広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分 東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分 都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,076戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上48階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年02月竣工済み 入居可能時期:2019年11月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]近鉄不動産株式会社 [売主]JX不動産株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社
|
施工会社 |
株式会社大林組 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークタワー晴海口コミ掲示板・評判
-
35501
通りがかりさん
>>35499 eマンションさん
???
ここは検討者のためのスレッドですが、そこに対して「手付けの解除の時期だから」とはどういう意味??
-
35502
通りがかりさん
>>35499 eマンションさん
買わないと決めてるなら、検討板にいる必要ないし、資格もないでしょ。
-
35503
eマンションさん
>>35501 通りがかりさん
検討者のためというなら、相場が反転してること、手付け解除等で今後値引きも考えられること、フラッグが格安で出る可能性高いことを新築マンションスレでやれと排除するのは間違いでは?全てこのマンション固有の問題です
-
35504
匿名さん
損してもいいから買ってるんだろ、最初から。
元々高いマンションじゃないから2割下がっても痛くないだろ。
-
35505
通りがかりさん
>>35503 eマンションさん
全部このマンション固有の問題じゃないだろ。。
手付解除に至ってはたんなる妄想だが。
-
35506
マンション検討中さん
>>35497 eマンションさん
中華系の方々は富裕層なので大丈夫かと想像します。それよりも、ギリギリ一杯のローン組む予定で契約した日本人のほうが金利や景気に影響されやすいかも
-
35507
匿名さん
何度も出てますが、
ここは資産価値度外視の方が買われる物件です。
ここの将来価値は満場一致で自明であり、それでも良いという方々が住まわれるのです。
これ以上の説明は不要でしょう。
-
35508
匿名さん
>>35497 eマンションさん
手付5%の人は例外で、基本的に10%ですよ。
-
35509
マンション掲示板さん
住みはじめてから、メリットデメリットがよく分かる物件だと思う。ディズニー風味が好きな人には大絶賛、交通の便の良いところから来た人には辛いかも。
-
35510
通りがかりさん
-
-
35511
絶賛検討中
外国の方が2割なんですね。営業の方から、中国系の方は1割と聞いてますから、それ以外で合わせてもう1割って感じなんですね。都心新築にしては少ないほうじゃないんですかね?今、郊外の築3年に住んでますが、理事会に毎期1人は必ず外国人がいらっしゃいますよ。
たしかに外国人の方で買える人は、永住権もってないとローン組めないので、基本的に富裕層だと思います。ただし、言語の壁は、会話はできても文書はきつそうですから、併記は必要だと思っています。掲示物や管理組合関係どちらも。
想像すればわかると思いますが、英会話できても、管理組合の長ったらしい議事録とか、通りすがるだけの掲示板が英語だったら、読む気にならないですよね。
-
35512
通りがかりさん
湾岸のタワーだったら、どこも状況は変わらないと思いますよ。掲示が4か国語ぐらいで書かれてることは普通でしょう。
-
35513
通りがかりさん
1割が中国人なんですね、すごい。
オリンピック→湾岸タワマン
と投資で買ったのではないのでしょうか?
だとしたら、賃貸にするから、実際に住むのは日本人ですよね?
-
35514
匿名さん
>>35507 匿名さん
このマンション、当初の予定価格はさすがに高すぎるという評価でした。
しかしその後、正式価格では価格を下げ、全体平均では相場並みの価格となり、最悪でも大怪我はしない価格になりました。
割安だった北向きや西向きに至っては、竣工した瞬間から含み益となる可能性もあります。
-
35515
マンション検討中さん
今日の日経一面にも「市場は世界の後退局面入りの可能性を徐々に織り込み、株安円高が強まる可能性がある」と指摘されていますね。キャッシュ一括で購入されるお金持ちの方々には景気なんて関係ないのかもしれませんが、わたしは多額のローンで考えているので、来年以降の企業業績やボーナスカット、世界経済の変化なども考えてしまうと、ちょっぴり先行き不安です。
-
35516
マンション掲示板さん
エントランスや共用施設は、リトル北京になるのかなぁ
-
35517
名無しさん
-
35518
匿名さん
-
35519
匿名さん
>>35516 マンション掲示板さん
1割ということは約100世帯、300、400名の中華系の方がいらっしゃるということですからね。それでも全体からすれば少数派ですし団結して助け合おうという精神が働くこともあるかと思います。そうなるとそれなりに目立った団体になることはあるかと思いますね。
-
35520
匿名さん
>>35519 匿名さん
で、何が言いたいのでしょうかね?
このマンションに限らずどこでも外国人の方はいらっしゃいます。それが特に問題とは思いませんが。
-
35521
通りがかりさん
>>35520 匿名さん
本当ですね。中国人だから悪いとは思いませんよ。特にここを買う外国の人たちは日本企業に勤めているか、投資目的。
どっちにしても物件の価値を下げるようなことは避けると思うのですが。(むしろ日本人の専業主婦の方がその辺の意識は希薄かと)
-
35522
eマンションさん
>>35519 匿名さん
外国人の方が、異国の地で同郷の方々と助け合うのは普通のことだと思いますよ?日本人だって、各国で日本人同士のコミュニティもありますよね。それがどうかしました?
-
35523
マンション検討中さん
>>35521 通りがかりさん
そうですね。
tongyi nin de yian(中)
Agree with that opinion(英)
-
35524
通りがかりさん
一生に一度の買い物の住まいの様なものを爆買いするようなタイプの人が近くにいるのもいやですし、そういう人によって自分の家の近くが一斉に賃貸にだされるのも気分がよくないですね。
-
35525
匿名
>>35524 通りがかりさん
それがお嫌なら戸建にするしか、、、
あと、築10年以上くらいのマンションだと、外国人少ないと思いますよ。古ければ古いほど国際化の影響受けてないですから。
-
-
35526
マンション検討中さん
うん、どんな住民構成のマンションに住むかは個人の自由ですよね。そこもマンション選びのひとつのポイントかな?積極的な人、国際派の人、インドアな人、他にも色々いらっしゃいますから、皆が同じ嗜好である必要はないですよね。
ただ、確率論的に考えれば、分母が増えるほど、色々なバックグランドを持っている方々が入れ替わりで集まるでしょうから、大型マンションの特徴の一つはそれかもしれませんね。
-
35527
通りがかりさん
確かに、築年数というより中古にすれば、そこの住民状況を全部知ったうえで購入できるからそういうリスクはさけることができますね。
戸建は投資家は買わないとおもいますが、マンション以上に住まいに思い入れのあると思われるので、特に隣近所の関係は非常に濃密で別の意味で大変ですね。
-
35528
通りがかりさん
あと海外の人だとB型肝炎ウイルス保菌者が日本よりいるみたいなので、幼児がいる場合には、噛みつきなどで感染するのでB型肝炎の予防接種は受けといたほうがいいですね。
-
35529
eマンションさん
>>35524 通りがかりさん
嫌ならマンション買わなきゃいいのでは?
-
35530
eマンションさん
>>35528 通りがかりさん
となると、外出は一切控えたほうが良さそうですね!マンション内ですら危険ということですから、外は怖いですねー!
ってことになりますよね笑
-
35531
匿名さん
賃貸どころか無断民泊とか出てきたら大変だな。。ディズニーの関わったマンションなんて触れ込みで集客すれば人気出そうだし、宿泊者は駅遠だろうが関係ないからな。
-
35532
通りがかりさん
そうでなくて保育園や幼稚園にこどもを通わせるときに、子供どうしの噛みつきなどがあるから、こどもの予防接種の時に任意のB型肝炎もやっておいた方が無難ということです。
大人の話ではありません。
-
35533
匿名さん
>>35532 通りがかりさん
まぁ、そういうリスクはこれからどこに居ても付きまといますね。
今やかなりの田舎でも外国人は見かけますし。国際結婚してる人は増える一方ですし。
-
35534
通りがかりさん
ま、そうですね。でももし2割も外国人が住んでいたら、その近くの保育園ではリスクも高いと認識しておくのは重要だと思います。
-
35535
通りがかりさん
-
-
35536
eマンションさん
>>35532 通りがかりさん
そんなこと言われなくても、B型肝炎の予防接種は無償だしきちんと区から通知や予診票も配布されるんだから、心配ないですよ。
-
35537
匿名さん
ここの西側メインエントランスの1階道路は歩行者と車道の分離はしてありますか?
-
35538
匿名さん
何かネガの人も支離滅裂になってきましたね。販売も終盤なマンションに何をやってるのやら。キャンセルの時期だからと書き込みしてた人が
いたけど、キャンセルしたところで他に買いたいマンションは無いですよ。高速脇の環境悪いところは論外です。
-
35539
匿名さん
>>35531 匿名さん
そのような事態が表面化すれば、厳しい管理規約が策定されると思いますよ。それどころか、管理組合理事によっては入居後すぐにそうなるかもしれませんね。
-
35540
マンション検討中さん
ため息出るな。外国人の子供でも日本で生まれてたら予防接種は同じの受けるし…
-
35541
マンション検討中さん
-
35542
通りがかりさん
知り合いの台湾人のお母さん(旦那は日本人)は、子供にちゃんと予防接種受けさせてなくて、医者に怒られてました
-
35543
匿名さん
>>35542 通りがかりさん
それがどうかしました?世間話ですか?笑
-
35544
名無しさん
-
35545
eマンションさん
>>35542 通りがかりさん
ミスリードするような投稿はやめなさい。
-
-
35546
通りがかりさん
すごい盛り上がってますね。
人気物件の傾向がでているじゃないですか。
-
35547
マンション検討中さん
今、ハルミフラッグの検討スレって面白いよね、盛り上がってるし。あそこは購入者がまだいないから、全員が検討者。検討者同士が書き込むと、マンコミの検討板って面白くない?
検討者の質問に対し、他の検討者がニュートラルな立場で返信するから、そこに本音が見えて、なるほどなー、ってならない?逆に購入者がパトロールを始めて、議論の最中にも関わらずコントロールを始めると、なんか、偏った感じがでない??むしろ余裕があったほうが、自分の知らない魅力があるのかなって思うけど?
これだけの掲示板、話の流れはコントロールできないでしょ?色んな人がいるんだし、心配しなくても、自然に任せておけばいいじゃん?多様化する価値観、他人の価値観までは変えれないじゃん?会社でもないんだし、合わせる必要もないでしょ?せっかく検討板と住民板をわざわざわけてくれてるんだしさ。
-
35548
マンション掲示板さん
自分は、エントランスやロビーで、大きい声で早口な集団と一緒になるのは苦手です。それが、国際化グローバル化と言われても嫌だわ…
-
35549
匿名さん
グローバル化とはそういった側面もあります。一長一短でしょうね
-
35550
評判気になるさん
まぁ日本同士でも合わない人いるからねー。全員と仲良くする必要なないと思うけど。大人同士なら日本人だろうが海外の人であろうが合わない人とは一線を引きながら付き合えるけど。ただ子供は無邪気だからね。気づいたら苦手な人の家に上がり込んでポケモンカードを交換してるかもね。昔でいう団地付き合いが発生するかも。
-
35551
匿名さん
>>35539 匿名さん
投資目的の人が多ければ多いほど、総会で可決できないわけですよ。そうなれば合法的に民泊が許可されるわけです。
-
35552
匿名さん
>>35551 匿名さん
そうですか。ここは実需がメインなので、安心ですね。
そもそもファミリータイプ中心の分譲マンションで、民泊禁止が否決された例なんて聞いたことありません。
-
35553
口コミ知りたいさん
今の時代、マンション購入者に外国人もいるなんてどこでも当たり前の話なのに、不満を言う人がいることに驚き。
-
35554
検討板ユーザーさん
このマンションはオリエンタルランド監修の共用部、都心にあって解放感のある湾岸地域など、これしかない需要で購入する実需組中心ですからね。
逆に投資組なら駅近買うのがセオリーでしょう。駅遠だから上がらないというわけではないですが。
-
35555
匿名さん
オリエンタルランド監修のマンションなんて民泊のうってつけの集客材料じゃないですか!
