シティテラス荻窪［旧：（仮称）荻窪三丁目大規模環境創造型プロジェクト］ってどうですか？

プラウドシティを評価するコメントを営業か住人によるものだと考えるのはなぜなのでしょうか。緑が至近で多いのも、最寄り駅に近いのも、客観的事実ではないでしょうか。高い買い物ほど、変に勧められると疑心暗鬼になる気持ちは理解できますが、客観的事実の指摘自体は一応受け止めないと適切な判断はできないように思います。

>>500 さんと全く同意見です。

私も検討中の身ですが、
プラウドシティ阿佐ヶ谷の検討スレを見ると、住人の方と営業の方の書き込みが大変多く、その内容にも驚きました。
素晴らしいマンションなのはわかるのですが…

プラウドシティ阿佐ヶ谷を見てきました。あちらは、駅近、コンシェルジュ在中、地下駐車場、ゲストルーム等の共用施設が充実してる分、お高いという感じでした。緑はさすがに豊富できれいでしたが、昼間は庭が公開エリアになり、マンション住民以外も通れてしまうので、その点はこっちの方がいいかなと思いました。部屋の中はナチュラル色の部屋もあり、シティテラス荻窪はダークブラウンしかないので、ナチュラル色が好きなら、阿佐ヶ谷もよいかと。ディスポーザーは、ある棟とない棟があるみたいです。あと、マンションの入口はハンズフリーキーではなく、受信機に鍵を近づけないと開かないタイプでした。その点はシティテラス荻窪の方が便利だと思いました。

隣にあるTOUMAフレッシュマートの品揃えや価格帯ご存知の方教えて下さい。
お総菜やパンなんかも売ってるんでしょうか。
日曜日は営業してないし営業時間も短いようですけど、マンション目の前にスーパーがあるのは何かと便利そうですね。

ここを拝見して、阿佐ヶ谷と荻窪の物件を比較検討するのは近いので、まあわかるのですが、バス便の吉祥寺北の物件も検討範囲に入っているのを見て驚きました。
私は、普通の所得ですが偶然にも、成田西４丁目、荻窪３丁目住んだことがあり、現在は関町南に住んでいます。
この物件を買われる際は、リセールされるのか？この物件を資産と思うのか？（用はマンションは消耗品で別に資産的価値な意味で言えば下がっても構わない）お子さんの教育はどうするか？中学は私立か？公立か？あと駅にどのくらい近いほうが良いのか？（バスで良いのか？）になると思います。
教育で考えれば、シティ荻窪か、パーク吉祥寺北ですね
住まいサーフィンで確認して頂ければわかりますが、このマンションエリアは杉並区、練馬区で世帯収入がトップクラスの地域です。ちなみに松蹊中学は908万円で杉並区１位、石神井西中学は834万円で練馬区２位です。プラウド阿佐ヶ谷の東田中学校は杉並区のトップ10に入っていません。ちなみに杉並区の10番目は806万円です。よって、中学校は大変落ち着いており、教育熱心な親も多いです。またこのような情報が出ていますので、リセールされる際もそのようなことを考えている方には売りやすいでしょう。
シティ荻窪は前にも書きましたが、この荻窪２丁目３丁目は風致地区で５０坪以下に土地が分割禁止となっています。住友が表示しているシティ荻窪の徒歩ルートは特になにも感じないかもしれませんが、ルートを変えると豪邸の中を１０分歩き、のこり４分普通の町を歩いてシティ荻窪につくので私は歩いて苦になりません。今、関町南に住んでいますが、今でもこのエリアが好きで散歩します。荻窪駅南側は風致地区の為、駅から歩けて１０分以内で30坪程度の一戸建てはなかなかでませんので、競合相手がなくこのマンションもそんなに下がらないとはいわないが、高くても売れると思います。
パーク吉祥北は、バス便であること、このマンションの価格で周辺に新築一戸建てが購入できること、周辺に生産緑地もありますので、中古での売却には苦戦すると思います。プラウド阿佐ヶ谷は完売できたら、駅も近く環境もいいので中古でなかなかでないと思います。でもブランド地域ではないので中古でも売れはするでしょうけど、売出価格は高いでしょうから、その価格で購入できる、または管理費が払える富裕層が注目するエリアではないでしょうから売却価格や期間はどうなのか？って感じではないでしょうか。

>>505 匿名さん

最近ここを検討し始めた物です。
教育についての記載や土地が分割禁止について大変参考になりました。ありがとうございます。

豪邸の中を１０分歩き、残り４分普通の町を歩く
駅から遠いのだけが引っ掛かっていたので、私もこのルートを探して歩いてみようと思います。

ぜひあるいてみて下さい。大田黒公園の南側のルートとなります。豪邸とは言い過ぎかもしれませんが一区画が大きいので、そんなに時間が掛かったとも思えないのです。上場企業で電路メーカーのオーナー宅もあります。荻窪駅南側ですと、マンション建つところがどうしても環八沿い、青梅街道沿いになりがちで、閑静な住宅地の物件は少ないです。バス便も歩くより時間が掛かるかもしれませんが、徒歩１０分でバス停がないのよりは便利だと思いますよ。荻窪でも閑静なところであります。スーもみてますと、当物件のそばで中古マンション、パークハイム荻窪２丁目、パークハウス荻窪（地価住戸）結構いい値段します。ご参考にして頂ければと思います。私も本当にこの地区に住みたかったのですが戸建にしたので関町南になりました。うらやましいです

中学校単位で親の平均所得額が分かるのですね。面白い。

なんとなく安心して歩けると感じた住宅街も、理由があるのだと思いました。

とても参考になります。

>>505
参考になります。
相続を見据えたような方なら、短い期間でのリセールが重要ですし、売買価格と評価額との差が大きいところから、駅近のタワーマンションがいいのでしょう。
子育てや長く使うことを考えているお仕事バリバリの現役世代の方なら、少し期間的に余裕を持ったリセールができるでしょうし、何よりも自分の住まいとしてこのシティテラスの環境の良さ、教育環境の良さを満喫できるのがいいですね。

確かにこのマンションの出入りは若い人が多いね。
シニアが少いのは相続を考えた先々の話なのね。

若い人が多いということは良いことだと思いますが、一昔前のマンションに比べると、3LDKとはいえ、だいぶコンパクトな作りになっているので、年配の方は狭いと感じてしまうのかなとも思いました。

この掲示板は穏やかに情報交換ができていいですね。
荒れてないので見ていて安心できます。
杉並区に縁がないので今後も良い情報あれば共有お願いします。

下記に杉並区の地区計画を添付しておきます。
大田黒公園周辺地区をご参照下さい。
一つ誤りがあります。分割禁止は45坪、150m2でした。
その風致地区に隣接地域は100ｍ２以下に分割禁止となっています。
添付でご確認下さい。
http://www.city.suginami.tokyo.jp/guide/sumai/ie/1004948.html

マンション価格ですが正直高いなとは思いました。このエリアが多少ですが駅から遠いからです。でも、すぐ近く迄大田黒公園風致地区（このマンションのそばに近衛さんの別邸がある）になっている。このマンションのすぐ近くのパークハイム荻窪２丁目は風致地区内にありましたので、新築当時は結構いい値段しました。このマンションの隣のパークハウス荻窪は駅から歩くのと地区計画内では無いので多少は抑え目の価格でしたがいい価格でした。当マンション、杉並区の地区計画（荻窪３丁目）でもわかりますが、このマンションも地区計画内となっており環境が保たれていること、そして容積率も100％。また、杉並区ではめったにでないスケールなので希少だとは思います。そのプレミアム価格がついていると思います。あと地下住居がないのが良いですね。きっと、暗黙の了解っていうか、地区計画で許されなかったのでしょうね。先にも書きましたが100m2以下分割禁止となると、容積率100％なので、70ｍ２の土地に70ｍ２程度の家は建設できません（過去に分割されたのは別です）ので、予算に合う物件となるとマンションになる。ただし、荻窪３丁目でも周辺の成田西・成田東に近づけば狭い土地の物件もあるものの、数少ないのでマンションでも価格は維持しやすいってことだと思います。あと、プラウド阿佐ヶ谷で話題になっているコンシェルジュもいないようなのでそれも良いです。
管理費が高いマンションは収益還元法の考え方に近くなるというか、結論から言えばマンション価格は下がる傾向にあると思います。安いなと思ってみてみると管理・修繕費が高い。絶対とはいわないが、やっぱり嫌がるんですよ。（私はですが）購入する方は。ローン払って高い管理費払うのって、それでいて中古となると。新築で管理修繕費が安い方が良いと。よって、戸数も多いから少しは安ければと思うのですが、オーソドックな管理・修繕費ならプラウド阿佐ヶ谷より良いと思います。で、結果的にはプラウド阿佐ヶ谷より、売却しやすくなるではないでしょうか。

>>513 匿名さん

>>513 匿名さん
詳しい解説はありがたいです。
が、データのみの比較や実額の多寡のみを論じているもので、現地の実情を正確に反映したものではないなという感じがしました。
プラウドシティ阿佐ヶ谷とこちらの両方を見に行き比較しましたが、現地を見て初めて、なぜ管理費が高いのか理由がよくわかりました。
こちらは植栽はほとんどありませんし、中庭も人が入れず飾りです。横のURとの違いはほとんど感じられませんでしたし、逆に緑の量はURの方が勝っています。
プラウドは、緑の中に建物が点在する作り、かつ善福寺川緑地の横で、緑地の量感が圧倒的でした。
正直、新築では、こんな場所を探すことは難しいだろうなと言う感想です。
見に行ったものの感想としては、こちらの中古であれば隣のURに住むのもありかなという感じですし、管理費が高くてもプラウドを選ぶなという感想でした。

