積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>7691 匿名さん
大手ハウスメーカーの設計関係の幹部さんで定年後に終の棲家として無垢材ふんだんに使った平屋の豪邸建ててたよ。すげぇいい家だったよ。

ハウスメーカーは工業品をブランド名で値段釣り上げて良いもの風に販売してるだけだからね。
本当の設計は日照から間取りを考えて空気の流れを計算して冷暖房エネルギーを計算して…って一軒一軒土地を読んで作るもの。大量生産のハウスメーカーにはできないんだよね。

>>7694 評判気になるさん
疑問なのですが、工業品のなにがいけないのでしょうか？
一つ一つ

すみません途中送信してしまいました。

一つ一つの作業を人間が行うより遥かに精度がいい物が作れると思うのですが...

工業品は寸法が決まってる。
工業製品の靴などはサイズは多いが靴に足を合わせている。
注文靴は足に合わせた寸法で作るから履き心地が良い。

要は注文住宅と言う名の中身は規格住宅と言うことよ。

積水ハウスの家はタマホームとは異次元レベルで差がありますか？素晴らしいですか？

デザインや部材は少しづつ良いけど、普通の価値観なら1～2千万もの金額差は見出せないでしょう。

タマホームと比べるなんて恥ずかしいことやめてほしい

目くそ鼻くそ

まず高額大手ハウスメーカーがなぜ高くても売れるかはローコストや普通のハウスメーカーとの差別化に特化しているからです。
高額な大手ハウスメーカーは膨大な資金を投入して工法から特許を取得している場合が多く一般的なハウスメーカーの汎用工法とは違いを出しています。
例えば木造なら住林のビッグフレームやミサワのセンチュリーモノコックパネルなどです。
これは他社では出来ません。
上で一つ一つ作った注文住宅がと有りますが普通のハウスメーカーは大抵どこも同じプレカット企業に外注しています。
大手は資金を投入して自社工場を建設し邸別で生産しています。勿論精密です。
建材もオリジナル製品が多く内外装共にオリジナル建材が多いです。
例えば雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。
大手各社外壁もオリジナルで積水のダインコンクリート外壁やベルバーンなどが有名です。
大手のタイル外壁なんかもオリジナルタイルなので他社では真似出来ません。
建具なども標準で挽き板を使ってる事が多く普通のプリント合板のドアとは重みも重厚感も違います。
例えばテレビボードなんかも室内ドアと同じ挽き板で色を合わせて作れます。
耐震性などの強度も汎用工法と違い格段に出て資金が掛かり普通出来ない耐震実験も自社で繰り返ししています。
ほんの一部の説明ですがこれだけ違いがあります。
違いがわからない方は普通のハウスメーカーで良いと思いますが資金もあり違いのわかる方なら大手ハウスメーカー一択ですよ。

挽き板て。
金持ちは無垢一択ですよ。
中の上階級が選ぶのが大手ハウスメーカー。

金持ちは名のある建築事務所に設計依頼して唯一無二の邸宅建ててますわ。

>雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。

良し悪しだと思うけどなぁ。台風でといが破損したら、普通の汎用品を使ってればどこで建てようが誰でも直せるけど、オリジナル製品だとHMの言い値でお金払わなくちゃいけない。
あ、もちろんセレブの方には関係ないお話しですが。

20～30年経るとオリジナル製品は廃番。
家は建て直しになる、ハウスメーカーの思う壺。

>>7704 戸建て検討中さん
無垢もピンキリですよ。
標準仕様や低価格で無垢フローリングを選択できるメーカーは低い質の無垢フローリングしか使っているのを私は見たことがありません。
住林では選択出来ますが他社ではライブナチュラルプレミアムなどの挽板になりますね。
ただ挽板でも高額になります。
お金持ち限定とかしてませんが大手ハウスメーカーにしておけば保証を含めて間違えないと思いますよ。
建築事務所に依頼する事も考えましたがまともな保証がある建築事務所は私が見つけられない程なかったです。
私はお金持ちでは無いので無保証に近い建築事務所での建築はパスしましたけど更に余裕があるのならそれも良いと思いますよ。
家が破損した場合もですが建築事務所で建てた家より大手ハウスメーカーの方が建材の供給は安定してます。
廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。

