９月１３日（日）の段階で第一期販売戸数の9割くらいにカーネーション？が付いていました。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541765/
＜全体物件概要＞
所在：東京都江東区木場3-42-1
交通：東京メトロ東西線木場駅徒歩7分
総戸数：204戸
間取り：2LDK～4LDK、65.3～103.9m2
入居：2017年3月下旬予定
売主：野村不動産
設計・施工：前田建設工業
管理会社：野村不動産パートナーズ
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【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/
【物件情報を追加しました 2015.9.14 管理担当】
[スレ作成日時]2015-09-14 12:52:14
唯一無二の立地？この場所をそんなこというのは甚だ疑問。例えを間違っているとしかいいようがない。にしてもこの物件、ただただ、間取り、室内空間が残念。
101
そうかな？
なぜそうなのかと言うことを明確にしてね
>>102
MRをみて、各部屋の図面集をみたからです。過去に他の方も多々言っていますけど、柱、梁の出かたなど凄いです。図面をまともに見ないで契約、内覧会の時にビックリすると過去に書いた人もいましたけど。まぁ、それでもいいと言う人はお買いになればと思います。
間取りブログは柱の食い込みなどもさることながら、3次元空間が残念だと述べている。
立地に関しては突き詰めれば個人の主観によるが、ここに書いてある理由も説得力はあると思うよ。
↓
http://mansion-madori.com/blog-entry-3533.html
不動産は一つとして同じものがないので、全て唯一無二です。
深川警察署の北隣という立地は唯一無二です。
第1期120戸供給御礼 いくつ売れたんですかね
6000万円以下で買える部屋がひとつもないマンションってめったに無いよね。
バカ高くて話題になったブリリアタワー目黒だって5000万円台で買える部屋があるのに。
ここのように入居者の最低所得水準がある程度保証されるということはいいことかもしれない。
低所得者の比率が多いタワーでは景気が悪くなると、管理組合の議決で内廊下のエアコンを停めて管理費を値下げしよう
なんて事が実際に起きるらしい。
現在賃貸で公園が目の前の南向きに住んでいます。こちらを検討しているのですが、公園の東向きにするか、日当たりの良い南向きにするか、なかなか決められずにいます。
第1期120戸供給御礼
完売御礼ではないということですね。
当初の目論見より売れなかった、という事ですか？
80㎡以上が多く、プラウドのブランドも安心感があります。
高層階の100㎡超のプラン、かっこいいですね。O、P、どちらも素敵すぎて手が出ませんが、売れちゃったのでしょうか。
間取りを見て、「こんな生活がしてみたい」と思うだけでも幸せな気分になります。
ぐるっと回れるバルコニーもいいですね。
もうちょっと頭金があったら欲しい部屋です。
>>110
O、Pはグランドエグゼクティブと称して、同じ26、27Fの他の部屋より断トツに値段が高いですね。
専有面積が２割大きいのに対して、値段が6割高いといった具合。天井カセットエアコン1つがリビングに最初から
付いていて、風呂の床と壁がタイルで駐車場の優先権がある、というだけなのに。（他にも仕様の違いが
僅かに有りますが）
でも、買ってくれる人がいるんだからマンション全体の平均坪単価を上げることで全体の資産価値を高くしてくれて
有難いです。26FのPかOのどっちかが2期発売で残っていたと思います。
じゃー買わなきゃいーじゃん
高層階の眺望はやはり他とはまったく違う物件としての魅力があると思います。
価格だけでは判断できないような魅力があるところが、本当に難しいです。
ただ、やっぱり現地で見てしまうと、その魅力は他では判断できないところです。
みなさん、方角はどちら向きのお部屋を検討、購入されていますか？
西日は避けたいです。
平野、清澄に続き佐賀一丁目計画もあるんですね。
