積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2499 匿名さん
んじゃどこに頼めばイイの？

＞２５０２さん

今年の７月から２０回、同じような内容の投稿をされていますが
いい加減にされた方が良くないですか？

７月だけで１０回、８月は６回、９月は４回。
７月２１日だけで３回、７／２４日も３回、８月３０日は２回、
９月４日は２回と１日に何度も同じ投稿ですよね。

病気でしょ。

>>2502

ホワイトウッドのトピに常駐している〇チ〇イだよ。

>>2503 匿名さん

相手にした自分の時点で負けw
荒らしはスルーが基本。
吊られたら余計気持ちよくなって連投してくるよ。

>>2500 匿名さん
マンションも酷いよ
地盤や鉄筋、設計どおりの施工されてないのが結構ある
横浜の旭化成の件なんて氷山の一角
あれはたまたま傾いたからわかっただけ

鉄骨も現場で切ったり溶接したりしてるところもある

ハイムあたりが１番安心かもね
工場ぐるみで手抜きされたらどうしようもないが
それは無いと信じたい

まさかのハイム推しw
あれは戸建てとは言わんじゃろ
積木ハウスじゃw
同じもんばっか建ておって
仮設住宅にでも専念すればよろし

ハイムねー

ハイムは夏は2Fが暑いし

冬は快適エアリーが容量不足で寒い。

＞2508
＞同じもんばっか建ておって
それは積水ハウスだろ、アパートばっか。
良くて建売。
落ち目の注文住宅。

建売はもっと酷いらしいよ


------------------
よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話

積水だって夏は二階は暑いよ。
ハイム良いと思うけどな。
俺はハウスとハイムで天秤にかけたよ。

＞2511
積水ハウスの建売と思って読んだ。
五十歩百歩でない。

さすがに積水の建売りはそんなことはないだろう。
でも積水ハウスの建売りは値段の割にはタマ以下の仕様で買う人の気が知れん。

>>2514 匿名さん
どうゆうとこがタマ以下なの？
そもそも建売は鉄骨が主流
木造メーカーと比べられてもなぁ〜

鉄骨は安いから、アパートも鉄骨。
鉄骨を崇めるのは？

積水ハウスの鉄骨、
雨中でも上棟、
その後野ざらし

>>2515 通りがかりさん
タマって標準で陶器瓦だったり何気にスペック高いよ
確かにタマの注文と積水の建売と比べたら負けるだろうね

だが積水の本流は鉄骨注文
比較する人なんて居ないと思う

4号住宅と比較する時点で何にも分かっちゃい無い。スルーでいいよ。

いや、シャーウッド忘れないで（笑）

積水ハウス63億円被害。地面師を告訴したずら。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00000075-mai-soci

先日、TVで見たのですが某不動産会社社長も同じ土地を同じくらいの価格で
もちかけられたそうです。一生で一度出会えるかどうかの垂涎の物件で、
しかも市場の相場よりも安かったので魅力的に思ったそうです。

そして、その社長さんは話し合いの時に隠し撮りした女性の顔写真をご近所の方に
見せたところ、こんな品のない顔の方ではない、女性はもう亡くなっている、
と言われ更には同席した弁護士事務所には看板がなく、行った途端に話し声がと
不審に思って取引を止めたそうです。

話し合いの時には地面士など数人に囲まれて、ほとんどその女性とは言葉を交わさ
なかったそうですが、中国人だったらしいとのこと。

公的な住民票やパスポートも正式な書類と同じフォントで作られていたので
積水ハウスがだまされたらしいですが、どうしてもっと疑わなかったのでしょう。

価値のある土地を所有している高齢者が数万人いるそうで、これからは地面士の詐欺が
増えるかもしれないそうです。権利書なども偽造されて第三者に売られてしまった場合、
それを取り消すためには費用も時間もかかるらしいです。

対策としてはたまには登記所へ行って所有権があるか確認して、実際にその土地に行って
チェックするなどの対策が必要とのことでした。

>>2512 匿名さん

ハイムは屋根がフラットだから暑いのですよ。

実家がハイム

自分が積水ハウスで建ててるので違いはわかります。

>>2523 匿名さん
その番組見ました。積水の担当は足で確認しなかった等、怠慢だったということでしょ。

足を使って確認するような泥臭い仕事をせずに、スマートに書類だけを審査して
挙げ句の果てに騙された訳ですか。

近所で積水ハウスの重量鉄骨のビルが施工始まりましたが、６４億円回収しようと
上乗せされているのかなと（笑）想像してしまいました。

黒字会社だから、損金とかで納める法人税額が減るだけでしょ？！

さすがに大会社になると違うのでしょうか。
誰も責任を取らずに、社員への影響もないのでしょうかね。
あまりにお粗末で呆れてしまいましたが。

社内の事は判らないし興味なし。
尚、株はあの事件で影響なかった。

個人でも地面師詐欺被害が多いらしいから地主、特に離れた物件は時々登記簿の確認が必要。
偽造され法務局で書換られても法務局の責任にはならず、裁判起し元に戻すのには費用や時間が掛かるようですから。

積水ハウスの営業の方や建築士の先生、カラーコーディネーターの先生、みなさま本当に丁寧に親切に対応してくださいます。
また、家のことを頼む時には
積水ハウスにお願いしたいと思います。
特に私を担当してもらったスタッフの皆様、
親切丁寧で優しく最高です。

積水ハウスにお願いしてシャーメゾンの重量鉄骨マンションを建ててもらいました。

とくに、スタッフの皆様の対応が素晴らしく良いです。
また、建物についてはシャイド55などの遮音性、防寒防熱効果が高く。すみやすそうです。

やっぱ積水ハウスは住宅の事をよくわかってる。

なんだかんだ一番バランスが良い

なので光熱費も他のHMと比べても安くなる。

>>2526
>足を使って確認するような泥臭い仕事をせずに、スマートに書類だけを審査して
>挙げ句の果てに騙された訳ですか。
本来足を使って厳密に確認すべきことを、
手を抜いて書類だけを審査して騙されたという書き方が相応しい。
実際には書類だけの審査ではなく地面師の用意した偽地主には面談してるようだが、
相手の方が2枚も3枚も上手だったってことだ。
どこがスマートだよ。間抜けというなら分かる。

数年で工場2回も全焼させるようなHMよりはましだね。

>>2534 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
私もセキスイで家を建てましたが、施工不良だらけで気分の悪い思いをしております。
こんな会社、誰にもお勧めできないです。都合の悪いことは、無視されます。設計士、営業、現場監督、インテリア、
どれを取っても、いい加減です。引き渡し前の確認なんて誰もしていないです。

>>2531 検討者さん
そうですか?親切を装ってる事に気づかなかっただけでしょう。

>>2534 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
私の場合、一緒に建築した友達がいて、何かと友達の家はちゃんとなってるのにと言ってやると、返す言葉がないらしく全部交換になります。
本当に雑な工務店が建てた家なんです。
>>2533 匿名さ

>>2531 検討者さん
知らないうちに間取りがや寸法が変わってなければ良いですね。
よくある事ですよ。

>>2533 匿名さん
大阪府Y市S工務店はセキスイハウスの契約工務店ですが、腕が悪くて最悪です。

積水施主がセキスイとは先ず書かない。

積水はダメ水で有名だよねw

積水ハウスは
こちらの話をしっかり聞いてくれて

スタッフ全員で親身になって

相談から施行、その後までお世話をして

くださいます。

じっくりと話すとしっかり要望に応えて

くださいます。

また、このごろの積水ハウスの家は

本当に進歩していると感じます。

これからも引き続き

よろしくお願いします。

大きな会社になるには

そうとういろいろなことがあるだろう

我が家を作ってもらって

その出来に、なるほど

大きな会社になるには

そうとういい仕事をしていると思いました。


これからもよろしくお願いします。

施行する前に

２０回以上の打ち合わせをしてもらい、

こちらの話をしっかり聞いてくれました。

設計図どおりに作っていただき

不満がありません。

施行前にも説明をお願いしました。

出来た後も相談に応えてくれます。

じっくりと情報を調べて

積水ハウスとゆっくりと話し合って

作っていただき

本当に良かったです。

ありがとうございます。

これからもよろしくお願いします。

近くで積水ハウスの鉄骨の組み立てやってましたが、昨日は一階部分しか出来上がってなくて、
昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。
そして今日はお休みっぽい。
戸建ての工事って、こんなものですか？