好みはそれぞれだからね。
我が家は中庭には人が入れない方がありがたいし
管理費安くて適度に緑があるこちらにする予定。
プラウドももちろん素晴らしい。

プラウドシティ阿佐ヶ谷の方が、コンシェルジュとかあって、いかにも高級マンションと分かりやすい方が富裕層への受けが良くて、リセールの際には価格が維持しやすいかも知れないですね。

>>514 匿名さん
google mapで航空写真にして上から見てみました。
確かにURの方が緑が多いですし、プラウドシティ阿佐ヶ谷は遥かに多いですね。
こちらのマンションの敷地の大部分は駐車場が占めているからでした。
プラウドシティ阿佐ヶ谷は地下駐車場なんですね。
億ション以外ではあまり見ない仕様ですが、それが自然環境を守ってる感じでした。

プラウド推しの投稿が続いてますね。
(勘違いかもしれませんが、何か他の意図を感じます)
プラウドの方が優れているという投稿のはずなのに、こういう投稿を拝見する度に私はどんどんプラウド阿佐ヶ谷が苦手になります。

>>518 評判気になるさん
業者が書き込んでますから。

杉並区あたりのマンションを買える収入のある日本人が減っているのが現実なので、リセールを考えると、阿佐ヶ谷よりこちらの方が比較的安全だと思います。どちらも普通の住宅地にあるのは変わらないので、海外の人が目を付けるような物件ではないでしょうし。

リセールは駅距離で行くと、安心は出来ない気もしますが。

営業マンと、建築会社と客とそれぞれ考え方違うと思うので、周りの意見に左右されず自分の状況で選択すればいいと思います。

>>521 匿名さん
確かに。
どの不動産屋も駅徒歩5分以内、最悪でも10分以内にしろと言いますね。
普通の人は、不動産サイトで中古を探す時に、条件検索で駅徒歩5分以内にして探すそうです。
その次が10分以内。
だから駅徒歩10分以上の中古は買い手がつかないと言っていました。

>>523 匿名さん
正確には11分以上ですよね。

一般的には駅徒歩5分がいいんだろうけど、杉並区の中央線や井の頭線の駅徒歩5分のファミリータイプは、サラリーマンの収入だけで買える価格じゃなくなるし、そもそも数が少ないので、それほど気にしなくていいんじゃないかな。

でも、逆に言えば駅徒歩13分となると杉並区でも沢山あるし、普通のマンションという事だよね。
冷静に考えてると、これまで自分が賃貸で探してきたマンションは、駅徒歩10分以内ばかりだったので、賃貸に出すことや中古で売る時は相当厳しい状況を覚悟する必死があるな。
特に最近は共働きの増加もあって、都心回帰、駅近の物件しか売れなくなってきていると聞くからね。

13分歩くのは結構辛いですよね。。

>>527 匿名さん
荻窪駅前のMRからタクシーで現地に連れて行ってくれたけど、あれ避けた方がいいと思う。　
楽ちんでいいけど、駅からの距離感を惑わせる作戦だから。
実際に歩かないと、（しかも改札から）実際には１３分を超えるような距離感は把握できないと思う。

設備、環境、駅近であれば高くても富裕層が買ってくれる。リセールしやすいと思われていますが、一般的には中古物件は半径３ｋｍの人が購入する。と言われています。だから、近所にチラシをまく訳です。今、プラウド阿佐ヶ谷、シティ荻窪は大々的にPRして広域の範囲から所得水準をの高い人たちを集めて売っている訳です。ここが中古物件になると、地域の人達が売却の対象となります。シティ荻窪は中学校の世帯平均所得みてわかる通り、荻窪周辺は所得水準は高いので中古物件が高くても売却しやすいでしょう。それはパークハイム荻窪２丁目、パークハウス荻窪の中古物件の価格をみてもわかるでしょう。でも阿佐ヶ谷は周辺に富裕層が少ないので難しいと思います。

>>529 匿名さん
荻窪、荻窪言ってるけど、物件概要見てみなよ。
実は、この物件の一番近い駅は南阿佐ヶ谷だからね。
阿佐ヶ谷を強烈に意識してるようだけど、向こうは駅徒歩5分だよ。
こちらは、一番近い南阿佐ヶ谷でも駅から12分だからね。
南阿佐ヶ谷からも、荻窪からも遠くて近所の人の住み替え需要しか見込めないというのが実情だよね。
あと、富裕層は、公立あまり行かせないから、地元の中学が良かろうが悪かろうが関係ないよ。

>>529 匿名さん
あのさぁ、半径3kmだったら、直径6kmだよねぇ？
シティテラスとあなたが貶めようとしている阿佐ヶ谷の物件、直線距離だと600mだよ。
荻窪にしか富裕層がおらず、阿佐ヶ谷には居ないと言いたいみたいだけど、荻窪の富裕層にとっても阿佐ヶ谷の物件は余裕で半径3km内だからね。
駅遠い物件で、地下駐車場でもなく、共用部分も無く、コンシェルジユもいない物件を富裕層が住みたがると思うのかい？
もし、そう思ってるなら、残念ながら富裕層のことは、何１つ解っていないな。

平穏だったこのスレも阿佐ヶ谷支持者が来ると荒れますね。そうした人は退出していただきたいものです

>>531さんあなた富裕層？富裕層なら、こんなところにでてきませんよ。お金あるから、別に資産価値なんて気にしないよ。私の祖父母、親戚も億しょんすんでいるけど、資産価値なんて気にしません。バブルの時買ったマンションも７０００万くらい損して売ったけど、びくともしません、だって、お金があるから、損切りしても構わないんだもの。それが富裕層。お金があるのではなくて、ずっと入ってくる。お金がね。荻窪に住んでいるひとは、阿佐ヶ谷は対象に入らないよ。そんなところにすみませんし、選ばない。

言葉遣いも荒く富裕層とはかけ離れた人なのでしょう。そうした人は無視してここの検討者だけで議論しましょう。

富裕層がここを選ぶとも思えないけど、、。
仕様がもう少し良ければ良いけどね。
すみふが最初高く付けすぎて売れなくて、安くして客足復活して、そしてまた値上げ、、
そんな物件に富裕層がいる、、、、
んなわけない笑

ホームページでは第４期が11月中旬開始とありますけど、いつ頃からはじまるんですかね？

>>533 匿名さん
祖父母自慢&人のふんどしキター。
あなた3代目だね。
『売り家と唐様で書く三代目 』を地でいっているね（笑）

祖父母の家がマンションって

言い合いはどうでもいいですが、いろいろ見た中で言うと、ここの設備は普通のファミリー向けマンションの設備だと思います。
だから、富裕層云々は関係無く、永住するつもりの子育て世代が買えばいいだけの話じゃないですか？
客観的に見て、富裕層向けと言い張るのはさすがに無理があると思います。

ふっかけられても、乗っちゃだめですよ。
スルーが一番。
以前のように穏やかに意見交換しましょう。

富裕層うんぬん、阿佐ヶ谷うんぬんはもう結構です。
そういった議論は阿佐ヶ谷の検討スレでどうぞ。

>>540 検討板ユーザーさん

同意件です。
以前の書き込みはとても参考にさせていただいていました。
意見交換の場に戻しましょう。

>>513 匿名さん
529匿名さん
これ同一のスミフ社員だけど、いつもこの人が阿佐ヶ谷を引き合いに出してくるよね。
この人が発言しない方がこの板は平和なんじゃないかと思います。

>>539 匿名さん
私も同感です。
70㎡ギリギリもしくは以下で、3LDKメインのこちらは、富裕層向けではないと思います。
だからこそ、これらターゲット層に受け入れられない価格だったので、値下げしたんだと思います。

ここ購入する人（このクラスの物件を購入される方）って、全部自分の収入と預金で買われているのでしょうか？それとも、親の援助あって購入されている方の方が多いのでしょうかね？

はい

援助なしに購入しておりますが、前出のような富裕層ではありません。
超一流企業に勤めている訳でもないですし、世帯年収で言っても1500万円程度です。
子供の学校も中学から私立に行かせられるような余裕のある家計ではないです。

三代目です。急にトーンが下がりましたね。。。富裕層が買う物件ではないかもしれないけど、でも代替わりすればお金も、商売形態も変わっていきます。栄枯盛衰ですね。それそれの事情はありますが、富裕層は一般的にお金があるのではなくて、お金が入ってくる。（すみません、私はお金持ちはお金があるのがお金持ちではなくて、お金が入ってくるのがお金もちと言われて育ちました）富裕層の隣接地域であれば、親御さんとかから援助で購入できなくは無いでしょうね。そのエリアに近いのはいいことだと思います。私は結局は援助って言うか、荻窪に家を買えって頂いた金融資産はあるものの、晩婚で、子供も小さいので、資産には手をつけないことにして、荻窪ではないところに一戸建てとしました。でもそれで良かったと思います。配当金が年間100万円程度しか入ってきませんが、まあ住宅金利も安いので良いかと思って借りています。

>>548 匿名さん
偉いね！
自分の身の丈をきちんと理解して、冷静な判断をくだしているところが。
でも、ここを買わずに戸建にしたのは、どんな理由があったのかなぁ？
あと、この掲示板で語る理由も聞きたいな。