陽射しが入らない部屋は個人的に嫌。
昼間家にいない、とか例えば投資目的の人だとそこまで日差しはこだわらないかもだけれど、しかしながら、家にいる時間が昼間少しでもあるのならお日様は恋しくなると思います。南が結局一番人気なのでは？西も西で冬場は暖かくていいのですが、夏場が暑く感じるのかな？本当にその人のライフスタイルによって異なってくる選択だと思います。
昼間家にいる時間が少しでもある人なら、お日様は恋しくなってくると思います。
日が入らないとカビが…ということはあるかもしれないですが、
マンションの強制換気がきちんとスイッチオンされているのなら、そこまでそれに関しては心配しなくてもいいのかな。
結露に関してとかどうなんでしょう？
窓さえしっかりしていればいいのですが。
ここはどの方角も眺望日照は恵まれている方だと思いますね 清澄のタワー西向きに住んでいますが、西も夜景や晴れた日は富士山まで見えて眺望いいですよ． 夏の西日はきついですが。
早く平野でないかな。
清澄と佐賀はここより立地にアドバンテージがあるからね。
平野も清澄白河に近いし、立地だけは木場より評価できる。
平野の販売は来年の春頃になる予定だと伺いました。完成が９月なのに…平野の方がこちらより売れそうだからでしょうか。清澄と佐賀の情報はまだまだ先になりそうですね。眺望ならここが一番いいけど。
平野は春頃の予定なんですね、、。
情報をありがとうございます。
子供の進学のタイミングに合わせてさがしているので、こちらは入居時期的にご縁がありませんでした。来年入居が希望なので平野を楽しみに待っていましたが、そんなに先に延びてしまったんですね。
地元民の方には、こちらのタワーより平野の方が人気なんですね 入居が早い、こちらより安いであろうという以外に平野を選ぶ理由は何ですか？
三ツ目の交通量が大きなマイナスということですよ。北は6号に、南は首都高や湾岸通りに繋がっているので他の通りと比べて際立って交通量が多い。
木場も平野も音に関してはそんなに大きな差はないかと。平野は大通り沿いじゃないのはいいけど、目の前に賃貸マンションがあるので眺望は高層階以外は微妙で、間取りもほとんど田の字になりそうな感じです。価格は木場も平野もあまり変わりないのでは？と思っています。
わたしは消防署前のマンションに3年ほど住んでいたことがありますが、夜中にサイレンの音で目が覚めたことは
一度もありませんでした。
また、知り合いが葛西橋通りに面したタワーの高層階に住んでいますが。バルコニーに出ない限り車の音は気にならないと言っていました。
マンションギャラリーにほかのお客さんほとんどいない時間に訪れたことがありますが外の車の音は気になりませんでした。ギャラリーは物件と同じ通り沿いですよね。
まあ、実際住んでみなければわかりませんが「消防署」と「幹線道路沿い」に関してはそれ程心配していません。
どんなに静かな環境のマンションを購入しても、上の階に小さい子供が２人くらいいて、ソファーからジャンプしたり鬼ごっこをされたらたまったものではありません。運が悪ければそういうことも有り得ます。そこが戸建と違って
マンション購入につきまとうリスクだと思います。
>>137
＞わたしは消防署前のマンションに3年ほど住んでいたことがありますが、夜中にサイレンの音で目が覚めたことは
＞一度もありませんでした。
家族団らん中、勉強中、就寝直前など、いつでもサイレンが鳴りうる環境を心配しています。
寝ているときに起こされなければいいという話ではありません。
＞また、知り合いが葛西橋通りに面したタワーの高層階に住んでいますが。バルコニーに出ない限り車の音は気にならないと言っていました。
＞マンションギャラリーにほかのお客さんほとんどいない時間に訪れたことがありますが外の車の音は気になりませんでした。ギャラリーは物件と同じ通り沿いですよね。
知り合いは窓を開けていても室内で車の音は気にならなかったのでしょうか?
また車の音にはサイレンも含まれるのでしょうか?
マンションギャラリーは窓が開いている状況だったでしょうか?
マンションギャラリーにいる間、消防車・救急車は通ったのでしょうか?
