サクラディア　住民板　シーズン12

577さん、管理規約の何条に根拠があるのですか？

そういえば引っ越してしまったお隣さんが数年前に弁護士のところに相談に行ったら管理費勘定とバス勘定の統合は特別な決議が必要だから世帯数の75％以上の賛成が必要と言っていましたね。違法な決議でも既成事実を作ってしまいましょう。

シャトルバス好きねー

反対派が弁護士や国交省に行ってしまえば勝ち目はないから早く書き変えましょう。弁護士や国交省から違法だと指導を受けても無視すべき。

まるで燃えろと叫んでいるかのような必死さが出てるなぁ
掲示板の保守ご苦労さまです

じゃあ、訴えれば良いじゃん。
何で行動しないのよ？
で、569が言っている通り、管理規約のどこが問題箇所なのよ？

マンション管理に詳しい弁護士何てかなりマイナーですよね

あまり反対派をあおるようなことはやめましょうよ。弁護士のところに相談に行って弁護士が依頼者の名前を伏せて管理組合あてに内容証明郵便で「違法です」なんて送られて来ればやっかいですよ。

いやすごいね
管理規約に弁護士、おまけにまたシャトルバスですか
話題戻すのに必死ですね

このタイミングでこれらの話が湧いてきたの、あまりにおかしいでしょう
投稿も多いですね
過去ログ見たら、以前も都合悪い時には、、、

576さん、匿名で内容証明を対応する弁護士なんて普通はないよ。
577さん、549のパロディですかね？

シャトルバスのお話に戻ってしまいましたね。

なんでなんだろう？とちょと考えてみました。
全住民の本当の多数意思はどうなんだろう？と。

賛成？反対？ここにもし、全住民の声なき声サイレントマジョリティ−つまり物言わね多数派は何れにになるのかが分かれば一応落ち着くのではと思います。本当の多数が民意として分かれば良いのではないでしょうか？

今回の総会は委任状票を異議なきは同意とみなす様なところがどうしても詭弁のように受け取られているのでここで蒸し返されるのでは？

ここで法律論を展開されても虚しく思うのは私だけですか？私は基本シャトルバスは利用してません。
無くても良いと思いっていましたが、一度決まったとわかったら信じて行動してみて駄目なら計画変える事も出来るのではと今は思います。

本当はもっと違う事を今日みなさんに書き込みたかったんですが、流れからしてまた今度潮目が変わったら投稿します。

5-2が世帯数の3/4以上の賛成の特別決議が必要というより、管理費統合が管理規約変更（これも特別決議が必要）が必要、というのが正解じゃない。どちらにしろ違法だとしたら反対派が売却して引っ越すときに「違法な可決のせいで引越しせざるを得なくなったから慰謝料払え」として訴える可能性はある。弁護士雇うと金がかかるからと60万円以下の少額訴訟で本人訴訟で来るかも。本人訴訟は資金量のある管理組合を訴えると不利だからと反対派は理事長個人に対して本人訴訟をする可能性もある。

だから違法かどうかは重要だよ。うやむやにして心配事を残すべきではない。

複数の反対派が引っ越し時に理事長を訴えるリスクを考えれば来年から理事長の年俸を1000万円くらいにすべきだと思うけど来年の議案で出たらみんなも賛成するよね？

収支に弁護士顧問料のような記載があったと思いますよ。
申し訳ないけど、一部の書き込みはミスリードを誘っているように見えてしまいます。

複数の弁護士が今回の議案や可決を「完全に合法」と太鼓判を押しているなら問題ない。
同じ事件でも裁判官によって違う結果が出るように、弁護士が「多分合法」っていう程度では裁判官によっては「違法」と判断されることを心配している。

弁護士の相談料は３０分なら５０００円くらいだし反対派が弁護士に相談に行って違法かもしれないと言われたら安い少額本人訴訟で来るかもしれない。少額訴訟は素人でも弁護士を使わずに簡単な手続きで１万円くらい納めればすぐできるから（弁護士の相談料も入れても２万円くらいか）不満な反対派が引っ越し時にとる可能性も高いと考えている。

私としては将来いろいろもめるとネットに書かれ資産価値に影響が出るかもと心配している。
だから確実に合法だということを明らかにしてほしい。
複数の弁護士に見てもらって全弁護士が「確実に合法」と判断できるなら安心できる。

合法であることを願っている。

なんかコメディー色強くなってきた気がするのは、私だけ？

最終的は、理事長VSプレデター、バス委員会はフリーメイソンみたいになるのかな？
（理事長・バス委員会さんネタに使ってすいません他意はありません）

もーなにがなんだか・・・

シャトルバス一切乗らない人から見れば強制的に負担させられて今回の方法で可決したのは恨んでいるでしょうね。アンケートを公表するどしてもう少し恨みを買わない方法がなかったものですかね。

訂正

アンケートを公表するなどして

だから何が違法なのよ？
管理規約の何条よ？
他にも質問している人がいるけど、
何条に問題なのか？何に違法なのかを具体的に指摘する書き込みがないのはなぜ？
違法だ違法だっていって、ネットで書き込んで違法じゃなったら、これは逆に訴えられてもおかしくないんじゃない？
ここのサイト運営会社さんよ、何が違法かもよくわかららい書き込みを垂れ流しにするのはいいのかい？

訂正

なにが違法かもよくわからない書き込みを

この掲示板の批判者がまともな証拠を提示して反論してきたことなんて一度もないし
なんとなーく反論し辛い内容で煽ることしかできない人たちだから今回も論拠については出てこないだろうな

少額訴訟ってやっかいなのは嫌がらせで使われることも多いんだよな。
たとえ合法でも引越しせざるを得なくなった反対者が、引越後に理事長個人を「アンケートも公表せず一方的に替えられたのは信義則違反だ。慰謝料６０万円払え」と訴えたら理事長は会社を休んで出廷しないといけないからな。たった数千円で訴えられるからな。この裁判で理事長が全面的に勝ったとしても会社を休んだり面倒だからな。引越し者は引越しに追い込まれた憂さを晴らせるしな。

民事で訴えられたほうが全面勝訴なんてまずないですよ。

合法でもアンケート非公表などの手続き不備を理由に不愉快にさせられたと理事長個人を訴えたら裁判官は１０万円くらい払えって判決出すと思いますよ。

今回のことを主導したのがバス委員会でも理事長は止めなかったのだから理事長にも責任はあると思います。ただ役目とはいえ恨まれたり個人的には理事長に同情します。

いやすごいね
少額訴訟に慰謝料、おまけに最終手段は嫌がらせですか
燃やすのに必死ですね

反対派をあおるのはやめましょうよ。それこそ少額訴訟で訴えてくるでしょう。

違法かもしれないという議論であるしここで議論をすることによって不満な人の不満解消のはけぐちになるし、言論の自由だからいいんじゃないですか。

前の方々が言ってるのは、専有面積に応じて負担と規定されてる管理費を専有面積割合によらず一律に値上げってところが規定の変更にあたるということで、総会の特別決議がいるって話なのではないでしょうか
でも、理事さんたちが決議の仕方を知らないということはありえないし、何らかの根拠で対応はとられてるように思いますけど

少額訴訟？　そんなこと言ってたら何やったって訴えられますよ
そんな輩は気にしないほうがいいです

そもそも管理費値上げしてないじゃん。

賛成も反対もここでストレス解消してスキリしたらよろしい。誰にでも自分の価値観があるのだから。みんなすごく大人の会話してますのですみませんがちょーっと長いけど一言。

訴訟などしても同じ住民同士賛成も反対も意見を言って最期は和解をすすめられて受け入れるところが現実的だと思います。裁判所も暇ではないし相談だけなら霞ヶ関弁護士会館で幾らでも相談出来ますよ。
裁判所も近いし便利です。

でも、私なら裁判して本当に勝ちたいならここでわざわざ書き込みはしてないでしょうね。
訴訟は法律を駆使した喧嘩とは言う感じですから勝つ気なら相手に手の内見せませんね普通。

弁護士って言っても大企業の〇〇不動産の顧問の大先生のような超大物なんか依頼したらお金いくらかかるか分からないし、かと言ってアルバイト気分の弁護士に依頼してもお金捨てるようなもんだし、弁護士って基本的に勝ち目の無い訴訟は余程の使命感かないと受けないと思うんですが？
負ければ全部負けた方が費用負担する事になるし費用対効果が果たしてあるのか疑問です。

つまり、弁護士さんのお仕事は専門の知識を駆使ある意味詰将棋みたいなもんでしょう。
互い名刺交換で相手の弁護士との力関係分かると言うし本気で訴訟したいと思う住民の方はここにはいないでしょう。

余程理事においてお金の不透明な流れとかあれば話は別なんでしょうけど。
多分、和解を勧められて終わりだと思いますよ。

私はシャトルバス不要派だったけども今は住民同士が今後どうするか前向きに考えた方が潔いと思う今日この頃です。

何でここのサイトはマンションの大多数が見ている事が前提なのかね?
見てない人の方が多いでしょ？
書き込みしている人なんてさらに一部でしょ？

597さん、
皆、大人の会話？
う～ん…

599さん

597ですが大人とはたとえ匿名でも自分の言動には責任を持てることではないかと自分は思うのです。

色々な意見を拝見して昔と違うのは匿名でも受け手の事を気遣う書き込みが多いと感じだ訳です。

価値観は年代によっても性別によっても違うと思います。なのでそれはそれで私としては良い事と思って受け入れたいです。

もう一つ人は価値観とは違う尺度で物事を判断してませんか？そう、認識力と言う観点から物事を人は判断していると思うのです。

例えば、交通渋滞をその場に居ない人は何が原因か？分かりませんよね。その場に居なくても、もし100メートル上空から現場を見えたならば事故か工事かその原因が判ると思います。人はそれぞれの認識力で物事を判断信じているのだと思うのです。
この先の渋滞の原因は何か？と同じ様に人生においては物事は皆人それぞれの認識力で判断していると思うのです。なので見解に相違があって当然だと思います。
いずれ将来みんなが答えを知る時が来ると言うだけでは駄目でしようか？

合法だろうと違法だろうともめたのは何らかの不備があるからだと思います。
5-2議案は理事長が委任票を否決に入れていれば否決されたのに可決に入れたので可決されてしまったんですよね。
事実上理事長の判断で可決されたに等しいから合法でも違法でも今回のもめごとの全責任は理事長でしょう。

