有明ガーデンシティー（その12）

>>4650 ご近所さん
だよね。
買い替えを前提に話してる方ってしょぼい人か。頭金すら持ってない人かもね。
世の中広いのよね。持ってる人はわざわざ、マーレを売ってまで買わないでセカンドか賃貸に回すでしょうね。

>>4650
>>4651
ヤフーでちょっと見ただけで、億の部屋が３件も売りに出てますけど？
持っている人ほど潮流の変化に敏感なんじゃないかな。ランドマーク性、地域ナンバーワンであることに価値を見出す人も多いだろうから、新しくできたランドマークに買い替えする人が出てくるのは自然なこと。地域愛があるんだからむしろ歓迎すべきことだ。

もちろん買い増す人も中にはいるだろうけど、ランドマークから落ちた物件をさっさと売り切るのもごく自然なことでしょ。

>>4652
ヤフー見たで北東プレミアムだがや。4000万円以上のキャピタルゲインだぜ。
やるなあ。

>>4645
チャイナか。日本語の勉強をしなよ。
団地な。では、これと同じクォリティの団地を載せてみろ。
http://bma33.com/
できないなら豊洲市場の周り公園を逆立ちして1週せいよ。

>>4647
私の場合、事情があって山の手内側はないのですけど、
近隣中古ならそんなに下落はないのかなと思います。
ブリリア代々木、いいですね。70平米で億超えそうですね。
ココと三井晴海を検討してましたが、私も代々木は浜離宮も見てみようと思います。

>>4652
その３つの部屋はずっと掲載されている部屋で、
マーレのプレミアム部屋は30戸以上あるから、常時3戸くらいはいつでも出てますよ。
で、このレベルを買える人はココとは関係なく売ってますね。

買い増し。買い増し。
最後のチャンス。

投資の場となる有明には
何の魅力も感じない。

ドトール住友不動産の方に聞きました。

「400万には絶対にならないです。ここより高くなることはありません。ドゥトゥールと有明だと向こうのほうが建物の仕様はやはり低いですし、立地も都心から離れますしね。例えば、同じシティタワーでも豊洲と大崎と麻布十番では、立地だけではなく建物の見た目は一見、一緒でも中身は全然違います。ましてや52階建て超高層タワーと32階建てではかかるコストも土地代も全然違いますから。予算が許すなら間違いなくこちらを買ったほうが良いです。」

坪400万を一人で連呼してるのは自分の部屋を儲けて売りたい卑しい有明民です。
みっともないですよね。
こんな人間にだけはなりたくないもんです。

>>4659 匿名さん

つまり、
晴海のスミフの営業は、有明のスミフは
安かろう悪かろうだから、晴海が
お勧めと言ってる訳た。

>>4659 匿名さん

なんか、両方買う気が失せる話ですね。

有明に嫉妬してる豊洲と晴海住民が騒いでるねw
君たちじゃ買えない地域になるから、悔しいんだろうね。

>>4661
住友不動産は、同じ会社でも販売担当物件ごとに成績を厳しく問われるので、ローン支払い能力が
ない、明らかに予算オーバーなどの理由がない限り、他の安い住不物件を勧めたりすることは無い
ようですね。

>>4662
ま、住友らしいですよね。

当初の計画に変更がありそうですね。
商業施設予定の土地が駐車場と住居になるようで。

>>4662 匿名さん

そうか〜。親身なアドバイスだと思うけどな。

新年そうそう説明会に参加したのですが、平米１００はするそうです。６０平米６０００万円、７０平米７０００万円、８０平米８０００万円となると、有明でこの価格では、売れ残るかかなり長期戦も覚悟されているのかと考えてしまします。いくら住不の価格設定といえど今回は厳しすぎるのではないのでしょうか。

>>4666

本当ですか？
どこからの情報ですか？

>>4661 匿名さん

晴海を売っている人が有明を進めはしないかと思います

>>4667 匿名さん

こういった営業は、有明担当になった瞬間、
有明の方がお勧めですよと言う。

>>4670 口コミ知りたいさん

勧めはしないけど、さすがに自社物件を
安かろう悪かろう
とは言わんよ。

>4666

ＨＰ上では何も変更の記載がありませんね。
何目のウソ情報ですか？
ワザワザあからさまなウソを掲載するのは何故なんだろう？？

＞＞4671
それはもちろんそうだろう。有明は買えても予算的に晴海を買えない人に勧めても
しょうがない。しかし、有明は不便かなあと迷う人で晴海を買えるだけの年収が
ある人には晴海を勧めることはあるだろう。

晴海を変えるだけの年収の人が晴海に難色を示しても、有明を勧めることはない
だろうけどね。

>>4673 ご近所さん

C街区の商業施設のことではないでしょうか？
C街区の商業施設は、住居になる可能性もあることは、営業から聞きましたよ。

>>4673 ご近所さん

>>4666
デマヤローばかりだな。
嘘っぱちばかり飽きないか。

えっ。
私が営業に大雑把な価格を知りたいと聞いたら「まだ先になります」と言われたが。

>>4678 匿名さん
ドゥトゥールより高くなるんですよね？坪単価400万円って噂ですよ？と聞けば良かったのでは。

営業に聞いたところ
1.坪330万より安い
2.ドゥトールよりは安い
3.CTAよりは高い
の3点は教えてくれたよ

営業も何も知らないってことはないでしょう。

>>4655 マンション検討中さん
ブリリア代々木。私は1LDＫでないと買えないです。多分諸費用込みで8500万円はするので。有明所有の一部屋は売却ですね。それでやっとローンを2000万円に納められそうです。
浜離宮は地権者が多いですね。

