パークタワー晴海　その3

勝どき周辺の中古価格はほんと高すぎ。

勝どきはもうすぐ値下がり思いますよ。

本質的に価値がある土地ではないので。

大量供給も控えてますし。

勝どきは本質的に価値がある土地と思いますよ。これからもずっと～

勝どき東はかなり高めで来ると思うので、周辺の中古はこの時とばかり連れ上げしそうな気がします。

勝どき東の地権者になる黎明スカイレジテルは、占有面積19㎡が沢山あるマンションなんだけど、建て替えでその面積はどうなるのかしら。
坪単価が高くても、面積が狭ければグロスで安くなるから、それらの地権者物件が大量に出回るのかな？

問題になっていたスロープは、サイクルコンベアを設置して滑り止め施工、コンベアの30年分の修繕費を三井が持つということで決まったようですね。

こういうことができるのが大手、というか三井の凄さですね

やればできることを最初からやらないのが三井らしさといったところ。

>30年分の修繕費を三井が持つ

30年後以降は今の長期修繕計画にその分も上乗せになる。

>>41192 匿名さん
結果的に、最初からやるよりも修繕費30年分、住民は得しましたね。

>>41193 匿名さん

普通に最初から導入されてたらその分管理費に乗ってたからお得でしたね！

>>41193 匿名さん

？？？？？
当たり前でしょ？www

設置費用と修繕費用の負担で設計会社ともめたりして。横浜の杭問題、建て替え費用の負担で施工会社と裁判沙汰。

そうそう、横浜の物件、裁判がどうなったかチェックしたら杭だけじゃなくて消防にも問題があったとか。どういう設計してたのやら。

契約者、検討者からしたら大勝利ですねー

契約者は駐輪場が地下なのにその経路を確認してなかったって落ち度があるよね。対応してくれたからよかったけど、図面の通りですで済まされあ可能性もある。青田売りって怖い。


設計図書の確認は必須ってことかな。

バリアフリーの為にスロープつけたりするときには勾配の基準がある。

三井には設計基準がないってのが露呈したね。

>>41201 匿名さん

妄想・連投、はかどりますね。

妻が唯一気にしてそれ以上検討が進まなかった駐輪場スロープの件が解決したとは！
またマンションギャラリーに行かないと。

>41203

凄いね、三井も気付かなかった問題見抜くなんて。ちなみに何で気が付いたの？

>>41197 匿名さん

住民には関係ない話ですので、売主と設計会社で揉めてても問題ありませんね。

>>41204 匿名さん

このスレ見てりゃ分かるでしょ笑

>>41204 匿名さん
ちょっと前にここに書かれてたでしょ。あなたそんなことも知らないで検討してるの？

コンベアきたー！

初心者マーク君、本当はマンションの検討なんてこれっぽっちもしてなくて、毎日毎日ひたすら陰湿な書き込みばかりしているネクラ引きこもりであることが露見しちゃったねw

スロープで誤魔化されたんですね

購入者のパトロールがひたすら恐い。。
契約したらこんなコンプレックス持つなんて、ここはやっぱりやめた方がいいのかな。。

これマンマニさんがブログで騒いだからだよね？
住民にとっては有り難いけど、デベからしたらたまったもんじゃないな・・・

>>41212 匿名さん
検討者にとってもありがたいことじゃないですか。何が不満なんですか？

>41211

問題を起こしたことを棚に上げて、対応を絶賛。横浜の杭物件のときと同じ。購入者じゃなくて、デベのステマだよ。そういうことする会社。

>>41212 匿名さん

マンマニがブログに書く前から、このスレで話題になってましたよ。

そもそも杭問題のように施工不良などではなく、そのまま引き渡しても法的な問題はなかった（ただし不親切な設計ではあった）。

しかしコンベア追加して30年分の修繕費まで入れるという判断をしたあたり、三井としてのクオリティを下げない、三井のブランドを守るためにやったんでしょうね。そのような意識のある企業から買うということは、今回の対応を見ていても意味があることと言えます。

>>41209 匿名さん

いろんなスレでやってるみたいですね。
でも反応すると喜んじゃって書き込みがエスカレートしますから、基本はスルーが良いかと。

コンベアの修繕費を長期修繕計画に組み込み直すと重要事項の変更になる。デベ負担は苦肉の策。

トラブってアフターサービス期間を延長した事例なら過去にもある。よいしょが過ぎるとバレバレだよ。

>>41218 匿名さん

なるほど、重要事項の変更になるんですね。デベ苦肉の策で結果として住民がトクすることになって、よかったですよね。

もう一つの苦肉の策があったみたいで、非常用エレベータで地下駐輪場に運ぶのを許容するってので住民板はもり上がってる。話題は尽きないね。

地下駐輪場作るのなら専用エレベータを最初に考えるべきだった。

いやはや不便な駅遠物件で多くの人が自転車を使うことが予想されていたのに駐輪場の件はお粗末でしたね。しかし、それをリカバリするために行動した三井も立派です。ほかのデベなら放置でしょうね。

