注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-09-17 21:29:48
4.9
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
ーーー
[住宅コラム]ホームインスペクションの実体験に基づく「積水ハウスの評価」https://www.e-kodate.com/html/column5_2/
[住宅コラム]ホームインスペクションの実体験に基づく積水ハウス株式会社(シャーウッド)の評価 https://www.e-kodate.com/column/column5_7/
積水ハウスの住宅実例 実際に建てた人に聞きました(住宅実例スレ) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/639806/

[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウス
積水ハウス
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト
公式サイト: http://www.sekisuihouse.co.jp/

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

コメント  

  1. 6718 匿名さん

    >>6715 匿名さん

    では逆に木造住宅はなぜ築数年でC値が劣化するのですか?

  2. 6719 匿名さん

    >>6718 匿名さん
    具体的、定量的に新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値がいくつになっているんですか?
    そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??

    こう言い切っているのに、まさか根拠もないという事は無いですよね。
    >結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

  3. 6720 匿名さん

    >>6719 匿名さん

    ナミダタケやカビだらけにならない位です。

  4. 6721 匿名さん

    >>6720 匿名さん
    全く具体的ではないですね。

    新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値が具体的にいくつになっているんですか?
    そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??
    きちんと答えましょう。

  5. 6722 名無しさん

    >>6717 匿名さん
    そっくりそのまま返してやるよ
    まずはおまえの家のご自慢の数値をはやく晒してみろ笑





  6. 6723 匿名さん

    >>6722 名無しさん
    私の家のC値を公開すると、なぜ↓の質問の根拠を示すことになるんですか?
    >結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

    論理的にお答えください。

  7. 6724 匿名さん

    >>6723 匿名さん

    鉄骨はC値はほとんど劣化しない。

    積水ハウスのC値は1.2

    木造はC値0.6とかでも3年でC値は1.1とかです。

    では5年後は?

    実際のデータがないので自分はわかりません。

    あとは想像の世界です。

  8. 6725 匿名さん

    >鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2

    それこそ想像の世界だな。

  9. 6726 匿名さん

    >>6724 匿名さん
    これだけ気合入っている「木造」の積水ハウスの家もC値1.4みたいですよ。
    >営業(TっT)~、設計(MっK)~、現場監督、インテリアコーディネーター、積和建設部長、積和の社員など一同そろい踏み
    >ってことで我が家は目標0.5をきるのところ1.4でした
    http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

    鉄骨でC値1.2って具体的にどこに数値が出ていますか?

    また、C値0.5の家が具体的にどこまで劣化したか測定した例を教えてください。
    こう言い切っているという事は根拠があるんですよね。
    >結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

  10. 6727 匿名さん

    >>6726 匿名さん

    それ2011年の昔の積水ハウスですよ。

  11. 6728 匿名さん

    今の積水だと鉄骨でC値1.2が出るの?
    ソース出してよ

  12. 6729 匿名さん

    >>6728 匿名さん

    数日前にここの書き込みでもありますよ。

  13. 6730 匿名さん

    >>6728 匿名さん

    あらあら

    ○○工務店の工作員さんじゃないですか!

    そんなに積水ハウスが気になるのですか?

  14. 6731 匿名さん

    >>6729 匿名さん
    証拠も一切ない匿名の書き込みですね。
    写真などの証拠がある、もしくは自らの素性を明らかにしたblogやインスタじゃないと全く信用できません。

    私は木造でC値0.5で建てましたが、数年経ってもC値0.5をキープしています。
    ↑の書き込みを持って、これがソースです、と言われて信用出来ますか?

  15. 6732 匿名さん

    世間の認識はこうですよ。
    >鉄骨系の住宅メーカーは、サッシの断熱性を上げることで
    >家全体の断熱性を高めているのですが、構造的に気密性を高めることが出来ません。
    >ので、気密性を示すC値は2.0~5.0程度だろうといわれています。
    https://iejoho.com/archives/1436

  16. 6733 匿名さん

    積水鉄骨でC値1.2はまず無理ですね。

    >>6724のブログ見たけど気密にこだわっている様子だったけどブログ写真のサッシが引違いに見えない?もしも引違いなら積水の営業は提案力低いですね。

  17. 6734 匿名さん

    今時、引き違いが多くてもC値0.5くらいまでは難なく出せますよ。
    C値0.1や0.2を狙おうとすると辛いですが。

  18. 6735 通りがかり

    引き違い五ヶ所使ったけど、0.2だったよ。大工の丁寧で正しい気密施工出来ることが重要だと思う。もちろん積水ではないけど。○○工務店でもない笑

  19. 6736 匿名さん

    気流どめが忘れられているケースも多いので注意です。
    壁内を冷たい空気が通り抜けてしまったら断熱材がどれだけ厚くても意味がない。
    本来きちんと気密施工されていれば、家の中の温度差がほとんどなく快適に過ごせるはずなので、冷暖房が効いてない部屋が寒い!暑い!ってことがあれば施工不良を疑った方がいいかも。
    そうじゃなく快適に過ごせているなら、問題なく建てられていると思います。
    ◯条のように全棟測定してないから、住んで判断するしかない。
    外れの大工に当たった人は悲惨ですが。

  20. 6737 匿名さん

    最近気密大好きな人の書き込みが続いているけど、積水で選ぶ人は気密を最重要とは思ってないんだよ。
    積水の気密性でも十分快適に暮らせるし、自由度やデザイン、構造とかで好きになって積水を選ぶんだから、気密でしか勝つところがないからって必死すぎ。

  21. 6738 匿名さん

    中気密中断熱でも快適ならそれでいいですが、住んでる人はどんな感じですか?
    または住んでる家に訪問した人はその辺りも聞かれましたか?

  22. 6739 匿名さん

    C値1.0以下にして気密にこだわるのに引き違い窓を採用するのって勿体無くないですか?どんな良いサッシを使っても引き違いや上げ下げ窓は気密を悪くしてしまうと思うんですよね。そこまでこだわるならへーべシーベやドレーキップなどを採用するのがいいと思います。

  23. 6740 匿名さん

    中気密でも快適とか…何度もいいましたが、断熱材を壁の中に入れた時点で気密を取らなければ躯体を腐朽させる原因になるので、中気密(中途半端な)が一番タチが悪いんですよ。

    でもここでの気密論争は歓迎されないようなので、自分はこれ以上の書き込みはやめておきます。
    これから建てる人には重要な要素なので、気になる方はご自分で調べられたらわかると思います。

  24. 6741 口コミ知りたいさん

    これからは、住む人の安全を重視するメーカーが選ばれるでしょう。
    家の快適性や耐久性も大切ですが、もっと大切な事があります。

  25. 6742 匿名さん

    >>6741 口コミ知りたいさん
    もっと大切な事とは?
    耐震性、耐久性、快適性、経済性かな?
    俺はこの4本柱が揃った家が最強だと思うが他に何かあるかな?

  26. 6743 匿名さん

    >>6741 口コミ知りたいさん
    住む人の安全て何をさしてます?
    耐震性ですか?
    もっと大切なことって何?

    突然の抽象論。
    何を持って住む人に安心を与えるのか全くわかりません。

  27. 6744 口コミ知りたいさん

    >>6742 匿名さん

    耐震性、耐久性、快適性、経済性の4柱、ごもっともです。
    これらを比較して議論するには、前提として嘘をつかないメーカーを拾いあげる必要があります。

    住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない?

  28. 6745 口コミ知りたいさん 

    >>6743 匿名さん

    アンカー忘れましたので再度。

    住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない。
    住む人に安心を与える話などしていません。
    安心ではなく、安全の話をしています。

  29. 6746 匿名さん

    >>6745 口コミ知りたいさん さん
    安全が確保されてると思えるから安心して住めると言う意味で言ったんだが。

    安全が何を指すのかわからないので、その4本柱を具体的に語っていただけますか?


  30. 6747 口コミ知りたいさん


    何が大事か既に申しましたが?
    安心とは客側の感覚であり、そこにメーカー側の責任は存在しませんね。





  31. 6748 口コミ知りたいさん

    >>6673 匿名さん

    ベランダに垂れ流しの雨樋はどう思われますか?
    ひどい話ですが、解決方法ありますか?

  32. 6749 e戸建てファンさん

    >>6738 匿名さん

    >>6738 匿名さん
    住んでる人から言うと、暖房なしじゃ寒すぎて暮らせない。
    って、それは当たり前か。
    二階建て1階部18坪で暮らすのに、ガスファンヒーターを一台で暮らしてます。床暖なし。エアコンは夏だけで冬は使いません。
    昨冬は記録的に寒かったので、就寝時には最弱にして寝ました。
    三年前は就寝時にOFFにして寝てもなんとかなったんですがね、想定外の寒さでしたから。
    冬季のガス代は夏季の5千〜6千円増し、毎月です。ただし浴室暖房の運用も含みます。入浴時と洗濯物乾燥で使います。まあ、3千円ずつくらいの配分じゃないかと思います。
    毎年2万強が冬季コストと言うことになります。
    こんなもんで十分だと思います。

  33. 6750 名無しさん

    まあ、各メーカー泣き所あるんで攻める分にはいくらでもできるね
    ぎゃあぎゃあわざわざ荒らしにくる基地にはまずどこのビルダーの家に住んでいるか語らせることにしよう

    多分工務店とか言い出すからどこの工務店まで話させてみよう

  34. 6751 口コミ知りたいさん

    >>6649 通りがかりさん
    契約って言葉を持ち出せば、素人は黙るよね

  35. 6752 e戸建てファンさん

    基地とは、、なんて失礼な(笑)。

  36. 6753 匿名さん

    >>6750 名無しさん
    住んでる地域特定されるから残念ながら晒せない

  37. 6754 名無しさん

    突然ですが、皆さまに質問したいことがあります。
    契約上申し込むことになっていた住宅性能評価と長期優良住宅の申請を、最終契約の直前になって突然両方とも取りやめるように言われた場合、どのような理由が考えられますか?

  38. 6755 匿名さん

    長期優良や高い性能等級が取れないんでしょ。
    それ以外に取りやめさせる理由がない。

    最低でも長期優良や住宅性能くらいは取っておいたほうがいいよ。
    手抜きをさせないためにもね。

  39. 6756 匿名さん

    長期優良取ると5年ごと防蟻処理が義務付けられるからランニングコスト高くつくよ。

  40. 6757 名無しさん 

    >>6755 匿名さん

    ご返答、有難うございます。 
    幸い、承諾しませんでした。
    実際にはすでに建てています。

    実はその後に不審な点があったので、
    耐震等級3というのは確かなのか確認をお願いしました。

    すると、たった数年前なのに、ソフトウエアが変更になっていて、
    古いソフトウエアが動くPCが全国のどこにも無いので、
    再計算ができないという返事をもらいました。

    このメーカーで建てたすべての家は、この先耐震にかかわる大規模リフォームは不可能だということでしょうか。

  41. 6758 匿名さん

    >>6750 名無しさん
    積水は断熱気密は弱いからガスも電気も使いまくって無理矢理に快適環境を作ってますけど何か?、、、くらい言えばいいじゃん。積水の断熱気密の弱さは今に始まった事じゃないんだから!

  42. 6759 匿名さん

    >>6757 名無しさん
    あちゃー、やっちゃいましたね。
    耐震等級3が取れないどころか、それ以外にも手抜きだらけの可能性大ですよ。

    積水のレベルが分かりますね・・・

  43. 6760 戸建て検討中さん

    >>6758 匿名さん

    気密断熱が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。
    そこそこでほんと十分。

  44. 6761 匿名さん

    >>6757 名無しさん
    新しいソフトで計算し直すように依頼しましょう。
    計算に掛かる費用はこちら持ちでもいいので、絶対にやったほうがいいです。
    もしくは第三者のインスペクションを入れるか。

  45. 6762 名無しさん 

    >>6758 匿名さん

    やはりそうでしょうか。
    私には制度上、型式認定を受けているメーカーの耐震等級がどのように認定されているのか、まったく分かりません。

  46. 6763 匿名さん

    >>6760 戸建て検討中さん

    無知って怖いねの見本。

  47. 6764 名無しさん 

    >>6761: 匿名さん 

    新しいソフトでは不可能だと言う返事をもらいました。

    ソフトウエアで行うのなら簡単だと思うのですが、計算には費用がかかるのですか?

    型式認定のメーカーの構造は社外には不明ですから、第三者には無理なのではありませんか?

  48. 6765 名無しさん

    >>6759 匿名さん
    で!あなたはどこで建てたの?
    絶対答えないのは知ってるけど

  49. 6766 匿名さん

    無知な客が来てくれる方が営業マンは助かるわな。

  50. 6767 匿名さん

    無知な奴ほど、自分無知だと分からない

  51. 6768 匿名さん


    >>6757 名無しさん さん
    構造計算する時に10万くらい取られなかった?

  52. 6769 匿名さん

    断熱、気密も弱く、耐震すら怪しいって
    これから建てる人は契約時に断熱、気密、耐震の全ての数字を確約させましょうね
    当然書類という形で

  53. 6770 匿名さん

    >>6765 名無しさん

    増子建築です

  54. 6771 評判気になるさん

    >>6767 匿名さん

    アンタのこと?
    何をわかりきったことをもっともらしく笑笑


  55. 6772 評判気になるさん

    >>6767 匿名さん
    アンタのこと?

  56. 6773 戸建て検討中さん

    積水はいくら戸建てNo.1と言えどもシェア率半数も取ってないわけで、実際は地元ビルダーのシェアが半数をしめている。
    このままこんな仕事してたら、性能、価格ともに優れた中規模以下のところにどんどん客取られてくんじゃない。

  57. 6774 匿名さん

    既に注文戸建No.1ですらないでしょ

  58. 6775 匿名さん

    突っ込んでくれていいんですよ(笑)

  59. 6776 戸建て検討中さん

    >>6774 匿名さん

    そうなんですか。
    昔と違い消費者がネットで情報を得られるようになり、知名度だけでは簡単に客が釣れなくなってきてるし、今後ますますその傾向は強まるでしょうね。

    大手が率先してその資金力から最先端を走っているべきなのに実際は小さな工務店の方が技術力で長けてたりするから。

  60. 6777 匿名さん

    >「抜け道」利用も 言い訳破綻 積水・大和 巨額政治資金提供の闇
    >2社で1億5,000万円を超える政治資金提供
    https://www.data-max.co.jp/2009/01/20_16.html

    多額の政治献金より真面目な家作りにお金を使って欲しいところですね。

  61. 6778 匿名さん

    気密って検査前に換気扇やらなんやらテープとかつかって塞ぎまくって測定するんだろ?
    そんなことして測った数値が0.2だなんだ威張って何の意味が?
    気密ガーとか騒いでる人は普段も測定時のようにテープとかで塞ぎまくりながら暮らしてるってことでおk?

  62. 6779 匿名さん

    >>6778 匿名さん
    一生懸命ネットで調べてやっと揚げ足取れるネタ探してきましたか。

  63. 6780 匿名さん


    >>6778 匿名さん
    気密の話はもういいと言ってる人がいましたが、そちらから蒸し返してきたので最後に言わせてもらいます。
    グラスウールを使う以上、気密シートの施工は必須なんです。なぜならグラスウールに吸湿性がなく、水蒸気が入ると結露してカビや木を腐らせる元になるからです。
    その気密シートの施工が杜撰だと隙間から水蒸気が入ってしまいます。だから徹底して隙間のない施工が必要なのです。
    当然ですが、部材の取り合い部分の気流止めも必要で、これが忘れられてるケースが多く、床下から冷たい冷気が断熱層を通り、本来の断熱材の機能を2割から4割落としてしまってるケースもあります。
    高気密とはこうしたことを徹底して防ぐと言うことです。C値はその施工の確かさを数値にしたに過ぎません。
    C値を良くするために窓に目張りとか、そういう業者もいるようですが、それと気密の必要性とは別の話です。

    中気密でいいなどと言ってる方。
    高気密の家に住みたいかと聞かれ、いいえとは答えても、

    壁の中が結露する家に住みたいか
    構造材が腐ってしまう家に住みたいか
    断熱材が効かず、冷暖房費が余計にかかる家に住みたい
    と聞かれ、はいと答える人はいないでしょう。

    中気密など、言葉のイメージで語ってるに過ぎず、
    本当の気密の意味をわかってないのです。

    積水の家に対して言ってるのではありません。
    気密を否定してるあなたに対しての意見です。

  64. 6781 口コミ知りたいさん

    エアキス仕様にしてる方いますか?
    やって良かった悪かったなど聞きたいのですが
    よろしくお願いします

  65. 6782 匿名さん

    >>6780 匿名さん
    私も同意します。

  66. 6783 匿名さん

    6780さん、横から失礼します。
    気密についてのお話、勉強にはなりますが素人にはむずかしいです。
    積水ハウスの家の機密性や構造はどうなのかが知りたいです。

  67. 6784 匿名さん

    積水ハウスで気密測定したという記事、記録がほとんどないので未知数ですが、
    一般的には鉄骨だとC値2~5程度のようです。
    https://iejoho.com/archives/1436

    契約時にC値を確約させる念書なりを取ってみてはいかがでしょう。
    これに応じないのであれば施工品質に自信がない、気密性は期待できないという事ですから。

  68. 6785 匿名さん

    >>6780 匿名さん
    6778だけど必死すぎてワロタwww
    論破されておかんむりですか?
    換気扇塞ぎながら空気淀んだ生活してるから脳みそに酸素まわってませんよ?
    そんなムキになって暑く弁明しても自分でつけた参考になる1と自分で書いた
    同意しますだけレスだけですが。。。
    同情します。。。

  69. 6786 名無しさん

    >>6780 匿名さん
    ん?
    結局気密シートってシートはどうやって施行されてるんですか?
    所詮シートなので経年劣化で検査時の数値などキープできるとは思えないのですが。
    引き渡し前に検査するみたいだけど当然定期検査時にも数値測るんですよね?

  70. 6787 匿名さん

    >>6786 名無しさん 
    経年劣化を測定しているハウスメーカーもあり、データを公表しています。

    そのデータを解析(回帰分析)した人がおり、新築時のC値をx、経年劣化後のC値をyとすると
    y=1.13x+0.22
    で近似できる事が分かっています。
    C値0.2で建てれば、経年劣化後もC値0.45程度には保てるということです。

  71. 6788 評判気になるさん

    >>6787 匿名さん

    実証済みですか?机上の計算ですか?

  72. 6789 匿名さん

    >>6788 評判気になるさん
    実測で言えば、初期C値0.22の家が5年後にC値0.34、
    初期C値0.19の家が5年後にC値0.38になっています。

  73. 6790 匿名さん

    台風、地震被害が西日本や北海道で起きているのにさ。

  74. 6791 匿名さん

    >>6785 匿名さん
    まったく必死にはなっておりませんよ。
    当然のことを言っているだけです。
    換気扇を塞ぐ?意味不明です。
    気密は計画換気にも必要なものです。
    論破?
    あなたにどの部分で論破されたのか全く身に覚えがありません。
    論破するほどあなたの発言に理論的なことがひとつもありませんから。
    ただ哀れとしか言いようがありません。
    要するに、もう建ててしまったから今更性能の悪さを自覚したくなくて必死に否定しているのかなと推測致します。

    これから建てる方には有益な情報だと思いますが。

  75. 6792 匿名さん

    ヘーベル、積水、ダイワまたはハイム、トヨタの選択で一寸覗いたが明後日の内容で参考にならん。

  76. 6793 匿名さん

    >>6785 匿名さん
    同意したレスと参考になる押したの私ですが?君はひとまず適切な酸素濃度が確保できる場所へ行った方がいいですよ。

  77. 6794 匿名さん

    >>6769: 匿名さん 

    書類なんかで確約しても誰も見ないから意味がないですよ。

  78. 6795 匿名さん

    文書で取り交わした約束すら守らないって恐ろしい会社ですね・・・

  79. 6796 匿名さん

    >>6795 匿名さん
    建築請負契約をして自分の給料を増やす事しか考えてない営業ばかりですよ。

  80. 6797 匿名さん

    >>6796: 匿名さん

    営業は建築請負契約までですから関係無いですよ。

  81. 6798 匿名さん

    >>6797 匿名さん
    出来もしない事を笑顔で出来ます、大丈夫ですと言う住宅営業を何人も見ていますがね。

  82. 6799 口コミ知りたいさん

    >>6795 匿名さん
    本当に恐ろしい会社だと思いました。

  83. 6800 名無しさん

    >>6780 匿名さん
    うん、大丈夫だよ、解体現場何100と見てるけどさ
    断熱材は結構落ちるね、ただ昔の施工だからさ
    まともな条件の土地に建ててりゃ相当ボロくても構造材が腐るとかはまずないよ
    危ない危ないで稼ぐのは詐欺師の常套文句だから

  84. 6801 評判気になるさん

    >>6800 名無しさん

    詐欺師って、、誰が言ってるのか笑。


  85. 6802 匿名さん

    >>6757: 名無しさん

    結局、耐震偽装の疑いがあるってことですか?

  86. 6803 匿名さん



    本文 >>6800 名無しさん
    構造材が腐って崩れ落ちるほどではなくても腐ることはありますよ。事実実家の家の柱が一部腐ってました。
    断熱材が落ちるのは結露でグラスウールが重みで落ちてしまってるケースではないですかね。

    そういう事例が多発して、最初はなぜそうなるのかわからなかったのが、水蒸気が隙間から入り結露することが判明しました。そこから気密をしっかりすること=高気密が生まれたそうです。

    グラスウール カビ
    で検索すれば昔の気密が取れてなかった時代の無残な写真がたくさん出てきます。

    原因がわかったので、どこも気密にはこだわっていると思いますが、なんせ大工仕事なので、下手な大工に当たると悲惨なことになるということです。

    詐欺とは違うと思いますよ。

    最後に機械で測定してC値を出すのは自分たちの気密施工に不良がなかったことを確認して施主に証明するためなので、私はしない住宅会社よりする住宅会社の方が安心できる気はします。

    気密測定はたのめば6万くらい?でやってくれると思うので、気になる方は別途頼めばいいと思います。
    気にならない方は別にいいと思いますが。

  87. 6804 e戸建てファンさん

    >>6792 匿名さん
    仕方ないあるよ、便所の、落書きなんだから。
    時々真面目に書くこともあるけど、大半が荒らし目的で来てる業者だから、ネガキャンしかないと思った方がいいあるよ。
    結局は自分で考えて結論出すしかないあるよ。
    金握って行使するのは自分なんだから、判断の責任は自分で持つしかないあるよ。
    うまくぎょうかんを読んで欲しいあるよ。
    住んでる者から言わせてもらうと、冷房と暖房の配置と、天井の補強(突っ張り家具用)と、壁の補強(壁になんか打ち付ける予定、本棚とか)と、コンセント位置と、寝床の窓配置と、通路幅と、サンシェードの留め具の位置と、立水栓の位置と、防犯カメラの配線用の穴と、ガス栓の配置と、テレビ線の配置と、照明の配置は屋内外共にと、これらには気を付けろと言いたいあるよ。
    完璧だと自画自賛する程に考え抜いたあるが、三年住んでみたら90点くらいだったある。
    気密だ性能だと言うけど、光熱費はマンションと変わらないあるよ。
    気密低くて助かったと思った事は、引っ越し早々に洗濯機から漏水して床水浸しになったんだけど、床下に通気があるんで、問題なく乾いたって事だよ。
    ダイワだったら床下グラスウールでアウト、気密シート敷かれてたらアウト。
    積水ハウスは結構考られた構造してるよ。
    トラブって初めて判るあるよ。

  88. 6805 匿名さん

    簡単に有益な情報を得られると思う方に問題がある

  89. 6806 口コミ知りたいさん

    妄想、ご苦労さま。

  90. 6807 名無しさん

    >>6804 e戸建てファンさん

    まさしく便所の落書きだね。

  91. 6808 名無しさん

    >>6803 匿名さん
    へえ、あなたの実家がねえ
    どこの地域で何時の施工ですか?
    柱がやられているならボードも床もベコベコですよ

  92. 6809 匿名さん

    >>6808 名無しさん
    築40年くらいだと思います。
    自分が見たのは柱だけですが、歩くとギシギシいう場所があったから床もやられてたかも知れませんがどうでしょうね。



  93. 6810 戸建て検討中さん

    >>6800 名無しさん
    構造が腐って災害以外で自然に倒れる事はまず無い
    それまでに気付く

    構造は一見大丈夫そうでも木口が5mm腐っただけで床鳴りなどが発生する
    ユンボで一気に解体する現場で普通はこんな物チェックできない

    もちろんこの程度で家は倒れないが歩けばギシギシ

  94. 6811 口コミ知りたいさん

    >>6804 e戸建てファンさん
    雨樋は大丈夫か。

  95. 6812 口コミ知りたいさん

    ビエナ二世帯打ち合わせ中何ですが、
    うち世帯はオール電化+太陽光にしようと思ってるんですが積水側は蓄電池は日産リーフにと強く進められて検討中です。
    そこで質問何ですが、
    パワーステーションは日産のリーフtoホームにするのと積水側が用意する物(名称が分からないです)はどちらがいいのでしょうか⁇
    価格や隠蔽配管など総合してです。

    またその様に使ってる方はいらっしゃいますか⁇

  96. 6813 通りがかりさん

    俺の家は蓄電池あるけど、個人的意見を言うとLtH微妙。
    あくまでもリーフは車。蓄電池としても使えますよ。程度だと思うから。

    現行リーフの容量:40kWh(315万円~)
    家庭用蓄電池の容量:大体50kWh~(80万円~)
    1台2役は魅力的だけど、蓄電池にはなり切れないんだよね。

    ところでもう契約済ですか。契約前であればこんな所ではないかな。
    積水は蓄電池だけを材料にすると他社に劣る。パナ、大和は蓄電池が自社グループにあるから
    値段で勝負すると勝てない。だから蓄電池をリーフにして、家の値段から蓄電池を除きたい。

  97. 6814 匿名さん

    蓄電池は太陽光の買取固定が終わる10年後でいいんじゃね?
    後から配線工事は大掛かりになるから先行しておく。
    先行配管、配線が使い物にならない。なんてクレームが後から出かねるから、
    ブツは据えないけど、配線工事だけ。に積水がYESと言うかどうか。

  98. 6815 匿名さん

    出かねる。を出る可能性があるからに読み替えてください

  99. 6816 検討者さん

    >家庭用蓄電池の容量:大体50kWh~(80万円~)
    どこのメーカーの家庭用蓄電池ですか?テスラの最新家庭用電池でも10kWh、最も容量の高いものでパナの11.2kWhしかありませんよ。しかもパナの11.2kWhの電池は約250万です。容量約5倍で80万円で買えるメーカーはどこですか?