>>4680 匿名さん
のらえもんさんも教えてくれなかったそうですが。

のらえもんは知ってますよ。

>>4680
パークホームズ豊洲と同じくらいということですよね。

そう言えば、こことPH豊洲は意外に共通点が多いですね。眺望はあまり期待できないが利便性は高いとか、竣工時点で地域最高値とか、超高層ではないタワーとか、病院と学校が近いとか。建物のつくりも似てるような気がします。

PH豊洲はここより規模は小さいですが、その分駅力と静けさでカバーしてますしね。価格帯が寄ってくるのも自然かなと思います。

>>4676
ツィートでもデマ流しかよ。ネガはかなわないと見て嘘に拍車かけてるで。情けない輩よ。

>>4683 匿名さん
のらえもんさんが不確かな情報を発信するとは思えません。匿名とは言え、本まで出版してますし、あくまで今までご自分なりに取集した情報からの予想ではありませんか。

>>4686

のらえもんは不確かな情報発信はしない。自分もそう思います。

のらえもんは、さいたま市の主婦からの質問にこう答えています。
「東京ベイトリプルタワープロジェクトの2LDK55平米ですが、私の手元にある情報ですと、平米100万円します。」

"私の手元にある情報"ですよ。質問者が指定した部屋のタイプに対してピンポイントに回答してますので、価格表（どの段階かは不明）を入手していると考えるのが自然でしょう。

　http://wangantower.com/?p=13043

>>4687 匿名さん

のらえもんの次の記事の最後の部分を読んだ？

>>4685 住民板ユーザーさん1さん

デマばっか？？ちゃんと内容把握出来てる？
事実を確認せずにデマ認定ばっかするアンタみたいな人がいるから、ネガが調子にのるんだよ。わかってる？

>>4687
過信し過ぎだよｗ
見てりゃ分かると思うけど彼は業界人でも何でもないし、
インサイダーを入手できる立場にないのは明白
一般人でも入手できる情報を精査して数値化したりかみ砕いて発信するのは凄く上手いけどね
今風にいうとキュレーター、ヨイショするなら池上さんみたいな立ち位置
"私の手元にある情報"ってのは発表会の感触をプラスアルファしただけじゃないかな？
含みを持たせる手法はアレだけど、話題やアクセスには繋がるからねｗ
相場坪300弱、住不価格坪330　強気ならドトール並ってのは多少分かる人ならすぐ辿り着く結論だけど、
実際のところ直前まで相場と顔色を伺いながら露骨に調整するからまだ何ともいえないと思うよ

>>4684
パークホームズ豊洲と魅力も価格も一緒なら、ココは売行き悪い確定かな？
いくらなんでもココの方が魅力あるでしょ。
眺望も22階建？よりはマシだし、商業施設隣接と近くにあるは全然違う。

>>4680
CTAより高いって当たり前じゃない？

>>4681
1LDKが8500万、そのくらいするでしょうね。
投資用に買われるのですか？

そう浜離宮は地権者が多いですよね、地権者多いとこは苦手です。
それと場所も少し微妙。浜松町には近いし、都心も近いですけどね。
事前案内会のカード来ましたけど行ってません。

ココは近隣と掛け離れたらパスします。平均330ならパスですね。
平均330ですと私が狙っている部屋は380くらいになりそうなので。

坪330でも有明じゃありえないけどなあ。駅直結でもないし、眺望もブリリア軍団の方が上。共有部だって新しいと言う以外では超えるのは難しそう。駅距離も他と変わらない。築浅中古が坪250ー260くらいなのに、330ってあり得るかな。豊洲の住友2兄弟みても、完売後は中古価格が落ちて、地区内で唯一含み益がないOR少ない物件になると運命を辿りそう。

>>4693 マンション検討中さん
私も同じで、浜離宮はカードのを頂いたんですが、地権者が多いので躊躇してます。ベイトリプルが高かったら、ブリリア代々木ににかけてみます。
実はブリリア上野の購入するか凄く悩んだんですけど、その時にはもう一部屋の方が売れてなくて、買えても南方向だったので、池方向が望めずにやめました。ベイの唯一眺望が望めそうな北東が予想より高ければ値下がりの少なそうな代々木にする予定です
。実に悩ましいですが、価格発表は粗同時期ですね。

>>4691
ここのほうがパークホームズ豊洲より魅力あると決め付けるのは早計ですよ。

あちらはメトロ駅近ですから、より魅力を感じる人も多いと思います。

それが住友の売り方なんですよね。
DTも売れていないということは、新築の状態で今の価格が高い。
という市場評価なので中古はもちろん下がります。

スカイズベイズ、あと富久は新築時安かったので売れた、だから中古は上がった。
住友系はどこも新築時高いので売れない、だから中古は下がった。
WCTのような時代はもうこないですよ。

あとここは部屋のプランが極端に簡素化されているので、
建物にお金が掛かってないのが凄く分かります。
レジデンスには極力お金掛けないで、浮いた分を商業施設のイニシャルコストに回したいのでしょう。