＞どんなに静かな環境のマンションを購入しても、上の階に小さい子供が２人くらいいて、ソファーからジャンプしたり鬼ごっこをされたらたまったものではありません。運が悪ければそういうことも有り得ます。そこが戸建と違って
＞マンション購入につきまとうリスクだと思います。
上の住人がうるさいかどうかは可能性の話ですし、話のすり替えです。
交通量が多く、近くでサイレンが鳴るのは現実です。
>>134
そんなにむきにならなくても。
窓を開けても静かな環境に相当こだわってらっしゃるようですね。
じっくり探して下さいな。
首都圏で窓を開けても静かで、生活利便性が高い物件ってなかなか無いでしょうね。
あったとしても坪600万以上はする超高額物件なるんじゃないかな。
中古で探した方がいいかもしれませんね。現場である程度確認出来るから。
うちはPM2.5が入ってくるので窓は滅多に開けません。強力な空気清浄機を24時間作動させています。
＞134
物件は消防署から中途半端に離れているよりもむしろ隣にあったほうが良い。消防は隣に集合住宅がある場合
出動時道路に出て少し経ってからサイレンを鳴らすようになっている。
例えば消防署から300m離れているとしたら、近づいて来るサイレンと離れてゆくサイレンの両方を聴かなければ
ならない。消防署と同じ地点なら。離れていくサイレンだけで済むし、それも少し離れてから鳴らすわけだから。
肝心なのは物件の前の道路に一日何回サイレンを鳴らす緊急車両が通るかである。消防署が隣にある場合より
交差点に面している場合の方が要注意だと思う。
二つの幹線道路を行き来する緊急車両台数は足し算になる。しかも救急車は通常「ピーポー、ピーポー」だが
交差点に差し掛かると周りの車両に注意を喚起するために「ウーウー」という大きな音量のサイレンに変化する。
マイクで注意の呼びかけも行われるし。
消防署が隣だからって四六時中サイレンの音が鳴り響くと考えるのは素朴な錯覚だね。
三つ目通りタワマン高層階に住んでいます。
子どもがたまに起きてしまいますが、窓を閉めれば緊急車両はそれほど気になりません。
個人的には、改造？して無闇に音が大きい大型スクーターの深夜走行のほうがはるかに不快です。
>>141
1.「少し経ってからサイレンを鳴らすようになっている」という書き方は抽象的ですのでもう少し詳しくお教え下さい。
・出動時すぐには鳴らさないケースはどのようなルール・規則によっているのでしょうか。
・目の前が幹線道路でありサイレン無しでは出動（特に右折時）が困難である点を踏まえて、本マンションは該当すると考えていらっしゃいますか?
2. 300m離れた家は反対側へ向かうサイレン音は小さくて済みますが、消防署の隣はどこに向かうサイレンであっても近くで聞こえてしまうのではないでしょうか。
141さんじゃないですがそんなにムキにならなくても… 感性や優先順位は人それぞれですからね。134さんは騒音に敏感な方なんでしょうが、であれば他の物件を買われれば良いかと。 でも都心通勤利便性、駅近、閑静、新築、大手デベ、全部求めたら坪450はしそうですね 私はそんなに予算ないので騒音を妥協してこの物件を検討しています。
>>146
>騒音を妥協してこの物件を検討しています。
サッシの遮音性能はT3と聞いています。
窓を開けて生活するのが前提の方は別として
普通の生活をする上で妥協する程の「騒音」はないと思いますよ（笑）
145、そこまで気になるなら、買わなければいいだけですよ。
至ってシンプル。
マンションは他に山ほどあります。
この板で、他の方につっかかるのはやめて、自身の考えで他所へどうぞ。雰囲気を壊さないで頂きたい。
以前、木場駅までの三つ目通り沿いの道のりが嫌だという書き込みが
ありましたが、裏の親水公園に沿って歩くと信号無しで木場駅まで行けますよ。
距離もさほど変わりません。三つ目通り沿いだと信号が2つあるので
通勤時は裏道を利用したほうが確実に早いと思います。
>>150
同感です。
木場駅までの親水公園の遊歩道は、途中から高速道路の蔭になるので多少は雨に濡れなくて済みます。
また、三ツ目通りの騒音を危惧する声を散見しますが、その影響は部屋の階層と向きによって大きく異なると思います。
>>150
10年程前でしたが、三つ目通り沿いの横断歩道を自転車で渡っているときに、首都高速から猛スピードで降りてきたトラックにぶつかり、全身を強打して気を失いました。
皆さんも、くぐれむ気をつけて西ね。