    ウソ、デタラメ言わないでください。

  100. 6817 通りがかりさん

    ごめん桁間違えてた
    5kWhで80万円から(1kWh/20万くらい)

    蓄電池が必要な時間帯とリーフ(車)が噛み合わないので蓄電池にした。
    自分は太陽光も蓄電池は必要なかったけど、嫁が欲しいと希望したので採用。
    建築中なので選択が正しかったかどうかはまだ判らない。

  101. 6818 匿名さん

    積水は施主支給はNGって本当ですか?
    カーテンエアコン照明はOKだと思いますが、便器とか給湯器、インターホンなどされた方はいらっしゃいますか?

  102. 6819 口コミ知りたいさん

    >>6768 匿名さん

    払っていない場合は、耐震強度はどうやって決めているのですか?

  103. 6820 匿名さん

    素人だから間違っていたら悪いのだけど
    ハウスメーカーの型式認定された2階建以下の建物って構造計算してないよね?
    型式認定通りの仕様で設計、製造、施工すれば
    構造計算無しで耐震等級○相当である
    というのがハウスメーカーだと思ってたんですが

  104. 6821 口コミ知りたいさん

    ありがとうございます!

    耐震等級3と書かれていても、[相当]でしか無いのですか。

  105. 6822 匿名さん

    失礼しました、設計住宅性能評価書には耐震等級3書いてあるから3です
    個人的には型式認定はガバガバなので、3でも3相当程度に捉えています
    10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
    構造計算の費用って何しているんでしょうね
    設計業務報酬と変わらんと思いますが
    詳しい人教えて

  106. 6823 匿名さん

    4号でなきゃ構造計算は義務だよ。

  107. 6824 口コミ知りたいさん

    長期優良住宅でも構造計算をしなくていいのですか。

  108. 6825 名無しさん

    >>6757 名無しさん さん

    この変な回答は、何を意味するのでしょうか。

  109. 6826 匿名さん

    >>6822
    >10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
    >構造計算の費用って何しているんでしょうね
    おっしゃる通りで構造計算(許容応力度計算)が10万円で出来るとは思えません。
    きっと4号特例の壁量計算等の代金でしょう。

  110. 6827 名無しさん

    >>6822 匿名さん
    >>6826 匿名さん
    ありがとうございます。
    ぼんやりと分かってきました。

    構造計算をしなければならないのに、やらずに耐震等級3で申請したのでしょうね。これは法律に違反する行為では無いのですか。

    構造計算の費用の話は聞いた事がありませんでした。今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。

    もしも等級3に満たない結果になれば、どうなりますか。

  111. 6828 名無しさん

    いやいや違う、なぜそうなるんだ
    構造計算をする必要はないのよ

    鉄骨造2階建以下(イズ、ビーシリーズ等)は型式認定
    木造2階建以下(シャーウッド)も型式認定
    工務店も木造二階建ては大抵が4号特例で、壁量計算はするけど構造計算する必要無い

    型式認定なのに何の構造計算費用なんでしょうね。とは書きましたけども
    所詮は掲示板の情報なので、専門家に相談してください

  112. 6829 評判気になるさん

    >>6828 名無しさん

    そうなんですね。失礼しました。
    でも、それなら堂々とその様に説明がありそうなものですが。

  113. 6830 匿名さん

    構造計算費用って何?見積書のどこにのってます?
    その他費用の欄には下記のみの記載です。構造計算費って無いけど。
    エアキス空気濃度測定費
    長期優良住宅申請費
    住宅性能表示申請費
    BELS認定

  114. 6831 名無しさん

    >>6830 匿名さん

    構造計算費用はありませんでした。
    別の方の書き込みです。
    積水には耐震等級3というのは大丈夫ですかと尋ねただけです。

  115. 6832 通りがかりさん

    耐震等級は大丈夫ですか?と尋ねたとして
    彼らも大丈夫です。としか答えようが無いね

  116. 6833 匿名さん

    >>6827
    >今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。
    積水は絶対にやってくれないでしょうね。
    他の建築士事務所に設計図書を渡してやってもらう事は可能かもしれません。しかし、その結果が等級3に満たない場合でも、等級3でないという事にはならないでしょう。なぜならば、4号特例や型式認定での申請も認められている方法だからです。
    今の時代に信じられないかもしれませんが、一般の木造住宅というのは、その位いい加減で適当(=いい塩梅)に作られているプロダクトだという事です。

  117. 6834 匿名さん

    工務店でもきちんとした構造計算するところもある。
    適当だな積水は。

  118. 6835 匿名さん

    積水って構造計算もしないの?

    うちは別のハウスメーカーで建てたけど、何も言わずに300ページ以上にわたる構造計算書が付いてきたよ。

  119. 6836 名無しさん

    構造計算は専門業者に外注だよ
    やるなる代金に外注費を乗せてるだけ
    何も言わずにやってるビルダーがいるなら名前出してみな

  120. 6837 匿名さん

    >>6836 名無しさん
    ○条工務店だよ。
    構造計算するって聞いてなかったが、長期優良申請書に普通に付いてた。

    あんなのはソフトで勝手に計算してくれるんじゃないの?

  121. 6838 匿名さん

    国から認定を受けた企業しか構造計算はできないんじゃ?
    住友林業は契約前の設計段階で構造計算加味した設計してくれるよ

  122. 6839 匿名さん

    外注してまた法外な値段を上乗せする魂胆やな。どんだけ普通の家なのに坪単価を吊り上げれば気が済むんや。

  123. 6840 名無しさん

    素朴な疑問なんだけど一条のオーナーがここで何してるの?

  124. 6841 匿名さん

    >>6837 匿名さん

    同じ間取りの家だらけだから、同じ間取りの構造計算書のコピー?

  125. 6842 匿名さん

    所詮ハウスメーカーは型式認定住宅。そんな作り方してるのは日本だけ。
    注文でしてるハウスメーカーなんて住友林業ぐらいじゃないかな。

  126. 6843 匿名さん

    間取りはパターンもありきたり。。
    プラン集から選んで、もっともらしい理由とプレゼンをする。
    間取りや外観にこだわりたいなら積水ハウスは、やめといたほうがいい。
    安心感が欲しいからメーカーの家を選ぶ。

  127. 6844 口コミ知りたいさん

    全く安心感などない感じだがな。

  128. 6845 名無しさん

    この会社に入るような建築学科の学生さんって、ほとんど意匠系ではないでしょうか?
    理由は言わずもがなです。学生時代にちゃんと構造計算まで勉強した人なんてあんまりいないと思いますよ。
    国家資格を取るためのにわか受験勉強はしてるでしょうけど。

    なので、型式認定が取れてるものを、ちょっとカスタマイズするくらいなら出来るかもしれませんが
    (指定検査機関っていうのも、内容に踏み込んで本当に審査してるのか疑問だし)、
    本格的な構造計算が必要になるような注文住宅を任せるのはかなりリスクがあるかもしれません。
    会社としては、そっち目指しているみたいですけどねww

    構造計算が必要な場合でも、社内ではやりたくてもやれないってのが本当のところなのでは??

  129. 6846 名無しさん

    支店内では出来ないだろうね
    現状でも本社チェックがあると言っていたし
    外注しないと出来ない回らないでしょう

    ところでチーフアーキテクト相談会はもうしないの?
    数字に繋がらなかった?
    設計から仕事増やすなボケって言われた?

  130. 6847 口コミ知りたいさん

    >>6813 通りがかりさん

    ありがとうございます。
    積水が出してきた蓄電池の見積もりが20kw位の物で250万オバーでちょうど車も買い替え時期なのでパワーステーション込みの400万位でリーフ買えるならと思ったんです。
    親世帯とウチの世帯で車4台なので最悪リーフは置物でもとも考えました。

    まだ本契約はしてません。
    ローン審査通した段階です。

  131. 6848 口コミ知りたいさん

    >>6814 匿名さん

    10年後でもいいかもですね。

    先に配線だけやってくれるかどうか積水に確認します。

  132. 6849 検討者さん

    家庭用ソーラーは10年で元が取れるとHMに聞いて導入したら、
    大ウソだったというのを痛感された方が、多くいらっしゃると思います。

    パネルだけ屋上に設置して、車を蓄電池にするっていうアイデアはいいですね!
    災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、
    食料や水を調達しに行くことが出来ます。

    自分は、軽+発電機も同時に準備しておければ心強いと思ってます。

  133. 6850 検討者さん

    >災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、
    >食料や水を調達しに行くことが出来ます。
    ソーラーで車のバッテリーを充電するということは昼間、車は一切動かせませんよ。夜、ライトつけて無駄に電気消費して走るんですか?大体ソーラーの効率悪い発電量で充電するのにどれだけ時間がかかることやら・・・。その前に救助が来るほうが早いでしょうね。

  134. 6851 口コミ知りたいさん

    >>6811 口コミ知りたいさん

    雨樋がベランダに垂れ流しは、不親切にも程がある。
    建築長なる人間が来た時に、それを見て、この施工は正しいです、とさ。
    言うのは簡単さ。
    そんな言葉を信用すると思ったら大間違いだ。
    問題は、方法はいくつかある、という答えだったので、どうやって綺麗に直してくれるのだろう、と言う事だけだわ。
    また、周りから、これでもかと聞かれるから、答えないと行けないし。
    よく人が通る道沿いにある家は目立って大変です。
    みなさんが気にして下さるので。
    構造躯体の梁が割れてるのは、大丈夫じゃない。
    今年の2月に補修したばかりなのに。
    もうすぐ建築して2年だが、梁が割れるなんて、ね。
    積水の家は、こんな事になります。

  135. 6852 匿名さん

    >>6851
    >>梁が割れる

    積水の木造ですか?梁が割れるとはどんな状態だったのでしょう。(写真などはありますか?)
    その時、積水側の対応はどうでしたか?

  136. 6853 匿名さん

    >>6851 口コミ知りたいさん

    梁が割れて何の問題が?
    当たり前でしょ

  137. 6854 匿名さん

    >>6850さん
    タクシーの運転手じゃあるまいし、昼間車に乗りっ放しという人じゃなけりゃ、そこそこいけるんじゃないんですか?
    車2台持ちの人みたいだから、不便もないし。プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
    わが家の屋根のは余りを電力会社に売ってますが、最近のパネルは春夏かなり発電しますよ。

  138. 6855 名無しさん

    いやいや、乗りっ放しよりも、太陽光が発電している時に車があるかどうかなんですよ
    1日往復20kmの車通勤でも、太陽光が発電している間は車が家には無い
    リーフの蓄電容量は魅力的ですが、主に蓄電池で時々乗るのであれば
    置いておく事が目的の車に車検代、自動車税、任意保険その他を支払う
    価値があるのかどうかが難しい

  139. 6856 検討者さん

    >プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
    意味がまるで解りません。詳細なご説明をお願いします。

  140. 6857 口コミ知りたいさん

    >>6852 匿名さん

    梁は集成材です。
    薄い板を貼り合わせて強度をだしていると認識しています。
    積水のホームページにも書いてありました。
    割れにくいという表現でしたが。
    無垢板ならまだわかります。
    しかも発見してからわずか一年です。
    もしかして最初からかもしれません。
    製造不良を疑います。
    積水の対応は、今年の2月に補修した時は、上から色を塗りますと言われたので、色塗って割れているのが目立たないように誤魔化すという事ですか?と聞きましたら、割れているところに再度接着剤を入れて何度も研磨して、色を塗るという方法だと説明を受けたと思います。
    床暖を使うから、割れやすいとも言われました。
    私が調べたところ、床暖は乾燥しないらしいです。どうなんでしょう?
    梁が構造躯体の一部だとしたら、建物の強度に影響するのでしょうか?
    Mさんという元設計にいたチームリーダーなる方が担当でしたが、(途中で営業に志願されたので、今は営業かも)あまりにも自分本位の設計しかされないので、最悪でした。
    お任せしたところは、経費削減だと思うが安い部材を使用され、トイレの壁に付けてほしいとお願いした手すりは、ガタガタと揺れるし、結局、大がかりに補修となりました。
    積水のインテリアコーディネーターの勧めで取り入れた、壁に貼った天然石
    のおかげで倒れてきた壁は、大がかりな補修を3度しましたが、こてからも倒れてくる可能性はあります。
    こんな状態で、どんどん不具合が出てきます。
    また割れてきた梁の件は、まだ答えを頂いておりません。

  141. 6858 口コミ知りたいさん

    >>6853 匿名さん
    何も問題ないというのはあなただけ。
    専門家でもない人間は口だし無用。

  142. 6859 匿名さん

    素人が口出ししてすみませんが、梁は建物の中でも最重要なのではないですか。
    割れて来てその場の補修だけで、耐震性や耐久性が確保できるものですか?
    第三者の専門家の意見も聞いてみたほうが良くないですか?

  143. 6860 匿名さん

    「梁の割れ」で検索すると、いろいろ出てきますね。
    集成材は無垢より割れは少ないですが、多少は許容範囲のようです。

    心配なら、第三者に見てもらった方がいいと思います。

  144. 6861 名無しさん

    http://nishiyamakoichi.com/archives/878

    シャーウッドで建てるからだよ、価格に見合っていない

  145. 6862 匿名さん

    そんなに騒ぎたいのなら、画像提供してよ

  146. 6863 匿名さん

    >>6856さん
    古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、今のは天井にパネルが付いてます。
    で、ご存知かとは思いますが、発電量はパネルの面積に比例するので、家の天井の方が何倍も発電します。
    エンジンの回転から得られる発電量を、同じEV車同士で比較しても意味ないので、当然そこは差引ゼロが話の前提です。

  147. 6864 名無しさん

    >>6863

    >>6856ではないけど、何が言いたいのか全く判らない

  148. 6865 匿名さん

    建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
    まるで積水ハウスのようww完全にトピ違いなのでやめます。

  149. 6866 検討者さん

    >古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、
    >今のは天井にパネルが付いてます。
    現実を何も知らないのですね。
    https://clicccar.com/2017/03/10/451620/
    新型「プリウスPHV」のソーラー充電の能力は、
    「10日間、露天でソーラー充電すると駆動用電池が満充電になり、
    カタログ値で68.2kmをEV走行できる」充電能力

    10日で満充電がやっとのパネルが、実際の使われ方で車の走行を補えるレベルにあると思いますか?それならとっくにテスラやリーフにもパネルがついているはずです。所詮トヨタのパフォーマンスです。大体天井部にパネルを置くことで自動車にとって重心を上げるというタブーを犯すなどまともな車メーカーならやりません。

    >建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
    貴方は大分日本語が弱いですね。

  150. 6867 戸建て検討中さん

    無垢なら割れがあるのは当たり前で瑕疵の適用外。
    でも割れや反りを防ぐためにわざわざ集成材にしてるのになんのこっちゃないな。さすが積水。

  151. 6868 通りがかりさん

    とりあえず暇になったら業者をいじめて単価下げるのやめろ。
    やり手が居なくてしょうがなくやってるのに上から目線の積水ハウス。

    訴えてみたいならやれや、事実なんだからやってやるわ!

  152. 6869 匿名さん

    やっぱり檜無垢を使ったタマホームの方が優秀でしょ。タマホームに積水が勝ってる所とかある?

  153. 6870 匿名さん

    積水などを選択肢に入れている人はタマは眼中に無い。

  154. 6871 匿名さん

    >>6857 口コミ知りたいさん

    割れならまだいいですが、集成材の接着剥離だったら大問題ですな。

  155. 6872 口コミ知りたいさん

    >>6871 匿名さん

    梁が構造躯体の一部だとすれば、また問題ですよね?
    接着剥離、、、どうやって確認できるのですか?

  156. 6873 匿名

    >>6868 通りがかりさん
    不具合ばかり多いから、確実にダイワハウスにお客さん取られてるようですね。

  157. 6874 e戸建てファンさん

    >>6873 匿名さん

    あのダイワハウス?
    どう確実なんでしょうかね。

  158. 6875 匿名さん

    >>6872 口コミ知りたいさん
    集成材の層になってる接着部分がありますよね?そこが剥がれてるようなら接着剥離ですが、見ればわかる気がします。
    こんな事例もありますので。

    1. 集成材の層になってる接着部分がありますよ...
  159. 6876 たまねぎ

    昭和時代の積水のイズシリーズの家に住んでいます。吹き抜けの電動開閉窓の故障につき、(5年前も故障)積水に連絡して、業者に見積もりに来てもらった。業者曰く、「電気物は10年ですからねえ。」はー!家は10年では済まないんだ。電動の部品が無いのであれば、手動に切り替える工事の提案とか、何とか風を通すかはめ殺しにするかの提案するのが責任でしょう。宙ぶらりんに10センチあいたままで暮らすわけにはいかないんだ。

  160. 6877 匿名さん

    電気系は確かに10年。
    廃盤で在庫がもうないってことですか?

  161. 6878 匿名さん

    >>6874 e戸建てファンさん

    いや、悔しいのはわかるけど

  162. 6879 名無しさん

    標準の集成材は木目も見ずに集成してるので割れは珍しくありません
    オプションで国産集成材が選べますので、そちらの方が安心です

  163. 6880 匿名さん

    >>6879 名無しさん
    オプションにしないと国産にならんのかい。
    てかそもそも無垢には変えられないの?

  164. 6881 名無しさん

    集成材の方が品質管理しやすいからよ
    ハウスメーカーでは無垢にするオプションは殆どないと思う
    住林ですら構造材は集成材だしね

  165. 6882 匿名さん

    中国製か?知っていたら使いたくないのが普通。

  166. 6883 通りすがりの人

    >>6857 口コミ知りたいさん
    積水はトイレの手すりはオプションなのですか?
    天然石はエコカラットとかでしょうか?

  167. 6884 通りすがりの人

    >>6876 たまねぎさん
    天窓は誰の要望でつけたのでしょう?
    普通に考えれば、電気系統は便利ですが壊れますしメンテナンスが必要です。
    壊れれば費用がかかります。
    当たり前の話です。
    はめ殺しにする提案がはたしてホームメーカーの責任なのでしょうか?
    投稿されていない前後の話があるとは思いますが、全てをホームメーカーの責任として押しつけるのはどうかと思います。
    お気持ちはお察ししますが。

  168. 6885 匿名さん

    積水ハウスは住んでみると分かりますが大変住みやすい家です。ゆったりとした時間が過ごせます。災害対策も他メーカーとは比べようもないくらいいいです。安心感が半端ないです。やはり超一流だと思います。

  169. 6886 匿名さん

    イズロイエに住んでいます。足音も響かず静か。快適です。
    細かい所まで気遣いが感じられる家が完成して満足です。
    困った事があるとすぐ来てくれます。
    条件付きの土地だったので設計とかあまり時間をかけれませんでしたが、ある程度お任せしたら素敵なお家ができました。素人があれこれ考えても失敗すると思ったのでプロにお任せです。完成までお世話になった方々文句のつけようがない人達でした。アフターの担当者も良い人で頼りになります。積水ハウスに決めて本当に良かったです!

  170. 6887 通りがかりさん

    中国製どんだけ客からボッタくってんだ~

  171. 6888 匿名さん

    >>6887 匿名
    被害妄想

  172. 6889 匿名さん

    >>6885 匿名さん
    研修指導員ですか?
    マニュアル通りの台詞。積水より住みやすい家なんか沢山あるよ。

  173. 6890 匿名さん

    >>6889 匿名さん
    一般人ですが?個人的な感想は駄目ですか?

  174. 6891 匿名さん

    そりゃ積水より住みやすい家は有るだろうが同一条件で比較できないから個人的感想しかありえない。

  175. 6892 匿名さん

    >>6890 匿名さん
    駄目なんて書いてないが?w
    被害妄想?w

  176. 6893 匿名さん

    >>6892 匿名さん
    そんなに嫌いなら積水ハウス買わなきゃいいだけの話じゃないの?

  177. 6894 通りがかりさん

    例の地面師問題で先日犯人が逮捕されましたが、真の所有者が犯人が提出した書類は偽造だと内容証明を複数回積水ハウスに送って警告してたのに、「取引妨害の嫌がらせ」として無視したらしいですね。お花畑レベルのものすごい独りよがり!
    この掲示板の人たちは、彼らの普段の対応と通じるもの感じるのでは?
    正直ザマーミロ!!って感じです。こうやってブランド価値って急激に落ちていくんでしょうww

  178. 6895 e戸建てファンさん

    積水の営業さん
    渋谷にいい土地あるんだけど3億で買いませんか?
    駅徒歩10分、100坪お買い得でっせ!

  179. 6896 匿名さん

    >>6894 通りがかりさん

    お花畑発言

    またフィリピン製のお家の関係者の方ですね?

    蓄電池で馬鹿にされてこちらに来ましたか?

  180. 6897 通りがかりさん

    >>6896さん
    車の屋根のパネルだけで、EV車を動かすなんて言ってないし、
    発電主体は、自宅の屋根のソーラーだけを想定しているわけではありません。
    あなたこそ、VPPとか勉強してみたら?
    エネルギーはシェアするもので、クルマが移動・運搬機能の付いたバッテリーになる時代が、
    すぐそこまで来ているんだよ。
    そういう発想の転換は、土建業界の人に求めても無理だと思うんで、お互いこの話は止めましょう。

  181. 6898 通りがかりさん

    何か燃えてますね。
    人それぞれ好みも考えもあって、性能や数字を重視する人もいて、勿論その上でデザインや保証を重視する人もいる、デザインも人それぞれ。
    自分のとこが一番と思うのは良いけれど、他人を批判するなんて自分の選択に自信がない証拠ですよ。
    貶し合うのはやめましょうよ

  182. 6899 匿名さん

    >>6897 通りがかりさん

    蓄電池はコストすら回収出来ないから、昼間エコキュートに使用すればと、助言しただけですよ。

    うちも太陽光発電10kw以上登載してますし、将来の電気自動車用にガレージに200Vの電源も3ヵ所確保してますよ。

  183. 6900 匿名さん

    まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね?

    電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。

  184. 6901 匿名さん

    ただ本当の目的のCOP21の環境問題からしたら、実際は燃料使って発電して、送電ロスで失った電力を車に充電して走らす。

    燃料使って走らした方が二酸化炭素の排出は少ないと言う意見もありますが・・・

    燃料電池の車・・・

    30年後はどうなってますかね?

  185. 6902 匿名さん

    地面師の犯人が見つかって良かったですね。皆さんいい家を売って一生懸命仕事をしているのに気の毒に思っていました。犯人のふてぶてしい顔本当に頭にきます。絶対許しては駄目ですよ。

  186. 6903 匿名さん

    地面師が悪いのは当然だが多額の金額が動くのに積水側の確認等の怠慢が酷い。詐欺されるべくして詐欺られたようにも感じる。本来あるべきプロセス確認がしっかりとされていれば確実に防げた事件。

  187. 6905 e戸建てファンさん

    地面師詐欺についてはここの体質を示していると思った
    末端から経営層まで、他社を出し抜くなら危ない橋も渡る、戸建営業は他社を貶めても売る

  188. 6906 検討者さん

    所有者の制止も聞かず積水の社員が敷地に無断侵入して、警察から任意同行まで求められたって書いてあった。
    どこまでも自己中で、人の話まるで聞いてない、見えてるのは自分の成績だけ、ここの営業マンの体質そのものだよ。

  189. 6907 検討者さん

    マスコミの人にぜひお知らせしようと思ってるけど、ここの会社支店でトラブルが起きたとき、
    顧客が本社のコンプライアンス部門に相談しても、まるで相手にしないで支店に投げ返すからね。
    起こるべくして起こった事件だよ。××どもが!

  190. 6908 匿名さん

    >>6900 匿名さん
    あべこべですよ
    電気自動車は現状でも数百ボルトですよ
    日産も三菱も

  191. 6909 匿名さん

    積水ハウス ニュース見たけど 欲にかられて騙された。

  192. 6910 匿名さん

    >>6908
    それは駆動する際のモーターと電池間のみの電圧。12Vから数百ボルトにしてみぃ。感電死するわ。

  193. 6911 匿名さん

    Yahooニュースのコメント
    >同社東京マンション事業部が問題の土地の売却情報を入手したのは昨年3月。4月に契約を締結し、手付金約14億円を支払い、仮登記を行った。5月、これを知った本物の所有者が「登記済証は自分が持っており、提出された書類は全て偽造」などとする内容証明を複数回、積水ハウスに送っていた。本来は調査すべきところ、同社は「取引妨害の嫌がらせ」として無視。「登記を完全履行することによって沈静化する」と考え、6月に残金約49億円を支払った。

    何のための仮登記やねん。とりあえず仮登記で権利確保したんだから、せめてそこからは念入りに調査すべきでしょ。積水もチームを組んでやってたんだろうけど、能力が低い人だらけのチームだと、集団思考で、みんなで間違うという悲劇もあり、今回はその例かと笑

  194. 6912 匿名さん

    Yahooニュースのコメント
    積水ハウス内に基礎的な調査能力を持った人材とまとめ役がいない・もしくはいなくなってしまったのだと思わざるを得ない。
    そしてそういう視点で見ると自ずと下請けなどもそういう杜撰な基準で選ばれた会社が多いだろうし、そうなると建てる前の地質調査なども杜撰な可能性がある。
    なにせ実際にこんな規模の取引で所有者の話を蔑ろにしてるのだし、根幹の人事の一斉見直しが行われないと信頼なんて出来ない。

  195. 6913 名無しさん

    こういう頭が悪い「プロ」とド素人が密室で話し合っただけで、何千万から億かかる家を建ててるわけね。
    そらぁいろんな問題が後から後から出てくるわな。

  196. 6914 匿名さん

    >>6910 匿名さん

    >6900:匿名さん
    >[2018-10-16 22:51:13]
    >まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね?
    >電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。

    これ動力系の話だよね
    いまの電気自動車はリチウムイオン電池の積層でバッテリーパックの電圧は数百ボルト
    これで動力、エアコンなど大半の電力を賄う
    大電力を使うため高電圧低電流とし極端に太い配線を使わず実現
    感電のリスクあるからメンテナンスには資格が必要
    48Vにすれば資格は不要だが線は太くなる

    もちろん車内アクセサリーは別系統で12V
    カーステレオ、パワーウィンドウなどはこちら
    元々消費電力が小さく電圧上げても線の太さは大差無い

  197. 6915 検討者さん

    積水ハウスの免震もKYB使ってんじゃないの??

    土地の詐欺事件よりもっと重大じゃないのかな??

