。。
    ちなみに営業の悪行についても苦情申し入れされたのですか?注意を受けて改めるようなタイプでもなさそうですが…

  90. 5021 施主

    >>5020 契約者さん

    本部に直接ありのままの事実を伝えました。

  91. 5022 展示場に行ってきた

    このスレで、前にも契約書アップしてるんだから大丈夫でしょう。どうして急に法律の話がでてきたの?

  92. 5023 施主

    >>5020 契約者さん
    契約者さんの営業はいかがでしたか?

  93. 5024 契約者

    >>5021
    心からの謝罪があって施主さんの気持ちが晴れる事を陰ながらお祈りします。

  94. 5025 施主

    >>5024 契約者さん

    ありがとうございます。
    今は上の方が紳士に対応してくださっているので安心しています。

  95. 5026 契約者

    >>5023
    表彰されているぐらいの優秀な人だったので、それなりに品格は備えていました。ノルマに追われるのではなく、抱えてる顧客対応に追われてる状態で、一人の顧客から多額の売り上げを確保しなくても良い余裕を持っていた為か、ガツガツと高いのを売りつけてくる事もありませんでした。基本的には和やかに打ち合わせが進む事が多く信頼していたのですが、ごくたまに信じ難いような許せない言動、行動があり、落胆も大きかったのです。それが積もり積もって変更に至りました。

  96. 5027 施主

    そうでしたか大変でしたね。 
    積りに積もったので
    最後に説教をしてやりました。
    謝る態度は全く反省をしてませんでした。

  97. 5028 契約者

    >>5027
    面と向かって説教なんて、よっぽど腹に据えかねたのですね。信義誠実の原則じゃありませんが、そんな相手と結んだ契約に従わないといけないとは何とも理不尽です。

  98. 5029 施主

    全くです。 

  99. 5030 展示場に行ってきた

    前には契約書のアップしていたのに、何故今回は出来ないの?いきなり法律の話なんて持ち出してきて。それとも施主に断りもなくカタログやポスターを使用しているの?営業は営業で本人に断りもなく?鬼怒川の話ばかりしているし。いい加減信用無くすよ。裏でこんなことされていると思うと。本人の承諾があればアップしても大丈夫らしいから宜しくお願いします。そろそろ火消しも終わりにしたら?

  100. 5031 施主

    >>5030 展示場に行ってきたさん

    この内容は大問題ですが、ここで訴えても解決にならないと思います。

    本部に直接問い合わせてはいかがでしょうか?

  101. 5032 展示場に行ってきた

    >>5031 施主さん
    いや先ずは旭化成ホームズさんが動くべきでしょう。先ずは鬼怒川の方と旭化成ホームズさんの間でどういう確認書なり契約書が交わされているのかということです。きちんとした確認書や契約書が交わされていれば何の問題もないのですから。要は何故アップ出来ないのかということです。我々は勝手に使用していないという証拠がほしいわけですから。
    人の家を営業で使用する場合はきちんと確認書なり契約書を交わして使用していれば何の問題もありません。

  102. 5033 契約者

    >>5031 施主さん
    ここで過去にアップされたのが契約書のどの部分でどういう立場の人間がアップしたのか検索してみてください。施主、契約者ならすぐに状況が把握出来ると思います。画像あり検索を使用すればすぐ調べられます。

  103. 5034 展示場に行ってきた

    人のものを勝手に使用するのは泥棒と一緒だそうですよ。だから知りたいのです。今後のためにも。アップ宜しくお願いします。

  104. 5035 展示場に行ってきた

    >>5033 契約者さん
    そんなことより何故そんなにアップすることを嫌がるのですか?別にきちんとしているなら何の問題もないはずです。ただ鬼怒川の方にアップしてよいかどうかの確認をとるだけです。

  105. 5036 施主

    >>5033 契約者さん
    過去にアップされた資料を見たいのですが、何処にありますか?

  106. 5037 展示場に行ってきた

    >>5036 施主さん
    多い中なので自分で見つけて下さい。それよりもきちんと購入した方のプライバシーはきちんと守ってるのですか?なんかだんだん怪しくなってきた。

  107. 5038 契約者

    >>5036
    4149
    4155
    4156
    3840
    画像検索でヒットしたものです。施主さんならピンとくる書類ばかりと思います。

  108. 5039 施主

    >>5037 展示場に行ってきたさん

    ヘーベルの担当扱いはやめてください。
    大丈夫?何で決めつけるのか意味がわからない。
    今までのスレの内容を見ればわかるでしょ?

    あなたこそ根拠の無い事実を勝手にしやがれ訴えている様に見えますよ。

    こんなところで訴えているなら、私みたいに本部へ実名を書いて聞いてみたらいかがですか?

  109. 5040 施主

    >>5038 契約者さん

    4149
    4155
    4156
    私が投稿しました。
    以前は、契約者で書いていました。

  110. 5041 施主

    追記 過去のスレを調べてみると私以外にも契約者と名乗っている方がいます。

  111. 5042 契約者

    >>5040
    まさかご本人とは思いもよらず、何だかすみません。。以前もお話しした事があるかもしれませんね。契約者ではない方にとっては、施主さんがアップした契約書が物凄く特別なものに見えているのだと思います。したがって前例があるのだからアップ出来るはずと主張しているのですね。ですから施主さんが気を煩わせるまでもないと思っています。

  112. 5043 施主

    >>5042 契約者さん

    分かっていただけると幸いです。
    最近まで担当営業のお掛けでいろいろとありまして。今は上の方が紳士に対応して下さっているので安心しています。
    対応が全然違います。素晴らしい。

  113. 5044 契約者

    >>5043
    私もトラブルに遭った時、ヘーベリアンセンターとはまた違う所に申し出をして事態が好転した事がありますので、良くも悪くも担当者次第なのだと実感しました。

  114. 5045 施主

    >>5044 契約者さん

    おっしゃる通りです。
    私みたいな被害者がでないようにきつく言いいました。
    今後、同じような被害者が出ないことを祈っています。

  115. 5046 展示場に行ってきた

    >>5039 施主さん
    大体そういうふうにムキになって怒っていること自体自分でおかしいと思いませんか?なんの意味があって一施主がこんなに怒ってるのですか?それに私の言っていることそんなにおかしいですか?確認書や契約書もとっていなくて勝手に購入者の家を営業に使われていたらプライバシーも何もあったもんじゃない。だからきちんとカタログやポスターを使用している鬼怒川の方と交わした書類を見せて下さいと言っているだけです。何か間違っていますか?これがまかり通ったら他の家も勝手に使われていると思われても仕方ないですよね。

  116. 5047 展示場に行ってきた

    >>5042 契約者さん
    前例があるかないかではなくて確認書なり契約書交わしているのかどうかの話です。アップできるでしょう。勿論ご本人の確認書は絶対です。今世間は個人情報にそうとうシビアですから。悪いことしてなければアップできるはずです。

  117. 5048 施主

    >>5047 展示場に行ってきたさん

    大丈夫?冷静にね。
    なぜ実名で本部に聞くことができないの?
    施主でしょ?本当に施主なら大丈夫なので、こんなところで我々の悪口は言わずに確認されたらいかがでしょうか?
    確認できない何か問題でもあるのでしょうか?

  118. 5049 施主

    あと、私を関係者扱いした謝罪もない。 
    筋道を建ててヘーベル(旭化成ホームズ)の本部に実名にて質問できないレベルの方とは、ごめんなさい。今後お相手はできません。
    あしからず。

  119. 5050 展示場に行ってきた

    >>5048 施主さん
    何も悪口なんて言っていませんよ。いつ悪口言いました?筋道建てて質問していますよ。きちんと私のほうから部署と名前を書いてアップして下さいと前にも書いています。お客様から動かすなんていうけとは本当に失礼なことです。こんな初歩的な判断も狂うようでは何か隠してますね。へーべル関係者ではなかったら大変失礼しました。しかしながらそれは旭化成ホームズさんへ怒って下さい。私のせいではありません。なぜならこれを見てるはずなのできちんと横から関係者が名乗り出るべきなのです。ここでもお客様のあなたに言わせて自分たちは高みの見物をしている旭化成ホームズさんが常識なさすぎです。是非あなたこそ旭化成ホームズさんへ怒りの連絡をいれたほうがいいですよ。


  120. 5051 展示場に行ってきた

    >>5048 施主さん
    ここに書いてある我々の悪口とは?我々とはどなたを指すのですか?

  121. 5052 通りがかりさん

    展示場に行ってきた
    という、被害妄想と自己顕示及び、契約者と施主は旭化成ホームズ(ヘーベルハウス)と関係がないと言って理解しているようで、結局は全く理解するつもりがなかった方を除く方々を指すのでは?
    どこかのお国のような、反的な思想を持って話が全然通じないですし。
    あと、あなたは書き込みからしてヘーベルハウス以外の社員の方ではないのですか?
    違うのであれば貴方が他の方々に言いまわっているように、違うという証明もしくは証拠を出してください。

  122. 5053 展示場に行ってきた

    >>5052 通りがかりさん
    とりあえず本題に戻ると、きちんと確認書なり契約書交わしているのですか、それとも交わさず使っているのですか?ちなみに私は施主です。これを曖昧にしてしまったら旭化成ホームズさんはいつでも、どこでも施主と何も交わさず使い放題です。あなたはどこの部署の誰さんですか?

  123. 5054 通りがかりさん

    >>5053 展示場に行ってきたさん

    結局、他の方と同じように貴方も同じように社員ではないという提示証明ができないって事ですよね。
    貴方は、どこの部署のどなたですか?

  124. 5055 通りがかりさん

    >>5053 展示場に行ってきたさん
    また、都合が悪くなれば施主でありヘーベルハウスの関係者でないと逃げるのですね。
    結局は、貴方は自分で自分の書いたことに自分で証明ができないのに、それを他の方に求めるのですか?

  125. 5056 展示場に行ってきた

    >>5055 通りがかりさん
    私が証明する意味ないと思います。話の本質はきちんと個人情報を守っているかどうかです。それを証明するのはあなた方の仕事であり義務です。

  126. 5057 通りがかりさん

    >>5056 展示場に行ってきたさん

    すると、自分は施主であり証明をする必要はないと?
    他の施主さんには、証明をするのは仕事であり義務といってきた訳ですか。
    てことは、他の施主さんからしたら、施主である貴方も証明することは仕事であり義務ですね。
    早く証明をする仕事をしてください。貴方が言っている義務ですよ。

  127. 5058 展示場に行ってきた

    >>5057 通りがかりさん
    他の施主さんには言っていません。あなた方が高みの見物をしているのがそもそもおかしいです。横から出てきて私へーべル関係者ですと名乗り出ればそこに投稿します。個人情報については大事な問題なので宜しくお願いします。

  128. 5059 通りがかりさん

    >>5058 展示場に行ってきたさん

    現に貴方は他の施主さんに対してここの書き込みで書き続けて言っているじゃないですか?証明を出せ。契約書を出せと。
    私も、過去に貴方から契約書や証拠を出せと言われたうちの1人ですけど?
    個人情報は大事な問題と他の方が伝えても納得しないで、貴方は他の方を問答無用で関係者呼ばわりをもし続けてきたわけでしょ?
    自分の場が悪くなってきたら、今度は自分の個人が大事と?
    貴方の書き込みが変に矛盾し出して、言い訳ができなくなるのをお待ちしておりました。

  129. 5060 通りがかりさん

    5059です。

    展示場に行ってきたさんを除く他の皆様、ここの議論の場を汚してしまったことに対してご迷惑をおかけしました。

  130. 5061 展示場に行ってきた

    >>5060 通りがかりさん
    旭化成ホームズさんはこの場できちんと個人情報を勝手に使っていたことを謝るべきです。これは法律を無視した行為なのですから。

  131. 5062 展示場に行ってきた

    >>5059 通りがかりさん
    他の施主さんへは書き込みはしていません。私は旭化成ホームズさんに投稿していました。あなた方がどれ程のことをしているかもう一度振り返るべきです。確認書なり契約書はあるのですか?それとも勝手に使っていたのですか?はっきりして下さい。

  132. 5063 施主

    >>5060 通りがかりさん

    いえいえ。一人で悩まず皆が抱えているトラブルが解決できれば幸いですね。
    あと、関係者が見ているのであれば私達の訴えを、次に契約する方々のため配慮していただけたらいいと思います。

    契約後で担当営業におかしな点があれば、担当を変えるか、実名と内容を記入して、旭化成ホームズに直接メールを送って訴えればスピーディーに対応してくれます。

    私みたいなトラブル続きにならないことを祈っています。

  133. 5064 施主

    >>5062 展示場に行ってきたさん

    ここで訴えても解決できません。
    旭化成ホームズに実名を名乗って連絡してはいかがでしょうか?

  134. 5065 通りがかりさん

    >>5062 展示場に行ってきたさん

    はぁ、それってこちらからしても貴方と言う旭化成ホームズさんに投稿しているつもりなのですが?
    貴方が、ここでどのような振る舞いをしてきたかもう一度振り返るべきです。確認書なり契約書はあるのですか?それとも勝手に使っていたのですか?はっきりして下さい。

  135. 5066 通りがかりさん

    >>5063 施主さん

    今現在は、私のところでは契約の進めた内容、建築にまつわるトラブルに私が気がついていないだけか本当に問題が起きていないのか
    がハテナな状態ですが、今後の家の事で何かおかしいと思う点や問題が発生した際は、施主さんの対応を参考にさせていただきます。

  136. 5067 施主

    >>5066 通りがかりさん

    私もそうでした。
    私達は、素人ですからしかたありませんね。
    試す方法があります。
    防蟻処理について聞いてみてください。
    正解→10年後に無料点検を受け、必要であれば防蟻処理が必要。
    (契約書より:ヤマトシロアリによる被害新築から10年間保証)
    間違い→鉄骨やヘーベルは無機質であるため防蟻処理は必要ない。
    間違いな返答であれば、他も怪しい。
    怪しければ、打ち合わせの際、同意のもと録音をおすすめします。

  137. 5068 通りがかりさん

    >>5067 施主さん

    シロアリに対しては、請負契約を交わす際に受けた内容説明で、妻がヘーベルハウスは鉄骨なのでシロアリに対しては関係ないですか?と担当に聞いた際に、担当からはヘーベルハウスは躯体は鉄骨ですが床材などには木を使用しているため、100%大丈夫とは言い切れない。また、請負契約書のページを開いて保証期間についても説明はしてくださったので保証などの問題の知識に対してはしっかりとした担当だと思いました。ただ、キッチンや洗面所・お風呂の仕様をネットから決められる事を教えていただいた際に、ログインIDとパスワードを担当の方が此方に伝えるのを忘れ、此方から確認したと言う細かいことはあったりしましたが。また、打ち合わせについては基本的に全て録音を妻と私の両方で取り合っています。なので、打ち合わせについては問題は起きていないかと思います。

  138. 5069 展示場に行ってきた

    >>5064 施主さん
    前にも書いてあったでしょう。まだ懲りてないの?削減申請したら拒否されたんでしょう。きちんと担当部署と名前を名乗って回答したほうがいいと書かれたでしょうが。確認書なり契約書あるのかないのかはっきりして下さい。それから次に進みます。

  139. 5070 展示場に行ってきた

    >>5067 施主さん
    すいません。余談ですが白蟻なんて建てるとき聞いてませんが?むしろ蟻の心配はないと言われましたが、これもまた嘘ですか?

  140. 5071 施主

    >>5070 展示場に行ってきたさん

    聞いてみてください。
    床や壁にべにベニヤ板を使用しています。
    シロアリによる被害は床が壁がブカブカしていまうし、吊り戸を止めている板が食われれば落下する危険性もあります。

    先程の質問をしてみてください。

  141. 5072 展示場に行ってきた

    >>5071 施主さん
    説明書今全て目を通していますが全く蟻のことなんて書いてありませんよ。営業さんとのやり取りも音声録音してありますがやはり蟻の心配は全くありませんと言っていますよ。

  142. 5073 施主

    >>5068 通りがかりさん

    安心しました。
    双方のトラブル防止のためにも録音をお願いします。
    いい家ができることを祈っています。

  143. 5074 展示場に行ってきた

    5069の回答を旭化成ホームズさんお願いします。

  144. 5075 施主

    >>5072 展示場に行ってきたさん

    契約書の記載事項ですよ。 
    貴方は、本当に施主ですか?
    前回は契約者としての投稿をしてあります。私の契約書の記載事項です。
    4149
    4155
    4156
    確認してください。

  145. 5076 施主

    >>5074 展示場に行ってきたさん

    だれに訴えているのか、意味がわからない。
    頭大丈夫?
    相手にされませんよ。

  146. 5077 展示場に行ってきた

    5069の回答を旭化成ホームズさんお願いします。とぼけるのもいい加減にしてもらえますか。それと確認書なり契約書の回答お願いします。それから次にいきますのでお願いします。

  147. 5078 展示場に行ってきた

    >>5075 施主さん
    私の契約書には書いてありません。録音も何度聞いても蟻は心配ないと言っています。

  148. 5079 通りがかりさん

    施主さん

    間違っていたらすみません。
    5049にて書かれていたように対応しない方が良かったのではと思ってしまいます。



    流石に工事請負契約書の中身が本当に違うのであれば、それこそ工事請負契約書の内の問題が起きた際の連絡先に即座に連絡をするべきなのでは?

  149. 5080 展示場に行ってきた

    蟻の件は契約書のなんページに書かれているのでしょうか?旭化成ホームズさん回答お願いします。

  150. 5081 展示場に行ってきた

    5069の回答はまだでしょうか?旭化成ホームズさん。

  151. 5082 匿名さん

    >>5079 通りがかりさん
    契約者かどうか不明確ですので、それを明確にするのが先決と思われます。出来なければ仰る通り、日曜日の残りの時間を有意義に過ごすだけです。

  152. 5083 施主

    >>5079 通りがかりさん
    そうですね。
    否定しても私を関係者扱いを感じたので熱くなってしまいました。

    ここで訴えるより、実名を記載して直接事実確認をされてはいかがかと思い書かせていただきました。 

  153. 5084 展示場に行ってきた

    5069の回答は確実にお願いしますね。先に進めませんから。

  154. 5085 施主

    >>5080 展示場に行ってきたさん

    契約書の約款6ページ
    昨年の契約書

    1. 契約書の約款6ページ昨年の契約書
  155. 5086 通りがかりさん

    >>5082 匿名さん

    自身の個人情報は大事で他の施主さんの個人情報はどうでも良いと思う考えに近しい方なので、明確にする必要もなくほっとけばいいと思います。何かあればすぐに契約書を出せ。証明を出せに走り、書き込み内容はちぐはぐで矛盾もして、話がかみ合わないこともはっきりとしましたし。残りの日曜日の時間をゆっくりと布団の中で過ごす事に致します。

  156. 5087 施主

    再投稿します。
    契約書(昨年版)
    契約書内の約款6ページです。
    関係者扱い甚だしい。

    以降あなたとはやり取りをしません。 
    まあ、実名で旭化成ホームズに直接連絡できない。
    汚い言い方ですが可哀想です。

    1. 再投稿します。契約書(昨年版)契約書内の...
  157. 5088 匿名さん

    >>5086
    同感です。ちなみに個人情報晒さなくともヘーベリアンの特定のページの記載事項を聞けば契約者かどうかは確認出来そうですね。

  158. 5089 通りがかりさん

    >>5085 施主さん

    回答したら、また旭化成ホームズの関係者と勝手に決めつけを行われてしまいますよ。
    なので、施主であるなら改めて直ぐに確認できる書類名だけを記載して放置した方が良かったかと思います。

  159. 5090 施主

    >>5086 通りがかりさん

    私もそうします。
    可哀想な人とは有意義なやり取りができないようです。

  160. 5091 展示場に行ってきた

    >>5087 施主さん
    これはいつからのですか?7~8年前に書いてありました?私のにはないです。録音も蟻は心配ないと営業が言っています。

  161. 5092 展示場に行ってきた

    5069の回答はその後どうなっていますか?旭化成ホームズさん。旭化成ホームズ以外の方は回答しないで下さい。きちんと答えて下さい。先に進むためにも。

  162. 5093 通りがかりさん

    マンション傾いたメーカーはたしか旭化成だよね。その後どうなったんだろう。マンション傾くなんて前代未聞だな

  163. 5094 アップライトピアノ(契約者)

    >>4983 契約者さん

    家を建てる場所は、元々は宅地で家が建っていましたが、その後は家を取り壊して畑にする為に土を入れた箇所の為、まずは道路に面した側を道路と同じ高さにする為にすきとり工事が必要となりました。
    すきとり工事および、土地への水道などの引き込み工事は、ヘーベルハウスとではなく知り合いの方にお願いをしてヘーベルハウスともその形で打ち合わせをしてます。
    その為、教えていただいたようにすきとり工事に合わせて近隣へのご挨拶と、その時にまた別途家の工事が始まる際にはご挨拶に伺う旨をお伝えしてきました。

  164. 5095 契約者

    >>5094
    4983です。
    先取りとは旭化成の着工に先立って行う段取りの事だったのですね。お知り合いに業界に精通した方がいると安心出来ますね。
    共働きが多いためか不在で挨拶まわりもなかなか捗りませんでしたが、吹き付けと外構の着手前にも挨拶に行き、
    臭い、飛散、騒音等でご迷惑をお掛けしますと頭を下げました。

  165. 5096 アップライトピアノ(契約者)

    >>5095 契約者さん

    外壁等の吹き付け前の挨拶の事は参考になります。確かに、その際は足場で覆い囲っているとはいえ、塗料なので臭いや塗料の飛散などのこともあり得ますね。

  166. 5097 契約者

    >>5096
    もう一つ参考情報です。
    間仕切りが終わり部屋の形が大体イメージ出来る段階になったら、コンセントやスイッチの位置、個数を再確認すると良いです。工事担当者次第ですが、向こうから提案してくれたり多少融通を利かせてくれることもあります。しっかり考えたつもりだったのに、延長コードを使わざるをえない時の敗北感はなかなかのものです。