＞＞５４９匿名さん
【戸建てにした理由】
私は一度もこのマンションを検討していません。荻窪の地域で戸建ては探しましたよ。ただ、服を見るようにマンションを見るのが好きで、２０年以上ですね。中古マンションの物件も良く見ています。マンションを買わないのは、管理費と修繕費が掛かり古くなるにつれて高くなること。マンションは消耗品で、古くなると売りにくい。入居者も年が経つと経済状況が変わり、マンション管理の話がまとまりにくくなること。お金持ちもずっと金持ちではないので。一戸建ての方が気楽と思ったのでそうしました。個人的な理由は、専業主婦なのでコンシェルジュもいらないし、妻は住む場所にこだわりを持つ人ではないこと、子供がどのような収入を得るかもわからないので金掛かるマンションを残したくもない。大人になって住まなかったとしても土地は残るので。私だけが荻窪が好きなので、今でもバスで荻窪まで出て通勤しているのでそれで充分です。
【ここで語る理由】
私は、転勤族だったので関西や九州など田舎なども住みました。でも、荻窪が一番便利で庶民的なところもありながらもお店の層も良い。公園もあって、高級住宅地もあって住民の層も良くバランスが絶妙です。それでいて中央線で、新宿、東京駅を始め何処行くのも便利。
あと、昔、ここのあたりはバブル前に大手企業の社宅がありました。私も子供のころそこに住んでいましたが、大手企業の社員なのに金利と土地が高く誰も荻窪には買えませんでしたね。常務経験者も買えず、つきみ野に買っていました。いつかは金利が上がるでしょうから、これから先もずっと買えるとも思えない。だから、荻窪に買えるのであれば、それは悪いことではないと思います。荻窪で風致地区に近接していてこれだけの規模の物件はもうでないし、それに荻窪はそんな変な資産価値にはならないしね。２０年以上見てそう思います

サンキュー！

>>>552さん
あなたが書きなよ。書かないなら、業者の意見も大歓迎です

>>547 マンション検討中さん
これは、業者。
なぜなら、MRでスミフ社員が言ってたことだから。
一般人は、わざわざここまで自己開示しないよ。

次の期っていつから始まるの？

今のペーストなら来春でしょうね。

>>554 匿名さん

>>545 匿名さん
ですよね！バカな住民いるなって思いました
。

低年収者の僻みか？

買えない輩の嫉みです。

11月下旬スタート。もうじき始まります。

>>558 マンション検討中さん
>>559 eマンションさん

プラウドシティ阿佐ヶ谷の検討スレにいる購入者みたいな発言、ここではやめましょうよ…
ここの検討スレは、殺伐となって欲しくない。

>>562 匿名さん
でも、スミフの人書き込みすぎ。

乗っ取られましたね。もうこのスレも終わりです。

>>564 匿名さん
？ 別に終わりはしないです。

そういうあなたみたいな人が、すぐプラウドの話をしたがるからいけないのでは？
この発言からすると、検討スレも相当読み込んでるみたいだし、よほど気になるみたいだね。

窓から見える紅葉が綺麗です。

室内空間のページが新しくなっていました。エアーズコートのソファとライトがシンプルでかっこいいです。
中庭、芝生がデザインになっています。紅葉がきれいになってきたころでしょうか。廊下がガラス張りで晴れた日はもちろん、雨が降った日もきっときれいなんだろうなと思います。

秋になってきましたけれど、紅葉はあっという間な気もするので早く行かなくては。タイミングを逃さないようにしないといけませんね……。

廊下ガラス張りなの？
ブリーズも、エアーズも窓の向こうは中庭を通して南側の棟の廊下だから、歩いている人や向かい側の棟の人が玄関を開けたら丸見えってことじゃん！
一日中カーテンが必要だ。南側でも意味無いな。

見にいきました！
エントランスは、住友らしく豪華でしたが、それ以外は灰色で廊下も暗く、幅も狭く、坪330を超えるようなマンションの雰囲気は無かったですね。
あと、リビングインの部屋が多く、子供部屋にしたときに親がリビングでテレビとか見にくい感じでしたね。
生活が窮屈になるイメージがして、残念でしたが、諦めました゜

大田黒公園のライトアップ素敵ですね。

>>571 匿名さん
ここのマンションについて語ることは無くなってしまったなぁ

駅から遠すぎだよ。
隣のＵＲの方が、緑が多くて良い。
ここを無理して買う理由は無いと思う

それを言うなら、緑が無いから、プラウド阿佐ヶ谷より管理費が安いんだよ。そこが良いと思います。隣の地権者と敷地が接しているわけではないので空間が十分に取れているし、良いと思います。（私か買えませんが）見方はそれぞれですね。

大田黒公園がテレ朝の報道ステーションで紹介されてましたね。
幻想的で静かで都会にこんなところがあったんですねとアナウンサーも驚いてましたね。

>>574 匿名さん
URと比べての話ですよ。
見当違いですね。

>>574 匿名さん
駅遠いのに、緑が少ないことをメリットとして強調されるのもどうかと思いますよ。

良い物件だ。欲しいな。

>>578 匿名さん
今売ってるらしいから、買えるよ！

>>574 匿名さん
私は買いませんが、の間違いでは？

≫５７５さん
大田黒公園見てきました。
とっても綺麗でしたよ。
優雅な公園のある素敵な街ですね。

>>576 匿名さん
>>577 匿名さん
>>580 匿名さん

他の物件下げ、お疲れ様です。

あなたが住んでいる物件があなたにとって一番なんですから、わざわざこちらを下げに来なくてもいいと思いますよ。

>>582 匿名さん
感情論での無意味な反論は意味無いと思う。
事実に基づいて、ここの良さを語れば、それが一番の反論になるんじゃないかな。

荻窪三丁目住民ですが何年かぶりに旧荻窪団地付近に来てみました。
随分きれいになりましたね。
荻窪団地と阿佐ヶ谷住宅は同時期に建てられ同時期に建て替えたんですね。阿佐ヶ谷住宅は分譲だったんで建て替えが大変だと聞いていましたが良かったですね。
荻窪の良いところは丸ノ内線の始発駅だから待てば必ず座れることでしょうか。
通りがかりですが失礼しました。

南側のブリーズコートは、荻窪まで14分ですね。
実測では、改札からマンションの部屋までは20分位かかるから、毎日だと結構キツイかな。

ブリーズは価格調整を始めたようですね。
エアーズが売れ残っているから？
冬はなかなか陽射し確保できる物件に巡り会えないから、ここは南の部屋は一段と良く見えるのでしょうね。

>>586 マンション検討中さん
後段の発言は、誰が誰に言ってる発言なのか、よくわからない。
スミフの人が、検討者に対して言ってるの？

>>587 匿名さん
その通りです。

このマンションも、もともと遠すぎて無理のあった荻窪売りを止めて、本当は一番近い駅である南阿佐ヶ谷推しでいけばいいのに。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1332/

>>589 匿名さん

>>589 匿名さん
そこは一応荻窪押しで良いんじゃないですか？
そっちの方が良いっていう判断なのでしょうし、実際、このマンションでも荻窪という認識で購入するニーズはあるようですから。それに、南阿佐ヶ谷のマンションとしてカテゴライズされたら、プラウドシティ阿佐ヶ谷と同じ土俵に乗せられるわけで、駅距離や占有面積等をかんがえれば、それは販売的にも明らかに望ましくはないでしょう。

>>590 マンション検討中さん
でも実際には南阿佐ヶ谷の方が近いわけでしょ。
荻窪駅から実測で20分かかると言うし…

歩いて20分はきつそうですね。
この辺りのかたは自転車を使ってるんでしょうか？

荻窪駅は駐輪施設が貧弱ですからね。。

歩いて20分かかりませんよ！南阿佐ヶ谷と距離変わらないです。ブリーズコートは南阿佐ヶ谷の方が近いですね。

>>594 匿名さん
不動産表示では、駅からの距離はそれぞれの敷地の出入口までだからね。
日々の通勤で使うことを考えて、ちゃんと測ると改札からマンションの部屋までは20分位かかる。

価格検討の件、ホームページには3LDKに販売予定価格、ブリーズコートが6100万円台からと書いてありました。ここからもう少し安くなりますか？

>>改札からマンションの部屋までは20分位かかる。

現地案内図を見ました。割と近く歩けるかなと思いましたが、やっぱり20分くらいはかかるんですね。

中庭がデザイン性が高くなっていて、□の形になっています。この庭は見るだけですよね。コンクリート部分は歩けるんでしょうか。すごくキレイな芝の絵で、美術館の庭園のように感じました。

昔この周辺に住んでいましたが、やはり毎日歩くのはキツイと思います。
20分は掛かるかな。みなさん駅までは自転車を使っていましたね。
もう少し安いと即決できるのですが。。67㎡だと子供2人ファミリーには狭いですよね。

https://www.sumu-log.com/archives/8122/
このブログ読むと駅から遠い点については、資産価値の点で気になります。
自動運転の時代が来ればマイカーに駅まで送ってもらえるんですけど。

共稼ぎ世帯の増加で、都心回帰が進んでいるなか、駅から5分超はもう需要は無いでしょう。
仮に需要があったとしても、中古での販売は望めませんね。

都心回帰はもう終わりだろうね。都心は共働きでも厳しい価格まで上がっちゃった。

そうなんですよね…
都心回帰が終わった…のはオリンピックの絡みでお値段が上がりすぎてしまっているというところもあるのかもしれないですね。
共働きだと、
かなりこのあたりは便利なんだけどなぁ。
もしも賃貸で出ていたら
住みたいと思う人は多いと思いました。

