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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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7668
匿名さん
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7669
匿名さん
契約一時金は契約書書く前に払って大丈夫なのですか?
まだ契約するか決めてはいないのですが、
今の担当営業から今週中に払えますか?と契約書書く前に 払えとしつこいです。
しかももし契約しなかった場合、いくら戻ってくるのかという決まりについても詳しい説明がありません。
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7670
匿名さん
>>7669 匿名さん
それは典型的なハウスメーカーのやり口。俺ならオススメは出来ないかな。
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7671
匿名さん
>>7668 匿名さん
それかなり昔のアルミサッシだね。
また工作員が活動開始か?
そうでもしないと積水ハウスに勝てない?
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7672
通りがかりさん
>>7665 名無しさん
一種換気のハイグレードはダクト有です。
積水ハウスは2016年以降に標準窓のグレードを上げてます。それより前の情報は参考にならないので、気をつけてください。
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7673
積水ハウス被害者
積水ハウスは悪質企業です。
積水ハウスで家を建てるのは絶対にやめた方がいいです。
他のホームメーカーでも建築ミス等はありますが、その中でも積水ハウスはとりわけ悪質です。
一流メーカーとしてありえないような設計ミス、雑な仕事、いい加減な説明、約束を反故にして損害請求を踏み倒す。そんなことを当たり前のようにする会社です。
積水ハウス ねずみ裁判 逆勾配 で検索してみてください。
積水ハウスの酷さが顕著に表れた事件です。
自分もこの事件をもっと深く知っていれば被害者にならなくて済んだかもしれないと深く後悔しています。
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7674
名無しさん
>>7672さん
回答ありがとうございます。
標準窓のアップグレードですが検索したところ
遮熱断熱・防犯合わせ複層ガラスというのを採用していますね。
アルゴンガス+飛散防止フィルムはうれしいですよね。
ところでサッシの気密性に対しては性能アップしているのでしょうか?
へーべシーベみたいな機構になっているのか
サッシの気密性は以前のままの機構なのか
少し調べただけなので分かりませんでしたが
どなたか情報有りませんか?
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7675
通りがかりさん
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7676
匿名さん
>>7674 名無しさん
積水としてアップグレードとして用意しているものであればヘーベシーベはまず無いと思った方がいいです。施主個人の強い要望として気密性の高い引き違い窓がいいからヘーベシーベにしてくれと頼めば可能だと思います。ただヘーベシーベはただでさえ高価なので上記のような形で採用すれば相当な額を上乗せされるのでご承知おきください。
サッシの気密性はサッシの形状が重要です。前にも書いてますが鉄骨自体、断熱、気密は期待できませんのでそれは頭の片隅に留めておければと思います。
その上で気密性の高いサッシとなると、
引き違いタイプならヘーベシーベ、
あとはFix、ドレーキップ、縦滑り、横滑り、この辺りです。引き違いや上げ下げ窓は断熱、気密の観点から言えば劣ります。
断熱、気密の良いサッシですと木製か樹脂の二択になりますが私はメンテナンスや耐久性の観点から樹脂が良いと考えます。サッシにはスペーサーという箇所がありますのでそこは絶対に樹脂スペーサーにして下さい。
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7677
名無しさん
>>7676さん
丁寧に回答ありがとうございます。とても参考になります
大前提、鉄骨では高気密は実現できないというのは
営業も認めているので何となく理解しました。
リビングに大開口の掃き出し窓を設けようとしているので
そこについては見積りをとってみようと思います。
大きな窓は開放的でいいけど近づくと寒いねなんてことにならないといいなあと思っていたのです。
へーべシーベ(引き違い)なら網戸設置が簡単そうだし形状が日本人になじんでいるのでいいですよね。
ペアガラス×へーべシーベがあるのかないのか、高いのかどうなのか営業に問い合わせてみます。
(高ければ絶対妻に却下されるだろうけど)
だめならほかの構造の窓ということになりますが網戸も癖がありそうなのでもう少し検索してみます。
(使いやすいかどうか)
せっかく意見いただいたのでスペーサも樹脂にするなど気遣いしようと思います。
木製サッシは日本だと日差しが強いので塗りなおしの頻度が高そうですね。
PS 何度もへーべシーベと打つと字面が鬱陶しいですね、失礼いたしました。
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7678
匿名さん
>>7675 通りがかりさん
耐震や防火や耐久の性能はどうなの?