どこで建てようか悩んでましたが、こういうのを見ると、ハイムに傾いてしまいます･･･
メーカー選びって難しい～
積水ハウス、セキスイハイム、一条工務店まで絞り込んだのですが、そこから先が進みません。

積水ハウスのネット部隊が改行入れまくりのレスしてますね。ここは積水ハウスの仲良しこよしの場じゃないんですよ。良い点、悪い点を含め積水ハウスがどんな会社かオープンにするべきです。無駄な改行したりすると余計に怪しまれますよ。

>>2548 戸建て検討中さん

何処も良くないな

なんか言ってる事とやってる事が違いすぎる

>>2550 評判気になるさん

2548です、こんばんは。
うーん･･･
では、評判気になるさんは、どのメーカーがお勧めですか？

積水ハウスか大和ハウスですね。トータルで見て大和ハウスが私は良いと思います。お金が有るなら積水ハウスですね。

積水ハウスは

施行までに何度も打ち合わせをしてくれて

希望に応えてもらえました。


何度、確認しても誠意のある回答をしてくれて

安心してまかせることができました。


後で連絡をしてもきちんと話を聞いてくれて

アフターフォローもしっかりしています。

一言、営業さん次第でしょう。

>>2548
>昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。
積水ハウスで養生なしの雨降り放置の現場は何度かみたことがある。
他のハウスメーカーでは記憶にない。

2548　俺も見た事有る　ここのメーカー　この手の話をしたらキリが無い。

週末にお客さんが来るから、それまでに壁を全部、ふさげ（ボードを貼れ）
と言われたが　下地が悪いから　そんなに早く貼れねーよ　と言った覚えが有る。

俺が居た下請けの建設会社なんか　社長に、こんな収まりで良いのか？
と言ったら　私は、大工工事は出来ないから解りませんだって。

そんな建設会社に仕事を出すのは、おかしいぞ　
お客が可哀そうだ。

>昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。

三井ホームで２件続けて見ました。年末の大雪の数日後、一階と二階の床に雪がこんもりと
積もっていました。ブルーシートをかけるでもなく、正月明けの仕事開始まで数日間そのまま。
いくら濡れても大丈夫！と言われても、あれを見たら施主は慌てるかもと思った。

>>2542 匿名さん
もちろん、セキスイハウスのことですよ

>>2544 まさにまささん
しっかり要望に応えてくれる?
こちらの要望は、面倒くさそうに設計士にあしらわれ、大ウソをつきますよ。

>>2553 名無しさん
どちらもお勧めしないです
地元の信用のある工務店が一番です

>>2544 まさにまささん

今まさに、不具合を直してもらってるます。
目につくところも綺麗にできない工務店が建てた家なんて、信用できるはずがない。

>>2557 職人さん
もっと、知っている事をおしえて下さい。
みんなもわからないといけない。

>>2526 匿名さん
今から損害金を回収するに決まってる。
高いだけで、施工不良だらけなのに。

これから家あまりの時代が来るから。

3000万の家を35年で建てたら
金利だけで1000万前後だよ。
総額で4000万前後の負債。

それだけではなくて、
固定資産税、修繕積立、外構費も別でかかる。

給料たくさんもらってる人は良いけど、
そうじゃない人は、辞めといたほうが身の為だと思うよ。

収入、資金にゆとりがなきゃ手が出せないから無用な心配。

2563さん
まだ色々と有るけれど　これを見ているオーナーも多いと思うので
そこそこにして置きます　　最近のは、良くなったと言う人も居るので。
以前のは酷かったと言う職人が多いのは事実です。

余談だけど　大工がクローゼットを付けている工事中、クローゼット
の中から出て、来れなくなり大変な思いをしていた　　　なぜ？？
と聞くと　クローゼットが、以前の物と仕様が異なり、収まりが解らなかった
との事、本当にここの大工、不思議な人が多かったよ。

この現場、何日かかったから、損したとか　前回の現場　〇〇日で終わったから儲かったとか
坪１万円台の手間じゃ仕方ないかな。

>>2544 まさにまささん
これからも宜しくお願いします?
あなたは、セキスイハウスの関係者の方のようですね。

2567職人さん
プレハブ大工って、そんなもんだよ。

>>2564 eマンションさん

では数年で工場を2回も全焼させたHMは回収だらけですね。

毎度ながら今日も○○工務店のサイバー部隊頑張ってますね。

>>2572 匿名さん
いや、これは事実だと思うよ。

>>2573 匿名さん
俺もそう思う。積水の軽鉄の家の解体現場の写真みた事あるけど酷いよ。日曜大工以下かってレベル。あと見た事あるのはミサワの木造の解体現場の写真も同じように日曜大工以下だった。大手と言っても目をかなり光らせてないと何千万かけた欠陥住宅を引き渡されるよ。外見は綺麗、目に見えない部分の構造部が欠陥だらけとか恐ろしい限りだ。

組織防衛というか、横のつながりだけはしっかりしてるから。トラブルやいい加減な施工には気をつけないとね。
消費者対巨大企業の構図にされたらひとたまりもないから。

6年前の311の時はシーカスを付けていたので我が家は助かりましたが、それを参考に最近弟が積水で建てました。今はシーカスが標準装備のようですが我家を建てた頃はオプションだった。

レクサス乗ってるとマツダとか他国産メーカーからの妬み激しい
積水オーナーも同様
妬み嫉みは人気のバロメーター
おおいにディスってくださいな
積水で建てたかったけど建てられなかったオーナー達よ

>>2577 通りがかりさん
レクサス？何か勘違いしてるね。
外観だけレクサスで中身が軽自動車というのが正確な表現だよ。

>>2577 通りがかりさん

ブランド戦略に引っかかりやすい人ですかね？

どの家も、普通の大工さんがつくっています。
高い理由は、宣伝広告費や、営業経費を賄う為。

大手だから全て完璧良いというわけではないと思いますよ。

ブランド戦略に引っかかりやすい
人がいるおかげで、大手はやりやすいんでしょう。

2578
2579
んであなたたちはなぜここに？

時々宣伝費が云々言う輩がいるが積水／大和などは売り上げの1.3〜1.5%ぐらいしか使って無いぞ
任天堂10%、日産３％、マツダ4%とかソニー５％、コカコーラ５％とか、使わないとどの道、税金で持っていかれる。

>>2581 匿名さん

では、なぜ値段が高いのでしょうか？
わからないので教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

>>2583 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
事実を隠さず怯まず公にすること、大切な事ですし素晴らしい事と思います。色々と深くリサーチしない人は大手ブランドに騙されますからね。心中御察しします。

中小も情報少ない分怖いぞ。自己責任でいいとこ探して建ててね。

>>2582 通りがかりさん

積水で言えば自社開発の外壁材研究費などは明らかに他社にはない武器で費用はかかってるでしょう。
他社と差別化を図るために内外設備にわたって日々研究開発費などはお金をかけている。
外壁なんて日々進化していてシールの耐久性向上、光触媒による自己クリーニング性能の向上などは数年前よりはるかに良くなっている。
あとはアフターなど他のHM以上に人員確保されている。
毎月電話せずとも調子悪いとこはないか訪問しにくる。
何か不具合があればエリアごとに割り振られているアフター専任者が常に巡回しているから即日訪問、即メンテ対応してくれる。