揉めたって…ここだけで騒いでるだけでしょう。
実際に揉めている住人はいないでしょう。

連投ですみません。

601さん

理事さんは多分ですが、パンドラの箱を空けたことを今更ながら自覚したと思いますよ。
私はバス勘定を管理費勘定に転貸することは以前から御法度だと申し上げて来ました。銀行でもし同じ行為をしたら支店長の首は飛ぶでしょう。（商業六法だの法律論は止めますね）

私は一貫して反対の立場から意見してきました（ここで言っても何も解決しませんけど）
パンドラの箱と申し上げたのも私です。理事会の顧問弁護士のレベルや専門分野も分かりませんし、管理会社や下請け会社と理事会の関係も把握出来ていませんので不正確なことは言えませんが、5-2議案可決までの手順がやは少し丁寧さに欠けていてアンケートの結果公表も無く行われているので601さんの書き込みのように感じるのは無理もないことです。

はじめは憤りを私も感じましたが、同じ住民であり良識のある理事さんと信じればですが、多分パンドラの箱を空けた事の重大さを一番感じているのも理事だと思うのです。（勝手な思い込みです）
私達より認識力があると信じてこの際信任してみることでお手並み拝見しましょうよ。
もし将来に責任を持てない理事さんならこんな重要な事決断はしないと信じて矛先を一度納めませんか？
それでもし、将来バス事業破たんしたら今回の全責任を理事長さんはおとりになるでしょう（感じるでしょう）

ほとんどの理事さんは良識をお持ちだと思います。
昨年のアンケート結果を隠したまま手続き不備のまま5の2議案を乗せた理事長の責任は大きいと思いますね。さらに委任票を賛成に投票した責任は甚大です。
バス委員の方々も理事の方々も責任はないと思います。特にバス委員は無報酬ですから責任は皆無です。
バス事業が年間数百万の赤字よりも大きな赤字が生じた場合に理事長は全責任を取るでしょう。
1円でも報酬をもらえば責任が生じますが理事長は一番高い報酬をもらっている点でも責任は一番あります。

知り合いのバス委員も言ってたな。
第５－２案はバス委員会として理事長に委任票を賛成に投票してくれと頼んだわけでもないし理事長の個人的判断で賛成に投じたのだから可決で生じるすべての問題は理事長の責任でバス委員会は一切責任がない、と。

無報酬だから責任がないと言う理由は住民の方は納得致しないと思います。
責任を伴わない委員会なら誰でも都合の良い委員会を作って無報酬ならば何でも許されると言う事になります。
人は行動した結果に責任を取れるから信用されるのではないですか。
今回の件は理事の力量を信用するしかないのが現実的だと思います。賛成ても反対でも後戻りは出来ないのですから。

否決できたのに委任票を賛成に投じて5-2を可決した理事長にほとんどの責任があるでしょう。不満派が引っ越し時に理事長個人を少額訴訟で訴えても仕方がない。

委任票のせいで可決した前提で書いている人が多いけど、本当にそうなのでしょうか？今年は行けなかったので分かりませんが、これまでは議決権行使の方が多かったように思いますけど。

勘違いして発狂している人がいるけれど、総会に出される議案は理事会で検討のうえで出された案なのであって検討された案を理事長の個人的思想で反対にしたとするとそれこそ背任行為だろうよ。

609さん


発狂などという言葉を使う貴方はここで意見を言う資格無しです。
退場してください。情けない。

実際のところはどうなのでしょうね。でも背任にはならないでしょう。

少額訴訟したら！
訴訟した事有るのかな？
ただの嫌がらせだと裁判官だって分かるから暇とお金があるならばおやりなさい。
本当に何時までも潔くないのが情けない。

今シャトルバスに乗ったところです。
乗客は4人です。以上現場からの中継です。

バス回数券、値上げになってから乗車率が下がったきがするが・・・気のせいか？

出勤・帰宅時間がバラバラで結構シャトルバス見かけるけど満車になってるの最近見てないなー偶々か？

偶々だと思いますよ。自分も乗る時間バラバラですが満席の事もありますよ。

613時間帯の時間帯は日曜日の深夜ですね。
今乗車中ですが、満席です。

でも結局、バス運行時間１日だいたい19時間の内、満車は出勤・帰宅の2-4時間位かな？15時間は乗車率1-2割？

つまり4時間×10割＋15時間×1.5割＝62.5÷19時間＝乗車率3.29割

完全に満車って事もないし必ず1-2割って事もないあくまでも雑な計算だ。だが実際平均乗車率は、2-4割ってとこかな？
おそらく4割って事はないな。11-19時までなんて乗車率0なんて良く見かける。平均2-3割が妥当だろう。

ここの誰かが書いてて本当かどうかわからないがキラキラかパラパラとかの通勤時間のみ運行が現実的な様な気がする。
みずほとその条件で契約できるかは不明だがね。

話しは5-2案件に移るが5-2案件に限らず全案件の賛成表を見る限りマンション内ほぼ運営に無関心だろう。
管理費徴収の具体的な徴収日時・金額が決まって大々的に公表されてから気付く、これが現実だと思う。
その時、何か起きるのかどうなのか？

俺は購入を決めた決定打は共用施設・駐輪駐車場の修繕・補修する時不使用者に不満・負担をさせない為、使用世帯から月額徴収する。この言葉の共感したんだ。（セールスマンの受け売りだがね）だから俺、シャトルバスはとりあえず見守っていく考えだけど不使用者からの徴収に失望している。

サクラディアどうなるのかね？もめたり過激な人がでで治安が悪くならない事を祈るだけだ。

617さん

>全案件の賛成表を見る限りマンション内ほぼ運営に無関心だろう。

どうしてそう思われたんですか？殆どが委任票と言うなら理解出来ますが。

618さん
委任票=無関心って事

まっ委任票の全てが無関心と言うつもりはない。

3-4年以前は自分も無関心だったかか実体験による想像

No.619はこの度の委任票数を知ってて言っているのか？と言われてるんだと思うぞ。賛成数≠委任数だろう。

どの議案も投票総数が約500票だから300世帯は委任投票すらしない無関心世帯。

無関心達が管理費徴収の事実を知ったらどうなることやら

シャトルバスの利用者が減っているのは通勤時に自転車や国際興業バスで中浦和駅行って武蔵浦和から座っていけるのが意外に快適なのを知った人が多いからだろう。

そもそも国際興業バスあり更にバス停が近くにあるのにシャトルバス存続する意味わからん。

賛成派は、メインエントランスから50Ｍくらい歩くの嫌なのか？

無関心世帯が300世帯の信憑性がわからないけど、もし本当なら管理費の高騰など影響を受けない高所得層なのか？
権利放棄した以上まな板の鯉状態になって頂き全くの無関心世帯には管理費値上げに反対した住民分のシャトルバス代肩代わりさせたら気分もスッキリするのだが。今度の議案にどう？
それ程とんでもない輩が住民だとしたらこのマンション危機的な状態を理解しないペナルティーと言うことで。

何とか不動産の住民成りすましの言葉だと資産価値下がりますよ。になるんだと思うけどそうすると、私からしたら10年後このマンションて空き家だらけのゴーストタウンになるでは？

さらに20年後なんて自分は生きているか分からないけど、空き家だらけで老人ホームになっちゃいそうで末恐ろしい。理事なんてその頃誰もやらないと管理組合ごと破綻してthe endなんて未来が見える。

変えるなら今ですね。いつやるの？今でしょう！

620
マンション掲示板を見れば推察できるのでは？

サクラディアの住民だったらだが

>>626 マンション住民さん

620さんではありませんが・・・掲示板のどの記事を見れば委任票が推察出来るのでしょうか？
総会の結果は委任を含む賛成票と反対票しか書かれていませんでしたよね？自分が見落としてるのかな。
総会当日参加できず気になっているので教えて頂けると幸いです。

そんな自分達に都合の悪い事、書かないでしょ

627さんの言うとおり賛成票と反対票しか書かれていませんよ。

そこから不投票数も分かるし賛成票と反対票の対比を見ると不自然に感じない？

たとえば近くの国の責任者を決める選挙では投票率99％しかも監視が付いて決まった人の名前しか書けない
それで責任者は人民から選ばれた！と豪語する。

「この投票率99％・人民が名前を書いた」この事実だけでああみんなから支持されて責任者になったと思う？

この例えは乱暴だがね

憶測でいってるのはみとめるが議案書をしっかり見て賛成票と反対票の対比を見れば不自然に感じない？

数字だけは嘘を書けないんだ。色んな角度から見て「おかしい・どうして」と感じないならそれは、627さんの価値観だから良いんじゃない。

結局のところ今の流れは何がポイント？

今更ながら可決された後でどこぞの国みたいにもう一度、賛成票に入れたけども委任票まで賛成票にしてしまったのでまさか可決されるとは思わなかった。今回の総会は本当ならみんな出来るだけ出席して例え無理でも最低限自分の意思を示し欲しかったな。本当の民意が見えないと先が見えない不安あるからね。

なので、再投票の請願をする為に結果分析して本当の民意とは？検証し論じるな らば意味あるのかな。

委任票がなくても可決だったのかどうか。という話なのかね？委任が何票だったのかは総会参加者には公表されたのか？

ほんにほんに。

なんだか後味が悪いのは何故だろう？委任票って今回の総会のポイントですね。

私は反対票に入れたけど、決まった事は決まったで個人的には受け入れているけど、結局のところみんな後味の悪い思いがあるのかなぁ？
だから、ここでこうやっていつまでも尾をひくのかね。

無関心世帯はおそらくシャトル利用していない世帯も多いだろう。
彼らがシャトル赤字管理費負担を知ったら一斉に売りに出すだろう。これから1年くらいで資産価値急落するだろう。

さらにバス委員会によって、早ければ来年遅くとも5年後には乗り放題で管理費1万円アップ議案を可決するだろう。
そうなれば管理費高騰で買う人も激減し、管理高騰に耐えられず手放す人急増で資産価値はさらに暴落。

すでにこの掲示板を見ている中古検討者は管理費急騰を予想しサクラを検討から外しているだろう。
この掲示板を見てない人がいるうちに早く売りに出して早く売ったもの勝ちだな。

北本のマンションもバス赤字を管理費負担にしてから上記理由によって資産価値は急落し数年で3分の1に暴落。
バス委員会はバス赤字を管理費負担で資産価値維持できるといっているが、おそらく北本と同じになるだろう。
北本よりは都心に近いので少しはましかもしれんが数年で半値まで暴落もあり得る。
早く売ったもの勝ち。