-
-
35556
匿名さん
投資で買うのでなく、趣味で買うのには良い物件だと思います。
-
35557
評判気になるさん
>>35542 通りがかりさん
私の普通の日本人のママ友にもそんな人いますよ。一般化しないで。
-
35558
匿名さん
>>35555 匿名さん
ただ、民泊は許可されないので広がることはないでしょう。加えて中央区では許可されるとしても土日のみの営業ですので、メリットはありません。
-
35559
絶賛検討中
管理規約をお借りしてますが、初めから民泊禁止になってる感じです。
専有部分の用途
区分所有者は、その専有部分を短期、長期にかかわらず、休憩所又は宿泊施設として使用してはならない。
とあります。これってそういうことですよね?
-
35560
匿名さん
-
35561
匿名さん
>>35559 絶賛検討中さん
民泊を禁ずる、という文言がなければ禁止している事にはなりません。
-
35562
買い替え検討中さん
-
35563
口コミ知りたいさん
禁止しようが 泊まるよ 本国で募集&決済してるんだし、マンション内で指摘しても「友達が遊びに来ただけです」って言われるだけ。日本の法律の届かない所で取引してるんだから。
それ以前に、交通の便が良くないと客が来ないし経営成り立たないのでは??
-
35564
買い替え検討中さん
契約した方でしたらわかっていることですし
確認したいなら直接モデルルームに行って、担当の営業さんに聞いたほうがいいです。
-
35565
匿名さん
-
35566
匿名さん
厳密に言えば住宅宿泊事業と休憩所・宿泊施設は違います。
※元々住宅には事業を行う場所という概念がなかった(生活の拠点)ものに他人を宿泊させる事業なので。一方、休憩所や宿泊施設といったものは住宅とは別概念です。(なので、「専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」と規定すると自ずと休憩所や宿泊施設に用いることは禁止されるのに対して、必ずしも住宅宿泊事業の用途の供することは禁止されない可能性がある)
なので、民泊を禁止したい場合には、標準管理規約に素直にしたがって
>区分所有者は、その専有部分を住宅宿泊事業法第3条第1項の届出を行って営む同法第2条第3項の住宅宿泊事業に使用してはならない。
と書いた方がよいです。
敢えて標準管理規約と異な規定にしたということは、民泊を認める意思があるのかもしれないですね(それか、何も考えていないか)。
-
35567
匿名さん
>>35563 口コミ知りたいさん
交通の便があまり良くないので、民泊には不向きであり、民泊利用は考えにくいですね。
-
35568
マンション検討中さん
友達や親族が泊まりにきても、民泊と疑われるのも嫌だね。何かよい方法はないものか。共用施設も組織的に予約されて回されたりしたら残念です。
-
35569
eマンションさん
>>35566 匿名さん
管理組合が発足したら、民泊を認める意思は間違いなくないでしょ笑
当然、民泊は禁止になります。
-
35570
マンション検討中さん
-
35571
マンコミュファンさん
-
35572
匿名さん
>>35569 eマンションさん
何で?地下鉄駅からの送迎バス付、敷地内にはコンビニあり、
眺望よし、共用施設充実、でも駅遠なので日々の生活ではちょっと不便
…と湾岸で最も民泊向きの物件じゃないですか
三井が作った欠陥の管理規約では民泊は禁止できないし
民泊運用目的で買った人が1/4を占めていたら管理規約も改正できませんよ
-
35573
匿名さん
どれだけ法整備したって乗り越えてやろうとするヤツがいる、、、
そこをどうするかを考えた方が良さそう。
特に外モノ…
-
35574
匿名さん
-
35575
マンション検討中さん
ここの水憩テラス、本当に素敵ですね。
結局、私には買えませんでしたが、憧れます。
完成したら見に行けますね。ここにまだ色々書き込みしてる方も、気になる物件なんでしょうね。
画像はHPからお借りしました。
-
-
35576
匿名さん
>>35575 マンション検討中さん
運河沿いを歩いている人も思わず立ち止まってしまいますね、まさにディズニーマジック!
-
35577
マンコミュファンさん
自由に誰でも入れるから良いてすよね!維持管理の費用は住民もちだけど。
-
35578
マンション検討中さん
>>35577 マンコミュファンさん
モデルルームで確認しましたが、公開空地とセキュリティーゾーンが、分かれていましたよ。
外構デザインでうまく境界がシームレスに見える所は、巧みだなと感心しました。
-
35579
匿名さん
>>35572 匿名さん
ここは民泊運用目的で買った人が1/4を占めているということはなく、実需メインですので安心ですね。
なおシャトルバスは住民しか使えません。
-
35580
匿名さん
“「専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」と規定すると自ずと休憩所や宿泊施設に用いることは禁止されるのに対して、必ずしも住宅宿泊事業の用途の供することは禁止されない可能性がある”
とコメントしている方がいますが、これは実運用としてはまずあり得ません。民泊が出来るように無理やり解釈するとこうなりますが。素直に読めば宿泊施設に用いることが禁止されるのですから、当然「住宅宿泊事業用の施設」もその範疇に入り、民泊は禁止されると解釈するのが妥当です。
-
35581
マンション検討中さん
>>35575 マンション検討中さん
わわ、こんなのがあるんだ?
これ、維持費どれくらいかかるんだろ
最近は、水系を止めてることも多いよねぇ
-
35582
匿名さん
>>35580 匿名さん
心配なのであれば、総会で「この規約において民泊を禁止している」旨の意思確認・合意形成を実施すればOKです。
-
35583
マンション検討中さん
>>35581 マンション検討中さん
大規模だからできるんですね。
きっと地域のランドマークになりますね。
-
35584
マンション検討中さん
>>35583 マンション検討中さん
維持費どれくらいかかるんですか?ずーっと水をながし続けるんですか?掃除はどれくらいの頻度で行うんですか?
-
35585
マンション検討中さん
>>35584 マンション検討中さん
モデルルームで確認できますよ。
魅力あるマンションを維持してほしいですね。
-
35586
匿名さん
>>35584 マンション検討中さん
マンション全体の維持費は、管理費、修繕積立金の範囲です。モデルルームでも知ることできますし、のらえもんやマンショマンマニアのブログにも書いてあるので見れば良いと思います。
-
35587
マンション検討中さん
>>35586 匿名さん
モデルルームに、掃除をどれくらいの頻度で行うとか、個別の維持管理費って書いてあるか?
-
35588
マンション検討中さん
>>35586 匿名さん
のらえもんの最新ブログでは、マンションは資産性を重視する必要がある書いてあるけ。でもここは駅から遠いみたいたい。そのへんどうなの?
-
35589
匿名さん
>>35587 マンション検討中さん
詳細に知りたいなら、モデルルームに電話して確認されてみてはいかがですか?色々と教えてくれますよ。
-
35590
匿名さん
>>35588 マンション検討中さん
このマンションに資産性があるかどうかは、個人の判断となります。個人的には、「大怪我はしない」というぐらいかと思います。
また、のらえもんは資産性を重視することの大切さと同時に、資産性のみ偏重した住まい探しに対する警告も同時に書いてますね。
-
35591
マンション検討中さん
日常の住まいにリゾートマンションのコンセプトは羨ましいですよね。共用施設が豪華で特長あるので、当然ながらどうやって維持管理されるのか、コストがかかるのか心配されているのかなと思います。
具体的に検討されている部屋がまだあれば、この掲示板で云々書き込むより、モデルルームで負担する維持管理費内訳、管理方法を確認した上で、価値が合うかそれぞれ個人で判断されると良いかと思います。
-
35592
名無しさん
モデルルームではわからんやろー。どれくらい掃除するかは自分等できめるんちゃうか?だってどれぐらいで汚れるかがわからへんやん。鳥が汚したら掃除せなあかんしなあ
-
35593
マンコミュファンさん
交通は不便だけど、庭は素敵なマンション
資産性はわからない。バカ売れはしてないけど、一定の人気はありそう
-
35594
マンション検討中さん
>>35592 名無しさん
真面目に検討されているなら、行ってごらん。ここで騒いでも何もわからないよ。
-
35595
名無しさん
>>35590 匿名さん
大怪我はしないってどういう意味?怪我はするの?
-
35596
名無しさん
>>35594 マンション検討中さん
いや、ここマンコミだからここ。わからんないのに、わざわざ返信しなくていいよ。わかる人に返信してもらえば。
-
35597
マンコミュファンさん
-
35598
マンション検討中さん
-
35599
マンション検討中さん
-
35600
マンション掲示板さん
コンビニで弁当買って、公開空き地やクジラ階段で食べるのも良いかもね
-
35601
検討板ユーザーさん
分譲マンションのプールやジムって、早々に閉鎖になるイメージだけど、どうなんだろね。ところで他の三井で、水を流しているように見える物件があったな。震災とか発生すれば止めるってなるんだろうが、あれはそもそも流れていない。クレバーと思ったね
-
35602
マンション検討中さん
-
35603
匿名さん
なんかここにきて、スレが伸びてますね。
ファミリータイプはGWまでには完売かな。
-
35604
検討板ユーザーさん
>>35603 匿名さん
逆に頑張って完売しないと、そろそろ竣工しちゃうのでは?フラッグの販売も始まるし。。
-
35605
匿名さん
>>35604 検討板ユーザーさん
別に無理して完売させる気はないでしょうね、三井は。
フラッグも三井が主幹で、モデルルームも隣だから、ついでに見ていく人も多いでしょうね。
-
35606
名無しさん
>>35593 マンコミュファンさん
マンションの価値で一番大事なのは立地。
庭の良し悪しなんておまけにすぎない。
-
35607
検討板ユーザーさん
庭推し、でファミリーのハートを掴めるかな?
ファミリーは何かとお金がかかるし、子育て世代なんて出来るだけ節約して、我が子の教育費にまわしたいってと思ってるんだから、資産性で推したほうがハートを掴めると思うけどな?
-
35608
eマンションさん
>>35607 検討板ユーザーさん
既に、900戸契約済で、ファミリータイプはあと数十戸とわずかです。需要はあるみたいですね。
-
35609
検討板ユーザーさん
-
35610
検討板ユーザーさん
-
35611
口コミ知りたいさん
-
35612
検討板ユーザーさん
>>35611 口コミ知りたいさん
住民の質ですか。なるほどと思って住民板のぞいてみたけど、さっそくモメテない?無断撮影か何かで?
-
35613
匿名さん
>>35612 検討板ユーザーさん
気になったので住民板を見てみました。
禁止されているモデルルーム内の写真を投稿してしまった人に対して注意したり、削除を勧めたりしていて、むしろ良識のある人が多いのかなと思いました。
注意する口調も丁寧な感じで良いと思いましたよ。
-
35614
匿名さん
ここは収益の取れない割にやたらデカイ池や、利用者のモラルによっては清掃、維持にかなり手間がかかるBBQ場、その辺の公園より多い敷地一杯の植栽、おまけに機械式駐車場で免震設備は多量のダンパーが使用されている新型。生活に金のかかるファミリー層中心だし、管理修繕費の値上げでかなり揉めそうだな。。上げるなら池止めろとか、BBQ廃止とか。。
-
35615
検討板ユーザーさん
>>35614 匿名さん
収益観点で池を見たり、初めからモラルの心配をしたり、維持費の心配をされるのであれば、買わなくていいのではないでしょうか?