  167. 5098 アップライトピアノ(契約者)

    >>5097 契約者さん

    確かに、コンセントは図面では生活を想像しながら必要な数量は打ち合わせで話をして個数を決めましたが細かい位置までは図面上ではできなく、この辺りに設けてほしいとしか話しができていなかったです。
    内装の工事に入った際は、行ける機会は行き相談も行えやすくしてみます。

  168. 5099 匿名さん

    ハウスメーカー選びでは比類なき壁とデザイン性に惹れヘーベルハウスが最有力でした。
    しかし営業との愛称が悪く不信感を感じネットでヘーベルハウスについての評判をいろいろ調べました。
    ①ヘーベル板は外力に弱い
    ②ヘーベル板は寒さに弱く北欧では使用禁止、同じ理由で東北地方には営業所がない
    ③30年メンテナンスフリーは詐欺に近い、特に外壁は多湿や寒暖差が激しい地域では劣化が激しくカビが生える
    悪評が多々ありました。実際のところ住んでみてどうですか?
    家選びで失敗したくありません。

  169. 5100 アップライトピアノ(契約者)

    >>5099 匿名さん

    まだ、工事が始まったばかりで参考にはならないと思いますが、ハウスメーカの検討での参考になればと思います。
    私の場合は他社から検討を始めて、その時の営業と話が全然合わなかったので、そのハウスメーカの検討をするのはキッパリと辞めました。なので、営業の方と相性が合わないなどでしたら、そのハウスメーカでないとダメという自分自身のこだわりがない限りは検討するのはやめて他のハウスメーカで検討した方がいいかもしれません。そのハウスメーカでというこだわりがある場合は理由を伝えた上で営業の方を変えてもらった方がいいかもしれません。建築までのメインの打ち合わせは、担当の方になってしまうので打ち合わせ自体が苦痛になるかと思います。

  170. 5101 アップライトピアノ(契約者)

    >>5099 匿名さん

    後は、建築予定の都道府県なりを記載した方がその近しいエリアで建てた方の意見が聞きやすいかもです。実際に書かれたように東北地方エリアから北には営業所もないですし。

  171. 5102 施主

    近くに苔の生えたベージュのヘーベルがあったので、工事担当に質問したところ、ディュラ光をしている家は苔が生えやすいとのはなしでした。
    その家の周りに家はなく、広い土地にポッンと建っている家です。

  172. 5103 施主

    私の詐欺担当営業とヘッポコ工事担当でした。

  173. 5104 通りがかりさん

    デュラ光は苔が生えやすいという話は私も聞きました。日が当たるところは外壁がきれいに保てますが当たらないところは意味がないどころかデメリットになるようですね

  174. 5105 施主

    黒系は苔防止剤が入っているそうです。

  175. 5106 匿名さん

    外壁は15年持てばいいほうです。営業は30年間メンテナンスフリーと言いますが。10年で200万用意しておけば間違いないと思います。

  176. 5107 通りがかりさん

    えー!
    デュラ光、全面やってしまったよ…
    その話が本当だとするなら、北側はやるんじゃなかったな。

    ちなみに、築2年だが今のところ全くコケは無し。今度、2年点検なので、その時に聞いてみようっと。

  177. 5108 匿名さん

    フジテレビさんはきちんと確認書とって放送してるけど、へーべルハウスさんは平気で災害を営業に使うけど当事者の気持ちを考えたことがあるのだろうか?鬼怒川の方と本当に確認書やら契約書やらとっているのだろうか?前の方の質問では頑なに拒否してるけど、実績問題何もしていなければ大変失礼な行為だし法律問題だと思う。

  178. 5109 実家はハイム

    >>5107 通りがかりさん
    苔が生えるのは、断熱欠損があり、
    ファミレスのお冷のコップのように、
    夏場、冷房で外壁が結露するのも理由です。
    苔が生えないのは断熱が出来ている証でもあります。

  179. 5110 通りがかり

    >>5108
    本人が警察に被害届出すかどうかの問題だけだろ。

  180. 5111 施主

    >>5109 実家はハイムさん

    ヘーベルとハイムのどちらがいいですか?

  181. 5112 通りがかりさん

    鬼怒川の地区の方に聞いた話ではあるが、フジテレビの番組は当初へーべルハウス主体でもっと長い番組になるばずだったがご主人の承諾が得られず、急遽電柱おじさん主体の番組で短くまとめたそう。他の番組も承諾が得られず番組中止が相次いでいる模様。

  182. 5113 戸建て検討中さん

    >>5106 匿名さん

    60年保証のためには、15年よりも前にしなきゃならないんでしょうか?
    200万は高すぎる気がします。足場の組み立てとか全部入れた値段でも高いですよね

    よそでなら半額くらいになるはず
    保証のためなんかに搾取されて、どういうメリットがあるんでしょうか?

  183. 5114 戸建て検討中さん

    >>5068 通りがかりさん
    地域によって違うのでしょうか?
    私の時はヘーベルはシロアリ対策はいらないというパンフレットを見せられたし、営業も何度も処理はいらないと言ってました

  184. 5115 通りがかり

    >>5114 戸建て検討中さん

    5068を書いた者です。
    地域というより、営業所もしくは担当方針の仕方によって変わってくるのではないのでしょうか?
    私の場合は、シロアリに対する質問は請負契約を交わす日に、工事書の内容を先に説明を受けた際に質問を行い自分の担当より書き込んだ内容の通り、工事請負契約書の青いページにてシロアリについて害虫の項目を開いて説明をして下さったので。

  185. 5116 施主

    >>5114 戸建て検討中さん

    5085
    5087
    を見てください。 私の契約書の内容です。
    シロアリ被害保証は、10年
    10年後に無料検査をした結果で防蟻処理。
    防蟻処理の効果は5年

    私も騙されて契約した後にわかりました。

  186. 5117 施主

    初めは「無機質であるため、シロアリの被害はありません。防蟻処理はいりません。」何て言っておいて、契約時も「契約書には書いてありますが、必要はないでしょう」何て言っていた。
    ここのスレで防蟻処理が必要である事実を知り、営業を問い詰めたところ、3969 (以前に掲載したもの)の提示があった。まぁ、そんなもんだよ営業は、自分の担当もそうだけど嘘をつく人は、これから大変なことが起こりますよ。

  187. 5118 通りがかりさん

    契約書と言えば、鬼怒川の方との契約書の件はどうなったの?今後色々な家を勝手に使われると困るからはっきりさせたほうがいいと思うけど。勝手に使ってしまったなら処分しなくてはだめでしょう。

  188. 5119 施主

    >>5118 通りがかりさん

    ヘーベル本部に聞いてみたら?

  189. 5120 通りがかりさん

    >>5119
    なんで?この場では言えないの?本当にこの問題については不思議な点が多い。こういう様式で承諾書とりました。それで使っています。勝手に人の家を営業に使っていませんでよいのでは?

  190. 5121 匿名さん

    たしかに死んでいる方もいるくらいだからあまり笑って営業に使うのはどうかな?天皇陛下が雨の中傘もささずに深々と頭をさげていた。各ハウスメーカーの社長さんも頭を下げていた。旭化成ホームズの社長さんは何してたんだろう?金の計算でもしてたのかな?

  191. 5122 施主

    >>5120 通りがかりさん

    ここでは解決しないと思うので、旭化成ホームズに実名で連絡をしたら?

  192. 5123 施主

    >>5120 通りがかりさん

    こんな匿名だらけのスレに、大企業の責任者が投稿するわけがない。

    事実を確認したければ、実名を名乗り旭化成ホームズのサイト内にあるお客様相談コーナーに実名を名乗って連絡すればいい。

    チョット常識が無いんじゃないの?

  193. 5124 匿名さん

    >>5123
    いつもの手ね。常識からすると旭化成ホームズ方は見ているはずなので、まず自分を名乗ってからだと思いますけどね。まあ仕方ないここ常識通用しないから。

  194. 5125 施主

    >>5124 匿名さん

    堂々と実名を名乗れない人達に対して対応するほどのレベルの低い会社だったら、そんな会社の家は買わない。
    また、ヘーベルの関係者扱いをしている奴らこそ、他社の営業ではないのか?

  195. 5126 施主

    私は全て事実を言っている。
    旭化成ホームズに直接、実名と住所を記載して抗議などをしています。
    しっかりと対応してくださいます。
    貴方達も、連絡して確認してみたらいかがでしょうか?

  196. 5127 施主

    >>5124 匿名さん
    常識では無く、非常識ではありませんか?

  197. 5128 匿名さん

    >>5127
    だから削減依頼しても拒否されるんですよ。言われてましたよね、きちんと無事と名前だして下さいと。

  198. 5129 匿名さん

    >>5127
    まあ、あなたは職員ではないんでしたね。

  199. 5130 評判気になるさん

    >>5126 施主さん
    全く別件なのですが、
    配達記録まで出しました
    何ヶ月も放置された挙句、これは瑕疵ではないって。
    面倒くさそうな問題は全然対応しませんよ

  200. 5131 匿名さん

    >>5130
    面倒くさそうな問題を放置していたらそれは仕事をしているとはいえません。ただのいい加減な人達です。

  201. 5132 施主

    >>5130 評判気になるさん
    どんな問題何ですか?

  202. 5133 匿名さん

    >>5132
    個人情報の問題です。あまりにもここは杜撰すぎますね。

  203. 5134 施主

    >>5133 匿名さん

    了解しました。
    分かります。いい加減なところは。
    私も担当営業と工事担当の上司に直接、接客への対応について言ってやりました。
    それからは、対応がかわりました。

    私が住む地域だけかも知れませんが、報連相ができていない組織なのかもしれません。

  204. 5135 名無しさん

    たしかに水害の時天皇陛下は雨の中傘もささずに深々と頭下げていて、安部総理も深々と頭を下げていて、他のハウスメーカーの社長さん達も頭を下げていて、テレビ局がインタビューしたかったであろう旭化成ホームズの社長さんが高みの見物ではちょっと恥ずかしいような気もするわな。

  205. 5136 匿名

    >>5135
    鬼怒川の方も凄まじい勢いで頑張っていたのはなんだったんだろう。

  206. 5137 名無しさん

    >>5136
    愛想つかされただけだろ。

  207. 5138 匿名さん

    施主じゃないし検討中でもないんですけど教えてください!

    隣が売りに出されてヘーベルハウスが建ちました
    この夫婦が色々マナーが悪くて、我慢してたんですけどやっぱりゴミだけはちゃんとしてくれないと困るということで伝えました
    2回目言ってもなんでそこまでしないといけないの?って態度でした
    自己中で頭もあまり良くなさそうな感じの人でした

    最近ヘーベルハウス選ぶ人ってどういう層なんでしょうか?

  208. 5139 匿名さん

    >>5138 匿名さん
    スレッドの趣旨にそぐわない内容かと思われます。
    ご聡明な方であれば、ヘーベルハウスを選ぶ人がどういう層なのか?の問いを誰にすれば良いか自ずと判断できるかと。

  209. 5140 検討中

    >>5138 匿名さん
    ちゃんとしてのちゃんととは何ですか?

  210. 5141 匿名

    >>5137
    ついに鬼怒川の方にも愛想つかされたか。

  211. 5142 匿名さん

    >自己中で頭もあまり良くなさそうな感じの人でした

    こんなところで文句を言っているあなたの方が相当イタイと思いますが・・・

  212. 5143 ヘーベリアンになるところだった

    >>2484 通りがかりさん
    カービルハウス

  213. 5144 匿名

    >>5143
    ヘーデルヤン。ぷー。

  214. 5145 ヘーベリアン

    >>5138 匿名さん
    ヘーベリアンと呼ばれる異星人です

    地球人と仲良く暮らしたいと思ってます
    どうぞよろしく

  215. 5146 施主

    私は施主ですが、ヘーベリアンと呼ばれたくないです。

  216. 5147 施主

    >>5145 ヘーベリアンさん

    何を言っているのかわからない。

  217. 5148 匿名さん

    ついに鬼怒川の方にも愛想つかされたね。

  218. 5149 通りがかりさん

    旭化成建材は三社から訴えられているし、鬼怒川の方からは愛想つかされるし、10月からの株価暴落で今度は何百億で自社株買い。うーん。

  219. 5150 通りがかりさん

    自社株買いの発表ないね?

  220. 5151 e戸建てファンさん

    裏にできたヘーベルハウス、基礎の通風口のところに緑色のマッチ箱サイズの何かが置いてあります
    これって何ですか?

    ほかのヘーベルハウスの家にはこんなの無いです
    けどこのおうちは全部の通風口に置いてあります

    ご存知の方いらっしゃいますか?
    防虫剤とかでしょうか?
    ペットがいるのでちょっと気になります

  221. 5152 へーべリアン茨城

    へーベルハウスはやめたほうがいい、高い割りにゴジャッペです。高級な狭小住宅です。一生後悔します。

  222. 5153 施主

    >>5152 へーべリアン茨城さん

    ごもっとも、坪102万はしますね。
    内装は普通。
    金額はタ○○ームの2倍以上

  223. 5154 消去法

    >>5130 評判気になるさん

    えっ、我が家では、即日ではないですが、1週間以内には必ず担当者から文書が届いています。内容によっては設計担当者施工監督者も説明しに自宅まで来ます。近隣の一級建築士に同席してもらってへーベルの設計担当者と話してもらったこともあります。
    このスレッドを見ているかぎり、支店や担当者とで対応に差があると感じました。

  224. 5155 ヘーベル住人

    今の時代、家はコスパで選ぶ時代です。一昔前みたいにステータスでハウスメーカーを選ぶと、後から後悔する確率が高いですよ。
    「お隣さん、ヘーベルハウスで新築されたんですって」「まー羨ましいわー」って言う時代ではないです。
    本当に施主が住みやすように設計してくれたか?
    設計にあたって納得の行く提案がしっかりあったか?施主のことよりも自分たちの利益優先の見積りになっていないか?
    これからハウスメーカーを選んで注文住宅を検討されている方は良く考えていただきたいです。住宅は一生に一度の高い買い物ですし、一度決断したら後戻りできない商品ですからね。

  225. 5156 ヘーベル住人

    ヘーベルは地震などの災害に強い?
    いやいや、昔は確かに他社よりも軽量鉄骨で制震構造で強みがありましたが、今は他社もどんどん地震対策、追いついて来ていますよ。
    「軽量鉄骨で頑丈!」「2×4だから地震が来ても安心!」って安易に考えないで、ご自身でいろいろ調べてから検討されることを強くお勧めします。木造住宅でも今の時代「耐震等級3」以上は当たり前、揺れを軽減する制震ダンパーも木造住宅でも付けているハウスメーカーも増えて来ていますから。

  226. 5157 匿名さん

    すいません、コメントだけじゃなくて、価格を書いてくれませんか。なるべく詳しく

  227. 5158 契約者

    どうなんでしょうか?
    室内にハンギングフック

    ヘーベル で家を建てています。もうすでに大工工事に入っているところです。
    こないだ現地見学に行ったら、軒下に付けてあったハンギングフックが思いのほか良く、これは室内にと付けてもらいたい!と主人と話しました。
    元々打合せの段階では室内にもあり、だったのを途中で無しにしたのでこれは簡単に取り付けられるだろうと思い、営業担当に連絡。

    そしたらこのような回答でした。
    「工期的には在庫があれば可能ですが、一番の問題は構造上OKになりません。社内で色々検討しましたがご希望を叶えることは出来ません」



    もともとあったのをやめた段階から構造が変わったのでしょうか?改めて構造計算したらダメだったのでしょうか?工期がギリギリなのにいきなりワガママを言ったから突っぱねられたのでしょうか?

    今まで営業さんとの関係は良好で信頼してきたのですが今回の件はちょっと疑ってしまいました。

    どう思いますか?

  228. 5159 匿名さん

    >>5158
    推測ですが、フックに掛かる荷重に耐える為の、天井下地や構造材が必要で、設置しようと思うとやり直し作業が発生する可能性が考えられます。
    モヤモヤをすっきりさせる為にも、構造上NGとは何なのか具体的に説明してもらうのが一番かと思います。

  229. 5160 契約者

    >>5159 匿名さん
    返信ありがとうございます!!

    今日、営業、設計、現場の各担当者が集まってくれて現地で説明してもらいました。
    リビング部分の天井を木天井にしていて厚みがあるため、フックの長さが合わないとのことでした。
    結局は木天井の部分を少しずらすことで解決しました。

    やっぱりハーベルの皆さんは誠実で好印象です。たった一回のメールで疑ってしまって申し訳なく思いました。

    我が家は2回目の注文住宅ですが、前のHMと比べて断然手厚いです。
    値段以外は満足しています!(高いは高いですよね)



  230. 5161 匿名さん

    2年前にヘーベルで建てました。夫と色々なハウスメーカーを見に行きましたが、ヘーベルで決まりました。打ち合わせでオール電化でソーラーもつけて、元は必ず取れますと言っていたのでその言葉を信じてつけました。実際毎月赤字、しかも家が完成する1日前に見に行ったところ空の間はついてなくスロープがつくはずだっのが階段になっており確認したところつけ忘れと言われ1ヶ月伸ばされました。しかも、ソーラーのことで確認したら『○○さん家は電気を使う家なんですね』の一言で終わりました。改善しようともしないし、最悪です。それと、うちの土地は山が裏にあり少し急斜面があり階段と塀を頼みました。終わったの一言もなし、こちらが確認したところ1センチずれていました。やり直ししてもらったのですがこちらから電話をしないと終わったのかの確認も教えて頂けませんでした。最近では外の水道のゴム詮がコンクリートに半分埋まっていて連絡したのですが1ヶ月くらい何も音沙汰です。確認もしない仕事も適当リビング18畳ですが狭い、言ってることがすべて嘘。ヘーベルで建てたことを心の底から後悔してます。

  231. 5162 ヘーベル住人

    >>5161 匿名さん
    そのお気持ち、すごくわかります。
    「釣った魚に餌を与えない」みたいなところありますよね。

  232. 5163 施主

    >>5161 匿名さん
    分かります。
    旭化成ホームズに直接連絡してみればいいよ。
    私もそうしました。

  233. 5164 匿名

    それは酷い

  234. 5165 口コミ知りたいさん

    >>5161 匿名さん
    先延ばし、ごまかし、ミスは認めない、やり直しを求めたら相場の3倍の見積もり
    こうやってできるだけ無償修理を避けて儲けてるんですね

    5161さんは太陽光のデメリットの説明ありましたか?
    安定しないとか消化活動時のリスクとか説明ありましたか?


  235. 5166 通りがかりさん

    太陽光のせてると消火活動のとき水がはいったりしやすいんでしょうか
    聞いてなかったので教えてください
    陸屋根と寄棟屋根の違いなどもありましたら教えてください

  236. 5167 匿名さん

    >>5166 通りがかりさん

    感電や漏電の危険があるので普通の消火活動はできないんです
    数年前のアスクルの倉庫がなかなか鎮火できなかった理由が、太陽光パネルだったそうです
    あと、鉛やカドミウム?が含まれてるので廃棄が難しい(まだ確立してない)
    電磁波の問題もあって、アマチュア無線やってる家の近くに太陽光あると、うまく繋がらなくなるから、予め周囲にそういう設備がないか確認しないといけないとも書いてました
    付けたあとで知ってもなあってかんじですよね

    太陽光乗せ放題とかやってましたが、部品の交換や、取り付けや取り外し作業費でいっぱい儲けられる仕組み。太陽光があるほうが、防水メンテ工事も格段に高くなります。得するのはヘーベルと太陽光メーカーだけです

    売電価格下がってきてるけど得になるってテキトーな説明されますが、保証してくれるのか、ちゃんと契約に書いてくれるのか確認しましょう

  237. 5168 通りすがりさん

    >>5166 通りがかりさん
    太陽光はよっぽど売電が見込める時以外は辞めた方が良いです。
    陸屋根と寄棟屋根の違いは雨漏りのし易さですかね。
    色々な屋根形状が有りますが1番陸屋根が雨漏り率が高いです。
    ヘーベルハウスは屋根の防水処理で終わるので更に雨漏り率が高くソーラー乗せても乗せなくても火災時には水が入りにくいです。
    アスクル倉庫は波板屋根なのでハイムと同じになります。

  238. 5169 通りがかりさん

    おふたりとも早速に詳しい回答いただきありがとうございます。大変参考になりました

    たしか変換器が10年ごと、パネルが15年ごと交換だったでしょうか
    メンテ代がさらに高くなってしまいますね

  239. 5170 通りすがりさん

    >>5169 通りがかりさん
    撤去するにもかなりお金がかかります。
    撤去時に屋根も痛みますしね。
    電気代が相殺されるくらいの売電ならソーラーは辞めた方が良いですよ。

  240. 5171 匿名さん

    太陽光パネル 再利用義務化
    >環境省は今夏にも太陽光発電のリサイクル体制を議論する検討会を立ち上げる。
    >パネルを利用した消費者や発電事業者にリサイクル料金の支払いを義務付ける仕組みなどについて検討する。
    >早ければ来年の通常国会に関連法案を提出する。
    > 2019年1月24日 日本経済新聞

  241. 5172 ヘーベル住人

    太陽光発電、今後、売電(買取)価格がどんどん下がっていくのでバカバカしいですよ。家庭用蓄電池で自給自足するにしても蓄電池の価格がまだまだ高くてモトとれません。

  242. 5173 施主

    コストは掛かりますが、災害時はソーラーパネルは役に立ちます。
    災害時のためにソーラーパネルをつけました。
    昼間は電気を8キロで3000w使えますし、夜は蓄電で賄っています。念の為、改造して外部からハイブリッド車で発電した電気も取り込めるようにしました。売電価格が下がっても、太陽光発電のみで自分が使用している電気代は賄っているため電気代は無料です。
    もし、地震になって家が無事でも電気がなければ、ロウソク生活か、避難所生活になりますよ。
    あと、停電時に室内で発電機を動かして暖房器具を使っていた方が一酸化炭素中毒でなくなったそうです。

    パネルの保証は30年あります。
    金は掛るがそれ以外のメリットはあります。

  243. 5174 施主

    太陽光発電のコスパが悪い何て言っていますが、そもそもヘー○ル自体のコスパは悪すぎるから。
    太陽光発電のコスパを考えているなら、別のハウジングメーカーで建てた方がいいかもしれません。

  244. 5175 通りがかりさん

    ソーラー3000w!パワコンを15Aを2台設置すれば使えますがー。一般家庭では、4k/1500w。あくまでも停電時に最小限の電源。例えば、スマホ充電やラジオ充電、電気が一箇所程度。ちなみに夜は、蓄電池が無ければ真っ暗よーコスパは、高い。

  245. 5176 施主

    実際に試したところ、電子レンジやテレビば観れました。
    LEDの照明は問題ない。
    夜は蓄電池とハイブリッド車からの電気である程度の照明や家電などが使えれるので生活できます。

    ヘーベルに住んでいるのに、避難所生活は切ない。

  246. 5177 施主

    携帯の充電をするために長蛇の列にも並びたくない。

  247. 5178 匿名さん

    へーベルから避難しないと夏は熱中症、冬は底冷えでヒートショック死、震災関連死になる。

  248. 5179 施主

    >>5178 匿名さん

    最新の建物であればあまり寒さを感じませんが。

  249. 5180 匿名さん

    あまりね。
    我慢はヒートショックを招きます。

  250. 5181 施主

    >>5180 匿名さん

    施主さんですか?
    いつ建てられましたか?