安心をお金でかったと思ってるよ。

>>2586 匿名さん
という妄想でした。
積水ハウス施主の被害者達が色々とブログ上げてるから確認することを勧めます。積水ハウスには悪いイメージしかない(笑)

>>2582 通りがかりさん
下請け、孫請けと何社も介するからですよ

本体ー＞積和ー＞工務店ー＞大工(個人事業者)

一社が2割の利益のせて
二社かますだけで
1.44倍になりますからね。

自社開発と言っても実質は外壁ぐらい
他は専業メーカに独自仕様を委託してるだけ
オリジナル仕様もおかしなサイズの巾木とかはっきり言って迷惑

このメーカーに不満があるなら満足する他社で建てるなり、示すなりしたら？

積水は外壁だけじゃなく、制震ダンパー、重鉄ならラーメンじゃなく柱を動かせるベータ何とかとかじゃないか？
まだあるかも知れないが、、

光触媒機能付きの外壁なんて、既に他でも使ってるだろ。
パナホームとか一条工務店あたりがね。

積水は高いから売れる側面がある。
本物志向の人向けではないし、めんどくさいからなんとなく高級イメージがあるHMの積水でも見てみるかという人向け。
自分も積水で建てたが、建材は別に高級でもなんでもない。
ただ、建具や収まりに関しては研究してるだけあって見栄えが悪くない。
積水の特徴はメーターモジュールに合わせた、窓や建具のバランスというか収まりに特徴があるし、それらが外観を見てこれは積水
だと分かる雰囲気を醸成していると思う。
あと、HMにしては建築士のレベルが高めな印象。

悪くはないが値段高すぎ儲けすぎ、流石の商売上手の印象大。

>>2591 匿名さん

積水のと厚さがぜんぜん違うけどね？

外壁も厚さが違うよね。安心感がある。

>>2583 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
そうですよね。ウチも今まさにクレームを言ってる最中です。
不具合だらけの家。ここのメーカーは、客の事など一切考えていません。
浴室ドアまわりのスチール部分は、キズをつけてしまったところなんてタッチペンで修正してありました。
現場監督に言うと、人の手で作っているからキズついて当たり前という言葉が返ってきました。
確かにこの修正はよくないですけどね、とも言ってました。
ふざけてますよね。

一条なんて木造のサイディング外壁だろ

木造の外壁の裏は外断熱の層か外気の通気層
全く構造が違い、外壁に求められる機能も違う
そんな物と厚さ比べても無意味

>>2597 「社是が 『人間愛？』」呆れているヒトさん

裁判で負けたって事なら愚痴にしかならない。法治国家だから勝たないと意味がない。

積水ハウスは負けても元々と弱い者虐めを平気でする、直ぐに裁判をする。
施主はたまったものではない。
＞「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
＞　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
＞　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

>>2599 匿名さん

せっかく建てた家で裁判ですか。施主さんのこれまでの心労も相当なものでしょうね。

こういう事は一方の言い分だけじゃ、安易に判断出来ない。

欠陥とか書いてあるが、積水と具体的に何で揉めているか事態がわからんのに毎度コピペだけじゃコピペしても理解してもらえんぜ。理解してもらう努力してないよな。逆効果でクレーマーと見られても仕方ないぜ。

2599　成田方面やってる〇〇建設やばかった。

一条の事悪く言ったらサイバー部隊が動きだす！

数年で工場2回も全焼させて、さらに積水ハウスより性能が低いのが表面化してきたから必死だな！

家に帰る度にほっとする。
そんな家ならどこで建ててもいいんじゃないの。
ご縁があって積水ハウスにしただけ。

積水のアパートにすんでます。二階の生活まる分かり、板一枚だぜ引っ越してぇ~

アパートなら鉄筋コンクリートを選ぶべき
軽量鉄骨は家族には良いが共同住宅には向かないよ

賃貸マンションでも意外と上の跳び跳ねるらしき音とか配水の音とか聴こえる。賃貸用は大家もカネ描けないから壁が薄いのかも。

積水の鉄骨で安心してる人いるなら要注意。
前もレスしたけど積水の鉄骨の解体現場の写真かなり沢山見たけど手抜きヤバいから。固定されるべき箇所が固定されてないとかざらにある。それでも家は建つからね。壁にクロス、外壁やって綺麗にすれば分からない。見えない箇所は大切だという事だ。一流なのは価格だけ。

>>2612 匿名さん

解体現場をみたのではなく、解体現場の写真を見たのね？

何が言いたいの？

>>2613
バカ乙

>>2612 匿名さん
どこでその写真見れる？
そもそも解体してるってことは築何年だよw
値段だって今みたくブランド価値のついた設定ではなかった時代のものだろw

今の作りと昔の作りじゃどこのHMも
全然違うだろーー！
ハゲーー！

>>2614 匿名さん
ハゲ乙

夜の営みで、家が揺れるってマジですか？

>>2617 匿名さん

制震ダンパーが付いてるので大丈夫です。

今のところ積水ハウスで検討中ですが、
積水ハウス、トヨタホーム、パナホーム、住友林業だったらどこが安心ですか？
口コミを読みすぎて分からなくなってきました。

>>2619 戸建て検討中さん

ダイワ、ヘーベルは？選定段階で入れないの？

一条も抜けてる

てか、どんな家を目指しているのか決めないと、これ以上進まないぞ

ぃちじょう？

>>2621 匿名さん
なぜ一条を入れる必要がある？w
論外すぎる

すぐ反応するから面白いｗ

積水ハウスと競合するなら天井高の大和でしょう。住友林業は物は良いけど造りが雑だからね。アスターも悪いし。他は問題外だね！

住んでみて、エアキスの良さがイマイチわからない。わからないのが良いのかな？

一条最高！！

>>2619 戸建て検討中さん

何かごっちゃみたい。トヨタ入れるならユニットのハイムも、住林入れるなら三井も。軸を決めてからじゃないととり散らかりますよ。

積水ハウスにしときなさい！

>>2627 匿名さん

フィリピン産だしダサいし光熱費も高いし、内装もショボイ

センスと予算のない人には良いかもね。

>>2625 匿名さん
ダイワ天井高2720mmだっけ？
その位の天井高って普通じゃないの？

>>2631 匿名さん

積水ハウスは2740になりましたかね？

ビエナ検討中ですが2440が標準で2640にも変更できるってことでした。
イズシリーズやシャーウッドは知りませんが

バカは一条にすぐ釣られる。
たぶん一条嫌いがワザと荒れるように書いてるのが分かんないかなぁ？

うちは天井高は標準が、2900mmでしたよ。

>>2636 匿名さん
木造ですか？

>>2637 名無しさん
はい。

>>2638 匿名さん

ですよね。鉄骨は標準が2500だったと思いますよ。大和ハウスに対抗して2740がオプションかな？出来るようになったと思います。

2635さん
貴重な情報をご提示いただきましてありがとうございます。
酷い実態ですね。

この間、間違えて床暖房のスイッチ入れたら速攻で暖まった。
凄いね！冬が楽しみ。

まだ、家全体がそんなに冷えていないから速攻で暖まったのでは？
冬になったら、きっともっと時間がかかるのではないかな。

喫煙者がいると夏冬どこかしらの窓を開けている時間が多いがエアコン使う夏冬でも、そこそこ快適ですよ。勿論、空気清浄機も数台使っています。

>>2639 名無しさん
2600じゃない？

吹抜けのリビング階段に憧れています。
何かデメリットや、困る事はありますか？

>>2645 匿名さん
夏冬のエアコンの効きが落ちます。部屋の扉を開けて置くと音が通りますわ。

聞きたいんだけど
みんなグラスウールはどう思ってるの？

積水は、
グラスウールを断熱材に使ってるし、
外壁のすぐ下の通気層にシートはあるけど、防水じゃないじゃない？
すぐ湿気でよれるよね
「防水シートにすると、湿気の交換ができなくてせっかくの通気層が意味ないんですよ」
いやー、通気すらってことはジトジトの湿気もグラスウールに直撃でグラスウール湿気吸いますよー
こいつ大丈夫かな
積水は、グラスウール湿気対策皆無だと思うけど、みんな気にしてないの？
グラスウール、あれ、家に使うべきじゃないよ