値上げはどのマンションにとっても頭の痛い問題ですが、その都度管理組合で解決していくしかありません。
-
35616
マンション検討中さん
大型マンションは色んな価値観の人がいるだろうから、やっぱり大変なのかな?特に道徳やマナーに訴える部分などでは、「え?何が悪いの?」っていう人がいると、法整備が大変そうだけど?なんで海鳥に餌をあげたらダメか、とか。
-
35617
匿名さん
>>35616 マンション検討中さん
色んな価値観の人がいるでしょうねー。
それが心配過ぎるなら、購入しなければ良いだけかと。戸建てや、小規模マンションをご検討下さい。
-
35618
匿名さん
>>35616 マンション検討中さん
猫に餌あげて民事訴訟は聞いたことありますが、海鳥はどうなんでしょうね。
-
35619
匿名さん
>>35616 マンション検討中さん
問題はそこだと思う。管理修繕費の問題もそう。タワマンの管理修繕費は10年で2倍になることもあるリスクを理解して購入している人は意外と少ない。デベが試算した費用なんて大体安く見積もりすぎだからね。
そのような人が値上げ反対すればこれだけの豪華設備は維持されず、マンションのコンセプトが崩れていくかもしれない事が怖い。
-
35620
匿名
対岸から眺めると、3棟横一列に並び、同化して、全然特別な存在感が感じられない。
正に先行して下流に建っているクロノの、引きたて役に成り下がっていると、イメージ
するしかない。
小手先の共用部分で、目立とうとする意図には敬服しますが、時間が経てばどうせ陳腐化して、管理が大変かも。
今更ではありますが、どうして対岸並みの高さに嵩上げして、地盤を一段と高くしなかったのか。そして自慢の共用部分は、防潮提側に配置し南側をもっと広い空間にできなかったのか。西側はどうせ相対するのだから、思い切り大胆な図柄物件の表現を
期待しましたが残念です。
-
35621
匿名さん
-
35622
匿名さん
-
35623
eマンションさん
>>35621 匿名さん
だね。もう販売は終盤で、終わりに近づいてる。
-
35624
匿名さん
>>35619 匿名さん
「管理修繕費」ねぇ。
管理費と修繕積立金をゴッチャにしてる時点で、理解が浅いですな。ネガとしてのレベルが低いよ笑
-
35625
匿名さん
>>35624 匿名さん
このスレでも何度も使われてる言葉だし、、その程度のことでドヤられてもねぇ、笑
-
35626
匿名さん
多少は土地を嵩上げしてはありますがね。
月島地区と晴海一丁目三丁目が水門とポンプ場で水位を調整し、水辺を感じる立地となっているので、外側の二丁目には、どうしても高い防潮堤が必要だったのでしょう。
三菱地所も防潮堤より上には上げませんでした。あそこの売り出し価格を見れば、コスト的に厳しかったのかなとは思います。
とはいえ、対岸のパークシティ豊洲の前を通る時、ここがすごい時間と金かけて嵩上げしているのを見ていただけに、なんか悔しい気持ちにはなります。。。さすがだなって。
でも、こんな事気にしない方がほとんどです。
もし、防潮堤の高さより上まで嵩上げしていたら、自慢の庭から眺める晴海運河は最高だったでしょうが、言ってもしょうがないです。これがデベと行政の判断ですので。
あと、前から感じていたのですが、行政は二丁目に冷淡な気がします。。。気のせいかな。
-
35627
匿名さん
>>35626 匿名さん
いつもの豊洲住民さんのマウンティングですかね。悔しい気持ちになるのはあなたぐらいだから安心してください笑
庭は外から見えないほうがプライベート感が出ていいと思いますよ。まぁ、それも個人によって感想は違いますからね。
-
35628
eマンションさん
>>35625 匿名さん
何度も使われているからって、ゴッチャにしたまま使うって時点で理解が浅いことがわかります。
-
35629
検討板ユーザーさん
>>35626 匿名さん
二丁目に冷たい感じはありませんけどね。
どのあたりが冷たいと感じますか?
まぁ、クロノが町内会入らなかったから、多少蚊帳の外だったときはあるかもしれないですね。
-
35630
匿名さん
-
35631
匿名さん
-
35632
マンション検討中さん
>>35618 匿名さん
東京都環境局から、野生動物への餌付け防止のお願い。、って出てますよね。
フン、羽、、掃除大変ですよね
-
35633
マンション検討中さん
豊洲も晴海もどっちもいいと思うよ。仲良くしなよ。
海沿いの抗争?
-
35634
マンション検討中さん
例えば土曜日の昼御飯ですが、毎週銀座で一人5000円くらいのランチを食べている家と、焼きそばを食べている家があったとして、その2家族の子供同士が友達になったら、何を一緒に食べるのだろうと思う。むかしの団地であればある程度所得も揃っていたけど、これだけ価格の差があったら(下は5000万程度で上は2億円程度ですか?)、どんな感じになるんでしょうね?
ゴールデンウィークどこいくの?って聞かれたら、同じ6才同士でも、「僕は家族で欧州」「私は家族でカナダ」「俺は、、近所」とかなるのかな?
実際、大型マンションってどんな感じ?
-
35635
匿名さん
>>35634 マンション検討中さん
昼食は安いほうに合わせる。
連休の予定はそんな感じ。
-
35636
匿名さん
ゴールデンウィークみたいな高い時期に敢えて旅行に行くような経済に疎い人は、このスレにはいないでしょう
-
35637
匿名さん
>>35630 匿名さん
立地で言えば、同じ駅遠でもワールドシティタワーズは港区。中央区よりも港区アドレスの方が上でしょう。
しかしながらワールドシティタワーズはひと世代前の設備仕様なので、建物・専有部の仕様についてはこちらのほうが上でしょう。
まあ、どちらが良いかは人それぞれですね。
ワールドシティタワーズが
-
35638
マンコミって色々だね
>>35634 マンション検討中さん
こんな愚問にまともに答える奇特な方いるのだろうか。違う意味で気になるわ。
-
35639
eマンションさん
うちは大型連休ぐらいしか休めないので毎年ハワイにいてる
-
35640
検討板ユーザーさん
>>35632 マンション検討中さん
住民が苦労する例は聞かないので心配ないかと。共有部は業者の方に清掃して頂けますしね。
-
35641
eマンションさん
住民板の写真見るたびにこのタワマンはデザインでものすごく損してますね
タワマンというよりは一昔前の板マンを三つほど積み重ねた感じで色使いも新築なのに10年経ったような色あせた感が非常に漂ってます
デザインが良ければ1LDKなども掃けてとっくに完売してたかと
今や完売には選手村の客の流れのおこぼれにすがるしかないのでしょうかね
-
35642
通りがかりさん
実際に見ると、スケール感に圧倒されます。
近くを通る多くの皆さんが、このマンションを気にして眺めているのがよく分かります。
外構もきれいに整備されると、全体のデザインや世界観が一層際立つのかなと思いました。
好き嫌いはそれぞれの感想なので、色んなご意見あって良いと思いますが。
-
35643
通りがかりさん
住民板であいかわらずモメてません?ってか、工事現場の知的財産とか大丈夫なの?工法などにも当然企業独自の技術開発などがあるのだろうと思うが?
-
35644
荒らしは貴方?
-
35645
匿名さん
>>35643 通りがかりさん
すごい意見ですね笑
もしそうであるとするならば、工事現場は全て巨大な壁で囲う必要があるでしょう。
-
35646
匿名さん
>>35641 eマンションさん
デザインについてあなたのように思う人もいるし、気にいる人もいる。そんなものです、デザインは。
-
35647
評判気になるさん
最近、このスレ伸びてますね。
また注目されてきてるのだろうか。
-
35648
マンション掲示板さん
>>35647
都心マンションが高止まりし、新規分譲マンションは、中小規模で今までのマンションと比べるとかなりグレードダウン、という背景から、ここのマンションが良く見えてる。
けど、冷静に考えて駅距離遠い。
-
35649
匿名さん
>>35647 評判気になるさん
ネガにまともに回答する人が多いので遊び半分で暇つぶしで書いてる人が殆どでしょう。
-
35650
マンション掲示板さん
中央区アドレス、タワーマンション、免震、ディズニー監修、
千葉に住んでいた田舎っぺが、憧れて買っってるんだろうね 笑
東京西側の人は買いません。
-
35651
匿名さん
>>35650 マンション掲示板さん
千葉に住んでいた方が買って何の問題かあるのでしょうか?
そのような言い方をするとは、どこで性格が曲がっちゃったのでしょうか、、、かわいそう。
-
35652
匿名さん
>>35649
正確に言うと、異様な粘着ネガはずっと居て、ふだんはあまり相手にされてないけど、正月休みでヒマになった人が相手しちゃったもんだから、ネガSNS?か何かで拡散されて集まっちゃったんだと思う。
-
35653
マンション検討中さん
住人スレ拝見しました。たしかに色んな方々がいらっしゃるのだなと思いました。拝見する限り、港区や日本橋の住民板は大人で都会的なイメージですが、ここは、そのような雰囲気とは違うように見受けられますが、いかがでしょうか?あるいは一部でしょうか?家では落ち着いて静かに暮らしたいと思っており、立地的にそれが叶うかなと思っているのですが。
-
35654
匿名さん
>>35653 マンション検討中さん
どこもかしこも資産価値の話しかしてないと思う。都市部なら尚更。
-
35655
通りがかりさん
>>35653 マンション検討中さん
イメージは人それぞれです。
港区といっても、例の児相のようなケースもありますしね。
この辺りはファミリーが多く、落ち着いて過ごせると思いますよ。
-
35656
匿名さん
たぶん、都外出身の方や外国の方が多い印象です。のらえもんさんも書いていましたが、とにかく周辺はアジア系の方が多いです。
-
35657
匿名さん
>>35653 マンション検討中さん
月島駅付近に住んでますが、落ち着いた良い環境だと思いますよ。
-
35658
マンション検討中さん
ありがとうございます。海外の方々がいらっしゃっても全く問題なく、むしろ大人のイメージです。逆に、モラルが低かったり、子供のようにキャッキャしているのが苦手です。東京らしく、リテラシーが高くて独立性もあり、大人なマンションを選びたいと思っております。
-
35659
匿名さん
>東京らしく、リテラシーが高くて独立性もあり、大人なマンション
ここ違うと思う。東京出身者の意見を集めた方がいいかと。
-
35660
匿名さん
-
35661
匿名さん
>>35660 匿名さん
我が家は夫婦とも東京出身で今は城南エリアに住んでいます。今のマンションの友人の半数以上は東京以外の出身ですが、出身地なんて気にしたことありませんよ。東京以外の話を聞けたりするのは楽しいですし、別にどこの出身でも良いと思いますが。
-
35662
匿名さん
>>35659 匿名さん
東京出身者の意見を集めた方が良いのはなぜでしょうか?
-
35663
マンション検討中さん
>>35662 匿名さん
地元の人の意見を聞いたほうが良いという意味では?東京に限らず移住するときは地元の方の話を聞いて損はないはず。
-
35664
匿名さん
>>35663 マンション検討中さん
なるほど、なら東京出身者じゃなくても、東京に一定期間住んでる人の意見を聞けば良いですよね。
-
35665
マンション検討中さん
>>35664 匿名さん
地元で生まれ育った方の意見(東京出身の方)が詳しいかなと思いました。子どもの頃の観点とかあるといいなと。でも、よく考えたら、ここは、人のほとんど住めない場所だったからいないかな。
-
35666
匿名さん
>>35665 マンション検討中さん
湾岸エリアはまさに現在進行形で街が作られている最中です。歴史を知るのは良いとは思いますが、基本的に状況はどんどん変わっていくので、昔のことはあまり参考にならないでしょうね。
というか、昔と同じままでいるエリアなんて無いのですから、今の状況を確認するのが1番ですよ。
-
35667
匿名さん
二丁目は、デベロッパーの努力の賜物だと思います。
以前の二丁目を知っている地元民にボロクソに言われるのは仕方がありません。これからどんどんと変わっていくのでしょう。
二丁目の開発が始まった時、地元民の男性が、
「こんなとこに住むなんて信じらんねえよな?」
「お前の会社が作ってんだろ!(爆)」
てなエピソードもありましたが、二丁目がきれいになってほんとに嬉しい(涙)
-
35668
マンション検討中さん
>>35667 匿名さん
お前の会社が?、って何ですか?デベの人なのですか?
-
35669
マンション検討中さん
-
35670
匿名さん
-
35671
マンション検討中さん
まぁ確かに工場と埠頭の埋立地を住宅街にしたわけだから。
多摩地区の山削りから東京湾の埋立地にニュータウン開発がシフトしてますね。
-
35672
マンション検討中さん
今日、改めて久々に現地に行って来ましたが、
周り何もないですね。
もう少し飲食店くらいあってもいいかと。
住んだら、マンションから出なくなってしまいそう。
-
35673
マンション検討中さん
それより道路の交通量が増えてて驚きました!BRT、晴海ライナー、シャトルバスとか予定通り運行できるのか不安。
-
35674
匿名
この一帯に立って見ると、春海の鉄道橋が、ぐるりと繋がって防潮堤の上を歩いたら、
きっと低い平地だなーと気ずかされる。と同時に環状2号を境にして、埠頭側は台地に改良され2丁目は旧態依然の平凡な平地基盤で、大変な落差を感じるのは、残念です。
佃のリバーシティーが今でも人気なのは、地盤が湾岸一高台地に存在して、安心だと
認識している客層がいるから、次々と住み着くのです。
湾岸沿いのタワーは魅力ですが、地盤は財産の一部ですから大切では。
-
35675
匿名さん
>>35672 マンション検討中さん
まぁ、ファミリー中心のマンションなので基本は家で食べるんでしょうから、周りにはいらないと思いますよ。のどかな環境でいいと思います。
それに外食しようと思えばトリトンや月島駅周辺にたくさんお店はありますし。
-
35676
評判気になるさん
地盤最優先の人は、湾岸やゼロメートル地帯には来ないですよ。一定の耐久性と付加価値があるから住む人がいるんだと思います。
-
35677
匿名さん
>>35674 匿名さん
>>35251
>>35268
>>35285
>>35297
>>35315
>>35347
>>35620
>>35674
ハンドルネーム「匿名」さんの最新作ですね笑
リバーシティの人気の秘密は、月島駅から程よく離れたエリアで、かつエリア内に生活利便施設が集積しておりほぼすべてが完結するからです。地盤がいい!と引っ越してくる人なんてほとんどいませんよ笑
そして、二丁目もベースAP4.5mに防潮堤AP6.0mが整備されてるので、対策としては十分です。そもそも湾岸エリアなので内陸の安全なエリアに比べたらリスクは高いですけどね。
そんなに地盤が大事と考えるのであれば、湾岸エリアに粘着して投稿してないで内陸に行って下さいね。
-
35678
検討板ユーザーさん
そういえば、晴海鉄橋の遊歩道化の計画はどうなっているのかな?