サイレンの音は実際、家の近くだとどのくらい響くものなのでしょうか。
あまり体験したことがないため、実感はないのですが、それで敬遠される方もいるのでしょう。
その意味で、やはり周囲の環境というのは本当に重要になるポイントだと感じます。
＞153
確かに周囲の環境というのは本当に重要になるポイントですね。
137、142、143、144あたりのレスを読んでも心配なら
ご自分で深川消防署の近隣住戸を戸別訪問して聞いてみたら
如何ですか？
安くても6000万円以上の買い物ですからその位の労を惜しまなくても
いいと思います。
平野のプラウドタワーは、プラウドタワー清澄白河らしいですよ。
http://www.proud-web.jp/mansion/tower-kiyosumi/
都心の別世界 がコンセプトらしいです。
静かな場所が売りなのかな？
住所は平野で、清澄白河駅より木場駅のほうが近いんですけどね。。。
半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩12分
大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩14分
東西線 「木場」駅 徒歩11分
駅からちょっと遠いけど、3駅使えるのは大きいの？
消防署の音が話題になっていますね。
近隣住みですが、結構音はしますよ。
三つ目に出るので、サイレンは鳴らしながら出てきますし、「右に曲がりま～す」等の声も響きます。隣にマンションが出来たからといって、これが変わるとは思いません。
あと、消防署裏で訓練もよくやっていますし、警察署の柔道の練習の声も、朝からかなり聞こえますよ。
当然、車の通りの多い道路沿いなので、音に関しては、かなりうるさい、と思っておいた方がいいです。
窓がしっかりしていれば、閉めておけばそこそこの音は遮断されますが、サイレンの音とバイクの音は、なぜかすごく聞こえます。（うちは二重サッシ）
窓を開けると、テレビがかなり聞こえにくい感じなので、窓を開ければ涼しい日などは、エアコンをつけて締め切るのが、ちょっと悔しいですね。
木場公園が目の前なのが、とても良い環境なので、そこを取るなら音に関してはあきらめておいた方がいいです。
しかし、ここは工事が進んでいない…。まだ一階すら出来ていないのが気になります。
二重サッシのマンションとなると三つ目通り沿いでしょうけど
警察署の柔道の練習の声や消防署の「右に曲がりま～す」が
聞こえる範囲にマンションありますか？
156の方はひょっとして消防署の寮にお住まいなんですかね。
あるいはローソンの2階とか？
この近隣の住環境に不満をお持ちのようで、
少なくとも木場パークタワーの購入検討者とは思えませんが
工事が進んでない事に対して何を気にされているんでしょうね。
消防署は警察署の建物を隔てて建っているので、「横に曲がります」の声がプラウドタワー木場公園まで届くのは想像しにくいですね。貴女のお住まいは消防署からどのくらいの距離にあり、何階なのかお教え頂ければ幸いです。
住まい選びという繊細な案件なだけに、きちんとお答え頂ければ皆の参考になります。
近隣住民のふりをした野村叩きでなければ、ちゃんと答えてくれますよ！
ここ、どうですか？
安くないですかね？
どうしても、消防署の音は聞こえないって事にしたいんですかね？
聞こえるから聞こえると言っただけです。
消防署の寮でも、ローソンの上（そもそもここ住めるの？）でもありません。うちはプラウドより消防署から離れていますが、警察署の建物より高い位置にあるからか、サイレンや拡声器の声等は、よく響きます。
窓を閉めれば気にならないかもしれませんが、窓を開ければテレビが聞こえにくいと言ったでしょう？
警察署が間にあるから、想像しにくいとか言ってますが、そう思うなら、私の書き込みは無視すればいいでしょう？
あなたがどう想像しようが、勝手ですから。
私が住環境に不満をお持ちだとかも言われていますが、音に関しては不満と言えばそうかもしれません。でも、公園はとても良いと書いてありますよ。不満だらけなら住む訳ないでしょう？
音に関して、想像だけの書き込みばかりだったので、ひとつの情報として書き込みました。
でも、野村叩き扱いされるとは思いませんでしたね。
購入検討者ではありません。近隣住民です。近隣住民は書き込みしてはいけないなんて、知りませんでした。
もう書き込みませんので。
最後に、