ここは検討板。検討者としては、懸念材料がひとつ解消したので安心できますね。

今度はエレベータに自転車載せる是非問題が勃発。拙速な対応だったかも。

駐輪所は地下1fなのかな？コンベアでことこと行くのはかったるいから、自転車必須の立地だけど、利用回数減りそう。利便性を犠牲にしてまでのリゾート感恐れ入ります

スロープくらい自力で上れますが、自転車の高さ制限が気になりましたが、これは改善されないのでしょうか？
チャイルドシートついてる自転車置けないのは厳しいです。

>>41225 マンコミュファンさん

機種は限られますが、置けますよ。パナのギュットミニとか。

ただ高さ制限は確かにあるので、買う際に注意が必要ですね。

子供用自転車も置く場所がなくて玄関前に放置なんて問題を起こす。ここに限った話じゃないけど、エレベータに自転車乗せるのかにしたら堂々と始めるんだろうな。

あと、来客用の駐輪場もなくてエントランス前に放置ってのもこれまたどこでも問題になる。

>>41227 匿名さん
子供用自転車置き場ありますよ。

まだ 5月だというのに、酷い暑さです
この分だと今後夏は毎年高温警報が発令される国になりそうですね
ここはそういう意味では地獄のような環境です

>>41227 匿名さん

子供用自転車は下の段ならレールから外すとか何とかなる可能性も。

むしろ、ベルトコンベアスロープが面倒で頻繁に使う場合は一時的に地上に置いておき、リゾートイメージを破壊するケースがありそうです。

ここほ夏でも海風があるから涼しいですね。

ここ、竣工してもまだ売ってるけど、駅から遠いよね

中、高層階玄関から最寄り駅のホームまで、徒歩30分見とけば大丈夫ですかね？

>>41233 匿名さん
大丈夫です

震度2くらいの揺れですか？

今日の地震、なぜに都内で唯一ここだけ震度４なの？

>>41235 匿名さん

２３区で、ここだけ震度４でした。

「ここだけ」というか中央区が震度4ですね。
ただ、自分自身、中央区湾岸に住んでますが、4ほどの揺れはまったく感じませんでした。
体感で2ぐらいですね。

>>41238 名無しさん
あなたの体感はどうでもよくて、客観的な数字が震度４となっているのだから、それをベースに話さないと収拾がつきません。

この辺りより震源に近いエリアより激しく揺れるということは、地盤が弱く揺れやすいということなのかと不安にはなりますね。。

>>41239 販売関係者さん

銀座の歩行者天国におりましたがかなり揺れました。
怖かったです。

湊あたりにいましたが、震度3行かない印象でした。ちなみに日本橋は震度2だそうです。

銀座の地下歩いてたけど自分では気づかなかった。ビルの上の方は揺れたらしいけどね。

>>41239 販売関係者さん

震源地から、より離れた場所で飛び地的に震度が大きくなるのは珍しいことではないです。

>>41243 匿名さん
いやだから、その場所が地盤が弱かったりして揺れが伝わりやすいんじゃないのって心配しているんでしょ？
ちゃんと理解してから書き込んでよ。

震度4のエリアで免震タワマンに居ましたが、全く揺れず地震があった事に驚き。免震装置の素晴らしさを再認識しました。

もともと埋立地なんだから、内陸よりは揺れやすく、たまたま今回の地震ではピンポイントに中央区が大きかったというだけでしょうね。

また、どの区も同じですが、同じ区内とは言っても広いので何とも言えませんね。

ただ、こういうときにDFS制振ハイブリッド構造が力を発揮しますね。

>>41245 匿名さん
建物内は大丈夫でも、地盤の液状化リスクは別なのかな？

>>41244 マンション検討中さん

地震があったときにいつも中央区晴海だけ震度が大きいというのならわかるけど、そういうデータあるの？

>>41247 マンション検討中さん

今時のタワマンなら地盤改良も建物側の液状化対策もやってるからねぇ、、、
それでも心配だというのであれば、内陸の埋立地でない場所のマンション買えば良いと思うよ。

>>41244 マンション検討中さん

中央区となっていただけで晴海と特定して
いる訳ではないですもんね（笑）

震度４は中央区勝どき。地震計の設置個所は決まってる。

>>41244 マンション検討中さん

なんだか笑えます…

>>41248 匿名さん
別に晴海に限定してないし、少なくとも今回は中央区が飛び地的に揺れたのだからそう思って不安になっただけですよ。逆に不安を払拭してくれるようなデータがあるならご教示いただきたいと思ってますけど。
あと「心配なら買うな」以外の意見をうかがいたいです。

>>41253 マンション検討中さん
買いたくないなら買わなきゃいいでしょ…
って思ってしまうのですが
なんでそんなに絡むのかよく理解できません。

今日の地震で飛び地的に揺れているのは、中央区、浦安、幕張。地盤が悪いところは揺れやすい。

>>41252 マンション検討中さん5
あなたはつまらないですよ。

>>41256 匿名さん
はいはい

>>41253 マンション検討中さん

晴海に限定しないのであればこのスレで議論しても仕方ないのでは？
中央区役所に聞けば良いと思います。

話の前提として、そもそも震度3と4の差って何なの？ということを考えた方が良い。
その差が大きいのであれば気にすべきだけど、もう言わなくても分かるよね。

自然環境に対して、脆弱なエリアなんですね。

住むのが不安になってきました。

>>41260 匿名さん

震度3か4かの違いが気になるのであれば、埋立地でないエリアに住むことをお勧めします。

震度4
【千葉県】
千葉緑区 千葉美浜区 東金市 市原市 君津市 浦安市 山武市 大網白里市 一宮町 長柄町
【東京都】
東京中央区

この共通点はなに？不思議ですね。中央区の測定地点は勝どき。江東区は東陽、埋め立てた時代によっても異なるのか？

ただ勝どきがくそだったってだけの話だろ、これ

ここは、フィリピン海プレートによる地震が起きると、周辺地域より震度＋１が標準装備されてるのか。笑えないな 汗。

>>41264 匿名さん

一回の地震だけでそう判断するのは無理があるのでは笑

>>41265 匿名さん

単にネガりたいだけの人たちに何言っても無駄です。

>>41211 検討板ユーザーさん
同感です。この程度の質ばかりであることが通常なのでしょうか。

>>41267 通りがかりさん

50以上も前のレス引っ張り出して、、、笑

第7期2次の締め切りは今日で終わり‥踏ん切りつかず見送りorz マンション買う勇気がない

>>41269 マンション検討中さん

踏ん切りつけないと買えないですよね。数年住んだ時に残債が残らない、って辺りを基準に決めたいと思ってます。

>>41270 匿名さん
そんなん読めんやろ・・・

二丁目中古売買物件も色々出始めましたが、三本のタワマンは、共有施設の好みでも色々選べそうですね。

おうちでキャンプしたりバーベキューをしたい、フットサルやバスケ、テニスをしたい方はパークタワーへ。

お友達と本格的な料理を作って楽しみたい、ゴルフ練習をしたい、ちょっと景色を眺めながらお酒を楽しみたい、一人静かに読書や勉強をしたい方は、パークハウスへ
ロードバイク愛好家は、パークタワーはエレベーターの運用が不思議なので、部屋まで運ぶのに肩身が狭くなりそうです。細則要確認です。
オーナーズバイシクルスペースを持つパークハウスへ。
http://www.mec.co.jp/j/groupnews/archives/mec_111206_2.pdf