-
35679
評判気になるさん
>>35678 検討板ユーザーさん
鉄橋もBRTも新しい話題はないですね。(それだけ計画通りに進捗してるから?)
-
35680
マンション検討中さん
低地だとか、ネガ書き込んでいる人は、現地に来たことないのでは?晴海通りから歩くと、 2丁目のほうが勾配は多少上がってるし、盛り土低いとか言ってるけど、それを言うなら、勝どき駅前とか、トリトンの方がよっぽど低地だぞ! 東京駅だって低いしね。どっちにしても、買えない奴、もしくは買わせたくない奴が、難癖つけてウザ!
-
35681
匿名さん
-
35682
匿名さん
>>35680 マンション検討中さん
地盤の件を投稿しているのは、以前から粘着して投稿している方ですね。あまりこういうことは言いたくないですが、必死にここのことを色々と調べて、最終的に買えなかったのでしょう。買えなかった自分を正当化するために、ネガを繰り返す人になってしまうわけですね。粘着ネガはほとんど、そのパターンだと思います。
-
35683
検討板ユーザーさん
>>35679 評判気になるさん
>>35681 匿名さん
レスありがとうございます。
具体的な検討が進められているですね。
どんな計画になるのか楽しみですね。
-
35684
匿名さん
>>35674 匿名さん
何言ってるのかちょっとよくわからない。
山の手と比べたら大差ないですよ。佃が地盤がいいというならここもいいですよ。
そんなことより買わない理由見つけて買わない物件に書き込む理由がわからない。買わないのだったら見る必要がないでしょ。
それとも購入する人を妬んで嫌がらせで書いてるのかな?
-
35685
マンション掲示板さん
ファミリータイプ中心で、小さい子供がいるファミリー層が多いから、落ち着いて住むなんて、出来るわけないでしょ!
タワマン住むの初めてかな?
エントランス等は、とても賑やかになると思いますよ。特にこのマンションは。
開放感が売りにマンションだけど、ららぽーと側を向いている角部屋以外は、となりのタワマンの日陰になってしまう時間が長く、日当たり良くないので見送りました。
それと、中国人団体客が、通訳を連れて来ていたので、これが決定打となって見送りました。
-
35686
匿名さん
東南角部屋は一期完売だったような…
いつ頃、販売センターに行かれたのですか?
-
35687
名無しさん
>>35684 匿名さん
佃はもともとあった島だが、砂州だから地盤はよくない。
海を埋立して作った晴海と五十歩百歩だろ。
-
35688
匿名さん
>>35685 マンション掲示板さん
タワマン住んだことある?エントランスが常に賑やかになることなんてないよ。
周辺が騒がしい場所よりもよっぽど落ち着いて過ごせると思います。
それと、中国人が通訳連れてくるなんてのは、大規模タワマンならどこでも見られる光景だけど知らないのかな?
-
35689
通りがかりさん
>>35688 匿名さん
だね。外国人が日本のマンション買うなんてのは当たり前のことなのに、それを毛嫌いする輩がいるのは不思議だね。
-
35690
匿名さん
オリンピックが決まった年だったかと思いますが、地元の不動産屋さんが、最近中国や台湾のお客様が増えて、すごい勢いで買って行かれるとおっしゃっていました。
実際、月三小の児童の外国人比率も上がりました。(ただ、ずっといる訳ではなくて、途中で転校する子が多いとも聞いています。)
それを思い出しても、ここ5、6年の間にできた新築マンションに特に外国人が多いという話はうなづけますね。
-
35691
匿名さん
>>35690 匿名さん
このエリアに限らず、オリンピック決定後は相場上昇を睨んで外国人による都内の不動産購入は増えましたね。
-
35692
マンション検討中さん
-
35693
匿名さん
エントランスのソファーで子供が飛び跳ねてるタワマンならよく見る。要は親がしつけできてるかどうか。法的に問題なければ別に構わないという感覚の人が外国人に多いのは事実だと思う。まぁ日本人でもそういう人が増えたけどな。
-
35694
匿名さん
>>35693 匿名さん
ここに限ったことではなく、どのマンションでもそういった方がいる可能性はあります。
-
35695
eマンションさん
-
35696
検討板ユーザーさん
ファミリー中心のタワマンは、どこもエントランス賑やかですよー
あと主婦同士で立ち話していて、邪魔でしょうがない。
特に湾岸は開放感が売りだから、この傾向強い。
港区のタワマンは、逆に人をあまり見かけない。
管理頑張ってください。
こんだけ管理をしないといけないエリアが多い分、お金もかかるだけでなく、維持が大変ですよー
それと、中国人が買うのは、湾岸では良く聞く話だけど、観光バスで乗り付けて、通訳連れて団体で来ているには、あまり見たこともなければ聞いたこともないよ。
-
35697
検討板ユーザーさん
昨年夏ごろから、政府が中国からの資金送金に規制をかけたの知ってる?
日本で働いている人か、香港経由の資金トランスファールートを持っている人(普通はできない)じゃないと、特に新築は買えないんだよ。何故なら、新築は引き渡しと決済がだいぶ先になる分販売側や金融機関が審査を厳格にするからね。
このマンションは販売開始当時ギリギリ新築で中国人に販売出来てたけど、今は出来なくなってるよ(日本で労働ビザ以上のビザが必要)。
-
35698
匿名さん
-
35699
匿名さん
-
35700
マンション掲示板さん
私は平日日中にMR行きましたけど、団体でいましたね。
でも営業の人は一人で対応してましたね。
-
35701
匿名さん
団体が何人を指してるか分からないが、中国人は固まって行動することが多いから、別に珍しいことではないと思う。他のMRでも見た記憶がある。
-
35702
匿名さん
賑やかで人がいるのが嫌ならそもそもマンションになんか住まずに
とっとと家建てて、豪勢なエントランスを構えときゃ良い。
そーすりゃ誰1人として邪魔する者はいない。
-
35703
匿名さん
>>35696 検討板ユーザーさん
大規模マンションだと、団体外国人客が見にくるのは普通。港区でも、例えばグローバルフロントタワーなんかは来てたよ。
-
35704
検討板ユーザーさん
これから販売のマンションは、中国の方々が買える可能性が低いわけですね。
-
35705
eマンションさん
このペースだと、まさかの竣工前完売が怪しくなってきましたか?
-
35706
検討板ユーザーさん
35704
日本で住宅ローンを組んで買える中国人は、あまりいません。と言っても、東京にある中国系企業そこそこありますけど。
以前は、湾岸タワマンの高層階は中古を中国人が現金とかで高い値段で買ってくれてましたが、それらの層はもういませんね。
香港人は買えますけどね
-
35707
匿名さん
三井での完成在庫、竣工売り、棟内モデルルームはパークシティ中央湊以来になりますね。
このままいくと。
-
35708
検討板ユーザーさん
-
35709
匿名さん
>>35708 検討板ユーザーさん
1LDKについては、ブロガーも指摘しているように少々高過ぎると思いますね。ファミリータイプについては相場並みかと。
-
35710
匿名さん
>>35708
駅遠ってこんなもんでしょ?逆に善戦したほうだと思うよ。
クロノティアロも業販してなかったら1~2割は残ってただろうし・・・
三井からしてみれば大成功でしょう。
坪300で御の字の案件が、紆余曲折はあったにせよ2割増しで売れたんだからね。
1~2割程度の竣工在庫なんかどうにでもなる。
ただまあ2012年ぐらいから続いた買うだけで5~20パー儲かる相場は完全に終わったよね。
ここも多少の新築プレミアムは見込めるかもだけど即転は利益出ないどころかマイナスでしょう。
もちろん中古で下がるのは世の常だし実需層にとってはどうでもいい話。
-
35711
通りがかりさん
中国人の契約者です
頭金2000万、ローン8000万組む予定です。
一部検討者が井蛙のような発言をしてたので一応コメントしとく。
あとは日本語と英語両方とも喋れる中国人なので、理事会はどの言語を使うか心配をしてくれた方、ありがとうね。
結構いいマンションですので買えるなら買ってください
-
35712
匿名さん
>>35711
中国人も色々だから気にすんな。
郷に従ってくれりゃー文句ねーよ(あんまりお目に掛かったことないけどねw)
ここの掲示板で権利譲渡を臭わすカキコミしてたマナーの悪い中国人もいたけど、
ああいったのは公害予備軍だろうな・・・
-
35713
eマンションさん
はぁ。。このままいけば竣工売りかー。。。
数年前に、販売後即売り切れる!って言ってた人いたが、ふたを開けたら市場の評価はこういうことですか。。?
-
35714
匿名さん
ニュース画像を繰り返しペタペタ貼り付けて、ターゲットはアッパー層だとほざいていた恥ずかしいヤツもいたな。笑
-
35715
eマンションさん
>>35713 eマンションさん
竣工売りでも問題ないんじゃないですか?
がっかりして、どうされました?
-
35716
匿名さん
>>35713 eマンションさん
実物が確認できていいじゃないですか。私はどうしても実物見ないで買うのは嫌だったから私にとっては良かったです。
-
35717
通りがかりさん
みんなが欲しいような人気物件って、なかなか当たりませんしね。
-
35718
通りがかりさん
同じ三井の横浜北仲物件は、
○全戸1176戸
○来年春完成
なのに、既に「完売御礼」になってますね。
人気あるんですね~
-
35719
匿名さん
>35716
それなら「私は、実物を見て決める主義」という謳い文句で売られている貴方のような実物主義をターゲットにされてる物件が晴海にもう一軒ございますよ?w
たしかーベイなんとか言いましたっけ?
-
35720
匿名さん
-
35721
名無しさん
>35719
新築物件の売り買い判断材料として実物が見れる状態になってしまってること自体、一見健全に見える一方で危機感を禁じ得ない。
実物主義って言っても売れ行き不振を後付けで誤魔化してる感が否めないな、中古物件じゃないんだから。。
-
35722
マンション検討中さん
日用品(食材)とかはみなさんはららぽーとで買うんでしょうか?
-
35723
通りがかりさん
-
35724
eマンションさん
>>35723 通りがかりさん
北仲のように明らかに割安な物件は人気が出て、相場通りで出している物件は粛々と売れていくって感じですね。つまりは価格次第です。当たり前ですが。
ここは西と北が前者で、南と東が後者って感じですね。
-
35725
eマンションさん
>>35721 名無しさん
竣工売りはデベロッパーにとって別に悪いことではなくなってきてます。土地の仕入れに苦戦し、売り物があまりない中では、売り急ぐよりも利益重視の戦略を取る物件が増えてますからね。スミフは以前からそうでしたが。
-
35730
通りがかりさん
>>35725 eマンションさん
いやいや、なぜにデベロッパー目線?
購入者は人気マンションがいいのでは?
-
35731
匿名さん
>>35730 通りがかりさん
人気マンション=価格設定が安かったマンション
というだけの話です。
また、人気だからといって横浜には住めないという人は多いと思いますよ。
-
35732
eマンションさん
つまり、例えるなら、販売個数が減っても、一つあたりの利益率を高くすれば、利益額は同じになるということですか?