  251. 5182 匿名さん

    ヒートショックで死にたくない。

  252. 5183 施主

    >>5182 匿名さん
    建替えられたらいかがでしょうか?

  253. 5184 通りがかりさん

    5180ではありませんが、

    2年前に建てました私の話ではよければ。
    ネオマフォームは厚い仕様になってから建てました。基礎断熱も入れてもらいました。
    関東、真冬。夜、2時間をほど寝室をエアコンで温めてから就寝しますが、朝寒くて布団から出れない事はなくなりました。朝エアコンはつけないで着替えています。
    リビングはエアコンと床暖をつけると暑すぎなくらいです。(リビング階段や吹き抜けはありません)
    朝、エアコンと床暖をつけて、しばらくしたらエアコンは切ってしまいます。床暖の温度は一日中真ん中に設定しています。
    失敗したのは、玄関にも床暖が欲しかったなぁと思います。リビングから玄関に向かって扉を開くと、温度差がすごいです。なるべく開けっ放しにしているのですが、温かい空気が二階に逃げてしまいまして。

  254. 5185 匿名さん

    >5183
    へーベルが底冷えするのは変わっていない。
    https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/?link_id=global...
    鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい、要の熱を伝えやす鉄骨柱部の断熱材厚みは変わっていない、薄いまま、付け焼き刃の改造。
    鉄骨柱は外気に剥き出しの基礎(コンクリートも熱を伝えやすい)の上に立っていて鉄骨柱は断熱材の内側に有る。
    基礎から鉄骨を通して冷却される、気密性も悪いから底冷えする住宅に変わりはない。

  255. 5186 施主

    ヘーベルだけの話ではないですね。鉄骨であれば仕方がない部分もあると思います。
    実体験が一番信用性がありますね。

  256. 5187 匿名さん

    >>5185 匿名さん
    基礎から鉄骨を通して冷却されるメカニズムを詳しく教えてください。
    冷却されるという点が興味深いです。

  257. 5188 通りすがりさん

    >>5187 匿名さん
    基礎コンクリートは直接外気に触れ蓄冷されます。
    夏場は逆で蓄熱します。
    コンクリートの熱伝導率は高いので外気にかなり影響されます。
    寒い日にコンクリート、鉄、木を外に並べて置いてみて下さい。
    コンクリートと鉄はずっと触れないくらい冷たいです。
    建物の鉄骨は外壁と断熱材に守られてますが鉄骨は基礎に固定してありますので熱伝導で鉄骨を冷やします。
    建物の構造上殆どが鉄骨の外壁側と内装側には断熱材が入りませんので冷気を室内へ放射する事になります。
    暑い時期は熱を伝導します。
    樹脂サッシが良いと言うのも熱伝導率の違いが理屈です。

  258. 5189 匿名さん

    >>5188 通りすがりさん
    冷気は放射されるものなのですか?
    どういう原理でしょうか?

  259. 5190 ヘーベル住人

    冷気が放射されるというよりも、熱の性質として、熱は高いところから低いところへ移動しているので、部屋内部の熱が外側の躯体に移動して、結果的に熱が奪われて冷えてしまう現象ですね。それ以外の原因としては、特に冬場は各部屋の給気扇から熱交換しないまま冷気が直に内部に入ってきてしまうから余計に部屋が冷えてしまうのも考えられますね。給気扇を閉じても隙間から冷気が侵入してくるので、給気扇の下は部屋を暖房していても寒くて部屋の温度差があり、なかなか均等に暖まらないですね。

  260. 5191 匿名さん

    >>5190 ヘーベル住人さん
    そのご説明には納得です。
    どうもありがとうございます。
    当初の基礎から鉄骨を通して冷却されるという説明は誤解ですね。

  261. 5192 ヘーベルハウスに騙されたら駄目

    ヘーベルハウスで新築して7年です!玄関の上の部屋は寒くて寝られない、軽量鉄骨のドンと音がするし、上下の歩く足音や引戸の音が聞こえる!欠陥住宅ですね

  262. 5193 ヘーベルハウスに騙されたら駄目

    足音が聞こえる、引戸の音や話声が聞こえる!玄関の上の部屋は寒くて寝られない鉄骨の音が聞こえる、欠陥住宅ですね

  263. 5194 匿名さん

    >5191
    >当初の基礎から鉄骨を通して冷却されるという説明は誤解ですね。
    誤解ではなく、正しい。
    >建物の鉄骨は外壁と断熱材に守られてますが鉄骨は基礎に固定してありますので熱伝導で鉄骨を冷やします。
    >建物の構造上殆どが鉄骨の外壁側と内装側には断熱材が入りませんので冷気を室内へ放射する事になります。
    冬は冷却、夏は加熱される。

  264. 5195 匿名さん

    >>5194 匿名さん
    どの部分が基礎から鉄骨を通して冷却される仕組みの説明ですか?

    夏は加熱されるそうですが、何か特殊な機構が組み込まれてるのですか?

  265. 5196 匿名さん

    >鉄骨は基礎に固定してありますので熱伝導で鉄骨を冷やします。
    夏は基礎が熱くなる。

  266. 5197 名無しさん

    アフターが充実しているという評判みたいですが、みなさん実際はどうですか?

    とある設計ミスで悩んでいます

    ヘーベリアンセンターはなかなか繋がらなかったし、返事は放置。催促し続けると問題は起きてないと開き直りでした。
    修正をお願いすると、法外な見積もりでした。
    他と比べると決して安くないはずなのにこんなずさんな対応…なんだこれ?お金はどこに消えてるの?って感じです

  267. 5198 施主

    人件費と宣伝費だと思います。
    私だけのケースだとおもいますが、担当営業と工事担当の接客対応レベルは残念ですが低く感じました。
    多々ある事後報告や大して掃除されていない家での施主検査、紹介ができないほどの大問題まで紹介しきれないほど。余りにも対応がお粗末だったので、営業と工事担当者にこちらから説教をする始末。
    他のヘーベルの施主さんは、静かな人達が多いんだなと実感してしまった。
    良いことも言いたいが全くない。

  268. 5199 通りすがりさん

    >>5188 です。
    上でも匿名さんが言われている通り私の意見で概ね合っています。
    鉄骨建てだと鉄が建物全体に熱や冷気を伝えます。
    分かりやすく言うと真冬に外のコンクリートや鉄、アルミの熱伝導率の高い物に触ってみて下さい。
    外気の影響を受けて冷たくなっている筈です。
    夏はその逆で熱くなっている筈です。
    今度は街路樹に触れてみます。
    先程のコンクリートや鉄より冷たくない筈です。
    木の方が熱伝導率が低いから外気の影響を鉄より受けません。
    熱伝導率が高い鉄で出来たフライパンも火にかけると熱くなりますよね?
    コンクリートも火にかけると熱くなります。
    基礎コンクリートは断熱材が無いので外気で熱や冷気の影響をモロに受けます。
    洋服を着ていない人と同じです。
    冷たくなったコンクリートは熱伝導率の高い鉄骨の柱と直接繋がっていますのでコンクリートの熱や冷気を鉄骨に伝えます。
    それが建物全体の鉄骨に伝わり室内を冷やしてしまうのです。
    壁断面を見ると断熱材は鉄骨を組んでいる内側にしか通常入りません。
    ですから鉄骨は直接外壁サイディングと内装の石膏ボードど断熱材を介さず繋がっています。
    基礎の熱と外壁の熱を鉄骨が室内に伝えてしまうのです。

  269. 5200 匿名さん

    >>5199 通りすがりさん

    いつの時代の鉄骨の話だよ…

  270. 5201 名無しさん

    >>5197 名無しさん
    同感です。ヘーベルハウスならしっかり対応してくれると思い高い建築費だけど保険のつもりで建てましたが全く納得する対応してくれません。

  271. 5202 匿名さん

    >>5199 通りすがりさん
    同感です。

  272. 5203 匿名さん

    >5200
    今のへーベルです。
    https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
    鉄骨柱部の断熱材は薄く、付け焼き刃の改造。
    鉄骨柱は冷たい外気に晒された基礎の上に立っている。
    冬は冷たい熱で底冷え、夏は暑い熱で灼熱の環境。

  273. 5204 匿名さん

    >>5203 匿名さん
    柱部の断熱材が厚かったら付け焼き刃ではないのですか?
    底冷え、灼熱等の抽象的な表現ではなく、木造と比較が出来るデータをご提示願います。

  274. 5205 匿名さん

    >>5203 匿名さん

    >断熱材は鉄骨を組んでいる内側にしか通常入りません。

    これは嘘ってことだね

  275. 5206 匿名さん

    >5204
    >柱部の断熱材が厚かったら付け焼き刃ではないのですか?
    冷たい基礎の上に立ってるから駄目。
    数字上ZEH仕様にするために断熱材を厚くしてるが熱が逃げ易い鉄骨柱部の厚みは増やしてないから付け焼刃。
    寒い日にサーモビュアーで計測をしてみれば分かる。

  276. 5207 匿名さん

    >>5206 匿名さん
    厚みが増えた部位は効果無しということですか?

  277. 5208 匿名さん

    数字上の効果は有っても実際の効果は付け焼刃。

  278. 5209 匿名さん

    >>5208 匿名さん
    つまり、柱部以外の断熱材は数字上の効果しかない→断熱材は効果がない→断熱材は不要と考えていらっしゃるのですね。
    付け焼き刃等と遠慮した表現をせず、断熱材不要と主張された方があなたの意見が伝わりやすいですよ。

  279. 5210 匿名さん

    言葉で誤魔化しても断熱性は良くなりません、付け焼刃は効果ゼロでなく僅かです。
    断熱性を良くするには弱い所を無くすのが効果的ですが鉄骨は熱伝導率が良い鉄が弱点ですから難しい。
    https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
    上の説明には有りませんが重いへーベル板を支えてる鉄の部品が有るはずです。
    鉄の部品は断熱材を貫通してます、熱橋といって熱がたくさん漏れます。
    熱橋などの弱点を減らさないと底冷えと灼熱は無くなりません。

  280. 5211 匿名さん

    >>5210 匿名さん
    有るはずとの事ですが、想像の話だったのですね。
    底冷えと灼熱が言葉通りの意味である事を表すデータをご提示願います。
    辞書によると、底冷えは芯まで沁み通る程の厳しい冷え込み。灼熱は焼け付くように熱い事。焼け付くは焼けてくっ付く事です。

  281. 5212 施主

    5210:匿名さんは、ヘーベルの施主ですか?

  282. 5213 匿名さん

    >5211
    「有るはず」は不正確な表現でした。
    へーベル板は空中にとどまってはいられませんから支える部品は必ず有ります。
    言葉尻を捕らえるのが趣味ですか?
    弁を弄してもへーベルの気密断熱性は向上しません。

  283. 5214 匿名さん

    >>5213 匿名さん
    いかにして断熱性を向上させるかを話し合っていたのですか?
    私は勉強の為にご意見を伺っているだけです。

  284. 5215 ヘーベル住人

    住んでいる人間の感覚的な話ですが、冬場はエアコン暖房を切ると冷えやすいです。なので今みたいな1年で最も気温が低い時期は就寝時も暖房つけっぱなしにしないと夜中に寒くて目が覚めてしまいます。部屋が乾燥するのでオイルヒーターも検討しています。

    もし、高いお金出して新築されるなら、家の快適性を住む人のことをしっかりと考えてくれるハウスメーカーが良いと思いますよ。

  285. 5216 匿名

    我が家は築2年、2Fリビングで、寝室は一階です。今の時期、就寝前に1時間程度暖房を入れておいて、就寝時にはエアコンを切ります。それで就寝時寒いということはないですね。朝はというとエアコンをつけなくても暖かいということはないですが、つけなくてはいけないというほどではないので、つけていません。この掲示板に以前似たようなコメントがあったので、一緒だなと思いましたが、そうでもない方もいるのですね。同じヘーベルだとしたら不思議ですね。

  286. 5217 施主

    金の割には大した家でないのは事実。
    新築しましたが、既に諦めています。

  287. 5218 匿名さん

    ヘーベルって引き渡しまでに気密測定2回は実施しているのでしょうか?2回は気密測定しないと計画的な換気をする為の気密が確保出来なくなります。

  288. 5219 匿名さん

    >>5216 匿名さん

    外気温もなければ地域すら書かれてない。
    なんの参考にもならない

  289. 5220 施主

    気密検査の話は聞いたことがありません。
    検査自体やってない可能性があります。

  290. 5221 ヘーベル住人

    気密検査、やってないですね。気密検査自体やる必要ないか、施主に何の説明もないので、気密がしっかりとれているかどうかなんて軽視している感じですね。

  291. 5222 ヘーベル住人

    もうひとつ言わせていただくと、今日みたいな寒い日には、帰宅してからリビングは暖房つけてようやく暖まってきたときに廊下に出てトイレに行くのが億劫になります。

    温度差が大きいので玄関、廊下、トイレが非常に寒くて自分たちが高齢になったらヒートショックが怖いです。こういうところが昔の家とたいして進化してなくて非常に残念な思いをしてます。

  292. 5223 匿名さん

    >>5222 ヘーベル住人さん

    高齢になったらドア開けて廊下も温めよう

  293. 5224 通りがかり

    >>5220 施主さん
    2?3万なんだから、施主がやればいいのでは?

  294. 5225 施主

    >>5224 通りがかりさん
    そうですね。
    凄い低い数値が出そうです。
    聞いた話しですが、一条はしっかりと検査しているようです。

    へ○○ルと違って口コミだけで、驚異的な戸数の売上があるらしいから、宣伝をしなくていいらしい。
    ヘ○○ルよりいいのかなぁ?
    温かいのかな?

  295. 5226 匿名さん

    >5224
    様々な妨害が入り、絶対にやらせないと思う。
    強行すれば保証が無くなる?

  296. 5227 通りがかりさん

    >>5226
    保証とどんな因果関係があるんですか?

  297. 5228 匿名さん

    >>5224
    検査を施主がやる事にどのような意味があるのでしょうか?
    もしも低い数値が出たとしても、ヘーベルは関知せず、補修工事も何もしないでしょう。本当に高い気密性能が欲しいのならば、請負契約書に気密性能の達成値と検査の実施を記載させなければダメです。でも、絶対にそな契約は結ばないだろうと思います。

  298. 5229 戸建て検討中さん

    >>5219 匿名さん
    あらあら。寒くても、早朝、外気温が氷点下2から3度かな。

  299. 5230 匿名さん

    東京より寒い氷点下3℃になる所はへーベルは命に関わるから販売禁止じゃないか?

  300. 5231 施主

    ≫5225
    ヘーベル住人です。
    つい最近一条で建てた親戚がいますが、やはり全室床暖房なので温かいそうです。関東ですが、真冬一日中半袖いる時もあるとか。寝るときは布団一枚だそうです。
    一条のデメリットは、大きい空調の機械?を入れるので、間取り0.5畳ほどそのために取られる事・不凍液の交換時お金がかかる事・あとは特殊なエアフィルターの交換が結構お金かかると言っていました。冬に、薄着で過ごしたい人は一条にすれば良いのでは?
    私はそこまで冬の寒さにこだわらないのでヘーベルハウスで後悔ないです。ただし、玄関に床暖房入れなかったのが失敗でしたが。

  301. 5232 匿名さん

    >5231
    一条に限らず高高住宅なら同じような感じ。
    日射が多ければ暑いから半袖になる。
    布団は一年中同じ、夏冬同じ。
    衣類も夏冬ほとんど同じで1~2(3)枚、運動量や食後の代謝量等により枚数を変える。

  302. 5233 施主

    ヘーベルは他の住宅と比べての断熱性能は低いと思います。
    多分、地震には強いかもです。

  303. 5234 匿名さん

    住宅を全壊(圧死の危険)させるような地震は過去に3回の三つの地震波。
    阪神淡路の鷹取波(神戸波は実大実験に使われるが弱い波)
    新潟中越地震川口波(豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない)
    熊本地震本震波(前震波は震度7ですが弱い波)
    何れも断層型地震。
    多くの人は上のような地震波を経験しないであの世に行きます。
    熊本地震による直接死は50人です。
    ヒートショックで亡くなる方は1万7千人/年です。
    断層近く、地盤の弱い地域を別とすれば何を優先させるか分かるはずです、命や怪我をしない耐震性で十分です。

  304. 5235 検討者さん


    >>5234 匿名さん

    書き込み大変参考になります!教えていただきたいのですが今後発生すると予期されている地震も断層型なんでしょうか??

  305. 5236 施主

    残念です。
    ヒートショックが心配です。
    以前住んでいた木造の家より、今のところ寒さはそれ程感じません。

    グラスウールは断熱性が年々下がっていくって聞いたのですが本当ですか?

  306. 5237 匿名さん

    >5235
    予想されている南海トラフ等はプレート地震です。
    津波等は怖いですが東北地震と同じで全壊するような建物被害は少ないと思います。
    熊本地震等で分かるように断層地震は何時何処で発生するか分かりません、学者は当てになりません。

  307. 5238 匿名さん

    >5236
    >グラスウールは断熱性が年々下がっていくって聞いたのですが本当ですか?
    グラスウールはガラス繊維ですから基本的には変化しません。
    しかし気密性が悪いと壁内結露を起こして繊維内に多量の水分を含み、重さで垂れ下がる事が有ります。
    垂れ下がれば隙間が生じて断熱欠損になり断熱性が悪化します。
    グラスウールはウール内に熱伝導率の小さい空気を閉じ込める事により断熱性を発揮してます。
    空気が結露水に置き換わりますと断熱性が非常に悪化します。
    へーベルは断熱材にネオマフォームを使用してます5%程度の劣化のようですから問題は無いと思います。
    へーベル板は断熱性が有るように思わせてますが期待しない方が良いです。
    へーベル板と断熱材の間に隙間が有ります、推測ですが通気層にしてるのではないかと思います。
    通気層ならば冷たい外気が流れますからへーベル板の断熱性はほぼ無意味になります。

  308. 5239 検討者さん

    >>5237 匿名さん
    ありがとうございます!断層型と無縁の都道府県ってどれくらいあるんでしょうね。。。
    学者があてにならないのは本当に困ったものですが誰ならあてになるんでしょうか?

  309. 5240 施主

    >>5238 匿名さん
    ありがとうございます。
    確かに、ヘーベルと断熱材の間に隙間が空いています。

  310. 5241 匿名さん

    初めてヘーベルハウスの見学へ。
    何も下調べもせず行きました!ヘーベルハウスたっか!!まぁでも耐震良さそう!燃えにくいのも魅力的!!と今日はヘーベルハウスを気に入ったわけなんですが、、さてと!ヘーベルハウスを建てたことのある父へ相談。ヘーベル高いし、ヘーベル建てたことある父はおすすめしないね、ヘーベルがいいなら紹介するけど、、、と言われてしまいました。父は東日本大震災でヘーベルの修繕も行ってたけれど、外壁は保証するけど内側保証外だったりセコイよと言われてしまいました。。断熱材はそこらの建て売りと変わらないだとか。。職人歴30年以上の父。あんまりぶーぶー言われたくないのである程度目星のHMをみて相談したんですけど、坪単価が確かに高いですし、見学会も他よりお金かけてるイメージでした。。ヘーベルハウスもどこも老朽するのは当たり前だし変わらない!と最後に父にトドメをさされました(笑)23の私には不安になる金額だなぁと色々含めヘーベルハウスはあきらめです。お金に余裕があれば、、いいかもですね~

  311. 5242 匿名さん

    >>5239
    都合が悪い質問をスルーしたり、理に合わない事を大袈裟に説明する人は少なくとも信用してはいけません。察しの良い方ならピンとくると思います。

  312. 5243 施主

    高いだけは間違いありません。
    コスパ最悪です。
    引き渡しされて間も無いので分かりませんが、ただ高いだけハウスです。

  313. 5244 通りがかりさん

    >>5243 施主さん

    なぜ建てたのですか?
    最近狭小地や坂の土地でよくみかけるのはここ多いです。私は積水ですがよくこんなに狭い所でもこんなにカッコいいのが建てられたなとちょっと悔しい感じです。

  314. 5245 匿名さん

    >5239
    http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
    5.2-2ページ参照。
    熊本地震の激震地の益城町。
    倒壊率が高い地域と倒壊率がゼロ%地域の距離は500m程度。
    断層から1km程度離れた場所なら安全性は高い。
    横須賀市は断層上は公園などにしてる。

  315. 5246 匿名さん

    >5242が信用出来るか誰か。
    >察しの良い方ならピンとくると思います。

  316. 5247 検討者さん


    >>5245 匿名さん
    益城町の被災状況がよく分かりました…調査した方の苦労も。どんな方々が調査してくださったのでしょうか

  317. 5248 匿名さん

    >5247
    全文を読めば苦労が分かります。

  318. 5249 検討者さん


    >>5248 匿名さん


    ページ数が多いので時間を見つけて目を通します!資料をまとめられた研究員の方々には本当に頭が下がる思いです。。

  319. 5250 戸建て検討中さん

    へーべルハウスはネットや展開場で鬼怒川の水害ぱかり宣伝していますが、普段の生活に関しては家の特徴が重要になってくると思うのですが?水害に関しては当人に話が聞けないと信用出来ませんね。

  320. 5251 通りがかりさん

    熊本では、全壊。全てが全滅。
    ヘーベルハウスだけが強いわけでは、ない。
    私が思うのにたまたま周りが木造家屋で水で浮いただけ?ヘーベル板は、力を加えるとモロイ!
    それと防水性は、ない《協会発表》

  321. 5252 施主

    >>5251 通りがかりさん

    ヘーベルも倒壊したと言うことですか?