じゃ、何がいいの

>>2647 通りがかりさん
ビニールに入っとる

ビニールでグラスウール守れても構造材は水に弱いホワイトウッド

>>2647 通りがかりさん
私も気になって調べた事があります。
良くないと判断します。
セキスイハウスは、いまだにグラスウールか、ロックウールです。
営業の人間は自分の成績のために、自分の会社で家を建てるが、その他の設計や現場監督はマンションに住んでいる。
それが、答えだと思う。

>>2650 社是が『人間愛？』 鼻で笑ってしまうヒトさん
セキスイハウスの家ログは現在、機能しておりません。
臭いものには蓋をされたのでしょう。

家ログを見れば、すべてわかる事でしょう。

木造と鉄筋コンクリート造とどちらで作る人が多いのでしょうか。
ここの代名詞的なブランドのシャーウッドは木造ですが、これを選択される方が多いのですか？？

シャーウッドクラブというものがありますが、
これはもう既に建てている施主さん向けなのか・・・？
これに入っているからと言ってなにか作るときにお得になるのかなぁ

>>2651 匿名さん
水に弱いホワイトウッドは乾燥させていないもの。
積水が使っているホワイトウッドは芯まで乾燥してあり、含水率もコントロールされたものだから水に弱くはない。

積水ハウスが
大きいのは、

立派な顧客がついているから。

立派な顧客はしっかり情報を集めて分析し
比較検討をして、やっぱり積水ハウスに
決めている。
施工前に約束を確認してから
工事をお願いしている。

クチコミをほぼ全て拝見してみましたが、

どの方も、これらの基本的なことが

まるでできていないようす。

しっかり確認、約束をしていないのに

あとで、しかも他人を使って裁判裁判。

法治国家ですか。

本当のことがわかってらっしゃらないようす。

文句のいい方も

社会の仕組みも

わかる日はこないでしょうね。

大切な財産を使い方が分からず

に無くしたと言って負ける裁判にまた

つかうなんて。

さらにこんなところでしか

グチをこぼせないなんて。


哀しき生き物かな

Ｎｏ．１なわけは
誰しもがわかっている。

ねたみそねみを言われるのは
人気者の証し。

積水ハウス営業マンに人間愛を教えていただきました。

あの人、将来 積水ハウス社長になるだろうなと

思います。真剣に。

社員さんなので、将来社長になるのが嫌なわけ

ないだろうけど。

きっとあの方、将来社長さんになるでしょう。

というか、わたしがそうさせましょう！

ちゃんと仕事のできる人間を雇っていないので、
工事のアラがでまくり。
醜いですね、、、
こちらで家を建てたご近所の方は、今もなお、工事が終わらず 困ってらっしゃる様子。
お気の毒です。

>>2652 eマンションさん
時代遅れと勘違いしているようだがグラス、ロックウール系はいまだに世界中でシェアNo.1だよ

>>2662 匿名さん
シェアがno.1だろうが、モノに問題があってはね、、、

セキスイハウスが本当に良いなら、こんなにも書き込みされないだろう。
ねたみではなく、真実だろう。

>>2652 eマンションさん

>営業の人間は自分の成績のために、自分の会社で家を建てるが、その他の設計や現場監督はマンションに住んでいる。

わたしの設計士さんは、積水の戸建てですよ。
自分の狭い経験だけで、どれだけ視野が狭いんですかw

>>2663 一流工務店？さん
世界中の長年の実績と素人のネット知識じゃ比べようもないんですがね

>>2664 名無しさん

>セキスイハウスが本当に良いなら、こんなにも書き込みされないだろう。

上記は仮定ですね。事実ではないですね。
まあ、いやなら他のメーカーでどうぞって感じですけどw
積水にこだわる必要ないんですから、なんとか工務店とかで、どうぞ。

>>2667 匿名さん
実際に、セキスイハウスで家を建てたから言ってるんだよ、おばかさん。

>>2668 名無しさん

実際に建てたんだったら、どこがどう悪かったかを言わないと、
意見にならないでしょっていってるんですよ、おばかさんですね。

>>2666 匿名さん
ネット知識じゃなく、有名な専門家の話を聞いたから知っています。
あなたこそ、知識不足だね。

>>2665 匿名さん
自分で設計したからでしょうが。

>>2669 匿名さん
すべてが終わった時、話しましょう。

>>2668 名無しさん
ハウスとハイムの違いわかってないだろ？
やり直し！

プレミアム集成材ですもん（笑）
ゴミ材を加工して良材になるとか。。
技術開発は置いといて、とりあえず構造材の樹種を変えようシャーウッド。

>>2673 匿名さん

2673匿名さんの意見に同意！
この人>2668、わかってないですよ、絶対。

>>2675 匿名さん

あなた達って、本当にひまなのね！
わかってないのは、あんただよ。
ハウスの回し者か。

2673、2675何しにきてるの？

家ログを見ましょう。
怖いですね。

>>2677 同感さん
暇潰しにきたよ
君こそ一体どこのセキスイハウスで建てたんだい？（笑）

>>2679 匿名さん

静かになりましたね。
>2676 >2677 >2678 さんもいなくなりましたね。

本来のスレに戻しましょう。
根拠ありのスレに。

>>2680 匿名さん
暇潰しのお遊びの人間は出ていけ〜
根拠ありのスレ?
何の根拠？
はっきり言ってみな！

>>2680 匿名さん
仕事して疲れてるんだから、寝るっての

>>2679 匿名さん
それ聞いて、どうする？
ハウスなんて、みんな気づいてないだけでレベル低い。
オタクは、どんなステキな家をどこで建てたの？
見たいわ(笑)

>>2683 匿名さん
それ聞いてどうするってセキスイハウスとやらに興味が湧いたから聞いてみただけだよ
君のレベルとやらはどこぞの有名専門家とやらに教わった断熱材の種類だけの判断だろう
ところで一体何の専門家なんだい？（笑）

>>2684 匿名さん
断熱材関係の仕事の方ですね。
だから、そんなに食いつくんだ。
なるほど。
建築家ですよ。
ハウスメーカーは、規格の変更申請ができないから、とハウスメーカーの人間が言ってた。

セキスイハウス？

ここは積水ハウス

セキスイハイムとの違いもわからないの？

>>2686 匿名さん
カタカナだろうが、漢字で表記しようが誰もが何を言ってるか、わかるっての!