リンゴ一つ当たり1000万円利益×500個販売
リンゴ一つ当たり2000万円利益×250個販売
-
35733
eマンションさん
>>35731 匿名さん
なるほど。それにしても全ての部屋が竣工1年前に売れたのはすごいですね。
こうなると、マンション自体がもはやプレミアですね。
-
35734
匿名さん
>>35733 eマンションさん
そうですね。北仲は「金があるなら買っとけ」というマンションだったと思います。住むのはキツくても投資として買えば利益出たでしょうね。
-
35735
マンション検討中さん
-
35737
匿名さん
[No.35726~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
-
35738
匿名さん
今日、三井不動産から6件のダイレクトメールが来た。棟内、家具付き販売住宅等、、、
今迄来ても大規模なタワー位だったのに、、
ここに来て販売攻勢が激化している様に思う。
売れていないのかな?
-
35739
匿名さん
-
35740
匿名さん
-
35741
匿名さん
今、1階ロビーに電気がついていてとても綺麗ですね!
-
35742
マンコミュファンさん
-
35743
評判気になるさん
-
35744
匿名さん
>>35743 評判気になるさん
たぶんスレ間違いです。
この物件と関係ない話なので。
-
35745
通りがかりさん
私にもメールでDM来ましたよ。
この物件や他にも結構出てました。
-
35746
匿名さん
>>35738 匿名さん
資料請求やモデルルーム行くと来ますよね。
うちには以前から三井に限らず、他のデベからもメールやDMが来ますよ。行ったモデルルーム以外の物件も来ます。
-
35747
通りがかりさん
三井も住不も他の販売会社もですが、マンション自体の購買意欲が減退しているようですね。
中古価格も下がり気味ですし、リセール出来ずに中古の在庫が山積みされて来ているのが最近の不動産市場ですね。
株は乱高下、消費税増税と不況の足音がヒタヒタと近ついて来ています。
晴海の選手村も坪250万円でも売れ行きは厳しいとのブロガーの意見が多くなっていますよね。
-
35748
匿名さん
都心に賃貸住みの人は大体ローンの月額より高い賃料で住んでるし、そういう人のマンション需要は一定数ある。都心賃貸が空き家だらけになってきたらいよいよヤバいって感じかね。今の格差社会で不況になっても買える人は買える、買えない人は景気が良くても買えない状況だし、マンション価格が半額くらいにならないと売れ行きは変わらないだろうね。まぁ、直近ではありえないけど。
-
35749
通りがかりさん
確かに景気は上下しますよね。
世帯年収4500万の知り合いはキャッシュで6500万のマンションを買ってたが、世帯年収1500万の知り合いはペアローンで7000万のマンションを金融機関から借りてたな。
こんな市況に突入してる足元だから、キャッシュの人多いのかな?
-
35750
匿名さん
>>35749 通りがかりさん
景気変動しても金利が変わらなければローンの方が賢いやろ。
-
35751
eマンションさん
-
35752
マンション検討中さん
うちはキャッシュ予算6500かな。うちもサラリーマン家庭なので、ローン無しで買いたいな。でも貯金無くなるの嫌だから。借りて500。でも500あれば新車買えるしね。
-
35753
匿名さん
皆さん待ってますなぁ。6500万とか毎月20万貯めても27年かかる。。まぁ普通に働くだけじゃ貯まらない金額だよね。
-
35754
名無しさん
今時お金を使わないからねぇ。
サラリーマン入社後10年ってこんな感じ?
年間250万×10年=2500万
運用してるだろうから、約3000万円
結婚して
約3000万円×二人=6000万円
結婚式など色々使って
約5000万円
片方に1000万財産あれば
約5000万+2000万=7000万円
結婚をして2LDKあたりのマンションを
5000万程度で買って
残り2000万円
貯金が減って投資効率落ちる
でもパラレルキャリアのためにローンは嫌
だけど私立に二人行くと破産?
だから公立学区大事
ファミリー世帯多そうだから、
もう少し財産あるのかな?
親にマンション買ってもらえる人が羨ましい
-
35755
匿名さん
>>35754 名無しさん
若手サラリーマンが月20万貯めるには一人暮らしは無理だねぇ。入社後10年、32歳まで実家暮らし?結婚の方が難しくなるかも。。
-
35756
名無しさん
>>35755 匿名さん
若手総合職だと寮や借り上げ住宅だろうし、ボーナス年間100万くらいあるだろうから。金融や商社はもうちょっと高そうだけど。月給からの貯金は12万程度じゃない?
-
35757
マンコミュファンさん
>>35756 名無しさん
丸の内に勤めているサラリーマンはみんなそんな感じですね。最近の若いサラリーマンは本当に堅実だと思います。贅沢もしないし、趣味も質素。現在50代のバブル世代と大違い。
-
35758
匿名さん
-
35759
eマンションさん
そうですね。サラリーマンが退職金をあてにして一つの会社にずーっと勤めるロールモデル、崩壊しかかっててますよね。女性活躍に伴う共働き夫婦の転勤回避もあるだろうし、大学での学び直しもあるだろうし、世界分散投資もあやしいし、人生100年で伸びるし。さっさと貯めて増やしてキャッシュ、そこから住宅スゴロクしましょ、って人が多いのかしら。質素倹約、ミニマリスト。持つ人持たざる人、一方で持つ人は、いつの時代も消費を牽引か。。
-
35760
検討板ユーザーさん
-
35761
匿名さん
-
35762
通りがかりさん
まぁ、湾岸マンションのらえもんも、どれくらいの人がどれくらいのマンションを買うかって、度々話題にはなってるよね。
-
35763
マンション検討中さん
今日モデルルームに行ったけど、高層階の1LDKがかなり売れてた。
-
35764
匿名さん
-
35765
匿名さん
-
35766
匿名さん
-
35767
匿名さん
-
35768
名無しさん
>>35759 eマンションさん
転職で給料が上がるのはごく一部。
住宅スゴロクがうまく行くのもほんの一握り。
不動産屋に騙されて破滅しないようにね。
-
35769
名無しさん
日本では転職で貧しくなる人のほうが多い。
ひとつの会社に定年までいて満額の退職金をもらうほうがずっとマシだよ。
-
35770
マンション検討中さん
>>35769 名無しさん
って自分に言い聞かせてながら、単身赴任で過ごすんですかね。
-
35771
通りがかりさん
>>35769 名無しさん
まだそんなこと言ってるんだ。
もっと視野を広げようね。
-
35772
匿名さん
-
35773
匿名さん
転職して給料上がる人のほうが下がる人より多いのですか
-
35774
名無しさん
不動産業者は景気のいい雰囲気を作ってマンションを買わせないといけないが、現実は厳しい。
-
35775
匿名さん
>>35773 匿名さん
ここでは関係ない話ですから、他でやってくれますか?
-
35776
匿名さん
-
35777
匿名さん
>>35769 名無しさん
転職して貧しくなる人の方が多いとして、だからどうしたの?
-
35778
匿名さん
仕方なくする転職とキャリアアップの為の転職は同じ転職でも全く種類が違いますからね。以前は前者が圧倒的に多かったから給料下がるイメージが強いけど、最近は前者も増えてきてるし若い人と年配者の転職に対する印象が違うのは当然。
-
35779
匿名さん
-
35780
匿名さん
>>35778 匿名さん
ですね。昔は転職なんて職場にいはれなくなった落伍者がするものというイメージだったと聞きます。一社に勤め上げるのが理想だと。現代はそんな時代じゃないですからねー。
-
35781
名無しさん
まぁ、マンション支払いの基盤は日々の仕事だから、働き方が変わってきたということは、マンション購入方法も変わってくるということかな?
これまでの終身雇用を前提とした35年ローンでは、転職などの新しいチャンスや転勤辞令がでたときに、身動きが取りにくくなるよね。転勤でせっかく買ったマンションに家族皆で住めないなんて日本ではよくある話だけど、海外では当たり前じゃないとも言われてるし。
日本が進める働き方改革で、マンション購入事情もこれから色々変わってくるのでしょうか。
高級車でもまさかのサブスクリプション。家具もサブスクリプション。
-
35782
匿名さん
となると、中古の引き取り手を見つけるのが困難なこの物件は、選ばない方が良さそうです。
晴海で買うならもう、ハルミフラッグ一択でしょう。坪250くらいでしたっけ。
明らかなベンチマークとして、晴海エリアを牽引することになりますから、坪300以上の物件は、避けられることになるでしょうね。
-
35783
匿名さん
見た目は向こうは団地、こっちは湾岸を代表する光景。
-
35784
名無しさん
-
35785
匿名さん
>>35782 匿名さん
晴海フラッグ一択と考える人と、そうでない人がいるでしょうね。安い物件を求める人は晴海フラッグを求めるでしょうが、そういう人ばかりではありません。
-
35786
eマンションさん
>>35782 匿名さん
フラッグの坪250って、それパンダ部屋でしょ。平均は300弱ぐらいだよ。
まあ全部まだ想定段階だけどね。
-
35787
匿名さん
>>35786 eマンションさん
選手村は、誰もが団地と言ってる板状の外廊下物件なんだから、中心価格帯6,500から6800万くらいでちょうどいいでしょう。
お部屋が広くて、スーパーが近くにあって、安全な道路がある、レインボービューの素晴らしい公園ごあるしかも維持管理費は都が負担。それだけでも選手村に関心を持つ方が多いのでは?
-
35788
匿名さん
え、
維持管理費は税金なの?!
うわぁ
買うしかないだろ、そんなん
-
35789
eマンションさん
>>35787 匿名さん
もちろん、関心持つ方は多いよね。自分も関心はあります。ただ、流石に交通手段がバスのみのマンションは選ばないかなぁ、、、
-
35790
名無しさん
>>35787 匿名さん
バカなの?建物は分譲だから管理費は当然住民負担だよ。
-
35791
匿名さん
>>35788 匿名さん
選手村の晴海埠頭公園は、東京都港湾局の管轄になりますので、住民は植栽費が助かりますよね。
-
35792
匿名さん
-
35793
匿名さん
合法的に、都有地を事実上占有できるわけですな。
それはいい。
-
35794
匿名さん
>>35793 匿名さん
都心近接エリアの中ではトップクラスに辺鄙な場所だから、それぐらいは魅力つけないとね。建物も団地だし。
-
35795
通りがかりさん
同じ晴海 内地から見れば似た者同士 仲好くしなよ どちらも一長一短でしょ ショッピングモールや入りモール、新設小中などはフラッグ、こちらは高層眺望 ディズニー風味好きな方を選びましよょ
-
35796
匿名さん
>>35795 通りがかりさん
あとこちらはトリトン月島駅ららぽーと徒歩圏内もね。50歩100歩だが、立地はこちらの方が良いね。
-
35797
評判気になるさん
-
35798
匿名さん
オリンピック終了後環状2号線のトンネルが開通するまで、このマンションの真ん前を通って、何台ものBRTバスが車庫へ出入りする事になるのか。
-
35799
匿名さん
>>35798 匿名さん
常に連続して通るわけでもないんだし、現地見れば分かると思うけど安全配慮は相応にされると思うよ。特に晴海地区では事故があったばかりだし、、、
-
35800
匿名さん
そうですね。歩道も広いし車線も余裕あるし、狭い住宅街を縫うように走るバス路線とは事情が大きく違う。BRTが前を通る時期があっても安心して暮らせる環境と思っています。
-
35801
マンション比較中さん
小池都知事が無駄に豊洲への移転を延期したせいで、BRTも2年遅れ。
-
35802
匿名さん
-
35803
買い替え検討中さん
レインボーブリッジ ライトアップ増強されましたね!
側面からの照明を追加したようです!
晴海住民には朗報ですな!
-
35804
評判気になるさん
>>35803 買い替え検討中さん
まぁここからだと限られた方角の部屋にしか見えないけどね
-
35805
マンション検討中さん
-
35806
匿名さん
>>35805
こんなの用意してんだ?知らなかった・・・流石三井!
まあ三井で6期ってのも中々お目に掛かれないけどw
-
35807
匿名さん
>>35805 マンション検討中さん
1LDKもありますけど、東の3LDKが1番多いですね。淡々と売れてるようで。
-
35808
匿名さん
100平米9000万くらいなら買っても損はしなさげ
-
35809
匿名さん
>>35808 匿名さん
それって坪単価300切ってる部屋ってことだけど、300切ってる部屋もあったよ、ココ。
-
35810
名無しさん
>>35805 マンション検討中さん
え、もうすぐ竣工だと思うが、まだこれだけしか売れてないの?