  322. 5253 通りがかりさん

    >>5251 通りがかりさん

    所詮10年に一回塗装をしないといけないものですからね。水に強いなら塗装なんて必要ないですもんね。

  323. 5254 戸建て検討中さん

    カタログには30年塗装が持ちますと書いてあるのに実際は10年で塗り替え。まずいですね。熊本ではへーべルハウスが全壊した事実も隠しているとはまずいですね。今ハウスメーカーに疑念の目が向けられていますからね。鬼怒川の家は調査が入るでしょうけど家主さんがなんと言うか。

  324. 5255 通りがかりさん

    ALCって要するに軽石ですよ。
    塗装がなかったら水が入りたい放題です。
    昔の家って基礎がどうなってるか知ってます?
    石ですよ。石の上に木を置いて家を建ててるんです。
    置いてるだけだからそりゃ流されますよ。
    古い地区の中に新しい家が建ってたらそりゃ古いのは流されて新しいのは残りますよね。

  325. 5256 検討者さん

    >>5249ですけど、頑張って読んでみようと思ったはいいものの学者はあてにならないというアドバイスもあり、矛盾に苦しんでいます。。。5253さんの書き込みも気になるところですが本当なのでしょうか??

  326. 5257 戸建て検討中さん

    >>5255 だったらそのような説明をしない?何故、へーべルハウスだけが強いと説明する。調査が入れば、この話を信じて購入した人には保証をしなければならないでしょうね。まず鬼怒川の家主さんがなんて言うかでしょうね。

  327. 5258 匿名さん

    強い訳でもなく価格も高くて嘘はつくわで魅力なし。

  328. 5259 戸建て検討中さん

    立て坪20坪
    延べ床40坪の陸屋根ならどれくらいかかりそうですか?
    太陽光は無料と言われています

  329. 5260 施主

    >>5259 戸建て検討中さん

    太陽光無料は辞めたほうがいい。
    よく考えてください。

    私は騙されました。
    ソーラーパネルは、サン○ックパワーです。
    パナソニックや京セラと比べて、良いものではありません。
    中国製です。

    なんだかんだキャンペーンと言って、考える間もなく契約させる手口。
    三階建であれば、重量鉄骨なので凄く高いと思います。私はキュービック2階で坪102万円でした。(ソーラーパネルは無料)

  330. 5261 戸建て検討中さん

    どうしてへーべルハウスは実際は10年で塗り替えなのに、
    展開場での説明やカタログでは30年塗り替え不要と言っているのですか?30年で300万と10年ごとに300万ずつ費用がかかるのでは人生設計が狂ってしまいますよ。資金の全てを家につぎ込むわけにはいかないのです。正直に言うべきではないでしょうか?また、全てにおいて営業や技術の方達は説得力なさすぎです。

  331. 5262 匿名さん

    >>5260
    カタログにはそのメーカーが掲載されていませんので、恐らく無料限定のメーカーなんでしょうね。

  332. 5263 施主

    >>5261 戸建て検討中さん
    営業は低レベルの知識しかありません。
    私の家も30年間塗装は不要と言っていました。
    防蟻処理もいらないと言っていましたが、それは嘘でした。
    平気で嘘を言わなければ、売れない家なんでしょうか?とても残念です。

  333. 5264 施主

    残念ハウスですね。

  334. 5265 戸建て検討中さん

    >>5263
    私は聞いていませんが鬼怒川で災害に会われた方の説得力は凄かったそうです。だから彼の話を聞いて買った方はへーべルの悪口は言いません。今の営業や技術の方達にはそういった説得力のある方はいないのでしょうか?

  335. 5266 施主

    >>5265 戸建て検討中さん

    話術は凄いと思いますが、技術的な知識は工事担当者の方があります。
    車も一緒で営業より、整備されている方の方が技術的な知識があります。
    契約させる技術力は他社より優れています。
    しっかりと考えて家を建ててください。

  336. 5267 戸建て検討中さん

    >>5266
    技術的なことは分からないと思いますけど、実際の経験から出てる言葉なので一つ一つの言葉に重みがあるし、信用出来ると言っていました。実際家主さんが言っていることに何一つ嘘はなかったと言っています。営業さんと技術さんは嘘だらけだから話半分で聞いたほうがいいよと言われました。

  337. 5268 匿名さん

    鬼怒川もへーベルが凄かった訳ではないですよね。
    土地が若干高かったから助かっただけです。
    土地が高くなり流されて来た家が乗り上げて止まってるのを見ても明らかです。

  338. 5269 匿名さん

    >>5263
    以前も書き込みされていましたが、現在の防水保証は30年なんですよね。公式サイトにも掲載されています。

  339. 5270 戸建て検討中さん

    >>5268
    たしかにその通りですね。ただ家主さんの言っていることは重みがあるし実際何一つ嘘はなかったと言っていました。やはりあの方東大卒ですし何か分かったんだと思います。

  340. 5271 施主

    実証実験もせずに濁流に耐えたなんて言っているのがおかしい。

    あと、利益率はかなりいいみたい。
    戸数や売上金額が圧倒的に高いダイワより、ヘー○ルの方が、純利益が多い。
    圧倒的にコスト安、利益率高の商品なんでしょうか?

  341. 5272 戸建て検討中さん

    >>5271
    カタログやポスターまで作戦して宣伝している旭化成ホームズはレオパレス同様処罰されるべき。

  342. 5273 匿名さん

    確かに実証実験してから、カタログやポスターを作成するべきである。旭化成ホームズは処罰の対象である。

  343. 5274 匿名さん

    あと家主さんに確認書なり契約書なりきちんと交わしているかも処罰の対象になりうる。以前この掲示板に書き込みがあったが未だに曖昧のままだ。

  344. 5275 5259

    >>5260 施主さん

    なぜ無料なのにやめた方がいいんですか?

  345. 5276 戸建て検討中さん

    ヘーベルハウスで2階リビングで検討中です。
    ヘーベルハウスは寒いと聞きますが、1階にも床暖房は必要ですか?
    ちなみに1階は寝室とお風呂、洗面所などです。
    2階リビングの方の住み心地を教えてください。

  346. 5277 施主

    >>5275 5259さん
    中国製でたいしたものでは無いし。
    割引した金額でパネルを買った方がまし。
    坪単価に含まれている可能性が高い。

  347. 5278 匿名さん

    出たな火消し部隊

  348. 5279 匿名さん

    どうして実証実験もしないで、水害のカタログやポスター等作成してへーべルハウスだけが極めて強いなんて嘘をついたのですか?それは営業さんだけではなく以前電話した本部の方や技術の方もそうおっしゃていました。

  349. 5280 匿名さん

    熊本の話が出ないと思っていたら全滅していたなんて、別にへーべルハウスが強いわけではないのですね。

  350. 5281 匿名さん

    >>5277
    太陽光無料を辞退して、その分値引きを頼んだらどうなるか興味深いですね。実際に頼まれたことありますか?

  351. 5282 匿名さん

    旭化成ホームズさん。火消しばかりしていないで少しは答えてみたらどうですか?

  352. 5283 施主

    >>5281 匿名さん

    相談刷るだけの余裕が与えられなかった。
    無知なだけに後悔しています。

  353. 5284 戸建て検討中さん

    ここの営業言ってること的外れ。外壁が??。外壁が??。残念

  354. 5285 戸建て検討中さん

    耐火性というけど火事のほとんどが内部からの出火です。あまり意味ないですね。それに世の中そんなに放火魔なんていますかね?ガスバーナーで人の家燃やしている人なんて見たことありませんが?

  355. 5286 酸っぱい葡萄さん

    自分自身の書き込みに対して何度も「参考になる!」をするにはどうすればよろしいですか???

  356. 5287 匿名さん

    Torブラウザーを使うとか。

  357. 5288 戸建て検討中さん

    結局このハウスメーカー外壁の何が言いたいのよ?

  358. 5289 施主

    金額の割には大した商品ではないことだけは事実
    住んで実感した。

  359. 5290 施主

    売上のわりには純利益があるって言うことは?

  360. 5291 通りがかりさん

    ALC屋が少ないから高くなると思う。
    前に外壁にALCを使おうとしたら県内にほんの数件しかないって言われた。

  361. 5292 戸建て検討中さん

    へーべルハウスと同じ外壁なんてその辺に売ってるよね。ハウスメーカーでも工務店でも言えばいつでも取り寄せてくれる。別にへーべルハウスだけの特別な外壁ではないよね。しかも価格も安く仕入れでくれる。へーべルハウスだけ、こんなにぼったくり価格で売ってるのは。

  362. 5293 通りすがりさん

    >>5292 戸建て検討中さん
    私はヘーベルハウスでは有りませんが同じ物はその辺には売ってませんよ。
    ALC外壁だから普通とは全く厚みも重量も材質も違う。
    知ったかぶりで普通のサイディング外壁と勘違いしてるんじゃ無いの?
    ヘーベルハウスのはグループ会社の旭化成建材が作っています。
    ヘーベルハウスのは自社オリジナルで市販されてません。
    他のハウスメーカーでは有名どころでユニバーサルホームがALC外壁使ってるくらいですかね。
    別のハウスメーカーや工務店に頼んでもALC外壁は出来ないので断られるだけ。

  363. 5294 戸建て検討中さん

    実際頼むと喜んで引き受けてくれますよ。別にへーべルハウスだけでしか買えないなんてことはないです。価格も随分安いですしお得です。私の周りでも家の下半分をALCにしている家があります。厚みなんてそれほど断熱には関係ないです。へーべルは大変寒いといいますしね。

  364. 5295 戸建て検討中さん

    以前本社に確認したら旭化成建材のはもう使っていません。と言っていましたが実際は使ってるんですね。

  365. 5296 可愛さ余って憎さ百倍さん

    >>5294
    実際に頼まれてみたご感想はいかがですか?ぜひ詳しく教えてください。あなたの理想の工務店と出会えて良かったですね。戸建検討中さんは卒業して契約者さんですね!

  366. 5297 通りすがりさん

    >>5295 戸建て検討中さん
    使ってますよ。
    もう一度確認されてみてはどうですか?
    現在旭化成建材以外にALCボードを販売しているのは他2社くらいしかありません。
    組合があるのでラインナップで制作だけを各社分担している可能性はありますけどね。

  367. 5298 通りすがりさん

    >>5294 戸建て検討中さん
    ALC外壁は鉄骨造のテナントなどではよく使われてる事ありますが木造では重量があるので全面に使うには普通の強度では無理です。
    年数が経つと垂れ下がってきます。
    下半分だけになった理由はそれです。
    下半分だけALCなら全面サイディングの方がマシです。
    断熱は断熱材の仕事です。
    ALCが暖かいなんて私は一言も言ってません。

  368. 5299 消去法

    おはようございます
    色々な感想意見が出ていますね。
    私は、私の家族の要望を全てプランに入れてきたのがヘーベルハウスだけだったので決めました。
    高額になっても やむを得ませんでした(^^;;
    やはり、営業マンと設計者次第ですね

  369. 5300 戸建て検討中さん

    >>5297
    本社では使ってないと言っていましたが?

  370. 5301 木の子

    ヘーベルで本気に考えていて着工1ヶ月前に違約金払って解約した者です。

    私の場合は営業担当者は素晴らしかったです。
    解約時に「(解約)軽々に言わないでください。」との言葉を除いて。こちは解約金払って言っているのに「軽々」って。営業だから理解しています。

    今、まとめて見ると、
    ・ヘーベルいい家との認識ですがやはり高いです。
    別のハウスメーカーに聞いたら「ヘーベル板は安いはずで、なぜ建物になったら高いのか分からない」だそうです。鉄筋ですかね?
    ・標準設備のレベルが建物に比例していない。
    ショールームでインテリア打ち合わせ時に気づきました。
    相当の金額なのに標準設備がショボいのでオプションを付けまくり。結果、気付いたら予算を大きく上回ることになりました。結果建物の面積を削る事に2回で窮屈な家になってしまいました。「ならば今のマンションがいい」との結論に。
    ・外観が値段に比べたら地味。
    これはデザインで工夫するしかない。

    今は防災を優先してコンクリートハウスメーカーにお願いしています。

  371. 5302 通りがかりさん

    営業から聞く限り標準仕様では、冷暖房をフルにすれば快適になると思いますって断熱材のグレードアップすればもっと快適なる???って事は、夏暑く冬寒い。ヘーベルハウスは、標準仕様では、建売とかわりません。多額の費用をかける事で普通になる訳です。私は、ヘーベルハウスをパスした大きな理由のひとつ。

    外壁は、軽石に鉄骨造になっていて防水性は、ないですが30年もつと言われている特殊塗装で大丈夫だそうでその資料は、社内から外部に出す事できませんって。
    要は、皆さんもご存知の通り防水性もなければ断熱性能もなくお金を掛ければよくなります。
    ごく普通の家。15年を目安に外壁塗装と防水処理で400万。下請けでやれば半額以下。でも補償がなくなる。って事。

  372. 5303 戸建て検討中さん

    >>5297 本社では使ってないと言っていましたが?

  373. 5304 戸建て検討中さん

    >>5302 今時、工務店だって保証ありますよ。なければ民間の保険にはいればいいだけ。ちょっと世間知らずですね。

  374. 5305 戸建て検討中さん

    >>5302 どうして外部に出せないの?法律的には出せますけど?

  375. 5306 戸建て検討中さん

    今時、工務店だって普通に文章で保証内容確認していますよ。

  376. 5307 可愛さ余って憎さ百倍さん

    >>5306 契約者さん
    5296のご回答をよろしくお願いします!本当におめでとうございます!!!
    昼夜問わず精力的に書き込みを続けられてる熱意を見込んでお願いなのですが、契約された工務店のスレッドを立ち上げて、魅力などを思う存分ご紹介していただけませんか!?喜んでくれる人も少なくないと思います!

  377. 5308 匿名さん

    ALC建材で盛り上がってますね。
    少し長文になります。

    上の方の言うとおりで他2社でクリオンと住友ですね。
    150ミリのデザインパネルで旭化成1.9万平米、他2社は2.2万~2.5万平米程度です。
    足場費用等は含みません。別に珍しい物でもなく、一般流通品になります。ヘーベルライトはタイル外壁等と比べて特段重い物では無いので木造にも使えますが、ハッキリ言いますと耐候性はサイディングの方が優れていますので使用しません。ALC版同様サイディングも不燃材です。耐火の点から冷静に見たらどちらもいきなり外壁が燃えるような事はかなり少ないと思います。飛び火は軒天や窓からが多いと思いますよ。延焼ラインにかかる窓は耐火取らないといけませんからね。
    店舗や工場は腰壁をコンクリートで作って、間柱を入れて固定しています。住宅で言うところの基礎のような部分です。柱はアンカーシステムで固定しますけど。
    ALCを住宅用としてして使用する事が多いのは、店舗一体型住宅です。ご近所を見ればあると思いますよ。
    あと、現実を知る人間としては、ALCは水を吸います。塗装が命です。公共物の弾性タイル吹きの外壁は15年程度でクラック補修と再塗装をしています。併せて陸屋根のゴムシート防水の補修(カバー工法)程度をしています。
    重量鉄骨であればALCの選択は悪く無いと思いますが、これも上の方が書かれていますが、断熱に力を入れないと暑さ寒さは感じると思いますよ。

  378. 5309 施主

    >>5301 木の子さん
    被害を免れて良かったですね。
    契約時よりどんどん金額が上がっていきます。
    ラインナップも少ないわりには高価で、最終的には坪100万以上に成りました。

  379. 5310 名無しさん

    ワンパターンな住宅HM。暑さ寒さは、彼岸まで
    経年劣化で金儲けとよんだ。

  380. 5311 通りがかりさん

    資料の開示は、コピーでも不可能だと

    お客様相談室に言われたんです。

    会社組織として隠蔽と推察し、営業の方に御縁がなかったとご説明した。

  381. 5312 木の子

    ありがとうございます。

    私はヘーベルを値段以外は評価する方です。

    鬼怒川の件でも丘の上であれ、流されて来た家のおかげであれ付近で一棟のみ形を保ったと言う事は評価すべきではないでしょうか?
    流されて来た家のおかげでだとしても木造だったら同じ結果では無いはずですよ。

    私は地震が怖いからずっとマンションでしたが鉄筋コンクリートならと思って戸建を決意しました。
    次回にまた建てるとしても木造はないでしょう。
    決して木造を舐めているわけではなく、自分が臆病だから。木は好きです。地震がなかったら、或いは平屋だったら木造になったはずです。

    ヘーベルが予算内だったら最後まで至ったかもです。
    ヘーベルさんもコスト削減に努力したらいい家になるはずでしょう。
    その前に渋い(地味)な外壁を何とかならないものでしょうかね?


  382. 5313 戸建て検討中さん

    どうして外部には出せないのですか?それと本社の方は旭化成建材は使っていないとはっきり言っていましたよ。鬼怒川の件は営業や技術の話は話半分で聞いておくと良いです。鬼怒川の方の話は実際建てた人が何一つ嘘はなかったと言っていますから信用出来ます。実際熊本では全壊だったのを必死に隠していたわけだし。
     また、火消し作業に入るのかな?

  383. 5314 匿名さん

    >5312
    木は軽いから浮いて流されるだけです。
    最近の家はホールダウン金物で基礎と柱を繋いでますから流されません。
    一条の家も津波で流されていません。
    耐震補強でリフォームした家もホールダウン金物で津波に流されていません。
    ホールダウン金物が強すぎて竜巻で基礎ごと飛ばされ逆さまになり一人犠牲になってます。
    https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/

  384. 5315 戸建て検討中さん

    >>5314 だから何?

  385. 5316 匿名さん

    最近の木造はホールダウン金物が有るから流されません。

  386. 5317 木の子

    木造で流されない事はないでしょう。
    鉄筋コンクリート構造でも濁流の大きさで倒れ事もあるはずです。

    1m高さの津波で厚さ2cmの鉄板が曲がります。
    土砂災害なら尚更です。

    仮に2mの津波が来るとします。
    それぞれ建てたばかりの鉄筋コンクリート家と一条の木造家があります。
    あなたはホールダウン金物を信じて後者に逃げる派ですか?

    10mの津波だとしても私は鉄筋コンクリートの家に逃げる派ですね。

    地震、津波、土砂、などの災害がない国ならば私も木造を選びます。2x4も選択しなかったらかなり安くて済むし、設備に回せます。

  387. 5318 匿名さん

    >>5314
    リンク先の記事では可能性が高いという表現にとどめていますが、あなたが断定するに至った根拠は何ですか?
    推察をしたとされる工務店社長は、あなたの価値観ではあてになる人物なのですか?

  388. 5319 戸建て検討中さん

    どうして旭化成建材は使っていないなんて本社の方は嘘を言うのですか?ALCは旭化成ホームズでしか買えないなんて嘘をつくのですか?今時保証なんてどこの工務店やハウスメーカーでもつくのにへーべルハウスの保証は特別みたいな言い方をするのですか?そもそも鬼怒川の方ときちんと確認書等交わして宣伝に使っているのですか?鬼怒川の家も傾いていたのにどうして全く無傷なんて嘘をつくのですか?どうして営業は外壁、外壁と、そればかり言っているのですか?内装はいたって普通なのにどうして一坪100万以上もするのですか?まだまだ色々ありますが一応少しだけ質問させていただきます。

  389. 5320 匿名さん

    >5317
    どれも信じない、高い山等に逃げます。
    RCを信じて死んだ奴はたくさんいると思う。

  390. 5321 評判気になるさん

    >>5319 戸建て検討中さん
    だからってヘーベルハウスで建ててない貴方に何の関係があるの?
    そう思ってるかヘーベルハウスを買えなかった妬みしか他の人は思えませんよ。
    私はヘーベルハウスも検討しましたが他社にしました。
    坪100万以上です。
    ですがヘーベルはヘーベルの強みがあり他社は他社の強みがあります。
    自分が優先したい方を選んだだけです。
    ごちゃごちゃ言ってないで他のハウスメーカーで建てたら?
    ALC外壁の家を格安で喜んで建ててくれる工務店でさ!

  391. 5322 検討者さん

    >>5321
    5294で実際に頼んだ話をしてますので、既に工務店と契約済みのようです

  392. 5323 戸建て検討中さん

    >>5321 結局逆ギレするだけで何一つ答えられない。答えられないということは何か後ろめたいことでもあるの?