そういうくだらない事をほざくのは、積水ハウスの関係者ですね(笑笑笑笑)

>>2656 匿名さん
>水に弱いホワイトウッドは乾燥させていないもの。
＞積水が使っているホワイトウッドは芯まで乾燥してあり、含水率もコントロールされたものだから水に弱くはない。

嘘はいけませんね。
乾燥させても水に弱い物は弱い。

積水では追加費用で他の樹種に変更できるようじゃないですか。
是非、変更すべきですね。

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

最近のサイバーテロも積水ハウスの性能が良いからこんな事しか書けないのね。

積水ハウスの家は良いって事だね。

>2689
構造用集成材の強度表示はE-F表示でしょ。化粧合板とかの話をしてるのですか？

>>2689 匿名さん

やはり、ですね、
建築家の話と同じです。

>>2690 匿名さん
大変ですね、積水ハウスさん、
いつまでも適当な工事してるから、叩かれっぱなしですね。
家ログ見ました。

一条工務店 イエログ

こっちも面白い。

先日、某展示場に行きました。
とても感じのいい営業マンでした。

インクのないかすれかすれのペンで
ホワイトボードに説明してくれました。

わたしは説明より、そのインクのないペンが気になり説明はまったく聞いていませんでした。

これから何千マンものお買い物をする私達に
なぜ、つかないようなペンで説明し
はっきりつくペンを持ってきて書かないか
気になりました。

>>2696 匿名さん
それが積水ハウスさんのやり方でしょう。
貧乏くさいですね。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

八代亜紀が好きな親父と宮沢りえのナレーションが好きなオレとの綱引き。

高かったけど、安心料だから仕方ないね。

大阪府Y市の営業所、噂良くないけど本当？
てか、積水大丈夫に思えない。
家ログ見たよ、不具合だらけなんでしょ？
そんな会社で家建てたくない。
設計にも問題あるみたいだし。
最近、悪い噂しか聞かない。

不運な方もいるようですが、ISで建てて５年目の施主ですが、工事中は週一通いもして問題もなかったし現在も住んでいて問題はないです。
ま〜５年で大問題が出るようじゃ困りますけどね。

しかし、読むとクレーマーっぽいのも多いからな〜。

こんなところに何回も書いている時点で負けてるよ。

>>2708 匿名さん
いや、世間に知らせてくれてますよ、本当の積水の本性でしょう。
積水のパトロールが、このサイト見張って、歯が浮いたような気持ち悪い書き込みしてるし。

本当に被害に遭われた方が、ご近所や友人に家を見せていたら、ここに書き込みしてる事が真実だとわかるね。

>>2711 通りがかりさん
そうなんですか？
それ、見てないです、
ひどいね、

一条工務店 イエログ

丸でSNSもビックリなレスタイム(笑)

定期便のような毎度同じコピペ。また、進捗状況がないので当事者ではないな。

本来、文句言いの集まりなんだろうけど、

どこのHMもおんなじような内容の
内容のない文句がかいてある。

暇つぶしにみているけど
時間と携帯の電気代の無駄だと
思うので
拝見する気がなくなります。

もっと面白い内容をお願いしたいです。

とくに、真実味のある証拠の写真や動画を見たい。掲載できるはず。
裁判の音声とか、許可を取って載せてほしいです。

イエログイエログしつこい！知恵袋にも書き込みあったし！

>>2718 どこのメーカーの家ログもおもしろいですさん
積水の家なんて、いっぱいあるじゃない。
見せてもらえば？
進展があったら、書き込むさ。

>>2718 どこのメーカーの家ログもおもしろいですさん

文句言いの集まり？
真実ですが。
だから、サイバー部隊、もういいって！！

>>2718 どこのメーカーの家ログもおもしろいですさん
拝見する気がなくなった？
別にもう来なくていいから(笑)

積水ハウスの家ログも

１つも信用できる証拠の掲載された
内容がない。

壁の落書きのような幼稚な文章ばかり。

こんなにたくさんの人が書き込みをしているのに、
これが本当で、本気なら
会社なんて携帯１つあれば
簡単になくせるのに。

やれないということは、やはり
積水ハウスは
ちゃんとした会社だという
証明なんだと
確信しています。

批判する前に
証拠を揃えないといけませんね。

全く証拠のないただの文句を言っているだけ
のクチコミ投稿。

パソコンや携帯電話、デジカメ、監視カメラ
のある時代なのに。批判する前に全く証拠を
揃えず、文句を言っている。

文句を言う人たち、しっかりしてくださいね。

先日、仕事で書類を持って行った際に、営業の方？が対応されましたが、すごく見下された対応をされました。初対面なのにも関わらず、〜してくれるかなぁ。いつまでに持って来られる？など、社会人としてできて当たり前な丁寧な言い方をされず不快な思いを致しました。顧客から任されている住宅メーカーと、登記を任される司法書士はどちらが偉くてどちらが偉くないとか関係ないと私は思います。お互い仕事をする立場として、お互いに敬意を払うのは当たり前ではないでしょうか。
私自身、ちょうど家を建てようか考えており、週末には住宅展示場を見学に回っていました。しかし、今回のことがあり、積水ハウスは候補から外すことにしました。
顧客以外の、関わる全ての方がお客様になるかもしれないという自覚がないのだと思いました。

客に対してはそんな口の聞き方をするような営業さんは少ないと思いますが、
積水から司法書士さんへ仕事を発注する立場上、横柄なのでしょうか。
社会人としての常識がない人なのでしょう。気分が悪いですね。

２７２５さんが客として行った時には、態度がコロッと変わるのでしょうね。

今日もＩ工務店のサイバー部隊頑張ってるね。

2727
進展の状況がなく毎度同じコピペとか言われていても,同じコピペ。全く芸がないやっちゃ。

家の性能も積水ハウスの方が上

光熱費も積水ハウスの方が安くなるから最近はこんな感じの攻撃

ほんとに少しのひねりもない

おんなじ内容の

恨み節がたくさんあり

信憑性も面白味もないクチコミ投稿。

しっかり建設的な批判をしてくださいよ。

あんたらはいまどきはやりの

あるるかんなAIかいな？

しっかりヒューマンしてごらん。

積水には平屋のプランもあるようですが、平屋は今じわじわ流行してきているのでしょうか。
平屋の魅力として段差がない事でバリアフリーハウスとして年配の方にも暮らしやすいという理由はよく分かりますが、家族の気配を感じる安心感があるという理由はあまり説得力がないかも？（2階建て住宅もリビングを吹き抜けにする事で家族の気配を感じられるようですし）庭と繋がるという理由も平屋だけではないように思います。

バブル期に家を建てた人達が、築30年ほど経って老後のことも考え、平屋に建て替えてるって話を聞いた事があります。家族の気配がどうとかはよくわかりませんが。

シャーウッド検討中です。
基礎が布基礎と言われたのですが
他の大手木造メーカーでべた基礎と言われたので
どうなのかなぁと。
勿論ハイムさんは鉄骨なのでベタ基礎
ですが木造の場合は布基礎でも大丈夫なんでしょうか？

>>2734 戸建て検討中さん
一般には逆だよ

鉄骨は一点集中で力がかかるから布基礎が良い
木造は土台があって面で力がかかるのと白蟻に有利だからベタ基礎

積水は土台レスだから布基礎なのでしょう
力学的には良いとしても白蟻のリスクは高そうですね

ハイムは鉄骨と言ってもユニットだから力学的には木造と同じでベタ基礎になるのかと思います

>>2735 匿名さん
早々ありがとうございます！
土台レスと言うのはどう言った状態ですか？

＞２７３５さんではないですが、

土台をなくして柱と基礎を直接つなぐ「基礎ダイレクトジョイント」らしいです。

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_022_s...

36年前に建てた家の外壁塗装を始めてわかった事、外壁塗装の塗膜が剥がれ始めた原因は新築工事の施工方法にあるのではと現在工事を担当している塗装屋さんが話していました、現場調査をお願いした積水ハウスと名乗る方が昨日来て見て貰いましたが何で雨水が侵入して塗膜が剥がれたかはわからないけど手抜き工事はしていないと言って帰った様です、家を建てた責任を持って誠意ある対応をして頂きたいと思います、積水ハウスは最後まで責任を持て!