今総会の5-2議案の考察。

条件
①バス委員会の事前アンケート公表しないのは反対意見が多数だった事。
②プール金が5年以上確保されている事。
③毎回総会では委任状提出する住民が三分の一程度ある事。
④バス委員会と理事会は表裏一体である事。
⑤今回の議決後の対応はすでに織り込み済みである事。

解説
この条件で可決したとして、理事とバス委員会ともに告訴されるとしたら背任罪が妥当とすと。
確か背任罪の公訴時効は5年。
バス事業費は5年間はプール金で賄い管理費に転貸してもその間に値上げしなければ住民には実質損害はないので被害認定なしで無罪。
その後、実質6年目からの値上げなら今回の理事、バス委員会ともに無罪放免。
管理組合の顧問弁護士が指南したとして理事もバス委員会も業者も安心出来て妥当。
あとは、バス事業者との間に不透明な金銭の流れがない事。業者とバス委員会の直接の面談をしないか記録を残すことで
今回の可決において万が一に備えて計画されたのが5-2議案であるとしたら？
シャトルバス存続運営が住民の利益になる議決であった事になる。

結論
理事にもバス委員会にも罪はないし問うべきではない。もし非があるとすれば、委任状を提出した住民の他人事みたいな連中達。
シャトルバス以外にもメインエントランスもセントラルパークもエレベーターホールも全てが自分の家と同じくらい大事な財産なのに全てが他人事にしか考えられない権利放棄した住民にあるのと違うだろうか。

また不動産屋がいる。
売る気があるならこんな駅遠買わないし、みんな子供が入学して身動き取れないっての。

みっちゃん何がおすすめ？

今度みんなでみっちゃん行きますか？

ミステリーツアーよろしく本名やお部屋番号など無しでニックネームで良い条件で。
初対面ですが住民同士の座談会に参加してくれるかな？

昔、家の二男坊がインターネット体験ゲーム出たばかりの時PC買ってやったら、知り合ったメンバーと上野てたまにお食事会してきました。
長野県の人妻さんからお土産を頂いて帰った時には高1の二男坊に当時慌てて事情を説明してもらい安心しましたが、ビックリポンでしたね。
今では当たり前なんでしょうが、当時は信じられない事でした。

松屋の横の空き地はガソリンスタンドが立つ予定だから、来年以降町谷の夏祭りする場所がいよいよ無くなる。
サクラディアの中庭や外庭を貸してくれと言い出さないよう祈る。

あーもうこの話は、もうやめようと思ってたけど我慢できない

マンション掲示板、総会の決議結果だけど皆さん見た？

メイン・サブエントランスの両方見てみての私の個人的見解

両エントランス掲示板に貼ってある総会の決議結果！両掲示板のすみっこしかもあえて小さい紙を使い目立たなくしてる？
心理学的にたしかすみっこしかも下段に貼るのは見せたくない・隠したい気持ちの表れだった様に記憶している。

中央　　　目立ちたい・見てほしい　　　　　　

上段　　　知ってほしい　　　　　　

下段　　　見られたくない

すみっこ　隠したい

だったかな？たしか

メインエントランス見た時は、総会の決議結果の張り紙小っさって思ってただけだったけどサブも見たら「えっ知られたくないの」と感じてしまった。

やっぱりシャトルバスアンケート、廃止が多かったからあんな小さくてすみっこに張ってんの？
考えれば考えるほどイライラが止まらない！

639さん

どんまーい。切り替えようー。

一人じゃないから思いは。 どーしたもんじゃろのー？

でも、まぁ良いか？切り替えよう。今度みっちゃんでもどう？行ってみたいな？
一本つけますよ。

掲示物は管理人さんが掲示しているのでは？
管理人さんであれば住民でもありませんし、何も意識していないだけだと思います。

管理人さんにどういったルールで掲示板に貼っているのか聞いたことあるけど
空いているスペースに貼っているだけだって言ってたよ
もうちょっとCoolに話そうよ

ですよねー考え過ぎだよねー

もうみちゃんでやけ食いするしかないなー

ほんにほんに（＾ω＾）

ところで、みっちゃん ってどこにあるのですか？

みっちゃんは、だいたいマミーマートの対面ですかね。

↑
中華屋さんなんですね。こじんまりとして綺麗なお店ですね。お味とお値段は⭐️⭐️

エントランスの横にあるペットの足洗い場、引っ越してから使用してる人一度も見たことありません。
使えないんですか？

647さん、壊れてはいないと思いますよ。まあ皆さんあまり使ってませんが・・・たま～に使ってますね。
私は雨の日とか地面がぬかるんでる時以外は使わないですね。

散歩の時はちょくちょく利用してますよ。

残暑お見舞い申し上げます。
夏バテしてませんか？

最近思うことはサクラの敷地提供して交番を誘致する事出来ないものか？

近隣住民も安心するし良いと思いませんか？

今日掲示されてる注意書き見て鳥肌立ちました。
エレベーター内でおしっこする子がいるとは！

今日マイクロバスと普通乗用車のワゴン車が正面衝突して、マイクロバスの2名がなくなったってニュースあったな。
マイクロバスって大きいのに普通車とぶつかってなくなるなんて意外だ。
やっぱ大型バスのほうが安全なんだろうな。シャトルやめて中浦和行きの国際興業バスにかえようかな。

国際興業の路線バスの運転手に比べてみずほの運転手は高齢者が多いし、その点は気になります。
みずほが値上げしないと書かれているけど、大幅値上げするなら国際興業の見積もりとと変わらなくなるし国際興業とシャトル契約をした方がいいかもしれないです。

今晩7時過ぎマンションに戻るバス見たが乗客少ないね。
ピークの乗車は朝7時台と夜8時台くらいか？
決まった事には従うけど、資産価値維持の為早々に将来的には管理費3万円代もまんざらありえない話ではないでは無い気がして来た。

お疲れ様です。
お仕事頑張ってください。

655さん、お疲れ様。
大規模マンションでそこそこ管理ができているから不動産屋には評判いいみたいね。

DINKSなのかな？
マンション内の子供の大半が入学してしまった今では、子持ちは身動き取りづらいからそんな話されてもね。

多少の損なら
賃貸に回してくのも手かな？

最近気になる事

マンションの通路、渡り廊下などにコケ？緑に変色してる場所が多々有るけど清掃員さん管轄外なのかね？
駐車場も凄い砂埃が溜まってるけど車止めの後ろはいて終わりかね？凄く気になるんだけど、、、

公団受託管理のJS日本総合住生活株式会社並みの潤沢な資金で設備、建築の管理業務と清掃業務をしっかり請け負った会社とサクラの事務小屋管理中心の管理会社は所詮は経費節減で上物履いておしまいでしょうね。

今、某都内のデザイナーズURマンション前ではお掃除を一生懸命側溝のごみを手で掻き出したり、落ち葉をブロアーで集めたり草むしりしたりごみ置場の清掃している作業品質のスキルが圧倒的に近いすぎる。

民間管理会社なんて住民目線サクラファーストで仕事してしてないですよ。
所詮は経費節減利益優先で素人住民なんて管理に疎いのを見越している気がしますね。

私も一応住民ですが、たまにイラッ

誤字訂正します。

誤字 圧倒的に近いすぎる。

正しくは、圧倒的に違いすぎる。

でした。すみません。

決して安くない管理費払ってるんだから共有スペースはある程度しっかりやってほしいよ本当に、、、
最近、家を出る時間が遅くなったから清掃員を毎日の様に見るけどひと気のない場所でスマホ見てたり数人で集まっておしゃべりしてたり、、、サクラ内が清掃が行き届いてれば雑談位いいんだけどさ共有スペースの清掃状態は、公団住宅に毛が生えたものじゃね？
ご近所に迷惑かけると思ってやらなかったがそろそろ限界、自分宅前と駐車場デッキブラシとバケツ持って清掃するしかない！！管理費払ってんのに

公団住宅以下都営住宅並み。
500円の共益費で日曜日とかに全住民での清掃して不参加者はお金払っていたな。
素人管理組合と今の管理会社なんて所詮設備管理に無知な住民なんて鴨がネギ背負って歩いてる様なもんでぼったくりだよね。

管理組合の理事さん達は一生懸命なんだろうけど、作業品質の同行指導とか確認とかさしてるのかなぁ？

クレームの意味が分からん。

マンション共用スペースの緑のコケ・駐車場の事を書き込んだら年末に管理会社が慌てて清掃して少しはマシになったね。

マシになっただけで長年、手を抜いてたからまだまだきたないが、、、

あまり綺麗好きじゃない私が思ってるだからかなりの住人が思ってんじゃない？

駐車場にグルメシティー側から入っていくと敷地内の舗装がかなり傷んでいるけど、管理費払っているが管理会社は勿論だけど、皆んな気にならないのか⁇
が気になりますね。

バスでも駐車場でも無関心だと、いずれも我が家に置き換えて考えたら管理費の無駄払い思えるのが残念。

さっき
グルメシティのカートを私的に使ってる馬鹿がいた。
本人は軽い気持ちで借用してるつもりだが、それは窃盗。
頭悪いの多いね

それ、かなり前からいるよ。

窃盗やら馬鹿とか言うのはとょっと大人気ないかな。

頭悪いのはだれかな〜〜住民で無いでしょう⁉︎
好意で住民に貸し出しているのか店長さん確認すればわかる事をなんで煽るのかな⁇
住民サービスしてるスパーなんか都内ではあたり前田のクラッカーですがね。

カートを私的に好意で住民に貸し出しするスパーなんか都内ではあたり前なんですか？聞いたことないですが

店長さんが私的に好意で住民にだけ貸し出したら・・・
１台数万するカートを私物化し余分に数十～数百は必要で会社では責任問題、グルメシティを利用してる近隣住民からは不満がでる

店長に確認するまでもなくどう考えても私的に使ってる〇〇だと思いますよ
カートだけでなく買い物カゴも私的に使ってるのも数人いる

>>680
へー
カートを貸し出す所知ってんですね？
確認するから良かったら店名を教えて貰えませんか？

グルメシティと同じイオン系列のレイクタウンや浦和美園イオンは
周辺マンション住民にカート貸し出してますよね。

グルメシティの規則は知らないですが。

裏を取って確かめれば分かるとこをわざわざめんどくさい事を言って何が本当はみなさんに言いたいのでしょうかね。

介護経験者ならね高齢者が買い物に行くのは本当難儀なんですが、経験ないかなこの年代の子たちだとしたら、物事は裏を取って調べてもの言うったらそれで終わりでないのかな⁇