>>41264 匿名さん
確かに震度が大きくなるにつれて、震度１の差は大きくなりますよね。。

あと、契約者さんはポジショントークを控えていただけないでしょうか？少し否定的な意見が出ただけで、よってたかって批判するのはいかがなものかと思います。

>>41274 口コミ知りたいさん

他のユーザーの書込みをやめさせる権利は、君にはありません。

>>41274 口コミ知りたいさん
どうしてもなら、まず自分がポジショントークを控えれば良い。

今からタワマン購入を検討するなら供給過剰な湾岸エリアより白金ザ・スカイの一択でしょ。

>>41277 匿名さん

需要があるんだから供給過剰とは言わないよね。

>>41271 匿名さん

想定するしかないね。
10年で相場1割下がる、ぐらいがワーストケースかな。

確かに、先日の地震は中央区だけ震度が高かった。公式に液状化の危険地域に指定されていますし、311でも黎明橋あたりは液状化しました。
考察すると、埋め立てられた年代や現在も海に接している地域は、色々とあるのかも。

>>41274 口コミ知りたいさん

それってまるでどこかのパークシティ武蔵小
山のようですね。あそこも契約者の監視がキ
ツくて正常な意見交換ができない。

>>41280 匿名さん

残念ですが、中央区だけ震度が高くなるという客観的なデータはありません。
東日本大震災の際も、中央区は世田谷、練馬、武蔵野市、三鷹市といった内陸と同じ震度でした。
まぁ、そのぐらいは分かって単にネガりたいだけなんでしょうけど笑

いやパークシティ武蔵小山は特別でしょう。あそこはよそのスレにまで出張するお方がいますので。。ここは専守防衛だと思います。

>>41281 匿名さん

武蔵小山スレを覗いてきましたが、あそこは初心者マークの異常なネガ投稿がひどいですね。
そう、君のことだよ笑

>>41282 匿名さん
先日の千葉での地震は中央区だけ震度４でしたよ。(他は3以下)客観的データですよ。

わずか一つだけのサンプルでは何も言えんでしょう。統計の基本を勉強した方がいいね。

>>41285 匿名さん

先日の地震よりもっと巨大な、東日本大震災では、中央区は世田谷、練馬、武蔵野市、三鷹市といった内陸部と同じ震度でした。これも客観的データです。

お疲れ様です。

>>41287 匿名さん

それは、遠く離れた三陸沖で起きた地震。私たちが心配しているのは、フィリピンプレートでは？

>>41286 周辺住民さん

一つでも、ここが他よりも揺れが強かったら心配じゃないですか？３１１も一つのサンプル、関東大震災も一つのサンプル、でもそれを教訓に生きていくのでは？

>>41289 匿名さん

たくさんサンプルを集めましょうね。

https://ueno.link/2019/05/28/poor/

実生活じゃ誰にも必要とされず、誰にも認められることのない無意味な人生だからこんなところでわざと周りから叩かれるような書き込みして承認欲求満たしてるんだろうなー。

>>41291 マンション検討中さん

リアルに人に危害を加えないだけ、マシって感じですかね。

まぁ公表されているハザードマップで液状化危険地域なのは知っていて損はないです。備えあれば～

そろそろ値下げしますか？

早くて来年か残りMRになったらだってさ。残ってればだけど。

>>41293 マンション検討中さん

そりゃ埋立地ですからね。
しかし、地震の際の津波含めた総合的な危険度判定では、非常に危険度は低いエリアです。

ここはもう1,000戸以上売ってるわけでしょ？ すごいですよね。
値引きは期待できないでしょうね。あるとすればMRに使った部屋ぐらい。それもMR使用家具がおまけで付くぐらいになるかも知れませんが。

値下げって最後の１戸じゃないと難しいと思うよ。
で、みんなそれを狙ってて現金客が掻っ攫う。

>>41296 評判気になるさん

ここは災害に強いエリアって言う事が、一般的に知られてないのでお買い得。
値上がり余地が高いと言える。

>>41299 匿名さん

値上がり余地が高いか低いかは、今後の相場や地下鉄など次第なので分かりませんが、災害には強いですね。

>>41301 匿名さん

月島や豊洲は底堅いと想定されるので、ここも全体相場より下がるような事はないでしょうね。

周辺には何もなくてビックリです。買い物や医療など日頃はどうやってくらすのですか？大きな歩道橋か信号は避けられないようですし。

何もないからこそ良い。
不安な人は他をあたった方が良いでしょう。

そう思う人が大多数だからこそこれだけ売れ残ってるんでしょうね。

何もない方が良いと思う人が大多数だからこそ、1,000戸以上売れたんでしょうね。

>>41306 匿名さん

何もない方がいい人もいるだろうけど、徒歩圏にトリトンもららぽもあるんだからそれで良くない？という人が多いかと。

医療はパークシティに全部ある

何もない殺風景な立地だけど、それでも1000戸売れた。
何もなくてもそれだけ売れるから、何も周辺に作る必要がないと判断される。
売れなきゃ大型スーパーとか隣に誘致するんでしょうけど、その必要はないんだな。
世の中、難しいねぇ。

何もないのが良いのではなくて、何かできるだろうなんじゃないかな。
私立学校できるんだっけ？

7期2次でまた20戸売れちゃうんですね。
もたもたしてて今回は間に合わなかったけど早く決断しないと売り切れそう。

販売加速、残り少ないですね。

このペースだと7月で完売確定か

>>41316 マンション検討中さん

残り57戸だから、月20ペースだとしたらあと3ヶ月ですね。7,8,9月で、ちょうど当初の引き渡しまでに完売かなという感じですね。

>>41317 eマンションさん

高い部屋が残るだろうから、月20ずつというわけにはいかないのでは。にしても、年内には完売するだろう。

6月上旬20戸
6月下旬20戸
7月中旬焦り買いで27戸
完売ストーリー

あれっ
10戸多かった失礼

散々駅から遠いだの、不便だの叩かれてきましたが、この立地&価格帯で1000戸単位で売れるってすごいですね。

>>41321 匿名さん

で、竣工前完売したの？

>>41321 匿名さん

とっくに竣工済み？

>>41322 匿名さん

？

竣工は2月だから、竣工前完売ではないでしょ？

↑住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害が目的の人

竣工は2019年6月って書いてあるよ

>>41326 匿名さん

2月に前倒しになりました。

竣工前完売じゃないとダメ！
って言う人は、単にそう言いたいだけの人（笑）
何も意味はない。

完売できそうですか？

売れ残りは最後の10戸とかを売り切るのが難しいですね。
そこが人気物件かどうかの分かれ目とも言えます。
良い立地のマンションは、条件が悪い住戸がいくつか残っても買いたい人が現れるのです。
例えば八丁堀の近くの三井のタワマンは新築未入居で１年半近く売れ残りがありますが、同じような経過を辿るのかどうか、注目しておきますよ。