>>601 匿名さん
隣にＵＲがあるから、そちらにしとけばいいよ

共働きは、通勤に便利な駅距離に拘るから、ここは無いわぁ〜

中古で出てた部屋掲載終了してますね。
売れたのかな。いくらで売れたんだろう？

予算オーバーなので検討外になりそうですが
専用庭付きの部屋がかなり気になってたのでここ買える方純粋に羨ましいです！
大幅に安くならないかなー笑

来年３月に専用庭付きの住戸が5998万円から出ますよ。検討されてみては？

>>606 匿名さん
スミフの営業ですが、何か？

伸びないね

>>608 eマンションさん
だって遠すぎて論外だもん。
駅距離で自滅したパークホームズ善福寺川緑地の二の舞になりそう、、、、、、
最後は売れ残った戸室を全部賃貸に出してたけどね

いいえ、不動産の活況をむかえる、１月～３月が勝負！？です。

シティハウス中野テラスとどちらがいいですかね？

そうですね。お値段や、ライフスタイルにもよりますが、中野の方が良いのでは？中野駅から遠くても、西武新宿線の沼袋から歩いて６分も便利だと思いますよ。使うか？使わないか？は別にして。荻窪は１０分以内に駅が無いのは事実ですから。でも住んでいる層は、荻窪の方が良いような気がします

>>612 マンション掲示板さん
昔から、荻窪といえば5丁目なんですよね！
環八の外と内側では住んでいる個人層が明らかに違うんですよね〜
大田区田園調布でいえば3丁目と5丁目くらい居住区画も道路事情も大きく変わってくるんですよね〜
多分、地元自治体に納める税金の額が居住者ごとに全然違うので、そこにかけられる費用や道路幅とか誘致するショップにも差が付いてくるものと勝手ながら予想します。
で、比較のシティハウス中野ですが、まさにそういったことから立地状況と周辺に住む住民の税金の支払い額が全然違うので別格の好立地になりますよ。実際、環八と環七、山手通りと内側になればなるほど富裕層優位の住宅環境になると思われます。その分、金額も違いますし。。
結論として、近年のマンション内容だけで比較するとほとんど大差はないと思われるので、一番大事なのは居住後の利便性や周辺環境を試算することが求められますね。

日々の生活で一番大事なのは、
居住するマンションエントランスを起点としたルーティン活動にストレスを感じないことがなによりも重要です。
そして自分が長く住んで行く上で、心の豊かなキャッシュリッチ層が多いマンションがベストです。
いつの時代も、貧乏金なしの会話ばかりでは気持ちが萎えますし、せめて居住を共にするならポジティブで明るい環境に面した好立地物件が多少高くてもお勧めしますね！

たしかに、所得税や住民税をたくさん落としてくれる住民や企業が居住区内にあると、その地域は納税者優位に実に発展してる歴史があるね！
逆を言うと、税収見込みのすくない農地や荒れた野原の跡地ではどのマンションも安くなってるよね。

>>616 マンション検討中さん
てか、駅距離20分とか、今どき、あり得ない。

中古が出てますが、この値段とは…以前の四階南東(7180万)より高いですね。

＞＞619さん
あなたが対象となるような物件、エリアじゃないし、層も全然違うのだから、黙って去ってください。ここはそこまでの富裕層の方々が住むところではないです。でも、近隣に富裕層が住んでいますので、援助で買ってもらった方はいるのではと思いますよ

同じシティテラスでも小金井公園のコミュニティコメントみてると悲しくなる。。

こちらより、シティテラス西荻窪の中古の方が高いですね。向こうの方が資産価値が高いのか、こちらが安いと見るのか…。

中古物件は査定と大きくかけ離れている価格がかなりある。
仲介会社も他の物件を安くみせかける（錯覚させる）引き立て役も必要なので引き受ける。
長谷工リアルエステートが、個人情報入力不要の査定をやっているので
参考になるよ。　またマンションマーケットの中古成約予想も参考になるよ。

このマンション、荻窪駅徒歩圏内でスミフにしてはずいぶんやすくてお買い得ですね

6000前半から選べますからね

>>627 マンション検討中さん

お得すぎ。だから買っちゃった

>>626 匿名さん
前に出てるけど、駅から20分はかかる（物件概要では、勿論14分程度だけど実際にかかる時間ね）ので、徒歩圏ではなく、自転車圏内です。
だから、売れなくて、スミフにしては安いように見えるだけですよ。
売れなすぎて、値段も下げるらしいし…
同じようなテイストのパークホームズ善福寺川緑地の掲示板を見た方が良いよ。
最後は売れ残り住戸が、大量に賃貸業者に叩き売られていたから

>>628 匿名さん
よろしくお願いします。

>>630 マンション検討中さん
おいでやす

>>628 匿名さん
ご近所付き合いしましょう。

ブリーズコート買いました。
よろしくです。

4連投は、スミフの人かな(笑)
MRが閉まって、暇だからねぇー

エントランスから自宅まで数分かかるのは大規模マンションどこも同じですし、私はこの程度の距離は気にならないので購入検討しています！

外観や雰囲気、子育て環境が良さそうな点が気に入っています。あとエントランスの通り沿いに電線がないのがスッキリしていていい！

駅近好きな方には向かないでしょうね。
好みはそれぞれですが我が家では第一候補です。

ここは環境が抜群に良いです。
選んで良かったと思ってます。

まぁ結局買うしかないよね

買うなら初売りが一番よさげですね１

もともと6月入居でしたっけ？
たしか秋頃に資料請求して現地案内してもらったときは4月入居と言われた気がしていたのですが。
経常利益のため？
それとも建物に何かあったため？
もうだいぶ前からブリーズコート完成してるのに、入居が遅くなるとその分設備に対して何かあったときの保障期間が短くなりますよね…

新築買ったらさっさとすまないとね！
もったいない

>>635 匿名さん
悩ましいですね
自分は駅距離徒歩20分を気にしなくても、中古で売るときには、多くの人は徒歩5分や10分以内で中古検索しますからね
どこにも引っ掛からずに売れずに値下げする必要に迫られますから
永住すればいいんでしょうが、家族が増えたら3LDK・70㎡はきついから売らざるを得なくなると思いますので

スーモだと、1分、3分、5分と区切れますからね。

まぁ「荻窪」という探し方をする人もいるでしょうから、ここが徒歩14分でも有りなのでしょう。

職場が荻窪なので徒歩１４分でも十分近いかな
ここは学区がいいでです小中ともに公立でもレベルが高いですし塾も充実してるので
子育てにはもってこいでしょうね。

>>643 匿名さん
そんな特殊なケースを持ち出されてもなぁ
普通は新宿、東京に出る人が多いいのでは
そういう人にとって徒歩20がどうかと言う話では

>>642 匿名さん
このマンションの最寄り駅は南阿佐ヶ谷では？
荻窪では検索にはヒットしないのではないかな

>>645 匿名さん

荻窪駅徒歩14分と記載してればヒットしますよ。

皆さん買い物は、どうしているのでしょうか？

>>647 通りがかりさん
毎日は厳しいから通販やCOOPでしょ

この物件はもう完成してるんですよね？

なぜ6月まで入居待たないといけないのでしょうか。

確かに。
2016年に竣工していますね。
なぜでしょうか？
住友不動産が値段を吊り上げるためにゆっくり売っているのですかね？

ちなみに駅反対物件ですが、ティサージュ荻窪はどうですか？

お買い物は、駅前まで行くか、西友に行くか、
生協の個配や、ネットスーパーを利用するなどの形になってくるのかなと考えています。
最近はネットスーパーもすごく便利ですから。
生協だと、2週間先の買い物になってしまうので、定番品は買って置けるけど、その他のものは難しいかなぁ。

>>651
北はないね。南一択だと思います、荻窪なら。

>>652
どちらも併用してます。
おっしゃるとおり生協では小回りは聞きませんが、逆に２週間スパンでの必要なものを計画的にかうようになったので効率性が上がりました。
あとはネットスーパーで補ってる感じです。特に日用品で買うものが決まってるやつは安い時に大量買しておいてます。そのほうが効率性もよく経済的だしポイントもつきますし。

最近は日用品とかの買い出し、つまり雑用的な買い物はなくなって、買い物行く時は新しいものを発見しにいったり家族でその時間を共有して楽しみにながらの買い物に変わりましたね。
トイレットペーパーとかティッシュとか、そんなものを買うために家族で時間使うのは馬鹿らしいですからね

毎朝片道20分もつらいですけどね。

>>653 匿名さん
青木あすなろ建設という一流の物件なんで、北側でもありかと。

>>656 マンション比較中さん
傷口に塩を塗るような質問ですね。

656です。
申し訳ございません。
こちらの物件は順調に売れているとの情報をいただきましたので、
詳細が分かればと思い、投稿いたしました。
しばらく解説がなされない場合は、
ネガティブな投稿ですので削除依頼をいたします。

>>659
MRいけばええんわ？
君さ、売れ行き大好調か不調かで決めてるの？
どっちも結果だわな。売れ行き大好調って君がわかった時にはもう
売れてるから買えないじゃん。

>>660 匿名さん

ご返信ありがとうございます。
もちろんMRへ来場することがベターですが、生憎、私は現在、物理的にMRにいけない状況にあります。あと私は購入を検討していますが、そこに住む予定はありません。
こういった検討スレも重要な情報源ですから、最大限に活かそうと思っています。なお、売れ行きは重要なパラメータです。

さて、本題ですが、こちらの物件は順調に売れているとお伺いしましたが、詳細をお教えいただけないでしょうか？

>>660 匿名さん

追伸。
同時に、スミフは時間をかけて、ゆっくり太く長く売る戦略をとる
と、お伺いしましたので、売れ行き大好調でもこちらの物件は十分購入のチャンスがあると理解しました。そのため、こちらの物件について有益な情報をご回答をいただけるとありがたいです。