まあ数年で2回もフィリピンの工場を火災で燃やしちゃうし、家の性能でも積水ハウスより劣ってるからこんな攻撃しか出来ないのでしょうね。

家の性能で勝負すれば良いのにね。

>>2738 植松　功さん
すみません、全く積水の人間ではない
戸建検討中のものです。
36年も経てば色々出てくるのは
仕方ないかと。。。。
我が家は築23年ですがすでに塗装は3回目です。
常に手入れしています。

36年も保ったの？
積水ハウスはやっぱすげーわ。
逆に36年もほったらかしで最後まで責任持てとは太々しい人ですねー

まあＨＭで築３６年は、それだけ無事に住めただけで希少な優良物件ですね

それだけ住んで、まだ文句言いたげなユーザーが存在するくらいですから
新築でもクレームなぞ受け付けず突き放せ、といった閉鎖的企業姿勢になるのも
まあ判らない話ではありません。

クレーム対応を重ねるうちに、クレームそのものを減らす企業努力もありますが
大手中小含め、拡販路線を軸とする住宅販売業界には望むべくもないところでしょう。

うちの家は、中古で購入して6年経過しました。
購入当時で築32年だったので、今年でもう築38年！

売り主の方が、知り合いの工務店で丁寧に建ててもらったと自慢げにおっしゃっていましたが、住んでみて納得。
使いやすい間取りに、どっしりした安定感。
土壁や板壁で雨の日もむしむしせずとても快適です。
キッチンの水回りはオールタイルで収納はホーローだし、掃除も楽ちん。
水漏れもシロアリもないし、床も大丈夫！

さすがに地震がこわいので建て替え検討中ですが、有名なHMでも地場の工務店でもいいからちゃんと造ってほしいですね。
どこに頼めばいいかと思って掲示板ウロウロしてますが、見れば見るほどよけいに悩みます。

我が家は築５０年超ですよ。きちんと建ててもらえばどこで建てても
その位は住めるものだと思いたいですね。積水でも工務店でも。

2746です。

築50年はすごいです！
きちんとメンテナンスしてよい状態を保ってらっしゃるのですね。

我が家は、前の持ち主さんが15年以上前に外壁塗装されて以来、そのまんまです。
購入当時からところどころガタが来ている部分があったのと、すきま風が寒いのと、あと数年したら間違いなく水回りが傷みだすと思うので、建て替えを選択しました。
ですが、住んでるうちに愛着が出てきたので、いざ取り壊しとなると寂しい気持ちになるんだろうなと思います。

建て替えをするときは、こんな風に愛着を感じられる家にしたいと思っています。
そのために、日々の勉強と情報収集頑張ります。

釣られすぎw
築50年メンテフリーってどこだよw
どこで建てたか言えよ
言えないよなw
言ったらその工務店に迷惑かけることになるもんなw

今後30年メンテフリーを誇示する場合どこで建てたか記載しろよな
できるもんならなw
記載されたら業界激震だわ

家ログコピペやろーキモすぎるな
連投はキモすぎる
もう逆効果

これだけ同業他社と思われる書き込みが多いと、逆にいい家ができるんじゃないかと思わせる効果がある。

２７４７です。誰も５０年メンテフリーなんて書いてないですよ。
外壁は２回、水周りは一回、屋根は瓦だからフリーです。
どこの工務店かって？施工は地元の小さな工務店です。
我が家が特別ではなくて、ご近所も軒並み皆５０年超の古い住宅地です。

２７４８さん、私も新築を検討していて途方に暮れて、リノベも検討しました。
多分２７４８さんの家の材料も結構良い物ではないでしょうか。

我が家も構造体の柱は総ヒノキで、先日工務店に見て頂いたら構造体の柱は十分使えると
言われました。ただ、スケルトンでのフルリノベですと金額が新築、あるいは
それ以上にかかるみたいです。（積水の新築よりははるかに安いとは思いますが）

２７４８さんの家の材料も結構こだわって建てられているようですので、
一度リノベを視野に入れて工務店に見て頂いたら如何でしょうか？
きっと、諦めもついて（笑）新たに踏み出せると思います。

それでも古い家には愛着もあり、残したい気持ちがなかなか消えません。
材料もですが、その家で過ごした日々や思い出が思い出されて、なかなか解体まで
踏み切れないのです。どこかで踏ん切りをつけなくてはとは思うのですがね。

それでも、新しい家でのご家族との新たな思い出を作るのも良いのかな
と思えるまで、悩むだけ悩みましょうか（笑）頑張りましょう。

普通に考えりゃイイ家が出来るでしょ。高くても沢山売ってんだから。千軒に一、ニ軒くらい発生する特別運の悪い人が粘着悪口してるだけ。よっぽど日頃の行いが悪いんだろうな。御愁傷様です。笑

>>2756 戸建て検討中さん
それな
他HMでも当然ハズレはあるだろうけど金額が坪60とかならそれなりかなって妥協する人も多いんだろうから表面化せずに済んでる
積水で坪120とかでハズレ引いた日には粘着になるしかないんだろうね
御愁傷様

外れ引く人っているの？
きちんとした打ち合わせと、建築中に何度も足を運んでおれば普通は無いでしょ。

>>2758 匿名さん
いますよ。
不具合があるのに、補修と言っては、根本的な所は補修しないです。
現場監督は一級建築士の資格を持っている人間なのに。
適当にするだけ。
最初から最後まで見ていないと、何されてるか、わからないですよ。

>>何度打ち合わせしても、知らない間に打ち合わせとは違う図面になってたわ。

あり得んわ

>>2760 検討板ユーザーさん

積水で注文住宅を建てれる予算設定ではなかったのでしょう
設計に人件費は避けられないのでありものの図面で納得してもらう他なかったのでしょう
ダイレクトにその予算じゃ無理ですって言えないでしょうからその担当者なりの配慮かと思いますよ

>>2762 通りがかりさん

坪単価100万越えの家でもですか？
きちんと事情を聞いてから、答えましょうね。

>>2765 検討板ユーザーさん
ざっくり坪単価100って言ってもわかりませんよ。
地盤改良の有無や外構などの付帯工事等含めた100なのか詳細を伝えなければ。
ちなみに今の積水は建物本体のみで軽く100は超えます。
他大手HMも今の時期は軒並みかなり高騰してます。
込み込み100ではアウトでしょうね。

>>2765 検討板ユーザーさん
そもそも事情を聞いて答えましょうとか説教垂れる以前に詳細も書かずに愚痴ってるあなたもどうかと思いますがね。

＞＞2766
同意。
今時、込み込み100じゃ、積水クラスは難しい。
最低坪100万から、でしょう。それもショボイ仕様でね。

あと、予算もないのに面倒な客は逃げられるよ。
HMもお客を選ぶ。

4年前にイズロイエで建替えましたが本体建築単価100万超えてましたよ。
階段は広くなだらかにし、トイレ２箇所とかキッチンはエンボスではなくドット加工とか風呂場は広くとかバルコニーのタイルは吸水性が良い砂を固めたようなタイル（当時新商品）とか選んだ事もあると思いますが。

>>2766 通りがかりさん
地盤工事はしていませんよ。
外構工事別ですわ。
建物のみの金額でございます。
突っかかってきますね。
関係者の方のようですので、お話になりませんわ。

>>2768 匿名さん

分かりにくい書き込みで失礼いたしました。
そもそも、コミコミ100と思い込んでるあなたは、もしや、、、
関係者の方ですね。
ふふふ。

>>2766 通りがかりさん

何度も言いますが、込み込み100違いまっせ。

>>2768 匿名さん

しかも、100でおさまってませんのよ。

>>2769 匿名さん
積水の設計士曰く、積水でも良い家は建ちますよ。ただ、お金がかかるんです、と。
ふざけてますね、、

>>2768 匿名さん
100以下で家を建てた方は、山ほどいますよ。
あなた方、みんなを敵に回しましたね。
また、みんなにここ、見るように言っておきますね。
だから、60億も騙されるのよ。

>>匿名
積水って、100でもしょぼい家しか建たないの？
友達と検討中だけど、積水やめます。
恨みを持たれるような事もなさっているようだし。
がっかりです。
CMに騙せれてはダメですね。