  198. 6916 e戸建てファンさん

    積水ハウスにしか興味ない。

  199. 6917 通りがかりさん

    >>6916さん
    よほど想像力が貧困なのかな⁇
    いらん世話やけど・

  200. 6918 通りがかりさん

    >>6917さん

    よほど読解力が無いんだね。

  201. 6919 匿名さん

    >>6917 通りがかりさん

    あなたのようなコメントする人がなぜここに住み着いてるのか理解できません

  202. 6920 匿名さん

    6917さんの肩を持つわけではないですが、これだけいろんなことを口コミ掲示板で書かれているのに加え、
    企業体質を疑問視せざるを得ないような報道がある中で、積水ハウスにしか興味ないって言われると、
    よほどな信者か社員さんかな?って思うのが普通ですよ。

  203. 6921 匿名さん

    >>6920
    話題をそらさず、積水ハウスについて語りましょう!

  204. 6922 匿名さん

    積水ハウスは文句なくいいハウスメーカーだと思いますよ。CM通りです。

  205. 6923 評判気になるさん

    >>6922 匿名さん
    是非そうあって欲しいものです!

  206. 6924 通りがかりさん

    ネット書き込み対策の社員さん、専門業者の方々、休日勤務お疲れさまです!
    老婆心ながらお伝えしますが、もっと本質的なこと(組織風土や、製品の価値、
    顧客との向き合い方など)を考え直さないと、評判は落ちる一方ですよ!!

    最近では顧客も目が肥えて来て、今まで御社が選ばれて来た理由(
    例えばデザインのよさや見た目の華やかさ)なんて、
    結局全部子供だましだって気付き始めているわけですから…

    社員を始め内部の心ある人は、何か問題が起きたら力づくで黙らせるか、
    隠すとかじゃなくて、もっと本質的なこと考えて下さいね~!!

  207. 6925 匿名さん

    6922です。私社員でもなんでもないですよ。実際に住んでみての感想です。

  208. 6926 匿名さん

    >>6924 通りがかりさん
    あなたこそどこぞのHMのネット書き込み対策員さん休日出勤ご苦労様です。
    どこの対策員かはバレバレですが

  209. 6927 評判気になるさん

    >>6926 匿名さん
    せっかくの忠告を嫌がらせとしか受け取れないなんて、報道されている企業体質とぴったりですね。

  210. 6928 匿名さん

    6922です。なぜ正直な感想を書くとネット書き込み社員になってしまうんだろう。

  211. 6929 匿名さん

    6922がネット書き込み社員だってどこに書いてあるの?

  212. 6930 匿名さん

    なんか忠告とか随分な上から物言いで
    抽象的な単なるアンチコメントなだけじゃんw
    しっかり忠告したいなら写真でもアップしてみたらいいじゃん
    あまりにも必死すぎてウケるー

  213. 6931 匿名さん

    相変わらずここは他のHMの工作員に監視されてるんですね
    しばらく過疎ってたのに少しでもポジコメントが入るだけですかさず必死にネガキャンが入る。
    ナンバーワンは辛いですね。

    っていうと某HMがもうナンバーワンじゃないよってネガキャンの応酬が入るんでしょうね。。
    戸建事業のみならずナンバーワンHMは間違いなく積水です。

  214. 6932 通りがかりさん

    >>6930 匿名さん
    CMとか展示場の写真をみれば積水ハウスがどんなメーカーなのか分かるのではありませんか?

  215. 6933 匿名さん

    ここは、外部の批評ばかりでいつみてもガッカリさせられますね…住んでいる私は快適そのものですがね。確かに積水ハウスは高い。それでも選んで良かった。働き甲斐があります。少し、何かを我慢すればローンは返せます。我慢が苦手の人はやめればいいだけ。人それぞれですね。積水ハウスの営業さんだって、無理に買えとは言いません。

  216. 6934 匿名さん

    ちなみに、批評する人は…恐ろしく文が長い。
    必死なのかと推測してしまいます。
    積水ハウス、検討の方はこんな書き込みはまともに
    信じてはいけないと思いますよ。
    どこで建てるのか、決めるのも楽しい!色々、見て聞いてワクワクして下さいね。積水ハウスでなくても、自分で判断したのなら間違いない。

  217. 6935 匿名さん

    >>6934 匿名さん

    そりゃ文字数打たなきゃノルマこなせませんもの。。
    察してください。。

  218. 6936 通りがかりさん

    >>6930>>6931>>6934 
    長いよ。

  219. 6937 匿名さん

    貧乏人が積水ハウスを高いと感じるだけで、
    富裕層から見たら所詮ハウスメーカー、
    積水ハウスの家は高くない。
    貧乏人がローン組んで無理して建ててた場合、
    高いと思いこまなければプチ自尊心が満たされないだけ。

  220. 6938 評判気になるさん

    高いと思うかどうかは人それぞれ。
    だが間違ったイメージで商品を売ろうとするから、
    割高だと思う人がいておかしくないし、悲劇も起きる。

  221. 6939 匿名さん

    これまた、極端な話で…
    この品格の無さ、呆れちゃう書き込み。
    年収どれくらいが貧乏でどこからが富裕層?
    一般的な貧乏は銀行で貸してくれないけど?

  222. 6940 検討者さん

    貧乏とか富裕層とかやめましょうね。

  223. 6941 評判気になるさん

    そういれば、積水ハウスは富裕層に照準を合わせた商品を販売ってアナウンスしていましたね。
    やめましょうなんて大きなお世話の失言でした。失礼。

  224. 6942 通りがかりさん

    すいませんが、首都圏だと積水がトップブランドという認識が、友人知人を含めまったくないです。
    特にマンションにいたっては、そんなことも手掛けてるんだなと逆にびっくりしたくらいで…
    ほとんど東京では認知されていないんで、無理して一等地を手に入れようとしたのかなぁなんて思いました。

  225. 6943 匿名さん

    >>6942 通りがかりさん

    首都圏でのトップブランドで認知されているHMはどこなのでしょうか?
    是非とも教えていただきたいです。

  226. 6944 戸建て検討中さん

    >>6943 匿名さん
    都内の高級住宅街では設計事務所のRCが多いですね

    最近では樹木希林さんのご自宅がたびたびテレビ放映されてましたので地方の方でもわかるかと
    オリジナリティにあふれまさに注文住宅ですね
    もちろん豪邸ですが

  227. 6945 匿名さん

    >>6944 戸建て検討中さん
    全然参考になりません
    積水をあえてこき下ろして
    トップブランドじゃないよ的なコメントをしたのだから代替えするそのトップブランドとやらを教示しないとダメですね。
    そんな返ししかできないなら前のコメントでは首都圏の人はHMなどではなく設計事務所のRCが多いですねって書かなきゃ
    そもそもHMスレでHMのことをトップブランドとしての認知って表現がおかしいと思うけどね。
    単なる抽象的なアンチコメントになってるね

  228. 6946 匿名さん

    自分も事件が起きてから、積水のグランドメゾンが地方都市ではステータスと知りました。
    戸建ては件数が多いという認識で、ブランド価値がトップかどうかはわかりません。

    そもそも東京はベラボーに土地が高いのと、格差社会であることもあって、
    上には上があるのを知っているので、背伸びをしてヴィトンを買った人が、
    ユニクロを見下すような自慢話は恥ずかしいと思うんでしょうね。

  229. 6947 匿名さん

    そもそも富裕層はただの規格大量販売のハウスメーカーなどに依頼しない。建築設計事務所に依頼する。
    家のことに無知でプチ富裕層気取りの小金持ちが少々高めのお金を払って原価の安いちんけな作りのハウスを買う。そんなイメージよ。

  230. 6948 匿名さん

    >>6947 匿名さん
    そんなイメージを持ってる人がなぜここに粘着してるわけ?w

  231. 6949 戸建て検討中さん

    今年から積水ハウス20年保証から30年保証になったみたいですね。その後も10年毎の点検で家があるうちは生涯保証。
    様々なハウスメーカー、工務店を見ましたが、間取りなどはどの会社でもほぼ同じようにできると思います。あとは構造の部分でどの程度納得がいき、辻褄が合ってるかで決めようと思ってます。

    個人的には積水ハウスで建てたい想いが強いのですが、その理由は外壁です。ダインコンクリート とベルバーンの外観と耐久性は他の会社では同じようにできないと思ってます。ある程度の会社であれば耐震性能などはほぼ同じと最近感じます。工務店でもSE構法やテクノストラクチャーなどを採用していれば大空間も取れますし、構造計算もしてます。

    ここにしかできない!という観点では、積水ハウスの外壁はずば抜けてると思います。

  232. 6950 評判気になるさん

    外壁のコーキングも保証されますか?

  233. 6951 匿名さん

    田舎では積水みたいなのが良いのですかね?

    枠にはまった制服みたいな注文住宅
    あまり建てたいとは思わない

  234. 6952 通りがかりさん

    素人ほど建築設計事務所と言われると凄いもんだと勘違いしているよな
    建築家とか言われちゃうと盲信しちゃうよねw

  235. 6953 匿名さん

    首都圏でトップブランドとして認知されてるHMをはよ教えてくれ。

  236. 6954 匿名さん

    >>6942 通りがかりさん
    首都圏のブランド価値が高いと思われてるHM興味あります。
    教えてください。

  237. 6955 匿名さん

    >>6952 通りがかりさん

    積水ハウスがブランドだと盲信してるのと一緒やなw

  238. 6956 戸建て検討中さん

    6950さん

    6940です。外壁コーキングは流石に保証外だと思います。ただメンテナンスで言えばダインコンクリートなら30年で塗装、ベルバーンなら30年で目地張替えで塗装不要だったと思います。

    積水ハウスがブランドだとは一切思ってないです。ただ個人的に現状1番納得できるハウスメーカーではあります。

  239. 6957 匿名さん

    30年塗装不要って目覚ましい技術の進歩でも?

  240. 6958 通りかがりさん

    >>6956 戸建て検討中さん
    もしかして聞いたことがあるような主要なハウスメーカーしかまわってない感じですか?
    それもよいかと思いますが、年間10棟クラスの拘りをもった工務店なども見てまわられるといいですよ。
    外壁はいくらでも外注でメンテフリーのいいものできますが、家を建てる際の工法から大工の仕事精度まできちんと監理するところにした方が結果的に良い買い物になります。
    大手ハウスメーカーは所詮現場仕事は下請けに丸投げで、技術力のバラツキも管理しきれず当たり外れがこちらでは選択不可能ですから。

  241. 6959 検討者さん

    構造はCチャンかホワイトウッド、
    性能低い、価格は高い、
    外壁なんて10年すればトレンド変わる

  242. 6960 評判気になるさん

    築40、50年の杉板の家と近頃の積水ハウス、外壁のメンテサイクルはそれほど変わらず、費用はむしろ余計にかかりませんか?これからは30年間ノーメンテなんですか。

  243. 6961 戸建て検討中さん

    6956です。

    >>6958さん
    アドバイスありがとうございます。
    工務店も色々調べて、完成見学会などは参加しております。ただガルバリウムやサイディングや塗り壁は好みではなく、1番近い外壁だとタイルがありますが在来工法やSE構法だと、タイルが重すぎるのであまり良くないと聞きました。

    >>6959さん
    ご指摘ありがとうございます。
    私は集成材については一本ものの木よりは標準化されており信頼できると思います。
    構造について、あなたが最も信頼できるものを教えていただけないでしょうか。批判だけのレスはあまり意味がないように思います。

  244. 6962 戸建て検討中さん

    >>6959さん

    外壁のトレンドについては、逆に今は何がトレンドなのでしょうか?
    ダインコンクリートとベルバーンはそれぞれ30周年、10周年くらいだと思いますが、質感は同じでもちろん柄などありませんし少し溝の隙間などが変わっただけですよ。個人的には飽きがこないデザインだと思ってます。

    >>5960さん

    ノーメンテではないと思います。家が完成したから、メーカー規定の無料点検を数年毎に受けることが前提です。30年保証内容は確か構造と雨漏りだったはずです。曖昧ですみません。

  245. 6963 評判気になるさん

    [ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

  246. 6964 評判気になるさん

    >>6949 >>6956 >>6962
    では「ダインコンクリート とベルバーンの耐久性」っていったい何をさすんですか。
    タフクリア30は30年間、塗装しなくて大丈夫なんですよね?

  247. 6965 戸建て検討中さん

    >>6964さん

    仰る通りだと思います。最近はサイディングでも30年塗装なしのものも珍しくないですよね。
    耐久性でいえば、ダインコンクリートとベルバーンはロッキング工法という留め方をしているので地震の際に外壁がくるくるまわるような動きをするので、割れたり剥がれたりしないことでしょうか。
    あと個人的には圧倒的な重厚感ですね。これは完全に好みだと思います。サイディングはぺらぺらに見えてしまうんです。ダインは窓枠よりも外壁の厚みが勝るので、窓枠が埋まっているようになります。その重厚感は他にはないと思ってます。

  248. 6966 匿名さん

    ダインコンクリート、良いですよね。家もダインですが日が当たる角度で様々な雰囲気が見られます。
    朝日や夕日、当たると綺麗です。

  249. 6967 評判気になるさん

    地震で揺れるが割れやすい訳じゃないのが耐久性?消費者庁に誤解を招く表現かと。

  250. 6968 匿名さん

    あくまで個人の感想ですが、ダインの外壁をいいと思った事はありません。見かけならエコルドかヘーベルでしょう。

  251. 6969 匿名さん

    ダインは屋外からはずせないから、内壁を壊さないと構造材のメンテが出来ないと聞きました。
    この弱点は改善されたのでしょうか。

    もしものときには壁紙は継ぎはぎになって見苦しくなってしまいますね。
    構造材は保証されると言っても、その費用が予めオンされているとしたら?

    少なくとも購入者には事前にきちんと説明されているはずですよね。

  252. 6970 通りがかりさん

    ついでにお尋ねします。積水ハウスはダインコンクリートは遮音性が良いと謳っているようですが、窓から音が入れば意味が無いのではありませんか。積水ハウスの家の遮音性はどうなんでしょう。

  253. 6971 通りがかりさん

    構造材のメンテって何?どういう時にメンテするの?

    もしものとき壁紙が継ぎはぎっていうのもわからない。
    見苦しくなったら壁紙貼りなおすんじゃないんですか?どういうケースのことを言ってるのかわからないけど。

    構造材の保証費用が予めオン?保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。

    タフクリアの30年は塗装と目地の打ち替えが30年で一回のサイクルでOKということです。ただ外部環境にもよるので当然ですが目安です。目地については定期点検が必要です。
    似たような外壁のへーベル板は水に弱いから必ず塗装をやらなければ外壁そのものが割れてくるけどダインコンクリートは水が原因で割れたりはしない。ダインコンクリートの塗装はあくまで美観のものです。

    窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは?
    積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
    窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。


    質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

  254. 6972 匿名さん

    >構造材のメンテって何?どういう時にメンテするの?

    地震。ブレースが伸びるでしょ。

  255. 6973 匿名さん

    >質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

    住む人には大事なことばかりなのに、あら探しとは、、嘆かわしい。

  256. 6974 匿名さん

    >構造材の保証費用が予めオン?保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。

    高額な修復工事しかできない仕様、できない仕組み。

  257. 6975 匿名さん

    >窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは?
    積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
    窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。

    ダインという部材の遮音性を宣伝する意味を問うております。
    もしも家の遮音性がよくなければ、誤解を招く宣伝になりませんか。
    そこのところはどうなのかお尋ねしました。

  258. 6976 匿名さん

    >生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

    会社の利益に結びつかなければ、生産性がないアンチですか。
    こんな会社で建てるんじゃなかった。

  259. 6977 名無しさん

    気密にこだわりあるなら高気密こう断熱○井さんのいいいえが欲しいで建てればよかったのに、屋根ガルバ壁外断熱ほぼミルフィーユみたいに断熱材何重にも巻いてくれるよ。窓ほとんどないから温度差もないし泥棒にも入られにくいし音も多分遮断できる、
    そういえば泥棒が建てた家の窓がほとんどなくて何故かと聞かれて盗難されないようにと答えたニュース見てなるほどと思ったけどね

  260. 6978 通りがかりさん

    >>6976

    あなたここで建ててないでしょw
    建てたならこんなとこで聞かないで営業さんや設計士さんに聞きなさいよ。

  261. 6979 匿名さん

    >>6955 匿名さん
    積水は名実共にトップブランドなんだが
    例えばこの掲示板で積水ハウスを知らない人がいるんですか?笑
    煽るならまともに頭を働かせろよ

  262. 6980 評判気になるさん

    >>6978 通りがかりさん
    都合の悪い事ばかりなのか?何を聞いても知らんぷりだから、ここで尋ねてます。

  263. 6981 e戸建てファンさん

    >>6980 評判気になるさん

    客として相手されてないだけでは?

  264. 6982 通りかがりさん

    >>6979 匿名さん
    名実共にトップブランド!プッ

    社員と施主以外誰もそんな風に見てないよ。
    かっこ悪いし、恥ずかしいよ君。

  265. 6983 匿名さん

    >>6982 通りかがりさん

    ここ積水のスレですが。。。
    ここでそんな煽りコメント残すために粘着してる君の方がよほど恥ずかしいよ君。

  266. 6984 評判気になるさん

    >>6981 e戸建てファンさん
    違う。建てたら分かるよ。

  267. 6985 評判気になるさん

    >>6981 e戸建てファンさん
    再度。会社の意識の問題かと。

  268. 6986 e戸建てファンさん

    >>6984 評判気になるさん
    君が建ててないことがよくわかったよ

  269. 6987 e戸建てファンさん

    >>6985 評判気になるさん

    君の意識の問題ですね

  270. 6988 e戸建てファンさん

    積水ハウス、選ばれているには訳がある。
    建て替えも積水でという人もいる。
    積水は丈夫です。だから保険も安い。認められているからだと思います。
    もし、売りに出しても高く売れます。中古物件ずっと見てましたが、他のHMと比べてもびっくりするほど高い。
    人それぞれ、どれくらいで満足するか違いますが、
    ここで、ひどい書き込みをする方はどこで建てても文句タラタラ言うんでしょうね。
    私は積水ハウスで建てましたが。住み心地良いです。お世話になった積水関係者も皆さん好印象でした。

  271. 6989 e戸建てファンさん

    酷い書き込みはあなたの方です。
    他人の人格を否定するのはやめなさい。

  272. 6990 匿名さん

    >>6982 通りかがりさん
    恥ずかしい?かっこ悪い?事実だから仕方がないよ
    棟数、売上、知名度、歴史、客層、会社規模
    どこに否定できる要素があるの?
    できるものならおまえが思うトップブランドビルダーとやらの名前をあげてみて?できないと断言するよ笑

    しかもブランドじゃなければおまえがここに常駐して卑怯な煽りを繰り返している意味すら不明だろ?

  273. 6991 匿名さん

    知名度って...笑止。
    ほとんどの国民は積水ハウスとセキスイハイムの区別すらつかないっていうのに。

  274. 6992 e戸建てファンさん

    >>6991 匿名さん

    区別つかない自分と一緒にしないほうがいいよ。

  275. 6993 通りかがりさん

    約1名積水ハウスをトップブランドだと自慢したくて仕方のないヤツがいるので、それに対して本当にいい家を知っていてる人間から反感くらって荒れるのでしょう。
    そんなに世の中からすごーいと思われてると思いたいのかな。残念ながら積水ハウスメ含めいわゆるハウスメーカーなど中流の域は出ないのであまり恥ずかしい発言はしない方がいい。

  276. 6994 匿名さん

    >>6993 通りかがりさん
    いい加減その中流の域を超えてるとこを言えよ。

  277. 6995 匿名さん

    実際にハイムとハウスの区別付かない人が大半てのは間違ってないわな

  278. 6996 通りかがりさん

    >>6994 匿名さん
    言うも何もハウスメーカーはひっくるめて中流の域を出ないと言ってるのですよ。
    中流の中で一番争いしていることが滑稽。
    本当の富裕層から失笑されるまでです。

    ちなみに自分も中流階級と自覚してるので別に上から言ってるわけじゃないです。
    積水を批判したいわけでもなく中流が上流ぶって上から発言してるのが目に余るだけです。

  279. 6997 戸建て検討中さん

    >>6996

    あなたの思う上流の家造り、構法などを教えていただけないでしょうか。参考にさせていただきたいです。

  280. 6998 匿名さん

    中流でもなかろ
    Cチャンにホワイトウッド
    材料は最下層


    ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
    ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
    ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
    △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
    ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
    ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
    ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
    ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
    ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
    ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
    ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF


  281. 6999 e戸建てファンさん

    >>6977 名無しさん
    遮音性が低いのは気密が悪いからなんですね。気密が悪いと換気がどうのと言われても実感しづらいですが、遮音は実感できますね。

  282. 7000 e戸建てファンさん

    >>6988 e戸建てファンさん
    家とは何なのかが分かっていないハウスメーカーがあると言う事だけでしょう。

  283. 7001 通りがかりさん

    上流だの中流だの富裕層だの貧困な発想でレスしている人間はおまえのみなんだが何が滑稽で誰が失笑しているの?

    どんな言い訳したところでおまえが現実にしていることはただの惨めな荒らし、人のせいにするなよ笑



  284. 7002 匿名さん

    >>6996 通りかがりさん
    あなたのような人はレクサスやアウディを乗ってる人を見てフェラーリ乗らずに上流ぶりやがってって唾吐きながら軽自動車乗ってたりするんでしょうね。。
    お気の毒にご愁傷様。

  285. 7003 通りかがりさん

    >>6997 戸建て検討中さん
    ここで懇切丁寧に説明してもスレ違い。
    気になるなら自分で本でも買ってお勉強なさってください。

  286. 7004 通りがかりさん

    おまえらは区別ついているんだろ?笑

    笑い止める前にさっさとその積水ハウスやセキスイハイムより知名度のあるビルダーあげてくれよ






  287. 7005 通りがかりさん

    スレ違いも何も荒らすくらいならよほど有益なレスなんだが
    おまえみたいな低レベルな煽りしかできない奴が木を語れるの?
    さ、語ってくれ笑

  288. 7006 戸建て検討中さん

    >>7003

    あなたがそう仰るならこのスレの意味ってなんでしょう?私のような戸建て検討中の方が参考になるためのものだと思ってます。

    もちろん自己学習はしてますがオーナーさん等の直の声は何より参考になります。

    正直何の根拠もないただの否定やアドバイスが無いならば、このスレを見る意味がないと思うのですが。

  289. 7007 匿名さん

    >>7005 通りがかりさん

    ホワイトウッド辺りから拾ってきて貼っただけじゃね?前にも見たぞこれ

  290. 7008 戸建て検討中さん

    ビエナの3階建てエアキス仕様検討中なんですが、換気はアップグレードしといた方がいいんでしょうか⁇
    営業さんの説明だとイマイチ標準仕様との違いがわからなくて…。

  291. 7009 通りがかりさん

    >>7005 通りがかりさん
    どうせ真面目に語ったところで積水で建てられない貧乏人がみたいな無能な返信しかつかないからね。


  292. 7010 e戸建てファンさん

    >>7006 戸建て検討中さん

    積水で家を建ててる間、半年見てましたが、有益なスレはほとんど見れませんでしたよ。
    ※本来は有益な情報交換の場のはずなんですけど、ここはアンチが多過ぎで、、、逆にアンチをからかうのも面白いと割り切りましたけど。

  293. 7011 e戸建てファンさん

    積水ハウスに住んでいます。他のHMを否定するつもりもありません。誰でも家を建てたらどこで建てましたって言いますよね。どこで建てようと、ただ嬉しいのです。
    皆、同じです。
    住んで5カ月快適です。条件付きで建てたので土地も安くして頂きました。たまたま、気に入った土地が積水ハウスだったのです。積水ハウスの事、よく知りませんでしたが住んでみてラッキーだったと思っています。
    エアキス、アップグレード…私にはそんな話出ませんでしたがそんなのあるんですねぇ。標準でも快適ですが

  294. 7012 通りがかりさん

    都内ですが、積水ハウスと聞いてもちろん有名ではあるけど、
    質的にトップブランドというイメージはないです。
    自分の周りもそうです。ごめんなさい…
    価値観が多様化し過ぎて、親世代の「いつかはクラウン」的な価値観は崩壊してると思います。
    ただ、あの土地の仕入れ方法が、ブランド価値を下げたのは確かです。
    住友不動産が、バブル期の無茶な地上げで落とした評判を、30年経った今も回復出来てないのを知っておいた方がいいです

  295. 7013 通りがかりさん

    国内で有名かどうかって言われたら、
    ユニクロ>>>海外トップブランドだろうけど、
    結局は何を求めるかですね…
    ユニクロで十分って言う人に、上には上があるって言うのは、おこがましいんじゃないかな⁇
    ユニクロのくせに値段がプラダなんで騙されたと言うのなら、修行が足りないです(笑)

  296. 7014 戸建て検討中さん

    >>7011 e戸建てファンさん

    7008です。

    ここは自分みたいな質問してはだめなスレッドでしたか?
    すみません。
    総合とあったので良いのかと…。

  297. 7015 匿名さん

    >>7012 通りがかりさん
    またか。。
    トップブランドというイメージがないならあんたのトップブランドとやらを言ってみてくれよ。
    設計事務所のRCとかはもうなしだからな。
    世間的に名が知れてなければブランドとは言わないからな。
    そもそもブランドって意味わかってるか?
    日本語わかるか?日本人か?

