シティテラス杉並方南町

>>3658 匿名さん
方南町にとっていい発表されたら早く買わないとあげてくるでしょうね
なので、一旦、物件見学して待った方がいいと思います

あせって買うより待ちだね
最寄駅がどう変わるか確認したいし、まだまだたくさん売れ残ってる

入り口はいいとして、全体的に団地感あるのは否めない気がする。外廊下だからだろうか、、

阿佐ヶ谷のプラウドと、結果的にはちょっとかぶっちゃいましたかね。

現地見てみましたが、確かに思ったほどはスケール感は感じなかったですね。

まあ、悪いところではないと思うので、これからゆっくり売れればいいんじゃないですかね。曲がりなりにも丸ノ内線直結物件ですしね。

>>3662 通りがかりさん
阿佐ヶ谷のプラウドよりは、こっちかなと思います。
似たような感じですけどね

丸ノ内線本線の方に軍配が上がるって、サカキアツシさんは言ってましたよ。

>>3663 匿名さん

それよりも基本スペックの高いパークシティ武蔵小山が良いですよ

このパークシティ武蔵小山推す人、色んなスレにいるな笑

こことかプラウドシティ阿佐ヶ谷とか検討する人、タマワン見ないと思うけど、、

>>3666 匿名さん
同じ人なんですかね、、笑

>>3666 匿名さん

地盤の強固さで検討していくと武蔵小山も候補となるんだろうな
その上で基本スペックの高い武蔵小山に惹かれるのは当然かもですね

>>3667 マンション検討中さん

パークシティ武蔵小山を意識してる人多いですよね。今年の注目度ナンバーワン物件のようですし、取り敢えず検討対象に入っていそう。基本スペックは高いみたいです。

方南町より阿佐ヶ谷より、武蔵小山のほうがずっと転売しやすいでしょ。結局は「エリアの力」だと思うけど。

そもそもここは、これだけたくさん売れ残ってると焦って早く買おうとは全然思わないし。ここはかなり厳しそうだよ・・・

>>3670 匿名さん

マンションは立地が9割、あとは規模やデべ・施工会社かな。
仕様なんぞはどうでもいいので重視すべきではないね。ここに限らず一般論。
その点からもパークシティ武蔵小山は間違いない物件。

武蔵小山さん、あらしに来ないでー！ここと武蔵小山は比較になりませんから。あなたは武蔵小山を買ってください。歓迎します！どーぞー！

東京メトロの公式をよく読むと…
池袋方面からの直通ができると書いてありますね。
あえて池袋からに限定しているところが…

隣は総戸数52戸だね。

近くのボロ家なんの関係なんですかね、、

スーモに賃貸出てますね。
70平米2SLDKで、30万、、、
30万で借りる人居るかな、方南町に。。

>>3676 匿名さん
とりあえず転売ヤーさんが様子見で出してるんでしうね。あんなに戸数あるのでいずれ市場価格は下がると思いますが、、

>>3677 マンコミュファンさん
それかまさかの自作自演、、というのは深読みしすぎですかね

転売したくても買手がつかなくて賃貸に出したとか？

>>3679 匿名さん

下衆の勘繰りw

>>3666 匿名さん
んなこたぁ関係ねぇ。
あくまで武蔵ゆかりの地、武蔵小山が好きなだけだ。

東京メトロの公式発表いつになるんだろう

メトロ発表、気になります。「直通運転」がどうなるかで今後の街の発展に影響が…。

例えば新宿3丁目の丸の内線時刻表を見る。
新宿行き、中野富士見町行きが方南町まで
入り、それが折返し方南町発になる。

よって、方南町からの直通は朝8:00ごろから。
と思う。

>>3687 匿名さん

そうなると良いのですが、荻窪発を減らさないとできませんよね？

>>3688 マンション検討中さん
中野富士見町発が8時台にあるから、荻窪発を減らさなくても方南町発にできるのでは？

まあ、メトロから公式発表されない限りわかりませんが

中野富士見町の車庫からいっぱい列車が出てきますからね。
今の中野富士見町の時刻表を見ると、朝５時～９時台まで２本に１本が始発、恐らく車庫から出てきたと思われます。
それらの大部分がいったん方南町に出てきてから池袋行きになるのではないでしょうか。
そうなると便利ですね。

現状の方南支線の３両編成車両も、中野車庫を出た後、中野富士見町から方南町まで回送運転して、方南町始発になっていて、車庫に戻る時も、方南町まで運転してから回送運転しているので、まあそれと同じようになるのでしょうね。

工事の目的が、西新宿駅の混雑緩和。池袋発を西新宿まで引っ張りたい。
池袋発を方南町まで引っ張るしか、公式にかかれてないので心配です。
いつ発表かな～

方南町始発もたくさんあります。公式に。

マンション周辺の戸建に最近引っ越してきた者です。検討者じゃなくてすみません。。
さすがお高いだけありとても素敵で散歩がてら見ています。
街の情報を得るためにここのレス見ていまして一喜一憂しています。
たしかに街はめちゃくちゃ地味ですし、ここでこれだけ言われると宗教の不安も少なからずあります。
（ちなみに今のところ一切なにも感じるものはないですが…）
でも買い物はスーパー、薬局、ホームセンターと便利ですし、やはり都心部へのアクセスが電車バス車全てにおいて抜群です。
杉並は子育て支援に力を入れているようで児童館や図書館のイベントなど充実しているように思いますよー！
（前住んでいた行政との比較になってしまいますが）
我が家にも小さな子供がいるのでファミリー世帯が増えてくれるといいなあと期待してます。

ここかシティハウス笹塚レジデンスかシティハウス中野テラスで迷いますね。
どこも甲乙付けがたいかも。

>>3694 周辺住民さん

購入者です。ご近所さんの投稿嬉しいです！
ここのスレは検討と言うよりもなぜかこき下ろすことに生き甲斐を感じているような投稿者が多くて困惑していました。

私もコンパクトに駅前に全て纏まっていて生活しやすい点を重視して決めました。
寝起きをする街に派手な繁華街や風俗街は求めていません。(むしろ子育てするなら繁華街はないほうが良いと思う)
都心に近くても肩の力を抜いてのびのび生活できそうな雰囲気が気に入ってます。

先日購入者の説明会に行ってきましたが、皆さんそのあたりを理解してそうな品のある方が多かったように感じました。
たぶんここを契約する人はタワマンや賑やかな街はあえて選ばないんだろうと思います。

ゆったり穏やかに生活したいですね。
ご近所さん、よろしくお願いします！

地味な下町風情がいいですよね！わかります。

分かります。先日モデルルーム見に行ってきました。購入する予定でいます。マンション周辺に生活必需品がすべて揃う。なのにうるさくない住宅街。駅まで1.2分で、10分程度で都心に行ける。電車、バス、タクシーどの交通機関を使っても便利。気取らず、頑張らなくていい街といった感じですかね。

下町というか、郊外物件だから当たり前です。

マンションコミュニティを見るようになって驚いた事の一つに23区内でも郊外と言われることかな
足立区とかは理解できなくもないけど杉並区や品川区で郊外って書いてる人は世間とずれてることを認識した方がいいよ

>>3700 匿名さん

その通りですね。
まぁそうやってネガを振りまきたいだけでしょうね。

>>3695
どれもいまいちかな・・。

>>3700
山手線内側にずっといると外側は郊外って感覚になるんだよね。世間からはずれてるかもしれないけど。
ちなみに品川区は内側エリアがあるので(そこは)郊外とは思ってない。

>>3703 匿名さん
ここを郊外だと思って検討もしてないのに何でネガるの？それが不思議。

>>3704
3700さんの疑問に答えただけ。どういう人間が杉並区あたりを郊外と認識してるかをね。
ちなみにこれはネガでもなんでもない。郊外という言葉をあなたがネガティブに捉えてるだけでしょ。
自分はパークシティ浜田山を検討・見学したこともあるよ。

都心でも郊外でもなくその中間の住宅街と思いますよ。

>>3705 匿名さん
子供の頃から山手線内側に住んでる友人達に聞いてもあなたのような回答じゃなかったので、「あなた」がずれてるだけですよ(笑
そのような感覚でいると知らずの内に恥をかいてるかもしれませんよ。
ああ、またあいつの意識高い発言が出たねーってな感じでね。

>>3706 匿名さん
それが普通の感覚ですね

>>3707
意識高いのはどっち？
足立、埼玉、千葉とか馬鹿にしてない？大丈夫？

>足立区とかは理解できなくもないけど

>>3709 匿名さん
これ以上は迷惑なので雑談でどうぞ

>>3705 匿名さん
だから、ここは検討してないんでしょ？邪魔だから来ないで。

出身が井の頭線沿いの杉並で今は方南町と笹塚の間のやや方南町寄りに住んでますが、杉並は郊外と思いますよ。。郊外には郊外の良さあるし、山手線内側には内側の良さがありますね。

都会と田舎どちらが良いかとか、都心と郊外どちらが良いかとか議論するのもバカらしいから自分のライフスタイルに合わせて好きなとこ住めばいいのでは？

私の場合は都心もいいとかと思いつつも都心なりの不便さも思うこともあるし、湾岸側には子供の頃の記憶であまりいいイメージ持ってないし、何より実家まで気軽に行ける距離が心地よいのであの辺りに住んでるのですが、人それぞれ金額の都合とか、通勤時間の都合とか色々あるでしょう。