-
35811
名無しさん
>>35810 名無しさん
今回で9割弱売れたってところじゃない?
普通に売れてるペースかと。
-
35812
名無しさん
-
35813
匿名さん
>>35812 名無しさん
竣工前完売してなくても別にいいんじゃない?
-
35814
通りがかりさん
ここって、確か、かなり前からスーモに載ってるにも関わらず、竣工売りになっちゃうのかしら?
-
35815
匿名さん
-
35816
eマンションさん
>>35814 通りがかりさん
竣工売りになっても別に問題ないし、竣工までにはファミリー用間取りはほぼ完売するかと。
-
35817
匿名さん
>>35814 通りがかりさん
「竣工売りになっちゃう」って、竣工売りが問題あるかのような言い方だけど、問題あるの?
-
35818
匿名さん
>>35809 匿名さん
北側中住戸69Dn、価格と広さ、間取りのバランスが魅力的に思いました。北側低層だとフットサル場より西よりは植栽の緑も豊富だし。
-
35819
匿名さん
>>35818 匿名さん
パンダ部屋で割安なので、お買い得な部屋ですね。
-
35820
通りがかりさん
-
35821
マンション検討中さん
有明の住友さんは同規模・同価格帯・駅近(ゆりかもめ)ですけど、ここより長くなることは間違いなしですよ♪
-
35822
匿名さん
-
35823
マンション比較中さん
-
35824
匿名さん
北側のパンダ部屋まだあったんだ。
完売してるのかと思った。
-
35825
匿名さん
6期まで残ってる部屋って、パンダ部屋というのか??それなりのお部屋と言うのでは??
-
35826
名無しさん
しかし、なんでこんなに販売が長引くのかねぇ~。。
ここって
-
35827
マンション検討中さん
>>35825 匿名さん
各期の1次には、それまで売りに出してなかったパンダ部屋を少しずつ放出してきてるから
今回のも5期まででは買えなかった部屋
-
35828
匿名さん
-
35829
匿名さん
69Dnの列は売り切れかと思っていました。初期に値下げされた間取りだったので、6期まで温存とはびっくりです。倍率つきそうですね。
-
35830
匿名さん
>>35825 匿名さん
パンダ部屋の意味わかる?
広告用に最後までとっとかなきゃいけないでしょ。
-
35831
名無しさん
>>35829 匿名さん
温存?
えっと、
三井の横浜は、
竣工1年前に既に完売してるぜ
-
35832
匿名さん
>>35831 名無しさん
ほぼ値付けミスのような割安部屋が多かった北仲とは、そりゃ違いますよ。安けりゃ売れるってだけの話。
それと、パンダ部屋ってのは、広告用に温存するのをご存知ないようですね?
-
35833
名無しさん
>>35832 匿名さん
おんぞん??
マンションっていうものは、
欲しい人が多ければ
直ぐ売り切れるのでは?
-
35834
匿名さん
直ぐ売り切れたマンションってデベとしたら失敗でしょ。まぁそういう話題はDTとか最近売り出した晴海のタワーとかに言えばいいのでは。ここよりもずいぶんスローペース。
あと、私は北仲見たけど、投資用にはいいと思ったけど、実需ならこっち買うと感じたよ。実需中心に振ってあるこっちのほうが、住んだときの満足度は非常に高いと思う。北仲は上層に行かないとそういう部屋なかったから、1.5以上出せるのならあっちがよかったかもね。
-
35835
名無しさん
>>35834 匿名さん
デベとしたらというか、
ここは検討板。
人気マンションは直ぐ売り切れる。
-
35836
匿名さん
>>35831 名無しさん
パークコート浜離宮も1年以上前に完売してるぜ
-
35837
匿名さん
>>35833 名無しさん
みんな割安な物件が欲しい。
安けりゃすぐ売り切れるってことだよ。
-
35838
匿名さん
市場より安めと感じたら投資資金がドカッとくるからね。今の市場は。それで人気化はするけど、住むなら間取りとか3Dの空間とか気にしたほうがイイんじゃね?ここと北仲の低層同士比べたらここは遥かに居住空間としては優れていると思うよ。ま、いくらいいマンションでも駅13分じゃねっていうのも分かるけど、北仲をローンで買って賃貸に出しつつ、ここを現金買いみたいなことをできたらサイコーですよね。
-
35839
名無しさん
>>35838 匿名さん
シンプルに駅から近い方が、居住性として人気あったというきとでは?つまり、これが市場の評価では?
-
35840
通りがかりさん
○竣工一年前に祝完売
パークコート浜離宮 565戸
ザタワー横浜北仲 1126戸
ここと同時期の、三井タワー物件
-
35841
マンション掲示板さん
>>35840 通りがかりさん
そんな人気物件と比較して何か言いたいの?
-
35842
匿名さん
スミフの営業に思えてきた。ここ買うよりも竣工済みDTや同時期の有明買えってことか?多少属性違うと思うけど。
-
35843
匿名さん
北側のファミリー向け3LDK物件、人気でもうほとんど売れてしまってもうないよとか、このスレで投稿されていましたが、しっかり売れ残っていたんですね。いやはや。。。
-
35844
匿名さん
リセールとか賃貸出したときの価格とか、市場の評価ばっか気にする人はここを選ばないでしょうよ。ここ選ぶ人は庭とかのディズニー雰囲気とか、都心から離れた開放感とかでしょう。湾岸検討してる人なら、例えば利便性優先ならTTT中古とか月島物件とか選ぶでしょう。そんなの誰でもわかってるんじゃないかと思いますけど。ここはある意味自己満足だけど、ハマる人にはハマるマンション。その分多少は売れ行きは遅いかもですけどね。
あと、それでもデベ資料等から総合的に考えて、仮に賃貸でここ借りるとすれば買うほうが得だったと計算できたことも書いておきます。
-
35845
マンション掲示板さん
ここに、必ず出てくるディズニー好きが買ってる発言に違和感。庭とかエントランスに多少コンセプト提供してるくらいで、物件そのものになんのディズニー色もないのに、いい加減、馬鹿にするのやめたら? 買っている人、そんな理由じゃないでしょうに。あの梁なし部屋のあの仕様をあの価格で出せるという事実をないがしろにして、揶揄するなんて、いい加減ウザ。
-
35846
匿名さん
比較の為に、下がり天井のタワー中古を何軒か見ましたが、パークタワー晴海は3Dで空間が広くとってあるのが魅力だと思いました。
-
35847
匿名さん
>>35843 匿名さん
パンダ部屋だから残してあるというだけですよ。
-
35848
匿名さん
>>35839 名無しさん
浜離宮は高すぎて買えないし、都心勤務だから横浜に住むわけにもいかないって人が買うんじゃないの、ここは。
ま、駅遠なりに順調に売れてると思いますよ。
-
35849
マンション検討中さん
私は、ディズニー風味も好きだし悪くないと思いました。
-
35850
匿名さん
この価格帯で、都心距離近いけど空地率も高くて植栽も多め、共用施設も一通り揃っていて、梁の出っ張り無い専有部、となると、パークタワー晴海になります。都心勤務の場合、通勤時間や乗り換えなど、世田谷区の同価格帯より、メリット感じる方も多いのでは。
-
35851
マンション比較中さん
誰が、どうネガろうとも、このマンションに魅力を感じて購入した人が、すでに900人もいるってことですよねー
-
35852
通りがかりさん
ってか
今の市況で、
23区内で財閥タワマン
を買おうと思ったら、
葛飾区金町
晴海の駅遠(10分以上)
ぐらいしか選択肢が無かったというのが
リアルな理由ではないでしょうか?
千葉神奈川埼玉辺りまで行けば
駅近で同価格帯もあるけどね
-
35853
匿名さん
>>35852 通りがかりさん
そういう理由の人も中にはいるかもしれませんね。
でもその推測には何の根拠も無いし、そもそも購入動機を推測することはこのスレの目的ではありません。
ご自身のブログかツイッターにでも書いた方が良いと思います。
-
35854
マンション検討中さん
普通の会社員同士が、ペアローンで、タワマン、湾岸物件、駅近ではない、を買うことについてどう思いますか?
というのも、片方が転勤になったらどうするの?とか、いつかは売るだろうけどその時は売れるの?とか、低金利でペアローンなんか組んで将来大丈夫なの?とか、人口減少だけど大丈夫?とか、タワマンの修繕費を見積もってるの?とか、色々と回りからガミガミ言われます。
でも、お互い年収が700万程度あるし、ペアローン組めば9000万近く借りれるし、なにより今が大事だし、地方じゃなくて東京だし、だから大丈夫ですよね?
-
35855
匿名さん
>>35854 マンション検討中さん
この物件がどうこうより、もう少し住宅、マンションについて勉強してから購入を検討する事をおすすめします。回りの意見も聞くのも大事だけど、納得したら迷わないのが大事。
-
35856
匿名さん
確かに都内の財閥系タワマンを坪単価200万円台で買おうとしたら、金町のシティタワーかここ位しかありませんでしたね。前者は先日840戸完売したようなので、現時点ではここしかありません。値段の優位性があるので、それほど販促しなくても売れると思います。
-
35857
匿名さん
-
35858
匿名さん
収入合算でないと買えないのであればリスキーだとは思いますけど、最近はそれが当たり前なのでしょうか?私ならペアローンにはしません。一馬力で買うのが理想とは思います。
-
35859
マンション検討中さん
最近のパワーカップル煽りって、平たく言えば、ペアローン煽りってことでしょ?
どちらかが転勤したら、どーするのかしら?二人とも定年まで完走する前提って。。
-
35860
匿名さん
相変わらずこのスレは、このマンションに限らない話題が多いですね。
なぜこの個別物件スレで延々議論したがるのか、とても不思議です。
-
35861
eマンションさん
そうそう、物件高騰している現在ではペアローンって多いの?
まあ、妻専業主婦で夫借入であれば、最悪夫に何かあった場合でも、妻が働きにでればカバーできるよね。
でも、夫婦ペアローン組んじゃうとさ、その先35年間、例えそれぞれが病気になっても、子供が病気になっても、誰かが入院しても、家族の誰かに手間がかかる時期ができても、基本35年間二人とも労働を休むことが出来ないんでしょ?バトンタッチして働けない。35年先のことなって、夫一人でもわからないのに、二人の先なんてどうやったらわかるのか、と思料。
これがペアローン?日本語で言うと、夫婦揃って借金?今時はこれなのか?、と思料。
-
35862
名無しさん
>>35859 マンション検討中さん
「どちらかが転勤したら」って、勤務地を自分で選べない前提が時代に合ってないですね笑
ま、それはいいとして、もし場所を変えて働きたいと思ったとしても大怪我しない物件選ばないといけませんね。その点、このマンションは、儲かりはしないですけどかすり傷程度で済むマンションかと思います。
-
35863
販売関係者さん
短期間で完売する物件であれば、購入価格と同程度でも無理なく売却できるだろうとは思うのですが、ここはその点ちょっと厳しいですよね。
その点は自覚した上で購入しないと。
ただ、そもそも家に住んで儲けようなんて烏滸がましい話だという見方もできます。
素晴らしいアメニティに恵まれた素敵なマンションに住めるんだから、お金くらい払ってあげますよ、的な。
-
35864
匿名さん
湾岸はキャピタルゲイン狙いの方多いですね。
晴海フラッグのスレでは200万円前半?とありましたが、ここはその影響は受けないと思ってます。
-
35865
匿名さん
ここは賃貸需要があるので無理に売却しなくても貸し出せばローンも問題なく返済できると思います。転勤等の理由があれば銀行も理解してくれるだろうし。
晴海フラッグの仮住まい用の需要もありそう。
-
35866
匿名さん
>>35864 匿名さん
影響はないでしょうね。
そもそも板状マンションとタワーマンションでは、造りも違うし、建築費も違うし、維持費や固定資産税も全然違います。比較にならないくらいこちらが高額ですから、比較しようとは思わないでしょう。
選手村は、広くて安くて維持費が安い物件を求める方たちが検討するでしょう。
-
35867
eマンションさん
>>35865 匿名さん
そもそも、銀行はあなたとあなたの家族が住む家に対して貸すお金であるので、投資用として貸してはない、つまり、転勤になっても、毎月の借金返済は、当然支払はなければならない、ということでは?
一度借りた借金の返済は甘くないのでは?
そして、借金が返せなくなっても、どこに住もうが、返済するまで請求はずっと続くのでは?