ネットの検討スレが重要な情報源…重要な情報源は自分で取れば？電話して交渉してみるとかさ。行けないけど、なんとかしてくれとかあるでしょ。大丈夫かな。

それに詳細と書かれても何を書いていいのかわからん。残り何戸とか？金額とか？何戸販売中とか金額とかスーモにあるし、それでもわからなかったら電話すれば。こんなとこで聞いて嘘書かれてもしらんよ。

>>659 マンション比較中さん
高くて、遠いから売れてないよ。
スミフのいつもの戦略通り、5～6年かけてゆっくり売るんじゃない。
但し、太くはないよ。
細々とね。

659です。
ご返信いただきまして誠にありがとうございます。

To 663 様
まず、分かり難い質問をしてしまい申し訳ございませんでした。
また、適切なご指南くださいまして感謝いたします。
私の質問の意図を説明します。

こちらとは全く別の物件の検討スレにて、
恐縮ながら、私がこちらの物件の販売が苦戦していることを申し上げた所、
有識者から
“こちらの物件は順調に売れている”
“スミフは時間をかけて、ゆっくり太く長く売る戦略をとる”
との力強いご返答をいただきました。

私は、公式HPの情報を最重要としている関係上、
こちらの物件は656で投稿した印象を受けています。
ですから、私は有識者の意見に対してまだ理解は得られてないので、
“こちらの検討スレにてご議論しましょう”
といった返答をさせていただき、
こちらの物件の検討スレへ投稿をした次第です。
ですから、私は有識者からの解説を待っています。

私の656の投稿はネガティブで大変恐縮ですが、
有識者から、これをポジティブにするような解説がなされれば、
こちらの検討スレをご覧になっている皆さんを勇気づけられることと存じます。
私も納得いたします。

MRへの問い合わせは有識者の回答を参考にして交渉する予定です。
長文で失礼しました。

To 664 様
ご返信ありがとうございます。
さすがに5～6年は長期的すぎる印象を受けます。
売れ残らないよう関連会社と連携して賃貸として売り出すのが一般的かと思います。
それよりも有識者の回答を楽しみにしていただければと思います。
考え方が変わるかもしれません。

>>664
一体誰の心配をしてるんだかわからんが、売主自身だったら
順調に売り上げ・営業利益・経常利益ともに右肩上がりだが？（笑
太く長く売れてるからこその数字の裏付けだね。

高くて遠いから売れてないのではなく普通に売れてるんだよね。
売れてない、って思うのはそれは君がスーパーのワゴンセール
ぐらいの感覚でしかものを見れないから売れてない、って思ってるだけで。

>>665

売れ残り感って自分の感覚の問題なのだから自分で解決するしかないでしょ
やめときゃいいんだよ　他の人が買うし

何が言いたいのかわからんが、良いと思えば買えば。

>>667 匿名さん

売れている根拠が知りたいです。
ここは現在、販売戸数が19戸もあり、さらに次期の販売日が近づいています。

>>669 匿名さん

スミフは長く太く待ってるそうなので、価格推移をみながら購入を考えようかな

>>670
実際売れてるから。

>>672 匿名さん

笑。よく分かりました。
素敵なコメありがとうございました。

>>673
どういたしまして。
ここですら買えないぐらいのレベルだったら素直に東京東部か
埼玉、千葉、にいかれたほうが良いと思いますので是非ご検討を。

根拠…自分で購入者にインタビューすれば笑

>>675
まぁまぁ
”自称”検討者ってのはよくいますから。

＊＊の会話でした。

皆様方

665です。
これまでの意見交換を拝読させていただきました。
私が所望とするご投稿は見受けられませんでしたが、
活発なご議論で何よりでした。
物件のご発展を祈願申し上げます。

私が投稿した656については、
さきほど削除依頼いたしましたので、
ご報告を申し上げます。

最安の6148万は6198万になってましたねー
好調なので値上げしたのかなー

>>691 マンション検討中さん
早く買わないと、どんどん値段が上がりそうですね。

街並みがきれいで静観、空も広く感じて、周辺を歩いてみると、特に夜は都会の別荘地みたい、な感覚になります。

>>691 マンション検討中さん

50アップですか？
最近、武蔵小金井の新築マンションも値上げしたみたいですね？
時期的にいよいよ動き始めてきたようですね！

年度末に値下げではなく値上げなんですね？　近隣の競合物件が完売しつつあるというのも関係しているのでしょうかね。

>>695 匿名さん
競合てありましたっけ

>>696 匿名さん
プラウド阿佐ヶ谷は競合ではないのですか？

>>697 匿名さん
違うでしょう。

違うでしょ

歩いても行ける距離間で、同じ大規模なので、てっきり競合かと。失礼しました。
ところで競合と思われない理由はどういうことですか？

値上げしてるし、早く買う方が吉。

>>700 匿名さん
駅からの距離と建物の質、植栽の量、内装、そもそも平均的な専有面積の広さ等、多種多様な観点から競合にはならないようです。
本物件の競合は、真隣にあるURですかね。
まだ家族の状況が許し、購入を待てるのであれば、ここを買うくらいならURを借りて暮らすのがベストな選択ですかね。

ほらね、また阿佐ヶ谷からはるばるいらっしゃった。
いつもの流れが始まった。

>>691 マンション検討中さん
スミフは売れ行きをみて値上げしますよね

>>703 匿名さん
阿佐ヶ谷の一番小さな部屋とこちらの物件の一番大きな部屋が同じ位だから、そもそも比較対象とはなり得ないだけでしょ。

このご時世、駅から10分超えたら、もう無いわ。

>>702 匿名さん

「ここを買うくらいURを薦める」っていうくだり、今まで何度も見ていて本当にうんざり
わかったから

ここを買うくらいなら、URを勧める

購入待っても後発ないから仕方ない。旭化成の寮跡と三井(だっけ？)の寮跡、どちらも一般人に手出ないっしょ。

>>694 マンション検討中さん
そうですね、5998万の部屋は西1階67平米の部屋みたいなので、70平米の部屋は大体6000後半ですね〜
エアーズの残っている南西側も価格的には魅力的ですね

>>710 マンション検討中さん
スミフは、市場動向にあわせて値上げするデベだこらね。
普通のデベは値上げは無いけど、スミフは関係無いから。

>>708 匿名さん
ＵＲに賃貸ほ本当にいいよ。
田の字形の部屋に比べて、いろいろある。
スミフは、何も考えずに田の字形の部屋を作るからね。

競合とかの話がありましたが、この物件の競合はありませんよ。
何故なら駅から10分を超えるマンションは需要がそもそも無いですから！

でも荻窪10分内の新築はもう無いんじゃない？

物件から荻窪駅までの時間について、
徒歩の場合、
グーグルマップによると17分かかる。

バスの場合
公式HPによると11分。
便数も少なく待ち時間が加算される。

明らかに、へんぴな場所に建てられた物件で
そのため他と比較すること自体が誤り。

都心で働く人にとっては
通勤は苦行になるでしょう。

それなら、自転車で通えばいいと思うが、
公式HPによると、
総戸数２２５戸に対して駐輪場３８２台。
１戸２台が確約されていない。

へんぴな地で、
家族２台の自転車が持てないのであれば、
子育てファミリーにとって大打撃でしょう。

老後を考えると駅までのアクセスが悪い。
駐輪場不足でファミリー層にはNG

となると、ここの物件がターゲットとする、
年齢層が不明瞭で、
スミフの戦略がわからない。

スミフの年間供給戸数No. 1の理由が
こういった物件にあると思われる。

将来の中古については、２００５年にできたインザパークあたりが参考になるかも。
マンションマーケットインフォメーションを見ると、物件名は伏せてあるが推定できると思う。
あと、長谷工リアルエス―テートやーマンションマーケットの予想成約も参考になる。

インザパークは価格改定のオンパレードですな

>>718 匿名さん

インザパークは比較対象にならない。
そもそもここは青梅街道に近く
バスが充実している。

それに対し、こちらの物件は
バスは少ない。
徒歩から遠い。
自転車が保持できない。

要するに不便な物件。

>>720 匿名さん

上でインザパークだされてたので反応しただけです。

スミフは、値引きしないから公平で良い的なことを言う人がいるが、そんな人達は、この物件のように市況に合わせて途中で値上げするスミフの姿勢についてはどう思っているんだろう？
非常に気になる。

リタイアした老人向け物件でしょ。
通勤もしないから、駅への頻繁に行かず距離などは問題にならない。
子育てファミリーが買ったら悲惨な末路が目に浮かぶようだわ。
雨の日にベビーカーを押して延々と駅までの道を歩くとか、苦行以外の何者でもない。
子連れだと、少なくとも大人が歩くのと比較して1.5倍はかかるよね。

荻窪徒歩圏、低層、大規模は中古含めここしかなく、たぶん今後も出ないので、他と比べようがありません。隣のURの賃料と空室状況は参考にしました。将来もし貸したりすることになっても需要のあるエリアで安心です。

>>724 匿名さん

ここを買うならリセールを視野にいれずに、永住に近い方がよくないですか？

>>723 マンション検討中さん
日本はリタイアした老人だらけになるから、需要ありそう。

この距離で文句いうみなさんは人生不満ばかりてでしょうね。頑張ってください。

>>728 匿名さん

ここはマンションの検討スレです。
ネガ、ポジの意見交換をする場です。
投稿の削除をお願いします。

東京駅、大手町直通で考えて、メジャー路線で徒歩10分圏内はいろいろ検討しましたが70平米7500万は最低します。


ここはメジャー駅徒歩圏内で設備はフル装備なので、
環境も考えると大変この物件は良いかと個人的には思います。
他に良い物件もあるかと思いますが、
それぞれの価値観ですねー
うちは
70平米以上
フル装備な設備
平面駐車場
メジャー7
徒歩圏
7000万以内
東京、大手町30分以内
で検討してるのでここが、今のところ一番かな