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7679
匿名さん
>>7677 名無しさん
あなたの理想が実現できるよう私なりの助言をしたいと思います。まず積水に見積りさせるのはやめた方がいいです。
出来るかどうかは別として…
①あなたの家の間取りで積水の標準サッシの入れた場合の価格を確認して下さい。
②サッシを施主支給したいと営業に伝えて下さい。そしてサッシメーカー営業と直接値引き交渉します。
断熱、気密性の高いサッシでヘーベシーベも取り扱うメーカーであればドイツの樹脂サッシメーカーのエーデルフェンスターあたりがいいと思います。トリプルの大開口ヘーベシーベの扱いもあります。私が検討していたメーカーの1つです。ショールームも主要都市にはあります。
どのサッシメーカーもそうですが施主支給でも1棟まるまる相応のサッシ購入であれば定価より大幅に値引きは可能です。…というか家の建材の定価は高すぎるくらいの価格設定になってますから信用しない方がいいです。
ご参考までに。
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7680
名無しさん
>>7679さん
一昨日すぐに積水に確認しました。窓は防水の保障の件があり施主支給NGです。
ハウスメーカーってうまいこと出来てます(褒めてない)。
へーべシーベなし、スタンダードだとアルミ樹脂サッシですが
樹脂サッシも選べます。
スペーサも樹脂仕様が存在します。
標準仕様での見積りは入手済みだったんですが、
あ~こうやってむさぼられていくのか・・・
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7681
匿名さん
サッシの原価は定価の15~20%程度。
10%迄下がった事も有るそうです。
サッシは20~30%値引きしてもハウスメーカーのドル箱。
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7682
匿名さん
>>7680 名無しさん
そうでしたか…。残念ですね。
防水保証との事ですがサッシメーカーと打ち合わせして責任の所在の切り分けをしっかりすれば問題ない事なんですがね。
利益減るから嫌がるとこ多いんですよね。せっかくの注文住宅なのに自由度が低く狭い範囲からしか選べないと規格住宅のようでつまらないですよね。
他の大手を含めた色々な会社にも聞いてみたら積水も逃げられたら嫌だから施主支給了承するかもですよ。その場合は書面で念書しないと手のひら返しされそうですが(笑)
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7683
名無しさん
〉〉7682
そんな訳無いでしょう。
責任の所在って…。
クレーマーの考えでしょ。
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7684
名無しさん
積水ハウスの担当営業に、エーデルフェンスターの窓が使いたいけど、積水ハウス側で用意して施工できるか聞いてみればいいじゃないの?
積水ハウス側で購入施工するなら、防水保証も可能かと思うけど。
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7685
名無しさん
7682さん
雨漏りが万一起きた場合の責任を積水と窓屋は
とりますとは言ってくれないでしょう。
30年保証は捨てれないので泣くことにします。
他の検討メーカーも長期保証を謳っているところなので当て馬にも出来そうもないです。
支給は諦めます。
アドバイスを多数ありがとうございました。
長期保証は安心感がありますがやはりハウスメーカーが考えた制度です。全てを自分のメーカーに丸投げさせる囲い込みの意味合いが強いのでしょう。
今回の保証範囲の施主支給不可や家のメンテナンス等
もう一点、家の快適性を上げる方策としてエアキスのアメニティ換気システムを導入を迷っています。ダクト有りで熱交換タイプですね、デメリットは光熱費の月千円程度増、ダクト内が清掃不可のためカビの恐れがあることなどでしょうか、選べる壁紙種類が減るといったのもネットで見たことあります。ここまで言うと入れなきゃいいだろと言われそうですが私の認識違いがあったら正して欲しいです。
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7686
通りがかりさん
長期保証ってそこまで重要?