＞廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。
挽板は廃番になるが無垢に廃番はない。

>>7708 匿名さん

挽板もそうですが無垢フローリングは経年変化が挽板より激しいので同じ板材を1年後に持って来ても全く色が合いませんよ？

直ぐに馴染む。
千年経た木材も僅かに削れば木肌色になる。
灰汁洗いの方法も有る。
https://auiewo.com/blog/akuarai

>>7709
無垢の床は研磨ができるので張り替える必要が無いと思いますが？
まぁ仮に部分的に張り替える事になっても、挽板は廃盤になっている確率が高いのでそれよりはマシかと。

>>7703 e戸建てファンさん
あなたの言っている耐震実験というのは、ダインコンクリートも使わず、18坪の家で行っている、あの実験の事ですか？
あれはお客に見せるためのパフォーマンスであって、実験に意味はないですよ。
もし本気で実験するなら、きちんと家の仕様を公表し統一された条件でするべきです。

持家の選択肢はマンション、戸建、戸建でも建売り、注文、注文でも工法、部材、HMなど、いっぱい有るから好きにすりゃ良いわ。

プレミアム断熱にした方います？どうですかね？

>>7715 戸建て検討中さん
プレミアムでUA値どの位になるの？

>>7716 戸建て検討中さん
現在イズロイエ建築中で、アメニティ換気＋プレミアム断熱にしました。
Ua値は0.43だったはず

換気についてはあまり詳しく調べていなかったんですが、アメニティ換気というオプションもあるんですか？
普通の24時間換気システムとは違うんでしょうか？
24時間換気システムは標準仕様でついていると思いますが、積水さんはオプションとしていくつかにグレードが別れているんですか？

実際に設計している建築士の名前では無い名前で建築申請出してますが、これって名義貸しみたいなものでしょうかね？

設計士も構造計算する設計士と意匠設計の設計士は別がほとんどです。
一人で設計してるとは限りません専門別なのでしょう。
名義を借りるメリットは何も無いと思います。

積水ってほぼほぼ工場で造って現場に持ち込むから、あっという間に仕上がるのは確実な情報。
だから他に比べてミスは少なさそう。
その分、欠陥出るときはものすごいのが出そうだけど。
その辺どう？

ものすごいのが出ないための仕組みでしょ。
第一もし初期段階でわかるような不具合発覚したとしてもきっちり対応してくれるのも大手の強みでしょ。

弱みでも有る。
ダイワの不具合発覚を見れば分かる、数が多くて大変。

結果に問題があってクレームとして挙がった時、それをどう解決するかが、本来有名大手の腕の見せ所だしレベルがわかる。
でも、その社員によったり支店長の考え方によったりする。積水はどうだか知らないけど。
１００完璧はどこだって無理だからね。。そこに保身が入ってきてその社員のレベルが入ってきてレベルも入ってきて、、、
その辺積水はどう。結構根性ある社員（良い意味）が多そうだけど。

>>7724さん
小学生レベルのウソをつくあり得ないくらい質の低い営業マンと、連絡先すら教えない支店長だったけど、本店にクレームしたことろで、支店に戻されただけだったように思います。客が辟易して諦めるのを待つというのが、この会社のクレーム処理のやり方では？根性があるというより、卑怯という印象しかないな…今どきここで一軒家や賃貸物件建てられる層の人って、同じ地域だとどこかしらでつながってるから、長期的には会社の評判や組織風土を損なうように思うけどね。

>>7721 匿名さん
現場施工、結構ありますが？
ハイムと勘違いしてませんか？

>>7725 e戸建てファンさん
人によるのかも知れませんが
基本、体育会系の人たちです

良くも悪くもです

そうそう、支店に戻して、客があきらめるのを待つ、のは他のメーカーもそうみたい。
生き残った客のみ、取り合えず向き合ってまず話をする。そこでも生き残りをつくるとか。。。

私の地区ではメールをした次の日にはカスタマーサービスの方が来てくれますよ。
支店によって対応が違うのでしょうか？
ちなみに関東です。

ビルや大規模商業施設などとは違い、住宅レベルでは特殊なものを除いて、意匠も構造も設備も通常は一人の建築士で設計します。
ハウスメーカーの建物は、型式認定を受けており、個別に構造を検討する必要がないので営業マンのような専門知識を持たない間取り設計士でも設計できるように作られています。規格化することで誰でも簡単に間違いなく組めて、手間のかからないのがハウスメーカーの強みですね。