>>2768 匿名さん

だったら、最初から断ればいい。
客は見ていますよ、今も。

通りがかり
ご近所に坪単価100以下の積水の家が建ちました。
しょぼい家しか建たないって、言われてるよって教えてあげます。

施主です
ウチは、実際、100以下で積水で家を建てました。
そう言えば、こんなものか？と思うようにしてましたが、気になるところがたくさんあります。
やはり、手抜きなのですね。
客を選ぶなら、断ればいいのに。
もう、誰にもオススメしません。
知り合いも積水さんで建てましたが、打ち合わせと違う家になってたと言ってました。
まさか、と思いましたが。
信用なくしましたよ、積水さん。
きちんとご対応しないと、逃げてごまかしてでは、だめでしょう？

積水で坪100じゃ、最低の内装だろうね。
営業もやりくりが大変だっただろう。

>>2780 匿名さん

>>2780 匿名さん
そういうオタクは、豪邸にお住いですか？(笑笑)
画像アップしてください。
笑ってあげましょう。
貧乏人ほど、かっこつけたがる。
ジジ臭い、趣味の悪い家に住んでそう。(笑笑)

>>2780 匿名さん

家見せろよ。
見に行ってやるよ。

>>2780 匿名さん

見栄えも良くないのに、どこぞの今時このデザイン？というような、営業成績のための収納ばかりつけられた家に違いないけどね〜

>>2780 匿名さん

こいつ、頭おかしいの？
何様？
お爺様？

>>2781
残念でした、へーベルです。
積水のイズと相見積り取った。値段は積水の方がちょっと安かったな。
ここらクラスは金に余裕がないと建てられないHM。
ギリギリの人は、他社に落とした方がいい。

積水は100以下じゃ、クソみたいな家しか建てないそうですよ。

>>2785 匿名さん

あら、全く関係のない方が、、、
家、隅々までアップしてみ。
笑ってやるから。
ついでに、ご自分の写真も添えてよ。
ヘーベルの欠点知らないでしょ。
値段がすべてと思ってるようだけど、どうかな？
ご自分の心配なさった方が良いのでは？
お爺様。

>>2785 匿名さん

オタクは、どれだけ余裕があるの？
地球ごと買えるとか(笑笑笑笑笑笑)

＞＞2786
へーベル、住林、三井もそう。
坪100じゃ、建売に毛が生えたレベル。
もっと予算を上げましょうね。

ドン引きだわw
2770からここまでの流れ
HNとっかえひっかえ1人で何連投してんだよw

積水の味方の書込みって、基本積水部隊ですから。
ヘーベルのふりした積水部隊ですよ。
賢い人は、気づきます。
こんなにヒートしたら、損ですよ。
家ログ見たら、引きますよ。
土地売買で騙された話なんて、業界では笑われてます。

実家は、住友林業だけど100以下で建てましたが、しっかりした和風の見栄えのする家です。
色々あるんだなあ。
下請けの工務店にもよるしね。

坪単価80万の積水を吊るし上げてるんだろう
積水は坪単価によって全然違う事もわからないの？
坪単価80万なら｢しょぼ｣って感じ
坪単価120万で｢ふ～ん｣って感じ
坪単価200万で｢いいね！｣って感じ
坪単価400万で｢すごいね！｣って感じ
営業さんも40坪で１億ぐらい払えないやつに用はないと思うよ

ということで、庶民は近づかないほうがいいですね。

積水の決算資料を見ると、実際は平均単価が坪85万円くらい。
そう考えると、ほとんどの人がショボい家を建てているんだろう・・・

2770からの
検討板ユーザー
積水検討中
施主
積水検討中のみなさま
家ログコピペ
全部同一人物やな
最新コメが家ログコピペでないと落ち着かない
粘着ヤローw
とんでもない奴に住み着かれたもんだw

>>2796
税抜き本体価格でしょ。
諸経費入れたら、100は越す。

数年前なら100でそこそこの家建ったけど
急激に資材費、人件費など上がったからねぇ。

現在、建替検討中です。積水ハウスにカタログ請求をしたところ営業マンの名刺入(課長クラス)でカタログが送られてきたのみでした。我が家すでに切られてますよね…
他のHMの営業マンはすぐコンタクトしてくれたので
現在打ち合わせに入ってます。でも私は積水でという気持ちを捨てきれず… 予算はちゃんと確保して本気なのになんだか悲しくて…最初がそうなのでやはり今後積水に見積りをとるのはできないでしょうか?住宅展示場にいって他の営業マンとコンタクトとればいいでしょうか?でも住所と名前でカタログ請求した人だとわかりますよね。

>>2799
カタログ請求した人が現在の担当者になるけど、展示場に行って
気に入った営業を見つけたら「あなたに担当替えしたい、と上司に伝えて。」
と言えばいいだけ。

あと、十分に予算があるなら、それもちゃんと伝えないと、そっぽ向かれるよ。
積水は最大手だけあって、予算もないのに取りあえず見積り出させる客が多いから
営業も見極めるのが大変らしい。

一条が炎上してるから工作員が荒らしに来てるだけだろ？

>>2801 匿名さん
一条が炎上だとなぜ積水に飛び火？
土俵が違いますので
一条とタマどっちが良いの？ってスレ盛り上がってるみたいだけど社会の目の比較対象はそんなとこ。
ローコスト同士よそで勝手にやってくれ。

50坪でオプション入れて予算最大7000万ぐらいで考えてますが、
積水なら人に自慢出来るような立派な家が建ちますか？

広告宣伝に騙されてセキスイならいい家が建つという考えはやめましょう。
それだけの予算があるならまず自分が建てたい家を街中歩き回り類似するものを見つけましょう。
または、展示場、ネットからたくさん勉強しましょう。
そして最終的に理想の家が建てられそうなＨＭ、工務店を見つけましょう。

>>2803 匿名さん
そんな考え方しているようじゃ良い家は絶対に建たないよ。

性能も積水ハウスの方が良いから最近は攻撃の仕方が意味不明！

ちなみに積水ハウスの太陽光発電、数年前設置なら10kwで年間で50万位円売電出来ますよ。

家って人に自慢するために建てるの？

だったらどこかの工務店にハリボテでもいいから、とにかく豪華に見えるものをって頼むのがいいと思うな。

積水ハウスっていわゆるブランドですよね。積水のブランドに弱い女性って実際にいますね。男性に積水ブランドに惹かれる人がいるかは知りません。実際は積水で建てるお金あれば優秀な工務店で建てた方が遥かに構造も外観も設備も満足いく建物になるのは間違いありません。

＞＞2803
少なくとも、そこらの工務店、中小のHMに比べたら
設計、ICなど人員は揃えてる。
積水、住林、三井で金に糸目付けず、オプション付けまくれば
それなりにはなるだろう。

工務店や建築家の家は担当者の作品の家みたいになるから、イヤだな。

揃えてても機能しなきゃ意味がない。
少し金がある初心者が建てる家ならセキスイでいいと思うよ。
建築って考えるの大変だし、そういう方には最適な会社でしょ。

2803のコメントよく読もうぜ
とにかく人に自慢したいんだよ
金額いくらかかったとか詳細の設備を言ったって対して自慢につながらんでしょ
いくらかけたってどこで建てたの？って聞かれて
地元の工務店って答えた時点でふーんで終わっちゃうわけなんだよ
どこで建てたの？積水だよって言いたいんだよ
根本的に2803さんは
そんなことも理解できないかな〜

ハウスメーカーというブランドはあるよね。GUCCIやCHANELとかと一緒。

ネームバリュー。
アフターや保証。
住んでからもお付き合いはあるからね。
いつ潰れるかも分からない中小はリスクが大きすぎる。

メンテナンスでまたセキスイさんに利益提供ってか。
情報が手に入りやすい現代、若い人は賢くなってるからなー。
ブランド料にしてはだいぶ高過ぎちゃうねー。

セキスイさんは、人口減少してるのに相続対策で爺婆から賃貸物件を過剰に建てさせてるのは止めて、本気で戸建てに対して力入れないときっつい会社だろうね。

2814さんの言われる通りです。
情報が手に入りやすい現代、若い人は賢くなってるから、大手神話はかなり少なくなっています。
今では、大手神話が根強いのは高年齢層に限られる。