まだ一階すら出来てないのを気にしてるのは、また工期が延びたら嫌だからです。一度延びているので。
近所で道路工事や建築工事があれば、騒音や砂ぼこりがするので、早く終わって欲しいと想いませんか？
ここの人は恐いわ。
>>162
良い情報くれてると思いますよ。
新築マンションだと、販売も後半に差し掛かるとネガティブな書き込みに対して購入決定者から執拗な攻撃が始まります。
おそらく、早期完売の人気物件、それによる価値の向上を期待したい、或いは単純に自分が購入した物件に対するネガ情報が自分に対する否定または攻撃と受け取られての反応でしょう。
あまり気にしないことです。
>>162
ネガティブなことを言うなと言ってるのではなく、具体的にどの場所にあるマンション、or戸建てに住んでるのと聞いてるんですよ。
あなたの家では迷惑してても、プラウドタワーにはあまり影響ないこともありますからね。
よく、近所の人という体でネガティブな情報を書いて、具体的なこと聞かれたら、急に怒り出して親切心でほんとの事書いたのに掲示板って怖い、もう書き込まないと言い出す人とか、自作自演で同調する人が出てきたり、よくある話なので。
近隣ですというぼんやりした情報ではなく、【具体的】にどの地点の何階位から聞いた騒音なのかを教えてくださいな。
求められているのはその情報で、嘘だと思ってるの？ほんとだよ、もうかきこみしないと逆ギレされても、論点ずれまくりで意味が無いですよ。
>>164
レディーに細かい素性を尋ねるなら、まずはあんたから相当な素性を示さんか！
そもそも、こんな板で個人を特定される可能性のある情報をそこまで書くと思いますか？
そんなと書けないだろうって事をわかってて問い詰めてるんでしょうね。
冷静を装おいつつねちっこい輩だね。まったく
騒音に関しては、そういうリスクも十分あると認識して検討すればそれでいいではないですか。
165のおっしゃる通りです。
全部の情報を晒せとは言っておらず、正確に情報とよべる情報を下さい、わざわざ書くならって話です。
164でした。
音についてはもう良いでしょ 窓を開けていれば全く聞こえないということはありえないし、窓を閉めていれば煩くて耐えられないこともないでしょう。 また、周辺住民さんの書き込みにネガティブバイアスがかかるのも仕方のないこと。事実、工事等でストレスを感じているでしょうし、この物件が出来たら日照眺望が害されるかもしれない。かといって引っ越すことも出来ないとなれば。
どんな情報でも、匿名掲示板は読む側の自己責任。
雑音を含めて、情報は多ければ多い程よい掲示板と評価できる。
反論だって自由。
結局のところ、見分けるのは、自分の力。
音については懸念する人、問題ないとタカをくくる人どちらもいる。ということで次の話題行きましょう
こちらは木場公園隣接ということもあり、ペット（主に犬）飼っている、飼いたい方が多いのでしょうか？
こちらの販売は順調なのでしょうか。年明けには平野の販売も始まるようですしそれまでには完売する予定ですかね。平野の情報も出たので早く清澄のも知りたいです。平野の方が多少静かででしょうし、エントランスの感じも素敵でしたが、間取りと眺望はやっぱりこちらがいいなと思いました
警察署の騒音について、書き込みを読んだり批判したり賑やかですが、半日くらい、マンションのあたりにいれば、何回くらい出動するか、室外ですが、どの程度うるさいのかがわかるとおもいます。
高い買い物なので、それくらいの手間をかけてもいいのでは？
>>165
ヒステリーは見苦しいよ。
別に素性をさらせとは言ってないよ。
近隣住民で絶対うるさいと言ってるけど、消防署の近くでは配慮するという意見の人もいる。
近隣住民のふりをして物件を叩くのはよくありがちだから、具体的にどこって聞いてんの。
答えられないということはそういうこと。
騒音はあるだろうけど、どこまで影響するかは不明。近隣住民の話は話し半分で聞いて、ほんとのところは現地で自分で確認してってことだね。
消防署近隣で二重サッシのマンションがどこにあるかは
野村アーバンネットに聞けばわかります。
書き込んだ人の性別は調べようがないけれど。
たしかに消防署裏の訓練の声とか警察署の柔道の練習の声などは、低層階の南面で窓開けっ放しだったら聞こえるかもしれないです。
前を通ると聞こえました。
本来なら木場公園目の前にして窓をあけて開放的にいきたいところですけど、低層階だとそういった声や車の音などはちょっと気になるかもしれないと思いました。