いちいちもっと都心でないととか行ってくる人ってどうかしてる人と思ってしまいます。

地方とか郊外出身者はたまにコンプレックス丸出しの変なのいるよね。

コンプレックスでなく、地縁がないから何に縛られることもなく客観的に一番いいエリアを選べるというだけの話しなのではないのですか・・

郊外といえばおとといのブラタモリは面白かったですね。なんにもなかった郊外の田園調布が高級住宅街になっていったことがどうしても理解できない類の人もきっと世の中には一定数いるのでしょう。まあ、結局、人それぞれですよね。好きなとこに住めばいいんじゃないですか。

今どき全く流行りませんよね、田園調布も。郊外すぎて敬遠されてる。今の相場では都心じゃないと勝てないよ。

勝ち負けでしか判断出来ないなんて可哀想

>>3694 さん

>先日購入者の説明会に行ってきましたが、皆さんそのあたりを理解してそうな品のある方が多かったように感じました。
そうなのですね！もしお子さんがいらっしゃるご家庭で、公立であれば同じ小学校に通わせてもらうことになるので嬉しく思います。
ご購入後ですとネガレス気になることと思います。

周辺住民のコメント追加しておきます。
昼間はお年寄りが多く、『杉並区』ですが下町の雰囲気です。おじいちゃんの歩きタバコもよく見かけますが、失礼な言い方ですが自分より先に召される方ですし、それよりも今後の街&駅がどう変化していくのか…大きな賭けですが(笑)ゆるゆる楽しもうと思っています。何より昨日の大雪などではやはり都心から近いに越した事はないですよね。
引越し当初はこのスレを見て街や住民の嫌なところばかりが目についてブルーになってた時期もありましたが、近所の人や商店街の方との交流で最近では全く気にならなくなりました！のんびり良い街です。
まあ、私もローンで買ってしまった身なので良く思いたい！という気持ちが強いかもしれませんが、そういう方が多くなればいいなあと思います。マンションによい購入者様が集まりますように。

3694さんが素敵な新生活を送れますよう願っています！よろしくお願いします。

周囲からの金銭援助が無く、自力で購入するとなるとどのくらいの世帯年収が必要なのか気になります。こどもの教育費もかかるので無理はしたくないです。

>>3719 マンション検討中さん
頭金の金額、車の有無、子供の人数、どんな生活がしたいかにもよりますよ

>>3720 匿名さん
そうですよね。頭金1000万円。車無し。中学二年生と小学六年生。それぞれ塾と習い事を一つずつ。月一回は家族で日帰りで観光したいなと。そんな感じですね

>>3721 マンション検討中さん
更に言うとお子さんの私立公立等の条件や、ご夫婦の年齢などが加わってきます

自分でシミュレーションした結果だと大丈夫そうだけど、fpやインターネット掲示板の相談サイトで安全という金額を超えてるとかで悩んでるんじゃないかと思います
世間一般の住宅ローンの安全基準はすごく石橋を叩いたものになります
そりゃそうです
fpに相談したのに破産したなんて話が回ったら商売あがったりです
なので、少し頑張った物件を買う場合は、自分で念入りにシミュレーションして下さい
最悪の場合、物件を売って賃貸に済めばなんとかなる脱出ルートを確保してください
そういう覚悟があればあなたのシミュレーション通りに購入していいと思います
まあ、人によっては無責任なこと言うなって人もいるかもしれませんけどね

お金があれば麻布でも田園調布でも住めますが、そうじゃないから皆んな色々妥協するんです。結局お金なんですよね。もしお金があれば方南町でも豪邸に住めるんですよ。

で、丸ノ内線の公式発表はいつ頃なの？

ここの場所遺跡の発掘調査していた

竪穴式住居跡 土器とかでてた

駅近い 商店街あり バス路線永福町 新宿 新代田 渋谷 阿佐ヶ谷と路線あっていい
地下鉄方南町駅は車庫のための盲腸線なので本線より本数少ない

盲腸線… 面白い!!

ざっくりですが、このマンションの価格帯からすると、
世帯年収１５００万前後がボリュームゾーンかなと・・・

中野坂上で盲腸線乗り換え20分待ちだけど、、朝の行きは本数多いから接続はいいけどそんなスムーズではない。
不思議なのは、盲腸線は三駅を行ったり来たりしてるだけなのにたまに遅延してること。
また坂上で乗り換えても新宿まで電車がほぼ毎日遅延する。
方南通りをまっすぐ丸ノ内線も走ってくれるならいいけど中野坂上に迂回していくためそんなに早くない。
下手したら笹塚までチャリで行った方が新宿までのアクセスは良いとかも多い。
朝の始発時はこのマンションよりの入り口は閉鎖されていて環七渡った入り口に行く必要がある。

廃れた街のマンションなのにこの強気な価格帯を払う能力のある方は、特段理由がない限り他の場所で買う方がいいと思う。

私は地元民としてお勧めできない

２０分待ちとかねーから。
悪意あるな、この投稿。

>>3728 名無しさん
そんなに開くことあるんですね。中野坂上最終でも接続してたと思うので、そのへんは強みかと思っていましたが。。

>>3730 口コミ知りたいさん

無いですよ。
時刻表見れば分かります。
そもそも方南町に住んでますが、有り得ないです

>>3730 口コミ知りたいさん
自己レスです。失礼しました。終電とは接続していなかったですね。思い違いでした。また、20分開くこともなさそうですね（これは感覚的にもそうですが）。

悪質ですね
何が目的なのかわからない

3728殿が地元の方なら、ちょっと悪意があるな。
意味なく癪なので、補足させていただく。ご存じの方、ごめんなさい。

実際、写真のように掲示されることはある。多分、画像は編集していない。

23時台、池袋発中野富士見町行の6両と方南町～中野坂上の3両が、中野坂上を交互に出る。
その場合、2番線3両編成用ホームの行先電光掲示１行目には
「中野富士見町行の次の電車は1番線から先に出発します」
というテロップが流れ、その瞬間、2番線から直近に出る電車の発車時刻案内が上書きされる。

23時08分：方南町行(3両)　2番線発
23時15分　中野富士見町行(6両)　1番線発
23時21分　方南町行(3両)　2番線発
23時25分　中野富士見町行(6両)　1番線発
23時31分　方南町行(3両)　2番線発
が平日の時間割だから、23時12分という写真の時刻は、23時21分2番線発方南町行の案内が
23時15分1番線発中野富士見町行の案内に上書きされて見えていないだけ。

時刻表を見てお分りのとおり、20分に1本ということは、ない。
23時台になると方南町行が最大で13分待つよ、というならその通り。

方南町行と、中野富士見町行が違うホームから出発するからでしょ。

ただ、ご本人が並ぶホーム間違えただけかと・・・

ただ方南町始発、池袋行きが通勤時間帯に登場するかは気になりますよね。

それにしても13分待ちがあるのは知らなかった。
あと、朝の遅延の件も書いてますが、それはいかがでしょうか？

>>3736 名無しさん

朝の遅延は、新宿まで20分くらいかかるって感じですね。
あと、時間によっては中野坂上で、本線に乗れないくらい混んでる事ですかね。

20分ですか、、新宿まで4kmくらいを20分はなかなかですね。

いくら丸の内線の駅とは言え所詮は支線なんだから、お世辞にも使いやすい駅とは言いにくい・・・

3728の書き込みをしたものです。方南町は使いにくいので普段は自転車で笹塚まで行っており当日は珍しく方南町から帰ろうとしてました。

写真載せた通りの駅の電光掲示板見て20分待ちと思い、待つのも嫌だったので当日は結局中野坂上からタクシーで帰宅しました。

表示の問題のみで実際は10分超くらいの待ちだったのですね。
20分待ちは早とちりの勘違いとのこと理解しました。すみませんでした。

ただ方南町は駅があまりにも使いにくいので私は普段は歩くと2倍時間がかかる笹塚の駅使ってます。笹塚なら電車本数も多く新宿まで昼の時間で4分、朝でも遅いとかで7〜8分で20分もかかることはないのでトータルで笹塚ですね。

このマンションからは方南町一択になると思いますが、、

>>3740 3728さん
どのように使いにくいのですか？

>>3740 3728さん

方南町より笹塚が2倍ということは、どちらの駅も微妙に遠いですね。。

方南町8分笹塚16分というところでしょうか。

方南町別に使いづらくないですけどね？

駅小っちゃいから、笹塚よりもホームまで早いし、、

ただ、朝の遅延は困るかな。
20分は極端な例ですが、15分前後はかかりますね。

>>3740 3728さん
勝手に写真まで撮られて投稿された人はいい気はしないと思いますよ。
必要部分だけトリミングするとかやりかたがあるのでは？

朝の遅延、20分もかかりますか？毎朝使ってますが15分前後です。あと上の方もおっしゃっていますが、駅が広くないの使いやすいです。どちらかと言うと使いやすい駅なのでは。

確かに、目的地が新宿なら笹塚の方が便利ですが、
勤務先等が、山手線の内側の
四谷周辺・赤坂周辺・霞が関周辺・銀座周辺などの場合、
方南町の方が便利ですかね。
京王線で新宿まで行っても、
朝の新宿駅の乗り換えは、とっても大変です。
丸の内線なら、新宿を乗ったまま通過しますから。
あと、再開発でオフィスが増えている西新宿に勤務していれば、
当然、方南町の方が便利。
人によって、どっちが便利かは分かれると思います。