  393. 5324 戸建て検討中さん

    >>5322 私の家の近所の話をしたんですけどね。何か勘違いされてるようで。お疲れ様。

  394. 5325 評判気になるさん

    >>5323 戸建て検討中さん
    キレて無いしキチンと私も皆んなも答えてるよ?
    何を言っても全く聞き入れないキチを相手にしても皆んなキレてないし、あキレてるだけ。
    自分ではなく近所の話しでムキになってる自体でまともではないのは?
    ヘーベルハウスより充分貴方の方が異常ですよ。

  395. 5326 検討者さん

    >>5324
    それなら尚更早く工務店とご契約を!

  396. 5327 通りがかりさん

    >>5324 戸建て検討中さん
    初めは自身の話、「私の周りでも」からの後半が近所の話としか受け取れない。正しく訂正するか削除してください。

  397. 5328 評判気になるさん

    >>5324 戸建て検討中さん
    ヘーベルハウスで建てたかったけど与信で振るいにかけられた人ですね。
    貴方の書き込みからヘーベルハウスの営業の判断が優秀なのは判ります。
    お疲れ様。

  398. 5329 木の子

    >>5320 匿名さん
    山まで逃げる時間あったら皆んな被害受けませんけどね?

  399. 5330 通りがかりさん

    >>5328
    下記のレスをぜひご覧ください

    >>4385
    >>4847

  400. 5331 戸建て検討中さん

    >>5325 それではきちんと答えてもらいましょう。

  401. 5332 戸建て検討中さん

    >>5325 きちんとした質問しかしていませんよ。疑問に思ったことをほんの一部書いただけです。まだまだ疑問は沢山あるのでとりあえずこれだけ答えて頂けますか?

  402. 5333 評判気になるさん

    >>5330 通りがかりさん
    観たけど何?

  403. 5334 評判気になるさん

    >>5332 戸建て検討中さん
    結局貴方の年収が低くて相手にされなかったって話しでしょ?
    質問疑問には答えましたよ。

  404. 5335 施主

    私はあえてジャージで展示場にいきました。 
    見た目で判断するのはヘー○ルだけでした。
    初めに聞いてきた質問は、予算と年収に努め先でした。 

    年収などを伝えたところ、態度が一変して「土地は用意されてますか?」「土地が決まっていれば無料で地盤調査しますよ。」だって。
    断ろうとしたところ「ソーラーパネル無料キャンペーン」しています。だって。

  405. 5336 施主

    まあ、ヘー○ルって決めていたので決めましたが、ヘッポコ営業と工事担当だったので、トラブル続きでした。
    最後に上司を呼び出し、報連相が全くできていない教育体制について一喝してやりました。
    ヘー○ルを建てる方は静かな方ばかりだなと感じました。

  406. 5337 施主

    あと、別の展示場で建築途中の家が見れる展示会があったため、敢えて軽自動車で乗り付けたのですが、入口似ある受付を訪ねたが、担当が全く相手にしてくれませんでした。
    逆に「何をしに来たんだ」と言わんばかりの表情だったので、担当営業に電話すると、態度が変わりました。
    「申し訳ありませんでした。」だって。
    そんなもんです。

  407. 5338 実家はハイム

    >>5336 施主さん
    主にどんなトラブルですか?

  408. 5339 施主

    >>5338 実家はハイムさん

    ごめんなさい。
    個人が断定されてしまうため、具体的には
    言えませんが、無断で仕様変更(グレードアップ)や、虚偽説明の数々、トラブル報告なしなど多数ありました。

  409. 5340 戸建て検討中さん

    >>5334 結局後ろめたいことだらけだから答えられないのですね。

  410. 5341 戸建て検討中さん

    >>5334 年収なんて口にすること自体5流ですよ。鬼怒川の方はどんな方にも平等に受け答えしていたそうですよ。だから誰からも文句がでないのではないでしょうか?それどころか高い買い物でも感謝されていますよ。

  411. 5342 戸建て検討中さん

    引き続き、火消し部隊どうぞ。

  412. 5343 施主

    金額に合ったクオリティや対応であればクレームは無いし、口コミで売れる。
    売れないから多額な費用を掛けてCMを流す。

    「住宅産業はクレーム産業」なんて言っているヘー○ルの営業はレベルが低い。

  413. 5344 通りがかりさん

    >>5336 施主さん

    >>5336 施主さん
    静かな方ばかりというか、言い成りになる客ばかり、言いなりにさせられる客ばかりなんです。重要事項の説明で瑕疵があって苦情入れてもご主人は言いなりで言い返せない。やり直すなら何倍のもの高額な費用を要求され、60年保証をちらつかされ、客のはずなのに言いなり状態です

    色々、営業トークと違うと分かった時点でやめるべきでした。
    見学のときは建物は高いけどメンテ回数は少なくてしかも安く済むからトータルでは安いという表で説明しました。皆さんはこれが嘘とわかりますよね。でもきっとヘーベル的には「嘘は言ってない」んですよ。たぶん下の方に小さい文字で「イメージです。実際と異なる場合があります」とか書いていたのだろうし、比較対象の家がよっぽど高コストな家だったんだと思います。もしちゃんと統計通りなら逆転してたけど比較対象にレアケースを持ってきてグラフにしたというんけです

  414. 5345 施主

    >>5344 通りがかりさん
    ごもっともです。
    契約前には都合のいいことばかり言って信じ込ませ、保証を盾に暴利な請求をするようですね。

    あと、客はいいなり客はが多いせいか、営業が強気で客を選ぶ始末。

    実際に坪100万掛けて建てた家も大した大した家ではない。

    施主検査では、雑なクリーニングだったので、ゴミだかキズなのか分からない状態。
    同席していた他社の建築士からは酷すぎるなんて言われたくらい。
    それが企業体質何だと感じました。
    ヘーベリアンは、いいなリアンの方が多いため、たまたまかもしれませんが、こんな常識外れな方々が家を売っているんだと思いました。プロ意識は全く感じませんでした。
    私は我慢するのが嫌いな性格なので、引渡し前に担当営業とその上司、工事担当者に一喝をしてやりました。
    以降は、報連相がしっかりできるようになりました。これからもバシバシ筋道を立てて訴えていきます。

  415. 5346 戸建て検討中さん

    鬼怒川の方には人を安心させる何かを持っています。何が違うのか彼に勉強させてもらえばいいでしょう。いつも質問を答えない、はぐらかすあなた達と違って全てきちんと答えるそうですよ。それがたとえ50や100の質問でもです。あなた達質問しても何一つ答えないでしょう。トータル的には安いなんて嘘ばかりついて恥ずかしくないのですか?そういう話を鬼怒川の方もされていたと聞いたことがありますが、何だっけな?その後ただし何とかとか言っていたと建てた人から聞きました。何だか忘れましたけどすごくいい言葉だったと言っていましたよ?ですからあなた達もきちんと質問に答えて下さい。まだまだ沢山質問があるのですから。

  416. 5347 匿名さん

    客も客で勉強しないから話術にかかるんだよね。
    保証という目視検査だけであとは、ヘーベルハウスの言いなりの工事をすれば検査保証は、伸びますが正解だと思います。
    これがわかるかわからないかだけです。
    保証内容の備考欄を熟読することオススメします。自己責任立派なヘーベルハウスを。

    私は、やめました。SHMにしました。

  417. 5348 匿名さん

    隠蔽配管もHMで推奨して皆さん施工されてますが後々多額のメンテナンス費用が掛かることご存知ですか。エアコン1台あたり隠蔽配管清掃代3万プラスエアコン代これも10年後に交換になります。
    ヘーベルハウスで推奨してますがご検討下さい。

  418. 5349 通りがかりさん

    本来、お金に余裕のある人が建てるメーカーだったのだが、「大丈夫、あなたでも建てられますよ!」という営業がいるお陰でこんな問題がおきる。かつかつの状態でヘーベルハウスで建てちゃダメ。
    そんなんじゃ、どのメーカーで建てても結局外構代でケチる羽目になり、ダサい外構になってしまう。よくあるパターン。

  419. 5350 匿名さん

    低収入ならタマホームが良いと思う

  420. 5351 匿名さん

    >>5347 匿名さん
    SHMとは何の略ですか?

  421. 5352 戸建て検討中さん

    いつになったら質問の答えが出でくるの?何一つ答えられないの?鬼怒川の方の所に行ってちょっとは勉強でもしてきたら。本当に情けないですよ。

  422. 5353 戸建て検討中さん

    >>5347 鬼怒川の方そんな誰でも分かるような簡単なことは言ってなかったと思いますよ。私もなるほどって関心して足が止まったぐらいですから。

  423. 5354 施主

    >>5349 通りがかりさん

    外構は、ヘーベル以外の方が素晴らしかったので別にしました。

    ヘーベル外壁は彫りのタイプや塗料の種類、ベランダやバルコニーの壁?をヘーベル板にするかアルミまたはプラスチックにするか、屋根は陸屋根か三角屋根にするのかなので、そんなに変わった家にはなりません。ほとんど同じ感じの家になります。

  424. 5355 戸建て検討中さん

    そして質問の答えは?

  425. 5356 隣家

    >>5348 匿名さん

    まさに隣のヘーベルハウスが隠蔽配管です
    痛い目に遭ってます

    へーデルでは隠蔽配管が標準仕様なんですか?

  426. 5357 通りがかりさん

    2年前に施工した者ですが、隠蔽配管は標準ではありませんでした。
    見栄えを重視する人が選択するようです。

    お金がないなら隠蔽配管はやめた方が良い。

  427. 5358 戸建て検討中さん

    相当後ろめたいことがあるんですね。

  428. 5359 戸建て検討中さん

    >>5349 具体的などんな問題ですか?

  429. 5360 戸建て検討中さん

    展示場に年収1000万以下はお断りと書いておけ。

  430. 5361 施主

    >>5360 戸建て検討中さん
    そうだ!書いておけ!

  431. 5362 施主

    どんぶり勘定とも。

  432. 5363 戸建て検討中さん

    >>5347 誰でも分かる回答有り難うございました。

  433. 5364 引渡し前

    ショック……東南角地なのに、肝心の東南に窓がないのです。
    隣家と隣接する西側に無駄に広い窓があるばかり。
    ヘーベルハウスで建てた家に、後から窓をつけるリフォームは可能でしょうか?

    そもそも最初の設計図では東南に窓があったのが、いつのまにか東南の窓が消えていたことに
    引渡し直前になって気がつきました。東南から光が入らず西陽だけの家、引渡し前からもう要らない。

  434. 5365 評判気になるさん

    >>5364 引渡し前さん
    もしそれが印鑑押した最終図面に載っている窓ならヘーベルハウスに言えますが載ってない場合は取り合ってもらえないと思います。
    窓を設計強度上無くした、若しくは移動させたと思いますが、施主に変更を言い忘れていただけで最終図面は窓なしになってないですか?
    徹底抗戦なら引き渡しを受けない事です。
    その分出費も苦痛もありますが話し合って折り合わない場合裁判するしか有りません。
    あと窓を後からつける事は鉄骨なので難しいと思われます。
    木造でも難しいです。
    仮に出来たとしてもかなり建物が傷みます。
    何の手直しにしろよっぽど見た目が酷くない限り手直しの方が仕上がりは悪いです。

  435. 5366 施主

    勝手に仕様を変えるのは、お得意分野ですので引き渡し時に確認しなければなりません。
    営業を信用してはいけません。

  436. 5367 戸建て検討中さん

    ここの社員ってこんなレベルなの?まあ、みんなで慰めあっていればいいよ。

  437. 5368 施主

    >>5367 戸建て検討中さん

    慰める?
    客に暴利な物を売り付け、勝手で仕様を変える奴らに?

  438. 5369 匿名さん

    >>5368
    相手をすると以前のように社員と決めつけられますよ。触らぬ神に祟りなしです。

  439. 5370 評判気になるさん

    >>5367 戸建て検討中さん
    かばう訳では無いですがその分余裕のない営業してるんだと思います。
    会社がそうさせているのか営業本人がそうなっているのか判りませんがこんなに多数の同様の書き込みがあるのなら会社的に問題があるのかなぁと感じてしまいます。
    私も色々大手メーカーを一通り廻りましたが1番ゆったりと確実に丁寧に時間を掛けて話してくれるハウスメーカーは積水ハウスとミサワホームでしたね。
    会社がそんな風に体制をとっているのか何人も営業の方と話しましたが皆んな同じ様なゆったりスタンスでした。

  440. 5371 施主

    >>5370 評判気になるさん

    売れなくなってきたので必死なんでしょうか?

  441. 5372 匿名さん

    この会社に限った事ではないと思われますが、営業スタイルは展示場責任者の方針、その上長にあたる支店長の方針、更に上の支部長の方針に左右される部分もあるので、ごく一部分を見ただけでは判断できない事です。

  442. 5373 戸建て検討中さん

    >>5372 まさかこの会社現場も知らない人が出世してるの?まさか支部長は一つずつ展示場行ってリターンプロブレムぐらいはしてるんでしょ?ところで質問の回答お待ちしております。

  443. 5374 通りがかりさん

    どこのHMであろうと、HM任せでは良いうちは作れない。

  444. 5375 戸建て検討中さん

    >>5374 だったらお客様任せで営業してみな。リターンプロブレムもしないで個人の営業に任せてみな。一度どうなるかやってみな。鬼怒川の方の凄いところは誰にも言わず、さりげなくリターンプロブレムを実施しているところだと思う。

  445. 5376 施主

    鬼怒川鬼怒川って話題に出すな!
    そっとしておいてあげなさい。
    5375:戸建て検討中さん
    貴方は、鬼怒川の件でかなりの数の投稿をしていますが、大丈夫ですか?
    何がいいたいのかが分からない。

  446. 5377 戸建て検討中さん

    >>5376 何を質問しても返答がないので書いているだけです。どうして旭化成ホームズのプロ集団が何も答えられないのですか。どうして鬼怒川の土素人の方が50も100も答えてしまうのですか?

  447. 5378 施主

    >>5377 戸建て検討中さん

    多分、何も答えられないからだと思います。
    そんなものです。

  448. 5379 戸建て検討中さん

    >>5378 旭化成ホームズさんはいったい何を勉強しているんですかね。毎月の自分の給料でも計算しているんですかね?ここの掲示板は問題点を解決する場なのに意味ないですよね。

  449. 5380 施主

    >>5379 戸建て検討中さん

    給料は高過ぎる方だと思います。
    給料にあった仕事をしてもらいたいものです。

  450. 5381 アップライトピアノ(契約者)

    ここの掲示板の趣旨は「ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」です。問題点を解決する場だけではないです。
    問題点を解決しあうのは、一つ進んで契約者や施主かと思うのですが?

  451. 5382 アップライトピアノ(契約者)

    2月10日過ぎから工事が実際に始まり、基礎組から基礎内の筋金組み基礎枠を組み上げ、その後に市役所の検査及びヘーベルの検査が完了。コンクリートの流しこみまで施工され、現在はコンクリートが乾くまでの養生期間に入りました。

    基礎工事になり初めて基礎部分の図面を見せていただいて、アップライトピアノを設置する箇所に補強が必要がない推測として、ピアノの設置個所には基礎が細かく交差するようにされており基礎自体が、此方で設計に加えてもらった防音室と同じ組方となっておりました。
    実際に、現地で施工されている基礎工の方々は図面を見せていただきながら1つ1つ時間をかけて説明をして頂きました。

    ただ、ここの場で既に施工された方々の意見やアドバイスを忘れずに建築が進む状況に対応できるようにしたいと思います。

  452. 5383 戸建て検討中さん

    >>5381 展示場に何度か行くと追いかけ回されるので、色々問題点を出しているのですが?何か問題ありますか?それより答えられない旭化成ホームズさんのほうが問題あると思いますが?

  453. 5384 戸建て検討中さん

    >>5380 支部長クラスで約95万程度でしたっけ、ですからきちんとそれに見あったリターンプロブレムをきちんとしてほしいと思います。

  454. 5385 戸建て検討中さん

    >>5376 鬼怒川を話題にだすなといいますが、展示場の話もネットも全て鬼怒川の話題ばかりですよね。旭化成ホームズさんが大々的に宣伝しているから鬼怒川の方の話題になるんですよ。そんなことも分からないのですか?

  455. 5386 施主

    >>5385 戸建て検討中さん

    前も話したと思いますが、被災された方の話題は出さない方がいい。
    ヘー○ルの営業は売りたいので手段を選ばないのだと思います。

  456. 5387 戸建て検討中さん

    >>5386 だったら旭化成ホームズも出さなければ良い。話を聞きネットでも大々的に宣伝していれば話題に出るのは当たり前、そして本人から真実かどうか確認したくなるのは当たり前でしょうが?へーべルは売りたいから手段を選ばない?ふざけるな。こっちだって適当なもの売り付けられるなら手段は選ばない。鬼怒川の方の家庭がどうなろうと真実を聞くまで。旭化成ホームズで答えないなら鬼怒川の方に答えてもらうのみ。

  457. 5388 戸建て検討中さん

    >>5386 旭化成ホームズさんだって職員が単独でこそこそ鬼怒川の方にアドバイスをもらいに行ってるのは知っていますよ。あの辺の近所では有名です。

  458. 5389 戸建て検討中さん

    家庭がどうなろうとは言い過ぎでした。訂正します。

  459. 5390 匿名さん

    >>5382
    型枠取り外し後は基礎断熱材で隠れてしまう前にジャンカやひび割れ等の不具合確認をお勧めします。あとはテストピースによる強度試験がされているか、呼び強度やスランプが適切かどうかも資料をみて調べたりしました。

  460. 5391 戸建て検討中さん

    どうして質問はスルーするのですか?こちらは質問しているのですよ。

  461. 5392 戸建て検討中さん

    >>5386 どうして被災された方の話題は出さない方がいい。といいながら展示場でもネットでも被災者の宣伝ばかりしているのですか?きちんと被災された方と書類で確認を交わしているのですか?

  462. 5393 アップライトピアノ(契約者)

    >>5390 匿名さん

    アドバイス、ありがとうございます。仕事が不規則な勤務なため、今現在は重要な作業の開始日などには偶々立会い出来ているので、型枠取外しの作業場も今回は行けそうなため立会いをしに行って教えていただいたことを確認してみます。


  463. 5394 戸建て検討中さん

    どうして旭化成建材は使っていないなんて本社の方は嘘を言うのですか?ALCは旭化成ホームズでしか買えないなんて嘘をつくのですか?今時保証なんてどこの工務店やハウスメーカーでもつくのにへーべルハウスの保証は特別みたいな言い方をするのですか?そもそも鬼怒川の方ときちんと確認書等交わして宣伝に使っているのですか?鬼怒川の家も傾いていたのにどうして全く無傷なんて嘘をつくのですか?どうして営業は外壁、外壁と、そればかり言っているのですか?内装はいたって普通なのにどうして一坪100万以上もするのですか?まだまだ色々ありますが一応少しだけ質問させていただきます。

  464. 5395 名無しさん

    >>5394 戸建て検討中さん

    それは、展示場の営業さんか店長に聞いた方が早いんじゃないか?
    それでダメなら本社に問い合わせ!
    こんなとこで喚いて質問したって、まともに答えなんかこないって。笑

  465. 5396 戸建て検討中さん

    >>5395 だから、それで答えが出ないからここに質問しているんですよ。支店長になんて言ったって外壁が?外壁が?の連続だけですよ。いきなり入るなりプライベート丸出しの災害の画像見せられて気持ち悪いなって吐いてしまいましたよ。本社は本社で鬼怒川の方との確認書はとってなければ違法で逮捕されてしまいますよ。それだけ。技術者に電話変わってもらっても正直言って我々も家の性能がどの程度が分からないとさ。どうするよ。

  466. 5397 名無しさん

    >>5396 戸建て検討中さん
    だから、なんで営業、支店長、本社がのらりくらりまともに答えが出ない質問をここでしてんのさ?
    ここにいるズブの素人さんたちが、まともに答えが出せるわけ無いじゃない?
    のらりくらりな答えで納得出来なきゃ、ハーベル辞めればいいじゃない?
    なんでそんなに固執するの?

  467. 5398 戸建て検討中さん

    >>5397 私は適当が嫌いなタイプなので。あと人のプライバシーを平気で営業に使うその根性がどうかと。こそこそと鬼怒川の方の所に一人で行って教えて頂いてるのに。見ている人はよく見ていると言うことです。どうして災害の時天皇陛下が白い家を見た時、他のハウスメーカーの社長さん達が説明してんだよ。旭化成ホームズの社長さんは何してたの?

  468. 5399 名無しさん

    鬼怒川の話をここでするのはおかしい。
    被災された方をそっとしてあげてください。
    ヘーベルも鬼怒川の家のことを言ってきました。
    別に鬼怒川の事を言われたから契約したのではありませんが気にならなかった。
    何度も書かせて頂いてますが、5398:戸建て検討中さん
    直接旭化成ホームズに実名でメールを送ったらいかがでしょうか?
    私も営業や工事担当者に恵まれず利用箚せていただきました。
    こんなところで訴えているのがタブーですよ。

  469. 5400 戸建て検討中さん

    >>5399 何度も実目で電話してますよ。相変わらず質問は無視ですね。電話でも無視でしたけど、

  470. 5401 戸建て検討中さん

    >>5399 営業一人一人こそこそ行っているからここで黙っても意味ないよね。あそこら辺では有名な話だよ。

  471. 5402 名無しさん

    >>5400 戸建て検討中さん

    旭化成ホームズは電話対応窓口はありませんよ。
    ヘーベルネットワークに電話したって意味がありません。

    旭化成ホームズ→企業情報→お問い合わせ
    問い合わせ内容、住所、氏名などの書いて送ればしっかりと対応していただけますよ。
    電話での対応はしていないので、気になるようでしたら、サイト内で言ってないで直接聞いてみたらいかがでしょうか?

  472. 5403 戸建て検討中さん

    >>5402 電話しろと言うから電話したらしたで、今度は電話対応はしていない。いったいどうなってんだこの会社。営業はこそこそ鬼怒川の方の所に行ってるし。本当にどうなってんだ?