  298. 7016 匿名さん

    必死なアンチが多すぎてもうここのスレは終わったよ。
    なんの参考にもならない。
    トップブランドの宿命だな。

  299. 7017 匿名さん

    お前が一番吼えてるんだろ,
    ブランドブランドうるせーよ。

  300. 7018 e戸建てファンさん

    ブランドでも何でも良いですが、積水ハウス良いです。
    効率良く、良い物を提供してくれます。

  301. 7019 通りがかりさん

    >>7018 e戸建てファンさん

    それだけは無い

  302. 7020 戸建て検討中さん

    >>7018さん

    私も積水ハウスとても良いと思ってます。質問に対してもかなり的確に答えてくれるし、納得できます。ただ本当に良いものかどうかについてはわからないし調べようもないので、施主がなにを信じるかですよね。
    営業の話し方がとても上手と言い換えることもできると思います。

    私は知り合いの工務店とどちらにしようかという所ですが、工務店側の話も確かに納得してしまうんですよね。耐震等級も申請すれば3取れますが、高くなるので出さない方が良い。メーカーは広告、人件費が高いとか。

    何を信用するかですよね。

  303. 7021 通りがかりさん

    信用などしてはいけない、
    これがこのe戸建全体に行き渡っている中心メッセージの一つだと思います。

    なんでも発注者の希望どおりにやっていたら間違った家になる、という考え方、
    これには一理あるとは思いますが、
    この会社ではこれをみごとに拡大解釈して
    請負契約でありながら、発注者の希望や契約を完全に無視しても構わない、
    そういう社風が出来上がっています。
    当然、行き過ぎた違法行為が横行する結果となります。

    すべては客のためだ、という膨張する宇宙規模の拡大解釈を押し付けられます。
    社員は何をやっても許される会社であり、
    選択すれば、発注者はそのリスクを負うことになります。
    一つ一つ確認をして、いつでも引き返す心の準備がなければ選んではいけない会社です。

  304. 7022 匿名さん

    >>7020 戸建て検討中さん
    耐震等級3を勧めないのはハテナがつきますね。
    今後南海トラフが予想される中耐震は何より大事です。
    たまに3相当などとうたうところもありますがそういうところは完全にアウト。信用できません。

    ハウスメーカーは家以外に取られるお金が工務店より多くあります。
    実質払った金額より相当安い原価の家を引き渡されると思った方がいいです。がしかしそれを承知の上で選ぶ価値があるならハウスメーカーも良しではないかと。


    1. 耐震等級3を勧めないのはハテナがつきます...
  305. 7023 e戸建てファンさん

    積水ハウス、ISO取得してますし信用できます。
    継続するにも細かい所まで監査が入ります。
    上部だけの会社ならここまで出来ません。
    それを信用できないのなら、何も信じる事ができないでしょう。お気の毒に

  306. 7024 匿名さん

    ISOってさぁ、自分の会社でも取ってたけど、作業手順とか全部書式化して審査通すのね。
    その審査のための偽の書類とか作って審査前は社員総出で徹夜してた。
    毎回更新料も取られて余計な仕事増やされてバカバカしいなぁと思ってたこと思い出したわ。

  307. 7025 e戸建てファンさん

    >>7022 匿名さん

    上の内訳には、そこまで違和感はないけども、実質工事価格の詳細が気になるかな。そこが、示されてないので、比較にならず、単なる騙しになると思われる。仕事で、よく営業が提示する資料だね。


    おそらく、材料費と人件費にわかれるんだろうけど、人件費の生産性は必ずしも同じではなく、ハウスメーカーの方が一般的には高いだろうしね。

  308. 7026 匿名さん

    実質工事価格の内訳など今や公表してないところがほとんど。良心的な工務店なら見積もりも詳細を全て明らかにしてくれるだろうけどハウスメーカーでそれやってくれるところなど皆無でしょう。
    積水ハウスの見積書はどうでした?
    本体工事価格でひとくくりにされて金額出してあったんじゃない?

  309. 7027 匿名さん

    こーゆーことよね。
    http://www.koyokenchiku.co.jp/index.htm

  310. 7028 通りがかりさん

    7015が荒れる元凶。積水ハウスは売り上げトップなだけ。
    売れてるメーカーで建てても自慢にはならないし自己満足だと思う。トヨタの車買って自慢するのと同じ。
    結局、高いし集成材使ってるけどリセールバリューいいし、総合的に考えてコスパがいい思った人が建ててるんでしょ

  311. 7029 戸建て検討中さん

    >>7023 e戸建てファンさん
    ISOの認証取っているのは生産だけ
    認証範囲は工場生産まで、ほかは範囲外
    だから認証機関が建築現場を見る事は無いし
    各支店のプロセスも審査していない
    ISOの内部監査もしてないと思う

    登録証見た事無いから断言できないけど
    ざっくり言えば製造業であって建設業の認証では無い筈
    各支店は認証無いから登録証も掲げて無いし
    営業、工事担当の名刺にも書いてない

    そもそもISOがあるから安心というのは違うし
    工場がISOを運用してても肝心の現場が入っていない
    ゼネコンは現場まで入れてるけど

  312. 7030 匿名さん

    >>7026 匿名さん

    あんたみたいななんもわかってない人間が荒らしまくってるんだろうね
    工務店とかより事細かに詳細見積もり出て来るよ
    どんな設備でも比較できるように単価出てるから。

  313. 7031 e戸建てファンさん

    >>7029 >>7030
    たとえ詳細見積りがあっても支店内のシステムがガバガバだから不正が防げない。

  314. 7032 匿名さん

    >>7030 匿名さん
    工種ごとに資材費、労務費、経費(利益)が明らかになるのが法律に基づいた見積書ですが、ではそれらが明確にわかる見積書をもらってるということですね。それは素晴らしい!さすが積水ハウス。

  315. 7033 通りがかり

    >>7032 匿名さん

    積水押しでは無いが普通分かりますよ。
    労災保険は労務費に対して決めるもの。
    一括有期だけど、その位分からない上場してる企業はない。
    提示する義務は無いよ。監査とかで示せれば充分

  316. 7034 匿名さん

    >>7031 e戸建てファンさん
    論点がズレてるよ

  317. 7035 e戸建てファンさん

    >>7034 匿名さん

    ズレてます?

  318. 7036 e戸建てファンさん

    >>7034 匿名さん
    詳細見積りがあればそのメーカーは信用できる?
    注文書と納品書まで確認しないといけないメーカーがあるとしたら?

  319. 7037 匿名さん

    >>7033 通りがかりさん
    法律上はそれらを明確に記載した見積書を施主に提示しなければならないらしいですよ。
    ハウスメーカー主体で一括表示にしてグレーにしてると読みましたが。
    家づくりには一生にそう何度もないので、売主主体で色々ごまかされてる部分は多くあると思います。
    積水がそうとは言いませんが、一般的に。

  320. 7038 匿名さん

    >>7037

    積水ハウスの見積書は今も一括表示なんですか。

  321. 7039 通りがかりさん

    大手ハウスメーカーは多いですね。
    建物価格の一括りで設備やらオプションやら全部入ってる。
    照明、カーテン、エアコン工事は別途詳細が書いてあったけど。

  322. 7040 匿名さん

    積水って本体価格は坪単価×坪数で決まりますか?

    それとも建材や大工代など詳細明細の合計で金額決まりますか?

  323. 7041 戸建て検討中さん

    積水ハウスで3階建ビエナの2世帯を検討しています。凖防火地区延床面積約80~90坪位で総額6000~6500万位で満足した家建てられますか?

  324. 7043 匿名さん

    >>7041 戸建て検討中さん
    絶対に無理です。
    我が家は同じ準防火地域、延べ床面積45坪で総額5500なので。


  325. 7044 戸建て検討中さん

    >>7041 戸建て検討中さん

    ウチはほぼ同じ条件85坪ビエナ二世帯4LDK×2で最初の見積もりて8000万円オバー(それ以外に工事費1500万)でした。最終的に工事費
    位を引いてもらいましたがそれでも納得行く設備は付けられませんでした。
    床暖房とか門扉とかキッチン設備とか色々。

  326. 7045 戸建て検討中さん

    マジか8000万はさすがに厳しい( ˙-˙ )
    地場工務店に頼むしかないか…

  327. 7046 匿名さん

    やけに下げておられますが、隠れなければならない理由があるのでしょうか。

  328. 7047 名無しさん

    契約は無視、約束は守らない、要望は完全否定、希望と反対のことをする、嫌がることをする、お金は払わせて物はすり替え放題、虚偽の法令順守、施主の希望は打ち砕く、上から下までうそつき放題、の会社ってどこよ。

  329. 7048 通りがかりさん

    いくら交渉しても、しっかり伝えも、もともと約束など守るつもりが無いから、まったく無駄です。誠意を尽くしても、仇となって返って来ます。いつまでも、いつまでも。

  330. 7049 通りがかりさん

    何も判断しない事を判断などという事がお門違い。自分の不始末の後始末さえ出来ない。

  331. 7050 匿名さん

    >>7047 名無しさん

    ここじゃないですよ。財閥だもの。

  332. 7051 通りがかりさん

    無駄です。ここですよ。

  333. 7052 匿名さん

    >>7051 通りがかりさん

    財閥もそうだよ。

  334. 7053 評判気になるさん

    業務内容が建築士法に違反していませんか。

  335. 7054 戸建て検討中さん

    何かキチガイさんが沸いてるんですがココってこんな感じなんですか⁇

  336. 7055 匿名さん

    公式できたし、ここ要らないじゃん。

  337. 7056 e戸建てファンさん

    クレームはキチガイ扱いですね。

  338. 7057 匿名さん

    私たち契約を守りませんってホームページに書けば納得しますね。

  339. 7058 匿名さん

    財閥のことです。

  340. 7059 戸建て検討中さん

    端末とデフォルトゲートウェイ変えてまで自演するの恥ずかしいですよ⁇
    荒らすならもう少しちゃんとやらないと駄目ですよ⁇

  341. 7060 検討者さん

    変えてないし、荒らしても無いよ。
    本当の事だから。
    荒らしは積水ハウスの家作り。

  342. 7061 検討者さん

    どうでもいい事言ってないで。
    契約は守ろうね。
    約束は守ろうね。
    嘘つきに物作りは出来ないから。

  343. 7062 検討者さん

    あと、明らかにおかしなことをやり過ぎたのですから、せっかく謝罪してくれたのに、理由無く覆したり、ごちゃごちゃ被害者の気持ちを荒らすのは、流石にもうやめてくれませんか。

  344. 7063 匿名さん

    >>7047
    >「虚偽の法令順守」って何ですか?簡潔明瞭にかつ具体的に説明してください。

  345. 7064 検討者さん

    我を通す目的で、ありもしない法令を持ち出したという意味です。

  346. 7065 検討者さん

    >>7047
    どこなのか、ご自分たちで考えて下さい。

    では本当に、さようなら。

  347. 7066 akiyakaizen

    セキスイハウスもこれだけ大きくなったと言うことは、お客をだまし儲けてきたって事。 建築専門から見ればセキスイなど、造りは2流です。
     ただ お客を丸め込めるのが得意なのか、セキスイ崇拝者に出会うことがあるが、特注で してもろたんや、ええやろ、と言ってきたことがあるがその建物の納まりがでたらめだった。 素人のお客なんて こんなんで騙すことができるんだ?  真剣に良い建物を追求し提供しても通じない部分が多く、技術よりトークにだまされるのが現状。 それでもお客が満足なら それ以上を追求しても時間の無駄だ。

  348. 7067 匿名さん

    本当に良いものを追求する人は追求の先に大手ハウスメーカーなどないでしょう。

  349. 7068 通りがかりさん

    ド素人と職業倫理に欠けたプロが、何度話し合ったところで、
    ロクなものは出来ない…ちょっと考えたら分かりそうなものですが、
    教訓としては代償が大きすぎますよね。お察し申し上げます。

  350. 7069 ハウスメーカー不安

    外壁の目地に入れてあるゴムが飛び出してきて
    連絡をいれたが、10年経ってるので仕方がない
    と言われ カスタマーの方が接着剤で施工し
    これで大丈夫ですと。。。帰って二日後に
    強い風の日に 確認したら中身が出てきたので
    再度連絡 本社に報告しましたと言われ
    早 1年が経ちました この対応は
    一流のハウスメーカーの対応ですかね?

  351. 7070 匿名さん

    >>7069 ハウスメーカー不安さん

    コーキング位自分でしたら?

    ホームセンターで300円位で売ってるよ

  352. 7071 e戸建てファンさん

    違う捉え方をすればコーキングすらすぐにきちんと直せないのかよ積水ハウス、となるよね。

  353. 7072 匿名

    確かに10年建てば、積水ハウスじゃなくても色々出てきますよ。

  354. 7073 戸建て検討中さん

    ブランドランク貼ってやるから
    勝手に近所や知り合い同士でマウントしてろ主婦ども

    S:スウェーデン・三井
    A:住友林業・ヘーベル
    B:ミサワ・積水ハウス・セキスイハイム
    C:ダイワ・パナソニック・一条・トヨタ
    D:クレバリ・ウィザース・アルネット・三洋
    E:アエラ・アキュラ・アイフル・大成
    F:桧家・飯田G・富士住建・大手パワー系建売
    G:タマ・レオ・パパまる・地域パワー系建売

  355. 7074 e戸建てファンさん

    セキスイは確かに強い!台風にも、地震にも!ブランド力も強い!それで良いと思う。どんなメーカーも出来る事も出来ない事もある。セキスイにも負けない位マニアックな工務店もあるよ。俺はセキスイを建てれる金無かったし。建てれない人からしたら羨ましい。

  356. 7075 匿名さん

    >>7074 e戸建てファンさん
    何か少しズレてると思うけど?
    お金がある人はセキスイを選ばない。
    まずはそこから。

  357. 7076 検討板ユーザーさん

    >>7073 戸建て検討中さん
    何言ってるかわからん

  358. 7077 検討板ユーザーさん

    >>7073
    ヘーベルA→B
    三井S→A
    タマG→E
    こんなとこでは
    その他は異論なし

  359. 7078 匿名さん

    >>7073 戸建て検討中さん

    何を基準に?アホちゃう?

  360. 7079 戸建て検討中さん

    >>7076
    何もわからないのなら… 黙っていろっ!!(杉下右京風)

    >>7078
    ああ、確かにアホかもしれねえ。おまえの次にな。

  361. 7080 検討板ユーザーさん

    うける(笑)

  362. 7081 匿名さん

    そのランキングからして我が家はSSSだなw

  363. 7082 戸建て検討中さん

    あくまで上のランクは
    某巨大掲示板にあったものを張り付けただけだ。

    主観の塊など色々文句もあろうが
    所詮ブランド価値は
    市場を形作る個人の主観が積み上がったものだ。

    肯定する必要はないが否定するのはナンセンス
    というわけだ。

    わかったか? 小さき者共よ。

  364. 7083 匿名さん

    値引きをしなければ売れないなら、ブランドとは言えないな。家にブランド価値なんてものは無いよ。

  365. 7084 通りがかりさん

    >>7084
    住宅は商品である。
    商品である以上、商標(ブランド)は存在する。
    「ブランド」は商品を他者とを識別する本質であり、
    そのもの自体が価値を持つ。

    況してや「住宅」という
    高額且つ、売り手買い手の商品を巡る
    情報の非対称性が高いものに対し、
    買い手が商品判断に際し受けるであろう
    「ブランド」がもたらす影響が
    無いと言うことは「ありえない」。

    >>7073の肩を持つ気はないが
    君の言うことはつまり「ナンセンス」だ。

  366. 7085 7084

    失礼した。

    私は>>7083
    に返したつもりだ。

  367. 7086 口コミ知りたいさん

    家について語ろうよ。

  368. 7087 匿名さん

    ブランドという割に、家に商標も付けられていないよね。外壁に「積水ハウス・イズステージ」とか。
    何で入らないの? 自信が無いから? プレートを付けると嫌がられる?
    また値引きをしないと売れない、有名ブランドを挙げてみて下さい。

    量産住宅のブランドなんて、関係者と宣伝効果による一部の顧客の思い込みでしょ。

  369. 7088 匿名さん

    >>7087
    まずアンタはそもそもブランドについて
    理解が浅いので調べてから書き込めや。

    >>7073が言いたい事を全く理解してないな。

    出直してこい。

  370. 7089 匿名さん

    >>7087
    アンタは>>7084を20回読み直して
    勉強してこいや。

  371. 7090 匿名さん

    家作りに於いてブランドなんか何の役にも立ちません。極一部に「我が家は積水なんです」と言いたいが為に原価安い家に高額のブランド料を支払う物好きもいる、ただそれだけの事。

  372. 7091 e戸建てファンさん

    そうですね。極一部です。
    私はブランドなんて、どうでも良いのですが。
    ただ、気に入って積水で建てました。
    好みですよね。他のメーカーだって、今時の家は快適に
    住めるでしょう。私担当の方は皆さん良い人でした。
    楽しく今までお付き合いさせて頂いてます。
    価格が高いと言われていますが、核家族は大きく建てる必要がありませんから、そんなには高いとは思いませんでした。

  373. 7092 評判気になるさん

    家にブランドはないとか本気でいってんの?
    家のブランド=施工会社のネームバリュー だよ?
    施主から見たらどうでもいいかもしれんが
    施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。
    上棟式以降は会社ロゴが養生ネットに
    くくりつけられるでしょ?
    嫌らしいもんで、それを確認してから
    ずっと陰で格付けされるんだよ。

    大手8社で建ててれば
    気にしなくていいかもしれんが。

  374. 7093 匿名さん

    >>7092 評判気になるさん
    ブランドが無いとは言っていない。ブランドなんて家作りには何の役にも立たないって事。近隣住民の為に家を建てるのではない。くだらない見栄だけの為に無駄な予算を費やすなら家の構造を強化して設備を充実させた方が遥かに賢い選択、ただそれだけの事。

  375. 7094 匿名さん

    >>7093
    それはお前の価値観だろ?

  376. 7095 匿名さん

    >>7094 匿名さん
    それが何か?
    見栄るメリットって何?
    積水施主って見栄る為に積水に建築依頼?見栄るなら建築家に個別で細部まで緻密な設計して本当の注文住宅を建てると思う、ただそれだけの事。

  377. 7096 匿名さん

    >施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。

    「あそこは積水」とか田舎の年配の方だけだろうね。今の若い人は他人の家なんか気にしないよ。

  378. 7097 匿名

    >>7092 評判気になるさん
    全く参考にならない

  379. 7098 匿名さん

    積水ハウスで建てたということが重要になる業界もある。

  380. 7099 e戸建てファンさん

    そうですね。気にするのは年配の方だけですよね。
    建ててしまえば、養生ネットの名前は取られますから。
    皆、どこで建てたかなんて忘れちゃいますよ。
    近所の家なんて普通気にしないでしょ。
    格付けする人のほうがおかしいと思います。
    気にする事はない。

  381. 7100 匿名さん

    近所に伝えたい訳じゃないんだよなぁ。

  382. 7101 通りがかりさん

    >>7092

    これは少なからずあるな。

    田舎のおじさんおばさんは地元の工務店で建てるから
    逆にハウスメーカーの格付けにピンと来ないよ。
    でもCMなどで聞いたことあるから、
    ああ、あそこで建てたのね。知ってる知ってる。
    となる。

    問題なのは新興住宅地。
    3-40代が主な住人だが、
    新興住宅地なので
    ハウスメーカー分譲や契約条件付土地売買が多い。
    そうなると嫌でもハウスメーカーが選択の基準となる。
    それでハウスメーカー間との比較等により
    各ハウスメーカー間での坪単価や仕様格差などは
    当然に把握することになる。
    すると住民間におけるハウスメーカーを基準とした
    マウンティングが自然発生する。
    という寸法だ。

    実際あるよ。これ。

    区内間では選択したハウスメーカー、
    街区間では主催するハウスメーカーやパワービルダー。
    人は格付けをしたがる生き物なんだ。
    くだらないけどね。

  383. 7102 匿名さん

    こんなくだらない誰かが適当に書いたイメージランキングでヒートアップするなんて
    積水スレらしいな

    7093がまとも

    実際、無理して積水で建てて子供2人も居るのに床面積30~35坪とか多いよね
    家中物で溢れかえるのが目に見えてる
    本末転倒だよ

    必要な条件満たした上で金が余るなら
    ブランドにお布施するのも有りだろうがね

  384. 7103 評判気になるさん

    ブランドは役立たないとか
    ブランドにお布施とか
    斜にかまえてほざく馬鹿が
    定期的に沸いてくるが
    どこの国に住んでんだか(笑)

  385. 7104 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/column/column5_7/

    このレベルの家に住んでてマウンティングされてもね。

  386. 7105 匿名さん
  387. 7106 通りがかりさん

    格付する人は他の家が気になるし、格付しない人気にならないんじゃないの?
    実際判る人が見れば一目で積水ってわかるし判らない人がみれば立派な家だなぁって感じと思う。
    明らかにオリジナルの外壁が違うから素人でも感じる部分はあると思うよ。
    でも積水だなと思っても最安値仕様で建てたのは無理したんだろーなーって感が漂ってる。

  388. 7107 評判気になるさん

    各社の特徴を調べた身としては、
    一条、セキスイハイム、積水ハウス、
    ミサワホーム、ヘーベルは一発でわかるな
    デザインはミサワとヘーベルが
    攻めてて好きだ

  389. 7108 名無しさん

    本当に良い家を建てたと思えるから格付けのようなモノはどうでもよくなるんじゃないかな。

    個人的に思うのは、坪80万以上出せるなら、集成材と合板床、ビニールクロスの家なんか建てるなら、腕の良い大工がいる工務店で、柱や梁など無垢材で15ミリ以上の無垢床、漆喰または珪藻土などの自然素材で、大工が作る無垢の造作家具など贅沢仕様の家が出来るのに。
    工期が短い組み立て式の家より、古来の日本らしいの家のほうが絶対良いと思うけどなあ。

    下請けに丸投げしている利益タップリハウスメーカーの家で争ってるって滑稽に見えてしまうのは自分だけなのかな…。

  390. 7109 匿名さん

    「腕のいい大工」をどのように見つける・判断するかも難しいし、結局工務店にも大きく当たりはずれがある現実を見ると、理想論だけ述べて滑稽に見えると言ってしまう人間が滑稽に見える

  391. 7110 匿名さん

    現場見学会と完成見学会へ多数行けば、素人でも違いは分かってくるよ。10軒以上は回ること。

    ハウスメーカーは時間と手間をかけたくない人向け。価格は高めだし施工の当たりハズレは当然。

    自社で大工を雇用していない工務店やハウスメーカーに、腕の良い大工はまずいないのは確か。

  392. 7111 通りすがり

    >>7108 名無しさん

    まず、腕の良い大工に巡り会うのが
    かなり難しいというのがハードルだな。

    つまり、アフターに難がある工務店に頼む
    リスク(デメリット)を上回るリターンを
    得るのが極めて難しいということだ。

    そうなるとリスク回避として
    一定のクオリティと保証を持つ
    ハウスメーカーという選択肢になる。
    建材も一つ一つ選ばないパッケージだ。

    今の時代、無垢がどうとか自然素材が
    どうとか深くは求められてないよ。

    画一的でも品質にばらつきがない
    工業製品で地震や火事に強ければ
    それでいいのさ。

    利益云々は仕方がない。
    商品だからな。
    住宅は価格が飛び抜けてデカいから
    利幅が目立つだけ。
    もっと利幅のでかい材はいくらでもあろう。

  393. 7112 名無しさん

    >>7109 匿名さん
    地元の良い工務店なり大工は見つけれますよ。
    施主側のある程度の知識、努力が必要になりますが、まずは複数の工務店さん周りなり話しを聞くことから。
    ハウスメーカーに良くある、当日までどこの下請け業者か分からないシステムよりよっぽど良いよ。

    下手な業者でも施工ムラが出来にくいシステムの家で工期が短い、組み立て式の家と
    腕の良い大工が作る、無垢材をふんだんに使った呼吸する家ならあなたはどちらの家が良いと思いますか?

    ちなみにシャーウッドを建ててる下請け工務店さんの中には、地元の顧客からの仕事で、自然素材の家などやってる工務店さんもたくさんあります。
    積水さんの価格よりうんとお安くなるみたいですね。

  394. 7113 匿名さん

    >>7108>>7112
    この名無しさんが正論中の正論。


  395. 7114 匿名さん

    >>7113
    いや、理想論に過ぎないよ

    >>7111
    が現実だよ

  396. 7115 匿名さん

    >>7114 匿名さん
    どこが理想なの?
    実践してる施主もいるから。

  397. 7116 口コミ知りたいさん

    「積水ハウス」という
    企業ブランド商品のスレに
    工務店で建てるだの、企業ブランドにお布施だの
    ほざき始めるセンスのなさ(笑)

    おめーらは工務店スレや
    アンチハウスメーカースレ建てて
    好きなだけ語ってろよ(笑)

  398. 7117 通りがかりさん

    なんでここでVS工務店で荒れるかと言うと、積水ハウスの人がマウンティングするからじゃない?

    そーすると、もっと技術や建材を追求してる工務店で積水価格以下かそれ同等ではるかにいい家を建てられることを知ってる人から、

    いやいや、あんたのとこ高いだけで内容ショボいよって言われちゃうんでしょ。


    マウンティングしなきゃいいのよ。

  399. 7118 名無しさん

    >>7116 口コミ知りたいさん
    ん?
    ブランドを売りにしているメーカーさんがそんな暴力的な言葉使いは良くないね。

    積水ハウスが本当に良い家を建てるメーカーなのだったら、何言われようが良いんじゃないの?

    軽量鉄骨は断熱性能が悪いから、今は北海道なんかでは建てる人いなくなってるけどね。

    坪80万以上出して、ミドルクラスの設備しか入れれずに合板ベースの床材、ビニールクロス仕様の家を予算カツカツで最低限な外構になるようだったら
    ブランドなんかにぶら下がった家ではなく、もっと良い家の選択肢はあるのにって思わないの?

  400. 7119 匿名さん

    中小規模の処で建てるのも自由だが、具体名出してPRしたら?

  401. 7120 匿名さん

    >>7118 名無しさん
    本当に正論だと思う。
    有名な大手ハウスメーカーなら憧れるような外観、設備、性能、保証があればいいんだけど現状は、、、。

  402. 7121 通りがかりさん

    >>7119 匿名さん

    あのさ、そーゆーとこって大概地元でやってるから施行範囲も地域限定されてるのよ。
    ここでPRしてもわからんでしょ。

    もし大手ハウスメーカーよりいい家を適正価格で建てたければ自分の足で調べるしかないよ。

  403. 7122 匿名さん

    自分の頭と足で探す努力をした分だけ良い家になるのは確か。ハウスメーカーなど興味がなくなるね。

  404. 7123 匿名さん

    大手メーカーの客を取りたい小規模工務店のステマが流行っているスレはここであっていますか?

  405. 7124 名無しさん

    >>7123 匿名さん

    違いますよ。
    そのデマは何処からの情報源なのですか?