今週のダイヤモンドの記事で方南町は準都心の扱いでしたね
方南町の評価は書いてありませんでしたが、中野富士見町は偏差値50ちょっととマージナルな位置付けですね

朝の遅延は、15分でも20分でも困ります！！

待ち時間ではないですよ。15分、20分で新宿に着くという意味ですよ。

まぁ基本的に、朝は昼以降に比べると電車って時間がかかる。

マンションの売り文句で、新宿まで１０分！　って書いていても、あくまでそれは通勤ラッシュ時間帯以外の話であって、それが普通だと思う。

笹塚～新宿のほうが方南町～新宿よりも早いのは、ただ間にある駅数が少ないから。京王線なら笹塚の次が新宿だし、京王新線なら幡ヶ谷・初台・新宿となる。方南町～新宿は間に４駅あるからね。

京王線を通勤時に使ったことはないからわからないのだが、通勤時の混雑ぶりは、どちらが凄いのだろうか？

京王線の笹塚は時間帯にもよるけど朝は空いているのでは？半分は都営新宿に乗り換えるし、混んでいるイメージあまりないです。

あら、そうなんですか。実際に一度、平日、自分の通う時間帯で見てみたほうがいいのかもしれないですね。空いているのならばラッキーということで（笑）
丸ノ内線のみのユーザーの場合は、ものすごく混んでしまうという感じにどうしてもなってきてしまうのかもしれませんけれど。
ただ乗り換えなくて良いと言うのは楽だったりはします。

混んでるというならば、今中央線を通勤として使っていますがものすごい混んでいます。息が出来ないぐらい。そしていつも遅れている。この前も人身事故？だったかな、その影響で遅れるはものすごい混んでるはで散々でした。耐えられなくなって来たので、今別の路線で通える住まいを探しています。丸ノ内線を通勤時間に使ったことがないので分からないのですが、どのぐらいの混みようなんでしょうか。通勤時間はどの路線も混むとは思うのですが、もし直通になるなら始発で座れるし、とても便利ですよね。

笹塚にも中野富士見町にも住んだことある中野坂上住人です。
朝8時くらいは笹塚は人を押し込む専用の職員？アルバイトがいるくらい電車はパンパンですよ。

丸ノ内線も中野富士見町始発以外はほぼ酷いです。中野坂上駅では特に方南町方面からの電車が丁度来るとギュウギュウです。笹塚並みに。
新宿で人が降りても新宿から乗ってくる人も沢山いるので赤坂見附まではとにかく混んでます。時間調整が多くてよく遅れてます。
なのでいつも丸ノ内線乗っても新宿でJRに乗り換えてます。その方が早いし空いてます。

あー、山手線の内側に住みたい！！

国交省が、首都圏の路線の混雑率を発表しています。

http://www.mlit.go.jp/common/001099727.pdf#search=%27%E9%A6%96%E9%83%B...

路線別とはいえ、その路線内のある区間での混雑率なので、方南町界隈に該当するってわけでもないのですが。

どうやら遅延率も発表していました。

http://www.mlit.go.jp/common/001138607.pdf#search=%27%E5%9B%BD%E4%BA%A...

京王線も丸の内線も、まぁマシなほうですね。

こちらのほうが、遅延率の最新版でした。

http://www.mlit.go.jp/common/001215328.pdf

京王線のほうが、優秀でした。

>>3753 通りがかりさん
そのアルバイト、俺もやりたい。

混雑率、東京って異常ですね。直通運転開始が中野坂上の混雑緩和になるといいのですが。
渋谷駅西口、新宿駅西口、ともにバスで30分くらいでした。座れますしのんびり車窓を眺められて急いでいない時はいいですね。先日帰宅ラッシュ時電車を諦め新宿東口からタクシーに乗りました。2500円くらい。自宅に帰る方法が何パターンもあるのはやはり便利だと感じました。

東京地下鉄には素早く連結や分割できる車両の開発を期待したい。

>>3755 匿名さん
新大塚から茗荷谷間だから参考にならないですね。
池袋からの始発は乗れないくらい並んで混んでますから…

>>3761 マンコミュファンさん

参考には全くなりませんね

既出だと思いますが
方南町朝7時台は中野富士見町で始発に乗り換えでほぼ座れる（1本分遅れるが）
8時台は始発の間隔が空くので厳しいかも

そんなにスムーズな移動がしたいな
らもっと都心にすめばいいだけなのでは、、ここは価格高いからなんか付加価値がないと決断しきれない気持ちはよく分かりますが

いたく同感！！

山手線の外に出たら、その時点で都心住まいとは言えません。贅沢は言えませんよね。

地下鉄に関しては中野富士見町が便利だと気づきました

杉並区内で駅徒歩1分はまずらしいので、この物件を見に来ました。
皆さん何故か、話をされませんがこの物件は、土地は所有権ではなく借地権ですね。
2087年12月には更地にして返還しなければなりません。いわゆる新法の借地権なので
定期借地というやつです。所有権ではないので、借地料が発生しますが、
固定資産税の土地分は発生しません。通常借地期間にわたって、その取り壊し費用を
積み上げることが必要になると考えられます。
ところで、このコミュニティーの冒頭にここの土地は元官舎で住友不動産が105億円で落札
との記載がありました。これを総敷地面積で割ると坪単価は2,302百万となり、
総建築面積40,187.37で割ると坪単価862,211となります。建築坪単価を1百万とすると
建物全体の単純坪単価（借地権代込み）は1,862,211円となります。この建物には
共有施設や廊下、その他の専有部分以外の建物面積が30％含まれるとすると、専有部分に
負担させるコストは坪当たり2,420,875円となり、デベロッパーの適正利益として25％
を乗せると坪単価は3,026,093円となりますね。あくまで単純計算の話ですし、何らか
の条件を見落としているかもしれません。このページ冒頭にある価格は68.08㎡で7198
万円と有りますので坪単価は3489千円となり、デベロッパー利益は25％ではなく30％
に設定されていると思われますね。この物件は定期借地なので、年を経るごとに残存
賃借期間が短くなってくるので、土地が値上がりしたとしても、物件価格は低下してくるでしょう。
この話は千代田区の千桜のスレで散々やっていたのですが、一般的な駅近物件とは
同じに考えない方がよいとは思われますね。

>>3768 マンコミュファンさん

えっ？借地なんですか！？
所有権だと思っていましたが、、

所有権ですよ
誤った情報ですので、削除依頼だしておきます

3769です。ブリリア三鷹の物件概要を間違えてみてしまったようです。
（リンクが違っていたのかもしれません。今公式HPの物件概要はリンクが
なくなっているようですが。）
こちらの物件は定期借地ではないようですが、敷地面積は9180.5㎡で
土地坪は3774千円にもなるようです。ずいぶん高い気がしますね。
建物総面積は記載が無いので分かりません。

すみません、上記のものですが、建築総面積の記載はありますね。
ノースが2,322.84でサウスが24,080.42とサウスのほうが10倍大きいようですね。
合計で26,403.26なのでこれで105億といわれる土地代を割ると、建築面積1坪あたりの土地代は
1,312千円となります。建築費を坪1,000千円とすると土地代を含めた建築1坪当たりは2,312千円
となります。共有部分の面積が3割程度30/130とすると専有部分の共有部分を含めたコストは
3,006千円となります。これに適正利潤としての利益相当分（販売費用なども含む）として1.25倍すると
3,757千円となりますので、現状売りに出ている住戸の坪単価が3,491から3,852というのは
儲けすぎの価格設定ではないと思われます。儲けすぎなのは、官舎の払い下げ額の方のような気がします。
通常は、マンションの場合は取得費に占める土地代よりは建築費の方が高いものですが、ここでは
どうも土地代の方が高いようです。土地代は減価償却できない上、固定資産税も経年による減額が無い
ことになります。もっともこの地図で見ると方南町駅前の路線価は228.1万円と出てきますから、それを
377.4万円で仕入れたということなのでしょう。
http://tochi-value.com/station/hounanchou/
その意味では、今後価値が落ちないとすれば相続対策的に使える物件ということになりそうです。

3772さんの書き込み、とても参考になります。そういう見方もできるのか。会社としては設けていくという姿勢自体はごく健全だと思いますが
あまりに高くなりすぎてしまうと、純粋に普通に売れなくなってきてしまいますよね^^;

建物内モデルルームになっているので、実物を見ることが出来ます。共用部なども見て回ることができるともっとイメージが掴めるかもしれません。

杉並和泉レジデンスがすぐ完売したんだからここは値付けが適正ならすぐ売れる立地。仕入れ値から高すぎるし、無駄なビラ巻き営業見直して価格下げないとマジで売れないぞ。

ここは便利ですが、団地感がすごいです。便利で高い団地に住みたい方はいいのではないかと、、

こんな重厚なエントランスの団地ないでしょ。

ここの営業が方南町をディスってた。古くて汚い駅だと。

それ、町をディスってるんじゃなくて駅が古いって話ですよね？それなら事実じゃないですか？
むしろそういうのを隠す方が信用できない営業だと思うな。

見に行きましたけど、団地感はないかな。周辺も団地感はなかったですよ。ただ駅は古いと思います。ターミナル駅でないので使いやすさはありました。

駅の内装はホームの6両対応化に伴って綺麗になるみたいですね。 下北沢にも新宿にも阿佐ヶ谷、高円寺にも何処にも行きやすいので、立地はまあまあかなと思ってます。後はもう少し安くなると踏ん切り付くのですが。