馬鹿だの頭悪いだの差別用語を使い何処ぞのお大臣様みたいに不適切言葉遊びで破滅するタイプだなぁ。
なんか住民に対し良くない感情を持っている感じのプロバガンダみたい。

何が本当はみなさんに言いたいのかそれは民度が下がる事はしないでほしい
この一点じゃないですかね。

あくまで見た目で高齢者や体の不自由の人だったらみなさん何も言いませんよ。

めんどくさいですねー
器を大きくどんと構えてネガティヴキャンペーンに反応しないことですかな。

俺が見たカートを私的に使ってる奴は、普通に歩いてる人だったよ(笑)

初めて投稿させていただきます。
失礼致します。

カートの件ですが、私も時々お借りしています。
沢山買いだめした際は、お店の方にに「ここに住んでいる者ですが、荷物降ろしたらすぐに返しに来ますので少しお借りしてもいいですか？」と断ると貸していただけます。
同じ階にたまにずっと廊下にカートを置きっ放しにしている方がいまして、その方は酷いと思いますが…

少量だったりむやみやたらに借りたり断りなく借りるのはダメだと思いますが、きちんとお話しすればマンションの人間には一時的に貸していただけます。

お店のご好意で貸して下さっていますので、もしもここを見ていてカートを借りている方は、借りたらすぐに返しに行く、きちんと御断りして感謝する様に心がけていただけませんか？
ずっと返さない人や借りれて当たり前みたいにされるといつか貸していただけ無くなってしまいますので…

みっちゃんまずかったが…誰だうまいと言ってたの。
順風満帆の方がよほどいいじゃないですか。

そんな近所で外食行くなら自宅で作るけど。

今は知らないけどオープン一ヶ月位経ってから順風満帆に一度だけ行っ事あるんだよね。
定食屋と名うっていながら肉類・魚類、各1種類しか無い？えっこれで定食屋？？？
酒の肴は、十数種類ある・・・ここ居酒屋じゃん！
味は、普通だったけど定食屋と言うのならもう少し定食屋の勉強してくれもう行かねー
とおじさん住民は思いましたとさ

外の公園前にあった蕎麦屋も、C棟前にあったカフェもその後のカレー屋も潰れた。
生き残れるのは居酒屋ばかり。

遅く帰ると家で作るの面倒なときとかあるからね。
下のスーパーの総菜なんかももう少しうまいといいんだが。

カレー屋はちょい高めだけどうまかったので残念。

不動産屋は、大型マンションの目の前だから客はわんさか来ますよ！みたいに飲食店主を勧誘するんだろうな。
ママ友ランチはもう少し離れた場所でやらないと深い話ができないだろうし、夕食時の家族は自宅で食べるだろうし。
大衆向けは厳しい。
区役所の公務員のランチにしては歩く距離があるし。

食べ物屋は、駐車場の無い店舗は近くでも行きずらい
オリジン弁当みたいに総菜＆弁当みたいな店があると繁盛しそうなんだけど
勝手な願望かなー

桜区役所のレストランのエスカールに是非ランチ食べに来て下さいませ〜
お弁当

C棟前にあったKAMANA跡ですが、何か新たな店舗の準備中のようですね。楽しみです。
そういえば、バイパスの日高屋が終日、禁煙になりましたね。居酒屋も禁煙になったら行きやすいのですが、
早く、受動喫煙防止法が強化されて、禁煙になることを望みます。

隣の新聞屋跡地もあのままだし、道を渡りやすくしてくれないと行きづらい場所ではある。
早く区役所前の道を完成させて、右折車をあちらに流れさせて欲しいけどなかなか。

自転車のパンク修理って、近くにありますか？

旧エコス、現TAIRAYAにありますよ。

>>702 入居済みさん

ありがとうございますm(__)m

グルメシティー駐車場前の六軒道路からブライトンコートにつながるT字路では良く交通事故があります。
先週も乗用車どバイクの事故を目撃しました。
カーブミラーの設置も必要だと思いますが、早く区役所前の道路を完成させてもらいたいです。
我が家から何時も事故を目撃する度に思いましす。

総会ですね。

C棟前の店って…
長続きしないんだよね…

ベランダでの喫煙。
空気読めよ。

総会での理事長の挨拶抜粋が配布されてましたね。
落下物は怖いですね。なぜ、亀がって感じですが、ベランダ向きの監視カメラが必要ですね。
猛スピードの車両も怖いですね。減速装置をもっと強烈なものにしてほしいものです。
来客駐車場の満車に対してのクレームもひどいですね。
その他もルールを守っている住民として憤るものばかりです。今後、厳しい対処を検討すると言うことなので、
期待したいです。

あれらのものが普通の階のベランダに落ちてくるとは考えにくいので(よほど風が強くないと垂直に落ちてしまう)どれも専用庭のある１階のお宅に落ちてるんでしょうね。
最近は前を通ると二度見してしまうほど荒れてる庭のお宅もあるし、専用庭も良し悪しですね。
亀やラーメンがいつ落ちてくるかわからないっていうのは怖いだろうな。

新しくオープンしたＣ棟前の居酒屋、誰か行ってませんか？

隣の家が毎日ベランダでタバコ吸ってるので、
涼しい日でも窓を閉めてエアコンつけてますが、
それでも換気口から匂いが入ってきて、
赤ちゃんの寝てる部屋もいつもタバコの匂いで充満してます。
これって家の中のトイレやキッチンで吸う決まりにするのは法律的には難しいんですかね？
洗いたての洗濯物もタバコの煙まみれで、無駄に子供達の寿命が減ってる気がして、でも注意する権利があるのかもわかりません。

換気扇の下で吸ってもベランダに煙が行くからね…

分煙しても同じだな。

そういう話は管理組合や管理人さんに言っても何もしてくれないよ
相手と話し合えとか、迷惑はお互い様だとか

NURO光forマンション を導入したい。

J-comより安く、圧倒的に高速です。
各棟で4人以上の契約者が必要とのこと。
皆さん是非応募しましょう。

>>711 住民板ユーザーさん1さん

ベランダは、共用施設だから喫煙はNGでは？
共用廊下を咥えタバコで歩いている様なものだと思います
管理組合理事に相談してみたら如何でしょうか。

https://matome.naver.jp/m/odai/2142257723106881201

世界最速の2Gが契約世帯数10以上でなんと1900円。激安です。
頼む。皆さん応募お願いします。

https://thesaibase.com/net/nuro-and-jcom

JCOM：「下り最大320Mbps、上り最大10Mbps」
NURO：「下り最大2Ｇbps　上り最大1Ｇbps」って感じです！
これを見る限り、NUROの方が速いのは明らかです。

そしてNUROの方が安い･･･

ドコモ光は遅い
夜になると繋がらない事もたまにある。

クレーマー婆さん 何とかしてくれよ

クレーマー婆さんとは?

秘密基地だとさ！今日屋上で子供の事が報告あった。
文書をよく読むと、ここの管理会社は面倒な事があった場合は何もしない！責任取らない！住民の自己責任でよろしくと言う事言っているだけで、管理組合を使って責任逃れ能力無い事を逆手に住民にマンションの事件事故は自己責任ですよと言うような通知が入っていた。
そんな委託業がまかり通ると思うなら10倍返しだ！
住民から管理費は引き落とすが管理責任は取らないと管理組合名で通知を出すとはここの管理会社とは何様なんだ⁇
半沢直樹みたいに全ては顧客のため正しい事をするそれが仕事の本質だろう⁇
10倍返しだよく覚えておいてほしい。次回の管理組合理事長になって必ず人事を尽くし管理をしっかり立て直し見せる。
ロスジェネの逆襲とでも覚えておいてほしい。

>>724
頑張れ！

へ?文書を読み直したけど、どこの文面から「面倒な事があった場合は何もしない！責任取らない！住民の自己責任でよろしくと言う事言っているだけで、管理組合を使って責任逃れ能力無い事を逆手に住民にマンションの事件事故は自己責任ですよ」と取れるん?まるで、朝日、毎日なみの印象操作としか取れないけど?現状、屋上に監視カメラがない状態なら、屋上への侵入は発覚できず、住民の通報しか手立てはないのでは?あなたは、今の管理会社にとって代わりたい業者さんの関係者ですか?

ここで↑と論争を受けるつもりは無いな。
政治的な話などしないで器を大きく持って聞いてもらいたい。
文面からするとまだお若い方と拝察したが、私は住民であって業者ではないですよ。
ただ、縁あって仕事柄管理業務自体はずぶの素人でも無いがここで仕事をしようとなど全く考えてもいない。
要するに委託管理業務は誰のためにするものだと考えてるか？
つまり貴方も私も仕事は誰のためにするのか。
家族の為自分のために？自分のために⁇
私はこう思う。
自分のために組織のために仕事をするのではなく客のためにするものなのだと思う。
サクラの管理会社の体質として何かあると自己責任だと管理組合名の通知等はごもっともながら管理組合を表に引き合いに出して委託管理業務を行う姿勢が住民では無く組織防衛の内向きで卑屈で身勝手に醜く歪んで行くのならそれを正して行くのが本筋では無いかと思う。
ただそれだけのこと。
仕事を客のためにする。それだけを管理組合ではなく委託管理会社に指導するのが我々では無いのか。管理組合＝住民＝受益者なのだから。
政党や新聞など関係無い。私の仕事がどうかも関係ない。
仕事は客のためにする。ひいて言えばその中のためにする事だと私は思う。
日本を代表する会社でも今日データー偽装や検査の虚偽報を行い根底から信頼を失い巨額の損失を出して組織を腐敗させる記事が毎日目に飛び込んで来る。
仕事は客のためにするそれを反故にすると必ず組織は崩壊する。
正しい事を正しいと言えるようにしたい。それだけのことだと理解してもらえれはありがたい。

以上

論争を受けるつもりは無いと言いながら、反論、しきりではないでしょうか。(笑)
政治的な話などしてませんよ。また、年齢は関係ないと思います。ただ、文面の誤字、上から目線を考察するに、私より年上なのかと思います。もしかしたら、私の文面が幼稚すぎて、若く見られたのかもしれませんが。(;^_^A
それに、貴方を業者さんとも言ってませんよ。関係者ですか?と書いてます。ちなみに、私は今の管理会社の関係者ではありません。

は?ここで、仕事をしようとなど全く考えてもいない方が管理組合理事長を狙ってるんですか?矛盾してませんか?