個人的には保証自体信用していないから長期保証なんて優先していなかったけど…
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7687
通りがかりさん
長期保証って何が嬉しいの?所詮、補修するにも有償対応でしょ?
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7688
通りがかりさん
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7689
通りがかりさん
大手ハウスメーカーのオリジナルサッシて異様に高いですよね。
私は積水、住林、ミサワで注文住宅の見積りを取り最終的にミサワに決めたのですがオリジナルサッシしかなく仕様変更でかなりのプラス金額になってしまいました。
ミサワで有ればLIXIL製ですが色や取っ手などを変更してオリジナルとして販売されていました。
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7690
匿名さん
>>7688 通りがかりさん
その無償修理も積水の都合のいい解釈される場合あるから気を付けてね。施主は保証の範囲内と思っても積水側に◯◯様、これに関しては◯◯ですので無償で対応できなんです…。みたいにね(苦笑)
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7691
匿名さん
>>7681 匿名さん
サッシに限らず住設全般に最終的にはそれぐらいが多いです
末端の営業が知らない販売報奨金(インセンティブ)があったりします
数出るハウスメーカーならそんなものです
元業界人が自分の家建てるときに多いのが工務店、次に多いのがローコスト系
大手ハウスメーカーは殆ど居ない
値段知ってるからばかばかしくって買えないと言う人が多い
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7692
匿名さん
設計ではいったのに使えないのか営業にまわされていた
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7693
匿名さん
>>7691 匿名さん
大手ハウスメーカーの設計関係の幹部さんで定年後に終の棲家として無垢材ふんだんに使った平屋の豪邸建ててたよ。すげぇいい家だったよ。
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7694
評判気になるさん
ハウスメーカーは工業品をブランド名で値段釣り上げて良いもの風に販売してるだけだからね。
本当の設計は日照から間取りを考えて空気の流れを計算して冷暖房エネルギーを計算して…って一軒一軒土地を読んで作るもの。大量生産のハウスメーカーにはできないんだよね。
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7695
通りがかりさん
>>7694 評判気になるさん
疑問なのですが、工業品のなにがいけないのでしょうか?
一つ一つ
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7696
通りがかりさん
すみません途中送信してしまいました。
一つ一つの作業を人間が行うより遥かに精度がいい物が作れると思うのですが...
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7697
匿名さん
工業品は寸法が決まってる。
工業製品の靴などはサイズは多いが靴に足を合わせている。
注文靴は足に合わせた寸法で作るから履き心地が良い。
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7698
戸建て検討中さん
要は注文住宅と言う名の中身は規格住宅と言うことよ。
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7699
タマホームオーナー
積水ハウスの家はタマホームとは異次元レベルで差がありますか?素晴らしいですか?