安くはならないでしょうね。すみふは売れなくても値下げしない方針ですから。そもそもまだ全戸出してないですし。

入居始まりましたね。
バルコニーが丸見えでキツイですね。。

下北沢に行きやすいですか？？

自転車で15分位で行けます

>>3783 マンション検討中さん

タクシー 1000円 だね。

>>3778 名無しさん

あまり多く書きませんが、
駅が汚い
商店街が活気ない
若者が少ない、高齢化してる
…

と、契約断った途端にdisりはじめました。。。

杉並の中じゃこれでも若者子供多い方
浜田山とかマジ老人しかいない

方南町は庶民的でいいとこですよ。そこにあの坪単価は高すぎるだけ。ようは値付けの問題ですよね

周辺が佼成会の地域になっていますが、住む面では勧誘とかは問題ありませんでしょうか。
それと方南町線の利便性の悪さと値段があまりにも不釣り合いに感じてしまいます。コスパ的には妥当な水準なのでしょうか。

>>3789 匿名さん

10年ほど界隈に住んでましたが立正佼成会関連は特になかったですね
その他の宗教はたまにキリスト教系のローラーが来るくらいでまぁ世間相場かと　
コスパは考え方次第なのでご自身でご判断を（家族構成、通勤先、現在家賃等）

でも、宗教色の強い町であることは間違いないでしょう。それを許容できるかどうかですね。。。

>>3791 匿名さん
近所に15年住んでますが勧誘は一度もなく、宗教色を感じたことはないですよー。
佼成病院も利用しますが宗教色はないですよね。

駅まで１，２分でマンションから歩いていけちゃうって、相当良い条件だなって思います。ですが、そうなってくると、スミフだもの…お高いんでしょう？ということになってくるかとは思いますが、
それも考え方次第なんですよね
大手で信用があって、ある程度の品質もわかりやすい、
それに立地が全てだと考えると合格点ではありますから。

もし本当にそうだったら、もう少し売れ行きがいいのでは。

何だか苦戦してますね。

マンションの紹介ページに外観写真がありました。現代建築みたいでかっこいいです。ライトアップされたところもいい感じ。あとは、駅までの1分の道も広くて遊歩道みたいになっているんですね。東京メトロ丸の内線まで1分だから人気も高そうです。

モデルルームも4月30日の予約があるのでGW中も営業するようです。

苦戦しているのは杉並区や方南町が理由でしょうか。写真を見る限り、住みやすそうに感じましたけど……。条件はいいですよね。価格はどうなんでしょう？周囲と比較すると高いですか？

>>3791 匿名さん
どの辺で宗教色強いと感じられますか？
戸建てに10年弱住んでるけど今のところ感じたことはなく…今後何かあるのかなと心配です。

>>3797 口コミ知りたいさん
三色旗を堂々と掲げられるところかな。

ここは徒歩2分では？

このマンションの近くに住んでいます。
ノース棟だったら１分かからないと思います。サウス棟だと２分弱でしょうか。
ちなみに日常で三色旗を掲げていらっしゃるお宅は見かけませんよ。宗教を感じることはありません。それは大丈夫だと思います。

宗教云々
創価学会は、年に二日ほど記念日か何かで商店街・方南通りのあちこに三色旗が掲げられる。
立正佼成会は、総本山あるが勧誘に来ることもない。
エホバは定期定期にチャイム鳴らしに来るが方南町に限ったことではないかと。

三色旗が嫌いならやめた方がいい。
外に出れば年に一度は必ず目にすることになる。

それと商店街のアーケードはなぜか三色旗と同色。

方南町便利便利というけどやはり所詮は支線、新宿方面でも5分以上待たされることもあるし、方南町方面でも10分以上待たされることもある。

全然便利じゃないね

まだ半分くらいしか売れてないって中々やばい気がするけど、すみふはこんなもんかな？

むしろ残っている物件のは少ないような、

悪いマンションじゃないのに、ここは販売戦略のミスが結論ですよね。
この規模で第一期9戸とか、正直笑い話ですよ・・
そうこうしているうちに市況に勢いもなくなるし、不人気レッテルからの
悪循環。。クビだよ。

>>3803 匿名さん
こんなもんだよ ５年計画だからね

最初でこれでは、５年じゃ無理だろ・・

こいつはひでえ。ちゃんと売らないと、買った方もかわいそうだよ。

第1期9戸って事実誤認もいいところですが…

すみふは決算が好調なので、長期販売していくのでしょう。どれくらいかけていくつもりなのか、わかりませんが

長い時間かけて売った方が儲かるの？管理費、修繕積立、広告など垂れ流しになるような気もしますが。

>>3810 検討板ユーザーさん

だからスミフは最初から価格が高い。販売価格に長期の営業費用が入ってる。

それ、買う方からしたら、全然有難くないよね・・

ここより条件悪いマンションとかも普通に売れるのにこれだけ立地良くて売り残すって
逆に凄いと思り

丸ノ内線の計画がハッキリしないと難しいですよね。通勤時間帯も直通できるのかな？

立地が良いとは言わないんじゃない。良いんだったらもっと売れてるよ。そう思われてないから、これだけ売れ残ってるんでしょう。

3815さん
同感です。高い買い物だしじっくり考えようと思いました。
駅1分なんてなかなか出ないとか、過去の駅1分のマンションの実績とか説明してもらって良いマンションかなと思ってました。
でも駅から近くてこれだけ販売の長引くマンションもそうそうないと気がついて、過去の駅1分のマンションと同じ傾向ではない可能性も十二分にあると、嫌な予感がしてきました。
駅1分だから将来も安心と思い込むと、リスクを忘れて高値掴みして後から悔やむ場合も有りますよね。
色々見て勉強し直そうと思ってます。

坪単価高すぎなんですよね。すみふが高値掴みしたツケが回ってきてるわけですよね。。

最近、見に行きました。
駅から近い、支線とはいえ丸ノ内線。
これ以外のメリットってありますか？
正直、周りにはおしゃれな店も全然ないし、、、
ドンキやらホームセンターなどあって、最低限の日常生活には困らないと思いますが、これだけ高い物件に見合う住環境が整ってるのか、考えてしまいます。

>>3818 マンション検討中さん

住民です。
ここは強固な地盤と標高があり、元は財務省の官舎があった場所。堅牢な土地と落ち着いた住環境を求めている方が入居していると思います。
お洒落な店があるかないかで購入判断されるなら他所を探された方がよろしいと思います。

>>3818さん

その気持ち良く分かります。
私も駅とかマンション周りの雰囲気に馴染めない気がしてしまいました。

初めて住友不動産のマンションを見学したのは、シティテラス武蔵境。
駅まで2分で、目の前にイトーヨーカドーがあるのに、とっても雰囲気の良い街並みで、素敵なマンションでした。
でも当時は収入が低くて買えなかった。

運良く収入もそこそこUPしまして、子どもが生まれ、いよいよと思い、駅1分のシティテラス杉並方南町に期待して、見学に向かったのですが、マンションの周りの雰囲気に馴染めない気がしてしまいました。

このマンションの値段は。1LDKで7000万円超え、3LDKで9000万円弱のようだから、少し下ってもシティハウス武蔵小金井の方が私には合っているように思いました。

>>3820 匿名さん
そもそもここは1LDKはないです。
1LDK+2Sだから3LDK使いかと…
概要の最小面積が54㎡ですからね～

結局、丸ノ内線の直通は通勤時間帯もたくさんできるのですか？

>>3822 検討板ユーザーさん
たくさんは期待できません。
ただでさえ、通勤時間帯は本線が混雑してますから増便は難しいでしょう。
中野富士見町発の電車が一旦方南町まで来たうえで直通してくれるのかどうかですかね？

>>3823 マンション検討中さん

そうなると、座席は中野富士見町で埋まってるかもですね(汗)

方南町在住歴１年の私からの率直な感想

街全体が暗くて貧乏臭いし哀愁漂ってる感じ

若者が少ないからなのか、閑静という言葉では言い表せない覇気のない静かさ

ゴミゴミしてる割に、都会的な良さも無い。　

そして車道も歩道も狭いから街の雰囲気の暗さも相まって、かなり閉塞的。　あと、街全体が日当たりが悪い。

確かに治安は良いし、交通の便も悪くないし、周辺にはある程度店はそろってるけど、わざわざこの街を好き好んで住む理由が見つからない。　

　

>>3825 ご近所さん
というあなたが、方南町を選んで住んでいて
わざわざ書きこみまでしているのかが
理解できない(笑)
業者さんの悪口にしか読み取れない。

私も過去の方南町住民ですが、3825さんの書かれていることに何の違和感もありませんね～。当時賃貸住まいでしたが、まさにその通りの街だと思います！！

もう引っ越してしまったので住むこともないと思いますが、過度な期待なく住めば静かでいいところかもしれません。たまたまこの書き込みを見かけたので、参考までに。。。

>あと、街全体が日当たりが悪い。

それはさすがに無理がないか？笑

何より某学会、発祥の街と言うのが…
まあ、この投稿は消されると思いますが。

何を求めているかによってこの街に対する印象と言うのは、それぞれ異なってくるものだと思いますけどね。

ここの場合、とにかく駅まで徒歩1分というのが大きなメリット。
駅までの通勤って毎日のことだから
なるべく負担を軽くしたいなと考える人がいて、当然だと思いますよ。

>>986 匿名さん
警察署があると何が便利なんですか？

>>1026 匿名さん
バスという選択肢もあります

杉並区は子供関係の手当が比較的いいかな。待機児童も都内トップレベルで少ない。
方南町は、塾や運動系のスクールが充実。超大型公園も比較的近い。シマホなどの大型スーパーは至近距離で、店内の動物や水槽と触れ合えるので子育て世代にはオススメ。
方南町より良い地域を求めて都市部で同じ値段出しても普通か下流扱い。方南町なら上流扱い。いやらしい考え方かもしれないけど。
残念ながら杉並区の中央図書館までは方南町からだとちょっと遠い。
また土地を贅沢に使い過ぎてることも相俟って高い。