>>730 マンション検討中さん
ここは機械式でしょ。
平面ではないし、風呂場がリビングインだし、そんなにいいか？
ＵＲにすんで、中古が出るのを待つのが得策だろ。
スミフはガンガン値上げするし。

>>730 マンション検討中さん
徒歩10分圏内では、ありませんよ。
また、荻窪駅ではなく、南阿佐ヶ谷駅が、一番近い駅ですが、15分以上かかります。
中古も含めて多くの人にとって検討圏外となります。

>>730 マンション検討中さん
同意見です、それぞれの価値観です。

>>730 マンション検討中さん

スミフのブランド力と
荻窪駅の魅力はわかりました。
議論が進まなくて恐縮だが、
デメリットの

荻窪駅まで徒歩１７分。
にもかかわらず自転車２台の保証なし。

これらをフォローできていない。
検討者はこれらのデメリットを
甘受できればいいのだが。

本読みながら歩くから17分ナンテ気にならないよ。

>>735 匿名さん
二宮金次郎みたいだね

エアーズコートから何回か歩いてみたけど、別に毎日でも苦になる距離じゃないと、私は思いました。
きれいな街並みなんで、歩くの好きな人には逆にメリットになるかと思いました。

周辺住民です。(URではない)
歩くのが好きな方ではありませんが、毎日駅まで歩いています。
17分もかかりませんよ。苦にはなりません。

ここの購入を検討中です。
当たり前のことだと思いますが、みんながみんな同じ価値観だと思わない方がいいのでは。

毎日が散歩日和ならいいが、
現実はそうではない。

豪雨などの悪天候では
歩く行為そのものが辛い。
そもそも雨では本が濡れて読めない。

夏や湿気の多い季節は
徒歩15分以上では、
汗ダクになることは避けられない。

汗ダクでラッシュ時の電車へ乗車することは
惨事を招く。

考え方は人それぞれで、
価値観が異なることは当然である。

既出だが、
荻窪駅まで徒歩１７分。
にもかかわらず自転車２台の保証なし。

これらを、
検討者がどう受け止めるかが
購入するかどうかのポイントだろう。

>>738 マンション検討中さん
もちろんみんなが同じ価値観だとは思わないが、ドアツー改札では17分以上かかるわけで、それを好む人は少数派だということを指摘されているのでは？
誰も好き好んで遠くに住みたいわけではないので、家族構成の変化等で売却が必要になった際には、まともなリセールは期待できないということを踏まえる必要がある

>>738 マンション検討中さん
スミフが途中でで値上げするのどう思います？
人の足元を見た、やり方だと思いませんか？
そんなマンション欲しいですか？

ここってマンション前にバス停あるよね？

毎日毎日毎日毎日、17分もかけて駅までの歩きたいのかね。
そこまでして荻窪に住みたい、住まなきゃいけない理由って何かね？
それを考えると大部分の人は他を健闘した方が良さそうだ。

駅距離がありすぎなのに強気の価格で、最後まで売り切れず、最終的に賃貸用に一括売却したパークホームズ杉並善福寺川緑地の再来のようなマンションですね。

>>744 マンション検討中さん
検討ね
駅が近くてその他条件についても十分に満足できる物件は億越えますので、購入できる方が羨ましいですね。

>>742 匿名さん
スミフのやり方は汚い。
また、いきなり何百万も値引き交渉に応じる某デベも品がない、適正な価格設定をしているのか疑ってしまう。

>>743 匿名さん

バス停はある。
しかしながら、
ここの物件は主要道路網から外れた場所にあるため
バス移動の魅力が乏しい。

具体的な数値として、
荻窪駅までバス乗車時間11分（公式HP参照）
さらに、ここへ
物件からバス停までの移動時間、
待ち時間が加算されれば、
最悪17分以上かかる場合もある。

>>746 検討板ユーザーさん

ご指摘の通り、
物件の価格、最寄駅、駅からの距離など、
購入者の理想をすべて叶える物件は、
億を超えるだろう。

予算が足りないのであれば、
何かを妥協しなければならない。

妥協点として、
本人が駅徒歩１７分を選ぶのも
個人の価値観だろう。

移動時間も何もエントランス近くにバス停あるよね。
しかも、ここが始発と聞いた。便利だと思うけど。

>>749 匿名さん

ただし気をつけなければならないのは、
本人だけでなく、
配偶者、子供、各々の価値観も異なる。
ご家族で議論が必要だろう。

駅徒歩１７分
自転車２台が確約されていない
バスの魅力も乏しい

私としては、恐縮ながら、
以上の点をご家族みんなが妥協できるのか、
購入前に家族会議で意見交換することが
望ましいと思う。

>>750 匿名さん

バスの乗車時間が１１分。
徒歩だと１７分。
バスが徒歩より速いと感じるのか。
バスがノロノロ運転と感じるのか。
立地が悪いため駅まで遠回りしていると解釈するか。
これも人それぞれ。

>>747 検討板ユーザーさん
この物件を売ってるスミフについて聞いています。
他の会社のことは関係ないです。
それでスミフのズルさが払拭されるでもなし。

>>750 匿名さん

始発があるのは魅力的だが、
荻窪駅から物件へのバス移動は考えただろうか？

ここの物件の立地が悪いため、
物件行きのバスにスムーズに乗れるとは思えないが。

>>754 匿名さん
結局、ここは駅徒歩物件ではなく、バス便物件ということでOK？

>>755 匿名さん

それは難しい質問です。
今のところ駅徒歩ではなく、
バス便物件として機能性が未知です。

仮に徒歩NG、バスNGとなると、
どういった種類の物件になるのでしょうかね？

やはり、>>723がおっしゃるタイプの物件と考えざるを得ないです。

ネガティヴなコメントが多いですね。。
私は荻窪近辺の新築ではここが1番かと思いますが、ファミリー向けの70平米、7千万円前後で荻窪近辺で他にお勧めの物件があれば教えて下さい。

>>758 マンション検討中さん

ここは、シティテラス荻窪について検討するスレです。ネガ、ポジあって当然です。
おススメの物件を探すことが目的ならば別のサイト等で調べるのが良いと思います。

それよりも、これまでのネガティブな意見を聞いた上で、あなたが新築ではここが１番と思うポジティブな意見をお聞かせ願いたい。

>>759 匿名さん
何かポジティブな意見を言っても全てツッコミ入りそうですが(笑
良いと思った点は、
1)中央沿線、丸の内線始発
2)教育環境
3)自然環境
4)価格と設備
5)中央図書館まで6〜7分

うちは今も駅から遠く自然環境が豊富なとこに住んでいるので、駅徒歩距離は気になりません。
ネガティヴな意見もあるかもですが、人の好みは様々なので、気になる方は現地を見てみるといいと思います。

>>753 匿名さん
どこの営業の人？笑

>>760 マンション検討中さん
魅力はわかるんですが、最大のネックは駅距離に比して価格がぼり過ぎな点ですよねぇ

>>761 検討板ユーザーさん
スミフの値上げの影響を受けた人でしょう

>>760 マンション検討中さん

適確なポジ意見ありがとうございます。
駅徒歩距離について、
ご家族の皆さんが納得されていれば
物件としては魅力的ですね。

さて、既出のネガをご覧になって、
資産性としては、
どのようにお考えでしょうか？
あるいは永住をご検討ですか？

この近辺に20年近く住んでいて、こちらの物件を検討してます。
駅に近いにこしたことはありませんが、丸ノ内線始発で座って通勤できることを考えれば他駅の駅近物件より私には魅力的でした。
家族も静かで大きな公園が近く教育環境が整ったこの周辺が気に入っています。

>>764 匿名さん
資産性は景気、経済環境によってぶれてくると思うので分かりません。。
同様に永住かどうかも分かりません。。

今の金利なら、ある程度賃料とれる物件ならどこでもそれなりの価値は出ると思いますが、不動産の専門家ではないので何とも言えないです。

今なら金利水準も低いし、無理なくローン支払っていけるのであれば、住みたいところに住めばいいのではないかと個人的には思います。結果、損することになってもあまり後悔はしないかなと。

駅近にも住んだことありますが、雑多な感じ、車通りの多さ、窓からの見えるビル群などが嫌になり、それ以降駅距離は気にせず、環境が良いところに賃貸で住んでます。
駅から遠くて環境も悪い、だったらそのマンションの魅力とは何か？となりますが、ここは、静かで街並みはきれい、電柱はない、車もほとんど通らない、公園も多い、景色も抜けていて良い、等々の魅力がある、と思います。

最短距離だと徒歩でも12分で荻窪駅まで行けますよ。

>>766 マンション検討中さん

ご丁寧にありがとうございます。
近所にお住まいとのことで参考になります。
物件の周辺環境は
とても雰囲気が良さそうですね。

少し疑問に感じたのは
この物件はあなたにとって
理想的であるにも関わらず、

なぜ検討中なのか？
なぜ永住するかわからないのか？

契約までに至れない問題点が
この物件に存在する印象を受けました。

質問ばかりですみません。
差し支えなければ教えてください。

>>768 匿名さん

駅から物件までの最短距離は
1.3キロ程度です。

一般的に成人は
1キロ15分で歩きます。

すなわち、
1.3キロを12分で歩けることは、

あなたの運動能力が
とても優れていることを意味します。

>>769 匿名さん

766さんではありませんが、同じく我が家も検討中で契約まで至っていません。
理由はズバリ保育園問題です。

今の時期保育園に入れないのは明らかですし(4月入園の申込みは終了しているし、
年度途中の入園は絶望的。来年入れる確証もない)、保育園問題で物件購入を諦めた、
または保育園に入れるところにエリアを変更した知人が何名かいます。