何だかんだ言っても余裕がある人は、大手HM。
就職するのだってそうじゃない？
中小より大手の方がいいでしょ。

もはや老害です。

建築中に発注工務店が潰れて悲惨な状態の内容のスレタイ、ここのekodateにも幾つかあるでしょ。

木造在来工法で甘んじられる方はこことか、他大手HM向きじゃ無いですよ。時間を有効にお使いなさい。

>>2817
そこそこ金があって、「普通にいい家」建てたかったら
まず大手HMの展示場に行くでしょ？
3社位に絞るんなら、積水はまず入るよね。
鉄骨と木造、両方あるし。

大手HMでも、欠陥住宅を摑まされてクレームを言ったら人権侵害で逆提訴してくる会社もあるらしいぞ。
ネズミ裁判だったかな？

裁判になると大手HMの方がタチが悪いのでは！？

>>2822 匿名さん

裁判になる前提でHMを選定ってw
ネガ過ぎてなんも言えねーw
そんな人は家なんか建てない方が良いよw

>>2814 通りがかりさん
ちなみに積水をセキスイ書く人はなんもわかってないからコメントするなやw
ハイムスレでどうぞw

確かにセキスイはハイムの事。
積水ハウスは普通「積水」、業界では「ハウス」と言う人もいる。

わかってますよー。
老害の親父が勝手に契約しそうになってましたから。
ハンコ持ってこいいうからなんやと思ったら、積水でお前の家建てるから押してくれってさ笑
積水の営業って住む人の思考もいっさい考えないで、人の家作っちゃう会社なんだーって思いましたね。
その席でハンコ押さなかった時の営業の顔がたまらなかったでーす。
５年後、１０年後の積水さんの注文住宅数がどうなるかわくわくしちゃいます。

>>2826
それだけで積水に恨みでも？

積水は親が融資するケース、多いからね。
営業もいつものパターンだと思っていたんだろう。

最終的にはどこで建てたの？
今の家に満足なら、ここにいる必要なし。

でもさ、積水で建てれば良かったのにね、親の金で。

なんだろっ。

恨みっていうか爺婆相手に摂取するのが気にくわないんかな。

その後積水の営業の上司が何回も謝りにきたけど、どうしても納得出来ない事があったよね。
いくら積水だって地所によって合わない事や、他社から比べて劣る事もあるのに、一切認めないんだよね。

今の若い世代はそんなバカじゃねーよって思ったよね。

親から贈与うけて節税すれば国に対して対抗は出来んだろーけど、そんな事して家なんか買っても家を買う重みわかんねーから俺はいいや。

今は地所に合うＨＭと工務店が一社ずつ残ってるかな。
なんか積水のおかげで逆にＨＭほぼすべて見れたし、それは良かったと思うよ。

悔しいなら賃貸物件減らして、注文住宅伸ばしてみやがれ積水さん！

＞＞2829
まだ建てていないんですね。
どこで建てるのか知りませんが、実際住んでみるとまた見方が
変わってくると思いますよ。
やっぱ、積水の方が良かった？とかね。

50坪では自慢など出来ない
最低でも150坪以上の土地に80坪以上の家が必要だね

積水なら金は４億ぐらい用意しておけば自慢できるレベルになるよ

>>2831
単世帯なら延床50坪あれば十分でしょう。
余裕があれば積水のIC使って、内装やインテリアに
金かければいい。トータルコーディネートさ。

そこらの工務店にはICいないからね。
だから野暮ったいチグハグな家になる。

設計事務所使えばいくらでもいる。

>>2833 匿名さん
確かに(笑)
積水は構造ショボくてハリボテで豪華に見せてるそんな印象しかない。

積水ハウスの悪いクチコミを掲載して
ほかのＨＭに移った方々は、
同じようなことがまたそこで
起こった時どうされるのだろう？
これだけいろいろ書き込んでもう
積水ハウスにはもどれないだろう。

ほかのＨＭのクチコミも拝見しましたが
同じくらい、いやもっといろいろ書き込んで
あります。

どんどん選ぶＨＭがなくなっていくだろう。

>>2833 匿名さん
設計事務所は注文住宅とは言わんよw
設計者のエゴ押し付け住宅
施主の意見捻じ曲げてでも自分のやりたいことを押し付けてくる
新しいポートフォリオ作るためにな
施主はいい実験台だよw

メーターモジュールは狭小地には合いませんしね。
4億は言い過ぎだと思いますが、30坪程度の都心部で積水さんは間違えたＨＭ選びにはなりますよね。
それなのに広く取れますよーしか言わないＨＭ。
まじでアホなのかこいつらと毎回思ってました。

積水の戸建事業は今金持ちだけ相手してブランド力を高めてる
その分株で儲けた年寄りをターゲットに賃貸集合住宅受注を多くしている
いずれ格差社会が今より深刻となってブランド力のあるHMだけが生き残れる時代が来るだろう
先を見据えたビジネス展開に脱帽だよ

それがANSERだな。

少し金のある初心者が建てるＨＭ。

そういうＨＭが朽ち果ててくところを見てみたい。

だって金持ち相手の方が楽なんだもん。現役の成金はメンドーだけど、大らかな金持ちお年寄りは最高の客です。並リーマンの30坪@90万円なんか儲けにならんので、空き時間の稼働率アップ程度かな。笑

実際は坪85万円くらいの庶民の家が平均だけどな。

いやいや対応しているから、対応が悪い？

良い家を建てたいのではなく自慢したいのだろ？
それなら100坪４億とかでしょう
誰にでもわかるほど大きく、４億かかったと言える事が重要

ただこのクラスを頼むなら普通は積水ではないよな
都内の有名設計事務所のデザイナーズハウスとかなら坪単価400万とか総額４億とか普通にあるよ

工作員やまた変なのに張り付かれてるね。

人気ハウスメーカーの宿命ですな。

2840さんリアル過ぎて面白いね。

2840さんやり手の営業マンだけど、相当会社に反発心持ってる根はいいやつと予想。

うちの老害は俺が阻止しちゃった。
あいつらの狙いは戸建てからの脈作り、そしてその先にある賃貸物件の建築はみえみえだったさ。

人口減少に伴う未来図が予想出来きるにも関わらず、賃貸物件を立て続けるやり口は見てて楽しくてしょうがない。

>>2845
積水に恨みがあるのは分かりました。
で、結局どこを選んだのですか？
値段ありきではないですよね？

自分達の夢が叶う要素がより多いＨＭ及び工務店、設計事務所のどれかになるんじゃないんですか。

業界最大手積水さんよ、よりよい日本経済の発展を望むよ。
子に残すべき資産は相続対策の賃貸物件ではない。
10年後20年後、空き物件を相続した子の苦労が目に浮かぶぜ。

>>自分達の夢が叶う要素がより多いＨＭ
積水は大手HMの中でも自由度は高い方だと思うけどね。
予算があればの話だけど。

>>2848 匿名さん
高い方というより1番高い。
だから最大手。だから単価も高い。
その積水の中でもビエナのベータ工法は最強。

>>2849 匿名さん
何が最強だよ
地場建築会社が建てる重量鉄骨と比べたらカスみたいな物
現場行って鉄骨見てくれば子供でもわかる

>>2850 匿名さん
子供でもわかるってなにが？
はい論破w

そーいうのは論破とは言わない
ただの察しが悪い人

>>2850 匿名さん
ここでカスと言い放つならしっかり違いを教えてくれよ
ただのアンチが捨て台詞ってマヌケ過ぎだろ
子供でもわかるぐらいの違いなんだから書けるだろ？

住んでみると良さがわかるよ。

>>2856

そうだね。大手ならではの安心感！

積水のぺらぺらの鉄骨でなに言ってるんだ
って事だろ
土建屋の重量鉄骨は10T以上が当たり前の世界