方南町より良い地域を求めて都市部で同じ値段出しても普通か下流扱い。方南町なら上流扱い。ホント、この場所にしては価格高すぎ！！なんだよね・・

テラスDとAのみの販売となっているということなんでしょうか。
テラスAもそこまで戸数があるわけではないかなぁと思いますが・・・

まだ1階住戸の販売があるのですね。子供がいる人は1階から人気なのかなと思っていたので
意外だったなぁなんて思いました。
ただテラスなので、
ガーデニングができるとかじゃないんですね。

方南町上流ではありませんが、、、そういうブランドセンシティブな人は湾岸に買う方が満足度高いのでは？

そして、このマンションの価格は方南町として高すぎですね。残念ながら現状の方南町であの価格はないわ

補足すると本物の上流は隣町の永福町とか近隣にいると思うし、南台や弥生町、笹塚あたりにも高級マンションもちらほらあるからそこに住んでいても察して上流とか鼻にかけられることはないと思いますよ

超近隣住民です。
最近毎日のように青色の引越し屋さんが来てますね。引越業者は指定なの？この時期の入居って事は実際に見てから購入した方々なのかな。中どうなってるんだろう。内覧行こうかな。たぶん買わない（買えない）けど

このマンションの近くに住んでいるものです。毎日引っ越し業者来てますね。知人がここに住んでいるのですが、どうやら引っ越し業者は指定みたいです。引っ越し費用は不動産持ちとのことで無料だったみたいです。中に入らせてもらいましたが、素敵なマンションでしたよ。毎日猛暑日が続いてるので、駅も近いのがなにより羨ましいです。

方南町の駅は、平日朝混みますか？現状は3両編成で足りる程度にしか混まないのですか？
今までタワマンに住んでいたのですが、朝はエレベーターが混んでいて乗れないことも。そのまま駅までタワマンから出てきた人たちが群をなして駅まで行くので、通勤ラッシュがすごい。低層で始発駅を検討していたら方南町にたどり着きました。

通勤時間隊は普通に混みます。

支線とは言え丸の内線が無かったら、このあたり陸の孤島だからね。。。

ありがとうございます。ということは、新宿4km圏内の始発で、3両編成しかないのに「普通に混む」程度で済んでるんですね。方南町の建築ラッシュが気がかりでしたが、6両に延びただけでも当分は大丈夫そうですね。

>>3843 マンション検討中さん

いや、全てが６両になるかは未定です。直通だけの可能性あります。

だよねー、支線の限界。少しでも改善すれば御の字って思っておかなきゃ・・・

どのぐらいが直通になるのかまだ発表はないですが、まあでも今より良くなるのは間違いないと思いますよ。

まあ悪くはならないのは当然としても、あまり変わらないのかもしれませんよ。ここのマンション価格には、色んな期待を過度におりこみすぎな気がします・・。

通勤時間帯はいまと変わらない

日中の新宿止まりが方南町駅まで延伸では？

>>3840 検討板ユーザーさん

低層で始発駅なら、荻窪も有りかと。
すみふ物件もありますよ。
駅遠ですが、、

通勤時間帯が現状維持なら、始発駅のメリットはほとんど無いような。どうせ、富士見町か坂上で乗り換えるなら、丸ノ内線全線が検討対象になりますよね。

通勤時間の直通は期待薄でしょう。
気になるなら、通勤時間帯の中野坂上での乗り換えは確認しておいたほうが、いいと思います。
下手したら、荻窪からの乗客でいっぱいで乗れないですよ

結局のところ、ノースとサウスはどっちが価値があるのでしょうね。
サウスの南は施設内では駅から一番遠いのでどうかな？と思っています。

>>3851 マンション検討中さん
じもとみんですが、通勤時間帯は一駅乗って中野富士見町始発を使えばいいので、乗れないということはないですよ。むしろ、座っていけるかと

方南町アドレスの確立なんて言っているけど、決まっていることは方南町が2019年から直通の始発終着点になることだけ。本数も不明。駅周辺の開発発展なんて、架空の話。決定事項なし。スミフは架空の話をして、売ったらお終い。まるで、提案して終わりのコンサルティング会社のようだ。言っていることに責任感がなさすぎ。

だいぶ安くなりましたね

物件の評価には今更影響しないけど、購入後に引っ越しや火災保険を手配する住不の子会社が、使えなさすぎました。
電話で引っ越しの日程の件で問い合わせして、返答が3日間無く、こちらから再度問い合わせしてやっと回答が得られました。どういう時間軸で仕事してるのか、逆に興味持ちました。笑
火災保険に至っては、名前から間違えてました。

>>3855 匿名さん
ここは値下げを一切しないのでは？

じっくり売るとかで安くはしないみたいですね
電車内の中吊りに、確かに、ホーム延伸工事のため中野坂上～方南町の本数削減と書いてあるね
期間限定でも不便になるのはちょっとなー

じっくり売る？デベにメリットあるの？
管理費負担や広告費、人件費など考えると早く売れてほしいのでは？と、思いますが。
ただ不人気なだけでは？

戸数が多いいので、小規模のような雰囲気を求めない人には
すごく落ち着いた生活の出来そうなマンションだと思います。

ゆっくりとした売れ行きの理由はわかりませんが
生活環境は整っているので良いマンションですよね。

早く売り切れたら、それは価格が安過ぎたと判断する会社なのでね。
管理費等払っても、市場の1〜2割高く売れれば、問題無しと踏んでいると思う。

>>3859 eマンションさん
住友不動産スレを読むといいですよ。
値引きしたら先に購入した住民から不満も出るし、じっくり販売することで本当に買える層に売ることができますから。

それにしても売れてなさすぎ・・

このままじゃ 中古でも買い手ないな(汗)

夜になるとエントランスのソファに怖い系の人や若い子がたむろっていて異様な雰囲気。あの光景を見ると住みたいと思わないだろう。

すごい言いがかり…
よっぽどすみふ に恨みがあるのか、若しくは、高くて買えなかったから、安くなるようネガキャンしてるのか

捏造にもほどがあるけど、それほどこのマンションに執着してるんですね。。。可哀想な人達。

今夏も、じっくり売っているのですね
もう3回目の夏…

>>3868 マンコミュファンさん
ここは検討する人が来る場所ですよ。あなたが買いたい物件スレに出入りしてください。

竣工３年目でまだ売っている事実をどう見るかでしょう。まあ、意見は賛否両方あっていいのでは。両方あって初めて冷静に世の中の見方が分かりますから。否定意見を排除したら、単なる業者と住民の宣伝スレになってしまいます。。

>>3870 匿名さん

竣工の意味、辞書で調べた方がいいですよ。恥ずかしい。世間に低知能ぶり晒してますから。

ここは竣工一年も経ってませんよ。デタラメな書き込みで嫌がらせはやめましょう。

なんで、こんな殺伐としてるの？(汗)じっくり売るんだから10年以内に買ってくださる方が見つかればいいんじゃない？
近隣ですが、いつもここの広告入ってますし、噂になってます。

方南町民です。
普通に混む、程度です。中野富士見町始発も少し待てば座れます。
荻窪のラッシュ時の次発待ちに比べれば全然マシです。
終電時間は早めですが、仰る通り新宿から4kmなのでタクシーでも2000円未満です。
あんまりきれいな街ではないですが、善福寺川沿いには公園も多く、暮らしやすいと思います。

働きやすい会社、大変な会社といろいろあるみたいで、ご苦労されているのでしょう。

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1808/14/news056.html

今朝の讀賣新聞に載っていますね。

賛否両論はいいですが、嘘やデタラメはやめましょう。
近隣住民ですが、このマンションを見に行きました。高くて我が家は購入できませんでした。本当は購入したかったな。周りでも見学だけでも、と言って行かれた方もいるし、実際に購入された方も知っています。
この辺ではあのマンションに住んでるんだ、素敵ですね！という感じです。
方南町は住みやすい便利な場所ですよ。気取っていない感じも好きです。

下町風情がいいですね！商店街もスーパーも飲食店もありますし。

「この辺ではあのマンションに住んでるんだ、素敵ですね！という感じです。 」
えええ、ごめんなさいその感覚はちょっと出ませんでした。。

近隣住民ですが広告だけでずっと現地は見てなくて、たまたま今日通りがかった感想です。
コンクリート打ちっぱなしの低層階の、なんだか頑張っちゃった風の建物に、
頑張っちゃった風の住民？の方々…。あきらかに周囲の雰囲気と逸脱した浮き方でした。

>>3879
まぁ、そこまで言わないといけないぐらい悔しかったんでしょうね、って思われるだけですよ。
買う気もないならわざわざ読み手を不快にさせることを意図的に書く必要もないと思いました。

駅徒歩1分ですから高いのはしょうがないでしょう。ましてやスミフですから。
方南町駅は支線ですし杉並区の中では環七内側の都心部よりにしては安いエリアですし
価格の高さはもう価格が出てから随分言われていた話ですし。

この価格帯では販売が苦労するのもスミフは当然わかった上での値付けでしょうし竣工後2年、3年は
当たり前なのもまたスミフの販売方針ですからそこは別に売主責任なので良いのではないでしょうか。