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7700
匿名さん
デザインや部材は少しづつ良いけど、普通の価値観なら1~2千万もの金額差は見出せないでしょう。
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7701
通りがかりさん
タマホームと比べるなんて恥ずかしいことやめてほしい
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7702
戸建て検討中さん
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7703
e戸建てファンさん
まず高額大手ハウスメーカーがなぜ高くても売れるかはローコストや普通のハウスメーカーとの差別化に特化しているからです。
高額な大手ハウスメーカーは膨大な資金を投入して工法から特許を取得している場合が多く一般的なハウスメーカーの汎用工法とは違いを出しています。
例えば木造なら住林のビッグフレームやミサワのセンチュリーモノコックパネルなどです。
これは他社では出来ません。
上で一つ一つ作った注文住宅がと有りますが普通のハウスメーカーは大抵どこも同じプレカット企業に外注しています。
大手は資金を投入して自社工場を建設し邸別で生産しています。勿論精密です。
建材もオリジナル製品が多く内外装共にオリジナル建材が多いです。
例えば雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。
大手各社外壁もオリジナルで積水のダインコンクリート外壁やベルバーンなどが有名です。
大手のタイル外壁なんかもオリジナルタイルなので他社では真似出来ません。
建具なども標準で挽き板を使ってる事が多く普通のプリント合板のドアとは重みも重厚感も違います。
例えばテレビボードなんかも室内ドアと同じ挽き板で色を合わせて作れます。
耐震性などの強度も汎用工法と違い格段に出て資金が掛かり普通出来ない耐震実験も自社で繰り返ししています。
ほんの一部の説明ですがこれだけ違いがあります。
違いがわからない方は普通のハウスメーカーで良いと思いますが資金もあり違いのわかる方なら大手ハウスメーカー一択ですよ。
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7704
戸建て検討中さん
挽き板て。
金持ちは無垢一択ですよ。
中の上階級が選ぶのが大手ハウスメーカー。
金持ちは名のある建築事務所に設計依頼して唯一無二の邸宅建ててますわ。
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7705
匿名さん
>雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。
良し悪しだと思うけどなぁ。台風でといが破損したら、普通の汎用品を使ってればどこで建てようが誰でも直せるけど、オリジナル製品だとHMの言い値でお金払わなくちゃいけない。
あ、もちろんセレブの方には関係ないお話しですが。
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7706
匿名さん
20~30年経るとオリジナル製品は廃番。
家は建て直しになる、ハウスメーカーの思う壺。
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7707
通りすがりさん
>>7704 戸建て検討中さん
無垢もピンキリですよ。
標準仕様や低価格で無垢フローリングを選択できるメーカーは低い質の無垢フローリングしか使っているのを私は見たことがありません。
住林では選択出来ますが他社ではライブナチュラルプレミアムなどの挽板になりますね。
ただ挽板でも高額になります。
お金持ち限定とかしてませんが大手ハウスメーカーにしておけば保証を含めて間違えないと思いますよ。
建築事務所に依頼する事も考えましたがまともな保証がある建築事務所は私が見つけられない程なかったです。
私はお金持ちでは無いので無保証に近い建築事務所での建築はパスしましたけど更に余裕があるのならそれも良いと思いますよ。
家が破損した場合もですが建築事務所で建てた家より大手ハウスメーカーの方が建材の供給は安定してます。
廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。
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7708
匿名さん
>廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。
挽板は廃番になるが無垢に廃番はない。
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7709
戸建て検討中さん
>>7708 匿名さん
挽板もそうですが無垢フローリングは経年変化が挽板より激しいので同じ板材を1年後に持って来ても全く色が合いませんよ?
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7710
匿名さん
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7711
匿名さん
>>7709
無垢の床は研磨ができるので張り替える必要が無いと思いますが?
まぁ仮に部分的に張り替える事になっても、挽板は廃盤になっている確率が高いのでそれよりはマシかと。
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7712
匿名さん
>>7703 e戸建てファンさん
あなたの言っている耐震実験というのは、ダインコンクリートも使わず、18坪の家で行っている、あの実験の事ですか?
あれはお客に見せるためのパフォーマンスであって、実験に意味はないですよ。
もし本気で実験するなら、きちんと家の仕様を公表し統一された条件でするべきです。
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7713
匿名さん
持家の選択肢はマンション、戸建、戸建でも建売り、注文、注文でも工法、部材、HMなど、いっぱい有るから好きにすりゃ良いわ。
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7714
戸建て検討中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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7715
戸建て検討中さん
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7716
戸建て検討中さん
>>7715 戸建て検討中さん
プレミアムでUA値どの位になるの?
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7717
検討者さん
>>7716 戸建て検討中さん
現在イズロイエ建築中で、アメニティ換気+プレミアム断熱にしました。
Ua値は0.43だったはず