近所で建築中だけど、真っ白でいかにも貧弱そうな柱、ホワイトウッドをなぜ大手の中でも上位クラスの積水が使ってるのか不思議だなといつ見ても思う。せめて柱はいいもの使おうよ。

顧客は壁紙の美しさで購入を決める。
見えなくする構造材は何でも良い、隠して置けばクレームの対象にならない。
壁紙に亀裂が入れば大騒ぎ、壁紙に亀裂が生じ難い材が大手には都合が良い。

結局のところ、施主は一生に一度しか家を建てない素人なので見る目がないんですよね。
壁紙なんて1000円/㎡(経済調査会調べ)ですよ。家一軒貼ったって20万ぐらいのもんです。
そんなごくわずかな一部分の仕上がりで施主さんに満足していただけるのなら、ハウスメーカーにとっては御の字ですね。

殆どの客は構造材なんて気にしないですからね
それより高価な壁紙やフローリングの方が客は喜ぶ

業界関係者は大抵は良い構造材使って建ててますけどね
客の家は所詮仕事ですからそんなものです

ハウスは、工場生産現場組み立て言わば、プラモデル。うちも時間を掛けたが最終確認もしっかり時間掛けて下さい、ミスがやはりありますよ。

パッケージ商品のプレハブは、否めない。外構、カーテン、照明等は、他社にお願いしました。しかし、高い。ただ高い。

7735さん
>>しかし、高い。ただ高い。
ですね。うちは相続対策にアパート（シャーメゾン）の営業を受けましたが、顧問の税理士さんと銀行から、あり得ないくらい高くて、投資として成立しておらず、いずれお金がショートして困るだろうと言われました（投資不適格？）。前の方の書き込みで、某税理士グループと一緒になって顧問先に営業しているって話がありましたけど、あれどうなったんでしょうか？？罪なことをしますよね…

高い高いって、競合のへーベル、ダイワも似たような価格だよ。

高いと言うのには質に見合った価格でないという意味が込められています。
同じ金額出せば有名な建築家や設計事務所に依頼してはるかにいい材を使い、はるかに洗練されたデザインの家が造れます。
そう言う家は値段相応で、誰も高いと文句は言わないでしょう。
悲しいかな、CMや知名度でハウスメーカーしか選択肢を知らない方々がお値段以下の高い買い物をしてしまっていると言うことでしょうね。
先生と呼ばれる方たちはビニールクロスの壁紙など使わないですしね。

賃貸ではあるていどの品質が必要で、個人の注文住宅のようにはいきませんから大手ハウスメーカーという選択になっているのではありませんか？これから賃貸を建てるとしてではどこならいいと思われますか、出来るだけおすすめの所具体的にアドバイスして貰えると有難いです。

ベルバーンって見た目ダサいし重厚感もない
ホワイトウッド使って30年後にはボロボロだろうな
地震が来たら一気に劣化するだろう
積水を選ぶ理由は自慢したいだけか？
CM見て素人は騙され続けるわけか

>>7740 名無しさん
確かに外的衝撃には外壁は強固かも知れないけど厚みのあるタイル貼りとかの方が高級感は感じる。
ホワイトウッドのボロボロなり具合は定期メンテや通気構造によるものと思いますよ。
仕事がら住宅の解体現場を見る事が多いけどちゃんと定期メンテしていた様な家はツーバイでもホワイトウッドはボロボロになってないですよ。
逆に在来工法でもメンテをしてない様な躯体はボロボロになってる。
構造的な通気や雨漏りなどを未然に防ぐ定期メンテをキチンとしていなければどんな木材でも結果は一緒。
外壁材は高額大手ハウスメーカーは差別化を出す為に各社オリジナル外壁を採用しているのでベルバーンが好みじゃないなら辞めれば良いだけの事。
地震でホワイトウッドを使ってる住宅だけが劣化する訳では無いしね。

ベルバーンって言うとかっこいいですけど、やっぱりサイディングって感じがしますよね
左官のほうが見栄えはいいと思います。