方南町でこの価格を出すか！って疑問に思われる人もいるでしょうがそれは人それぞれですが、
それと中傷したり嘲笑したりするのとは話が別かと思いますよ。

このマンションを検討して長らくこちらの掲示板も拝見してきましたが、
本当におっしゃる通りだと思います。

色んな考えがあっての意見は参考にもなりいいと思いますが、誹謗中傷や明らかな偏見は見ていて辛いですし、何の参考にもなりませんので、遠慮していただきたいと思っていました。
客観的なご意見に賛同したく、失礼しました。

頑張っちゃった風の住民て、、、

どんな偏見、、、

>>3883

まぁまぁ、もう良いではありませんか
匿名掲示板ですから色んな方々がいらっしゃいます
いくら杉並区でも比較的安めのエリアだと言われる方南町エリアとはいえ、
駅1分という立地で大規模、ということになればやはりこれぐらいの価格になるのは
予想の範疇内だと思います。
ましてや売主がスミフではなおさらでしょう。

1分っていう近さはやはりとても便利ですし魅力的です。

駅まで1分は近い建物で小さい部屋しかないのでは？
駅1分は便利だけれど、電車の本数が減るし、どこまでを便利というか考えないとね。

>>3885
考えていいと思った人が買うだけだからそれでいいんじゃない？
買わない人、検討もしてない人を納得させる必要ってないから

敷地内に診療所を誘致とあったんですが、入っているのは歯医者さんなんですね。
内科だったらお世話になること多いかなぁと思いつつ
歯医者も半年に1度は、定期検診に行かなければならないことを思うと
敷地内にあるのはいいことなのかもしれません。
定期的に行かねばならないところは、便利なところにあるに越したことはないでしょう。

数年前にこの辺でマンション探していた頃に、よくこの掲示板を見ていたのだが、まだ続いていたんですね。肯定的な意見も、批判的な意見も、あの頃と内容は変わらずで、相変わらず盛り上がっているようで何よりです。竣工後のマンションを見ましたが、ＣＧ画像は重厚な感じがしましたが、本物は割と品よく小綺麗にまとまっていて好感がもてました。住んでいる中野富士見町の駅前でも、朝からチラシ配っているので販売大変なのでしょうが、頑張ってもらいたいです。僕もお金がもっとあれば、きっとここを選んでいました。値引き販売するのであれば、今のマンションを売ってこっちに住みたいなー。

数年前、このあたりも検討していて駅も良くなり直通もできるから資産価値アップが期待できるかも？と思いましたが、こちらの物件はその期待値を織り込み済みの価格設定なのですね。期待値がちょっと大きすぎる気もするけど。永福町にそれなりの広さで土地が買える値段…

>>3889 検討板ユーザーさん

いまはマンションより戸建てが安い時代です。マンションは管理を買うので戸建てと比較しても意味ないですよ。

>>3890 検討板ユーザーさん

とんな管理でしたら買いですか？またここは買いに値しますか？
戸建てのほうが子供に土地を残せていいかなと思いました。マンションはいずれ将来取り壊しで何も残らないような気がして…

>>3891 マンション掲示板さん
戸建ての方が土地を残せていいって思うのは、家を探し始めた初期によくある考え方ですね。
流動性や資産性ははるかにマンションの方が良いですよ。

>>3892 匿名さん

資産性がゆい理由を教えてください

>>3893 マンション掲示板さん
戸建てに興味があるなら自分で調べたらどうですか？安直に回答を得ようとしすぎです。ここはこのマンションの検討スレですよ。

>>3893

漠然と丸ノ内線沿線と不動産屋に相談するとまずマンション提案されるべ。
新築一戸建ては物が少ないし、中古一戸建ては建物の瑕疵責任やら隣地の境界確定やら面倒なのに仲介料は変わらん。
不動産屋の都合で流動性が高いからある意味資産性も高い。
ただし都市部では最終的に土地が残るので老後のリスクヘッジ、リバースモーゲージはまだまだ一戸建てが主流だべ。

>>3895 匿名さん
マンションと同じ部屋の広さを確保しようとすると、駅から離れた狭小ペンシル一戸建てしか買えない。
そして、そのような駅から離れた狭小な土地に価値なんてないよ

>>3896
それな個人的な主観で決めつけられても……
現にみずほ銀行は一戸建てが有利かつ三井住友銀行、西武信用金庫、社会福祉協議会などは一戸建てのみ。

>>3897 匿名さん
どんな理由を付けても資産維持率はマンションの方が上ですからね。
別に、あなたにマンションをオススメしてるわけじゃないので、好きに戸建てを購入して下さい。

戸建てを推したいのならスレ違いなのでお引き取り下さい。

では、周辺の戸建は全て資産維持率ダメと言うことですか。

土地の残る戸建てのほうが資産が残りますよ。土地は子供や孫にも相続できます。マンションは上物だけ。

>>3899 マンション掲示板さん
ダメとは言ってませんよ

とりあえず、戸建てに興味があるなら戸建てスレッドへどうぞ
パワービルダー系の建売はやめた方がいいですよ
品質が良くないことが多いです

論破されてる… もっとマンションの利点を説明すればいいのに。代々相続する資産としては何度でも建て直せる戸建てがいいかも知れませんが、日頃の生活はマンションのほうが断熱性やゴミだし、眺望などがいいかもです。
まぁ、

>>3899 マンション掲示板さん
このサイトは「マンションコミュニティ」です。さらに、ここはシティテラス杉並方南町のスレです。戸建ての議論の場ではありません。無駄な書き込みをしないでください。

他のユーザーさん、暇人の相手にするのやめましょう。

>>3902 検討板ユーザーさん

ここと、戸建で迷っている人もいると思いますよ

>>3903 マンション掲示板さん
駅徒歩10分未満、70平米以上、新築、南向きで採光良好、7000万以外、多くの人がこれらは譲れないんですよ。そうすると都内の主要駅では絶望的に見つからない。ところが方南町のように駅力が都内ワースト50以外のような駅だと、安く土地が見つかるから戸建てもありですね。


https://www.homes.co.jp/kodate/b-1325250000012/

>>3903 マンション掲示板さん

迷っていても戸建ての議論をここでするのは違うと言ってるんです。戸建てについて語りたいなら他のサイトでやってください。

>>3904 マンション検討中さん
安いなーと思ったけど借地ですね
借地の戸建てとか魅力0ですよ

>>3906 匿名さん
借地といっても旧法なので魅力はありますよ。
といっても戸建ての議論になっちゃうのでこれで失礼。

戸建が買えないからマンションを買ったわけでもないと思う

なんか、島忠のむかいに公園ができると工事してたとおもったらできて来たものの半分はゴミ収集車の駐車場ですね。

この周り一帯は中野区、杉並区、渋谷区、世田谷区から見て全ての区の僻地だからどこもまともな都市計画もなくと言うイメージですね。

さらにその隣は地下鉄車庫、また近隣には＊＊＊＊の本部があったり隣保があったりと、、、

こんな場所を高級路線で売り出したのがそもそもの間違えですな。。。

何がどう目覚めたのかをスミフにははっきりさせて欲しい。目覚めてもいないものに対して、ハッキリ言って価格に盛りすぎ。文京区の物件とほぼ同じ坪単価でどうやって顧客に訴求するの？営業スタイルを見ると無知な顧客にやっている無茶苦茶な販売手法にしか見えないが。

>>3910 匿名さん
駅近信仰と杉並と財閥と大規模。これだけで十分、初心者や共働き若年層にはぶっ刺さるよ。意外とエリートサラリーマンや若い共働き世帯って、自分の家庭のことになると不勉強なものだよ。時間がないからね。

地域の市場価値を俯瞰したり粘り強くデベの戦略を汲もうとするような人は珍しいのさ。

杉並・・ 全然、刺さらないんだが・・・

杉並に刺さらない人が何故このスレに笑笑

杉並に刺さる人向けのマンションということか。だとしたら高過ぎだよなw

誰にも相手にされない人たちが集まってくるんだなー 検討もしないなら来るなって何度言ったらわかるのかな？暇人

>>3915
営業マンよ、思うように売れないからといってこんな口コミサイトに人を見下しに来るなよ
位が高いんなら無視してモデルルームで営業頑張ってたら
財閥にお勤めの割には人の器があまりに小さいな
…と、マジレスしてみる

すでに4000件を超えようとしているこのスレッド初心者のために、今までの意見を要約。

●長所
・駅一分（ノース）
・丸の内線始発駅（出勤時間帯は不明）
・安心のスミフブランド
・環七の内側（ギリギリ）
・武蔵野台地の高台に立地（その分、地下鉄の階段は高低差がある）
・なかなかなデザインと設備
・新宿から近くてタクシー料金も安い（深夜でも二千円台）
・通りから一本内側の立地ゆえ閑静（とくにサウス）

●短所
・値段が高い
・方南町という町がしょぼい
・駅のマンション側出口にエスカレーター・エレベーターがない
・宗教色の強い地域（勧誘などの例は特になさそう）
・駅に近すぎるため、マンションを通り越して買い物に行く必要がある（途中で立ち寄れない）


といったところでしょうか。ご参考までに。

大規模×駅近×財閥でトレンド抑えていても、某駅力ランキング都内ワースト30の駅だもんな。マンションを選ぶのは街を選ぶのと等しいから、利用者少ない、オフィスもない、賑わいもないところを立派な坪単価で購入するのは、このトレンドだけで飛びついてしまう人と地縁のある人だけだろうな。同じような状況のプラウド越中島は東京駅までのアクセス一点押しで完売見えてきたみたいだが。