-
35868
匿名さん
>>35867 eマンションさん
投稿内容から、知識・経験不足がはっきり分かってしまうのでそこまでにしておいた方が良いですよ。
-
35869
匿名さん
>>35863 販売関係者さん
部屋によりますね。割安な部屋は、即売却でもトントン?プラス数百万ぐらいなら持っていける可能性はあります。
高い部屋でも、数年住めば残債割れにはならないレベルです。
-
35870
マンション検討中さん
-
35871
匿名さん
>>35869 匿名さん
割安な西側や北側のお部屋ですが、中古で買いたいですか?駅遠で眺望もなく、管理費も高い中古物件ですよ。
-
35872
名無しさん
-
35873
匿名さん
>>35871 匿名さん
あなたの考えでは欲しくないとなるのでしょうが、事実としては、割安であったことから既に完売状態です。
それと、モデルルームで眺望シミュレーション見てみましたが、そこまで悪くないです。
-
35874
マンション検討中さん
-
35875
eマンションさん
>>35869 匿名さん
そんな可能性ないよ
修繕積立一時金、登記費用、仲介手数料をペイできるわけない
-
35876
匿名さん
>>35874 マンション検討中さん
昨年末にモデルルームいったときは、ほぼ完売状態でしたよ。
パンダ部屋はもちろん残してあるでしょうね。
-
35877
匿名さん
>>35875 eマンションさん
可能性はありますよ。坪単価300切ってる部屋ならね。仲介手数料いくらで見てるか知らないですが、大手でも1.5%までなら下げますからね。新興プレイヤーだと固定50万円なんてところも。もちろん、無料のところなんて使わないけどね。
-
35878
マンション検討中さん
-
35879
匿名さん
>>35878 マンション検討中さん
どうしたんですか笑
ちなみに、価格表見てみたら、北のパンダ部屋は今回で完売です。ファミリー間取りは残ってるとしても一部屋ですね。同じく、西も残ってるとしたら一部屋。ほぼ完売ですね。
-
35880
マンション検討中さん
-
35881
匿名さん
>>35876 匿名さん
ここで言うパンダ部屋がまだあるというのは、営業成績のためにわざと残してあるという意味なんですね。
-
35882
匿名さん
>>35881 匿名さん
売る側からしたら広告で表示する「3LDK ●●●●万円?」はある程度安く見せる必要があり、そのような安い住戸は徐々に販売してはいくけど、広告で表示できるように販売後半まですべては売らずに取って置いているということです。新築マンションの販売では一般的な手法です。
-
35883
匿名さん
>>35882 匿名さん
文字化けして?になってしまってますが、波線です。
-
35884
eマンションさん
>>35880 マンション検討中さん
残るのは1ldkだけで、ファミリー用の間取りは完売するよ。
-
35885
匿名さん
>>35884
以前からそういうことにしたい人がいるけど、
普通に万遍なく残ってるっていう・・・
まあ三井で六期ってのもなかなかだし、
何だか七期≒最終期も厳しそうじゃない?
-
35886
マンション掲示板さん
>>35885 匿名さん
万遍なく残ってるというか、もう9割近く売れてるからねぇ。
-
35887
匿名さん
月島駅そばにやっとホテル・商業施設が出来ますね。商業施設は延べ30,000㎡程度。ららぽーと豊洲が62,000㎡ですから、中央区としては結構な広さの施設ですよね。
併設のマンションは、カーサ相生の再開発、権利交換で小さな部屋が沢山生まれると思います。1LDKやワンルーム購入希望の方は注目したいですね。まだまだ先にはなると思いますが。
月島駅周辺に商業施設が出来る事で、今後ここの北側都有地に大規模商業施設が出来る可能性は、これでほぼなくなったかな。。。まあ元々立地的に無理だろうとは言われていましたが。
https://www.kensetsunews.com/archives/279942
-
35888
匿名さん
>>35887 匿名さん
レミコン跡地は、大規模商業施設よりも、マンションが建ったほうがいいと思います。
でもって都有地のBRTターミナルの横は、マンションと小規模な商業施設にしたらいいと思います。下駄履きでスーパーと保育園がいいんじゃないですかね。
-
35889
匿名さん
ますます取り残される、僻地ザ・タワー晴海
掴ませた営業と自分の見る目のなさを恨みたまへ
-
35890
匿名さん
>>35887
こりゃまた凄いのができるんだね。
早ければ5年後、全体の完成は10年後ぐらい?
勝どき三井と被る?
-
35891
匿名さん
-
35892
匿名さん
>>35889 匿名さん
もともと駅遠は分かってたこと。
現状でもトリトンやららぽーとが徒歩圏内で使えて、それでOKという人が買うんだから問題なし。逆に月島駅周辺の価値向上になるのだから良いこと。
-
35893
eマンションさん
>>35891 匿名さん
オリンピック車両基地としては良い場所だけど、通常の駐車場の立地としては不便。そもそも自動車保有率がどんどん減っている現状で、わざわざ大規模な駐車場の新設は不要。
-
35894
匿名さん
>>35892 匿名さん
見え見えの荒らし投稿にレスしてあげることはないですよ。放置すれぱ良いです。
-
35895
通りがかりさん
>>35888 匿名さん
ある程度の人口が集まれば街になりますからね。二丁目も人口増やしてお店作ればいいと思います。トリトンとBRTターミナルともデッキで繋がるしね。
-
35896
匿名さん
>>35893 eマンションさん
お気持ちはよくわかりますが、ニッスイ倉庫が撤退してからクロノティアロが出来るまでの間、この一帯が巨大駐車場だった頃をご存知ないでしょうか。業務用と個人用とすごかったですよ。広過ぎるし人が通らないのでゴミの不法投棄があって問題になったり。
今は跡地が野球場、公園、晴海子ども園、下水道局のポンプ場、クロノティアロになって、見違えるようになっているから、信じられないでしょうけど。
商業の成り立たない土地なんですが、駐車場としては、昔からポテンシャルの高い土地なんですよ。
-
35897
マンション検討中さん
ま、とりあえず月島駅近でも3万平米がやっとなので、ここはコンビニやスーパーが関の山ですね。便利になれば何でも良いけど。
-
35898
eマンションさん
>>35896 匿名さん
どうしても駐車場が必要とのお気持ちは分かりますが、その巨大駐車場が潰されて問題なかったということです。今後も必要ないと思います。
-
35899
匿名さん
-
35900
匿名さん
>>35890
騙されてるよw
ららぽーとは延べ床165000くらいで月島の案件は30000ね。1/5にも満たないから商業施設は小規模だよ。
晴海フラッグの商業施設と似たようなサイズでしょう。
>>35887は早とちりしたのかな?
-
35901
匿名さん
-
35902
評判気になるさん
>>35900 匿名さん
延べ床面積と、商業施設面積を取り違えてますよ。
ららぽーとの商業施設面積は62000
-
35903
匿名さん
ここは、ミニショップがあるんだから、みんなで利用して繁盛させればいいのでは?
そうすれば品揃えも良くなっていくし。
管理費でこのショップを支えるわけだし。
-
35904
匿名さん
この佃再開発自体がマンション価格の下落局面に計画される物件ですから、こちらより数ランク上のタワー物件とは言えこちらより安くなる可能性がありますよね?
しかしどんどん条件の良い後出し格上マンションが出てきていますね?
最も高い時期に最も掴んではいけない物件を掴んでしまうとは、本当に大した方達ですよ。
-
35905
匿名さん
>>35903 匿名さん
ミニショップはおまけで、下にセブンイレブンがついてるからその必要はないな
BRT施設の周辺は何かしらの利便性向上を図ると計画で謳ってるし、少なからず住人以外の人のアクセスも上がるわけだから都有地も開発してもらえると有難いな
晴海橋梁と一緒に、東京ベイエリアビジョンにも期待
-
35906
匿名さん
-
35907
マンション検討中さん
>>35904 匿名さん
さすがに佃二丁目がここより安くなることはないよ笑
下落局面でもないし、仮に1割相場が下がったとしても、それでもここよりはかなり高い。地権者多いし。
それに、条件の良い後出し格上マンションなんて出てきたっけ?立地はいいけどそれだけ高い物件ばかりでは?
-
35908
匿名さん
コンセプトはハルミフラッグに完敗。
商業施設の淡い期待は駅近エリアにもってかれ。
中途半端なここを買ってしまった私はこの先どうすればよいでしょう。
売れ残りマンションを未入居転売したとしても、元値割れは確実。
トホホ。
-
35909
マンション検討中さん
>>35908 匿名さん
古典的な成りすましネガだね(笑)
トホホて笑
-
35910
eマンションさん
>>35907 マンション検討中さん
佃二丁目の再開発は、月島駅の価値を押し上げ、パークタワー晴海にもプラスとなるよね。
-
35911
匿名さん
いろんなところで佃二丁目の話でてるけど、確定の話じゃないでしょ。
月島の再開発2本ですらまとまってないのに。
-
35912
匿名さん
>>35910 eマンションさん
佃2丁目再開発のスレがもう出来てますね
-
35913
匿名さん
>佃二丁目の再開発は、月島駅の価値を押し上げ、パークタワー晴海にもプラスとなるよね。
?
前から言っている通り、そんな遠くの再開発は、こちらの価値向上には、全く寄与しません。
プロの客観論を出さないと理解できませんかね?
>徒歩10分か15分圏だけです。それ以外は、期待しない方が良い。
https://mituikenta.com/?p=2542
-
35914
匿名さん
月島行きシャトルバスで気軽に行けるんだから、佃の再開発は普通にプラスですね。ららぽーとは広すぎるし、ここは期待できる。
-
35915
匿名さん
>>35913 匿名さん
プラスにしかならないでしょ。むしろマイナスになる理由あるの?
中古価格には効いてこないかもしれないけど、近くに住んでいる人にとってはプラスでしかない。
-
35916
マンション検討中さん
豊洲のららぽーとごみごみしてて、佃ニ丁目再開発出来たらこちらに行きたいです。
-
35917
マンション検討中さん
そもそも転載された記事元の三井健太さんはパークタワー晴海を評価してますからね。確かに駅から遠いけど外構含めたコンセプトや開放感でマイナスは相殺されていると。
-
35918
住民板ユーザーさん3
どうせ買えないから
佃2丁目の完成は2026ねん?
駅近ならcapital gate placeはもっといいし、
新築ならmid towerがありますね。
どっちかというと、子供が自由自在遊べる環境の面において月島駅近は全て的外れ
-
35919
マンション検討中さん
佃1丁目に新築が出来たら買いたいですね。
素晴らしいと思います。
-
35920
匿名さん
佃の計画って
保育園と各種学校などの教育施設
カルチャー教室
ミニシアター、演劇・伝統芸能を鑑賞できる小劇場(100人定員程度)
子育て、健康関連施設
全然商業施設じゃなくて、地域の文化センターみたいな感じでしょ?
ここが受ける恩恵は子育てで少々でしょ?
それともどらったらさんの情報以外に何かしら情報あるの?
-
35921
匿名さん
>>35920 匿名さん
それはあなたの勘違いです。
別スレ立ってて、そっちに資料全部アップされてますよ。どらったらさんの記事は、その資料の抜粋。
商業施設は、単なる店舗の集積ではないものにするために保育園や文化センター的なものも入れるという話であって、普通に商業施設です。
-
35922
マンコミュファンさん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
-
35923
eマンションさん
-
35924
匿名さん
利益も戸数もスミフがダントツだからね。たまに野村は値引きしてるけど、かえって安っぽいイメージになってきてる。それでも三井はまだ竣工売り3年とかは聞かないから良心的な値付けだよね。
-
35925
マンション検討中さん
>>35923 eマンションさん
早く売れないほうがよいのですか?住友とは、グレードが違いすぎると思いますが…
-
35926
通りがかりさん
>>35925 マンション検討中さん
グレードが違いすぎるというのが何を言っているのか分かりませんが、焦って値引きとかして安く売らずにじっくり売るという戦略ですね。
-
35927
評判気になるさん
>>35926 通りがかりさん
売りはじめの頃は早期完売とか言ってましたよ
-
35928
eマンションさん
>>35927 評判気になるさん
誰かがそんなこと言ってたんですね。
だからどうしたって話ですが。
-
35929
匿名さん
>>35905 匿名さん
ミニショップはオマケなんですか?ミニショップの人件費や赤字は、管理組合が負担するのではないんですか?