ただ、仕事は客のためにするには、同意します。ひいて言えば、いや、「し」いて言えば、「お客様」のためですね。「お客様」を「客」と呼び捨てする、その姿勢は頂けませんね。どんだけ、上から目線ですか?
いろいろ、書きましたが、理解してもらえれはありがたい。 いや、理解してもらえれ「ば」、ありがたい。

以上

理事長呼んで来い、話はそれからだ。

理事長をお連れしますので、貴方のお部屋番号を頂戴できますでしょうか。

管理組合の批判してないだろう。
委託先であるところの管理会社の体質が問題だろ。瞬間湯沸器にならず良く理解するべし。
管理組合さんは皆さんほんと良く働いて頂いていると思うよ。
違う意見があるとすぐに恫喝したり喧嘩したらきりないよ。

管理会社は管理組合の命令で動いてる。その命令権者は理事会、最高責任者は理事長。
だから理事長に言え、管理会社を叱ってもらえ。

「管理組合の批判してないだろう。」→確かにしてないと思いますが、批判してるだろうとの書き込みは見受けられませんが、被害妄想ですか?

瞬間湯沸器、恫喝、喧嘩、どの投稿のどの文面からそう思われるのでしょう?そんなに過激な書き込みは見受けられませんが、被害妄想ですか?きちんと、読んで、理解するべしではないでしょうか。

最近の子供って高い所に恐怖心ないんだな
落ちたらﾀﾋぬのに・・・怖

全員マンションの子じゃなかったんだよね。
良くも悪くも住民外の子には、ここが憧れの場所、なにかしてやろうと目論む場所に見えているのかもね。

先日、マンション発の動き出したバスに無理やり乗り込んだ住民がいました。あれほど、管理組合からの警告があったにも関わらず、迷惑だなあと思っていたら、結局は定期が切れていて乗れませんでした。スカッとジャパンでした。

　朝、夕とマンション附近を散歩する事がありますが、広い車道に通行車両が無くても自転車が歩道を通行しマンションに入っていきます。
自転車は車道通行という常識が無い人が多すぎます、2台、3台と自転車が来て危ないので車道に移動し歩行することが多々ありますが決まって会釈一つ出来ない人ばかりです。
　歩行者が車道を歩き、自転車が歩道を通行する事に何とも思わない人がサクラディアには多いようですね。
　ペット散歩の方々も歩道の真ん中で井戸端会議を始める方が多いですね。他人に迷惑をかけてるという意識欠如のように思われます。
　すべての人が犬好きではありません、せめてすれ違う時くらいはリードを引き寄せて欲しいです。
マンションが無い頃はこんな嫌な思いはしませんでした。
知らない人にも少しの思いやり気遣いをお互い出来るようになればいいですね。

警備会社の方
朝早くからハンドポケットしながらの巡察お疲れ様です。

ハンドポケットするなって悪意が感じられますよ。しては、いけないのですか?でも、雪道とかでは、転んで、けがをする可能性があるので、私はしません。

いまの相場感ならば
買値近くで売れますかねー

勤務中だとしたらポケットの中に手を入れる行為はしない方が良いと思う。
警備の仕事は安心安全を担保する警備会社の仕事として契約している訳でしょう？印象的にはNGでしょうね。そんな事だと早朝から駐車場の中でサッカー遊びをしている（父親はコーチしている気持かも知れないが）
注意出来ないのかなぁと思う。
巡回と言う作業でなくて現場の危険を察知したら解決する事が大事だし安心安全を担保する仕事をしっかりとしてもらいたいと思う。

あと別件だけども、清掃業務委託の件で思った事で赤羽のマンションで雪が降った翌日は清掃業務を雪掻きと融雪剤を散布にしている清掃員を見たけど、清掃業務契約に雪の日は住民と一緒にでも良いから雪掻作業に変更にしたらどうだろう？自分雪の翌日仕事休みだったので雪掻きにスタンバイしてふと感じた感想であります。

普段は犬の散歩はマンションの周りをしています。
最近、道路に犬の糞が落ちてることがあります。
また、マンションの敷地内にある公園に犬を入れ草むらや木の下でおしっことかさせてる方も居ますね。
子供が遊ぶところでどうなんかな？
あそこも一応共同部分じゃないのかな？
マンションの住人の方ではないかとは思いますが、本当にモラルがない方が増えてると思う。
他の散歩の方とすれ違う時こちらがリードを短くして犬同士が喧嘩しないように気を使いますが、全く気にしない方が散見されます。

庭がある方のベランダは喫煙可？
世帯数が少ないから何処とは書けないけど吸ってる人いたよ。

警備の仕事は安心安全を担保する警備会社の仕事として契約していると思いますが、駐車場の中でサッカー遊びをしている人を注意するのは、契約には入ってないと思いますよ。あなたが、注意出来ないように、警備にも出来ないのでしょう。危険とは判断していないと思います。不満ならば、次回の総会で別会社に変えることを提案したらいかがでしょうか。まあ、どこの会社も同じだとは思いますが。

清掃業務委託も一緒ですね。ぜひ、総会で提案してください。清掃業務と雪掻作業では、業務量が違いますし、道具もないから、難しいですね。ちなみに、私の会社で契約している業者は積雪対策で追加料金を請求されました。 金次第ですね。

745
駐車場のサッカー遊びは親父に注意したよ。父親がサッカーについて子供を泣かしながら説教してたのが印象的だった。２５年前まで自分も小学校のサッカー部のコーチしていたが練習はグランドでするものでしょう！指導者なら基本だよ。
それにあなたのように物事何でも総会で解決することなど考えてないよ。
ここでああでしたこうでしたと言って自分の思いを述べただけ（そだね！）

752←このやり方はちと、むっとしますが・・・

そうですか、注意したんですね。でも、警備員は指導者ではないから、基本と言われても。どうでしょう。
それに、たまたま、この一回を総会で解決したらと言ったら、すべてに対してってとらわれるのも、勘弁してください。

ここでああでしたこうでしたと言って自分の思いを述べましたが、後で身元がばれることもありますので、発言には注意してます。そやね-

nuro光　ついに希望するか回答依頼がきましたね。

皆さん是非是非導入しましょう。
日本一早くて日本一安いです。本当です。

NTTよりAUよりＪCOMより早くて安いです。

よろしくお願いします。

nuro光、導入しませんと回答しました。auなんで、家族全員の割引を考えると、ほぼ、とんとんで、変える意味がないので。

>>754 住民板ユーザーさん1さん

うちもNURO光まったく興味ないんで否決にします。
いまあるもので満足してるのにわざわざ変える必要はない。
本当に迷惑な話です。
発案した人の部屋番号開示してほしいです。

皆さんがNUROに行ってくれたら速くなるんじゃないかな？
現状、ドコモで上り下り90Mで出るから変更予定なし。

NURO光に興味なくて現状の環境で満足してるのはいいけど
何が迷惑か理解できん。
回線の速さ、割引等含む月料金の選択肢が増えるのは良いことだと思うんだが？

NUROを批判してる人は最近何処かのひかりに変えてまだまだ縛りがある人なのかもね。

NURO光反対！
ほんと大迷惑。まかり間違って導入されたらどうするんだ！
無駄なことに管理費使うな！
ただでさえ滞納者多いのに。おそらく発案者は滞納してる家庭だと思われます。みなさん正しきご判断を。

>>760
えっ？
これって管理費で工事するんですか？
どこ情報ですか？

nuro光　ついに希望するか回答依頼がきましたね。 　
↑
何日前に来た依頼ですか？
まったくノーチェックだったのですが・・・・

いったいどんな理屈でnuro光が管理費負担になるの？

NTT、au、Jｃｏｍ光が管理費から負担されてるの？
かってな思い込みでなくちゃんと文面読もうよ。

nuro光に入って欲しいって書き込みは単純にマンション内で10世帯以上契約してくれれば値段が割引かれるからじぁないの？
ちなみに携帯がSoftBankの人はさらに割引有るみたいだから縛りのない世帯は検討した方が良いんじゃない？

>>762 マンション住民さん

一週位前に広告で回答依頼きてますよ。
なにか勘違いしてる人もいますが管理組合のアンケートではないです。

これは参考になりませんか?

http://www.internet-wimax.net/archives/48348257.html

>>764 住民板ユーザーさん1さん
ただの広告チラシだったんですね。情報ありがとうございました

え?只の広告チラシではないですよ。理事会で検討と書いてありますよ。管理組合ポストに投函とか書いてありますが、年寄には読みにくい、小さい字で任意加入型とか、管理組合として強制ではないと記載されていますが、見た人には管理組合の強制と取れかねないかも。しかも、重要とかも書いてあるし。
ネットが今より速くなり、毎月の支払いも安くなると言い切ってますから、そうならなかった場合、管理組合、理事会の責任は大きいですね。まさか、りべー・　　これ以上は書けません。

この案内が見たい方は手元にありますので、書き換えなしの原本をアップしますよ。

NURO光反対とか頭沸いてるの？
無知なら発言しない方が良いですよ。

遅くて高い回線の方が良いとかNTTとかの回し者？

NURO光賛成とか頭沸いてるの？
無知なら発言しない方が良いですよ。

遅くて高い回線の方が良いとかSONYとかの回し者？

NURO
今が満足だからどうでも良いやw

しているかと思いますが、警察に通報して下さい。

駐車場にたくさんのタバコのポイ捨て、、、
車のガソリンに引火したら大変ですね。
放火未遂犯は歩きタバコで通り抜けしていく人たちみたいですね。

>>773
うわ。
これは酷いですね。
最近も喫煙マナーの注意喚起が回ってましたよね。
直らないのなら禁煙マンションにしてしまえば良いんです。
総会の議題にしたら委任者が半数以上だから可決されちゃいますかね？w
しかしこれは酷すぎるから管理室に意見を言った方が良いですよ。

>>773 住民板ユーザーさん1さん

たった２本じゃん。
わざわざ写真まで撮ってストーカー？
それにちゃんと車止めに寄せといたし。
わざと散らかしてから撮るの反則だろ！

>>775
まさかと思いますが散らかした本人じゃないですよね？w
と釣られてあげますかwww

車止めに寄せようとなんだろうと、マンションの敷地内での歩きタバコとポイ捨て自体が禁止されているので、端っこに捨てればいいって問題じゃないですよね。
タバコは自宅の部屋の中で吸うなら仕方ないですが、ベランダや廊下や駐車場は公共の場なので総会で全面禁煙にしてもらいたいですね。

こう言うマンションもあるんですね。
一度全世帯にアンケートしてみたら良いんじゃないんですかね？

https://search.yahoo.co.jp/amp/www.sankei.com/life/amp/180115/lif18011...