自分は電車とか使わないので、三井晴海などの価格も見て最終的に決めます。
向こうだと一般層でも90平米前後ありますし、眺望はいいし、一応中央区なので。

>>4696
はい、分かりました。
貴方の考えではココは売行き悪いということですよね？
人それぞれなので否定はしません。

あとここもメトロ使えますよ。5分くらいしか変わらないですし、雨の時はこちらの方が濡れずに済みそうです。
さらにりんかい線が徒歩4分でJRになりそうです。

>>4698
ここが売れ行き悪いなんて言ってないですよ。

・ここは意外とパークホームズ豊洲と共通点が多い
・どちらにより魅力があるかは人それぞれだがいい勝負ではないか
・結果として、価格帯も寄ってくるのではないか

ということです。売れ行きは時期、相場や購入層にも左右されるので、一概には言えません。

>>4698 匿名さん
臨海線のJRの直結は、地下鉄より先に実現しそうですよね。
某、夕刊フジ御用達のなんちゃってマンション評論家がゆりかもめはバス便と同等と言ってますが、本数多いし、おしゃれだし、電車を使わない私ですが好きですね。それにこれからオリンピックに向けてBRTも運行が開始されますし良いんでないでしょうか。

>>4699
気を使わなくてもいいと思うｗ
仮に平均坪330前後だとしたら売れる訳がないｗ
一期で2、3割売れれば御の字、五輪前後の5年を目途にダラダラ売るんじゃない？
つーか仮に半分なんか売れちゃったら即座に値段と担当の首を付け替えるに決まってるｗ
それが住不の売り方だし万人受けしないのは周知でしょう

ただそれでもパークシティの例でも分かる通り、
商業施設隣接は魅力だし流行りでもあるから意外と健闘するかもね

>>4698
ここの立地でどうやってメトロを使うのでしょうか。
豊洲も辰巳も徒歩30分かかりますよ

>>4695
北東角ですかね？
北東は意外に安いのではないでしょうか。駅から一番遠いですし。
それでも330ならパスですよね、各部屋330でギリでしょうか。

私は西側狙ってましたがＡ棟はタワーパーキングが1台しかないので、
Ｂ棟南を検討しています。

ブリリア代々MR行こうとは思いますが、
車を複数台所有している自分には住宅用としては難しいですね。
奇跡的に駐車場が獲得できてもそれだけで月10数万以上いきそうですから。

>>4701
2、3割しか入らず、ダラダラ売るいつものやり方だとテナントは入ってこなくて負の連鎖。ゴーストマンションまっしぐらですね
ですから今回は意外と安値で勝負してくる可能性あると踏んでます

>>4702
ゆりかもめで豊洲乗り換えで10分程度です。
まさかメトロという公共機関は使うのにゆりかもめはナシですか？笑

同じく15分くらいでパークホームズもりんかい線使えるのですが、
渋谷、新宿方面はメトロ使った方が早いので、豊洲はやはりメトロオンリーですね。

>>4704
なるほど。ハラオチしました。

>>4705
普通利用できるというのは
徒歩で行ける距離と時間までですよ
その理屈であれば豊洲のシエルタワーはJR線使えることになりますよ
有楽町まで8分です

>>4706
なので今回もここで決めるなら一期で買うのが良いでしょう。契約率が悪ければテナント入ってきませんから。
個人的にはここで坪300以上なら撤退です、パークタワー晴海か豊洲辺りの中古にします。
坪300が買える買えないとかじゃなくて、他と相対的に比べてみて300以上の価値があるとは到底思えません。

>>4704
その可能性も十分考えられるよね
今のところ傍観者を決め込んでるけど、
それこそ坪280ぐらいにでもなったらもちろん順番に並びますｗ

ただ事前の案内会のニュアンスだといつもの住不だと思うけど・・・

>>4703 マンション検討中さん
是非行って見て下さい。
私は有明が好きで所有してますが、基本投資です。眺望を楽しみたい時に時々立ち寄る程度です。
価格については概ね同じです。あまり高い様なら、既存のタワーより眺望が望めないならブリリア代々木ですかね。
最近一部屋売却しましたが、意外とタイミング「売り買い共に」が大事だと知りました。
戸建ての売却は経験してますが、その時は市況が良く、広告掲載から5日で購入者が現れ売却に至ったので参考にもなりませんでした。

>>4707
分かりました、面倒なのでこれで止めにします。
ちなみに年収1000万くらいのエリートサラリーマンの方ですか？

>>4698
りんかい線がJRに買収されてもりんかい線のままですよ。
別会社のままでJR線にはならないと考えられます。
そして羽田空港線を作るのにりんかい線は通らないらしいので。。

のらえもんブログから社運を掛けるスミフの姿勢がわかった。1期坪330までなら買いだな。

>>4710
売り時と買い時って違うんですよね。当たり前ですが。
なので住居用しか持ってないと結局得しない。
売り時に売って、暫く賃貸して、買い時来たら買うができるならいいですが、
そんな事する人いないですからね。
それにしても5日で売れたって凄いですね。

>>4689
ツィートは2人でやらせ。且つ断定してるから嘘っぱち。将来のC1の土地活用は未決定。

>>4714 マンション検討中さん私の場合自宅があるので住み替えは必要はありませんが、現在の市況ですと、一度売って現金を手にしてから次の物件を探して購入がリスクがありません。
分かっているのですが、、

>>4715 ご近所さん
別に荒らしてないし、その位良かろう〜もんが。笑い。

皆さん平均坪単価の話をしているのか、自分の予算を言ってるのかどちらですかね？
平均が仮に330だとしたら、ここの平均住戸は北向きの20階くらいかな？
そこを70平米7000万で買うかどうか？
自分なら330なら買わない。280～300かな。6000万～6400万あたり。

>>4713 ご近所さん

ここな事業費は、約１０２８億円？
http://odaibacity.com/?p=1453

赤坂は約１２６３億円
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/roppongigu/saikai...