  406. 7125 検討者さん

    中小工務店のステマが酷い

  407. 7126 匿名さん

    工務店に頼むって客は4号建築物だろ。そもそもこことかに来るのは場違いだろ。

  408. 7127 匿名さん

    >>7123 匿名さん
    外野のアホがわいてきてるぞ(笑)
    はよ答えろよ

  409. 7128 e戸建てファンさん

    積水、住んで初めての冬。最近寒くなって来ましたが、暖かいですよ。太陽光売電差し引くと、なんと!ビックリの電気代1500円でした。他のメーカーでもこれくらいかもですが…
    つまり、言いたいのは、断熱性が悪くないと言うことです。
    よくもまあ、有ること無いこと書く人がいるなぁ。呆れちゃいます。ちなみに、我が家は東北です。

  410. 7129 検討者さん

    「積水ハウスはどうですか」
    っていうスレなのに
    突然の地元工務店アゲ(笑)

    アスペかな?(笑)

  411. 7130 匿名さん

    >>7128 e戸建てファンさん

    今はローコストでも次世代対応してるから(笑)
    東北のローコスト住宅でも十分暖かいよー。

  412. 7131 匿名さん

    >>7129 検討者さん

    積水シャーウッドで建てた人のブログで建ててくれた地元の工務店が同じ仕様くらいの家を建ててるのを知って、後悔してるブログや、友人が工務店で建てて1000万安いのに、断熱性能が友人宅の方が良かったってブログも見るし積水で建てた施主からも工務店で建てれば良かったって言われているのだから、積水を検討している人は、選択肢の幅が広がるのだから良いよね。
    積水評判どうですか?
    の問いに、積水で建てた施主側が後悔している人もたくさんいて、ブログにも書かれているのだから検討者には知ってもらった方が、それを糧により良い家造りが出来るから何も問題ない。

    試しに運営側にクレーム付けて削除要請出してみれば?(笑)

  413. 7132 匿名さん

    https://www.google.co.jp/amp/s/www.2x6satoru.com/article/ranking.html%...

    大手ハウスメーカーの中で積水ハウスの断熱性能はランク外なのに、断熱性能が悪くないとか呆れちゃいます。
    暑い寒いなんて個人の感想なのでなんの判断基準にはなりませんが、呆れちゃいますね。

  414. 7133 匿名さん

    どこに依頼するかは施主次第だけど断熱だけじゃ快適環境にならないから気密測定は必須だと思う。意外と気密測定をしないハウスメーカーや工務店あるので。

  415. 7134 戸建て検討中さん

    まぁ、昔の家と比べれば充分暖かいのは確かなんで、それで満足してるならいいでしょうね。
    ただ、比較対象が昔の断熱材がない時代の家になってしまうから充分と思ってしまうわけで。

    C値0.5以下の超気密、断熱欠損なしの本当のエコ住宅と比較したらその差に歴然とするでしょうね。内装材のランクもしかりですが。
    高い金額取る割に中身が伴っていないハウスメーカーの実態を、ハウスメーカーしか知らない検討者がここを見て知るだけでも情報として価値があると思いますよ。
    知名度=金額=いい家
    じゃない業界なので。

  416. 7135 通りがかりさん

    家に何を求めるか?ではないですか。昨日ユ○クロにいったらすごい人がいっばいいた。ヒートテック買いだめしてた。きっと気密断熱のよくないボロ家の人なのかなぁと思ってしまった私と同じで。家のなかと外温度差有りすぎてもなぁ、私は暑がりなのでよくわかりませんが高齢化社会になってきたせいで気密断熱に注目されてるんでしょうか?断熱気密というのは断熱材を隙間なく丁寧に詰めるだけでもよくなるものなのではないのですか?

  417. 7136 通りがかりさん

    [ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

  418. 7137 匿名さん

    我が家のコンセプトを決めたら、それが4号住宅で出来るなら地場や他メーカーでもいいし、4号では成し遂げられないならここや競合HMなどを選択すれば良い。

  419. 7138 匿名さん

    >>7128 e戸建てファンさん

    新築で太陽光載せて売電収入2.3万あるのが普通なのに、ZEH取得してない工務店やローコストでも収入があったりもする中でなのだが、太陽光に投資しても去年辺りから損するかもしれないと言われている中で

    太陽光載せて、メンテナンスコストやランニングコストがあるのに、電気代払ってるとかビックリしたわ(笑)

    何キロ太陽光乗せてるの?

  420. 7139 通りがかり

    >>7138 匿名さん

    確かに。
    何キロワット乗せてるかと、どれだけの電気使用量なのかで、家の性能がわかるのでぜひそこも知りたいですね。
    性能がイマイチなところはキロ数を増やして電気代賄えるとかいいいますよね。

  421. 7140 名無しさん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  422. 7141 評判気になるさん

    いまだに太陽光パネル取り付ける阿呆

    やるだけ無駄。儲からないよ。

  423. 7142 匿名さん

    太陽光発電やエネファームとかにお金使うならまず家の基本性能(断熱、気密)を良くして更に耐震性、耐久性が良くなるような家の仕様にする方が先々を考えて遥かに賢い選択だと思うけどなぁ。

  424. 7143 通りがかり

    脱線するけど太陽光増えすぎてこれから買取価格下がる一方でしょ。
    ペイするまでの年数かかりすぎるし保証ないし自分は乗せない。

  425. 7144 匿名さん

    積水ハウスに住んで5年目だけど、東京より、少し寒い地域ですが、40坪ちょっとで

    エアコン数台24時間連続稼働+冬場は床暖房も使用して、

    年間冷暖房費は3~4万円程度ですよ。



  426. 7145 匿名さん

    >>7144 匿名さん

    電気料金が年間で4万5千円位

    ガス料金が年間で12万円位

    太陽光発電の売電が年間で50万円位

    になります。


  427. 7146 匿名さん

    でご自慢の気密断熱の良い家の光熱費はいくらになるの?

  428. 7147 戸建て検討中さん

    私も聞いてみたいものです。
    機密断熱の家はどんなものか、知らないと損をしますので、
    どこの工務店なのか教えて下さい。宜しくお願いします。
    私もそこにしますので。

  429. 7148 通りがかり

    >>7147 戸建て検討中さん
    だから自分の足で探せっての。
    それが面倒なら積水ハウスで建てたらいいのよ。

  430. 7149 匿名さん

    >>7144 匿名さん

    何とでも投稿できるよね。証拠は?無理でしょ。

  431. 7150 通りがかり

    >>7149 匿名さん

    何の証拠?

  432. 7151 e戸建てファンさん

    家も7144さんとだいたい同じ位の大きさです。
    床暖付いているので、そんな感じになりそうですね!
    7149さんが、証拠は?と聞いてくるということは、
    本当なら悪くない…と解釈しました。
    良かったです!安心しました。

  433. 7152 匿名さん

    >>7149 匿名さん

    積水ハウスの家の今月の請求

    でご自慢の気密断熱の家はこれより光熱費安くなるの?

    1. 積水ハウスの家の今月の請求でご自慢の気密...
  434. 7153 匿名さん

    >>7151 e戸建てファンさん

    ??? 最悪・・・すぐに分かりますよ。

  435. 7154 匿名さん

    >>7152 匿名さん

    太陽光発電、凄いですね?どれだけ乗せればいいのですか?

  436. 7155 匿名さん

    >>7152 匿名さん
    エネファームとかガスコージェネ使ってませんか?

  437. 7156 匿名さん

    >>7152 匿名さん

    太陽光発電が多いだけで光熱費高いですね。

    ダイワハウスの方が断熱性能良いのが証明されたようだから、ダイワハウスで家建てます。
    情報ありがとうございます^ - ^

  438. 7157 匿名さん

    しかし、売電だけの情報、良く出せるね。ビックリ・・・・・

  439. 7158 e戸建てファンさん

    電気代、家族人数にもよりますよね。
    お年寄りが居れば日中使いますからね。
    家も年寄りと大学生いるからそうなりますよ。

  440. 7159 匿名さん

    >>7152 匿名さん

    光熱費で断熱性能がわかるわけないじゃん。
    アホなの?

  441. 7160 匿名さん

    だから東京より少し寒い地域で、鉄骨の積水ハウスの家で40坪ちょっとで
    エアコン数台24時間連続稼働+冬場は床暖房使用して、
    年間の冷暖房費が3~4万円だってば
    それで断熱も十分だし家中快適だよ。

    何を気密や断熱や騒いでるの?


  442. 7161 匿名さん

    >>7157 匿名さん

    電気料金も乗ってますよ。

    3638円

  443. 7162 e戸建てファンさん

    自分が良いと思うのならそれで良いのでは?
    快適で数千円しか払わなくて良いんだもの。
    たかが数千円。大したことはない。

  444. 7163 匿名さん

    >>7161 匿名さん

    乗ってる太陽光発電パネルのメーカーと価格は?いくらでしょうかね。FITは毎年下がってるけど。

  445. 7164 検討者さん

    >>4709 匿名さん

    ホントそう思います!
    築10年で住み心地も抜群ですが、
    アフターとメンテナンスが素晴らしい。
    頼りになります。

  446. 7165 e戸建てファンさん

    セキスイハウスで、この光熱費はあり得ます。太陽光も売電目的の方が家庭用より収入が得られるのでそこはあり得ると思います。また、外付けブラインドをつければかなりの熱量の削減が期待出来ます。ZEHもきちんと内容理解する事が大事です。高気密高断熱の基準はこだわる必要はないくらい基準は低いです。それは2020年に変わるでしょう。ダイワの方がエコ。というのも私には何故そこが高気密高断熱?です。耐震も木造は弱い?というのも疑問の一つです。木造の方が現在気密断熱は強いと思います。ただ、これも2020年以降はどうかというと普通に鉄骨も進化してくると思います。ただ火災時の不安はあります。中は木造、外は鉄骨となると壁の崩落と火のまわり方に不安が残ります。鉄骨に対する固定資産の基準も変わるといいですけど。でもどこで建てても満足!になると良いですけどどこで建てても不満は出ますから。良い買物を。

  447. 7166 匿名さん

    積水ハウスは創価学会系企業とネットで拝見致しました。
    その情報は本当なのでしょうか?

  448. 7167 匿名さん

    7164.7165は同一人物
    2500前のレスに返信して、いつもの印象操作おつかれさま。
    ダイワハウスのほうが断熱性能は上ですね。
    誰も高気密高断熱など言っていないのに引き合いに出すなよ。
    積水ハウスは大手の中でも下位の断熱性能は事実だろ。
    積水アフターの費用とか平均的なアフター費用の約2倍かかるしな。
    利益タップリうまうま

  449. 7168 e戸建てファンさん

    高気密だと、ドアを閉めた時、音の響きに違和感があると、友人が言ってましたが、どうなんですか?
    今は改善されているのですか?
    積水はアフター費用、30年で200万円ほどと聞きました。
    他のメーカーはもっと安いのですか?

  450. 7169 匿名さん

    >>7168 e戸建てファンさん
    30年で200万なわけないじゃん。
    200万の内訳聞いてきてみて。

  451. 7170 匿名

    >>7168 e戸建てファンさん

    水回りのリフォームとかしたらそんな金額すっ飛ぶし、壁がクロスなら15年もしたら汚れるから張り替えしなきゃだし、外壁のシーリングが30年持つってことは30年後に補修でかかるし、その他屋根のルーフィングとか雨樋とか30年も経てばあちこちガタガタよ。

  452. 7171 匿名

    長持ちする家

    で検索してみればいい。
    基礎の強度から、使う建材には耐用年数というのがあって、それぞれどのランクのものを使ってるかによる。
    積水がどのランクのものを使用してるかによるが、だいたいハウスメーカーで目に見えない箇所にいい建材使うなんてことないだろうなと推測する。

  453. 7172 e戸建てファンさん

    30年後、子供が巣立ちリフォームでお金がかかるなら
    住み替えも良いかもですね。その時代の良い家に住めるなら
    そっちのほうが、幸せかなぁ

  454. 7173 匿名さん

    >>7168 e戸建てファンさん

    一条工務店に聞いてみたら。高気密だけでなく、太陽光発電も凄いよ。

  455. 7174 名無しさん

    こういうサイトがあるの最近知りました。
    自宅ではなく、シャーメゾンを建てましたが、
    ありえないくらい、いい加減な人たちでしたね。
    担当者には本当に死んで欲しいくらい頭に来てます。
    財産を破壊されたくなければ、付き合ってはいけません(D建託、○○パレスみんな似たり寄ったりです)

  456. 7175 名無しさん

    積水ハウスの評判?
    ありえないくらい恥知らずな会社としか言いようがないです。

  457. 7176 匿名さん

    積水ハウスか
    普通にダイワやミサワよりも
    家の性能はショボいよな

  458. 7177 匿名さん

    >>7173 匿名さん

    一条の太陽光発電って!(笑)

    発電量が・・・

    他社と比べてかなり劣りますね。

  459. 7178 匿名さん

    一条は土台がミルフィーユと呼ばれる腐った木材

    ここで営業しても誰も買いませんので
    お引き取りください

  460. 7179 通りがかりさん

    とりあえず一条は外観でむり笑

  461. 7180 通りがかりさん

    高気密、高断熱で勝てるの?無理でしょ。

  462. 7181 通りがかりさん

    >>7180
    そんなんより外観でむり笑
    生理的にうけつけない笑

  463. 7182 匿名さん

    >>7180 通りがかりさん

    積水ハウスの断熱と気密で十分ですよ。

    ZEHの補助金の採用数も採用率も積水ハウスの方が多いですよ。

  464. 7183 匿名さん

    >>7180 通りがかりさん
    検索第2キーワードに宗教団体が出てくるような会社で恥ずかしくて建てれません

    価値観が違います

  465. 7184 e戸建てファンさん

    価値観が違いますね。
    宗教は悪いとは思いません。
    そんな事で評価する人がおかしいですよ。
    知り合いでもいますが、悪い人ではありません。

    私は全然かまいませんがね。そんな事。

  466. 7185 匿名さん

    その宗教団体について、よく信者に目を向けて誤魔化そうとしているのを拝見しますが、その宗教団体の幹部はどのような団体で成り立っているのか?
    日本人であるならば、その事を深く追求すべきだと思います。

  467. 7186 匿名さん

    宗教に興味がない日本人が多いのに。宗教云々は個々で好きに信じたら?

  468. 7187 e戸建てファンさん

    埼玉の夢工場の託児所で子供がぶっ倒れました。

    あそこは危険です。気をつけてください。

  469. 7188 匿名さん

    >>7187 e戸建てファンさん

    夢なし工場ですか・・・。気密・断熱性能は、一条工務店に勝てるわけなし。

  470. 7189 通りがかりさん

    なんで一条信者がいるんだよ笑
    どんなに推してもダサい家はもう変わらないんだからやめとけ。見苦しい。

  471. 7190 名無しさん

    一条なんて興味ないよ
    いくら性能良くても
    ダサくて小さくて建売みたいな家は要らない

    猫の名前のローコストと永久にやりあってろ

  472. 7191 匿名さん

    >>7190 名無しさん

    性能で勝てないだけに、外観等で言い訳するしかないね。性能で言ってみな。

  473. 7192 匿名さん

    >>7190 名無しさん

    言い訳、見苦しいですね。やっぱり、家は性能。

  474. 7193 通りがかりさん

    家は性能→だっさ笑

  475. 7194 名無しさん

    一条は嫌いだ。ダサイに同意。しかし家にとって性能は非常に大切。要は断熱、気密を理解し積極的な業者に建築依頼して外観オシャレな注文住宅にすれば解決。そこでより断熱、気密を重視して更に耐久性のある家にする施主が勝ち組。

  476. 7195 e戸建てファンさん

    一条でも何でも、その人の好みですから。
    皆、同じじゃない。
    良いじゃない。私は積水ですが、他の家見ると素敵だなぁと
    思います。自分のも良いけど、それぞれです。

  477. 7196 匿名さん

    >>7188 匿名さん

    気密断熱よくてもうちの積水ハウスの方が光熱費安いね。

    なぜでしょう?

  478. 7197 通りがかり

    一条、タマ、ハイム、このサイトでの民度低く過ぎないですか?
    タマの大安心が優れてるとかハイムのタイルが公衆トイレみたいとか一条がミルフィーユとか…
    手本にヤマダウッドハウスのスレ見て下さいよ!
    一条信者はやたら性能出して来るけど正直体感では変わらないよ!
    私にはどうでも良い、自分が気に入れば何だって良いじゃない。
    性能良くたって最低エアコンは必須でしょ。
    ボタン一つでどこでも快適。
    実際お隣さんの一条と家族構成から建坪、生活リズムも殆ど変わらないけど光熱費も変わらないよ!
    我が家は特に断熱を得意としていないミサワホームだがお隣さんの光熱費変わっても数百円程度。
    寧ろこちらが安い時もある。
    お隣さんも断熱性能出して来るけどそのくらいどうでも良いわ…

  479. 7198 e戸建てファンさん

    積水、ホントに快適です。清々しい空気と暖かさ!
    最高です。電気代も安いです。

  480. 7199 戸建て検討中さん

    目くそ鼻くそ論争な

  481. 7201 匿名さん

    >>7198 e戸建てファンさん

    一条と数字でガチンコ勝負してみたら。どうなるでしょうね。

  482. 7203 e戸建てファンさん

    ガチンコしてもしなくても、私は満足ですので。
    自分が快適なので。他と比べなければいけないのか?
    建ててから比較しろと?
    少しばかりの差額など気になりません。
    誰でも自分が良いと思えばそれで良い。
    バカバカしい。

  483. 7204 名無しさん

    少しばかりの差額など・・・大きいと思いますよ。一般人は。噂通り、やっぱり金持ちしか相手にしないのですね。

  484. 7205 匿名さん

    そんなの当たり前だろ!

  485. 7206 匿名さん

    見学会等で質問して答えが分かる方いたら教えて下さい。
    積水に限らずですが、躯体の溶接の製缶精度って極粗級でしょうか?どの程度の精度で管理しているのか教えて下さい。営業に聴いたら答えられなかった。

  486. 7207 名無しさん

    一条に気密断熱でかなわない事や
    タマやヤマダの設備が良い事ぐらい
    今の積水施主はみんな知ってる
    それでも積水で建てるんだよ

    寒ければ暖房入れれば良いし
    良い設備入れたいなら営業に言えば良いだけ

    価値観が違うんだよ
    同列で比べられるのは迷惑

  487. 7208 匿名さん

    >>7207 名無しさん

    結局ブランドって事かな?

  488. 7209 匿名さん

    >>7207 名無しさん

    そういう人は減ってきているのも事実だな。

  489. 7210 匿名さん

    >>7201 匿名さん

    数値だけで、光熱費は積水ハウスより高くなるフィリピン製の斬新なメーカーがどうしたの?

  490. 7211 名無しさん

    >>7206 匿名さん
    トヨタのスレだけど、中の人いるから聞いてみれば?

  491. 7213 匿名さんK

    積水ハウスというブランドで購入される方が多いのも事実。あれだけCMやってるんだから当然ですけど。建てた後安心して住める、アフター対応も間違いないメーカーですよね。片方の名義だけではローンが組めずに両方でローンを組んでいるケースがこの5?6年で多くなった気がします。誰でも建てられるメーカーではないですね。事前に10年、20年、30年と維持していく上でのコストも試算する必要はありますよね。

  492. 7214 匿名さん

    ここの競合として考えている人はヘーベルやダイワ、ハイム等だと思いますよ。メンテサイクルは15、30年

  493. 7215 匿名さん

    所詮一般人向けのハウスメーカーだからね、
    資金を準備すれば(ローンが組めれば)誰でも買える。

  494. 7216 匿名さん

    >>7213 匿名さんKさん
    考え方がそもそもズレている。

  495. 7217 匿名さん

    >>7216 匿名さん さん

    横から失礼します。
    どう考え方がズレてるのですか?
    ちゃんと根拠を書いてくださいな

  496. 7218 匿名さん

    久々に覗いたけど相変わらずアンチの**だな。

    そもそもこんな痰壷はネガティブコメントするためにあるもので、ここで積水の評価を知りたいために覗くようなところではない。

    結局このスレは
    積水で建てたかったけど予算が合わずなくなく他のHMや工務店で建てた人が自分の決断は間違っていなかったと自制心を保つために積水アンチに成り下がってる輩の溜まり場にすぎない。

    わざわざ積水スレで工務店の方が良いよと善意の気持ちで発言する奴いるわきゃない。

    積水断念組の怨念がここには漂ってるだけ。

    予算ある人は何の心配もなく積水で検討した方がいい家たつよ。
    ただし満足できる家を積水で建てたければ坪単価
    100万は覚悟が必要。
    それと建坪も70以上はないと積水の重厚な外壁が生きない。
    狭小地に無理やり40坪とかの家を検討しているなら別に積水で建てなくてもいいかもな。

    ちなみに私は建坪80
    坪単価110でビエナを建てた積水オーナーだ。

  497. 7221 匿名さん

    >>7218 匿名さん

    一条信者みたいな事言うなよ笑

    怨念ってそもそも積水ハウスの良いと思ってる奴はいないぞ。

    いつもの印象操作の類いはもういいからもっと具体的に積水ハウスの良さをアピールすれば良いだろ?

    近所にブランド?な家が自慢出来るのと、アフターサービスが直ぐに来る体制なのと積水メンテナンスが割高過ぎる事対以外になんかあんの?
    大手の中でも低性能なのにさ。
    ビエナで建てた積水関係者とかのオチはやめてくれよ

    坪100万出せば地元の老舗優良工務店で桧の構造体で無垢床仕様、設備はハイグレードに出来るのに見栄の為にビニールクロス、合板、集成材の家って、勿体無いとしか思えんわな。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  498. 7222 匿名さん

    まともな断熱性性能で日当たりのいい窓なら、
    窓は大きいほど光熱費を節約できたりしますよ。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  499. 7223 匿名さん

    >>7220 匿名さん
    窓がある家でも断熱、気密に優れた家は作れますよ。少し断熱、気密に関する書籍を読むことをオススメします。

  500. 7226 通りがかり

    ほんと積水、ハイム、一条、タマのスレは滅茶苦茶なコメントが多いですよね。
    ヤマダウッドハウスみたいな充実したスレになればいいのに。
    私は積水好きですよ!誰だって予算あれば候補になると思いますし、光熱費だって結局はエアコン必須でしょ。
    私は結局自由設計で縦の空間も使えデザイン性も自分に合ったミサワホームにしましたが気に入ってますし特に高気密高断熱を謳ってるハウスメーカーでは有りませんがエアコンつければ暖かいし光熱費も高くはありません。
    自分で良ければそれで良いと思いますけどね。

  501. 7227 口コミ知りたいさん

    相模原・橋本地区の店員さんの態度・接客が悪くて残念。大家から急な立ち退きをされ、大家の紹介が積水ハウスさん。評判がいいと聞いていたので裏切られたようでがっかりしてます。オススメはしないです。

  502. 7228 匿名さん

    ちなみに予算住友林業で建てた方が質感良い家になると思うぞ。

    東京の数十億円の家とかでも、地元の優良工務店の家なんてゴマンとある。
    RC含めね。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  503. 7230 戸建て検討中さん

    >>7228 匿名さん
    そういうレベルの富裕層であれば地元の優良工務店とのお付き合いや紹介があると思いますが、少し小金持ってる程度のサラリーマンはハウスメーカーで建てざるを得ないのでは?
    サラリーマンでも地元の優良工務店の情報やお付き合いを得られる方法があれば教えてもらえないでしょうか。

  504. 7231 匿名さん

    >>7230 戸建て検討中さん
    7228ではないが方法は簡単。
    ①地域の住民に聞く
    ②家の知識を沢山吸収する
    ③②を経てから気になる工務店を見学
    ④気になる工務店の建築中、新築、中古の物件を見る(勉強した知識をいかして細かい箇所までチェック、大工以外の様々な職人もチェック)。

    一般人が優良工務店と辿り着くには行動力を惜しまない事、諦めない事、これに尽きる。


  505. 7232 匿名さん

    >>7230 戸建て検討中さん
    小金持ちのサラリーマンでも優良工務店で建ててる人もゴマンといます。
    7331さんが述べられた事をまずは実行してみては?
    家造りについて勉強して、10社くらい行って完成見学会なり、出てれば自然と分かってくるはずだと思いますね。
    まずは地元の設立30年以上の老舗工務店さんなら調べられては?
    本当の意味で自分が思う良い家が建てられれば良いですね。

  506. 7233 戸建て検討中さん

    家の勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。
    C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

    全て標準で坪70から80くらい。

    積水も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。
    自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

    積水の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
    その値段出せるならかなりハイスペックな家が建てられます。

  507. 7234 匿名さん

    先ず、我が家のコンセプトを固めて、それに合いそうな会社を選定して資料検証や見学会なりしないと軸がぶれて迷走状態になっちまうぞ。

  508. 7235 戸建て検討中さん

    突き詰めていけばいいものは自ずと絞られてくるのでブレることはないと思います。
    あとはデザインと設計力が自分に合うか。
    窓口になる人との相性。
    くらいじゃないですかね。

  509. 7236 匿名さん

    4号建物を除外して考えている人なら建築会社を自ずと絞れる。

  510. 7237 通りがかりさん

    勉強好きなのは結構だけど引き渡し後のサポートを全く考えないからすごいよね
    建てるだけに全力投球しちゃって安い!安い!とか見てられない

  511. 7238 匿名さん

    実際1000万安い木造軸組で建てたら30年分の修繕費払ってもお釣り来ちゃうんだけどね。
    更にローン組んだらその差額分の金利だけで10年目の補修費は出てしまうのが現実だけど。

    別に好きな所で建てれば良いけどね。

  512. 7239 戸建て検討中さん

    安いとは言ってません。積水や大手と同等価格で比較にならないほどハイスペックな家が建てられるという事です。
    そういう言えば全てにおいて耐用年数が長いものを選択しているので、メンテナンスに掛かる費用も抑えられます。
    安く建てるところは修繕費で売り上げつなぎたいが故にあえて耐用年数が短い代物を使用してるかもしれませんが。
    一番タチが悪いのは金額だけ高くとるくせにそれに見合った建材を使わず修繕費でも儲けようとするところでしょうね。

  513. 7240 匿名さん

    >>7239 戸建て検討中さん

    余計なお世話かも知れないがもう少しだけ勉強した方が良いかも知れませんね。高い物を使えば良いわけでも無いし、木造と鉄骨造で構造も違うし。

    死ぬまで住むならスムストックとか関係ないかも知れないが、人それぞれで考えはあるもの。
    確かに大手が高いのはロイヤリティーだからね。
    使ってる建材は多分多くの部分で同じ物使ってますからね。器具に至ってはメーカーが限られてますからそれこそ同じですよね。
    大手でも長期優良取ってれば構造材の種類等も記載されています。検討されている工務店の過去の長期優良の控え見せてもらえましたか?お望みの建材が使われているか見た方が良い。そこまでやらないと分からないよ。

  514. 7241 戸建て検討中さん

    十分勉強した上ですので、ご忠告には及ばず。
    使ってる建材はピンキリです。
    調べればわかること。
    基礎ひとつとっても全く違います。
    あなたが言う同じとは設備関係でしょう。
    リクシルとかクリナップとか。
    そういう替えのきく部分の話ではないです。
    自分は釘の種類まで聞いてますので、長期優良の控えを見るまでもなく。
    そこまで調べて比較できればあえて無駄なロイヤリティーにお金をつぎこむより、少しでも家の価値にお金を出したいと思うと思いますよ。

  515. 7242 評判気になるさん

    >>7236 匿名さん
    いつの時代の話だよ
    今は殆どがCADで強度計算するから
    4号建物だからといって問題ないよ

  516. 7243 匿名さん

    >>7241 戸建て検討中さん

    ここに頼む人は釘の種類まで聞くほど暇ではない
    お金払って楽していい家を建てるだけ
    勉強好きは勝手に建てて自己満足しておればいい

    メーカー品のパソコン買う人に向かってパーツがどうとか
    うるさいこと言って引かれるPCオタクな構図だね

  517. 7244 匿名さん

    >>7241 戸建て検討中さん

    そうかなぁ?学ぶべきは多くありますから現時点で満足しているように見れるので心配です。。基礎強度をコンクリートの呼び強度で30って書いちゃってる辺りが微妙だなって思って書いたんですけどね。圧縮強度も大切ですけど、配筋も大切です。太さだけではなく継手も被りも結束も。工法により地中梁かある方が良いこともあります。
    大型公共工事の現場代理人やっている身からすると危ういなと思ったから。余計なお世話でしたね。ごめんなさい。

  518. 7245 戸建て検討中さん

    >>7244 匿名さん
    配筋も納得してますよ。
    自分がこだわったところ全て羅列できないので一般的にわかりやすい部分を書いただけですので。ただ、あなたのようなプロの方には知識が及ばない部分が多々あるでしょうね。
    でも自分は今の工務店の姿勢から自分の知識が及ばない部分も信頼できると判断できたので、概ね満足して決めたところです。

    知名度とコマーシャルと見た目で大手ハウスメーカーを選んでる方がいたら、もう少し追求すれば同じ金額ではるかにいい家が建てられることを検討中の方に教えて差し上げたかっただけですので。
    私もこれで失礼いたします。

  519. 7246 戸建て検討中さん

    >>7243 匿名さん
    そういう方は積水ハウスさんで建てたらよろしいかと。
    ただ、暇のない方に変わって時間かけて調べた自分が進言しただけですので。
    それで勉強始める方もいるかもしれませんしね。
    ここでの長居も無用なのでおいとましますね。

  520. 7247 匿名さん

    部材の仕切り値を知ってしまったら
    バカバカしくて大手ハウスメーカーでは建てれないよw
    ローコストでもぼったくりと思うレベル
    サッシ、システムキッチン、フローリング、屋根材なんて仕切り聞いたらびっくりすると思うよ

  521. 7248 匿名さん

    何でもかんでも原価やら仕切りでみるのは知識や技術を軽んじてる証拠
    ご自分が設計士なり建築士なりでないのなら程度の差あれただの知ったかですよ

  522. 7249 匿名さん

    馬鹿馬鹿しくて大手メーカーでは建てれない人が大手メーカーのスレに粘着するなんてどんな恨みを持っているんだろうね?