この前、クレヴィアのモデルルームで駅距離とリセールの関連性の資料を見せられて、徒歩１０分以上から急激にリセール価格が悪化しているという内容でした。
加えて、先日のクローズアップ現代をみて不安になっています。
似た状況の方いらっしゃいませんか？

>>41302 通りがかりさん
月島と豊洲は駅に近いですが、駅から遠い離れ小島の晴海は取り残されるかもしれません。

>>41330 匿名さん

新築未入居と言っても、その部屋は買われて販売としては終わっているわけなので、完売している状態です。

ここも、完売することはするでしょうね。

八丁堀のさらに外側ですよね。
今のところ、湾岸マンションの中ではキャピタルゲートプレイスの次くらいの価格ですね。
ただ湊自体が、相当な在庫が積みあがっています（おそらく200戸くらい）から、竣工売りはまだまだ常態化するエリアになりそうですね。

>>41334 匿名さん

エリアの問題というより、価格バランスでしょうね。3Aみたいに価格関係なく買いたい人が買うエリアは別として、それ以外はどこまでいっても価格次第です。

北仲なんかは明らかな割安価格だったので売れましたし、ここみたいに「ちょっと高いかな、、、」だと、竣工売りも気にせずダラダラ販売になります。

まぁ、ダラダラだから悪いということはなくて、スミフ的な販売手法ということになるでしょうね。

>>41334 匿名さん

あの辺りは川っぺりのダメダメエリアだから。今のトレンドは湾岸とか川ぺりじゃなくて地盤の良い高台の駅前タワマンだよ。

ここの購入者じゃないけど、晴海は都心まで近いし駅距離あまり関係ないと思うけどね。豊洲まで10分位歩く東雲も資産維持率悪くないし、湾岸のブランドみたいのあるのかな

>>41336 eマンションさん

と、言う人もいるけど実際は成約価格は高止まりなんだよね。

まぁまぁ。
晴海も湊も50歩100歩ですから、喧嘩なさらず。

>>41339 匿名さん

晴美も港も買ってはいけない。今ならPC武蔵小
山一択。理由はわかるよね？
地盤の良い高台しか選択肢としてあり得ない。

>>41334 匿名さん

ここと坪単価が全然違う。。。購入層が違う。あっちは超高いですよ

湊は坪400台ですね。言うほど高くないですよ。
無論ここの購入者でも十分買えます。
購入層は被っていることは被っているのですが、建物グレードはこちらが上ですね。

流れ的に、湊の人っぽいですね。

>>41342 匿名さん
ここと価格全然違うじゃん。そういうの、なんかはずかしい

>>41344 匿名さん

いや、違うと思いますよ。
三井の各スレに出没して荒らしてる人です。

確かに、３０年以内に８０％大地震が来ると公表されているのに、海沿いの埋立は不安ですよね。

>>41347 口コミ知りたいさん

単に不安というのはあると思います。
ただ、地震に対してはかなり安全に作られているマンションなので、少なくとも建物内にいれば命の心配はないでしょう。

橋の安全が確認されるまで救助の車も来られない立地かと。
建物で１週間ほど籠城できるぐらいの物資を確保すべし。

今週末20戸出るのですね。ペースが上がってますね。。。

フラッグ待ちだったが発表された価格に絶望し、ここで妥協したという人がそれなりにいたんでしょうね。
まさにデベの描いた筋書き通りかと。

湊も晴海も勝どきも、山手線内側に住む人間からすると、全部同じ中央区湾岸のくくりで、それ以上は区別しないもんだよ。

何だかんだ言っても結局、フツーに売れた物件だったね。

>>41353 匿名さん

ふたを開けたら、竣工売りしてるじゃん

>>41349 通りがかりさん
実は晴海って避難地域になってて月島からも春海に行くことになってるんですよね。

また地震ですね
２３区で、江東、中央、千代田だけ震度３

今日も、都内では一番震度がたかいです。汗

■震度3
【千葉県】
　千葉中央区　千葉美浜区　木更津市　勝浦市　市原市　君津市　浦安市　いすみ市　大網白里市　一宮町　長柄町　大多喜町

【東京都】
　東京千代田区　東京中央区　東京江東区

>>41357 マンション掲示板さん

朝は、まぁまぁ揺れたね。中央区

>>41357 マンション掲示板さん

すかさず書き込む猛者（笑）
皇居と同じ震度ということですね。

ここねー、、、

当初から瞬間蒸発派とそうでない派の
色んな声があったけど、、

答えは、
竣工しても、まだ売ってるだったんだねぇ。
しかし、さすがにハルミフラッグと被るとは
思わなかったわ。。

確かに千葉での地震は湾岸の震度が高く出ますね。埋立地の特性？

>>41361 通りがかりさん

安く出ると期待した人たちが「瞬間蒸発」と騒いでただけで、晴海フラッグと同じ構図だね。

まぁ、引き渡しまでにほとんど売り切ってるんだからデベとしては想定通りだろうね。

選手村モデルルームの出入口は陸こうなので、高潮や津波発生時は閉門しないといけないです。
地域で協力する体制を作っておきたいです。

6月1日
■震度3
【千葉県】
　千葉中央区　千葉美浜区　木更津市　勝浦市　市原市　君津市　浦安市　いすみ市　大網白里市　一宮町　長柄町　大多喜町
【東京都】
　東京千代田区　東京中央区　東京江東区

5月25日
■震度
【千葉県】
千葉緑区 千葉美浜区 東金市 市原市 君津市 浦安市 山武市 大網白里市 一宮町 長柄町
【東京都】
東京中央区

>>41362 マンション掲示板さん
千代田区って埋立地だったんですか？

>>41361 通りがかりさん

これまでの書き込みを見てみたけど、瞬間蒸発派なんていなかったんですけど。選手村の話しか出てこなかった。
バレる嘘をつくのはやめましょう。

>>41361 通りがかりさん

よく通りがかるんですね。

>>41366 匿名さん

千代田区は埋立地半分 江戸城は海沿いのお城でした。東京で生まれ育った人は知っています。小学校で埋立、ゼロメートル地帯とか必須で習いますので。
地方の方は知らないかも。