ここに社運かけてるかな〜？

ちなみに、東急の渋谷再開発は１兆円。

>>4719
やっつけ仕事です！とは言わないでしょｗ
フラッグシップ乱発もお約束

>>4716 匿名さん
投資スレで状況みました。
いまの有明だと賃貸収入いまいちですか？投資用なら新築より中古だと思うのですが、ここも代々木もそんなに減り幅は変わらないと思います。
あとは渋谷の開発がどれほど影響するか？
少し待って渋谷駅直結のレジデンスの方が良くないですか？

>>4721 マンション検討中さん
ご親切に有難うございます。そちらも検討して見ます。

国土交通省新築マンション市場の動向

一気に下落が加速してきましたね
2013年価格も近くになってきたようです
割高と思うならやめておいたほうがいいでしょうね
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2017/01/abda8e29da375da8b4a...

>>4719
180店舗募集し束ねる。小池婆さんで注目度が高くマスコミの報道は必至。
これ社運掛けるっしょ。金の成る木にせにゃならないのよ。特区失敗はあり得ないからな。必死よ。

>>4713 ご近所さん
スミフが坪単価330万なんて安値で売る訳ない。
4000万は言い過ぎかもしれんが、360から380と思われ。

開発前の価格で売ってくれなんて都合の良いこと言っても聞いてくれるデベでは無いかと。

最低価格でも330万らしいぞ。。。
以下、のらえもんブログから。。。

最後に価格についてですが、あまりはっきり言ってくれませんでした。他行ってきた人からは「54平米で5500万円以内で用意できる部屋もあると思う、営業の希望的観測ですが」という情報はいただいてます。住友不動産は本体と販売現場は結構分断されているので、営業さんの方も情報持ってない感じでしたね。

はい。退散。

豊洲買うわ。

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクトの事前案内会に行ってきました wangantower.com/?p=13051 コメント欄に「７０平米で７０００万円～８０００万円になるだろうと聞いています。この値段で有明が売れるのでしょうか。」との書き込み、マジかよ

残念。
最安値でも坪単価330万の模様。

http://wangantower.com/?p=13051

@Tokyo_of_Tokyo 営業さんの話だと、坪300の可能性は極めて低いとのことでした。330ぐらいだと営業としては、ありがたい、最悪、300後半もありえるとのことです。
まぁ、営業は結局何も知らないようですが。

これ、中古値上がりしちゃうでしょ。

営業の希望的観測って書いてあるじゃん。
のらえもんはおそらくデベにマークされているから、
そう簡単には情報出さないでしょ。

あと彼は有明民で住居用しか所有してない、借り換えしたけど、住み替えはしたことない、
普通のサラリーマンだから実績乏しくて知識だけが発達してる感じだよね。
経営したことないのに、経営コンサルしてる感じ？
なんで自分はふーん程度にしか見てないです。

>>4727
豊洲の人なのに？買い増しかな？？笑

>>4731 匿名さん

あまりに売れなかった場合には、中古暴落の引き金になりかねないので、気になりますね。

円安なのが、唯一救いな気がします。

仮に平均３５０とかだと、武蔵小杉買えますか？

坪400でも楽しく暮らせるならいいんじゃない。
では、これからは可能性の話や。誰をターゲットにするんだ。
虎ノ門勤務の外資や国内企業なら豊洲、中央区湾岸を超えた価格でも可能だ。
豊洲と有楽町線は国内企業、まあまあエリートだが、ここ5年過去事例は330〜350での販売。
中央区湾岸は豊洲と同じだが、過去事例は280〜380での販売。
ただな、庶民的なショボいマンションじゃ無理だぜよ。

川崎はどうでもいいです。
郊外は郊外のスレへ。

>>4723
投資の基本は下がった時に買うんだよ。
盛り上がってる時に買ったのでは既に遅し。

でも住居用なら経済状況より自分のタイミング。
結婚とか、子育てとか、買わなきゃいけない時がくるし、
収入多い時も人それぞれ。

中古値上がりのフラグですな。

>>4734 匿名さん
日本の不動産はほとんどローンだから暴落できない仕組みだから、それは安心して良いかと。

最低価格でも330万らしいぞ。。。
以下、のらえもんブログから。。。

最後に価格についてですが、あまりはっきり言ってくれませんでした。他行ってきた人からは「54平米で5500万円以内で用意できる部屋もあると思う、営業の希望的観測ですが」という情報はいただいてます。住友不動産は本体と販売現場は結構分断されているので、営業さんの方も情報持ってない感じでしたね。

うーん、最低価格で330万なんて、平均だと360万くらいか？

思ったより安いような、今の相場から考えると高いような。。。

スミフだし、安いほうかな。
400万じゃ無かっただけマシかも。

営業さんが、安くても330万、300万円後半もありえると。
400万じゃ無くて良かった。

>>4742
なんどもしつこい。
5500万円以内って書いてだろ。4000万も5500万以内だよ。
低層北側、目の前商業施設で何も見えない部屋を5500万で買うか？よーく考えろ。