>>777
自宅の部屋の中で吸っても換気扇使えば意味ないですよ

タバコぐらいでガタガタ言うほうがおかしい。外なんだからべつにいいだろ。

さすが　サクラディア

天気の良い日にベランダに出てタバコ臭いと気分が悪くなる。

修繕積立金で空気清浄機が付いた喫煙ルームを作れないか管理組合に提案してみようと思います。
そうすれば喫煙者の方も住みやすくなるかと。

喫煙ルームってw
この話が通ったとしたら、喫煙してない人の積立金も使うわけですよね？
空気清浄機のメンテナンス代は誰が負担するの？
それはちょっと違わなくないですか？
そもそもタバコって嗜好で何だから自己責任でしょ？
こちらはただでさえ不快な思いをしてる訳ですよ。
自分の部屋で空気清浄機設置してきて煙を外に出さないのが喫煙者のマナーかと思いますけど？

>>783 住民板ユーザーさん2さん

私も喫煙ルーム賛成です。
空気清浄機付ければうるさい住民も黙る事でしょう。
こういうことのために修繕積立金があるわけですからぜひとも提案してください。
私は賛成票入れます。
むしろやかましいキッズルームがいらないのでその代わりに喫煙ルームが出来たら個人的には最高です。

喫煙ルーム推奨の方へ質問です。
掃除代やメンテナンス費用は誰が払うんですか？
タバコを止めれない人がわざわざ離れた喫煙ルームに行くと思いますか？
居住者によっては喫煙ルームまでめっちゃ遠かったりしたら行きますかね？

>>788 マンション住民さん
掃除代やメンテナンスは当然管理費からの負担でしょ。
だって共用設備なんだから。
作った以上は当然のこと。

もし喫煙ルームが出来たらバスと同じで揉めるね〜

>>790 マンション住民さん
バスは通勤で利用する一部の者しか利益を享受出来ないからもめるのです。
喫煙ルームはみんなが好きなときに好きなだけ煙草が吸えるんだから文句はでないよ。
出来れば一般的な銘柄だけでいいから管理費で置いてくれれば住民としては喜ぶと思う。バスなんかよりよっぽと建設的。

うける～
仮に喫煙所出来たとて煙草で火災起こったら誰が責任とるの？
そんなリスクが有ること提案したとこで無理っしょ

喫煙所よりサクラディア内は、煙草禁止ただし電子タバコのみ許可つてのはどうですかね？
煙もほとんどなく匂いも少ない最高では？

>>793 住民板ユーザーさん1さん

たしかに、落としどころとして電子タバコ専用のスペースなら文句出なそうですね。
電子タバコなら誌きりもいらないし、隣で子供が遊んでても気兼ねなく煙草が吸える。最高じゃないですか！
管理費で電子タバコの中身用意してもらえればそれで済むし工事も不用。

電子でもたばこには変わりなし。
喫煙者は自分の良い方に拡大解釈し過ぎw

中学１年生（昭和５０年）から喫煙して当時はセブンスターが100円だった。以後48歳まで一日２箱セブンスターを吸っていた親父だが、今は喫煙自体に後悔している。
契機は長男の嫁から生まれてくる初孫のためにタバコをやめて欲しいと言われたのを期に一念発起してその年の12月31日に禁煙して12年になる。
自分の健康に悪いと言うのではなく、身内にどれだけ嫌な思いをさせて我慢させているか？
青天の霹靂と言う奴でまさに180度価値観の座標が変った。
ましてパブリックスペースでの喫煙など今思うと、とんでもなく申し訳ない。
喫煙を止める勇気を持ってほしい。意思は行動になり行動は習慣になり習慣は健康となり健康は人生を健康に変える。
今はタバコの臭いも嫌になるほどタバコには嫌悪しか感じない。
今後も喫煙するならばポイ捨てしない自宅内を利用することをお願いしたい。
会社でもないこのマンションでの喫煙は百歩譲って肯定と許容しても非喫煙者からすると喫煙場所は自宅内で換気せず喫煙をお願いしたい。
これ以上の管理費負担は利益相反の法則から却下されるべき案件でしょう。

家族に煙いと言われ仕方なく換気扇や窓を開けて喫煙しても近隣住人からのクレーム。
喫煙ルームを作ったら良いと意見が出るが管理費を使うのはちょっと違うだろ？との意見。
やはり自分の部屋を完全に閉め切って空気清浄機の前で喫煙してもらい同居家族も健康被害にあって貰うしかないんじゃない？
何で他人の煙で健康を害したり不快にならなくてはいけないわけだ？
家族も巻き込む形になるけど喫煙してる奴が悪いっしょ？

あと書き忘れました。
エレベーター使う時前の人が喫煙直後か何かでエレベーター内がすごい臭い時がある。
密室だから逃げ場もないし乗ってから気づくからどうしようもない。
自分では気づかないけどあれは吐き気がする。

奈良の生駒市は喫煙後45分はエレベーターの使用禁止とか東京都庁では休憩時間も敷地内は禁煙だよね。
これから更に喫煙者は肩身狭い思いするね

はいはい、偽善者君だちよ。
俺はなんと言われようともエレベーターで一人なら吸うし、隣にガキがいようが構わず吸うよ。
だから管理費で喫煙ルームでも作ったらどうだと提案してるんだよ。その方があんたらもましだろ？
ベランダでも廊下でも吸うが文句言われる筋合いないから！

皆さんは、常識守れ他人に迷惑かけるなって言ってんだよね。

わ.か.る？

家族に文句言われてるかしらんけど家族は身内なんだから健康被害にあってもらうしかないじゃん。

吸いたきゃ家の中で吸いなさいな身内に迷惑かけて他人に
迷惑かけないのよ。

798です。
補足します。
喫煙して直ぐの人がエレベーターに乗ったら呼吸をしたら臭くなると言うことです。
だから生駒市は喫煙後45分はエレベーターを使用しないようにとの事なんでしょうか？

逆に>>799の方はエレベーターで1人なら喫煙すると書いてます。
訂正するなら今ですよ？
書いてる以上、管理事務所に知らせれば大変なことになりますよ？
取り敢えずスクショは撮影して証拠は保存しておきます。

あの～偽善者ではないのよ

煙草を吸わない人の単純な意見なのよね

は～わかってくれるかな～わかんないんだろうな～
他人に迷惑かけない様努力するのが日本人の国民性わかるかな～

もいめんどくさいから
禁煙マンションにするか議題にあげて住人の意見を聞いたらどうだ？
バスの時もそうしただろ？

個人の持ち物ですからねぇ。
買い替えろと言えませんしね。
子供に注意喚起するしかないと思います。

テニスコートありますよね。
椅子とテーブルあるけどあそこってタバコ吸っても良いの？

話を大きくしたいのなら医師の診断書を持って警察に被害届出し監視カメラを調べてもらう
以上！

んで。
そろそろ本題に戻そーや(笑)

シャトルバス空にしてグルメシティの駐車場で喫煙はどうなん？

810さんへ
問題ないと思います。最近、管理人、警備員さんとかにいちゃもんつける一部のモンスター住人が問題になって、成り手が少なくなっているそうです。将来的に管理費高騰にも繋がりかねませんね❗️

806さん

規則上は分かりませんが、マナー上、テニスコート横の歩道を歩く児童にも体に悪い煙を撒き散らす輩は許されませんね❗️もし、規則で禁止でないなら、総会で禁止にしましょう❗️タバコは嗜好品ではありません❗️吸わない善良な市民からしたら、サリンなみの科学兵器です❗️

タバコが嫌なら近付いてくんな！
俺はエントランスでも普通に吸うよ。権利だから！
子供も今のうちから煙吸わせとけば十台から吸えるようになるよ。大人の嗜みだろ。

グルメシティの駐車場って喫煙スペースあった？

ねーよ！

エントランスにもねーよ!どんな権利だ?

数年前から数件に訳の分からない脅迫状を置いて回るあなた
今回は法的手段をとりますのでそのつもりで。

>>818には何が書いてあったの？

プール脇に止まってる車は運動会の見物客？

タバコ臭いんだけど隣に凸した方が良い？

私も含めて、集合住宅に住むには一定の忍耐が必要だと思います。
あまり細かいことを言う前に少し落ち着きましょう。
非喫煙者はよりヒステリックになり、喫煙者は意固地になりがちです。
お互い理解が出来なければ、集合住宅には住むべきではありません。
広い戸建てにでも引っ越しかないでしょう。

喫煙者がきちんとマナーを守って、喫煙する分には嫌煙者としても何も言えません。ここで、批判されている人はマナーを守らない輩です。それでも忍耐が必要ですか?

824さんへ

歩きタバコとか禁煙の場所での喫煙については、論外であると思います。
これは非難されてしかるべきです。
ただし、ベランダでの喫煙とか換気扇の下での喫煙まで非難するのは行き過ぎだと思います。
ましてや、サリンと同様なんて書き込みは許されるものではありません。
そういう意味合いですので、悪しからず。

ベランダで喫煙されるのも、煙が近隣の部屋に容赦なく入ってくるので非難せずにはいられません。
カーテンにも臭いがつくし、部屋中タバコの臭いが充満します。身体に害があるものなので非常に困っています。
小さいお子さんや妊婦さんがいるお宅だってあるのに喫煙者はお構いなしなんですかね…

私は非喫煙者ですが、
東京都の「子どもを受動喫煙から守る条例」を読みましたが、マンションで隣人のベランダ喫煙を制限させる根拠とするには難しそうですね。この条例を根拠にマンションの規約でベランダ喫煙禁止をする管理組合は現時点ではないような気がします。管理組合からの注意喚起がいいところでしょう。
私は煙草の臭いが漂ってくるとベランダに出て少し大きな声で「タバコくせぇな」とつぶやきます。そうすると窓が閉まる音と共に煙草の臭いが減ります。
823さんの仰る共同住宅の喫煙者・非喫煙者の忍耐ってこんなのかなと感じました。

約款にもあったけどベランダは共用部で、廊下と同じ扱い、工事していいか聞いたらNGでした。所有権があるのは壁の内側だけで、ローン減税で税務署に出す書類もベランダの面積は含まれてなかったような。