  523. 7250 検討者さん

    積水ハウスで相続対策等でローンアパート経営を考えている方達。
    今すぐ(解約手数料数十万払っても)止めてください。
    自分が今巻き込まれますが、「積水ハウス」の銀行からの信用が著しく落ちているらしく関東で数百件程のローンが通らなくなってるらしいです。

    こちらは問題なく信用も担保もあるんですが、
    銀行曰く後に手放す率が高くカボチャに近くリスクが高いから嫌なだそうです。

    そうなると積水は簡単に手付金を返してくれませんので、検討段階のかた今すぐに手を引いてください。

  524. 7251 匿名さん

    >>7250 検討者さん

    眉唾ものですね
    覚悟して書き込んでますか?

  525. 7252 匿名さん

    >>7250 検討者さん

    風説の流布で通報しておきました。

  526. 7253 匿名さん

    風説の流布は虚偽の情報を流す事ですから通報しても無効ですね。

  527. 7254 匿名さん

    >>7248 匿名さん
    住設なんてハウスメーカーは住設メーカーから買って設置するだけ
    しかも設置は下請け
    ハウスメーカーに住設の技術など無い

    知ったかはあんただろ

  528. 7255 匿名さん

    >>7254 匿名さん

    大手で建てるのは住設以外の差があるからだろ
    家の良しあしををスペックがわかりやすい住設で比べるのは
    技術力がない工務店がやりそうなことだね

  529. 7256 検討者さん

    >>7251 匿名さん
    眉唾ものに覚悟ってなんですかね…。

    貴方のような火消しがすぐに沸いてくる点から見ても実際そうなのでしょう。

    自分は今まさに銀行と積水が揉めて工事が始まらなくて困ってるんですが?

  530. 7257 匿名さん

    >>7256 検討者さん
    一歩譲ってあんたの一例が[真実]を前提とあいてあげたとしても
    すべての積水に当てはまるような言い回しが眉唾って言ってんだろが。

    銀行と積水が揉めてる理由はあなたにも原因があると思うけどな。

    物事の原因を全て自分以外の誰かに当てはめる人は。。。。

  531. 7258 検討者さん

    数百件のローン審査が滞ってるのは工事が始められない言い訳として「積水ハウス」側から言われた事なんですが?

    銀行にも直接話を聞いて自分(借主)側は何ら問題ないとの話しはもらっています。

    全体的に担保に対して積水側が出す金額が高すぎる(カボチャに近い)と言うことでしょう。

  532. 7259 検討者さん

    >>7257 匿名さん
    後「眉唾」と言われるのは所詮はこう言う掲示板なのでそう言われようが構いませんし何も思いません。読み手信じなければそうなのでしょうから。

    ただ貴方の言う「覚悟」ってなんですかねぇ…。
    貴方が眉唾ものと思っている書き込みにこちらは何の覚悟が必要なのでしょうか?

  533. 7260 匿名さん

    銀行の審査が通らないのは、積水ハウスのせいではなく、
    あなた自身の問題です。

  534. 7261 匿名さん

    >>7259 検討者さん

    通報しといたから覚悟しといたほうがいいということだろ?
    掲示板だからってなんでも言って良いってことじゃないからな。
    調べられりゃ身元だってバレるよ。

  535. 7262 検討者さん

    >>7260 匿名さん

    銀行側から問題ないとの回答はもらってると言うのは読みましたか?
    ちなみに担保の土地は路線価では3億オバーです。

    もう少し言いますが
    銀行側が問題視してるのは全体的に積水の出す金額が高すぎて債務不履行になる債務者が多いため
    このビジネスモデルを考えてなおせないなかとの事のようです。
    これが先ほどから言っている「カボチャに近い」です。
    今は担保ギリギリまで金巻き上げる時代ではないですから。

    銀行側もスルガの件以降
    利益<リスクなんでしょう。


  536. 7263 通りがかりさん

    積水ハウスのやり方に銀行がNGを出しているという話は、決して眉唾ではないように思います。
    ここでアパート建ててトラブルになっている人を知っていますが、
    値段は一丁前だけど、所詮アパートなので家賃の合計はたかだかしれてるのに、
    思いっ切り盛ったいい加減な家賃シミュレーションを元に、契約させられたらしいです。

    他に物件があり、管理会社に積水の子会社を使わなかったので、
    積水側としては家賃保証をする必要がないため、
    いくらでも無責任なことを言ってもいいと思ったのかもしれませんが、
    積水側が紹介した銀行がその資料を基に審査したことを、弁護士が問題視しているようです。

    まともな銀行だったら、かぼちゃの馬車の背後にいたスルガ銀行の業務停止処分を連想するため、
    揉めるでしょうね…

    真の権利者の制止を無視して、うさんくさい土地の取引の結果詐欺に会った件もそうですが、
    この会社は無自覚なまま、一般社会と価値観がズレて、孤立しつつあることに気付いていないと思います。

  537. 7264 検討者さん

    >>7261 匿名さん

    何か通報されて特定されるまで至るような事を書き込みましたでしょうか?

    ヘイトや誹謗中傷、殺人予告など?

    脅せば黙るとお思いなら大間違いですよ火消し様。

  538. 7265 匿名さん

    担保が3億有っても全額ローンに近いなら揉める事も有る、金が有って税金対策で全額ローンなら良いけど
    相続税はゼロだけど借金が億単位で不良債権に成れば余計な事はしない方が良い

    銀行がクレームを出してる事は近い将来家賃よりローンが上回る可能性が有ると言う事だよ
    俺はバブルのが終わってローンの方が高くなって大変だったよ、金が無かったら万歳していたと思う

  539. 7266 e戸建てファンさん

    家賃保証は2年だからな、2年分建物に乗せてその後空きが出たら大幅に家賃を下げてくる
    安普請のアパートを建ててる営業が言ってたよ
    積水は高めだけど建て主の資産具合、資産は有るが収入が少ないとか預金が少ないとか問題が無いの
    自分の場合振込先とか預金が有るか聞かれて変更された

  540. 7267 匿名さん

    結局ネームバリューだけで中身はとんでもってイメージしかつかなくなったわ。ここ見てたら。

  541. 7268 匿名さん

    ここは戸建ての掲示板ですよ。

    って言うか自分の落ち度を積水ハウスのせいにしてるだけやん?

  542. 7269 検討者さん

    こちらは積和不動産に任せるプランですが、銀行にはローンが終わる35年後まで入居率100%で計算されてました。
    10年後に一括借り上げを打ち切るかもしれない積和不動産が35年も入居率100%で最後まで回すとはとうてい思いません。
    積水は今すぐ儲かればその後はどうでも言い訳です。

  543. 7270 検討者さん

    >>7268 匿名さん
    残念ながら戸建ても含んだプランなんですよ火消し様。

  544. 7271 検討者さん

    >>7265 匿名さん
    の言う近い将来云々を銀行側がスルガの件以降気にしてるみたいなんです。
    他の方も同じ状態で審査が止まってると。

    いままでは銀行も貸さなきゃ儲けられなかったから多少の事は除外してハウスメーカーの言いなりのようになってたのをスルガの件で銀行も悔い改めざるおえないのでしょう。


  545. 7272 検討者さん

    >>7266 e戸建てファンさん

    預金が多少あり土地と合わせると高額になるためそれを顧問税理士に相談した所積水が登場しました。
    無論税理士がキックバックもらうのも了承済みです。

    そんな中でのこの状態ですから…。

  546. 7273 匿名さん

    これから少子化で人口減少していくからアパート経営も楽じゃないわな。
    古くなると入居率下がるし修繕費もバカにならないし。

  547. 7274 匿名さん

    センチュリー21も酷いもんよ。。以前、観ましたが特集組まれてたぐらいやから。
    結局はオーナーの浅はかさなんだけど。

  548. 7275 匿名さん

    セキスイハイムと積水ハウス
    どっちがいいのか 端的に教えて下さい。

  549. 7276 e戸建てファンさん

    >>7275 匿名さん

    どこで建てるかより、どう建てる(設計)か、が重要。

  550. 7277 匿名さん

    >>7275 匿名さん

    ●断熱気密
    積水ハウス(鉄骨) :断熱★★(2)/ 気密★★(2)
    ダイワハウス    :断熱★★★(3)/ 気密★★(2)
    旭化成ホームズ   :断熱★★★★(4)/ 気密★★(2)
    パナソニックホームズ:断熱★★(2)/ 気密★★(2)
    住友林業      :断熱★★★★(4)/ 気密★★★★(4)
    積水ハウス(木造) :断熱★★★★(4) / 気密★★★★(4)
    三井ホーム     :断熱★★★★★(5)/ 気密★★★★★(5)
    住友不動産     :断熱★★★(3)/ 気密★★★★(4)
    一条工務店     :断熱★★★(3)/ 気密★★★★(4)
    セキスイハイム   :断熱★★(2)/ 気密★★★(3)
    ミサワホーム    :断熱★(1)/ 気密★★★(3)

    ●耐火耐久
    積水ハウス(鉄骨) :耐火★★★★★(5)/ 耐久★★★★★(5)
    ダイワハウス    :耐火★★★(3)/ 耐久★★★★(4)
    旭化成ホームズ   :耐火★★★★★(5)/ 耐久★★★★★(5)
    パナソニックホームズ:耐火★★★★(4)/ 耐久★★★(3)
    住友林業      :耐火★★★(3)/ 耐久★★★(3)
    積水ハウス(木造) :耐火★★★(3) / 耐久★★★(3)
    三井ホーム     :耐火★★★(3)/ 耐久★★★★(4)
    住友不動産     :耐火★★(2)/ 耐久★★(2)
    一条工務店     :耐火★★(2)/ 耐久★★(2)
    セキスイハイム   :耐火★★★★(4)/ 耐久★★★★(4)
    ミサワホーム    :耐火★★(2)/ 耐久★(1)

    ●耐震
    積水ハウス(鉄骨) :★★★★(4)
    ダイワハウス    :★★★(3)
    旭化成ホームズ   :★★★★★(5)
    パナソニックホームズ:★★(2)
    住友林業      :★★★(3)
    積水ハウス(木造) :★★★(3)
    三井ホーム     :★★★★★(5)
    住友不動産     :★★(2)
    一条工務店     :★★(2)
    セキスイハイム   :★★★(3)
    ミサワホーム    :★(1)

  551. 7278 匿名さん

    セキスイハイムは、1960年3月にセロハンテープで有名な積水化学工業の住宅事業部としてスタートし、同年8月にハウス事業を分社化して積水ハウス産業株式会社(現:積水ハウス)を設立しました。つまり、スタート時点は積水ハウスなのです。

    1971年にセキスイハイムを設立してユニット工法に特化し積水ハウスと分離。
    ご存知のように工場でロボットによる鉄骨ユニットを完成させ、外部はタイルまで仕上げ、内部は石膏ボードまで完成させて現場で組み立てる工法です。

    うたい文句は現場工期が短いということなのですが・・確かに現場工期は短いですが、契約しない限りユニット製作には着手しないのですから、契約から竣工までの工期としてとらえれば、決して工期メリットはないと言えます。

    またユニット工法なので間取りの自由度が低いのが最大の弱点で、特に目立つのは階段の段数が変更できません。幅を広くしたり、傾斜を緩くすることができないのは、ニーズのあるクライアントからしてみれば難色でしょう。

    間取りの自由度の低さをカバーするためか、電力の自給自足をうたい文句とした太陽光パネル設置のスマートハウスで差別化を図っています。とくに、寒い季節になると浸透しているTVCMが活躍し「あったかハイム」のコピーで受注が伸びるようです。暑い季節にはTVCMも苦戦したようですが、最近では「おひさまハイム」のコピーを浸透させようとしているのでしょうか。

    施工に関してですが、基礎は現場施工で社内の検査課が検査を実施しています。敷地の工程差等がない限りユニットが決まっているので、基礎で大きな間違いを起こすようなことはないようです。ユニットは当然クレーンで吊り上げますから、道路幅が狭かったり路地状敷地などの場合は施工できないことがあります。そういった場合の受け皿として、実はユニットだけでなく、普通の鉄骨組立の住宅や木造ツーバイも販売しています。

    ユニットの建て方時には雨が最大の敵で、工事監督は天気予報とにらめっこです。建て方途中で雨をかぶると断熱材が濡れてしまったり、石膏ボードが濡れたりと最悪の結果となります。

    過去のインスペクションで意外にも指摘が多いのは、断熱材の断熱欠損。工場で壁・屋根に断熱材をユニットに組み込んでくるのですが、現場までの運搬中や建て方時の振動で断熱材がずれることがあり、サーモカメラで計測すると明らかな温度変化が発生し断熱欠損を生じています。このような指摘をした場合は、当然ですが内部の石膏ボードを撤去して断熱施工の不備を確認し、是正をさせています。

    また内部造作の精度が大工次第なのでしょうが、工場製作は寸分の狂いもないという説明なのに、レーザーで計測すると建具枠の垂直精度が悪い事例が見受けられます。間取りやインテリアにはそれ程こだわりがない方には選択肢のひとつと考えられるでしょうが、ユニットだからと言って、決して安い買い物ではありませんね。

  552. 7279 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/column/column5_7/

    https://www.e-kodate.com/column/column5_2/

    貼るの面倒くさくなったからあとはこれ読んで。

  553. 7280 戸建て検討中さん

    皆さん質問です。
    今から家をシャーウッドで建てるとして、60年でどのくらいメンテナンス費用がいるのでしょうか?
    初期費用が高くて迷っています。。

  554. 7281 匿名さん

    こうやって火消しが何も言えなくなってから、話題逸らして流すのもいつものこと。
    それにしても今回の不動産投資の火消しは速かったなー。
    火消しの対応が本来の姿なのだろう。

  555. 7282 通りがかりさん

    >>7272さん
    >>預金が多少あり土地と合わせると高額になるためそれを顧問税理士に相談した所積水が登場しました。
    >>無論税理士がキックバックもらうのも了承済みです。
    それって、TなんとかCっていう団体に所属する税理士さんではないですか?
    そこは国税庁からマークされている集団のようです。
    出鱈目な収益シミュレーションによる不動産投資勧誘も、金融庁や弁護士会が問題視しているっていう話ですから、
    これ以上(というかすでに)銀行がここに肩入れすると、親玉の財務省に睨まれるでしょうね。
    首都圏での土地取得でも、反社会勢力と平気で取引してたわけですから、
    銀行としては早めに切れたい相手なのかもしれません…
    みなさんの投稿に、そんな気配を感じましたww

  556. 7283 検討者さん

    >>7281 匿名さん

    ↑で連投した不動産投資レス主です。

    それをいつ書き込もうかと思ってた所です。
    火消しと話題逸らしが速い所見るとローン審査の滞りは関東所か積水全体のことなのかもしれないですね…。

  557. 7284 検討者さん

    >>7282 通りがかりさん

    TかCかは分かりませんが地方都市に顔が広い
    自民党シンパの税理士事務所です。

    ウチが頼むようになったのも自政治家の紹介です。

  558. 7285 連投すみません

    やはり現状まだ銀行と揉めているようです。
    銀行担当者から電話があり
    いくら言っても積水はのれんに腕押しみたいな感じらしいです。
    少し要約ですが
    スルガの件以降銀行はもうその高額プラン(担保ギリギリまで見積りを出す)は受け付けてられないのでもう少し何とかならないのかと言っても、

    今までは大丈夫だったのになんでダメなのか?

    と言ってくるようです。

    カボチャみたいにならないようです。

    と言うとそこから以外ループが始まるようです。

    今のままの暴利を維持したいんでしょう。

  559. 7286 検討者さん

    >>7269 検討者さん
    本気で賃貸経営するならここは高過ぎで有り得ないですよ
    もちろん賃貸経営にも様々なパターンがありますので一概には言えませんが
    私の知る限り儲けてる人の多くは5~7年以内で建築費回収してます

    オーナーごっこしたいお金持ちなら良いかもしれませんが

  560. 7287 通りがかりさん

    >>7218 匿名さん

    今の季節 ヒートショック厳しいと思うよ。我慢強いね。

  561. 7288 通りがかりさん

    >>7286さん
    >>本気で賃貸経営するならここは高過ぎで有り得ないですよ
    だから長期的に見て維持できなくなるのを分かって、顧客に勧める税理士も問題視されてるのでは??

  562. 7289 通りがかりさん

    7288です
    必要なものが行き渡ってしまい、ものが売れない豊かな時代にあっては、
    誰かの金儲け=誰かの不幸(潜在的なものも含めて)なんでしょう…
    税理士と言えば、AIに取って代わられる職業の筆頭ですから、彼らも生き残るのに必死なのでは??

  563. 7290 匿名さん

    そうなってくると、オレオレ詐欺と対してかわらんよな。
    担保の限度額いっぱい何億円と借金させてるだけオレオレ詐欺よりタチが悪い。

  564. 7291 匿名さん

    >>7283 検討者さん
    積水ハウスがローン審査の滞らせるようなプラン建てをしておきながら、銀行が現状では積水には金は貸せないと言っているのに、手付け金はすぐに返さずにいるのに、ネットでは脅し後、逆ギレ通報した後、事実無根では無意味だと分かったら、どうしようもなくなり、話題逸らししか出来なかった火消しの対応には、残念を通り越して開いた口が塞がりません。
    さすが、某宗教団体関連会社と言わざる終えませんね。

  565. 7292 通りがかりさん

    7289,7291さん
    >>担保の限度額いっぱい何億円と借金させてるだけオレオレ詐欺よりタチが悪い。

    >>積水ハウスがローン審査の滞らせるようなプラン建てをしておきながら
    同じ金額でウン億借りるとしても、より収益性の高い物件を作れるケースが多々あるようです。
    そうすれば銀行としても、担保価値も高く事業として継続性があるので、審査も下りやすくなるでしょう。

    本来であれば、資産価値のある立派なマンションが作れそうな土地に、
    家賃が安く収益性も低い低層アパートを、税理士を抱き込んで、
    同等な値段で作らせるって、本当にひどいと思いますよ。

    相続対策として、借金で遺産の評価減を狙うにしても、
    しっかりと収益が上がるものか、負債そのものが少ない物件を残した方が、
    結果的にはご遺族に感謝されるのではないでしょうか??

    収益物件を建てるのに慣れている人なんて滅多にいません。
    それをいいことに、本末転倒な計画がまかり通っている現状に憤りを感じています。
    金融庁が、投資用アパート問題が日本発世界金融恐慌の引き金になりうると懸念しているのは、
    間違っていないと思います。

  566. 7293 匿名さん

    今日ソフトバンク株が上場初日に暴落してるけど、購入者の9割は個人投資家で、
    プロはこうなることを知ってたらしい。

    アパート投資も株式投資も、小金持ちからの合法的な富の収奪手段なのかも!
    モノが売れない時代に、たくさんの社員を養うのもたいへんなのです!
    退職金や遺産を吹き飛ばす覚悟がある方のみ、投資は自己責任でお願いしま~す!!

  567. 7294 戸建て検討中さん

    シャーウッドのラインナップは結構ありますが、ラインナップによって値段や特徴の違いってありますか?

  568. 7296 匿名さん

    気密断熱性能が劣っているのは十分承知。光熱費が高くても問題ないよ。

  569. 7298 匿名さん

    >>7296 匿名さん
    積水は全てが一流だと勘違いされてる施主もいるので断熱、気密性の悪さをしっかりと広めて頂けたら幸いです。

  570. 7299 匿名さん

    >>7296 匿名さん
    地球にとっては問題あるよ。
    エネルギー消費を減らすのは施主のためだけでなく地球のためにも必須。
    未来を見据えて大手がまず率先して燃費のいい家づくりに取り組まないと。日本は世界にかなり出遅れてる。

  571. 7300 匿名さん

    >>7296 匿名さん

    だけどフィリピン製の○○工務店の家より光熱費は安くなるのよね。



  572. 7302 匿名さん

    土地だけ有って頭金も少なく金もない奴に審査が通るはずがない、担保が3億有っても将来の収益が見込めなければ銀行は
    融資しない、今の家賃収入が半分以下に成っても採算が合わないなら止めた方が良い
    バブルのころの物件は家賃が6割弱、入居者もマンションを買えるレベルの人は出て行って底辺の人が増えたよ
    収益見通しは2年ごとに3%家賃が上がると書いて有ったが1度も上がらなかった、今は10年は同じ見通しで出して有る会社が
    多いが有り得ないと思う

  573. 7303 評判気になるさん

    これからアパートを建てる奴は金が余ってるか騙された奴だけ、相続税対策で建てて相続税を安くする事は
    考えない方が良い、30年ローンなどは有り得ない地獄を見るぞ@後少しで返済出来る経験者

  574. 7304 戸建て検討中さん

    うち最近契約したけどビエナ82坪
    税込価格で外観抜きで約坪単価100万
    上の方言うように坪単価110万出せばかなり満足するもの出来ると思います。
    うちは多少諦めたけどそれでもフルフラットバルコニーや石張りタイル張り、エコカラットも何箇所か採用しました。
    地場工務店やミサワの木造3階、パナソニックも検討したけど、やっぱり積水ハウスが価格は高いけど一番安心出来ると思い契約した。

  575. 7305 戸建て検討中さん

    >>7304
    外観抜きで坪100万なら、延床面積40坪程度のこじんまりした家でも、本体以外の諸経費含めると5000万近い価格になりますね…。

    もはやサラリーマンには絶対採用不可能なハウスメーカーに思えますが、他のオーナーさんも社長や医者ばかりでしたでしょうか?

  576. 7306 戸建て検討中さん

    7304だけど、自分のお金では35年ローンでも絶対不可能ですよ全額親の援助です…

  577. 7307 匿名さん

    >>7305 戸建て検討中さん

    親援助、嫁と合算でなんとかローン組んでる客ばかりですよ。

  578. 7308 匿名さん

    共働きならいける

  579. 7309 積水不信スレ主です。

    >>7302 匿名さん

    >>7266読みました?
    でも蒸し返して頂きありがとうございます。

    まだ担保と同等以上の預金はあるんですよ。
    ローン組む銀行もメインバンクですし。
    ですので銀行がいつも言いなりの積水側でなくこちら側についてるんです。

    採算が合わないのは積水側のボッタクリ体質が原因なのでは?

    ちなみに以後進展はありませんが面白くなってきたので事の顛末を見ることにしました。
    安くなって建てられるならそれでもいいですし折り合いが付かなければ決裂するだけですし。


  580. 7310 通りがかりさん

    >>7309 積水不信スレ主です。さん

    4.5年前に建てたものです、確かに他社より見積り時点で高いし値下げもほぼないみたいでしたが基本の仕様がいちばん借り主にも選んでいただけるし建てて見劣りするようなものでなかったからだと思います。この会社が上手いのは、金儲けのみ転売を念頭にしてるとかではなく絶対に手放したくない地主の気持ちにうまく溶け込む所だと思います。

  581. 7311 e戸建てファンさん

    普通の収入で購入出来ますよ。
    女性でも建てれます。親の援助無しでも。
    つまり、どうお金を使うかです。
    ケチらず、上手に使う。
    人に頼らなくても大丈夫。家を買うということは
    自立するということです。出したがる親もいるでしょうが
    、それはそれで親孝行だと思って出してもらえば良い。
    無理だなと思うのなら、買う時期ではないのでしょう。

  582. 7312 名無しさん

    お金に糸目を付けない人が建てる家。見積り、竣工等全てにかなりファジー体質。
    理由の詳細不明だが、建築途中で塩漬けになっている福岡市南区の物件あり。

  583. 7313 戸建て検討中さん

    >>7311 e戸建てファンさん
    普通の収入の女性が親の援助なしで建てられるメーカーではないと思うのですが、何か例示できるプランはありますか?