-
35930
通りがかりさん
>>35929 匿名さん
そもそもコンビニがあるからミニショップはオマケだって言ってるんじゃない?
ミニショップの赤字は管理費で補填されることになるけど、それがあまりに大きい場合には当然廃止する議論も出てくるだろうね。実際そういうマンションもあるからね。ケースバイケースで判断していけばいいと思うよ。
-
35931
匿名さん
>>35926 通りがかりさん
ここは現地で公開空地とか実物の景色、エントランスを見せて売るパターンも狙ってそうだね
普通は竣工あたりでMRも閉じたり縮小して客足も遠のくけど、ここは隣がフラッグのMRだから家を探してる人に触れる機会も多くなるのでメリットありと見てそう
グロス価格ならたぶん客層被ってるしね
-
35932
マンション検討中さん
はぁ、このままいけば、竣工売りなのかなぁ。。?
竣工売りのマンションって、「このマンションに興味があるかたは、○号室を押してください」の看板とか、「ベランダから垂れ幕」とか、「家具付き特別○円」とかをよくみるけど、実際に竣工売りになっちゃうと、そうなるのかなぁ?
-
35933
匿名さん
>>35932 マンション検討中さん
三井の場合、あまり下品なことはやりませんよ。仰ってるのはスミフの例かと思いますが。
-
35934
匿名さん
-
35935
匿名さん
>>35933 匿名さん
スミフは、他社のモデルルーム前でティッシュやチラシ配りやるぐらいだからね笑
-
35936
匿名さん
>35927
始めの頃は ハイクラスの人向け 坪600まですぐ
とかほざいてましたね?ここ
広げた風呂敷を畳むのは、大変ですね?
-
35937
匿名さん
>>35936 匿名さん
変な人がそんなこと言ってたんですね。
まぁ、買った人たちには関係ないことですが。
仕様は比較的ハイクラスだと思いますよ。
-
35938
匿名さん
住不はここの前でもいつもティッシュくばってるよなー
-
35939
匿名さん
まあポジでもネガでもいつもほざいてる人はいるよね~
-
35940
匿名さん
多分ここの竣工売りあったとしても、無茶苦茶タイミングがいい物件だと思う。価格据え置きにすれば、実質値下げでかつ税金戻り最高ってセールストークで瞬殺なのでは。三井としても2%程度の値下げなので痛まないし、既購入者も問題ないし。その後残るとしたらこの恩恵のない1LDKだけだろうね。
-
35941
匿名さん
築地の再開発で湾岸地下鉄の駅を考慮した記載がありましたね。
出来ますって決まったら、オリンピック決定ぐらいの衝撃あるかもね。
-
35942
匿名さん
-
35943
匿名さん
もちろん、晴海全体にはプラスだろうけど、それ狙うなら場所的にはクロノとかドトール、選手村の手前当たり買ってたほうがプラスなんじゃないかな。ここの資産価格にはそんなにハネないと思う。大江戸線より深いところに勝どきと共用の駅できて、仮に、出口黎明橋公園辺りなら、電車乗るまでの時間それほど月島と変わらなくないかな?
-
35944
匿名さん
>>35943 匿名さん
駅の位置は正確には決まってないのでなんとも言えませんね。トリトンのあたりに出口が出来れば、徒歩10分以内表示にはなるので、資産価値にはかなり効いてくると思います。
-
35945
匿名さん
どこに駅ができるか(そもそも駅ができるかも)もわからないのに憶測にすら素人の分けの分からんネガがつく始末
-
35946
匿名さん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
-
35947
マンション比較中さん
>35944さん
35943です。駅の場所決まってないのはわかってますけど、今回の築地開発資料が船運を打ち出してきており、市場隣接の船着き場から地下鉄の乗り換えが図れるような図になってたので、その場合、出口はやや向こう寄りになってしまうということで書きました。
もちろん近くなったほうが嬉しいですけどね。
-
35948
匿名さん
-
35949
匿名さん
-
35950
匿名さん
-
35951
匿名さん
>>35950 匿名さん
ここより災害対策取られてるマンションに住んでいないなら、命よりお金が大切な方なんでしょうね。
-
35952
匿名さん
>>35951 匿名さん
このマンションは構造としては最強ですからね。内陸部よりも安全かと。そもそも都の防災拠点も湾岸エリア(有明)ですし。
-
35953
匿名さん
>>35952 匿名さん
地震だけじゃなくて、その後の火災を考えた時にも、洪水発生時にも、ハザードマップで安全と評価されている地域ですもんね。
-
35954
匿名さん
-
35955
匿名さん
>>35954 匿名さん
そうなんですか?
ここ何年か見てるモデルルームの中ではかなりいい方だと思うけど、どっか内装いいとこあったんですか?
-
35956
検討板ユーザーさん
-
35957
マンション検討中さん
>>35956 検討板ユーザーさん
天井埋め込みエアコンじゃないし、具体的にどこがいいか教えてもらえますか
-
35958
匿名さん
伊勢丹三越ホールディングスが、トリトンタワーZ棟の一部を取得したとの記事が他のスレでアップされていました
どうせ商品倉庫か、オペレーションセンターやコールセンターだろうと思っていましたが、Z棟1階にあった住まいナビセンターが1階から4階に移転していました。
もし、1階を取得したのなら店舗展開が十分にあり得ます。どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか?
因みに伊勢丹三越の社長がインタビューで、銀座三越への晴海からの来客についても触れています。
http://shogyokai.jp/articles/-/447
-
35959
匿名さん
トリトンあたりに出口が出来ないのは有り得ないかと。あれだけ空き地がありますし、会社もいっぱい入ってますから
-
35960
匿名さん
-
35961
口コミ知りたいさん
で、結局、このままいけば、
竣工しても、売れ残りそうですか?
-
35962
匿名さん
クロノの近くのマンションで火事あったんですか。空気乾燥してるから怖い。
-
35963
匿名さん
>>35961 口コミ知りたいさん
竣工後販売はあると思いますよ。竣工後の購入を検討してるんですか?
-
35964
匿名さん
竣工後販売仮にあったとして、10月から住宅ローン控除増えるから、三井がグロス税込みで値上げしなかったら早い者勝ちになってしまうんじゃない?
-
35965
匿名さん
>>35964 匿名さん
それだけで150万以上は実質値下げだもんね。
-
35966
通りがかりさん
まぁ、そんな消費刺激や外的環境も色々と言われてきたが、結局ふたを開けたら、それでも竣工前完売は難しかったということでしょうか?
-
35967
匿名さん
>>35966 通りがかりさん
???
蓋を開けたら?
それに、10月からの住宅ローン減税延長の話をしているんだけど、まさか知らないとか?
-
35968
匿名さん
竣工前完売するかどうかなんてデベの値付けに左右されるんだから、難しかったと言うより、のらさんの言うところのパワープレイ、利益最大化の絶妙な値付けってことでしょ。3割とか残ってるんだったら失敗で難しかったって表現だと思うけど。スミフなら半分残ってても余裕だから、まだ三井は良心的。
-
35969
マンション検討中さん
去年の日経暴落
今日からのバイオバブル崩壊
手付解除が出るのかなぁ
ローン組よりキャッシュの方は危ない気がする
-
35970
匿名さん
>>35969 マンション検討中さん
いつも株価に動きがあると同じような投稿してらっしゃいますね
-
35971
検討板ユーザーさん
>>35969 マンション検討中さん
手付け解除は出ないと思いますよ。今の新築の中では割安だし。未入居中古販売する人は出るかもね。
-
35972
匿名さん
晴海・勝どきでうまく買い抜けた人達は、1にトーキョータワーズ、2にクロノレジデンス。
-
35973
匿名さん
クロノ売っても、次住むところはクロノ以下なので、上手く売り抜けた事にはならない。
-
35974
匿名さん
>今の新築の中では割安だし。未入居中古販売する人は出るかもね。
えW 割安なんだW
てか売れ残りが大量にあるのに 転売なんて成立しないっしょW
-
35975
マンション検討中さん
>>35974 匿名さん
すでに9割売れてるので売れ残りは大量にあるとは言えないのでは?
一部割安だった住戸では、即転売でもトントン?多少の利益になります。
-
35976
eマンションさん
>>35975 マンション検討中さん
水掛け論になるかもしれないけど、それはないよ
-
35977
通りがかりさん
>>35975 マンション検討中さん
売れ残りってのは、比率じゃなくて、戸数では?
残100戸以上?ってことは、まだ中堅マンション2棟分ぐらい残ってるってことでは?
-
35978
マンション検討中さん
-
35979
検討板ユーザーさん
>>35977 通りがかりさん
???
単に100戸を「大量」と定義したいならそうなんじゃない?
-
35980
匿名さん
-
35981
マンション検討中さん
気になったので調べてみた。
ホームページをよーーくみると、
そもそも915戸は、契約戸数ではなく、
供給戸数らしいよ
全1076ー供給戸数915戸=161戸!!!
つまり、まだ161戸が、
供給(販売)すらされてないってことかい?
となると、
実際の非契約戸数(=売れ残り)は≧161戸?
-
35982
口コミ知りたいさん
-
35983
匿名さん
>>35980 匿名さん
トリトンZ棟1階がスーパーになることを期待していますが、現状では運河方面からの入口が無くて晴海通り方面からの入口しか無いのが気になります。
他の店舗と建物内で行き来できるように改築した方がいいような気がします。
-
35984
匿名さん
>>35977 通りがかりさん
そもそも、なんで竣工までに売れなかったら売れ残りなの?
竣工前に売り切るスタイルは元々はデベの資金繰りの都合で生み出されたものに過ぎないのに。
-
35985
マンション検討中さん
>>35984 匿名さん
そりゃあ、竣工すれば、刻々と修繕に向かって近づいて行きますからねぇ。時間は止まらないので。
-
35986
検討板ユーザーさん
>>34270 マンション検討中さん
デザインは個人の好みの問題ですね。
私はいいと思いますよ。
-
35987
匿名さん
>>35985 マンション検討中さん
日本語の意味がわかりませんが、、、修繕に向かって近付いていくて笑
まぁ、最近は無理に投げ売ろうとせず、竣工後も粛々と売っていくスタイルが多いですからね。特に問題ないと思います。
-
35988
匿名さん
>>35981 マンション検討中さん
それ、以前聞きました。
この物件の場合供給済みで非契約の数は、あってもローンキャンセルなどで多くて数戸ですし、それにすぐ数字には反映されますから、実質的には供給済=契約済みと考えて間違い無いそうです。
-
35989
匿名さん
160戸残っていても、駐車場が順調に埋まっていればマンション管理には問題ないと思います。
駐車場収入の額が潤沢にあれば、修繕積立金の方にかなりの額を振り替えていけますので。
逆に、駐車場申し込みが殺到していて、三井不動産が、残160戸のために駐車場の空きを何十台分か残しておきたいと考えるならば、その空き分の駐車場代は負担していただきたい所ですが、他のマンションの事例はどうでしょうか。
-
35990
通りがかりさん
次の販売は21戸ですか。
粛々と売れて行ってますね。
-
-
35991
匿名さん
>そもそも、なんで竣工までに売れなかったら売れ残りなの?
笑い
-
35992
匿名さん
>>35985 マンション検討中さん
検討もしていない物件の修繕の事まで考慮するなんて、優しい方ですね。さらに晴海には絶賛竣工済みで売り出し中の物件があるのだから、そちらの物件の心配をしてあげたらどうでしょう。
-
35993
マンション検討中さん
>>35990 通りがかりさん
前回まで10戸とかだったけど、ペース若干上がったみたいですね。1LDKも5戸出るんだ。
-
35994
契約済みさん
実質半月少々でしかもこの残戸数で21戸って、加速してませんか?
-
35995
匿名さん
-
35996
匿名さん
マンコミでネガが沸いてくるとやっぱり売れるな。残り100戸割ったら全戸先着順とかにするのかな?
-
35997
匿名さん
3ldkが11戸も出るんですね。これでファミリー向けはほとんどなくなるのでしょうかね。
-
35998
eマンションさん
そりゃ完売しないマンションなんかほとんどないでしょう
リセールバリューという点では中古マンションの在庫数や選手村の価格発表の方が重要
景況が悪化しているのであと半年でどうなるかだね
-
35999
匿名さん
-
36000
匿名さん
1LDKも売れてきてるね
少なくなっていくと待ってもいられなくなるから売れるの早いかもね
ご近所マンション
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件