換気扇の下で吸うのは誰も文句言えないけど、ベランダで吸うのはマンションの規定違反。

>>830 住民板ユーザーさん1さん
換気扇の下で喫煙しても外に煙が出ます。
結論としてはベランダがタバコ臭くなります。
煙を外に出さない様にするのが最低限のマナーじゃ無いでしょうか？

うーん
俺、非喫煙者で煙も嫌いだけど現状で自宅内の換気扇の下でタバコ吸うのは仕方ないのでは？

マンションを購入する時に共同住宅のメリット、デメリット考えなかった？

>>831 マンション住民さん
マナーとかモラルの問題と規定違反の違い。
言いたいのは、ベランダはアウトって事です。部屋内の壁は間仕切壁だけど住人が違う隣との壁は防火区画だから区画されていないベランダの喫煙は火の問題もでてくるのでは？
詳しい人教えて下さい。

ベランダで吸ってて嫌だったら訴状送れば。と思うけど換気扇の下で吸ってて嫌な場合はよく調べてからの方が良いのでは…

ベランダ煙草何度か直談判してますが、止めてくれないどころか、窓際スレスレで吸って煙を外に吐かれていて困ってます。
廊下側でそうして吸われているのを何度か目撃していて、ベランダ側も過去ベランダ喫煙されていた時と変わらない匂いなのでそうなんだろうなと。
これで室内で吸っていると言われると何と言って良いのか、、、
数年前に組合に訴状を出したこともありますが、あまり積極的に何かしてくれる感じではなかったですね。

問題はベランダで火を使用するのは持ってな他。
しかしタバコの煙、臭いが不快なため我慢してる人も多いんじゃないんでしょうか？
窓際で喫煙ってベランダ喫煙と同じじゃないですか？
本当にモラルないですね

835さんは、隣人大外れですね本当にかわいそう。
でも直談判や管理組合に言っても相手は意固地になり当て付けでしてる可能性大です。
ルールをギリギリで守ってるから、結局相手が納得しなければ止めてくれないです。
ある程度は我慢しかないのではないでしょうか。

823です。
また結構ヒステリックになってきましたね。
ベランダは共用部分という書き込みがありましたが、厳密には「特定の居住者が専用に使う権利を認められている共用部分」です。
でなければ、ベランダで洗濯物も干せなくなりますよね。
タバコの煙もそうですが、にんにくの臭いも気になりますね。
そのうち洗濯物の香害（最近は香りつきの洗剤が多い）まで問題になりかねません。
集合住宅を選択した段階で、一定の覚悟があったはずですよね。
10年も経って、騒ぐのはどうかと思います。
ちなみに私は非喫煙者です。

特定の居住者が専用に使う権利を認められている共用部分
これって加工とか改造するなって意味で、タバコとか洗濯とかとは全くべつで、ベランダとか廊下は消防活動に支障がなければ大丈夫とかそういった事で。
法律とかインターネットに書いてある事じゃなくて、ただ共用部で吸ってるとこのマンションの規定違反では？という意味で、約款すぐ出る人いないかな。って

組合に抗議分岐だして受理されたって事はマンションの規定違反？
まあ、私含めてさんげん隣まで禁煙者ですが。

誰がそこまでヒステリックなんだろうか？という疑問はさておき、
にんにくとタバコを比べるのは如何なものでしょうか。
というのも、喫煙者の方は毎日であったり、日に数回喫煙するという事が往々にしてあるからです。
ここで喫煙者に困っているという人は日に何度もであったり、毎日悩まされているから10年たった今限界が来ているとも考えられませんか。
（にんにくを毎日食べる人も中にはいるのかも知れないし、匂いの強い洗剤で毎日洗濯する人も中にはいるんでしょうが）
頻繁でないのなら、お互い歩み寄りましょうよ。と私も思います。

ニンニクや香り付き柔軟剤の匂いでは寿命は縮まらないけど、副流煙は子供達の寿命を縮めることになるので、人殺しと変わらない。
まずベランダ喫煙者は将来年金は絶対にもらわないで欲しいですね。
せめて電子タバコの匂いなら我慢します。
マンションである以上、臭い匂いは我慢するけど、健康被害は勘弁して欲しいです。

８２３です。

８３９番さんのベランダと廊下を同一視しているのは、明確に間違いですね。
廊下で洗濯物は干せないですからね。
それから、香害という言葉を使いましたが、すでにそれが世の中で問題視されているからです。
そういう世の中になってきているということを言いたかったのです。
そういう意味で、タバコ・タバコと騒ぐのは如何なものかということです。（そのうち、香害問題に発展しかねません）
なんせ、タバコも国の認可のもとで販売されているものですから。
これにて、筆を置きます。
ごきげんよう。

香害も聞き知っているけれど、煙草が世間で以前よりも糾弾されているのも事実だよね

タバコは吸える場所も狭められてる事からも、世間一般で問題視されているモノだと思うね
自意識で抑えられるものを抑えられない大人がザンネンさんってことでしょう
吸いたいなら吸いたいで、しっかりと家の中で処理できるようにしてから周りに迷惑にならない範囲で楽しんでくださいよってこと
換気扇の下であればある程度匂いも抑えられる（分散するからか？）と思うが、ベランダや窓際で吐き出す事って自宅は汚したくはないけれど、吸いたいって欲が抑えられていないから、そういう行動に出てるんだろうし、自己中だよね

>>846 マンション住民さん
それですな。
自分の家族には少しでも不快な思いはさせたくない、部屋を汚したくはないから換気扇の下で喫煙と言うのが普通の考え。
しかし、他人に迷惑かけるなよと言いたい。
部屋内で処理しれよとも言いたい

国の認可のもとで販売されているものでも、他人に迷惑をかけてはいけません。車を運転することを認定されても、人をはねてはいけません。国の認可のもとで販売されているなたを使って、人を殺してはいけません。国の認可のもとで販売されている煙草を吸って、第三者に健康被害を与えてはいけませんと言うことでは?

８４８番さんへ

車の排気ガスはどうなんでしょうかね？

車の恩恵を受けていない方、手を挙げて下さい。

排気ガスとベランダのタバコの煙を一緒にする考えがおかしいなw
タバコは国を挙げて受動喫煙について考えてる。
国がタバコ禁止したら税収なくなるから困るわな

煙草の税収はなくなっても、たばこを吸うことによる医療費の削減のほうが大きいので、全体としてはプラスです。だから、国としては困りません。困るのは自民党のたばこ議員です。自分らか゛、吸うから禁止にしたくないんた゜よ。

喫煙率と反比例して肺がんが増えているそうですね。
これには一応の理由があるそうです。
簡単に言えば、免疫力が弱ってきているのが原因らしいですね。

思案のしどころだな。

853さん
印象操作は止めて下さい。どうしても、喫煙擁護ですか?

https://www.kinen-sensei.com/タバコ問題ああ言えばこう言う/喫煙率と肺がん/

855さんへ

印象操作ではありません。
事実です。
調べてから言って下さい。
肺癌がどういうふうに増加しているかは、一目瞭然ですよ。
感情ではなくて論理でね・・・・・

856さん

調べたから、言ってます。リンク先、見てください。

https://www.kinen-sensei.com/タバコ問題ああ言えばこう言う/喫煙率と肺がん/

あなたにとって都合の良い情報だけですね。
無菌培養された人々が、どれだけ癌になりやすいかということです。
誰でも毎日癌細胞が出来ているのです。
それを免疫細胞が防衛しているだけのことなんです。
老人に癌が多いのは、免疫細胞が劣化しているからです。
癌を防ぐためには、免疫力を強めるしかないのです。
タバコもPM2.5も排気ガスも人間が吐き出すCO２も人体に有害です。
有害なものがあっても、健康でいるためには免疫力しかないのですよ。

では、あなたにとって、都合のいい情報を出してください。自分の考えを言ってるだけでは、人を説得できませんよ。

859番さんへ

肺癌での死亡率は、喫煙者が最も多かった時期と比べ約８～１０倍となっています。
どうせ年齢調整とかであまり変わらないという洗脳された意見でしょうが、あくまで嫌煙家の意見でしかありません。
私はニコパッチもどきで代用していますので、誰にも迷惑はかけませんが、ファシズムのような嫌煙活動には辟易しています。
あなたの見ている内容も読ませていただきましたが、嫌煙ありきでしたね。
あなたは免疫論に対して反対なのでしょうか。
清濁併せ呑んで初めて健康な生活を送れるものですよ。

>>860 マンション住民さん

859さんはソース出して欲しいと求めてるんだと思いますよ。
あなたの文章は何処かから引用したものなんですか？

８６１番さんへ

大学の論文じゃあるまいし、事実ですからご自分で調べて下さい。

根拠を出して欲しいと言ってるのに、それは出せない。だけど、自分の意見は間違いないから、調べろでは、みなさん、納得できないと思いますが・・・。
清濁併せ呑んで初めて健康な生活を送れるというのも、びっくりです。濁とは煙草の副流煙も吸えば、健康になるということですか?支離滅裂ですね。すみません。こんな方とは、議論できないことが分かりました。ここで、筆をおきます。あしからず。

863番さんへ

タバコの副流煙だけではなく、車の排気ガス・中国から飛来するPM2.5等、身体に悪いとされているものは世間にあふれています。
満員電車の中・プールの中なんかは細菌で溢れています。
その中でも、免疫力のある人々は生き抜くことが出来、ない人々は何らかの病気になり、死亡する場合もあります。
どんな病気でも、治すのは薬ではなく最終的には免疫力なのです。
ワクチンは、それを手助けしているに過ぎません。
そういった全般的な知識を持たれ、健康に生活が出来ることを願います。

だからといって家の中で他人の副流煙で臭い思いをしたくないよな。

マンションに限らず一軒家でもよほどの田舎でもない限りこの問題は解決しないのではないでしょうか？

マンションとは集合住宅です。だから規約などで購入する前に説明があったと思います。

規約違反してるならともかくそれ以外の場合は、極端ない言い方をしてしまえば嫌なら自分が出て行くしかないのです。
他人にマナーを強要する前によく考えましょう。

ベランダ喫煙は火を使うので規約違反ですよね。それがいいなら、ベランダバーベキューもいいことになってしまいます。規約違反者は出て行ってもらいましょう。それと、{他人にマナーを強要する前によく考えましょう}と言う前に考えましょう。

はーもうめんどくさいですねー

ベランダでタバコ・火気を使うのは規約違反ですね。そんな事は、一言も書いてませんがかなり想像力が豊かな方でねー。
私が言いたいのは、規約又は法律に違反してる事をしている場合は管理人・組合・国の機関なりに報告し改善してもらうのがいいでしょう。
それ以外の場合、自分自身で解決するしかないのではないでしょうか。
他人に強要する前に自分で努力すると言うことです。