我が家も一度はエリア変更して別物件の契約直前までいきましたが、
やはりここが忘れられず戻ってきました笑

また予算的にこちらを諦めて東京の東側や多摩地区、神奈川、千葉で購入した知人もいますが、
この周辺に住んでいた友人はみんな羨ましがっています。
我が家は保育園問題さえクリアできれば契約したいと思っています。

永住か否かについては、我が家は永住前提ですが、
リストラ、離婚、親の介護、仕事や家族の状況の変化によっては、
必ずしも永住できるとは限らず、それはどの物件でも同じだと思います。

あぁ…保育園問題、なんとかならんかなー

>>770 匿名さん
何とか駅までの時間を物件概要の表記に近づけたいのでしょう。
表記の１４分は、敷地の一番駅寄りの端までの時間ですので、自室のドアから改札までは１８分位は普通にかかりますよ。
ＭＲでは、駅からの遠さを感じさせないようにタクシーでマンションまで連れて行きますからね。
判断を誤る可能性があったので、帰りは測りながら歩いてみました。

敷地の一番駅寄りの端
ではなく、
一番駅寄りの入り口
では？

>>773 匿名さん
表記の決まりでは、マンションのエントランスではなく、敷地の出入り口となっています。
つまり、このマンションにおいては、敷地の一番駅寄りの端までを指します。

まぁ、いずれにしても、駅徒歩ではなく、バス便物件ということで変わりはないわけですから

私も最初は駅からの距離でこの物件を敬遠していましたが、いざ行ってみると駅から信号も少なく(一箇所くらい？)、街並みも綺麗で子どもとも安心して歩ける印象だったので、15分という距離感は苦痛に感じなかったです。いまも駅から10分くらい歩いているので、慣れもあるかと思います。
駅からの距離だけを問題にこの物件を選択肢から外している方は、一度行ってみることをオススメします。

>>769 匿名さん
766です。
767は別の方なので、私は近くに住んでるわけではありません。
都内のマンション購入者なら永住するかどうかなんて分からないと思いますが。
購入については積極的に検討中です。
面倒なので、今後質問を頂いても私からの回答は控えさせていただきます。

私は、敷地の最南端から駅まで歩きましたが体感的に遠いと感じました。所要時間は約20分でした。老後を見据えて探していたのでナシとなりました。周辺環境は静かでいいと思います。

マンションで駅距離が遠いというのは、大きいと思いますが、下記のようなポジ要素があるので、私はいまだ悩んでます。もう少し安ければ即決なんですけどね。

○住環境
最寄りは非情に便利な駅に関わらず、自然が多く静か。車通りも少ない。マンションのすぐ側に散歩、ジョギング、子どもと遊べる環境がある。
○教育環境
近隣の保育園の評判が良く、小中学校の学区も悪くない。児童館、学校、図書館、体育館、ゆう杉並といった施設が近くにある。塾や学童も行かせやすい立地。また、受験した場合も学校の選択肢が非常に多い。
○その他
便は少ないもののバス停は目の前、区役所や保健所、大きい郵便局も徒歩圏にある。特に目の前がバス停というのは、駅徒歩10分よりも老後はありがたい可能性がある。

なお、賃貸として出すのは隣にURがあるので、絶望的だと思います。リセールも駅近物件に比べれば良くないでしょう。

>>776 匿名さん
この人は営業さんだね。

>>780 匿名さん
そう思うのは勝手ですが、違うので否定しておきます

>>779 マンション検討中さん

わたしもポジ意見に同感です。
たいへん魅力的に感じました。

ネガもまとめてみました。

・駅徒歩１７分
・そのわりに価格が高い
・駐輪場２台が確約されていないため
ファミリー層に不向き
・バス便数が少なく、帰宅便が不便
・保育園不足
・隣のURが競合し賃貸に期待ができない
・駅遠のためリセールに苦戦

物件が駅から遠いことも大きな欠点ですが、
値段が高い割に資産性の期待値が低い。

だから検討者が契約に踏み切れないと思われます。
永住向けの物件でしょう。

もちろんこれらをどう考えるかは
個人の価値観です。

>>781 匿名さん
購入された方ですか？
何が決めてだったのでしょうか？

ここからは私の勝手な意見です。

ここは教育には適する立地だが、
教育熱心なご両親が、
お子様に毎日駅まで
往復３４分歩かせることを
ポジティブに思うか疑問。

自転車を持ちたいが、
駐輪場２台が確約されないのでは、
２人以上のお子様をもつ家庭ではNG
なので、ファミリー層には不向きな物件。

値段が高い割に、
資産性に期待が持てないのであれば、
もし将来プチバブルがあった際、
甚大なダメージを受けそう。
なので、引越す可能性があるご家庭はNG

私はスミフがこの物件をどんな層をターゲットとして、
ここを販売しているかわかりません。

>>784 匿名さん

あっ、
プチバブルじゃなく、
バブル崩壊です。
間違えました。

あんまりいじめないで。
みんなの会社だって、経営方針理解できなくない？

サラリーマンは辛い。

南阿佐ヶ谷駅なら12分で着いて、さらに南阿佐ヶ谷駅小さいから楽ですよ。まぁ始発じゃないので、座れないですけど。

>>788 匿名さん
南阿佐ヶ谷の話はしないでください！
ここのマンションの一番近い駅は南阿佐ヶ谷ですけど、そこには全く触れず、頑なに荻窪推しで来ていますから。
その割には阿佐ヶ谷でティッシュ配ったり、看板立てたり営業に余念がないですけどね

>>772 検討板ユーザーさん
地元民なので普通に荻窪に12分が目安ですよー 近所に住んでる人は皆さまと同じルートで行ってみてください。
まず確実にバスより早いです。

南阿佐ヶ谷駅の池袋方面は、青梅街道を渡るのが面倒ですよね。ただ、帰りは買い物しないなら南阿佐ヶ谷で降りた方が楽かもしれないですね。

>>790 匿名さん
戸建でしょ
マンションからのドアツー改札では実測18分以上かかりますよ
測ってみましたから

もしよろしければ、マンションからの最短ルートを教えていただけますでしょうか。
スミフの推奨や、マップアプリなど使い、マンション北部分から、
住宅街の暗い脇道を通る最短ルートを何度か歩いてみましたが、
駅階段まで20分ほどかかります。
女性ですが、毎日走ってるので、普通の女性よりは速いと思います。

12分であれば購入したいです。
ただ実際ものすごく遠かったので。

12分っていうのは、駅改札じゃなく、マンションから「荻窪駅エリア」だったかも。。。

保育園はいくら評判が良いところが近くにあっても、
入れなければ何の意味もない。
これが小学校以降と全く異なる部分。
正直、保育園というのは子供の教育をメインの目的にした組織ではなく、
かつ行政の認可、認証という基準のもとで運営されている限りはどこでも大差ない、
とにかく入れるか入れないかが全て。

ここのスレッドでは、
ご検討者やご近所さんの出現率が高すぎます。

また、的を得ていない投稿に対して、
参考になる！が不自然に押されます。

最近、多くの投稿があったが、
スレッドの注目度を示す数値が
☆4.6のままで変わりません。

ある個人が複数の端末を持って
ご検討者、ご近所さんを装い、
投稿を繰り返しているのでしょう。

>>791 マンション検討中さん

帰りは南阿佐ヶ谷で降りるのは有りですね。
新宿方面から来てたら、わざわざ先の駅まで行って、多く歩く必要無いですもんね。

まあ
あと1000万出せるなら10分以内の人気駅で買えますが、
まあまあ23区のメジャー駅で70平米超える購入可能な物件がここくらいかな
何を諦めるかですね、
駅からの距離か、広さ、仕様、陽当たりなど

8000、9000万予算がある方が羨ましい限りです

エアーズコートから徒歩で駅まで行っているものです。
ここの書き込みが気になり、普段は気にしてませんでしたが、今朝、時間を測ってみたところ、ドアツー駅改札までで12分でした。
歩くスピードは表現難しいですが、少し速いくらい(朝なので速めですが、私を抜かしていく人もいました)。
通った道も表現難しいですが、大田黒公園の裏の歩行者専用道路を通るルートです。
ブリーズコートのことを言われているようであれば、プラス1～2分といったところでしょうか。
個人差あるので何とも言えませんがご参考まで。

>>798 通りがかりさん
今日会社帰りに歩いたら、おっしゃる通りブリーズまで徒歩13分でした。
試しにバスで荻窪まで乗ってみたけど、ブリーズ前のバス停から荻窪駅まで9分で着きました。
バスはもうちょっとかかるかと思ってたけど、道路が空いてたせいか意外に早かった。