＞162
＞購入検討者ではありません。近隣住民です。近隣住民は書き込みしてはいけないなんて
私は今住んでいるマンションを購入検討していた時期、ネットでこのような掲示板を見つけて
書き込みをしたこともあります。
しかし契約して入居した後はスレ自体もなくなり一切マンション購入検討の
掲示板は見なくなりました。（必要ありませんから）
今は、住み替えを考えているからここを見ているわけです。
162さんはわざわざこのスレを見つけてなぜネガティブなことを書き込むのでしょうか？
近くのマンションにお住まいなら、自分のマンションの資産価値を下げることにもなりますよ。
自分の不利を承知で人助けでもしているおつもりですか？
＞177
そもそも、このくらいの書き込みで資産価値なんか下がるものなんですかね？
住んでみたらどうかなという情報を私は知りたいだけで、162さんの言っていることだって必要なことだと思います。
ネガティブ事を書き込みしてもらっても結構だと思います。（162さん特にネガティブだとは思いませんが・・・）
みなさんのそれぞれの情報や意見を各自鵜呑みにしているわけではないと思いますので。
だからぁ、情報と呼べるレベルのものを書き込んでないから、皆さんネガティブだっていっているんだよ。
きちんとした情報ならいわないっつーの。
しかし、この妙な擁護、何ですか？＞179
第2期は20戸なんですね 意外と苦戦しているんですかね
>>181
苦戦してるんですかね…来年１月にはプラウドタワー清澄白河の方の販売が始まる予定みたいですし、しかもここのモデルルームを使うようなので、それまでには完売するんでしょうか。あと何戸ぐらい残ってるんでしょう？
＞156
＞（うちは二重サッシ）
窓を開けると、テレビがかなり聞こえにくい感じなので、窓を開ければ涼しい日などは、エアコンをつけて締め切るのが、ちょっと悔しいですね。
開口部が二重サッシのマンションということは、相当外部の騒音が酷い場所に建っているはずですね。
首都高が目の前に通っているとか、線路に面しているとか。そのような場所を選んでおきながら
窓を開けてテレビ見たいと思いますか？窓を開ければ三つ目通りの音だの柔道場の練習の音など首都高の騒音に
かき消されて聴こえないのではないですか？柔道場の練習の音は拡声器を使っているわけないから、いくらなんでも
窓を閉めたら完全に聴こえないでしょ？マックスバリューに買い物に行く途中でよく聞こえるから、木場タワーの位置
ならうるさいだろうな、と推測で仰っているのではないですか？
>>181
販売20戸ということは20戸未満の申し込みしか入っていないということですね。
1期では結局何戸成約したのでしょうか？
結構売れてしまうかと思いましたが、やや苦戦気味でしょうか。
平野より先にここを販売したのはなぜなのでしょう…不思議
平野は放っておいても売れるからでしょう。
清澄白河と木場では格が違う。
平野だって駅は木場が一番近いんですけどね…
平野は目の前の賃貸マンションの圧迫感がすごいですね
ペアガラスをニ重サッシと同じものだと勘違いしているのかな？
平野はどの駅からも距離があるし、イマイチな立地だけれど、マンション名をプラウドタワー清澄白河とする事で価値をあげてきたな。
本当は木場の方が近いのにな。
プラウドタワー清澄白河のスレはまだ出来ないの？
ここは結局、一期120戸供給の内何戸売れたのでしょか！？
いま買って、オリンピック前に売って儲けようと考えている人たちが多いみたいだけど
あと２年以内で都心のマンションバブルは弾けるんじゃないの。今契約して2年後引渡しの段階で
新築で売ろうと思っても２割減くらいでしか売れなかったりして。（笑）
>>197
ここを検討されてる方のそんな書き込みありました？売って儲けようなんて湾岸エリアの話しだと思ってました。深川エリアで探してますが、オリンピック前後に売って儲けようなんて考えたこともないです。
投資目的ではないので、多少値下がりしてもいいので低金利のうちに買いたいです 金利暴騰または物件価格が2割以上下落した場合は、手付金を放棄すればいいだけですし さすがに投資目的で深川エリアのファミリー向け物件を買う人はいないでしょう…
木場から都心部への地下鉄や新木場からの京葉線とりんかい線は、平日の混み具合はどんなものなんですか。
りんかい線には休日なら利用したことがありますが、時間帯の問題なのかあまり混んでいませんでした。
やっぱり平日は混んでいますよね。