パークタワー晴海並み？

パークホームズ豊洲なみに一票

最低価格でも330万らしいぞ。
坪単価380万くらいが平均かもな。

>>4747 マンション検討中さん
晴海の方が安く出ると思う。
だからパークホームズ豊洲を売り切ってから売りたいのかと。

晴海はもっと高いと思うよ。
湾岸を安く買えるのは今が最後のチャンスかと。^_^

@Tokyo_of_Tokyo 営業さんの話だと、坪300の可能性は極めて低いとのことでした。330ぐらいだと営業としては、ありがたい、最悪、300後半もありえるとのことです。
まぁ、営業は結局何も知らないようですが。

今の下落局面で、
相場からかけ離れた値段で出して、
どれだけ売れるのかな。

>>4751 匿名さん
ここの営業は晴海は安く出ると予測してたよ。

のらえもんブログのBタワー間取りだと廊下側に部屋がないベランダに面してる間取りだがや。
この間取りでスペックが良ければ高級湾岸リゾートでいけるがな。一部だけならあかんぜよ。
お見合いになるAタワーは坪単価落とすな。眺望がない部屋が賃貸狙い目かもしれんな。
1期で価格控えめなら注目だがや。

310とかからという噂。

>>4754
三井晴海との比較はナンセンス。晴海はガキ相手、ここはアーバンと180店舗モール。端から街力で勝負はついているぜよ。書き込みしてる比較がマジなら勝負勘がない輩ぜよ。
晴海はガキが好きそうなテーマパークで呼び込み合戦よ。ポンポンぎゃーぎゃー1日中歓声がこだまするマンションだがや。魅力が偏ってる安さ爆発マンションぜよ。

>>4757 ご近所さん
スミフは大規模商業施設の実績ゼロだぜよ。有明の街力なんて期待できないだがや。

下落どころか、これから湾岸は上がるだけやで。
来年の今頃は5割くらい上がってる。

>>4756 匿名さん
今のところ最安値でも330万らしいぞ
380万くらいが平均だとよ。

誰も380とは言ってないね。

フタを開けたら平均で320ぐらいに落ち着くんじゃないか。それでも十分高いから苦戦すると思うが。

最安値でも330万なのに平均が320万の訳ねーだろ。

算数すらできねーのか（笑）

まあ、正式に価格出てくるまでは何とも言えないのではないかな。デッキがあるのは大きいけど、既存のブリリア軍団と駅距離変わらず、眺望は劣勢。商業施設が目の前にできたとしてもどうだろう。この数を売るならスミフでも坪３２０くらいがいいところじゃない？周辺の築浅中古が２５０で買えるのに３５０とかで買う人なんてほとんどいないと思う。

誰かが言っていたが、１期の売れ行きがあまり悪いと商業施設の誘致先の腰が引けてしまうのは園通りと思う。
スミフも今までのように、ただマンションを売ればいいわけではないことは認識しているだろう。マンション全体の売れ行きが鈍っている市場環境を考え合わせれば、いつものような強気の値付けはできないと判断する可能性は高いのではないか。

園→その

本音を言うと、10年売り続けることすらやってのけるすみふに安価なマンションは期待していない。。。

>>4764 匿名さん
別にここの住人メインの商業施設じゃないから関係ないかと。
ららぽーとがPCTの住人で支えられてると思う？
売上の1パーセントもないと思うよ。
むしろ外から客を呼べる施設にしないと成り立たないでしょ。

>>4766 匿名さん

それはこれまで上昇相場だったから。
これからの下落相場で、
後になればなるほど、どんどん相場からかけ離れていくときに、今までのやり方が通用しなくなると思う。

>>4762 匿名さん

最安値330もあくまで噂。

>>4766 匿名さん
販売数で三井に勝てないスミフは供給数で勝負してたからね、ここ最近は。
でもこれからは違うんじゃない？

のらえもんさんが、ベイ、トリプルタワーからの眺望について発信してます。A.B共に前建ての商業施設がある為に北方向の10階程度迄は眺望が塞がれます。更にその奥にはオリゾンが建っております。その他西方向は、ホテルに更に北西方向は、マーレとスカイに塞がれます。
東京タワーは、マーレとオリゾンの間から見えますが、先は保証の限りではありません。
以前、何方かが癌研からの眺望を書き込んでいて攻撃されてましたが、実際の趣味シュミレーションでは全くその通りですね。またのらえもんさんが、価格表を持っているとか、あり得ないデマを平気で書き込む輩がいるので、皆さん自己責任で情報を判断された方が良いと思いますよ。
いつも思うのですが、商業施設隣接は資産価値に多少は影響するでしょうが、実需として見た場合に日常的に利用するでしょうか。
実際に暮らす場合には、スーパー、コンビニ、病院、歯医者、小、中学校程度が近隣にあれば足りると思うのですが如何でしょうか。

住不としてはバスツアー客や五輪客に高値で売りつけたいんじゃない？
坪300でも400でもいいけどそもそも有明の相場を知ってる人には手が出ないだろうし、
買って欲しいとも思ってない気がするｗ

商業施設にしても三井は船橋をV字回復させた実績から今の快進撃があるんだろうけど、
住友にその手腕があるかは未知数だよね
初回は意地でもテナント集めるだろうけど、一巡後が本当の勝負だと思う

豊洲ららぽの成功した大前提として都心部に近いというのがあるんだよな。そして成功がいまでも盤石なのは、ららぽ以外にも豊洲には外から人を引き付けるものが沢山あって、お互い相乗効果で成り立っている。

都心部からアクセスが悪い、特に鉄道。エリアに防災センターとビックサイトしかない状況でとても人が集まるとは思えない。しかもららぽと被らないように大人の高級路線で行くって、無理があるよ。