>>798 通りがかりさん

そのルートだと地図アプリ使うと
甘く見積もって1.2キロの距離です。

一般人は1キロ15分で歩きます。
毎日早歩きご苦労様です。

>>799 マンション検討中さん

こちらもご苦労様です。
公式HPには乗車時間１１分とあります。
そんな毎日運良く９分で行けるとは思えません。

本当ですか。

15分以下で歩けそうな距離ではないと思うのですが。

単純に、グーグルマップで検索したルートで、マップ上は15分。
実際歩くと20分超えます。

ちなみに、エアーズコートの北から、荻窪駅の南口の阿佐ヶ谷寄りの階段上までです。
12分で、マンションドアから改札前は、ちょっと不可能では。

私は現在、駅から徒歩13分のマンションに住んでいますが、駅まで私の足で朝は、さっさと歩いて、10分程度で着きます。
なのでそれを期待して検討始めましたが、すごく遠いです。おかしいと思って調べたら、
実距離も我が家より300メートル長いことがわかりました。

12分で行けるルートをぜひ教えてください。

>>803 マンション検討中さん
799です。
グーグルマップの通り進んだんですが。。
北口から大田黒公園公園の横通って住宅街の小道抜けていきました。
なんかまとも返してもなんか言われそうですが、ほんとですよ。。
女性だともう少しかかるかもしれませんが、普通に歩いてブリーズまで13分でした。

シティテラス側なので駅出口は北口でなく南口ですね。。多分。失礼しました。
南口から13分です。

ポジがどう吠えようが、
1.2キロ以上の距離は変わらないよ。
あとは脚力の違いだね。

いまは気温が低くていいだろうけど、
雨の日、風の日、梅雨の日、酷暑の日を考えると、
辛くなることには変わりはない。
ご家族もこの苦行に納得できればいいね。

あとポジの方、
徒歩２０分以上徒歩でかかってるって投稿者に対して、友好的なフォローが無いよ？

これでは、自分の意見を押し付けるような自己中で頑固な人達がこのマンションを検討・契約してると思われてしまうよ？

具体的なルートを地図アプリで示して、それをスクショしてアップすれば、皆が納得するけど。

>>797 マンション検討中さん

その通りですね。何を諦めるか。。。
そもそも低金利が続いている異常な時代に、
不動産を買うかどうか悩ましいです。
買おうにも資産性を考えてしまい、
隣のURが厄介に思ってしまう。

お金持ちはそんなこと気にせず、
購入しそうですけど。

>>797 マンション検討中さん

私は偉そうなことを言うつもりではないですが、

ここのスレには、事実を認めず一人で何人もの役を演じて胡散臭い投稿を繰り返すポジがいますが、

あなたのようお考えを持つ方がいらっしゃるのであれば、
有益な意見交換が出来そうで安心しました。

どうせポジもネガも書き込んでるのはそれぞれ同一人物でしょ、今までそんなに書き込みなかったじゃん
プラウドシティ阿佐ヶ谷がようやく完売間近で、そっちの住人が流れてきたのかな

ところで、ネガって資産性(駅距離、そのわりに高価格)があまり期待できない以外にある？

>>810 通りがかりさん
ドアツー改札の話だから、やはり、18分以上ということですね！

>>811 評判気になるさん
ほとんどの物件が70㎡の狭い3LDKであることと、多くの部屋が風呂場がリビンクインで住環境が劣ることと、廊下にアルコープがなく、暗く陰気な雰囲気であることかなぁ？
まぁ、一番のデメリットは、ご指摘のように資産性が無いことかな

男でもドアツー改札で12分はありえないかと。

プラウドシティ阿佐ヶ谷は残り2邸まで進捗したみたいですね。

>>813 匿名さん
建設的なご返信ありがとうございます。
駅距離が大きなデメリットだと思いつつ、環境がとても良さそうでしたのでご質問させていただいたのですが、リビングインだと売ることを考えると少しネックになりそうですね。

>>811 評判気になるさん

あなた、そんな攻撃的な発言してるから、
多方面から物件批判されるんだよ。

あとのネガとして売主がスミフってとこでしょ。

スミフは高く売れば良い、数つくって売れば良い。どうも顧客への配慮に乏しいんだよね。
賛否あると思うけど。

今いろいろ物件みてますが、西エリアでなかなか10分以内で7000万の物件がないんですよねー
新宿、東京まで直通駅で
ネガでもポジでもないのですが、どこかおススメありますか？
ないからどうしても駅遠くても、環境抜群のこちらが
いつまでも候補から消えません
ここが10分以内だと8000万は超えるので一気に買えなくなる価格帯なので

>>820 マンション検討中さん

すみふの方南町なら7000万台で買えますよ。

>>820 マンション検討中さん

武蔵小金井のシティハウスもあるね。
価格はまだだけどギリギリ8000万円以下と予想。

>>822 評判気になるさん
小金井は中古でもそこそこいい物件出てますね。
新築も結構建設中だし。
教育環境もいいけど、うちは保育園問題があるから諦めました。。

>>823 マンション掲示板さん

中古なら23区内を選ぶよ。
東京、新宿といった都心へのアクセスが良くないと、
将来、次に売却するときの価格が心配。
オリンピック効果で物件プレミアムを享受できるのは主要都心部までと考えてるよ。

月20万の賃貸に20年住むとして4800万円かかることを考えると、管理費や税金、修繕積立金、ローン利子、支払った諸費用を考慮しても、7000万円の物件がだいたい20年後に4000万円台で売却できれば元が取れるかな…と思う私は甘いでしょうか？
詳しくないので教えて欲しいのですが、駅遠マンションは、20年で半額以下になったりするのでしょうか？
あまり資産価値という視点を考えてこなかったので、少し不安になってきました。

>>821 匿名さん
ありがとうございます。駅1分魅力ですね。ただ
同じ70平米だと7998で1000万高いんですよね、、
あとうちは車必須なので、荻窪平面が安いんですよね~。やはり駅5分以内は予算オーバーなるんですよね残念ながら

>>822 評判気になるさん
ありがとうございます、魅力的なマンションですが、70平米は8000万くらいでしょいか？
うちは事情があって即入居か夏までに入居可能な物件探してます。あと23区、駐車場平面が条件なので
小金井は候補として見てなかったです

>>825さん
心配ないです。資産価値は。
シティ荻窪は前にも書きましたが、この荻窪２丁目３丁目は風致地区で４５坪以下に土地が分割禁止となっています。下記に杉並区の地区計画を添付しておきます。
大田黒公園周辺地区をご参照下さい。
その風致地区に隣接地域は100ｍ２以下に分割禁止となっています。
添付でご確認下さい。
http://www.city.suginami.tokyo.jp/guide/sumai/ie/1004948.html

このマンション価格ですが正直高いなとは思いました。このエリアが多少ですが駅から遠いからです。でも、すぐ近く迄大田黒公園風致地区（このマンションのそばに近衛さんの別邸がある）になっている。このマンションのすぐ近くのパークハイム荻窪２丁目は風致地区内にありましたので、新築当時は結構いい値段しました。このマンションの隣のパークハウス荻窪は駅から歩くのと地区計画内では無いので多少は抑え目の価格でしたがいい価格でした。（昨年2017年秋中古で出ていましたが売れてしまいましたね。現在はスーも中古マンションで検索、アトラス荻窪３丁目・荻窪２丁目シティハウスのお値段を参考にして下さい）当マンション、杉並区の地区計画（荻窪３丁目）でもわかりますが、このマンションも地区計画内となっており環境が保たれていること、そして容積率も100％。また、杉並区ではめったにでないスケールなので希少だとは思います。そのプレミアム価格がついていると思います。あと地下住居がないのが良いですね。きっと、暗黙の了解っていうか、地区計画で許されなかったのでしょうね。先にも書きましたが100m2以下分割禁止となると、容積率100％なので、70ｍ２の土地に70ｍ２程度の家は建設できません（過去に分割されたのは別です）ので、予算に合う物件となるとマンションになる。

>>825 マンション検討中さん

賃貸価値の話になると、
20年後もキープできてるかどうかは各地域によって価格差は大きく変動していると思われます。
近年の日本国は少子高齢化が進む一方で、全国の成人若者は東京都心部だけに集まる傾向は強くなるばかりです。（人口統計調査より）
個人的には空路や新幹線等の交通アクセス面や高速道路事情を考慮すると、中古なら間違いなく都心25分以内に限りますね。
昨今の高額な新築マンションは高性能な設備が備えられているだけに永住目的でもないとまず決断できませんね。
資産性を重視するのであれば駅遠でも新宿区中野区杉並区辺りで高性能な中古物件に絞って探してみるのも一考ですね。

>>825 マンション検討中さん

余談ですが、
平成33年迄なら住宅ローン控除が使えるので、最大4000万円の1パーセントが税金控除でバックされてきます。
新築でも中古でも、年末の給料支払い時に40万円✖️10年間、つまりは合計で400万円のキャッシュバックが見込めますね。
あくまでローンの返済残高が残ってればの話ですが、、笑

参考までに
https://money-property.com/mansion-shisankati

>>830 評判気になるさん
なんか営業がどぎつくて嫌だな
さすが関西の雄、スミフとも言うべきかな

アルコーブが無いんですよね。
長谷工だから、直張りの施工というのも気になります。残念なマンションです。
https://mituikenta.com/?p=1837

こちらは、直床なのですか？

長谷工なので。
http://www.sutekicookan.com/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%83...

>>834 マンション検討中さん
1階以外は二重床ですよ。公式HPにも記載があります。

>>836 マンション検討中さん
なるほど。長谷工物件でも二重床なんですね。

この価格だったら、アルコーブが欲しかった。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2015-09-15

>>814 マンション検討中さん
今日測ってみたけどぴったり12分ですよ。
しかも途中で自動販売機でお茶買って、セブンの前の信号待ちもあったので12分ほぼ確実。 ただこの手の時間は個人によりますので自分で歩いて判断するのが一番ですね。