>>3918 マンション検討中さん

駅力って原洋平さんが出してるランキングですか？
算出方法見るとあれに意味があるとはあまり思えないんですが…
違うランキングだったらごめんなさい。

>>3918 マンション検討中さん
スミフが言うには、目覚めるらしい。
ただし、根拠0。価格上乗せ上乗せは有り。
さすがとしか言いようがない。情弱購入物件。

>>3918 マンション検討中さん
今の所盲腸線だから駅力低い計算。同じ駅力の駅って青梅線の奥か同じ盲腸線ばかりだからね。
それが変わるって言うから売り出してるのでしょう。それも来年。
最寄り駅にオフィスはいらないし、賑わいや店の駅周辺のバリエーションを実際に見れば、惹かれちゃうけどな。
それも新宿まで10分。生粋の都民の自分からしたらかなり穴場見つけた感じです。
確かに坪単価は高いとは思うけど

廃車なくなってよかったですね。

>>3920
ホントに目覚めてくれればいいんだけどね～　そう簡単にこの鄙びた街が変わるとも思えないよなあ。。

>>3923 匿名さん
スミフが再開発自らやるなら信用できるけどね。

ここは、営業マンによって言うことがコロコロ変わるから、こっちがすごく用心深くならざる得なかった。結局スミフからは買うのやめたけど。

それ正解。永遠に目覚めないと思う。

方南町は今後、終着駅として電光掲示板に表示されるから、知名度がUPして目醒めちゃうらしいですよ。スミフさんのギャグセンスに爆笑しました。
商業的な目醒めを期待するより、文教地区として発展してくれる方を期待した方がまだ可能性あるかも。
個人的には方南町はいいところだと思います。ただ、スミフさんのギャグを本気にしない方が良いとは思います。

スミフはここの近隣にもう一棟建設しているので、かなり方南町に期待しているようですね。スミフのマンションだけでもかなりの住人が移住することを考えると、街の活性化に伴う発展は見込めるのでは。個人的には島忠近くの大きな公園も楽しみです。

>>3927 マンション検討中さん
あの商店街をなんとかしないと、発展はないでしょう。行政と一体となって、再開発をしないと、所詮小手先のつぎはぎだらけで、街の形成など望めません。

近隣含めて、坪単価を上げて、荒らして去る。

宮前平付近の野村のプラウドもそうでしたが、悪い面が今回出ていると思います。数年かけて、元の単価に落ち着いてくると思います。

あと、スミフに言いたいのは、「キャンセル待ちが出たので、最後の一戸です」という、営業はもうやめにしませんか？合計3回ほど案内をそれぞれ異なる営業から依頼受けました。経緯について逆質問して答えられないなら、不信感しか残りません。どうせ丸め込むなら、営業マンの中で情報共有してください。私はもう信用していませんが。

高円寺のリノベーションカフェや下北沢程度の発展を「目醒める」というなら全然期待してもいいと思いますよ。駅前のマックは結構儲かってるんじゃないですかね。
ただし、駅ビルでも立つような「目醒め」は人口が増えても厳しいのでは。
文教地区はいいですね。島忠の前は公園やめて超大型図書館作って欲しいです。

普通に中野富士見町4分のブランズの方がいい気がします

中野富士見町は大型スーパーが出来ていい感じですね！それまではそれこそ方南町方面のスーパーに行ってましたから。ただ、駅隣の病院が方南町へ移って跡地に何ができるのか楽しみにしていたら駐車場でがっかりしました。中野富士見町のいいところは、方南町より新宿に近いところでしょうか。あとは新中野まで歩いていけるところ。中野富士見町が方南町に勝るところがあれば教えてほしいです。

>>3931 評判気になるさん
駅力は方南町が低いです。
https://toyokeizai.net/articles/-/210318?page=4

>>3932 マンション検討中さん

この駅力、人間が住むことを基準にしてないから使えないですよ。

中野富士見町が方南町より優っているところは、
・通勤時間帯から始発列車に乗れるところ
・ひとつしかない出口にエレベーター完備（低地にあるため階段も高低差がない）
・人口少ないので改札で込み合うことがない
・方南町よりも静か

逆に負けているところは、
・駅の周辺に使える店がない（スーパーのオオゼキくらい）
・ふと思いたっても、近所で外食できない（食堂がほとんどない）

ってところでしょうか。

>>3934 マンション検討中さん
新宿に近い。
新宿からのタクシー代が安い。

≫3932,3933
ほぼ同順位の奥多摩駅って青梅線の終点でしょ？
始発駅同士で、
ある意味信憑性有るデータなんじゃないかな。

しかしJRとメトロで、
ここまで差が出るとは。

奥多摩駅徒歩1分と同等かぁ。。。orz

>>3936 匿名さん
東京の地理わかって言ってんの？笑
それも前も言ったけど直通運転になるから、この無意味な駅力ランキングでも、ランクは上がることになるんだよ。
そもそも乗り換え無しにどこまでいけるかランキングなんて、支線は低いに決まってんのに。
なんでこんな無意味なネガティブ運動されてるんでしょうか。jr線沿線のマンションの方？あんな激混み路線の徒歩数十分のマンションなんて、、、

>>3936 匿名さん
奥多摩は新宿まで所要時間約1時間40分。
何度も言うけど、人間が住むことを基準にしてないランキング。だからトップ3が新宿渋谷池袋なんですよ。

あなたは地方在住の荒らしか、ランキングの定義すら読み取れないおバカさんですね。

>人間が住むことを基準にしてないランキング。

意味がわからないな。
住む人にとっての交通利便性のランキングであり、それなりに有用だと思うが。

>３９３７さん、３９３８さん
必死な感じがとても伝わる迫力のあるコメントですね。

ランキングはあくまでもランキングで、
頭のいい人が作った指標でありのままを出しているのだから、
この指標を取れば、方南町と奥多摩は同じ程度の利便性なのでしょう。
そんなに怒ることですか？
私は面白い見方だな、こういう見方もあるのだな、
と感心しましたよ。

このランキングだと、方南町は中野より駅力ありってことですか
それはちょっと受け入れがたいですね…

１つの見方としては面白いのでしょうが

指標としては面白いですが、利便性を表してるのとは別問題ですからね。

しかしJRとメトロで、
ここまで差が出るとは。

奥多摩駅徒歩1分と同等かぁ。。。orz

なんて言われるとこれから住みたいと思ってる身としては、勘違いな事言わないで欲しいと思ってしまいます

駅力の数値がどうこうなんて気にならんが、
どんな方が住民なのか想像しないといけなさそうな、
記述がとても気になります。

奥多摩と徒歩1分と同じと指標があるようですが、1時間以上新宿からの満員電車にもみくちゃにされてたどり着く地と、新宿から10分かからずに辿り着ける地とは、利用者によって全然意味が違ってくると思います。それを同等と考える（受け取る）ところがナンセンスかと。
人それぞれの価値観があっていいと思いますが、単に上げ足取るようなマイナスコメントを記述されるのは、このスレッドには不要ではないでしょうか。

先日マンション近くのお肉屋さんでから揚げをつまみ食いしましたが、とってもジューシーで大きくて美味しかったです。下町というか静かな町ですがお店の人々の雰囲気もよく、月1で商店街でイベントをしているような、とても感じのいいところだと私は感じました。

「乗り換えなしに移動可能な駅数」を数値かしている駅力。方南町なんて、3駅しかないじゃないですか笑
方南町がショボいとしても、駅力ランキングを理由にショボいというのは頭の悪さがヤバくないですか！？駅力ランキング出している人は偏差値40台の危ない大学で、40近いのに准教授になれない非常勤講師。さらに本人もその大学卒。使い勝手の悪いデータです。

奥多摩と同レベルとは!! それは残念でした。 ショボいと分かっていても、さすがに悔しさ満載ですね・・

なんだかんだ言っても、
「ついに方南町が目を覚ます」
らしいです。

w

情弱購入者さんへどうぞ。

日経産業新聞参考
https://webreprint.nikkei.co.jp/r/LinkView.aspx?c=EE154264410D4577A183...
頭のいい人が作った指標でありのままを出しているのだから、
この指標を取れば、方南町シティテラスとパークシティ武蔵小山ザタワー（品川）は同じ程度なのでしょう。
そんなに怒ることですか？
私は面白い見方だな、こういう見方もあるのだな、
と感心しましたよ。

>>3948 匿名さん
このランキングについて怒ってた、というか反論していた人はいませんよ。

今こう荒れているのは駅力ランキングについてです。

因みにこのランキングは、将来売れるかどうか、ですね。私もこのランキングを見て違和感はないですよ

売りたい、が紛れ込むんだよね。こういうランキングって。

確かに違和感はない。
3つ星は文句なしの優良物件。２つ星はちょっと微妙で販売も苦戦気味が多い。１つ星はよくわからん。

シティテラス杉並方南町とシティテラス荻窪で迷ってます。荻窪が6200万、方南町が7100万で1000万近く違いますが、駅距離でここまでの価格差は普通でしょうか？駅力の違いもあると思いますが。

駅力は断然荻窪ですが、あそこはあまりに遠すぎるので、私なら方南町ですね。
何を重視するかだとは思いますが。

>>3952 マンション検討中さん
多分荻窪駅徒歩1分なら1億いくんじゃ無いかと。徒歩8分ほどの大田黒公園付近が9000万いくらしいですから。
だから、荻窪の物件と比べると駅チカでプラス、駅力で相殺されて1000万だけの差となってます。
しかし荻窪であの立地は生活するには不便すぎる。

ここの最多価格帯は7298万円（4戸）　ということです。
少し高いようにも思いますが、丸の内線が便利になることなど、好材料もあるので、ある程度は仕方がないという部分も値段に関してはあるかもしれないですね。
駅まで１分でこの値段だったら、
妥当と思って出す人もおられることでしょうし。