>>4771
癌研からの眺望を言って攻撃された人は、
有明民に対して分かってることをズラズラと書いた上に、
貴方より分かってるよ、と投稿したら資産自慢しだしたからでしょ。
攻撃されたのは資産自慢に対してね。資産自慢はスレ違い。

あと凄いのらえもん好きだね。笑
早く情報を有料化すればいいのに、そこがほりえもんとの頭の差かな。

>>4773
ららぽと被ったらダメでしょ。
ららぽって元々郊外向けのショッピングセンターなんだけど、
世の中デフレから戻れずにいる人が沢山いるから、
郊外より豊洲が近い都内近郊組が客としてわんさか来てるんだよね。
あとはキッザニアだよね、東京は豊洲しかないし。
途中からフードコートにしたし、ターゲットは明らかに子供がいて高級路線ではない家族。

自分はここは高級路線でいいと思ってる。
二子玉？ミッドタウン？六本木ヒルズ？どの程度か分からないけど、
失敗するかどうかはやってみなきゃ分からないし、
上にもある通り、近隣住民はスーパーと病院とスタバのようなカフェがあれば十分。
だから失敗して休日のトリトン状態になっても、何も無いより相当良くなると思ってる。

>>4773
豊洲のららぽに都心部からメトロで来ているとは思えないけど？
都心近郊にはなかった郊外規模のショッピングセンターだからでしょ。
都心山の手の低層マンションに住んでる人が来てると思う？？
豊洲に住んでる人よりお金持ちそうな人いないよ。

>>4775
高級路線（笑）
言うのはタダだけどやるのは住不だからねぇ・・・

住宅も100平米超の高級路線を望む声も一部にあったけど、
蓋を開けてみたら思いっ切り刻まれてるのが現実・・・
願望妄想は自由だけど、そろそろ目を覚まそうよ（笑）

>>4776
都心に近い＝都心から客が来る

と言ってるわけではないんでない？ 都心に近いということは、各方面からのアクセスが良いということだから、ららぽはいろんな場所から集客できるってことでしょ。もちろん近郊からの客が多いとは思うけど。

>>4778
そうだとすると、近隣の有明だと途端にアクセス悪くなるの？
ダイバシティだってあんなに人来てるのに？

>>4774 匿名さん
少しでも資産の事を書き込めば総攻撃。ここに書き込んでる連中の大半が学生、ニート、低所得者か、非正規雇用者なんだろうな。笑い。

>>4777
言うのはタダ、やるのは住不？
言うだけじゃなくてやるからタダじゃないよ？笑

ここで100平米超を求めてる人の殆どは、
100平米超なんて買える人達ではないよ。
年末年始から近隣住民中心に事前案内会をしているのは、
ここのメインターゲットは近隣住民だから。

マーレの億ションの売行きが悪かったように、
湾岸で億ションは非常に動きにくい。
なので100平米超はペントハウスだけで十分だと思う。
ただでさえサラリーマンの限界である7000万を超える住戸が多く出るのだから。

>>4779
想像してみたら？ メトロで豊洲に遊びに来た客が、ついでに有明まで足を延ばそうと思うかどうか。

キッザニアみたいな、そこしかないものがあれば行く人もいるかもね。チェーン店ばかりならわざわざ行かないでしょう。高級路線は無理があるし、たとえがんばっても銀座にはかなわない。

要するに差別化できれば見込みはあるけど、その方向性を見つけるのは至難ということ。

>>4780
その思考やめたら？
大学生がこんなサイト見ないよ。
資産のこと書きたいなら資産スレあるからそっちにいきなよ。
大半が多大な借金をしてるサラリーマンだから。

別に妬んで攻撃されたのではなくて、
誰でもできるサラリーマンの不動産投資は自慢にならないよ？ってこと。

>>4782
だからららぽの客の殆どは車でメトロじゃないって。

>>4784
そんなことないって。休日の人の流れ知らないだろ？

>>4785
知ってるよ。よく行くし。むしろ休日しか知らない。
ダイバシティの方が車より電車層の方が多い感じかな。
ゆりかもめやりんかい線でも十分人は来るし、
そもそもここは高級路線なので電車組はあまり考えてないのでは？
でも貴方は何言っても返す面倒な人だと思うので、これでもう返信やめます。
金持ち喧嘩せず。なんて。笑

>>4781
んで商業施設だけ高級路線なの？
矛盾してるよね・・・

年末年始から始まっている事前案内会は、上で4781さんが言っている様に住友不動産の説明では【地元住民の要望が多い】のが理由だと言っていた。
なので自分は既存の有明のタワーからの住み替えが相当多いんだなと思った。しかし、地元の範囲が豊洲、新豊洲、東雲が入るのかは確認してはいない。

湾岸は有り余るスペースを活かした商業施設がいいと思うんですよね。それで、ララポとかダイバーシティとか、デックスとかあういうプレハブに安っぽい施設を詰め込んだのはもうお腹いっぱい、となると、どうするか？

ミッドタウンや六本木ヒルズのように建物にも沢山お金をかけて、高級路線（あるいは文化の発信地）を目指すというのは、一つの解でしょうが、かなりの賭けですよね。

なので、個人的には、大塚家具があることを逆手にとって総合家具展示場がいいと思います。カッシーナもアルフレックスもミノッティも、アトリエ木馬みたいな一枚板も、一々表参道とか広尾とかを徘徊しなくてもここくればあらかたのブランドは見られるようにすれば、結構重要はあると思います。