  584. 7314 e戸建てファンさん

    今まで中古住宅で住んでいました。
    なのでそれを売却し、貯蓄を使って買いました。
    親の援助はありません。逆に扶養してます。
    40坪程度のイズロイエです。
    普通のプランだと思います。
    ただ、積水ハウスさんに土地を安くしていただきました。


  585. 7315 e戸建てファンさん

    >>7313 戸建て検討中さん
    何を持って普通と定義するのか次第では?
    私の同僚の女性達は、ふつうに建てれる給料を貰ってますよ

  586. 7316 戸建て検討中さん

    >>7315 e戸建てファンさん
    普通の収入=平均年収でしょう。
    貴方の同僚の年収=普通の女性の年収とは限りませんので、例示として意味をなさないです。

  587. 7317 通りがかり

    >>7315 e戸建てファンさん

    世帯年収ではなく個人の年収だけで坪単価80から120万以上の積水ハウスで家を建てられる女性の同僚ですか…。
    国家公務員様か何かですか?
    庶民派の平均年収がいくらなのかもご存知ないのでしょう。

  588. 7318 匿名さん

    キー局女子アナとか普通じゃないですかぁ

  589. 7319 通りがかり

    >>7318 匿名さん

    キー局の女子アナって全部で何人いるか知ってて言ってるんですよね?

    日本には第一類の「キー局」は5つしか無いんですよ?

  590. 7320 匿名さん

    局アナ論争w

  591. 7321 匿名さん

    プレファブの建築に、100万/坪を出す。日本の建築業界はすごいですね!
    単価の話で気になったのは、坪単価、坪単価と言っているのは延べ床面積でしょうか?施工面積でしょうか?それにより大きく異なる場合があります。

    キャンテやピロティが大きかったり、インナーガレージがあったり、プランによって延べ床面積と施工面積には大きく差が生じる場合があります。もし、施工面積に対し100万/坪。するのであればRCにて家が建てれる単価ですんで、好き嫌いは当然ありますが、RC造で建てたいです。

    メンテナンスコストを考えると尚そのように感じます。

  592. 7322 e戸建てファンさん

    表沙汰にしたくないよっぽどまずいことを投稿されたのか、
    最近は火消し隊すら出て来ませんね。

  593. 7323 通りがかり

    >>7321 匿名さん
    基本的に建築業界では床面積の事を言います。
    仰る仕様とか吹抜けとかすると安くなりますしね。
    でも高額大手ではあまりインナーガレージとか施工面積が増える仕様は少ないです。
    あとRCが好きなのは勝手ですがそんなに性能良くないですよ。
    クラック入ると即水が滲みますし殆ど陸屋根なんで屋根、外壁の防水メンテがシビアな上高額になります。
    仰るメンテナンスコストは圧倒的に鉄骨か木造が安いです。

  594. 7324 検討中

    福島市でハウスで、鉄骨造の二階建てを検討しています。床暖房だけで冬場大丈夫か、心配しています。教えて下さい。

  595. 7325 e戸建てファンさん

    福島市で鉄骨、1年目です。設定にもよると思います。
    家はエアコンがメインです。
    床暖房はプロパンガス使用なので、
    朝10時までにしています。
    初めての冬なので様子を見ているところです。
    エアコンはつけっぱなしでも、あまり光熱費はかかりません。日中は暑くて消しちゃいます

  596. 7326 ちんぽこぽん

    積水ハウスの建売住宅を見に行きました。

    気になる点が何個かあったんで購入は辞めました。

    分電盤のBOXに濡れた後がある。
    階段の2段目、3段目を踏むとカチカチって音がする。
    バルコニーに防水シートの取り付けが雑。
    各所コーキングが綺麗にされていない。
    リビングの木の板の貼り付けがガタガタの隙間だらけ。(デザイン?笑)いや違う

    その他色々気になるところはありました。

    大手だけで対した作業ではない。

  597. 7327 名無しさん

    大手である積水ハウスの家は高品質、ハイブランドであり、最高である。

  598. 7328 匿名さん

    と妄想する人がよくいます。

  599. 7329 検討者さん

    旧来の日本人によくみられる妄想でしょう!
    でも最近はその様な妄想も徐々に薄れつつあるのでは?

  600. 7330 通りがかり

    でもやはり良いと思いますよ。
    オリジナル外壁や、建具は好きですね。
    個人の好みでしょうが明らかに中間価格帯のハウスメーカーと違いを感じますし。
    見積り取りましたが結局別ハウスメーカーで建ててるけど積水ハウスの家があったら見ちゃいますね。

  601. 7331 名無しさん

    何でもできる訳ではない
    洋風で検討していて積水の営業に写真見せたら出来ませんって言われたので三井かスウェーデンハウスで間取り見積り依頼して最終的にスウェーデンハウスと契約

  602. 7332 検討者さん

    ぶっちゃけタマホームと変わらないですよね?

  603. 7333 通りがかりさん

    特徴的な外観もそのうち飽きて来て、よそで見かけると、
    「ミーハーめ!見栄張って無駄金払ったんだろうな!!」って思うようになりますよ。
    もちろん自己嫌悪から自分に対して言ってるのですが…
    営業マンをはじめ、会社の体質が嫌い過ぎるのもあるかもしれませんww

  604. 7334 e戸建てファンさん

    そんなに嫌な思いをされたんですね…
    私は運良く、楽しく完成出来ました。
    満足、満足。住み心地も悪くない。
    無理なローンでもないので働き甲斐がありますね。
    外観、あまりこだわりもないので。
    できることなら、目立ちたくない。ダインにしたけど
    それほど人目をひくとも思いません。
    静かに快適に住みたいだけです。

  605. 7335 通りがかり

    >>7332 検討者さん
    積水オーナーでは無いがぶっちゃけて見てくれも値段も全然違う。

  606. 7336 検討者さん

    こことハイムとミサワと飯田産業で相見積もりとるわ

  607. 7337 また積水ハウス

    25年くらい前に、積水ハウスのダインコンクリートで家を建てました。
    事情があって、その家を取り壊すために、別の場所にまた積水のダインコンクリートで建設中です。
    いろんな書き込みがあるように、外壁のひび割れが有ったのも事実です。
    Vカットして補修です。
    ただ、ダインでも冬暖かいし、外の騒音もあまり入ってこなくて普通に住むにはいい建物ですよ。
    今の家は、プレハブですが、床材や建具は無垢材を使っているので、部屋の中は木造家屋と変わりません。
    ただ、チークの床は痛みが少ないけれど、ヒノキの床はしみ等が結構出来てますね。
    無垢材のドアは、夏の湿度が多い時期には少し反りが出てしまいますし、床材は、乾燥すると少し隙間が出来ます。
    付けてよかったものは、通風の出来る電動シャッターです。
    春や、秋はシャッターを通風モードにすればエアコンは使いませんよ。
    新しい家は、大きな窓6か所に電動ブラインドシャッターを付けました。
    断熱性能が心配な方は、FLIRのサーモカメラが5万円くらいで買えるので、ご自分で引渡し前に調査されると良いと思います。どうせ、太陽電池の点検に利用できます。
    地元の工務店も他社も検討しましたが契約したのは、積水でした。

  608. 7338 戸建て検討中さん

    積水ハウスの鉄骨住宅は何年くらいもつのでしょうか?

    現在土地を探しておりまして、築20年の積水ハウスの鉄骨住宅が建っている土地を
    見つけました。

    更地にして建て直すのはもったいないでしょうか?

    今、積水ハウス含めいろいろなHMをまわっていますが、どこも60年クラスの
    長寿命をうたっています。

    20年前の積水ハウスがどうだったかはわからないですが、
    増改築で永く住めるなら、そのほうがお得なのかもしれないと考えたりしています。

  609. 7339 匿名さん

    >>7338 戸建て検討中さん

    日本の住宅寿命は25-30年だそうですよ。
    なんかの統計で。
    鉄骨なら躯体は丈夫だからリノベーションしたら少しは安く住めるのではないですか??
    水回りと断熱リフォームしたらいいんじゃない?

    そもそも、売り出してる土地は周りの更地の土地と同じか、家の値段も上乗せされてるかにもよるけど。

  610. 7340 匿名さん

    積水の営業マンは玄関や廊下は正直寒いですと言ってました。

    引き違い窓は当たり前の上に、サッシの上部に風通し用の小窓まで付いてる始末、、

    高気密という概念が全くない。

    広く認知されてるメーカーだからブランド好き重視なら建てたらいい。

    快適さで大手なら一条かスウェーデンハウス。
    あとは地元の工務店で高気密高断熱やってくれるところがいいと思う。

  611. 7341 また積水ハウス

    窓ガラスの寿命
    ペアガラスの寿命は、約20年経過あたりから尽きはじめました。
    2m×1mの防犯、熱線反射の複層ガラスは、交換すると一枚〇万円もします。
    4枚交換しました。
    結構な出費になります。

    電動シャッター
    25年近く毎日のように使っていますが、まだ壊れた窓は有りません。
    LEDの反射プリズムをお掃除するくらいかな。

  612. 7342 匿名さん

    モデルハウスでは、暖かいでしょ?とか言いながら、エアコンの前を通ると、超全開で稼働していてビックリした。

  613. 7343 戸建て検討中さん

    積水ハウスはコスパは最悪という事ですね

  614. 7344 匿名さん

    ダインコンクリートもすぐに塗膜剥がれるからね。
    営業に聞いたら認めてたし、補修の仕方も教えますとか言われて、開き直られた。
    木造のベルバーンはサイディングと見た目は同じだし、陶器陶器と自慢するが、シーリングのメンテはどうせいる。
    それならタイル外壁にしたらシーリングの跡もなくていいのに。でもタイルなら積水じゃなくてもできるからね。

  615. 7345 名無しさん

    私が営業マンに住宅の寿命を尋ねたときは、200年!と答えました。
    絶対に無理かどうかは現時点では反証できないし、そこまで誰も生きてないから検証も出来ないですよね。
    一方で、保証はMAX20年(当時)ですし、建てたときの経緯を知る担当者はもっと早くいなくなる…
    なので、住宅の寿命は?という質問は、聞かれたところで何とでも答らえるような気がします。

  616. 7346 e戸建てファンさん

    >>7345 名無しさん
    印象操作ばかりの積水ですが、300年ではなく200年の確固たる根拠を示してもらいたいですね。

  617. 7347 通りがかり

    会社の同僚が築50年近い軽量鉄骨のパナホームに住んでいますが2階のベランダは朽ち果て庭に落下してて何も付いてませんし何もかもボロボロです。
    台風が来たらかなり揺れるので毎回怯えて居ます。
    50年後は同じ道を辿るんでしょうね。

  618. 7348 匿名さん

    >>7338 戸建て検討中さん

    40年前の積水ハウスの家でも普通にくらしてますよ。

  619. 7349 匿名さん

    >>7347 通りがかりさん
    修繕ケチるとどんな家でもそうなります。

  620. 7350 戸建て検討中さん

    7339: 匿名さん 他 皆さま

    アドバイスありがとうございます。

    そうですね。
    建物の価格が乗っているかどうかもポイントですよね。

    今ある建物が平屋なので、2階も増築しなければいけない感じです。

    もう少し検討してみたいと思います。

  621. 7351 戸建て検討中さん

    平屋で32~3坪だと外構手数料込でどのくらいなんでしょう
    このくらいで建てた方いらっしゃいます?

  622. 7352 通りがかりさん

    >>7346さん
    >>300年ではなく200年の確固たる根拠を示してもらいたいですね。
    「200年住宅」という国土交通省のスローガンを聞きかじっただけではないでしょうか?

  623. 7353 評判気になるさん

    >>7352 通りがかりさん

    200年持たないのが分かっていたら明らかなる詐欺ですね。
    印象操作はお家芸みたいですので。

  624. 7354 匿名さん

    積水の家が200年も300年も耐久性がある訳ない。

  625. 7355 匿名さん

    ハウスメーカーの家は原価は売値の50パーくらいって聞いたんですけどどうなんでしょう?
    展示場の借地とかCMとか人件費とか相当他で金かけてる気がしますが、、、

  626. 7356 通りがかりさん

    それはあるだろうね。

    でも、展示場に出すお金もない会社で安心して建てられるか?みたいに考えると
    安心感にお金を払ってる気もする。

    30年後も確実に存在してると思える会社でないと、不安かも。

    展示場やCMで見たこともないような会社でも、大手ハウスメーカーの半額では
    建てられないよ。


  627. 7357 口コミ知りたいさん

    >>7356 通りがかりさん
    優良老舗工務店なら安心安全原価の高い腕の良い大工が建てた家で建てれるよ。
    積水の大工さんは創価学会やってる大工さん多いから団結力はありそうで良さそう(笑)

  628. 7358 通りがかり

    7357: 口コミ知りたいさん 

    優良老舗工務店とは、どうやって見つければいい?

    検討つかないです。

  629. 7359 匿名さん

    >>7358 通りがかりさん
    足を使って自分の目で見て聞いて探すんですよ。

  630. 7360 匿名さん

    >>7359 匿名さん さん

    毎回同じ応えだな。そんなんだったら書くなよ、作り話と同じだから。

  631. 7361 戸建て検討中

    わからないから、わかりやすい大手HMに行ってしまう。

    でも、工務店の選択をミスって後悔するよりいいかなー。

  632. 7362 通りがかりさん

    はっきり言って優良工務店なんて1割もありません。
    今やプレカットになり地元工務店ですら大工は一人親方に外注が当たり前です。
    拘りがあり丁寧にする大工なんてそうそう居ません。
    早く終わらせないと利益出ませんから。
    昔みたいに丁寧に仕事してこだわりを随所にとかやってたらご飯が食べれませんよ。
    ハウスメーカーや工務店も求めてません。
    早く引き渡ししてお金貰いたいですから。
    私は一人親方の大工で地場ハウスや工務店の建て方やってますが自宅は関係ない大手ハウスメーカーで建てました。
    結局現場で組み立てるより工場生産の方が綺麗な家が出来る確率は格段に高いです。

  633. 7363 通りがかりさん

    >>結局現場で組み立てるより工場生産の方が綺麗な家が出来る確率は格段に高いです。
    工場で生産されたパーツがいくらきれいでも、現場で雑に組み立てたら綺麗な家は出来ないのでは??
    どちらかというと、この掲示板ではそこに不満を持っている人が多いように思います。

    業界関係者なら知ってると思いますけど、優秀な職人はリーマンショックの後に廃業してるか、
    生き残っている人でも、首都圏での単価の高い仕事のお呼びがかかって、
    オリンピック施設等の現場で忙殺されているんじゃないですか??

    おっしゃるように、戸建てに回って来る職人の質は、推して知るべし。
    今はイエを建てるタイミングではないですね…

  634. 7364 評判気になるさん

    >>7358 通りがかりさん

    何ヶ月か前の過去レスに詳しく書いてるよ。
    老舗からあたってみれば?

  635. 7365 検討者さん

    積水をみたあと、近くの住宅の外観だけをみたら、壁とかもろもろ安っぽくみえるようになりました。もちろん見た目だけで判断したらいけませんが…。価格は高いですが、積水ハウスで建てたぞ!という自慢?じゃないけど自分に自信がつきそうな気がします。

  636. 7366 通りがかりさん

    積水ハウスの外観は重厚感があり、良いと思います。
    と言っても、結局は好みがあり、どのメーカーでも住んでみて自身で満足できればそれでが正解。

  637. 7367 匿名さん

    >>7351さん

    シャーウッド平屋31坪で建てました。
    建物は何パターンか見積りもらいましたが、以下のような感じです。

    本体価格: 2500 - 2800
    (準防火、ハイグレード断熱、ベルバーン採用)
    太陽光4kw(瓦一体型): 140
    屋外給排水工事: 80
    ガス工事: 25
    長期優良申請: 17
    建物登記: 20
    地震・火災保険: 30
    消費税: 8%
    ベルバーンキャンペーン: -100
    提携値引: 3%

    ※カーテン、エアコンは別

    本体価格は防火地区かどうかで100万は変わるかと。
    後は設備や選ぶモノ次第ですね。
    手すりやハンガーパイプ一つから詳細に明細出るので、
    契約後も調整は可能です。

    営業さんも言ってましたが、外構は高いです。
    200万はみておいた方がいいかもしれません。
    費用抑えたいのであれば、他で頼んだ方がいいです。

  638. 7368 評判気になるさん

    総タイル張りの方がメンテナンスコストも安いしオススメだよ。
    ベルバーンとか目地のコーキングあるし

  639. 7369 7351

    >>7367さん
    情報ありがとうございます!
    現在土地調査中で、次回打合せで概算見積もりいただく予定です。
    防火地域ではありませんが、地盤改良が必要かもしれません。
    オプション等考えれば意外といけそうかな…?と少し前向きになれました。

  640. 7370 匿名さん

    >>7368 評判気になるさん

    タイルは雨漏りの確率がたかいよ。

  641. 7371 戸建て検討中さん

    >>7370 匿名さん
    初耳だな。
    根拠は?

  642. 7372 匿名さん

    昨年後半から売れてないらしいですね。戸建てもアパートも、稼ぎ頭のマンションも。
    そろそろかなww

  643. 7373 e戸建てファンさん

    セキスイの鉄骨の難しいところはオリジナルです。これも時代だと思います。今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです。今や木造も鉄骨も耐震設計においてはかなり進歩しています。その為木造住宅の方が今も人気はあります。セキスイの良いところは保証です。物がどうであろうと保証は安心を与えてくれます。デザインが私は好みではありませんが、外壁はかなり信頼がおけます。後はタイルの水漏れは多分ALCの事をいってられると思います。タイルよりコーキング剤の事だと思いますが、他社より優れてると感じます。仮に漏れがあるとしたら施工ミスか、かなり前にメンテナンスされていないのではないかと。鉄骨も良いと思いますが、これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。

  644. 7374 評判気になるさん

    >>セキスイの良いところは保証です

    ただの気休めだと思います。むしろ建てた家に責任を持ってもらうのは当然なのであって、
    それを売りにされても困ります。

    >>これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。

    木造だと住友林業さんという圧倒的なハイ・ブランドが存在するから、
    積水の木造って聞いて、引き寄せられる人がいるでしょうか??

    >>今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです
    パーツだとかが部分的にはよくても、全体として見るといびつな感じになったりするのは、
    要するにプレハブ鉄骨住宅って、どんなに高級レストランのふりをしても、定食屋さんのメニューに、
    いかにトッピングを加えるかの問題だということに、みんな気付いてるんだと思いますよ。

  645. 7375 匿名さん

    >>7374 評判気になるさん 

    責任を持つのが当然じゃない業者ばかりだから差別化できてるわけ。

  646. 7376 e戸建てファンさん

    保証が形にするのは大事な事だと私は思っています。防火地域であれば選択肢が増える事から木造住宅も出来る。セキスイの木造住宅も選択肢に入る。他社も良い木造住宅もありますが、その中にセキスイもという考え方です。耐震から次の時代という事ですね。どの時代もそれぞれ考え方やこだわりがあります。どのメーカーであれ幸せな家庭が出来ると思う家を見つけて下さい。またよろしくお願いします。

  647. 7377 検討者さん

    積水の保証受けるための積水リフォームが他の会社より2.3倍高いんだよな。
    大した家でもないのにね。

  648. 7378 戸建て検討中さん

    現在検討中ですが第一に鉄か木かどちらにするか
    大手HMの中からどうも鉄は、地震で揺れ、冬寒く夏暑くと聞くと木でも良いのかなと思うようになり、行き着いたのがシャーウッドになりました。確かに金額は、高いが初期投資で長く保証が魅力。某HMと比べると30年後の補修金額に大きく差が出る。好き好きですよねーー。

  649. 7379 e戸建てファンさん

    車と一緒で好き好きだと私も思います。

  650. 7380 通りがかりさん

    >>車と一緒で好き好きだと私も思います。
    よそのメーカーと原価がさして変わらない家を、倍近い値段出して、一生ニタニタしてられるのであれば。
    デザインなんてすぐに飽きが来るし、子ども騙しの小賢しい小細工にある意味騙されていたのにいずれ気付く。
    もっと本質的なこと(施工の丁寧さ・気密性・断熱性・動線の配慮・耐久性)の大切さに事前に気付くのは、
    素人には難しいかも。だって普通は一生に一回しか建てないんだから。プロのウソは見抜けない
    それを知ってるから、目を引くとこだけ派手な家やアパート、マンションを作り続ける…
    後悔のない家づくりを!

  651. 7381 匿名さん

    >>7380の投稿に全て集約されている。

  652. 7382 匿名さん

    >>7377 検討者さん

    大手のスレにもれなく同じようなことが書かれてる。
    大手同士なら同じということに。
    サポートの薄いそのへんの工務店と比べてるのがおかしい。

  653. 7383 匿名さん

    上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。

  654. 7384 通りすがりさん

    >>7383 匿名さん さん
    我が家はミサワホームですが構造体は無条件で30年保証ですよ。
    防水はタイルを選択したので同じく30年、白蟻だけ10年毎にすれば良いだけです。
    その他は設備5年ですね。
    地場ハウスメーカーや工務店に比べたら大手は特に保証が良かったです。
    そして前家は地場大手ハウスメーカーでしたが10年までの点検も謳っていた通りには全く来ませんし連絡すらありませんでした。
    半年点検のみ、その他はリフォームやソーラーパネル設置の売込みだけ。
    結果的に10年で売却し大手ハウスメーカーにしました。
    現実大手ハウスメーカーに対抗して地場大手ハウスメーカーも近い保証を謳ってますが実際キチンと来るかどうかは判りません。
    点検来なくても訴えられる事も殆どありませんから施主の泣き寝入りですからね。

  655. 7385 実家はハイム

    >>7384 通りすがりさん
    大手だから安心というのはどうかと。
    私は地場工務店で建てましたが、実家はハイムです。築31年。
    築数年でネズミと雨漏りでハイムで修理。
    その後アフターやリフォームで親から要請するも、
    当時、アフターのファミエスが立ち上がったばかりで対応できないとの意味不明な理由で断られ、
    地場工務店で直しました。
    増築や屋根、外壁など。
    それからも何年点検など音沙汰ありませんでしたが、
    30年目にリフォームしませんかと営業がカレンダーとリフォームプラン持って来たのであきれましたね。

  656. 7386 匿名さん

    ハイムってフレームを工場で作ってくるから地場工務店で何を直したの?

  657. 7387 実家はハイム

    私が大きくなり、部屋数が足らなくなったので、2階にオーバーハングで子供部屋増築しました。
    これは元々計画していたので、ハイムに伝えていたそうですができませんでした。

    後は外壁塗装、よくあるやつ。
    屋根をハイムの陸屋根から三角屋根に断熱リフォームしました。
    工務店の人に言われたのは、断熱材が入ってない。
    あるけど、その辺にぶんながっているので、
    意味がないという話です。
    それと、陸屋根剥がすと鳥の巣だらけ。

    私は子供でしたが、子供の興味で大工と一緒に屋根入って、
    そんなもの見聞きしたらハイムを信用できませんね。

    30年目に来たファミエスに、なぜアフターが無かったのか聞いたら、
    「ミステリーです」と言われました。

  658. 7388 匿名さん

    スレチだがハイムはやべえな。

  659. 7389 実家はハイム

    >>7388 匿名さん さん
    スレチですみませんが、そんなもんです。
    私はハイムの寒さが嫌で、
    一条で建てるつもりでしたが、
    実際は機械頼りでイマイチだったので、
    別の地場工務店で一条以上の高高住宅を建てました。

  660. 7390 戸建て検討中さん

    時間を掛け色々調べ納得する家を地場工務店で建てられる方はまぁ良いですね。
    うちは3階建鉄骨造延床面積80以上だったから、地場工務店では実績がほとんど無かったです。
    自ずからダイワハウス、パナ、ハイム、ハウスしか選択肢ありませんでした。
    ヘーベルハウス、トヨタ等は寒冷地の為か支店すらない。

    最終的にやっぱり安心面やアフター考え積水ハウス選びましたが後悔は無い

  661. 7391 匿名さん

    大手のメンテが手厚いとは笑える!

    7383さんが言われている下記に早く築くべき。
    上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。

    金を沢山払っている割に、全く手厚くはない。

  662. 7392 匿名さん

    同業のレ○パレス株が暴落してますけど・・・
    以前の投稿で、ここの木造住宅の建築基準法違反を指摘している設計士さんの話題がありましたね。
    その後どうなったかを、ご存知の方がいたら教えてください。
    施主にはともかく、高配当で株主にはフレンドリーな会社らしいですよ。

  663. 7393 匿名さん

    7392です。自分は株主ではないのですが、日本を代表するような企業が事実上倒産し、
    中国企業に吸収合併されたりする時代です。そうなれば保証もアフターサービスもあったもんじゃないですね。

    レ○パレス問題のようなニュースを見るたびに、地域に根を張って真面目にやってる工務店よりも、
    無条件に大企業の方が安心だとはいう考えは疑問に思うのです。

    レ○パレスも悪質な組織文化を持った企業ですが、同業なのにここはホワイトなのか?と思い、
    コンプライアンス無視(あるいは放置)の風土がないかどうか見極めた上で判断したいのです
    (報道や投稿されたクレーム処理の仕方、建築基準法の順守、土地取得の手法にオヤオヤ?という部分があるため)。

  664. 7394 名無しさん

    建築基準法うんぬんはわかりませんが、
    基本的に鉄骨住宅のHMなので、実績がないぶん、
    木造のノウハウは蓄積されてないと思います。
    確かに鉄骨の規格住宅だと、今の時代、
    きめ細かい顧客ニーズに応えることは難しいかもしれませんね…

  665. 7395 匿名さん

    鉄骨の一階建てっていうのもあるようですが、一階建てで鉄骨にする意味って何ですか?
    一階建てだったらそんなに頑丈にしなくても大丈夫な気はするんですけど。
    木造より高上りになってしまう気もするので、何か大きな特徴というか利点があるのかなと思います。
    イズ・シリーズのところを読んでも一階建ての特徴などについて特に説明は見られず、柱のない大空間というのがそうなのかなと思ったりしました。

  666. 7396 e戸建てファンさん

    >>7395さん
    逆にここは鉄骨アパートだともったいないんじゃないっていう土地に低層建ててるのをよく見ます。
    自分たちが建てれるせいいっぱいもので、いちばん値の張るものを売りつけてるだけなのでは?