  473. 5404 名無しさん

    >>5403 戸建て検討中さん
    そこまでされても、まだへーベルハウスで建てたいの?何がそんなに惹きつける魅力あるの?

  474. 5405 戸建て検討中さん

    >>5404 あまりにも適当すぎるハウスメーカー。

  475. 5406 ヘーベル住人

    「家」という買い物は一度決断すると後戻り出来ない。車なら気に入らなければ、最悪乗り換えできるけど、よっぽどお金ある人でないと「家」という買い物はやり直しがきかないから、注文住宅でハウスメーカー比較検討されている方は、最終決断はくれぐれも慎重に!「◯◯キャンペーンを実施中!」とかのセールスに惑わされないで本当にご自身の納得いく家を是非建てて下さい!

  476. 5407 施主

    >>5406 ヘーベル住人さん

    その通りです。
    ○○キャンペーンと言って契約を焦らせる。

  477. 5408 匿名さん

    へーベルや
    届かざりけり
    葡萄かな

  478. 5409 検討者さん

    住みやすい

  479. 5410 通りがかりさん

    アフターケアがいい

  480. 5411 通りがかりさん

    >>5410 通りがかりさん

    その通りです
    営業はそういうふうに信じて疑わないですよね

    欠陥をヘーベリアンセンターに言ったのに放置されてると言ったら、そんなことはないはず、アフターはいいはずなのにって首を傾げてました

  481. 5412 デベにお勤めさん

    みんなへーベルが嫌いなの?

  482. 5413 評判気になるさん

    騙さなければいい。
    嘘をついてまで家を売るのはおかしい。

  483. 5414 匿名さん

    ヘーベルハウスの注意点
    2階建は軽量鉄骨
    3階建が重量鉄骨

  484. 5415 評判気になるさん

    5414さん
    そうでもないですよ
    へーベルは2階建てでも重量鉄骨選べますよ!
    ただ、2階建てに重量にすると高くなるのと
    あんまり意味ないとの事でおすすめはしてないみたいですけど・・・

  485. 5416 匿名さん

    >>5415 評判気になるさん
    意味なくはない。軽量鉄骨は弱い。そして特別に要望を伝えないと2階建は当たり前のように軽量鉄骨なのが問題。気の毒な事にヘーベルで建てる施主のほんとんどはヘーベルは全て重量鉄骨だと勘違いしてる人が多い事。そういうセコい施主を騙すようなやり方が悪質だと思う。

  486. 5417 通りがかりさん

    >>5416 匿名さん
    お話に興味があり教えてもらいたいのですが、重量鉄骨と勘違いしている人が多い事をどのように調べたのですか?

  487. 5418 匿名さん

    >>5417 通りがかりさん
    どうしたらそれが分かるのか察して貰えれば分かる事。ホームページ上で明記した方が後々のトラブル回避できると思う。

    基本的に2階建は軽量鉄骨。3階建は重量鉄骨。2階建で重量鉄骨も要望により可能と。そういう細かい所から是正しないと信頼されない。

  488. 5419 通りがかりさん

    >>5418 匿名さん
    答えられないなら正直にそう言ってもらえれば十分ですよ。もう一点教えてください。施主のほとんどの認識を知った手段は何ですか?

  489. 5420 評判気になるさん

    5416さん
    なんでだますってことになるの?
    言わないからだましてるってこと?

  490. 5421 匿名さん

    >>5419 通りがかりさん
    詮索ばかりしても無意味。展示場に来場する人に聞き取りでもすれば分かる。週末に実施すればいい。

  491. 5422 ヘーベル住人

    キュービックの2階建はほぼ軽量鉄骨です。
    ヘーベルは鉄骨軸組工法で、「X」の制振装置が木造住宅の耐力壁の部分に設置されますが、油圧式のオイルダンパーと違い、いざ地震が来ると震度3くらいでも結構揺れますね。

  492. 5423 評判気になるさん

    5422さん
    だから?
    何が言いたいの?

  493. 5424 通りがかりさん

    >>5421 匿名さん
    やはり確証がない情報なのですね。あなたに騙されるところでした。

  494. 5425 匿名さん

    >>5424 通りがかりさん
    2階建は当たり前のように軽量鉄骨だという事実が周知されると困る関係者らしい。困るのも無理ない。地震に強いという差別化した営業トークも出来なくなるから。狡猾なCMや宣伝でヘーベル=重量鉄骨というイメージ戦略はいい加減にやめて欲しい。

  495. 5426 ヘーベル住人

    >>5423 評判気になるさん
    小さな地震でも結構揺れますよ。

  496. 5427 通りがかりさん

    >>5425 匿名さん
    今後は発言の頭に「想像ですが」を付ける事をお勧めします。

  497. 5428 匿名さん

    5426さん
    揺れる=地震に弱いということをいいたいのですか?

  498. 5429 匿名さん

    >>5427 通りがかりさん
    真面目に検討してる施主に対して契約欲しさに嘘はやめた方がいい。肝に銘じなさい。

  499. 5430 通りがかりさん

    >>5429 匿名さん
    旭化成の社員でも関係者でもないし、確証無しのキミの絵空事には付き合ってあげられないよ。ごめんね!想像の話を有り難く聞いてくれる話し相手を頑張って探してね!!!

  500. 5431 匿名さん

    何が嘘なの?

  501. 5432 匿名さん

    >>5429 匿名さん

    何が嘘なの?

  502. 5433 匿名さん

    ヘーベルハウス
    2階建=軽量鉄骨
    3階建=重量鉄骨
    間違いに要注意!!!

  503. 5434 ヘーベル住人

    旭化成も企業ですから、いかに原価を安くして高く売って利益を確保しなければならないから、
    2階建は重量から考えてコスト的に軽量鉄骨で十分との見解なのでしょう。2階建で重量鉄骨では恐らく原価的にオーバースペックなのでしょう。
    積水もパナホームも鉄骨造の商品は2階建は確か軽量鉄骨だったような。

  504. 5435 評判気になるさん

    >>5433 匿名さん さん
    重量鉄骨でも2階建ては可能性

  505. 5436 施主

    住んでいて思う。
    ちゃっちい。

  506. 5437 実家はハイム

    40坪、築30年過ぎて水周りや窓などの断熱リフォームでハイムの見積もりは1600万円です。
    高いので工務店に頼もうとしましたが、
    やはり鉄骨はクローズドなので難しそうです。
    ヘーベルの方もお気をつけください。

  507. 5438 匿名さん

    >>5422
    キュービックで重量鉄骨もあるという事ですか?2階建はほぼ軽量鉄骨との事ですが、割合は何%でどのように調査したのですか?

  508. 5439 評判気になるさん

    >>5438 匿名さん
    フレックスには2階建ての重量鉄骨があるそうです。
    建ててから知りました。

  509. 5440 消去法

    >>5308 匿名さん

    教えてくださいませ。
    我が家は 店舗併用住宅の為に重量鉄骨になりました。
    重量鉄骨だとALCが悪くない というのは何かの理由があるのですか?
    あと、陸屋根なので屋上を希望していたのですが立地が高所だと風がかなり強く吹くので洗濯干し場には向かないということと屋上利用頻度が他の用件ではあまり無いということで鉄柵の設置による浸水を考慮すると止めておいた方が良いと言われました。
    書き込みを見ると、陸屋根は屋上利用を出来るから良いとの意見を見るので営業マンの話のとおりにして失敗したかなぁ って思っています。

  510. 5441 匿名さん

    >>5439
    軽量の陸屋根がキュービック、軽量の寄棟が新大地、重量がフレックスという分類だと思っていましたので、キュービックの重量鉄骨があるのか知りたかったのです。2階建がほぼ軽量鉄骨というデータを持っているようですので、統計を取ってる詳しい方とお見受けしたのです。

  511. 5442 匿名さん

    誤って理解してる人がいるようですね。
    どれが軽量で重鉄かは前もって説明すべき事です。
    ろくな説明もしないで全て重鉄と思わせるような企業姿勢を問題視してるのではないでしょうか?

  512. 5443 匿名さん

    スレが違ったらごめんなさい。
    ヘーベルハウスの分譲地(静岡県富士市)の「あしたの杜」が気になっているんだが、海が近いんだけど津波って大丈夫か心配です。
    なかなか現地に行けないから、「あしたの杜」の津波対策について知ってる人がいたら教えてください。

  513. 5444 匿名さん

    >>5443
    近隣地域ではない為ネットで調べた情報ですが、富士市のHPに津波避難マップなるものが掲載されています。あしたの杜のHPでは津波対策が特別うたわれていない為、分譲地としての備えは期待出来ないかもしれません。

  514. 5445 匿名さん

    >>5444 匿名さん
    5443です。ありがとうございます!
    市のハザードマップでは、津波が届かない想定の立地のようでした。
    ただ、ずっと自宅にいるわけではないですし、想定外(もっと大きい津波が来た等)の事態も考えないといけないと思うので、悩ましいです。

  515. 5446 匿名さん

    >>5445
    各家庭で出来る範囲の対策となると、お子さんの学校やご家族の方の職場や移動経路の危険性を確認したり、避難場所までの移動時間を確認の上、居住地を決める事でしょうか。あしたの杜が最有力候補なのですか?

  516. 5447 匿名さん

    陸屋根は雨漏りの温床

  517. 5448 匿名さん

    >>5446 匿名さん
    おっしゃるとおり、実際の生活スタイルでのシミュレーションをしないといけないですよね。
    津波到達まで15分と短いようなので、幼い子どもを抱っこしていたり、ケガをしたり歳をとったりした時のことを考えると、土地の立地自体は大丈夫だとしても生活の不安は拭えません。
    あしたの杜が最有力候補ではないのですが大規模分譲地が希望のため、もし安全性が確認できれば候補の1つになると考えています(けど心配の方が勝りそうなので他ももっと調べる予定です)。

  518. 5449 販売関係者さん

    へーべる

  519. 5450 匿名さん

    >>5448
    富士市について調べてみましたが、日本一の高さの防潮堤がある都市なのですね。ただ、あしたの杜の近くの田子の浦は防潮堤が無く、今まさに計画が進行中という所が頼もしくもあり、懸念材料とも言えると思います。静岡県内で大規模分譲地をざっと探してみましたが、津波と無縁な所を見つけることは出来ませんでした。話はそれますが、一条工務店が寄付をした事で話題になった浜松の防潮堤も、6割程度完成しているようです。

  520. 5451 評判気になるさん

    高台に越したことはない。
    私は高台に建てました。
    地盤も硬いし

  521. 5452 評判気になるさん

    静岡では津波を警戒して、企業も高台に移転しているみたい。

  522. 5453 匿名さん

    >>5451 評判気になるさん

    >>5450 匿名さん
    防潮堤と大規模分譲地について調べていただき、ありがとうございます!
    富士市は日本一の高さなのですね。それは頼もしいです!あしたの杜付近の防波堤もすぐに完成したらいいのですが、地震はいつ来るか分からないということを考えると躊躇してしまいますが、計画が進行中なら生活スタイルを洗い出して問題なければ前向きに考えるのもいいかもしれません。

    大規模分譲地の環境に好感を持っているので他にないのは残念ですが、契約が1年くらい先でも大丈夫なのでちょこちょこ探してみます。

    防潮堤について、一条工務店が寄付をされたのは知りませんでした。そういった取り組みをされている企業さん、素敵ですね。

  523. 5454 匿名さん

    >>5451 評判気になるさん

    >>5451 評判気になるさん
    さっきの返信に間違えて一緒に>>を入れてしまいました。すみません。

    高台、いいですよね。
    山だと土砂崩れが怖いですが、地盤のしっかりしている高台は私も賛成です。
    ちょうどいい高台がなかなか見つからないのですが、エリアの中で希望に合うものが見つかれば高台にしたいです。

  524. 5455 匿名さん

    >>5453
    大規模分譲地だと電線レスになってる所もあるようなので、景観的な面では良いですね。今後も企業の移転が続くようであれば、その跡地を分譲地にする計画が出てくるかもしれません。あしたの杜も旭化成社宅跡地ですし。慎重な見方をすれば、移転した=安全性が不十分とも言えますが...
    良い分譲地が見つかると良いですね。

  525. 5456 口コミ知りたいさん

    数年以内にヘーベルハウスで建てた方に質問です

    前に住んでた家に比べて寒いですか?
    暖かいですか?

  526. 5457 匿名さん

    日本の住宅の断熱性能の割合(参考:国土交通省、平成24年)
    https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
    少し真面な断熱性の住宅に住んでる方は僅か5%です。
    暖かいの答えが多くても何の参考にもなりません。

  527. 5458 戸建て検討中さん

    どうみても一坪100万以上する家ではないな。坪50万なら買うけど。あまりにも材料が悪すぎる。

  528. 5459 5184

    ≫5456さん
    ≫5184参照してください。
    ちなみに、引っ越し前は築25年のパナホームに住んでいましたが、断然今のヘーベルハウスの方が温かいです。パナは結露もひどかったし。(まあ、25年前の建物なんてどこのメーカーもそんなものだと思いますが)

  529. 5460 5184

    ごめん>>5184参照してください

  530. 5461 匿名さん

    どこのメーカーも同じ。
    鉄骨は人が住むのに不向き。
    気密も断熱も低いレベル。

  531. 5462 戸建て検討中さん

    展示場に入って真っ先に思ったのは、どう計算したら一坪100という計算になるんだ?と言うこと。ほとんどベニア板?叩けばわかるが中身は空っぽだということ。

  532. 5463 匿名さん

    大手はどこも同じようなレベル。
    フェイクを綺麗に見せて坪100以上を搾取する術に長けている集団である。

  533. 5464 評判気になるさん

    坪102万
    何か普通の家って感じ。
    完成後に工事担当者が「カッコイイ家」何て言っていたが、その横で「大したことはない」何て思ったままを言ってやった。
    契約後にどんどん上がった。
    凄い教育を受けている。

  534. 5465 匿名さん

    >>5464 評判気になるさん
    御苦労様。そして…
    御愁傷様。。。

  535. 5466 評判気になるさん

    >>5465 匿名さん さん

    内装は特にちゃっちい。

  536. 5468 検討者さん

    >>5398
    ハウスメーカーの適当な対応は困ったものですね。適当を許さない正義感の強い方なら、掲示板の適当な書き込みも許せないんじゃないですか?そんな時はどう対処されてますか?

  537. 5469 5456

    >>5459 5184さん
    ありがとうございます
    床暖房は必須なんですね
    夜も2時間は必要なんですね。特に長くはないけど短くもないですね

    何より玄関に床暖房を入れればよかったと思うほどに家の中の温度差が大きいのは大変参考になりました
    本当にありがとうございました

  538. 5470 匿名さん

    >>5464さん
    たいしたことないって・・・
    自分のセンスがないだけじゃん。
    契約後にどんどん上がったって・・
    納得したんでしょう?
    勝手に作ったわけでもないのに・・・

  539. 5471 匿名さん

    ここのメーカー深刻な素材不足。

  540. 5472 匿名さん

    >>5441 さんの情報が正だとすると、>>5433は誤りですね。適当を嫌う方からご指摘いただけなかったのは残念です。もしかすると指摘出来ない事情があったのでしょうか。適当が嫌いというお言葉に心を打たれて期待をしていたのに大変残念です。今後も信念を貫いていただき根拠のあるご投稿を期待しています。

  541. 5473 匿名さん

    >>5472 あなた方が鬼怒川の方の契約書なり確認書なりの問いに答えないから突っ込まなくなったのでは?

  542. 5474 5459

    >>5469
    うちはライフスタイルの関係で夜2時間エアコンをつけていますが、1時間でも大丈夫だと思います。締め切っていれば1時間もすればサーモスタットが働いてほとんどエアコンが動いていません。うちの寝室は2階にあり、9.5畳なのですが、室外機が1階の為、配管が長くなるので11畳だったか13畳用のエアコン(どっちだか忘れましたすみません)をつけています。
    室外機が1階でエアコンが2階の場合、自分で電気屋さんでエアコンを調達するときは
    気をつけてくださいね。

  543. 5475 匿名さん

    つねづねに
    流るる先は
    利根の川

  544. 5476 名無しさん

    >>5470 匿名さん

    センス?ヘーベルで?
    ヘーベルって何処も同じかたちだよね。
    四角張ってカッコイイ?
    ただのハコだよ。
    納得? 納得してない。
    騙され続けてきたから。

  545. 5477 評判気になるさん

    圧倒的な素材不足。

  546. 5478 戸建て検討中さん

    >>5476 名無しさん

    センスがあるヘーベルもありますよ。
    注文住宅なのに建売とそっくりなおうちは残念ながらイマイチですが、外観は他社のハウスメーカーよりヘーベルの四角い外観の方がオシャレだと思います。これは好みの問題でしょうが。

    中も、最新のヘーベルのモデルハウスくらい凝れば素敵ですよ。(いくらかかるかは別ですが…)

  547. 5479 匿名さん

    >>5476さん
    じゃぁへーベルにしなきゃいいじゃん。
    自分で決めたんでしょ?
    騙されたってなにが?

  548. 5480 評判気になるさん

    >>5478 圧倒的に素材悪すぎ

  549. 5481 名無しさん

    >>5479 匿名さん

    巧みな話術に騙された。
    ソーラーパネル無料で契約を焦らされて気がつくのが遅かった。

  550. 5482 名無しさん

    >>5480 評判気になるさん

    内装素材はとくに良くない。

  551. 5483 匿名さん

    >>5481さん
    じゃぁ自分が悪いんじゃん
    自分の能力不足を人のせいにしちゃいかんよ!
    認めなさい!自分の能力の無さとセンスの無さを。

  552. 5484 e戸建てファンさん

    >>5477 評判気になるさん

  553. 5485 評判気になるさん

    内装は悲しすぎるレベル

  554. 5486 匿名さん

    深刻すぎる素材不足。

  555. 5487 戸建て検討中さん

    内装はどこのハウスメーカーもオプションで良いものをつけないとイマイチな気がしているのですが、他社でデフォルトが良い素材のメーカーってどこなんでしょうか。(皮肉ではなく純粋に知りたい…!)

  556. 5488 匿名さん

    >5483
    世も末。

  557. 5489 匿名さん

    >>5483 深刻すぎる逆ギレ。もはや真面目に売る気など全くなし。どうやって騙そうかだけ考えてる。ほんと深刻すぎる。

  558. 5490 名無しさん

    >>5489 匿名さん そんなもんさ。 残念です。 売りっぱなし トラブルがあっても事後報告。 騙されています。 防蟻処理は必要です。保証は10年です。 バスツアーの際、バーナーで壁を炙るデモは、グラスウールは燃えるなんて言っていたが、あれは嘘。 タイルを貼ってボンドは量がかなり少なく点付け。(本来はボンドがはみ出るくらいに塗ってあるそうです。) バーナーで炙れば剥がれ落ちて当たり前。 騙す又は誤解を招くセールストークはやめてほしい。 気密試験はやってません。 キャンペーンで騙して契約を焦らさず、事実をしっかりと伝えた上で、契約させてほしい。

  559. 5491 名無しさん

    >>5483 匿名さん

    やはりダメだね。

  560. 5492 匿名さん

    壁を叩けば恐ろしくひどいものであることが、多少の専門知識があれば分かります。どういう計算で一坪100万以上になったんだろう?不思議すぎる?

  561. 5493 戸建て検討中さん

    >>5492 匿名さん
    契約を検討していましたが、書き込みを見て悩んでいます・・・坪単価100万以上の家とヘーベルハウスの壁はどこが違うか、専門知識が無い者にも分かるように教えていただけないでしょうか。

  562. 5494 匿名さん

    >>5493 内装から叩いてみれば誰でもわかる。

  563. 5495 戸建て検討中さん

    >>5494 匿名さん
    多少の専門知識が必要との事でしたので、お尋ねしたのですが、、、

  564. 5496 匿名さん

    >>5495 ここは止めておいたほうがいい。一坪100万以上出せばここじゃなくてもいい家が建つ。

  565. 5497 通りがかりさん

    深刻すぎる素材不足。

  566. 5498 戸建て検討中さん

    >>5496 匿名さん
    知識がある方なら当然ご承知の事と思いますが、契約するにしてもやめるとしても適当な理由では判断する事が出来ません。是非お力をお貸しいただけませんか。
    他社の100万以上の家の場合、壁を叩くと〇〇の反応があるので、〇〇の材を使っている。ヘーベルハウスは△△の反応があり、△△の材と思われる。といった表現で構わないのですが。

  567. 5499 匿名さん

    >>5498 大工なら誰でもやることですよ。周りの大工の方にそっと聞いてみたらいい。私がここで言うと色々出てしまうので。

  568. 5500 戸建て検討中さん

    >>5499 匿名さん
    色々出るとはどういう意味でしょうか。

  569. 5501 名無しさん

    >>5493 戸建て検討中さん
    壁なんて材料の違いだけでそんなに悩む事では無いと思いますよ!
    ちゃんと説明しないなら煽ってるのと変わりませんよ。
    私は昨年ヘーベルも検討して他社にしたものですがヘーベルも良い部分はあります。
    個人によって家に対する性能で重きをおく部分があるでしょうからスレ主さんの要望とマッチしていれば良いと思いますよ。
    ヘーベルは鉄骨で軽量コンクリートの外壁で確かに強固です。
    ただ軽量コンクリート外壁は材料としてそんなに高価な物では有りません。
    吸水性がありますので塗装、コーキング管理がシビアになります。
    とにかく塗装命です。
    外壁に断熱性が無いのと鉄骨造なので木造に比べてどうしても断熱性に劣ります。
    その分断熱材を増やすか高性能の物にすれば良いですがヘーベルでは普通です。
    軽量コンクリート、鉄骨は熱を伝えやすいので少なからず冬寒く、夏暑いと木造よりなってしまいます。
    でも強固さは木造に勝ります。
    施主がどちらに重点を置くかでは無いでしょうか?
    ヘーベルの場合は雨漏りリスクの高い陸屋根なのとALC外壁なのでメンテナンスコストが木造に比べてかなり掛かります。
    私は結果的に他社にしましたが強固さを求めるならヘーベルで良いと思いますよ。

  570. 5502 戸建て検討中さん

    >>5501 名無しさん
    詳しい解説ありがとうございます。5499さんが言われてるのは内装側の壁の事で、なかなか説明いただけず困っている所です・・・

  571. 5503 名無しさん

    内装の床、壁紙、収納、扉など風呂などタ○ホームとあまり変わりがない感じがする。
    そう言えば、若い営業マンが言っていました。
    「内装は力を入れていない。」とね。
    建ててみて納得。

  572. 5504 匿名さん

    >>5494 匿名さん
    内装の壁って石膏ボードでしょ?
    叩いて何がわかるの?