>>4783 マンション検討中さん
サラリーマンなら誰でも投資は出来ませんよ。それなりの資金がなければね。ましては、大半が多大なローンを組んでるサラリーマンだって、君自らが認めてるでしょ。従って君の言ってる事は矛盾してるね。

ショボいららぽなどの比較はさておき、スミフが練れる戦略を考えようぜ。
人を呼び込むプラス要因はあるかだぜ。
小池婆さんは台場にカジノ作るぜ。
ビックサイトはりんかい線国際展示場、ゆりかもめ国際展示場から年間1500万人超が来てるぜ。
金の成る木に必要な来客はすでにあるのよ。
特区を成功させたいのは誰かだぜ。
東京都、日本政府、スミフ、有明民だがや。
金の成る木には優秀な企業や人材は寄ってくるぜ。
これで将来をどう予測するかだがよ。ショボいネガ書き込みや比較は意味なし。

>>4783
あんた、そんなこと言ってたらＡＩに負けて干されるリスクが増すぜ。
世の中の大転換期が目の前に来てるぜ。自覚せいよ。

>>4790 匿名さん
会社のブランドとある程度の年収があればアパートローンでフルローンできるので資金はいらないよ。
実際自分の周りで不動産投資してるのはサラリーマンばかりで社長連中はしてない。
何故かというと、社長業はサラリーマンよりローンを組みにくく、不動産投資は本業と比べるとリターンが少ないので魅力がないからです。
矛盾してません。予測で言ってませんので。

>>4793 マンション検討中さん
それで今新規参入者の、殆どの人が失敗してるんだよ。
そもそも、それなりの経営者は、銀行でフルローンをしてアパートの1棟買い等の危ない投資はやりません。タワーの区分所有の投資ならまだ理解出来るが。
ソーラーシステムによる売電事業だって今から参入する人はアウトです。

のらさんのブログの限りだと、モールの詳細が全く決まってないんだね、大丈夫なの？
それでなくても延期白紙はお家芸みたいなもんなのに・・・

>>4793 マンション検討中さん
低金利、フルローンと言う甘い罠。投資会社のネギ鴨。
そんな人が、価値の無いマンションを購入しちゃうんですな。笑い。

>>4795 匿名さん
随分前に指摘はしておいた。身近な例では、高田馬場のスカイフォレストレジデンスとの一体開発を、住友不動産は提唱してマンションを売った。結果は売れ残り。肝心の商業施設は不発。
まあ此方は、戦略特区内の開発なのでそれは無いと思いたいが、、、

>>4794 匿名さん
ネットなどの情報ではそうなってますね。
ただ私の周りのサラリーマンはまだそうではありません。
危ないとは思いますが銀行が貸し先を探してるうちは大丈夫でしょう。
それなりの経営者でない方がしません。経営者の場合、不動産投資をするのはキャッシュが余ってきてからです。つまり本業が不動産以外の場合はそれなりの経営者の方が率高いですね。

>>4795 匿名さん
オープン3年前に詳細が決まってる商業施設なんてないよ。

>>4797 匿名さん
貴方のような結果論でしか語れない人の投稿は興味ないですね。

>>4796 匿名さん
投資会社はここは勧めませんよ。
購入決定から契約まで期間があるからです。

皆さん購入は買い替えの方が多いのでしょうか。その場合に現在のマンションを売却して元資を確保すると思うのですが。
解約特例を付けての売却開始の時期とは何時になるのでしょうか。
また皆さん、売却が思う様に行かない事も想定して買取も想定してますでしょうか。
基本売却の選任契約は、ベイトリプルの場合には住友不動産と締結するのだと思いますが、デペは買い替え客を嫌うと聞いた事がありますが本当でしょうか。また、もし売れなっかった場合の資金調達はどうすれば良いのでしょうか。

>>4798 マンション検討中さん
私の知人が投資用のアパートの新築1棟を建てました。とある関東近郊の駅近物件です現状賃貸人が埋まらずにローンその他で毎月持ち出しとなっています。既に地方銀行による過剰融資が問題となりつつあり、国も調査に入る様ですね。
現状、湾岸のタワーマンションの分譲賃貸も客付けに苦労していますが、会社のブランド頼みで、フルローンの不動産投資って危なく無いですかね。ベイズの隣の賃貸棟等空室だらけですよ。勿論有明も、新豊洲も賃貸募集が多いですが中々成約に至らない様ですよ。

>>4801 マンション検討中さん
契約から引き渡しまでが長いの間違いですよね。

>>4804
そうです、すみません。
キャッシュフローの問題があるので、
投資会社は竣工が先の新築物件には手を出さないです。

>>4803
駅近とはいえ、郊外新築物件は完全に騙されてますね。
私の知人は錦糸町あたりなので、
新築物件でもまだ何とかやっているようです。

湾岸タワーの場合は、収益は5%いかなくても借り手は多く、
キャピタルロスも少ないので、低リスク低リターンといったところでしょうか。
不動産投資の旨味は、郊外とは言いますけど、
投資って不動産に限らずハイリスクハイリターンなんですよね。

ベイズの賃貸棟は、スカイズの共有施設使えないですよね？
そうやって分けてしまった棟は人気出ません。
逆に有明の賃貸部屋は回転良いですよ、プールやジムやバーなどは単身者に人気ですからね。
WCTも人気あります。結局、豪華共有施設は維持にお金掛りますが皆一度は住んでみたいんですよ。