  667. 7397 通りがかり

    >>7395 匿名さん

    倉庫なんかみんなそうですよ

  668. 7398 e戸建てファンさん

    どうせ1回こっきりのど素人が取引相手だし、舐めてるんだと思いますよ。
    お寺さんとか見れば分かると思いますけど、
    木造だって大空間作れるのでは?
    もし間違ってたら、反論お願いします。

  669. 7399 e戸建てファンさん

    倉庫を積水の値段で建てる人はいませんね(笑)

  670. 7400 戸建て検討中さん

    確かに鉄骨造の良さは、あるでしょうがメリット、デメリットもありますよね。積水のシーカスも分からない部分あり、私も木造にしました。
    鉄骨も揺れないかと思えば揺れるし木造も揺れますが分散します。昔の古民家をイメージすればわかりますよね。友人は、イズにしましたが地震では、ダイレクトに伝わると話してました。免震が良いのだが土地と費用がバカ高いからNGです。

  671. 7401 匿名さん

    いくつもの土地持ちの知人の話ですが、農協の斡旋があり積水ハウスで
    賃貸物件を建てたそうです。低金利で優遇してもらえたらしいです。

  672. 7402 e戸建てファンさん

    まぁ、賃貸業者もセキスイは信頼高いとはいっていますね。中には企業借り上げがあるとそこしか駄目とかもある。家とアパートは比較が出来ないと思います。投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。これは農協の斡旋だとしたら根拠がある投資かどうかだというところですね。東京でも売り出しのアパートが1000件超あります。今ではそれを安く買いリノベーション企業まであります。本当はそちらの方が良い投資とは思いますが、、。アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。

  673. 7403 検討者さん

    >>投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。
    まったくその通りですね。戸建ては主観の世界なんで、好みが合えばいいかもしれませんが、
    ここの単価で建てても、土地持ちですら長期的には経営的に難しいと思います。
    (家賃保証も新築時の満室家賃でずっと続くわけではありません)

    かといって、レオみたいなところで建てると、負の遺産を残すことになりそうです。
    他の投資と同様、素人が思い付きでやって上手く行くほど甘い世界ではありません。

    >>アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。
    ただし、営業マン以外の人という条件を付けた方がいいかもしれませんね。

  674. 7404 検討者さん

    7403です
    だったら外国人向け簡易宿所はどうかと、高収益・高利回りをうたって最近売り込んでいるみたいですが、
    宿泊施設の運営には不動産賃貸業以上にノウハウが必要になるし、そもそもインバウンド・ブームが下火になるとどうなるんでしょうね?なんて言ったって、住宅・アパートの営業はきついし無茶もするけど、稼げるっていう風土を根付かせた元祖なので、信頼高いという意見には、同業者はどうか知らないですけど、投資家にとっては???です。

    ブームに乗って、最初は瞬発力で高収益・高利回りを実現できたとしても、無駄に大きな初期投資をしてしまっていると、何年かたったらあり得ない額の残債だけが残ってるということになりかねません。

  675. 7405 e戸建てファンさん

    持論ですが、まず、借金して儲かるには資産が現金で50パーセントは必要です。土地が財産、相続対策とかいう人ははっきりいって何のアドバイス?と思います。なら少し土地を売り資金を作りしてからの方が良いです。売る土地もいつまでも高値ではないでしょうし、特定の土地で仮に賃料が入るとしてもいつまでもではありません。お金の運用のアドバイスも同時に出来る人が必要。リノベーションに修理に塗装に保証料に、、。家賃保証の下落。これに対抗する資金の運用がないと本当にきついと思います。もし建てたいと思われるのならご自身の近くに売り物件築10年のアパートがあるかないか確認する事です。あるのなら自分の土地を売りそこを買ってリノベーションしても一緒ですよ。まー中古物件は到底勧めないと思いますけどね。集客が悪いとか人気がないとかね。あなた方が建てた建物やろ!って思うんですけどね。来年の4月には8パーセントのマイホームの建築の引き渡しが終わるのでこの時の空室率が私は気になってます。

  676. 7406 e戸建てファンさん

    マイホームではなくアパートの空室率です。

  677. 7407 匿名さん

    >>7401さん
    以前税理士団体を取り込んで、オーナー経営者の相続対策としてアパートを売り込んでいるという投稿がありましたが、
    農協にも手を伸ばしてるんですか・・・さすが営業が強みの会社ですね。
    (ちなみに知り合いの税理士は「罪作りなことするなぁ」という意見でした)

    先祖伝来の土地を守り抜きたい心理に付け込んでるのが狡猾ですが、
    戸建てよりも一桁多いローンを返済しながら、
    賃貸経営を続けていかなければならないのは次の世代です。

    少子高齢化が急速に進む社会で、今後30年以上にわたってこの事業を行う意義を、
    ご家族でよくよく考えて決断なさってください。
    (ス○ガ銀行の融資先からレオパまで、すでに社会問題化している感があります)。

    ただの老婆心からですが、長文失礼しました。

  678. 7408 e戸建てファンさん

    ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです。何故ならそのような土地であれば仮に売りに出す時もリノベーション企業等の買い査定にプラスになります。後省略。ただ、空室が目立つ土地には不向きなのでオーナーは固定資産税と高価格の建物の返済に苦しむ事になります。鉄骨と木造は売り出し物件として沢山ありますから中々売値としては厳しいと思いますので、もし建物を建てられる場合は建物の半分の資金を現金でお持ちになる事です。しかもこれをきちんと運用アドバイス出来る人を探さないといけません。建物の運用は凄いデータと知識ですが。それだけではオーナーのリスク回避にはなりません。仮に頭金としていれた場合は、例え返済月額減っても、返済は待ってくれません。投資であればリスクを減らす事が1番の条件です。アパートも私からみたら投資です。ただその投資が上手くいけば1番良いと思います。私もそんな良い土地があれば運用してると思いますが。それ以上のアドバイスもなく。きっと自分で資産形成してかなければならないでしょう。これが1番難しい事です。

  679. 7409 通りがかりさん

    >>7408さん
    >>ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです
    おっしゃっていることは、正しいでしょうね。ただこの人たちは、基本的に鉄骨アパート屋さんなんで、RCは作ろうにも作れないのです。グランドメゾン(東京では土地取得で詐欺にあっていいイメージがないでしょうが、地方都市ではわりと評判らしい)は、部隊が違っててオーナー向けの賃貸ビル建築はやってないと聞いてます(営業マン得意のウソかもしれませんけど…)。アパートなのに低層マンションみたいな雰囲気を出して、坪単価もRCと同じくらい取ってるようですね。上手い商売といえばそれまでですが、プロの目は誤魔化せないので、売却段階で査定が低くなるというのもその通りだと思いますよ。

  680. 7410 通りがかり

    >>7409 通りがかりさん

    ○東建託よりここがアパート屋さんの元祖とは知りませんでした。

  681. 7411 名無しさん

    大○建託といえば、今日午後NHKのニュースで、オーナーとのトラブルが消費者団体に次々に寄せられてるって言ってたよ。
    ここもそろそろ、税理士団体とかとつるんだ嵌め込みが問題になるかもね!

  682. 7412 田中五紀

    築20年ですが、いまだに納得してません 新築で2年目位にあちらこちらに ひびがはいりだして カスタマーサービスに連絡しましてが家は揺れるのでしょうが有りませんと言う回答でした 吹き抜けの作りなので そうなのかなと 思ってましたが対応に納得いかず 知り合いの業者の方にお願いして ある程度修正して頂きました 対応が最悪でした 積水は

  683. 7413 e戸建てファンさん

    大東は建物だと思います。台風の時に特定のアーチ状の屋根の建物だけ被害にあいました。あれは向こうの説明だと台風のせいだと言っていましたが、だいたい10年しか建っていないのにペローンと屋根が全部飛ぶ物でしょうか?ましてや大東でも、それより古い建物は小損害程度なのに。今度は、屋根は下請けだから知らないとか他には確認とれてないとか。あの時オーナーは屋根と天井を回収してますからね。別のオーナーも同被害有りでこのオーナーと一緒になって話しをするとは言ってましたが、貴方方がオーナーそれぞれによって違う事を言う可能性がある為あえて知らない者同士としてあります。オーナーが頼んだ事も全然対応遅い。悪いがオーナーに嘘言っても分かりますから。私はあくまで裏方です。私は何もわからないのでと笑っています。が、そんなわけがない。被害が台風かそれとも違うのかそろそろ答えが出ると思います。

  684. 7414 名無しさん

    大東建託株が大暴落してんね

  685. 7415 匿名さん

    積水ハウスは家を建てる際、周辺住人の迷惑をかえりみず込みを撒き散らすクソ業者。
    現場監督に苦情を言って、ようやく無くなった。
    言われないでも、マナーくらい守れよ。

  686. 7419 e戸建てファンさん

    そうですか。下がっているのですね。まー間も無く答え出ますから。2012年もありましたよね。もうこんな事はありませんと。まー自分でしたら自社ですから情報があれば自社株から自分は売りますけどね。大東だけではないけど、入居率での建物の価値、一括借り上げなら満室で当然。その価値のまま転売。次のオーナー満室になると思いきや、借り上げではないから苦労するなど。アパートの経営は色々とあります。ここはセキスイのスレなのでこの話は私はこれ以上しません。気分を害された方も多くみえると思いますが、全てお客様からの相談や、被害の元コメントさせていただいております。長文失礼しました。

  687. 7420 通りがかりさん

    何年か前に大東は創業者が全株を売り抜けて、経営から身を引きましたよね。年末のソフトバンクIPOもそうですが、自分が育てた会社はもちろん、業界が置かれている状況を知り抜いた創業者が、見切りを付けるというのは、要するにそう言うことなんだと思います。トピックとは関係ない横レス失礼しました。

  688. 7421 匿名さん

    積水ハウスに家を注文した場合、建築工事を行うのは委託業者ですか?
    公式ホームページに指定工事店一覧が出ていますが、建設地に一番近い工務店が担当することになります?ある程度こちらの希望も通りますでしょうか。
    県別のリストを閲覧すると、公式ホームページを持つ工務店から小さな工務店まであるようで施主側が選択できればいいな、と感じました。

  689. 7422 匿名さん

    >7421: 匿名さん
    現地組み立ては清和じゃないの?担当営業に聞いてみれば?

  690. 7423 e戸建てファンさん

    積水ハウス会の事かな?そもそも家を建てる時は色んな人がはいるからそれが載ってるだけだと思うよ。基礎のコンクリートの材料、電気、水、床暖装置、ソーラーなど。自社のブランドで無いものは工務店とか代理店に頼むから。セキスイの頼まれた事が正解に実行するという事。なので別の仕事もしてます。コンクリートもオリジナルですけど、作るのは普通の下請けです。

  691. 7424 e戸建てファンさん

    正解ではなく正確です。

  692. 7425 通りがかりさん

    注文住宅希望だと何回言ってもそこの支店長がガンガン建売勧めてきて酷かった。
    そうやってニコニコしながら無理やり売ってきたのだろうと感じた体験でした。

  693. 7426 名無しさん

    >>7425さん
    経営陣が下剋上で入れ替わったせいもあり弱い数字を出せないのか、
    本社が今期過去最高売上・最高益を宣言しているので、
    営業さんからのプレッシャーはますます強くなるでしょうね。
    (注文みたいに手間暇かかるものより、在庫を早く一掃したいという意図が見え見え?)

    地価も材料費も下請けの作業代も値上がりしている中、
    銀行は融資に以前よりかなり腰が引けてるという状況で、
    過去最高の業績達成をどうやったら(誰の犠牲のもとに?)達成できるのか??

    お互いに賢い消費者になりましょう!!

  694. 7427 評判気になるさん

    無理矢理目標を実現するつもりなら、いちばん犠牲になるのって従業員さんたちじゃない?
    本来営業マンの暴走をセーブしなきゃならない支店長がそのありさまなら…
    ここ労働組合も何もないらしいね。

  695. 7428 匿名さん

    >>7427
    労働組合って・・・いま春闘とかほとんどニュースにもならないじゃん藁
    会社のやり方に不満があっても、従わざるを得ない社風だからって、
    顧客が望まないものを売り付けたり、地権者の意向を無視して土地を仕入れたり、
    近隣住民の迷惑を無視して工事したらいかんだろー!
    ここは本社にクレームしても、支店長と担当者にそのまま返してくるような、
    バカにしたような対応しか取らんから、現場の暴走は制御できんよ。

  696. 7429 検討者さん

    積水ハウス高っ!30坪で本体税抜き4000万とかどんだけ…

  697. 7430 通りがかりさん

    50%が建てる家以外の為の費用ですから。。。
    監督10人の支店で従業員数200人とか笑うしかない

  698. 7431 匿名さん

    積水オーナーですが、家を建てて2年が過ぎました。築1年で天井の梁全てにひどいひび割れがある事に気づき、カスタマー責任者に言いました。
    あらわし梁は、乾燥でどうしてもひび割れます、と言われました。
    当時のホームページには、集成材はひび割れの心配がないように書いており、設計の打合せ時もそのように説明されました。
    集成材工業組合に電話して聞きました。
    ハウスメーカー独自のものらしいのですが、と問いかけたところ、仕入れは同じです、と。ひび割れがあるのは、建築時の保管環境にもより、起こるとの事で、建築時雨が多く、養生が不十分だったと思われます。
    ウチの担当のS工務店は、東京にも営業所を持つ工務店ですが、評判の悪い工務店でした。
    実際、不具合が多く寸足らずがどれだけあったことか。
    庭の工事もお願いして、犬の為に芝生とお隣への気遣いに植栽をお願いしたが、外構担当の設計士が、毒がないので犬にも安心だと、言っていたのに、その木かた落ちた枝を食べてしまった犬が呼吸困難の様な症状を起こし、病院に連れて行き、胃カメラをしたら庭に植栽している枝が出てきた。
    数日後、芝生の隣の駐車スペースの周りに植えている龍ヒゲを食べ、様子がおかしくなり病院に行った。
    吐く薬を投与され、龍ヒゲが出てきた。
    別の日には、血を吐いた。
    いずれも血液検査で、肺機能の数値が基準値より高くなり、薬を服用している。
    カスタマートップに連絡しても、確認すると言って、きちんと確認もせず、といった対応です。
    担当を自宅によこすと言ってますが、犬の為に芝生にしたいといっているのに、植栽も安全なもので、といっているのに調べてくれていなかったようです。
    撤去しにきましたが、土は完全に安全ではないです。芝生が定着しておらず、犬が掘ってめくれ上がります。
    顔を突っ込んで肥料や土を食べます。
    犬の習性ですから、辞めさせる事は困難です。設計士がなら、そこまで考えるべきではないですか?安全な家にしたいと最初に言ってます。

  699. 7432 匿名さん

    積水の建築業者が付けたキズを直しに来たが、家の中の換気を十分に積水がしなかった為、家具等の修理に使用する時に使う有毒なスプレーが家中に蔓延し、喘息もちの私は、何日も高熱が出て2ヶ月近く食欲がなくなり、5キロも体重が落ち、仕事に支障が起こりました。
    担当の今では大阪中央オフィスに連絡しましたが、ムシされ酷い対応でした。
    こんな事が普通に起こる会社です。

  700. 7433 所詮、下請けの工務店が家を建てます。

    積水で建てました。下請け業者の作業のクオリティーはヒドイです。引き渡し検査時も壁紙は汚れているは、風呂のパネルに大きなキズがあるわ、キッチン扉も引っ掻きギズがあるわ、よくそれで引き渡し検査まで立会いをお願いできるなぁとあきれました。ZEHですが、気密性は高くないです。夏暑く、冬寒いです。ウチは坪105万でした。

  701. 7434 匿名さん

    ブランドに惹かれて家を建てるからダメだと思います。今や、耐震性能などは、個人経営の大工さんでも大丈夫ですよ。違うとすればアフター体制くらいですか。ただ、同じ外壁の塗装でも、下手すりゃ倍くらいお値段違います?メーカーはぼったくりが多い。

    まー
    日本人特有の、ブランド志向で
    満足できるなら
    良いのではないでしょうか?

    多くは語りません。

    元、静岡支店 匿名より

  702. 7435 通りがかりさん

    ブランド志向は必ずしも間違いではない。
    相手がそのブランド価値を損なうような仕事をしないプライドと責任感を持ってる限りは、素人が一からすべて学ぶ必要なく一流が手に入る…
    でもここは、あまりにもウソや現実とのギャップが多すぎると思う。
    誰かが言ってたけど、完全な印象操作の世界。
    一生続くローンを背負わせて、騙される方がバカだと言う商売のやり方は、いずれ痛い目見るぞ

  703. 7436 戸建て検討中さん

    積水が一流ブランドとか思ってる時点で毒されてる。
    選挙の時、積和関係者から公明党に票を入れてくれと催促、ピンポンうるさいんだよね。
    功徳のためにやってるらしいけど、古い家にいつまでも住み続けるくらいなら、積水で家でも建てれば良いのにと思ってしまう。
    それが積水、積和の実態。
    印象操作に騙される方もどうかしてる。

  704. 7437 戸建て検討中さん

    ん?積水ハウスって学会系なの?

  705. 7438 匿名さん

    シャーウッドの展示場で坪単価を聞いてみました。90万円以上だそうです。

  706. 7439 戸建て検討中さん

    そいでその半分が印象操作のための宣伝広告費、本社間接部門の高給、ムカつく営業マンのインセンティブに消えるわけね…

  707. 7440 e戸建てファンさん

    セキスイは規格物と注文があるからそこの値段でかなりの差は出るかもね。私は建てないけど建てる方はそこも聞いてみては?どうしてもセキスイって方はそこも有りだと思います。セキスイで建てた人なら分かると思いますが。分かったところで人は人です。注文と規格でかなり差がある事は知っておいた方が良いです。注文は魅力ありますが、あんまり見栄っ張りな家にしない方が良いです。その様にプライドもなりますし、人に注目される分生活レベルも高くなりがちです。セキスイ建てて、家の中質素になんて、、、。ちょっとと思います。私の妻はセキスイを建てたい!って言ってました。でも、私も妻も、パナ、セキスイ、ダイワ、ミサワの家を近所で見てもほぼほぼメーカーなんて当てれないです。そこからは人の家なんて関係ないと思い、セキスイに対するプライドというか見栄というものが無くなりました。家は自分達が満足すればそれで良いと思います。アドバイスがあるとしたら家は基本給で建てるべきです。ボーナスと出来高も含めて家を建てると夜勤が無くなったり残業代が無くなったりする時代ですから資金計画がずれるのは必須ですよ。FP2級はただ試験が受かっただけ。私からしたら業務上売る為の資格なだけ。AFPくらいは最低必要。寧ろ投資とか保険とかも総合的には乏しい人が多い。保険詳しくて、投資となると???保険の外貨どうでしょう?とかね。実際最近になって働き方改革もあり資金面で相談がかなり増えてます。でも、それからでは私もアドバイスしても月5万プラスなるような資金が無くては投資も出来ません。結構皆さんこの時には携帯電話とか削るものは削っていまして。あなたの基本給に資金計画に出来高いれてませんか?そのまんまの総合所得の紙を担当者に渡していませんか?当てはまる方はどこのハウスメーカーだろうと注意です。いつまでもあると思うな会社と金と最近思います。

  708. 7441 通りがかりさん

    >>7440 e戸建てファンさん
    積水の話しですよね?
    積水とセキスイでは全く違いますので。
    規格住宅と注文住宅があるのは各社同じです。
    積水ハウスだからってそこそこ立派な家だなぁと思うくらいで豪邸とかお金持ちとかまでは私は連想しませんけどね。
    実際私の友人も建てましたし。
    確かに友人宅は周りが古い住宅街なんで目立つのは目立ちますが家に詳しくない人が見ても何も思いません。
    積水ハウスイコール見栄が張れるは施主の過剰な反応ではないですか。
    私の住んでいる場所は新興住宅地ですが数百軒あって住友林業、スウェーデンハウス、ミサワホーム、一条工務店、パナホーム、セキスイハイムなどが沢山建っていますので立派な家があっても違和感ないですよ。

  709. 7442 e戸建てファンさん

    セキスイー積水。間違えてしまいました。失礼。

  710. 7443 戸建て検討中さん

    セキスイで建てました。注文住宅でした。設計の人もブランドなのか、一級建築士の人でプライド満載でこっちが勉強してないとダメでした。以外とミスも多くて電気つけたら棚の戸が開かないとか、下の方見たら廊下と壁の間の板にテープ貼ってあって同じ色だから気がつかなくて、だいぶ経ってからわかったから、今さら言えなくて。後、今20年経ったので色々不具合も出てきてベランダ直すだけで120万とか言われて、しかもセキスイって特別な作り方で高いって言っても他所で聞いてもらっても直せませんよって高飛車なんですよ。リフォームとかも考えたら、絶対セキスイじゃないとと思わない限り、セキスイだったらと思う必要はないと思います。

  711. 7444 戸建て検討中さん

    先日、積水ハウスの無料設計相談会に参加しましたが。残念だったのは私達の要望が出来ない!出来ないと設計士は言うばかりで積水で建てるのを諦めかけていたのですが相談会の1週間後、営業さんと店長さんと別の設計士で3通りの間取りプランを作成してくれました。
    上手く私達の要望を取り入れたプランでしたが
    更に『もう何通りか提案させて頂きます。』と言ってくれました。
    なんや。出来るやん?
    現場の営業と設計士との温度差を強く感じています。

  712. 7445 戸建て建築中(東海)

    ベルバーン採用するだけでT構造扱いって、ちょっとズルい。羨ましいな。

  713. 7446 名無しさん

    >>7437 戸建て検討中さん
    積水はモロ学会系ですよ。

  714. 7447 名無しさん

    積水はブランドとか言ってる時点でかなり毒されてるよ。
    材料費安い家なのに、ブランドってなに?
    近所から自慢とか思ってるかもしれないけど、近所の人なんて気にしてないし、自慢たらしくしてる方が恥ずかしいよ。

  715. 7448 戸建て検討中さん

    積水ハウスや住友林業など、大手ハウスメーカーなら大抵、耐震、断熱など十分なんだなぁ。ってわかりました。高いなりの理由はあると思います。

  716. 7449 匿名さん

    7448さん

    大手ハウスメーカーが高いのは人件費と宣伝広告費に多くをつぎ込んでいるからですよ。
    耐震、断熱などの性能強化は思ったよりもお金は掛かりません。

  717. 7450 匿名さん

    大手で買う人は、自分でいろいろ調べて動く時間をお金で買ってるわけ
    お金がなければ安くて確かなところを探して自分でもちまちま確認するしかない

  718. 7451 匿名さん

    お金の有る無しに関係なく、能力と力量の有る施工主は自分でいろいろ調べてHMを選ぶ。
    能力と力量が無ければ、お金を出して大手にすがるしかない。

  719. 7452 匿名さん

    調べる知識や能力が無いだけでしょう
    住宅は金だけではどうにもならない事も多々ある

    基本的に安くするために調べるのではない
    より良い物が欲しいから調べる

    特に世の中にどんな物があるかの知識なければハウスメーカの言いなり
    ハウスメーカは仕入れルート無い物、面倒な物、あまり利益が取れない物は提案しないからね
    いくらかっこいい物でも

    建てた後に知って羨ましく思う人がほとんど
    知識はあって損はない

  720. 7453 匿名さん

    独自の外壁が好きとか制震装置とか3階以上ならラーメンでなくベータ工法が希望の間取りに最適とか色々あるわな。其なりに競合とは比べているはず。

  721. 7454 匿名さん

    ヘーベルとかと比べるだけなら視野が狭すぎる

    構造は地震に強ければそれで良く、満たしてて当たり前
    やや乱暴な言い方だが鉄骨ならH鋼使うとか太くすれば良い
    ハウスメーカの技術は軽量鉄骨で如何に強度を得るかの節税技術

    幅広い知識が必要なのはどっちかと言えば内装
    優れたデザインの内装をたくさん見なければ自分の発想も乏しくダサい物にしかならない
    家にこもってるデイトレーダみたいな人、マンションが多いが戸建ての人も割と居る
    こんな人が儲けたお金をふんだんに注ぎ込んでもイマイチな家が多いのはそれが理由

    住宅設備なんかの知識も必要
    建具ひとつとってもハウスメーカの物は貼りぼて
    ワンオフの無垢建具なんかと比べれば安物感満載
    知人宅などでそんなの見せられて、帰って自分の家見たら悲しくなる
    お金かけたはずなのに
    まあ過去の自分の経験だが

    自分は事情あって秋から着工予定で三軒目になる
    普通に一軒しか建てない人なら良く調べた方が良いよ

  722. 7455 匿名さん

    木造からの建替で鉄骨にしました。

  723. 7456 匿名さん

    いま積水検討中なのですが、見積もりを鉄骨で取ってもらっています。
    シャーウッドも検討したい、と伝えるタイミングは早いほうがいいですよね?
    来週打ち合わせがあるのですが

  724. 7457 検討者さん

    鉄骨と木造では担当が別々かもです。
    積水は知りませんがダイワハウスは、そうでしたよ。

  725. 7458 匿名さん

    >>7455 匿名さん
    何でわざわざ倉庫に建て替えを?

  726. 7459 匿名さん

    住宅の内装の良し悪しを見定める目を養うにはどうすればいいですか?
    やはり数多くの展示場やオープンハウスを見学して経験を積むのみですか?
    勉強という事で具体的に検討を進める訳ではない者でも展示場の見学だけできるのかしら?
    何かオススメの書籍などあればアドバイスをお願いいたします。

  727. 7460 匿名さん

    >オススメの書籍
    フラット35の「木造住宅工事仕様書」がベスト。
    分からない語句をネット検索、ネット先も理解して仕様書も理解すれば住宅の良し悪しが自然に理解出来る。

  728. 7461 戸建て検討中さん

    嫁の実家が10年前に建てた積水らしく、あちらの父親は積水はいいぞと押してきます。

    正月等泊りに行きますが、2階の嫁の部屋は夜寒く、扉の下から冷たい風ぴゅーぴゅー何を持って積水が良いのか意味不明ですがそんなこと言えません。

    友人宅はローコストで1年前に建てたらしく1度泊まらせてもらいました。底冷え冷たい風の吹き込みもなくこれが最近の家かと感心しました。住宅は日進月歩なんだと個人的には思いました。

    今のローコストが寒くないとなると、積水はさらに性能がよくなってるのかな?

  729. 7462 戸建て検討中さん

    追加

    たった10年で大手であろうと格下HMに性能面で負けてしまう住宅業界、それでも高い金