晴海は、沖合いにゴミや瓦礫で作った人工島
近年、建築技術が進歩し、タワマンが建つようになりました。少し前まで人の住みたがらない工業地帯でした。その名残で清掃工場があったり土壌汚染やら…

関東大震災の時はまだ海だったので何も被災の記録が無いのですね！
戦後に埋め立てられたんですね。

ただし頼みの企業決算が海外貿易関係の影響で来年度弱くなりそうな会社も多いので、パワーカップルの食指に今後どう影響でるかはヨメマセンネ。パワーカップルの関心は業績と転勤だからね

>>41371 検討板ユーザーさん
晴海は戦前ですよ！

>>41370 マンション検討中さん

もう完売も近づいてきて、ネタがないのかな？
埋立地や晴海について語り古されたことを繰り出してくるあたり、、、

>>41375 名無しさん

そう思います

>>41370 マンション検討中さん

埋立地が嫌なら買わなければ良いだけの話ですねー。
そんな昔は誰も住みたがらなかった場所に街が出来てきてるわけです。
土壌汚染なんて、建設に影響ないよう改善してからじゃないと建てられませんからね笑

今朝の地震、また湾岸だけ震度が高いですね。

>>41378 マンション掲示板さん
長期地震動対応マンションです。

晴海は、隅田川河口を浚渫した土で出来た島だよー。
それで東京港を作りました。
もちろんゴミも少し混じってるだろうけどね。

>>41375 名無しさん

もうすぐ完売？

まだまだ中堅マンション一棟分ぐらい残ってるんじゃないの？

>>41381 通りがかりさん

残り50戸ぐらい＝中堅マンション一棟分と捉えるなら、先月の販売だけで中堅マンション1棟が即完売したということになりますね。

さらにその後1ヶ月で20戸売れた、というペースで販売していますね。

次はまた6月中旬に販売するみたいですね。

>>41382 匿名さん

5月は20戸でしょ
以前と変わらない細々としたペース

竣工してもずっと売ってるんですね。。

やっぱり駅徒歩１０分以上だからかな？

武蔵小山は商店街、林試の森公園、有名な銭湯だったり、レベルの高いパティスリーとかおしゃれカフェ多いし街力は晴海の数格上の印象だけど…湾岸は新しい街だから戦うフィールドが違うけどね

>>41384 マンション検討中さん

となると、5月に20、今週20、でまた今月中旬に販売ですか。

秋冬に比べて明らかにペースアップしてますね。

反省会じゃないけど、ここって、なんで竣工前完売できなかったんだろうね？

>>41391 通りがかりさん

完売させようと思えば価格を安くして完売できたんだろうけど、売主としては安く売り急いで利益率落とす必要もなかった、ということでしょうね。

>>41392 匿名さん

なるほそ、つまり、買う人側にとっては、お得じゃなかったと、市場が判断したということですね？

竣工してから、販売が加速してますよね。
パークタワー晴海はCGよりも格段に実物がいいですし、よさが伝わりますもん。

そこにHARUMI FLAGがスタートし、ラストスパートかかった状態です！

>>41393 通りがかりさん

ところが、引き渡しまでには完売する勢いですので、結局は市場にはこの価格でも需要があったんでしょうね。

販売期間に相場も上がり、周辺物件と比較したら割安感もありました。

>>41396 匿名さん
相手にしなくていいと思いますよ。
検討もしてないのに強引にネガな雰囲気に持って行こうと、何度も通りがかっているだけの方なので。

1ldk以外は入居前に完売でしょうね。
1ldkどうすんだろ。

>>41399 マンション掲示板さん

1LDKもここに来てかなり動いてますよ。
1LDKのモデルルーム行きましたけど、とっても良かったです。
あれは売れるわ。

歩道橋地味に疲れますね、かといって、大きな横断歩道まで行くのも…不便でした。

>>41400 匿名さん

そうなんですね。駅遠１ldkってシングルの実需ですかね？投資の人もいるのかしら。

>>41401 マンション検討中さん

歩道橋は晴海がこのよう晴海三兄弟としてマンション群になる前の時代の名残ですよね。
早期にバリアフリー化も含めて交換するか、横断歩道化してほしいですね。

BRTターミナルが整備されると、トリトンと繋ぐペデストリアンデッキが新設されるので期待しましょう。

>>41402 マンコミュファンさん

投資の人もそれなりにいると思いますよ！

この価格で、というのはどういう意味でしょうか

ここの高価格帯の部屋を検討されている方には気になる記載がありました。

三井不動産リアルティが年度・四半期毎に、湾岸中古物件の成約情報を分析した情報紙「東京ベイエリアオーナーズ倶楽部」が先日届きました。

それを見ると勝どき・晴海エリアは、平均成約単価も高い水準で堅調なマーケットだそうですが、成約価格1億円を超える取引が前期(2018 3Q)は6件あったのに、今期(2018 4Q)は1件しか確認出来なかったという事でした。
注意深く見守りたい所です。

住み替えるにもあたらしい適当な物件がないから、フラッグ完成までは高い部屋の出物減るだろうって不動産会社の人言ってたよ。

シンプルに考えると、高額マンションの引き取り手が減っているエリア、という事でしょうね。

いよいよ完売が見えてきましたね！

>>41409 匿名さん

3Aみたいな都心エリアはともかく、この辺で四半期別の数字の推移を気にしてもあまり意味ないですよ。
それに、1億はカウントされるけど9800万はカウントされない、みたいな問題もありますしね。

ここに来て、かなりのペースですよね。
残り50戸となりました。

南と西は完売！

>>41417 マンション掲示板さん

6月はあとどのぐらい出るんだろうね？
中旬に7期3次。

HARUMI FLAGとパークタワー晴海を両方見学する方が多いと聞きました。
パークタワー晴海はもうすぐ入居できますしね。

とりあえずパークタワー晴海を購入しておいて、HARUMI FLAGの引き渡しまでに住宅ローンの残債を減らすこともできますもんね。

>>41272 匿名さん

まだ未婚だし買っても10年内に買い換えることに
なると思うんで、資産性が一番気になるんですわorz あと単身だとここのファミリーマンション感についていけない気がして…ティアクロの方が好きかなあ…