めんどくさいなら、自分が出て行くしかないのです。 他人に強要する前に自分で努力すると言うことです。

庭がある方の部屋
普通に外で喫煙してる馬鹿いるよ
あんなのが出てけばいい

九官鳥飼ったつもりはないないんだけどな～隣からきこえる～

あれ？鳥の飼育ってOKだっけ？

８６７番さんへ

極論はやめたほうが良いですよ。
火を使わなかったら、ベランダでバーベキューをやっても良いのですか？

８７０番さんへ

専用庭でタバコを吸ったらダメなのですか。
何故でしょう。
加えて、バカ扱いはやめましょう。

はて、火を使わなかったら、バーベキューはやれないのでは?もしかして、ホットプレート?
ちなみに、バーベキューと焼肉の違いって分かりますか?
ＢＢＱ協会によると、http://www.jbbqa.org/bbq_master/01.htm
つまり一言でいうと、焼きながら食べる焼肉、焼き終えてから食べるバーベキュー、と分類できます。

規約を改定して、ベランダでは全員アイコスとかの電子タバコに限定すれば良い。副流煙に害があると思うと余計に臭く感じるから、アイコスなら隣人の揚げ物の匂いよりマシに感じる。

庭のある方もベランダと同じ扱いにならないのかな？

てか歯医者最悪だわ！
差し歯が取れて無くなって困ってるのに予約2週間先まで埋まってるとかないわー
一番問題なのはぼったくりだねここの歯医者は差し歯20000以上取られた他でやってもらったら4000位本当ないわー

サクラディアの下の歯医者やばい。

早々に他の歯医者に替えましたよ。

下の歯医者、院長がダメですよね

私の場合長引かされたので他の病院に行ったらすぐ直してもらえました。

家に近いから通いましたが、やっぱり病院は多少遠くても良い所に行かないとダメなんだなと再認識させてもらいました。

ほんとそれ！
自分も一年以上通わされましたよ。
本当、院長が駄目！
今日歯が痛くて困ってかかりつけの歯科に電話したら最終で快く治療してくれた。本当に感謝してもし足りない。それに引き換えマンションの歯科ときたら…金に走りすぎ長期間通わせる歯科は…らしい
隣の動物病院が良いだけに残念すぎる。

威力業務妨害罪で告訴されたらアウトだな。
インターネットでこんな事を言って99%有罪となる確率のある行為だと思わないのかなぁ⁇
掲示板に安直な気持ちで書き込んだならば直ぐに削除した方が良いと思うけど、あとは自己責任かなぁ。

業務妨害罪とは
虚偽の風説（うわさ）を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する罪

大丈夫、真実だから

判断するのは882では無いから。直ぐに結論を出したがる堪え性のない人みたい。
だいたいいきなりここで話を切り換える事なの⁇

ここで話を切り換える事なの⁇ て何のことかわからないけど

わたし　877=882　同一人物ですよ

かかりつけの歯科に行くたびに苦々しく思い出すからレスったんですわ。

この話は、真実の実話！！

ご愁傷様です。

８８４番さんへ
「真実の実話」って日本語じゃないですね。
「頭が頭痛する」というのと同じ言い回しですね。
日本語は丁寧に使いましょう。
加えて、一方的な非難中傷はやめたほうがが良いと思います。

「真実の実話」って日本語じゃないですね。

気がついてくれてありがと～感動してます。
分かってくれてなによりです。

このスレッドといいますかこの手の書き込みは基本的に誹謗中傷とか文句しかないような気がしますね。

886さん
一方的な非難中傷と言いますが客商売してれば比較されるのはしょうがないのでは？
もちろん医療も含めてです。

同じ治療で金額が4-5倍違がければそりゃ言われてしかるべき。
はっきり言ってぼったくり保険かけてだぜ！！！要は全額で８万て事！！！他医院は全額で１万５千円だぜ同じ治療でだぜ？

さらに俺、病院の名前出してませんよ。まあ住民には、推測できるだろうけど。

最初に保険治療希望するか確認があったと思うけどな？

890さん

もちろん保険治療希望、保険適用の差し歯で

正確には２万８千位取られたから・・・

あまりにもぼったくりすぎで同じ思いを住民にはしてほしくない書き込んでるんすよ。

本当ありえないわー今のかかりつけの歯科が良すぎる為にここの歯科残念さが酷い！！！

不毛のお話はここらで終わりにしよう。

どこが良いか悪いかは大人なんだから自己責任でしよう？

ここで金額がどうのこうの言ってと言っても安くなる事でもないし、ましてや金額が安いか高いか証明出来やしないでしょ？
治療の問題なら直接言って事です。
ここで書き込む事でなく、直接抗議したらしいだけでここで書き込むのは他の歯科医師さんかもしれない貴方はと疑われてもいいのですか？

つまり、889さん貴方は堪え性のない人なのか金額の事が不満で治療の内容が確認してないし料金など支払い結果ばかりを気にして冷静に考えて自分の過去書き込みが業務妨害行為だと認識してない事を心配してます。

確かに不毛な話なのでここらで終わりにしすよ。

『ここで書き込む事でなくって』ほとんどの事がそうなると書き込む事じゃないのでは？
『直接抗議したらしい』直接言った所で無駄でしょ、なぜ無駄かは想像にまかせます。

貴方の言い分からすればシャトルバス・自治会・サクラディア委員会・ペット・タバコ全てが書き込む事じゃないし直接抗議したらいい事だからこのスレッドを見ない方がいいと思いますよ。

こちらとしては、証拠のあるものだけを書き込んでるだけだからホントはまだ3-4つほど不快な事されてるがそれこそ証拠が無いから書き込んで無いよ。

それに見る人がかなり限定されてるこのスレッドで共感者が3－4人いる事がどれだけ真実味があるかそれは皆さんで吟味してもらうしかないね。


最後に心配してくれてありがとう。

>>893 マンション住民さん
直接講義したけど紙っぺら1枚の注意喚起で終わりましたが？
講義してもそんなもんですよ

D棟の2頭柴犬?爺さん、誰か、何とかしてやあ。エレベーター内でも歩かしてるから、いつ、噛まれるか、怖いやん。注意したら、ルールを兵器で破る爺さんのことやから、切れそうやし。エレベーター内の動画で残ってるやろから、管理事務所で注意文を写真付きで掲示できないかな?以前のしょんべん小僧みたいに。

>>895 マンション住民さん

そのおじさん
注意するとキレる人かな？
犬の件で他の住人と言い争ってるの見たことある。

同じ人だと思いますが私も柴犬をエレベーター内で放し飼いにしてて軽く文句を言ったら
お前を追い出すこともできるんだぞ！と凄まれました。理事会も俺に文句は言えないと訳の分からないことを言ってましたし。

まじですかあ。だから、管理組合も写真をさらさないのか!

>>897 匿名さん
追い出すことくらい出来る。
これ録音しておけば脅迫罪適用じゃないですかね？
今後注意する人は言ってないで逃げるから録音推奨です。

そんな人は退場してもらいましょう。注意もみんなで、言えば怖くない。みんなを追い出すことは出来ないでしょう。

>>901 匿名さん

分かっていても書けないでしょ？
犯罪になるからw
貴方も削除依頼した方が良いかと思いますよ？

902さん
ご当人ですか？
老人の逆ギレは見苦しいから、止めたほうがいいと思いますが。
それから、本人を特定しても犯罪にはなりません。

>>903 マンション住民さん
本人じゃありませんよ。
部屋番号晒そうとか見たいな書き込みだから指摘しただけです。
ルールを守らないのと晒すのは別問題でしょ？

>>903 マンション住民さん
904です。
仮にここで部屋番号晒されて嫌がらせ受けました。
犯人はここの書き込みを見て許せないと思って嫌がらせをしました。
と自供しても犯罪じゃないんでしょうか？
どーぞ。お答えください。

903様ではありませんが、それだけ堂々とシーバ犬をベータに床乗せなさってるのなら、誰でもそのおじい様の部屋を特定することは可能なので、特にここで何号室ですとさらしても犯罪に加担したことにはならないのでは?
犯罪になるのは、うその情報を拡散して、その方が名誉棄損等をされた場合ではないでしょうか。ちなみに、それで犯罪になった判例はありますか?

>>906 マンション住民さん

だったら書いて試してみてくださいw
そうしたら結果が出ますから。
書き込みは自己責任でお願いしますね

907番さん
間違いなく御本人ですね。
その言い方、逆ギレする老人とそっくりですよ。
バレちゃいましたね。

>>908 マンション住民さん
本人と思うならそう思えば良いですよw
あの老人がネット使いこなせてこの掲示板の存在知っていると思いますか？w
晒し行為は良くないと言っているだけです。
文句があるならルールを守ったやり方で管理組合に言えば良いだけじゃないでしょうか？
通報されても私は本人じゃないから痛くも痒くもありませんがねwww

「あの老人」って、ご存知なのですね。
アレレレ・・・・

なぜ知っているのか？
それは他の住人と口論してるの見てますからね。

911番さんへ

日本語には、句読点というものがあります。
あなたの文章には、読点が見受けられません。
御留意されるように。

駐車場出入口陥没してる

知らなかった。

最近知ったのですが、管理費などの滞納者が結構いるようですね。
大半の人が支払っているのに、滞納者はどういう気持なのでしょうね。
まさか、逃げ切ろうなんて思ってないでしょうね。

>>915 マンション住民さん
法的手段を取って回収するんじゃないでしょうか？

10年近くたつと、
安いマンションにはよくあることです
掲示板に掲示すれば
払うんでないですか

滞納率で見ると少ないと思うけどな
国交省の統計資料と比べても少ない方。
でも、「大半の人が支払っているのに～」以降の文面には同意です。

免震装置の不正で騒がれているが、サクラディアは大丈夫なのかな。
誰かご存知の方がいれば、教えてください。

免震のダンパー大丈夫なの？

じょうじゃく
呆れた

ローソン側の庭がある世帯。
庭にテーブル出して灰皿まで置いてる世帯があるな。
庭での喫煙はいいんかい？

専用庭での喫煙は、責める訳にはいかないでしょう。
それも含めての専用庭なのでしょう。

専用庭の喫煙はベランダに準じてじゃないの？

ベランダでに喫煙は、何の問題もないでしょう？