>>3959 匿名さん
実需でキャピタルを考えていない方はどうぞ。

投資目線で行くと、表面利回りが悪すぎで、私は全くスルーでした。スミフもそこを突くとと嫌がります。

ただ、実需ならアリだと思います。住むことで幸せが得られるならね。

駅から遠くて、新宿というか都心からも離れるシティテラス荻窪とこのマンションを比較するの？
比べるなら中野南台Ⅲ計画やセントラルレジデンス笹塚やシティハウス笹塚レジデンスなのでは？
わざわざシティテラス荻窪を引っ張り出す意味が分からない。

スミフの新築マンションでキャピタルを引き合いに出してる人は場違いですよ。普通の人はそんなこと念頭に置かないでしょ。可能性がないとは言いませんが、砂漠でダイヤ探すようなものです。ダイヤ探すなら鉱山行った方がいいですよ。

比較対象の選別なんて主観でしょ。丸ノ内線の支線は本数少なかったり、中野坂上で待たされたりで、乗り換えがない荻窪と比較すると通勤時間に差がでない場合があります。むしろ今のダイヤならば新宿から荻窪へ行く方が方南町へ行くよりも早いことは多々あります。地下鉄を前提とするなら、方南町は距離のメリットを活かせてません。発展具合を見ても笹塚と比べるのも一般的とも思えません。

まあ、確かに方南町駅の周辺が急に発展するとはとても思えないなあ。

駅力は永遠に今のままと思ったほうがいいね。それでこの価格に満足できるかどうか。そう思うとちょっと期待値を乗せすぎた価格だったね。だから厳しいんだろうな。。

方南町が目覚めてくれて、初めて今の価格に納得感が出る。目覚めてくれないと、この価格じゃ売れないだろうからデベもチャレンジしてる。もう一件控えてるし。
財閥デベの将来予想をどこまで信じるのか？？検討者がチャレンジです。

無謀なチャレンジは博打。賭ける気になりますか… かなり勇気いりますが…

方南町の駅周辺は、急激な変化はしばらくはなさそうに見えますね。
故に、見通しが立てやすいといえば立てやすいということも出来ますが、でもできればわかりやすく資産価値が上がるような感じになるといいとは考えています（汗）
だからこそ、この値段で済んでいるといえばそのとおりなんじゃないかなぁ。

方南小学校東側の神田川沿いにあるテニスコート？と砂利道の駐車場の一帯で工事が始まったようですが、何になるかご存知の方いますか？かなり大きい土地のためきになっています。

丸の内線が方南町へと直通になるのは、西新宿の混雑緩和のため新宿止まりだったやつをすべて方南町へと走らせるためだ、という話だったはずだが、こんな情報があった。

https://www.tokyometro.jp/news/images_h/metroNews20181212_122.pdf


まぁ西新宿の混雑緩和のためという点では、新宿止まりを方南町へ走らせようが荻窪まで走らせようが変わりはないのだが、方南町の利便性向上という点からみれば大きな違いであろう。

まぁ具体的な運航予定については確定されていないので何とも言えないが、思ったよりも方南町始発の直通運転の数は多くはないような気が……。

>>3968 通りがかりさん

件名 (仮称)杉並区方南1丁目計画新築工事
地名地番 東京都杉並区方南町1
住居表示 東京都杉並区方南町1丁目
主要用途 共同住宅
工事種別 新築
構造 鉄筋コンクリート造
基礎 現場打ち造成杭
階数（地上） 13 階
階数（地下） 階
延床面積 1761.52 ㎡
建築面積 180.26 ㎡
敷地面積 279.81 ㎡
建築主 伊藤忠商事株式会社
建築主住所 東京都港区北青山2-5-1
設計者 株式会社合田工務店一級建築士事務所
設計者住所 東京都港区浜松町2-6-5
施工者 株式会社合田工務店東京本店
施工者住所 東京都港区浜松町2-6-5
着工 2017/10/02
完成 2019/03/15

方南町から新宿に直通する電車は、朝の通勤時間帯に何本ぐらいできるのですか？

>>3970 匿名さん
ありがとうございます。住所が別の場所ですので、こちらの情報ではないと思われます。

方南町始発、かなり多くなるのかと思ったんですが、そこまででもない、ということなんですね。
始発だったら座っていけるので、席を取るのが大変そうです。
これまでどおりの通勤になる人も
そこそこいるかもしれない状態なのかも？と感じました。

>>3973 匿名さん
まだ決まってないと思いますけど。、

散々目覚めるとかなんとか言って、方南町始発の直通が一時間2-3本とかだったらどうするんだろうか。

スミフの上げ底戦略に乗せられたとかなるんでしょうか。。

>>3975 匿名さん

朝の通勤ラッシュに１時間2、3本出たらいい方だと思います。
丸ノ内線の車庫は中野富士見町にあるわけで、今、朝に中野富士見町始発があるのは混雑緩和のために車庫から直接出しているからです。
丸ノ内線は、本線含め通勤ラッシュ時には2分に1本くらいのペースで電車が出ています。
そんな中、果たして中野富士見町車庫から方南町まで電車を輸送し、方南町始発にする余裕があるのか謎です。
池袋方面からくる電車を方南町で折り返すのでしょうか？でも、そうだとしても、より混む本線の方に多く流しそうですよね…。
本当、どういうダイヤになるのでしょうか…

過去レスでもなんども出てましたが所詮は支線なので過度な期待ができるようなことになならないでしょう。

要するに平日の通勤時間帯に何本の始発があるかですね。
あっても数本だと思いますので東西線始発の中野駅以上に始発に乗りたい人は待たないといけないのでは？
結構ストレスですね。

そんなものに期待しちゃダメ。そうそう劇的に変わるものじゃあないから。

一体、いつ目醒めるのだろうか・・・

このキャッチ、田舎者だけが吸い寄せられたきがする。

方南町を昔から知っている人なら、、、フェイクってわかる。。。

そだね～ (笑

そうですね…。なにせ、ずっと始発駅だった中野富士見町が全く目覚めていませんから。通勤ラッシュ時にはあんなに沢山始発が出ているのに。地所とかの良質なマンションが供給されてきたのに。

通勤時間帯は直通無しとききましたが

今の本線の混み具合を考慮したら支線始発は今とそう変わらんだろ。
ラッシュ時間帯に支線始発増やしたら本線の駅、ホーム上が人でパンクするのでは？

日中の池袋発、新宿止まりが方南町まできます。
西新宿駅の混雑緩和が目的の工事ですから。
通勤時間帯は今と変わらないです。

財閥デベが目醒めを織込んでつけた価格です。目醒めない訳がないし、目醒めてからでは遅い。千載一遇のチャンスを逃すな！

>>3987 匿名さん
再開発も無いし、億載一隅ぐらいで良いんじゃない？

それとも住友不動産が肝いりで(方南)町を目醒めさせるプランある？

虚言が酷すぎる。

>>3988 匿名さん
千載一遇より価値があがっちゃってるけど笑

>>3989 匿名さん

だから、嫌味でしょ。

>>3989 匿名さん

スミフなら億載一隅を早速使ってくれそう?。

坪単価あげた数年後、近隣の価格に合わせて落ち着いてくると思う。

駅近物件の大手でべ新築が坪単価混乱させてくるパティーン。

>>3990 匿名さん
嫌み？千載一遇を千回に一回起きる意味だと思い込んで書き込んだようにしか見えないよ
ネガやるような人間がアホだって晒しただけかと、、

どっちでもええわ。

一隅って、、、
笑える。

区分所有って隅っこだもんね。

くだらない話しか無いね。
もうここは、検討者は居ないな。

今年の夏くらいには売り切れるみたいなこと言ってるけど、どうなんでしょうか？

>>3991 匿名さん

南台3計画？がありますし、坪単価上げはオリンピック後もしばらく続くかもしれないですね。
ここら辺だと南台の住所で笹塚最寄りの2物件も今売ってる最中ですし。
適正価格に落ち着くのは、いつになることやら…
とはいえ駅徒歩1、2分かつ丸ノ内線というのは希少なので、高くてもそう時間はかからず完売するかもしれないですね。

>>3995 検討板ユーザーさん
購入予定者が目醒めることを期待します。売れなきゃ、デベが目醒めるから。

方南町ではデベは目醒めなかったけど。

宮崎台の駅前のプラウドも酷かったなぁ。。。3年くらいで漸く下がってきた。購入者はデベの口車に乗せられて高値掴み。でも、実需としては、良いみたいだけどね。

>>3996 匿名さん
実需いいなら、
いいじゃないですか笑

>>3994 匿名さん
高いから買えない僻みの蝿ばかりがたかってます

櫻井氏の記事の中に、方南町駅には商業施設が立てられる計画もあると記載されておりますが、そうした計画なんていつたったのでしょうかね？？
東京メトロ社の公募型プロジェクトの話ですかね？
https://diamond.jp/articles/-/192186

この人の記事大いに誤解を招くような表現が多いな。

かつてどっかの新聞に掲載して一度出したものだから、引っ込みが利かなくなっている模様。

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新宿駅、赤坂見附駅、銀座駅、東京駅、大手町駅まで乗り換えなしで行くことができ、始発駅なので座って通勤も可能になる
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言葉不足すぎる。

>>3998 匿名さん

この地域に僻む人はいないのでは？同じ値段で他にも色々ありますし。近隣からの転居が多いのでは？都内出身だとわざわざここを選ぶかどうか。

>>4001
そうやって書いてる時点で僻む人だと思う