何だかんだ言って、ここに来て販売スピードが加速していますね。
5月末に20戸、先日の6月上旬に20戸。
完売が見えてきました。

何より、1LDKの勢いがすごいらしいですよ！

>>41422 匿名さん

同意。こんな海っぺりの駅遠じゃなくて、地盤の良い高台で近くに商店街とかある駅前の生活利便性の高いタワマンが価値が落ちない。

>>41423 匿名さん
残り50戸となってきましたね。
週末もHARUMI FLAG同様に、多くの見学者が現地に入っていくのを見ました。

やはり、パークタワー晴海は実物で良さがわかる物件ですよね。
HARUMI FLAGが4年後かつ想定より高かったということで、パークタワー晴海が再注目されているとのことです。

モデルルームがお隣というのも好立地ですよね。

残り50戸かぁ。
選択肢も少なくなってきました。

昨日の夕方、微風が心地よかったのでららぽーとからぐるり公園を散策してみました。
日が長いのでゆったりと暮れていく運河がとても綺麗で、心の洗濯になりましたね。

ここに住むと、こんな散策が敷地内でできるんですね。そういうところに価値を見出す人は完成が豊かなんでしょうね。資産価値ばかり気にして、窮屈で開放感がまるでない場所に住む人には理解できないと思いますが、価値観は人それぞれです。他の人の選択に茶々を入れるようなマネは慎みたいですね。

↑失礼。

　完成 → 感性

批判する側も買った側？も本当煽りがひどいマンションですねここは。

>>41431 検討板ユーザーさん

あくまで匿名掲示板。狭い世界ですよ笑

私は駅からの距離が気になって判子を押せずにいます。

判子を押すか押さないかは本人が決めること。他人に相談してもラチは開かないし、ましてや匿名掲示板に書いても何の意味もありません。

買って後悔する可能性は低いと思います、資産価値は分かりません。

後悔するのは住み始めて数ヶ月後からでしょうね

はやい人は今年の夏頃にはウンザリしていると思います

そういう場所ですよ、ここは

数年後には東京の夏は気温40度になってるかもね。
10分以上も歩けますか？

シャトルバスは？

>>41437 匿名さん

隣に住んでますが全く後悔してません笑

住んでみると晴海にハマり、住み替えも晴海限定で考える人が意外と多いです。クロティア、ドゥトゥールから引っ越しをされる方はかなり多いらしいですよ。

そういう場所ですよ、ここは

暑い時は、都営バスも晴海ライナーも５分以内で乗れますよ。

BRTも目の前から乗れますよね。

気温が40度になるころには、臨海部に新地下鉄が走ってますよ。晴海二丁目からペデストリアンデッキでトリトンに繋がるので、トリトンから地下鉄へGOです。

北海道でも40℃の時代だよ。

>>41429
コメントされているように、資産価値の面からは厳しいですか？ここ
１ｌｄｋを狙っているのですが。

>>41442 匿名さん
地下鉄が通るにしても何十年かかると思ってるの？
大体、本当にできるかも都市伝説レベルだし、駅も晴海フラッグよりになるかもしれないし、希望的観測が過ぎるよ。

>>41445 匿名さん

ただの願望を書いただけの人にそんなにムキにならなくても(笑)普段から人に攻撃的に当たる人なのかな？

資産価値は家賃から計算しますよね。
駅から遠ければ利回りも高くする必要が出てきます。
徒歩にしろシャトルバスにしろ、駅近物件では不要な労力と時間を必要とするわけです。
2ＬＤＫ以上ならディズニーかぶれのファミリーがそこそこの家賃で食いついてくるかもしれませんが、1LDKではこの地で需要がどれくらいあるのか不安です。

>>41439
>>41441
バスについて詳しい方が多いようですが、このマンションはバス便物件なんですね。

駅遠の1ldk投資は無理ゲーでしょ。
つまり実需ですな。

>>41447 マンション検討中さん
せめて横の二棟の成約賃料から語りなよ、主観的すぎ

>41437

同意

なんだなんだ、初心者マークの荒らしさんが今日は元気だったんだね？

駅から遠さ、液状化危険地域がマイナスですね。

>>41447 マンション検討中さん

お金目当てなら、もっと利回りいいとか検討したら？辰巳とか塩見とか10?15年スパンで見たら、利回りいいんじゃない？

ここは長期優良住宅認定を取得してるんですね。
湾岸で、他に同様の認定を得ているタワーはどれくらいあるんでしょうか？

>>41455 匿名さん
パークタワー東雲？

朝から暑すぎだろ
日本どうなっちゃうの、コレ
ここから駅まで往復30分の地獄通勤はもうイヤだお( T_T)＼(^-^ )

快適な気温ですね。
今から暑くて外を歩けないような人は、東京のビジネスマンにはなれませんね。

そのためにシャトルバスもあるし、これからBRTも出来ます。暮らし始めたら、月島駅まで歩く方はどんどん減っていくのではないでしょうか。

それでも不安な方は、クロノティアロも検討してみては？
あちらは、勝どき駅利用だから通勤経路が全く違います。
歩道橋もないし、晴海フロント前の横断歩道の青信号は特別長く設定されています。
またトリトンの中をショートカットし、動くトリトンブリッジもあるので、勝どき駅まで思ったより近く感じます。
帰宅途中、成城石井やマルエツプチから重い買い物袋を提げても歩ける距離です。
晴海三兄弟と言われているけど、パークタワーはクロノティアロとは全く違った暮らし方になると思います。

>>41459
ここを否定してクロティア推奨とか、大差ねーじゃんｗ
10分超えの1～2分なんか誤差みたいなもんだろ、どっちも歩くのはしんどいと思うよ。
ちなみに勝どき駅＜＜＜＜＜月島駅な。