  573. 5505 名無しさん

    >>5504 匿名さん

    どこでも使っている石膏ボード。
    棚などの部分にはベニア補強。
    タ○ホームと同じ材料。

  574. 5506 名無しさん


    >>5502 戸建て検討中さん
    内装下地はどのメーカーも石膏ボードですよ。
    内装建具はハウスメーカーによって違いますが高額大手ハウスメーカーは建具に挽き板使ってますね。
    フローリングの挽き板はオプションです。
    ヘーベルは記憶に無いですが他社高額大手メーカーはそうです。
    タマとは全然違いますね。

  575. 5507 戸建て検討中さん

    >>5506 名無しさん
    ありがとうございます。私も石膏ボードという認識でしたので、あの方が主張されている部材が一体何なのか物凄く興味深いのです。ご本人からの回答を引き続き待ちたいと思います。

  576. 5508 名無しさん

    内装はタ◯ホームと何ら変わりないですね。外壁も世の中人の家をガスバーナーで燃やしている人なんて見たことないので完全にマニア向けですね。しかしながら15程度で外壁塗り替えなのに30年塗り替え不要と言っているのでしょうか?

  577. 5509 匿名さん

    >>5508
    塗り替え年数の情報が古いし、何度も繰り返されてる話題の為不要です。内装の壁の話はどうですか?

  578. 5510 名無しさん

    >>5509 内装はタ◯ホームと変わらないでしょう。本当に壁は30年持つのでしょうか?

  579. 5511 通りがかりさん

    >>5501
    外壁(へーべル板)には断熱性が無いとのことですが、それは他社のサイディングも同じなのでは?結局、どこのメーカーも、断熱材がモノをいうのものだと思っていました。
    それとも今どきは、大手ハウスメーカーのサイデリングには断熱性があるんですか?

  580. 5512 施主

    ヘーベルハウスはやめたほうが良いです。

    最悪です。

    酷い会社ですよ。
    工事は手抜き工事、施工不良のオンパレード

    見積は水増し箇所ばかりです。

    宣伝に惑わされないように。

  581. 5513 匿名さん

    >>5512 施主さん

    他の会社に変えてもいけるテンプレ仕様ですね

  582. 5514 通りがかりさん

    よい建物だけど
    比類なくはないな。

    ありきたりの
    単なる内装材を
    塗装して外壁に使っただけの
    寒冷地には建設出来ない
    建物だよね。

  583. 5515 戸建て検討中さん

    >>5513 匿名さん

    考え方が全くダメです。
    工事する人も監督するHMもです。

    見積は少し勉強すれば解るような水増し請求が当たり前です。
    私は、わかり得る範囲で指摘して100万以上戻しました。
    言い訳も何も出来ない水増しの証拠が出るわ出るわw


    工事もデタラメで、監督も全く説明すら出来ず、建てて何年も経ちますが、もう揉めるのも嫌になり、私から何も言わないまま、工事も中途半端なまま何年も経ちました。







  584. 5516 名無しさん

    >>5508 名無しさん

    一辺が30cmの正方形の板です。
    サイディング、タイル、ヘーベル板です。
    バスツアーに行かなければみれません。

  585. 5517 名無しさん

    >>5510 名無しさん

    内装はほぼ同じ程度。
    最近は、壁は30年保証らしい。

  586. 5518 名無しさん

    >>5511 通りがかりさん

    ヘーベル板と断熱材の間に隙間を空けて、結露を防止しているので、寒い外気が薄い断熱材料から伝わる。
    サイディングも同じ構造ではあるが、グラスウールなどで断熱材料を暑く重ねた住宅会社が多い。

  587. 5519 匿名さん

    >>5518
    断熱材の厚みがある方が優れているという事ですか?

  588. 5520 名無しさん

    >>5519 匿名さん
    断熱材は製品により性能が違いますが殆ど厚みに依存してます。
    1番最低なのが性能の低くて薄い断熱材しか入れてない家です。
    十数年前迄はそれが普通だったんですが。

  589. 5521 施主

    2017年に新築しましたが、1月2月の1年で1番寒い時期はエアコンの温風だけだとなかなか部屋が暖まらないから石油ファンヒーターを購入して寒さをしのいでいます。鉄骨躯体の構造上、部屋の冷え込みは仕方がないのでしょうかね? 場所は南関東で特に冷え込みの厳しいエリアではないですが‥ 高いお金を出して新築しても、石油ヒーターが必要なくらい、寒さは昔の戸建と対して変わらないのは本当に残念というか屈辱的です。ネットで「ヘーベルは寒い」の理由がわかりました。

  590. 5522 施主

    当然、部屋ごとに温度ムラがあるのも昔の戸建と対して変わらないですね。リビングは石油ヒータで暖まっても、暖房していない空間(トイレ、脱衣所、廊下)に出ると温度差が大きいですね。

  591. 5523 通りがかり

    暖房計画の失敗だね。

  592. 5524 4797

    以前4797辺りで隣のヘーベルハウスのエアコン室外機の件で書き込みをした者です(名前に4799って書いてしまった投稿もあります)
    もう3月でだいぶ暖かくなり、隣のエアコンがつかない日も多くなってきました。
    とは言っても、うち(地元の工務店)がエアコンつけてなくて、近所の方(ハウスメーカーの人も建売の人も)もエアコンつけてない日なのに隣のヘーベルハウスは付けてて騒音や振動が響く日はまだあって、本当に鬱です

    大手の有名なハウスメーカーでも断熱性が良いとは限らないものなのですね

    よりによってうちの窓の前だし、悪質性は明らか、振動や騒音が響くのでなんとかしてほしいと言ってました
    「数百万円かかる。全額支払ってくれるなら室外機を移動してもいい」
    と言われました
    なんでこんなにかかるんでしょうか?
    しかも具体的な数字はなく「数百万」です

    最近、20年以上前にヘーベルハウスで建てた方と知り合いになりました。
    「ヘーベルに頼むと何でも高いよ。だから私は◯◯のリフォームは業者を探してそこに頼んだ。同じ内容で半額以下になったからね。専門だからよく知ってたし。別にヘーベルに頼まなくても、結局は別の業者がやるのにね。何故ヘーベルを通そうとするのだろうね」と仰ってました

    ほんと何でわざわざヘーベルを通そうとするのか…隣家は「60年保証の付き合いがあるから」しか言ってくれません。


    長くなりすみませんが、ここから質問です。
    ヘーベリアンの方は、無駄に高額になってもヘーベルハウスの利益になることをしたいものなのでしょうか?
    (知り合いになったヘーベルハウスで建てた方は、断然直接業者に頼むと言ってましたが…)
    全く同じ内容の工事を、わざわざ何倍もお金をかけてヘーベルハウスの方に頼みたいものなのでしょうか?

  593. 5525 匿名さん

    >>5524
    頼んだ業者が同等の保証をしてくれるなら迷わずその業者に頼みますが、そうでない場合は得るものと失うもののバランスを精査して判断すると思います。

  594. 5526 名無しさん

    >>5524 4797さん

    騙されているだけ。
    許して、我々も被害者です。
    また建てるなら選びません。

  595. 5527 名無しさん

    性能は低い。 私は別業者にお願いします。

  596. 5528 名無しさん

    >>5524 仕方ない。まだいいほうでしょう。見てみなさい。鬼怒川の方なんてネットや展示場で完全に餌にされてる。

  597. 5529 匿名さん

    夏暑く冬寒いHM。塗装20年頃そろそろやりませんか?放水も400万です。定期点検の30年。修繕有料。60年有料点検。合計1000万ありがとうございます。

  598. 5530 匿名さん

    放水間違え防水正解失礼。結露HM,

  599. 5531 名無しさん

    >>5529 出た火消し

  600. 5532 戸建て検討中さん

    >>5526 名無しさん

    騙されてるっていうか、洗脳とか盲信って言うんじゃない?
    5524さんの知り合いの言う通り、半額以下ならたとえヘーベルのほうが保証が多少伸びても直に業者にするわ
    ヘーベルって保証謳ってても何かあったときは非を認めないし、言い訳ばかり。結局有料修理なんだもん

  601. 5533 匿名さん

    いい家だよ^ ^
    何でそんなにヘーベルが嫌いなのか分からない

  602. 5534 施主

    ヘーベルの良さもわからない。

  603. 5535 何、あの会社。

    ヘーベルハウスの支店に相談したいことがあって行ったのですが、何を言っても、おうむ返し「出来ません」の一点張り。何の誠意も感じませんでした。自分達は悪くない。お前ら何しに来るねんってぐらいの、上から物を言う感じ。閉店時間でも気にせず居座ったので、しびれを切らせた支店長が出てきましたが、ガムをくちゃくちゃしながら出てきて、挨拶もせず、名刺も出さず、「俺の話を聞け、俺も1人の人間じゃ!」と、言い出す始末。会社の看板背負ってるうちは、丁寧な言葉使い、対応が当たり前だと思っていましたが、支店長がこの有り様。あの会社は、最低だと思いました。久しぶりに、クズを見ました。本当にありえません。人の気持ちも考えない、血も涙もない、こんな人間達がいるんですね。
    この雪辱は、どこに訴えようか考えています。

  604. 5536 施主

    >>5535 何、あの会社。さん

    旭化成ホームズのホームページにて、クレームを伝えることができます。
    私も利用させていただきました。
    対応力は凄いものです。
    今後のサービス向上につながるため、連絡をお願い致します。

  605. 5537 匿名さん

    へーベルハウスで建てたけど
    基礎工事の方も、大工さんも、内装の人も外構の人もみんないい人だったよ。
    丁寧に説明してくれたし。
    もちろんへーベルの工事責任者の方も若い方で始めは大丈夫かなぁって思ってたけど
    一生懸命でしたよ。何かあればすぐ対応してくれたし、お互い人間なんだから
    多少は認識違いとかはあったけど問題なく解決しましたよ。
    みんなそんな悪い人にあたったの??
    それともただ単に僻んでるだけですか?

  606. 5538 匿名さん

    価格コムのように、もう少し広くいろいろな人にわかるようなハウスメーカーのリアルな口コミサイトがあればいいのに。

  607. 5539 通りがかりさん

    本当に、妬みとしか思えないコメント多すぎ。
    見積もりで嫌な思いをしたのでしょうか?
    営業に、「申し訳ありませんが、正直その予算ではうちでは建てられません」とかね。

  608. 5540 何、あの会社。

    >>5536施主さん。
    とにかく不信感がいっぱいで、旭化成ホームズのホームページも信用していいものか、迷っていました。対応力がすごいのならば、一度、利用してみようと思います。

    支店長の声も全部、録音してあります。

  609. 5541 施主

    >>5540 何、あの会社。さん

    私は、営業マンが問題があったので、ヘーベリアンセンターではなく、旭化成ホームズの相談窓口にダメもとで連絡しました。 内容は個人が特定されるため、控えさせていただきますが、しっかりと真実のみ書かせていただきました。 次の日に営業の上司(店長)から謝罪の連絡が入り、しっかりとした対応をしてくれました。 ヘーべルのためにも相談されてはいかがでしょうか?

  610. 5542 施主

    >>5537 匿名さん
    私も下請け業者さんは、しっかりとした方たちでしたが、営業はダメダメでしたね。 
    施主検査はしっかりと見てくださいね。

  611. 5543 施主

    >>5537 匿名さん

    何に僻んでいるのか分かりませんが。
    貴方は運がよかっただけ。
    いいように思われているだけですよ。
    いい客を演じる必要はありません。
    引き渡しが、まだならばしっかりと図面をみながら施主検査をしてください。
    いい関係が続くことを祈っています。

  612. 5544 匿名さん

    >>5542さん
    >>5543さん
    確かに運がよかったかもしれません。
    引き渡しも終わりました。
    引っ越し後に施主検査入ったのですが
    業者がつけた傷なのか私がつけた傷なのか
    分からなかったですけど全てへーベルのほうで直してもらいました。
    そりゃ人間ですから合う、合わないはあるでしょう。好き嫌いもあると思います。
    契約したらそれっきりみたいな人も中にはいるでしょう。
    その時は素直に「あなたは信用できないので担当を代えてほしい」と言ったらいいと思います。
    高い買い物ですのでより信頼関係が大事だと思います。
    でも自分が信じて、好きになってへーベルにしたわけじゃないですか。
    マイナスばっかなレスではなく検討してる人がここで建てたいと
    思うようなスレッドになってほしいです。長文失礼しました。

  613. 5545 施主

    >>5544 匿名さん

    運がよくて良かったですね。
    担当者を変えたレベルではよくならなかったので。

  614. 5546 通りがかりさん

    引っ越してから施主検査する事もあるんですね。
    そりゃトラブルありそう。
    うちは引っ越し業者に外溝のタイルにヨゴレをつけられました。最初はこすれば取れると思っていたのですが、デッキブラシどころかトルエンでこすっても残ってしまいました。
    引っ越し後の施主検査だったら間違いなくヘーベルに文句言ってしまったと思う…

  615. 5547 何、あの会社。

    >>5541: 施主さん。
    納得出来る謝罪と対応がされたと言うことで。
    あの会社にも、話のわかる、まともな人がいたんですね。

    私の場合、現場、営業、課長、支店長、相手は4人。
    支店長の言動が、先に投稿した通りの横柄さですので、
    支店長以上の役職にこの声が届かないと、
    施主さんのようにはいかないなと感じています。

    ダメ元で、言ってみるつもりです。


  616. 5548 施主

    >>5547 何、あの会社。さん

    営業、課長、支店長レベルではダメです。 だからヘー○リアンセンターではダメなんです。
    査定に影響するから必死になるわ。

  617. 5549 何、あの会社。

    >>5548施主さん。

    すみません、葉足らずでした。
    アドバイスをいただいた通り、旭化成ホームズの方に言うつもりです。
    ↓ホームページの一番下、その他・・・のところであっていますでしょうか?
    https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/contact_us.html/


    長々と書き込むことになるので、フリーダイヤルがあればいいのにな。

  618. 5550 施主

    >>5549 何、あの会社。さん

    フリーダイアルがあれば苦情殺到だからね。
    一番下のその他で大丈夫です。

  619. 5551 匿名さん

    >>5546さん
    基本はやらないと言ってました。
    引っ越し後だと誰がつけた傷か分からないですからね。
    ただ今回は事情があって引っ越し後の検査でした。
    引っ越しの時に私もそれなりに汚れやら傷やらをつけてしまいましたが
    へーベルのほうですべて補修やってもらっちゃいました。

  620. 5552 何、あの会社。

    >>5550: 施主さん。
    あっていてよかったです。一番下のその他に送ります。
    これは、どこに届くんでしょうか?
    営業本部?
    郵送でも送るべきかな?とか、いろいろ考えています。

    >フリーダイアルがあれば苦情殺到だからね。

     確かに!!

  621. 5553 施主

    >>5552 何、あの会社。さん

    私は余りにも酷すぎたため、ダメもとで真実を書いて送らせていただきました。


    ヘーベルは、ヘーベリアンセンターで顧客対応しているらしいが、センターは各県の営業所内に設置してあるため、苦情を言っても相手にしてくれないと思います。


  622. 5554 何、あの会社。

    >>5553: 施主さん。

    各営業所内にヘーベリアンセンターがあるんですね。
    声が届かないのは、納得です。

  623. 5555 匿名さん

    >各営業所内にヘーベリアンセンターがあるんですね。
    結局、本社は営業所に丸投げなのでしょう。
    住宅はリピートなんて期待できないから、CSなんかどうでも良いと考えているのだと推測します。

  624. 5556 匿名さん

    この時期にエアコンつけてるのこのハウスメーカーだけ。残念。笑。

  625. 5557 消去法

    >>5539 通りがかりさん
    最初の建築カルテの記載時に【土地有り、現金が数千万円有りと通帳持参】という記入をしてからの面接すると、どんなムチャ振りでも対応します。 あと真実は不明ですが、支店割り当てのキャンペーン値引き というのを持ち出し
    てきました。 我が家は先祖代々の土地が宅地造成工事地区に指定されたエリア内にあったため高値で売買出来たため初期予算が準備出来たからですが、太客になりそうなほど値引きしてくるというエゲツなさを実感しました(;゜0゜)。

  626. 5558 消去法

    >>5553 施主さん

    契約時の担当者?支店を相手にクレームを伝えるのが一番です(^^;;

  627. 5559 消去法

    >>5553 施主さん

    今の時期だと、株主総会の議決権行使回答書面に、【支店 支店長名 担当者名】とダメな点を箇条書きにして送付 ? 同じ書面のコピーを支店宛に送るのが一番効果的です。 っても、株を持っていた場合のみの力技ですが(^^;;

  628. 5560 通りがかりさん

    うちはベーベルにしてよかったですよ。
    ローン組んで借金いっぱいだけど、頑丈だし、延べ床は小さいけど、他の木造住宅の家より安心して暮らせてるし、これからまだまだ地震の来る日本ではやはり強い住宅が1番。

  629. 5561 通りがかりさん

    このご時世、内装より見た目より、家族を守ってくれる強さ、災害に耐えられる建物。
    建築に詳しい人ならどこが強いかわかるはず。
    だから我が家はベーベル。
    鬼怒川で災害に実際にあった人も。我が家の隣に住んでいます。
    本当にベーベルハウスにしてよかった。
    これからも強い住宅を作り続けて下さい。

  630. 5562 名無しさん

    ベーベルハウスってパクりですか?
    施主ではない様ですね。

  631. 5563 通りがかりさん

    間違えました。宇宙から来たベーベリアンです。笑
    私はヘーベリアンですが、ヘーベリアンで後悔した人はほとんど聞いたことがありません。
    ヘーベルハウスにしたかったけど、できなかったというのはよく聞きますが。
    ヘーベルハウス本当にオススメです!

  632. 5564 施主

    >>5558 消去法さん

    支店や担当者レベルでは、もみ消されてしまう可能性があります。
    意味がありません。言っても変わらないなら、旭化成ホームズに連絡した方がいい。

  633. 5565 通りがかりさん

    ヘーベルハウスだけど、寒くないし、インテリアもコーディネーターに聞きつつ、自分で決めたから、内装もいい感じだし、何ら不満はない。良い会社ですよ。
    断熱も近年ではしっかりしています。
    インテリアがヘーベルハウス嫌とか言うんだったら床以外は全てホワイトに統一するとか、シンプルにされてはいかがでしょうか。
    契約後に騙されるとか言ってる人いますが、契約前に契約内容ちゃんと確認されました?
    変更契約する前の最初の契約でもきちんと確認しないといけませんよ。高い買い物ですから。
    周りの内装重視で、広さ重視の人がバカバカしく見えてしまいます。
    見た目より中身重視の方がヘーベルハウスを選ぶんではないでしょうか。
    家は安心と強さが1番ですよ。

  634. 5566 4797

    >>5556 匿名さん

    何で知ってるんですか?
    施主ですか?
    近隣の方ですか?

    隣のヘーベル家、あることでトラブルになってると聞きました
    だからもう八つ当たりで深夜にエアコン付けてるのかなって思ってました
    (円満そうに見えるうちを妬んでるのだろうってその方に言われました)

    でもまだこんな時期でもエアコンが普通なんですね
    確かに夜は、外は冷えますもんね

  635. 5567 匿名さん

    >確かに夜は、外は冷えますもんね
    冷えた冷気が基礎を冷やして基礎に建つ鉄骨でわざわざ家の中を冷やしてます。
    >断熱も近年ではしっかりしています。
    木の400倍以上熱を伝えやすい鉄骨柱が貫通してるから無意味だね。
    底冷えのするへーベルは変わっていない。

  636. 5568 口コミ知りたいさん

    エアコン買うときに電気屋さんで聞かれませんか?木造ですか?鉄骨ですか?と。
    エアコンの効き具合が鉄骨住宅のほうが良いそうです。
    なので省エネになりますよ。
    電気屋さんでご自身でご確認下さい。
    木造を選びたい方は木造を選べばよし!

  637. 5569 匿名さん

    鉄骨と鉄筋(コンクリート)を間違えてるよ、恥ずかしいね。

  638. 5570 e戸建てファンさん

    壁面がALC等のかなり熱容量があるものであれば、エアコン選びは鉄筋扱いでいいです。
    さらに一階でピアノを弾いていても二階にすら聞こえてきませんよ。壁が分厚いので。

  639. 5571 匿名さん

    >5570
    残念ですね、壁が厚くても役に立っていません。
    鉄骨がダメなのは気密性が悪いからです。
    鉄筋コンクリートが良いのは気密性が良いからです。
    多くはマンションですから放熱面が小さい、小さいエアコンで済みます。
    鉄骨は熱を伝えやすく断熱性が劣り、気密性も最低ですから最低の住宅になります。
    へーベルは底冷えのする住宅。

  640. 5572 e戸建てファンさん

    残念と言われようが、私はヘーベリアンで幸せに、快適に、暮らせているので、何を言われようが幸せなのは変わりません。
    地震も怖くありません。
    隙間風も全くありません。
    何を言われようがヘーベル好きは揺るぎません。
    住んでいて心地いいので(*^_^*)

  641. 5573 戸建て検討中さん

    ヘーベルハウスはヘーベルハウスの外観が気に入っての契約だと思うので満足度は高そうですけどね。。※私は土地代が高い地域だったので、他のメーカーにしましたが、ヘーベルハウスも格好良いなと建ててあるお家を見て思います。

  642. 5574 匿名さん

    >>5571
    底冷えと灼熱を裏付けるデータ提示はいつするの?それと>>5567で無意味と発言した裏付けも追加で。


  643. 5575 匿名さん

    >>5574 匿名さん
    >>5318の回答も無いね。

  644. 5576 匿名さん

    そういえば>>4646で断熱材の効果が書かれてたっけ。断熱材が無ければ室内は中々暖まらないんだとさ。この人の考えだと断熱材がないとエアコンが使い物にならないんだって。

  645. 5577 通りがかりさん

    今どきエアコンが使い物にならないハウスメーカーなんてあるんですか?
    どこのハウスメーカーですか?
    断熱材が入っていないハウスメーカーなんてあるんですか?
    どこのハウスメーカーですか?