クラシックな駅遠ネガが活発ですね。

当然検討材料にはなると思いますが、駅遠が最大のネックですから、それが許容できれば買う、許容出来なければ買わない、という単純な話かと思います。

>>41461　eマンションさん

そう思います。むしろネガさんのおかげで、駅遠以外にこれといった短所は無いことがはっきりしましたね。

>>41440 マンション検討中さん
クロティアの中古誰かやすく売ってほしい笑

電車通勤は駅まで遠いからつらそう。
自動車通勤ならいいよね。

>>41472 マンション検討中さん

さらにはタクシー通勤出来る会社ならなおラクだね。そういう業種・会社の人もけっこういるんじゃない？

＞快適な気温ですね。


w

土地勘のない方は勝どき駅と月島駅を距離だけで考えますが、二線あると便利さは全く違いますよ。歩道橋があっても月島の方が良いと思います。

どんだけ部屋の掃除しても、リフォームしても、駅は近くならないからね。動かせないもの、それが不動産

またすぐ消されるのでみなさん放置で

>>41463　匿名さん

駅遠ってそんな簡単に許容できるものですか？バス便マンションの資産価値の下落率わかってる？これで地震が来て液状化したら、目もあてられないかと。

>>41480 デベにお勤めさん

バス便はバス便でも、都心直結バスであり都心からの距離が近く、郊外のバス便とは違いますから、下落率は低いですね。
液状化についてはある程度対策が施されており、建物自体の安全性は非常に高い。ここがダメになるような規模の地震なら港区あたりまでは全滅えます。

>>41480 デベにお勤めさん

え、許容できる人が買っているわけであって。そんなこと聞かれても困るんじゃないですかね、余計なお世話かと。

月島駅から歩くと表記以上の距離を感じてしまうな。

資産性考えたら買ってないよ。
実需だから、値段下がろうと関係ないね。って人が買ってるよ。

契約者さんの火消しのスピードがすごいですねｗ
神経質になるのもわかりますが、落ち着いてください。

検討者が駅遠ってどうなんですかと純粋に聞いて、契約者がキレながら答えるスタイル伝統芸能かな。もう少し優しく答えないと検討者が逃げる

住民板で話題になってたけど、三井って非常階段が鉄骨むき出しだったりするんだよね。某物件では、工事用の足場なんて揶揄されていた。

>>41458 匿名さん
この時期から熱中症で亡くなるかたもいらっしゃいます。そのような発言は不謹慎です。

あと50戸程
買えなかった怨み妬み醜さを増しております。
なぜこの掲示板に張り付いてくだらないコメントをなさるのか
普通に生きて下さい。
私は今回購入することにしました。
5戸目ですかね。
楽しみです。

>>41491 マンション検討中さん

というか、初心者マークの方は、各スレを荒らして回ってる人ですね。ただの異常者です。

総戸数 1076戸
売れたのは1020戸

あと56戸か。

ほとんど売れちゃってるのに、まだまだネガ投稿が活発なのは、注目度が高い物件ということだろうね。

晴海フラッグよりは近いからいいじゃん！

お隣のティアクロが全く値崩れしてないことからも、資産価値の低下はしばらくはそこまで気にする必要はなさそうですね。

ティアクロの住民です。お隣に綺麗な建物が出来つつあり、この地域の資産価値がますます上がると喜んでいます。　色々なネガ情報を上げている人が居るようですが、入居前にくだらない書き込みに心痛める必要なんか無いですよ。我々のところも、目茶苦茶ネガティブキャンペーンをされましたが、住んでみたら快適そのものです。ネガ情報が当っていたことなんて1つもありませんでした。早く皆さんが引越して来られるのを待っていますよ(^^)

>>41495 マンション検討中さん

スーモみてみ　笑い

>>41497 通りがかりさん

？

>>41497 通りがかりさん
1ldk 44平米　4560万円　ここと変わらないですねえ！だったら新築がいいかなぁー

クロティアは安かったですから、中古マーケットだとパークタワー晴海に勝ち目はないですね。

>>41497 通りがかりさん

スーモに何か載ってますか？

>>41500 匿名さん

勝ち目・・・？
何の勝負ですか？笑

>>41493 匿名さん

1人か2人程度の異常な方がネガ投稿を繰り返しているだけでしょう。

>>41502 eマンションさん
中古で同時に売り出した時に、パークタワー晴海に勝ち目はない、ということです。
しかし、残債割れの玉砕覚悟価格なら、その限りではありません。

中古販売時は、どのマンションも相場なりの坪単価近辺で売り出しますので、場所が近くて広さが同じくらいなら同じような売値になりますね。
どれが売れるかは、こまごまとした条件を勘案して買い手が決めますので、どちらが必ず勝つとは言えません。むしろ築年数はパークタワー晴海に有利です。

仮に両方とも売れたとして、元が安かった方が利益率は高いでしょうが、それをもって勝ち負けというのはちょっと浅い考えでしょうかね。

参考にならないボタンが欲しいね

利益？
その前提が、間違えています。
クロティアとの損益分岐点が、全く違うのです。

この初心者買う気もない（買えない）物件のスレで何熱くなってんの？馬鹿じゃね？
そういうの何て言うか知ってるか？酸っぱい葡萄って言うんだよw
他人の懐事情心配する前にその残念な性格と人生見直したら？

>>41507 匿名さん

安売り競争するわけじゃないんだから、損益分岐点とか関係ないでしょw
もうちょっと考えようね。

お隣のパークシティ豊洲は2千万くらい値上がりしてます。

クロノって管理会社を悪名高いあの合人社に変更するそうですね。
クロノの中古も考えてましたがこの先の資産価値が心配です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593286/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356545/

パークタワー晴海が残債割れする価格でクロティアを売り出しても、クロティアの大半は利益がでます。

分譲時期によるハンデは、相当なものなのです。
横並びの 3棟は、中古の価値は、ほとんど変わらないと言ってもよいのです。

また沸いてきた

分譲時期により有利・不利があるのは常識ですね。

新築・中古あらゆるマンションに共通で言えることでもあります。

運悪く横並びの 3棟ですからね、ここは。
まぁ、リセールは不利でしょう。

売れなければクロティアさんの方は値下げ余地は大きいですが、こちらはあっという間に赤字です

クロノやティアロを"今"中古で買ったとして、10年住んで売る時には残債割れする確率はパークタワー晴海より高いのでは？
新築時安かったのは知ってるけど今その値段で買えるの？

>>41512 マンション検討中さん
うちもクロノ少し検討してたのでこの情報はありがたいです！管理組合もあまり機能してないようだしクロノは見送りかな。

いくらクロティアが新築時より値上がったからといって、中古で売るとき相場より大幅に下げて売る人なんていやしませんよ。万一いても市場に出る前に売れてしまうので、相場には影響しません。

１）仮にマンションの価格が足元の相場のように瞬間最大風速的に上がる→相場全体が上がってたら他のマンションを買おうにも高いので買えない→利確できていないので、いずれ高騰相場がおさまると含み益は一瞬にして溶ける。

２）仮マンションの価格が足元の相場のように瞬間最大風速的にあがる→その後マンションを買い換える→その後相場全体が調整される→新しく購入したマンションが下がる→ひとつ前の利確分が溶ける

つまり
どこかで利確して、やめない限り、ループ
これぞ、不動産のジレンマ

だから
足元の高騰相場で分譲→賃貸に逃げて利確し、
市況が落ち着いたら、再び仕込む人も多い

タワーマンションの修繕費は高くなると言われているのでどこかの市況の良いタイミングで買い換えようと思っている人が一定数存在するとする→景気後退などによりいずれ市況が下がると予測できる情報がメディア通して各世帯に平等に伝えられる→マンション内での競争なので、我先に!と売ろうとする→当然渋滞となり、お得な部屋から成約していく→いち早く抜けるために価格勝負になる→以下ループでは？

みーんな考えていることは同じでは？

一方で、残債が減っていないと、いつか売ろうと言うタイミングが市況の急変化などにより急に訪れたとしても、身動きがとれない、では？

ローンでここ買っちゃったヤツは永住確定やろ。

>>41513 匿名さん

そんなの当たり前でしょw

それに、通常は残債割れで売ることは考えられないから、パークタワー晴海が残債割れしない価格がこの3棟の基準となることが考えられます。
クロティアのオーナーがわざわざ安く売る理由は無いですから。

先の市況なんて分からないからいつか下がるかもなんて思ってる間に5年10年過ぎるかもしれないし住宅ローン控除だって改悪されるかもしれない。
資産価値の下がらない物件といっても、今は駅近信仰全盛だけどそれも時代とともに変わるかもしれない。
駅近の価値が薄れた時により大きな痛手を受ける可能性だってある。
結局のところ今住むところが必要だからこうして色々探してるわけで、考えたって分からない将来の資産価値なんかより自分がここに住みたいってところ買うのが一番。
もちろん残債割れで身動き取れないリスクも考えているけど今の低金利で固定してしまえばローン控除込みで10年で30%安、20年で半額になっても残債割れしない。
まあ住宅購入は難しいね。

ここは割高だから、10年以内の売却だと残債割れをおこすね。周辺の安いタワマンと競合するから、相場が下落すれば逃げ遅れるでしょう。でも、購入者はその位の覚悟は出来ているはず。

>>41522 匿名さん

それどころか、部屋によっては含み益が出ているところもあるというのが実態。
販売中にも相場上がったからね。

残債割れギリギリで売っちゃったら、そのあと住む家が買えないね
賃貸で住んだのと、意味合いが同じだもんね
でもタワマンだし長くは住めないから、いつかは売らないとね
全体相場が１割下がると、ここのローン組はまさにその道を辿るけど、クロティアさんは平気だね


みんなが資産価値を重視するのってそういうこと

>>41527 匿名さん

数年住んで相場1割下がっても、残債割れギリギリにはならないっしょ。残債は減っていくわけだし、住宅ローン控除もあるし。

あとタワマンもそれなりに長く住めると思うよ。新築から20年以上、住んでる人知ってる。

初心者マークちゃんの書き込みはスルーしましょう・・・数々のスレを荒らして回ってるヤカラです。

>>41527 匿名さん
あんたそればっかだな。どうせそのクロティアもずっとスレに張り付いてただけで買えなかったんだろ？
ほんと無意味な人生

３５才に買っとして残り６５年住んだときの修繕費はいくらなのであろうか。永住するとはそういうことである。反対に永住しないのであれば、いつかは強制的に出ていくと言うことである。

そして、いつか出ていくのであれば、出ていくべき日がいつ訪れるかはわからない。１０年後に出ていこうと皮算用したところで１０年後は売り時じゃないかもしれない。

タワーマンションのオーナーっていったいなんなんでしょう。。。

反論は具体的に、どうぞ♪

>>41531 マンション検討中さん
超長期の修繕積立について知りたければこれ読めばいいよ

https://www.sumu-log.com/archives/15916/

今さえよければいいという考えの人が多ければ、膝をつきあせて議論しての、課題は後ろに後ろに先送りされるんだろうか？問題の先送り&脱出、そしてそのシワヨセは次の世代にか？

即転したい人
１年で脱出する人
５年で脱出する人
１０年住んで大規模前に脱出したい人
３０年すみたい人
５０年すみたい人

全世帯運命共同体とはいうが、脱出時期が違う以上、利害は一致していないと思うのですが、全世帯ベクトル揃うのでしょうか？

この物件に限らないマンション全般の議論ですね。

買っちゃった人、自分が10年落ちの高値タワマン買うか自分に問いなさいね。

>>41537 マンション検討中さん

個々人の買うかどうかの判断は別として、築10年、20年のタワマンでも普通に成約はたくさんあるわな。買う人はたくさんいるということ。

駅から遠くてスーパーもなくて維持費も高くて行灯部屋もあって日当たりも今いちの中古のお部屋、いくらで買いたいですか。

>>41539 匿名さん

そういう部屋もあると思いますが、もうほとんど売れちゃってるから、、、

>>41540 匿名さん

中古になったら、いくらで買いたいですか。

オリンピック後に湾岸は壊滅なんて騒ぐ雑誌とか有るけど、そんなことは無いでしょう。
勿論、直後は少し下がると思うけど、オリンピックで色々なインフラ整備が整って来たら
人の流れだって変わりますよ。　昔の東京の中心は浅草だった。そこから銀座→新宿→六本木→渋谷などとトレンドが変わって来たように、徐々に人の流れは変わるでしょう。世界中を見ても、インフラ整備が整った湾岸で安いところなんて無いですから。

>>41541 匿名さん

その時の相場通りで買いたいですね。

>>41542 匿名さん
こうやってみんな楽観してる時がえてして天井なんですよ

全体の議論は別のところでやってくれよ。ま、ここは下がってもしれてるよ。

天井と言われて早4年。2015に買ってた人は既に5年近く豊かな生活を享受できてる。

>>41546 匿名さん
新規購入者よりも買い替えが大半だろうから全体の上下動はあんまり関係ない

>>41546 匿名さん

ですね。5年間、家族と気に入った家で過ごし、ローン残債は減り住宅ローン控除の恩恵も受け、しかも相場も上がってます。

>>41546 匿名さん

え？

周辺もインフレした結果、動けない＝利確できていない、の間違いでは？