  646. 5578 匿名さん

    >>5577 通りがかりさん
    どんな答えが返ってくるか楽しみですね。

  647. 5579 4797


    >>5577 通りがかりさん
    ヘーベルハウスはエアコンが効かないわけじゃないんですよ
    効きにくいんです
    フル稼働の時間がべらぼうに長いけど、永遠じゃないです

    隣のヘーベルの家は、地元の工務店の木造の我が家より、エアコン使う日が多い
    木造に劣るとはいえ、少しは断熱性ある、はず!

  648. 5580 匿名さん

    http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
    基礎は外気に晒されて冷たいです、零下なら零下になります。
    熱の伝えやすい鉄の柱が基礎に建ってます、基礎は熱が伝わり易いコンクリートと鉄筋で出来てます。
    柱は貫通して家の中です、図には有りません柱廻りの断熱材は僅かです。
    柱から基礎等を伝わり熱が逃げ放題ですからヘーベルハウスは底冷えします。
    柱廻り以外の断熱を強化しても根本的欠陥ですから底冷えは無くなりません。

  649. 5581 通りがかりさん

    私もヘーベルで満足しています。
    ヘーベルが寒い寒いと言っている方は、昔に建てられたのでは?私は2年目だが、非常に満足ですよ。エアコンと床暖房ですぐに暖かくなるので、エアコンをすぐに切って床暖房だけにしてしまうので、冬はあまりエアコンを使いません。
    次も新築する機会があれば、またヘーベルハウスを検討します。お金があればですが!

  650. 5582 匿名さん

    最近の人も寒いと言ってました。
    凄いのは特注で基礎断熱迄してると言っていた。

  651. 5583 e戸建てファンさん

    私は5年目のヘーベリアンです。
    関東住まいですが、3月に入り、昼間はエアコンつけずに快適に過ごせています。
    確か昼間の気温が低かった3月数回は、昼間もエアコンをつけましたよ。
    ちなみに朝と夜は気温がだいぶ下がるので、3月でも朝と夜はしょっちゅうエアコンをつけています。
    寝る時には流石に切っていますが、一階で寝ていても底冷えは感じず、快眠です。
    家のエアコン事情は、人それぞれの感じ方や、その土地の陽のあたり方や条件など、さまざまだと思いますが。
    外壁や断熱や機密性に加え、セキュオペアガラスでないと窓際が寒いということもあるのではないでしょうか。
    私は柱が寒さに関係するとは思いません。
    しかし考え方は人それぞれですね。
    私も次に買うことがあれば、またヘーベルハウスにしたいです。

  652. 5584 匿名さん

    鉄の熱伝導率は木の400倍以上、コンクリートは十倍以上。
    基礎はコンクリートと鉄筋で出来ている。
    基礎の上に鉄骨柱が立っている。
    必然的に柱から基礎に熱はジャ―ジャー漏れで逃げてしまう欠陥構造。
    口先三寸で何と言おうが誰にも否定出来ない事実です。
    へーベルは底冷えがする家です。

  653. 5585 匿名さん

    >>5210
    底冷えと灼熱の裏付けはいつ提示するの?
    底冷えは体の芯まで冷え込むこと。
    灼熱は焼け付くように熱いこと。
    焼け付くは焼けてくっ付く事。

  654. 5586 匿名さん

    口先三寸とか熱がジャージャー漏れって表現恥ずかしくないの?講釈たれる前に勉強しましょうね。

  655. 5587 匿名さん

    >>5586 匿名さん
    自分なら恥ずかし過ぎて削除依頼して、もうここに来れないわ 笑

  656. 5588 匿名さん

    これも理解に苦しんだな。
    >>5237で学者はあてにならないと発言しておきながら、>>5245で学者がまとめたデータを引用。学者をあてにしないなら、自身で情報収集して見解を示さないとね。

  657. 5589 通りがかりさん

    ↑こう言う自作自演集を見るとヘーベルハウスは本当に寒いんだなって感じてしまいましたね。

  658. 5590 通りがかりさん

    私が感じたのは偏った思考や矛盾を孕んだ情報は鵜呑みにせず、真偽を確かめるのが大切だという事です。家作りの為にここを訪れているなら、書き込みの流れという取るに足らない事を判断材料として持ち帰るのではなく、公平で定量的な情報を見定めて収集していくべきだと考えます。

  659. 5591 匿名さん

    >5588
    >これも理解に苦しんだな。
    理解力がないだけです。
    データは学者だけが集める訳では有りませんデータは偽りが無ければ信用出来ます。
    データを基に学者の言う地震の確率予想は当たった事が有りませんから当てになりません。
    断層から離れた場所での倒壊が少ないデータは信じられます。

  660. 5592 名無しさん

    客の個人情報を意図的に漏洩させてるくせに、公に謝罪も事情説明もしないクソ企業

  661. 5593 e戸建てファンさん

    >>5589 通りがかりさん

    Q値とか?機密性や断熱性の指標で比べれば一目瞭然のはずですよ!
    確かスウェーデンハウスと一条工務店がトップクラスだったはず。
    ヘーベルはどうだったかな?知ってる人いますか?



    >>5592 名無しさん
    個人情報を理由に欠陥の対応が全く不誠実です
    いやいや、当事者本人なんだからと言ってるのに、個人情報保護があるので言えませんって言ってまして、もうバ◯なのかと。
    クレーム対応したくないからって個人情報保護を持ち出すとは思ってもみませんでした

  662. 5594 匿名さん

    >5593
    鉄骨の気密性が最低なのは衆知の事実、特にペラペラ断熱のへーベルは最低で有名。
    ローコストのタマにも完敗してる。

  663. 5595 戸建て検討中さん

    >>5594 匿名さん
    貴方のお家はどこのメーカー?

  664. 5596 e戸建てファンさん

    家選びに断熱とか機密性ってそこまで大事ですか??
    ヘーベルも住んでいてかなり快適ですし、陽当たりも考慮して建ててくれましたし、
    土地選びの陽当たりもかなり重要になってきますよね。
    それに私は家選びでは強さ重視ですね。
    ヘーベルハウスはどこよりも強いですよ。
    耐久性もありますよ。

  665. 5597 匿名さん

    >>5596 e戸建てファンさん
    それは、良かったですね。
    私のお友達宅では、夏暑く、冬寒いと話してました。特に冬の床暖房は、タイマーで2時間前にセットしやっと暖まり始めるとのこと。
    外に置いてある鉄板をイメージすると夏は、暑く、冬は、冷たくだよねーって。

    ここでも鬼怒川の話出ますが周りが木造でそこだけ鉄骨な話です。間違いなく、木造より鉄骨は、地震の揺れが激しいですのでお間違いなく

  666. 5598 戸建て検討中さん

    契約1歩手前の人です。33坪3500万は高い?

  667. 5599 e戸建てファンさん

    こないだ某ハウスメーカーの新築木造住宅に遊びに行きましたが、ヘーベルハウスの我が家より寒かったですよ。Q値やUA値はヘーベルハウスより高いと言っていますが。
    昼間に遊びに行きましたが、ではそれは何故だと思いますか?
    地震が来たらよく揺れますよ。
    高い耐震、免震技術がありますからね。

  668. 5600 戸建て検討中さん

    田舎の真ん中なので木造だとシロアリが心配だったのと震災前に建てた家を見に行きましたがクロスにヒビすらないのは一番の決め手でしたが、結構悪い話も聞くので心配でした。

  669. 5601 e戸建てファンさん

    33坪3500万は外構込で、最終的なお値段ならいいですが、内装や間取りなどまだ決まっていない段階なら高いと思いますよ。
    屋上やそらのまや、吹き抜け、ロフトなどをつけているのでしょうか?
    値段は地域でも違いがあるようです。
    土地地盤が悪く、杭を打つとその分も値上がります。

  670. 5602 名無しさん

    >>5598
    うちは建物のみで35坪3500万でした。
    外構費用は除いた値段です。外構はヘーベルで350万かかりました。土地は55坪です。

    柱の無い広いリビング、(木造ではキッチン横に柱があったりする)あとは四角く広いベランダに満足しています。気密性で有名な木造ハウスメーカーで同時に設計をお願いしていた友人が、耐震壁のせいで設計に制限がありすぎて、なかなか思い通りに設計できないとボヤいていました。うちは希望どおりにスムーズに設計が進んだので、ヘーベルで良かったと設計中に思いました。

    ちなみに地盤が硬かったため、地盤改良はしていません。

  671. 5603 戸建て検討中さん

    なるほど…。一応高く見積もっての価格ですが、まだ内装間取りは契約後なので。
    特に屋上他など全部入れてません。坪数も増やしたいと思ってたりもしますが。地盤補強の価格は見積もりに入れております。

    5年後にしようかと思いましたが、今が決算時で税率も上がる前で一番安くできると言われました。

  672. 5604 戸建て検討中さん

    >>5598
    そうなんですね!やっぱりそれくらいするのですね。参考にさせていただきます。

  673. 5605 e戸建てファンさん

    家全体の価格は私が建てた時より上がっているかもしれません。物価も高くなっているので。
    ただローンでいうと今が低金利ですよね。
    増税後が得か損かはまだわかりませんが(住宅ローン減税の内容が変更するかもしれません)、最初の契約から変更契約までに上がることを想定していたほうがいいと思います。
    杭は我が家もなしでいけました。
    費用ですが、ローンにも初期費用がかかります。
    間取り、床暖有無、太陽光発電有無など、内装以外ほぼ全て決めてから、契約されたほうがいいと思います。
    外構はヘーベルハウス以外にされても大丈夫だと思います。

  674. 5606 e戸建てファンさん

    内装は高価な物に変更されない限り、たくさん値上がることはないと思います。

  675. 5607 アップライトピアノ(契約者)

    >>5598 戸建て検討中さん

    参考になるかわかりませんが
    私の場合は、延べ床37坪で建物代のみで3300万です。外構は含まない。
    仕様はエリオスです。
    自家発電関係の太陽光パネルとエネファームはつけておりませんが、7.6坪の防音仕様の部屋を設けた上での値段です。和室は5.3坪です。

    請負契約前では新大地仕様、太陽光パネルの取り付け及び外構も含み、和室を6.0で3800万でした。
    他、内装設備は請負契約時より細々とグレードを上げての価格です。また、室内のテレビ配線設備に関しては4K8K仕様を指定してのものとなります。

    土地は基礎補強は必要がない箇所となります。

  676. 5608 e戸建てファンさん

    http://ゼロエネ住宅.com/list/hebel_house-2.html

    パッシブデザイン、重要です。

  677. 5609 戸建て検討中さん

    >>5605 ありがとうございます。最初の契約から若干の前後はあると言われました。間取りを決めてから最初の契約した方が良いんでしょうか?

  678. 5610 戸建て検討中さん

    >>5606 わかりました。ありがとうございます。

  679. 5611 戸建て検討中さん

    >>5607
    こちらもエリオスらしいので、とても参考になります。
    防音仕様の部屋が出来るのは初耳です。

  680. 5612 アップライトピアノ(契約者)

    >>5611 戸建て検討中さん

    エリオス仕様にした場合は、選べるインテリアの数や色が絞られるというのがありますが室内ドアの設定には防音扉が有りますので、防音を行いたい場合は、 営業担当に請負契約前にしっかりとお伝えしたほうが良いかと思います。私も、請負契約前から防音室を設けて欲しい旨をお伝えして請負契約前の仮仕様の図面を出してもらい図面の内容と金額に対し調整ができる範囲であったので、請負契約を行いその内容から契約を進めていき最終の契約を行いました。
    私の場合は、請負契約前の金額が譲れない要望を踏まえた金額が坪単価80万から100万円以内かを目安に出来る限り90万に近いかで契約を行い、そこから最終契約までに見直せる範囲を見直して調整を進めていきました。

    なので、請負契約前までに譲れない内容を確実に決める。その後の金額次第で調整を行う箇所を決めておく。
    と、いう判断で契約を進めました。
    そのため、請負契約から金額調整を行う際の提案で、最初にヘーベルハウスの営業担当から説明を受けた上で新大地仕様からエリオス仕様に変更をしました。

  681. 5613 戸建て検討中さん

    >>5611 細かくありがとうございます。来週相談しに行ってみたいと思います。
    また、担当者から言われましたが値引きに関してはあまりしてくれないメーカーなのでしょうか?

  682. 5614 アップライトピアノ(契約者)

    >>5613 戸建て検討中さん

    値引きなどに関しては、完全に担当営業の方がどこまで動けるか、もしくは今までの実績により左右されるのではないかなと思われます。
    私の場合は、ヘーベルハウスに決める旨は話しており月々のローンの支払いを実際に払う金額でいくらに抑えたいとお伝えし打ち合わせを何度も繰り返していたところ、営業担当の方からこの金額までなら担当の範囲で引くことができますと伝えられたので、引かれた金額が幾らとかは記載はできませんが、請負契約前の打合せをしっかりと相互に打合せを行えば営業の方からも話は出るのではないかなと思います。
    実際に私の場合は、ハウスメーカーの選定は2016年頃から行い求めている工法が行えるハウスメーカーに打合せを同時に進め、各ハウスメーカーと3回から4回ほど担当営業と打合せを行った後に、建てる家に求めている仕様をリスト化したものとそのハウスメーカーに対して疑問に思っている内容のリスト化したものを持参してどこまで納得のいく家の図面になるか、どこまで納得のいく疑問に対し返答が来るかで、それを基に2社に絞りそこからどのような営業担当の方かなのかを自分と妻とで感じた事を擦り合わせを行い、納得及び信頼が出来ると決めたメーカに決め、決めた営業担当には他に並行して同じ要望を他のハウスメーカーにも伝え現在はこのような状態で決めかねていると真実を伝え2018年に請負契約を結んだので、行ってすぐにここで決めますとかならば値引きなどに関しては厳しいのでは無いかなと思います。
    時間をかけるつもりで悩んでいる旨が伝われば対応も変わってくるのではと思います。
    ちなみに、いずれのハウスメーカーでも最初に出された金額提示時では結構な金額で驚いた印象が残っております。

  683. 5615 戸建て検討中さん

    >>5613
    色々参考にさせていただきます。ありがとうございましたm(_ _)m

  684. 5616 e戸建てファンさん

    割引10パー行けばすごい
    うちは8パー引き

  685. 5617 戸建て検討中さん

    ヘーベルハウスでですか?

  686. 5618 名無しさん

    契約前の設計の段階で、なるべく金額が高くなるようにしておくと良いですよ。

    契約前、4000万→割引200万で契約。
    契約後、色々削って3500万に下がる→割引200万のまま。相対的に割引率アップ。

    これ、うちが逆バージョンで、割引率良かったのに色々付け足したら金額アップしまくって割引率悪くなったのよ…
    だから、契約前は色々盛り込んで、もしくは延べ床開くとって金額高くしておくことをオススメする!!あとから付け足したり減らしたりするのは自由だからね。違反でもなんでもない。

  687. 5619 戸建て検討中さん

    >>5613
    なるほど…早く聞いておけば良かったです。
    現在、約5%安くはなりましたがこれ以上は無理だと言うことでした。ローン基準にされてしまったので難しいものです。

    高く見積もり削れば確かに割引率が良くなりますね!

  688. 5620 e戸建てファンさん

    >>5617
    >>5616ですが2016年前半に契約して8%値引きでした
    前年に杭打ちデータ偽装事件があり、広告自粛で受注が落ち込んでいる時期でした
    2016年の秋には大々的な値引きキャンペーンをやっていたそうで、ネット上の噂だと10パー引きだったとかいう話もありますよ

  689. 5621 e戸建てファンさん

    >>5618
    それちょっと間違えてないですか?
    私が説明を受けたのは契約時の金額以上になった場合、そのアップ分は割引が適用されないという話だったのですが

    例えば、割引率8%で契約したとして

    契約時 4000万で実際は3800万の家を建てた場合、3800万×0.08が割引額になります

    しかし、契約時3500万で3800万の家を建てた場合、3500万×0.08+300万が請求される額になるのです
    あなたの話だと仮に契約時1億とかにしておけば割引額がとんでもないことになってしまいますよ?

  690. 5622 e戸建てファンさん

    >>5621
    ちょっと訂正

    しかし、契約時3500万で3800万の建てた場合、割引額は3500万×0.08になり、増額300万円分は割引適用除外になります

    でした

  691. 5623 名無しさん

    >>5620 e戸建てファンさん
    なんでわざわざこんなハウスメーカーで建てようと思ったんですか?

  692. 5624 e戸建てファンさん

    >>5623 名無しさん

    みんな騙されただけ。

  693. 5625 戸建て検討中さん

    >>5623
    >>5624
    なんか恨みあるんです?
    ただ単に私の住んでる田舎では木造に大きいデメリットあるのでこのメーカーに決めただけです。

  694. 5626 e戸建てファンさん

    >>5625 戸建て検討中さん

    私が騙されただけ。

  695. 5627 通りがかりさん

    >>5625 戸建て検討中さん
    私もです。
    家はヘーベルハウスしか考えられません。

  696. 5628 戸建て検討中さん

    >>5626
    営業マンにもよりますからね。私の場合は若い新人の歳の近い方だったので色々親切に教えてもらったりサービスも頑張ってもらったので良かったですが。実際建てたあとどうかはわかりませんが。

    >>5627
    総合的に言えばヘーベルです。鉄骨では大和考えてましたが、シグマになるとヘーベルより坪単価が高いのと木が多く使われていた上に技術者に話を聞いた所構造体の耐久が分からないとハッキリ言われてしまったので一気に線が消えました。
    木造であれば技術は住林ですが、担当者の方が私が若いせいか適当な対応されたので…

  697. 5629 匿名さん

    恨みしかありません!


    木造でも耐震性能上げられるし、ていうか、木造のほうが価格は安くて性能を高くできるようになってきてます
    優れているのは外壁の耐火性だけです
    中からの火災は普通の木造と変わりません。木や壁紙を使ってるんですから、外壁だけ耐火性高くても中からの火災は意味がありません


    シロアリのことも、防蟻処理はいらないって説明しつのに結局必要になります。

    営業は自身たっぷりに説明するんですけど、実は素人レベルの知識で、住宅業界ではよく知られてる問題についても全く無知でした



    何よりひどいのがアフター
    先送り、責任転嫁、無視、ひどい言い訳、落ち度を認めない、恫喝、客に相場の何倍もの費用を要求、挙げ句の果てには勝手に解決済みになったことにしてしまう……
    苦情処理を何件もやってるから、言い逃れは百戦錬磨です

  698. 5630 戸建て検討中さん

    >>5629 匿名さん
    木造で耐震性能あげても、所詮木造です。
    ヘーベルはアフターも、いいです。

  699. 5631 匿名さん

    >>5629 匿名さん

    シロアリ問題も木造家屋より断然いい。

  700. 5632 e戸建てファンさん

    >>5629 匿名さん

    木造推しなら、わざわざこのスレにこなくていいのでは?
    否定しにわざわざヘーベルハウスの口コミへ?
    荒らしたいの?

  701. 5633 匿名さん

    貧乏人の妬みが凄いなここ

  702. 5634 匿名さん

    >5632
    ヘーベルハウスの評判ってどうですか?
    良い評判、悪い評判、どちらも評判。

  703. 5635 匿名さん

    「比類なき壁」って・・・所詮ALCじゃん笑

  704. 5636 戸建て検討中さん

    防蟻処理については聞いてみようと思います。玄関は言われると確かにそうですね。

    アフターでは本当担当者によると思います。いい人に当たらなかったまたは喧嘩腰で話せば相手も人間なので対応悪くなります。

    所詮ALCということですが、数十年前から変わらないという事はそれだけ安定した性能があるからでは?と思うのですが。コロコロと構造体の内容が変わるメーカーよりよっぽど安定してますよ。

  705. 5637 匿名

    >>5636 戸建て検討中さん

    荒らしたいわけじゃない
    知って欲しいだけ
    後悔してほしくないだけ

    営業担当と、アフター担当は違います
    営業は売るまでが仕事
    アフターは、会社の損にならない程度の負担で無償で働いてくれます
    しかし会社に損になること、瑕疵を認めるようなことはしません……確認中とか言って放置、うちには落ち度はないって開きなおり、挙げ句の果てにはじゃあ〇百万円費用かかりますが?って。


    なんでも無駄に高いです
    だから金銭的に余裕ある人しか買えない
    でも同じ金額をかけるなら、ほかでやったほうが断熱性や耐震性、色んな設備もグレードの高いものを実現できたのに


    繰り返しになりますが、アフターは全然良くないです
    簡単なやつしか無償でやってくれません
    リフォームは相場の3倍は当たり前(結局ヘーベル通さないでやったほうがヘーベル価格より安いのにグレードは高いものにできた。ヘーベルよりも詳しくて提案力もある)
    アフターでも儲けようとしか考えてないです
    どこのハウスメーカーも、そういう面はあると思うけどヘーベルはあからさまにお客の満足や安心よりも利益優先の態度が目立つ

  706. 5638 戸建て検討中さん