>>4806 マンション検討中さん

>>4806 マンション検討中さん
ベイズはスカイズと共有施設は相互に使えますが、私がお聞きしているのは、ベイズのお隣のキャナルプレースと言う賃貸専用の賃貸マンションです。
ベイズもそうですが、中古の売り出しやら賃貸募集の空室数が凄いですよね。

賃借人だらけのマンションに住みたくないな。
一般的に賃借人は共用施設を丁寧に扱わない
傾向があるし、管理組合活動にも関心無い。
最近の分譲は特に狭い部屋ばかりで、投資たら、
回転やら、買い増しやらの話題になる湾岸の
マンションの将来は危うい感じがする。

>>4803
煽りすぎずら。
マーレだけど賃貸出して1ヶ月以内で企業から3件、一般1件の引き合いだぜ。坪単価11,330円だがや。
煽りに見合う事実を載せて見ろ。

>>4807
ベイズの隣の棟のことを言ってます。分かりづらくてすみません。
湾岸タワマンは、眺望、豪華共有施設、駅近、商業施設隣接が魅力です。
その全てを剥ぎ取った小さな棟に住みたい人なんていないでしょう。

>>4772 匿名さん
バスツアー客や、オリンピック客がマンション買う訳ねーだろ。
頭大丈夫か？（笑）

>>4811 匿名さん
相場を知らない地方富裕層や中国からの投資を期待ということですかね。

>>4810 マンション検討中さん

ベイズの隣は、パークアクシス豊洲キャナルで経営は三井不動産単独です。
スカイズとベイズは、不動産大手６社共同の分譲です。
要は別物です。

>>4809 ご近所さん

それで契約できたの？

>>4813 匿名さん
そうなんですね。
でもスカイズもベイズもあまり興味ありません。
ベイズは安かったので投資買いが多かったのですね。

>>4812 匿名さん

無理無理。
相場知らないで、不動産買う奴いねーよ。

>>4815 マンション検討中さん

当時はスカイズもベイズも高い高い、高すぎるーの連呼でしたよ。
それでも売れた。

スカイズなんて、有名な不動産評論家すら、坪単価150万円でも売れ残ると予想していたのに、坪単価260万くらいであっさり完売。

ガーデンシテイーへの買い替えを考えています。購入金額が高額の為、皆さん買い替えが多いと思います。
例えば売り先行ですと、解約特例「停止条件」を付けて住不との専任契約での売却となると思います。
その場合に住不は、解約特例の条件を付けての契約はオーケーするでしょうか。渋る事は無いでしょうか。
その場合の売却の開始時期は手付け金の支払い直後でしょうか。

>>4818 匿名さん

榊は不動産の素人でしょう
何で新豊洲が郊外より安くなるのか理由がわかない

>>4819 検討板ユーザーさん
私は自宅の売却を前提にあるマンションのモデルルームに行き、営業に買い替え特例の相談をしました。答えは「停止条件２ヶ月」の条件で契約をしましょうと言われました。
つまり２ヶ月で売れない場合には契約を白紙に戻すか、購入に不足のお金を自己調達をする。出来ない時にはキャンセルによる手付金没収のリスクを抱えながら引き渡し迄、売却活動を行うかの選択肢しかないと言われました。
私の所有物件はローンもなかったのですが、売れない場合には億越えの物件だった為に全額をローン出来る金額ではないので諦めました。
買い替えとは容易では無いと思いました。

>>4819 検討板ユーザーさん
営業に聞いてください。
近隣住民は買い替えが多いと思いますよ。

>>4821 匿名さん
それって所有物件がいくらかによりますけど、銀行に相談して所有不動産を一時的に担保にするなりして買えたのでは？
私も今の所有物件を売れば億越え買えますが、予算はぐんと減らして所有物件売らずに買います。今後の事考えると１つくらいは賃貸として残してた方が何かと便利なので。

>>4823 検討板ユーザーさん
有難うございます。
その営業はここは制震です。免震の様にゴムの交換の必要がありません。
オーナズ、ルームも一部屋ありますよ。等とトンチンカンなトークの繰り返しでした。
私所有のタワーは免震ですし、オーナズ、ルームも4室ありますので、この人何言ってるんだとは思いつつも帰宅してしまいました。
ローンを基本したくなく、売却した資金に自己資金を足して購入するつもりでしたので、頭から無理だと思ってしまいました。
此方の買い替えをお考えの方は自宅の売却に不安はないのでしょうか。
私には無理なので自宅の売却を終わらせて、現金を手にしてから参戦します。

>>4819
買い替え特約は全てが線で繋がって上手くいった場合は良いけど、
どこかでちょっとでも躓くと全ての計画が傾く気がする

某デベでの条件の一例を上げると、系列の販社と専任結んだ上で、
最低売却価格？が相場よりもかなり安かった（買取も同様かと）
要するに最初は好きな金額で売り出していいんだけど、
ある期間を過ぎれば最低価格で売り出します、それでも売れなければ契約はチャラなんだけど、
その価格ってのが素人目でも相場より2割は安いんじゃないか？って価格だからデベは損しないどころか、
両手の仲介手数料もゲットっていうカラクリ・・・（もちろんデベにもリスクはあるけどさ）

もちろん不人気物件等で付帯条件一切なし、
デメリットは全て売主負担って場合もあるだろうから一概には言えないけど、
やっぱり手間でも一旦売って礼敷金不要のＵＲ等に仮住まいしたほうが結果的には安上がりだと思うし、
確実な資金計画を立てやすいと思うな

>>4825 匿名さん
有難うございます。
結局私は同じ会社の販売物件を所持、つまりオーナーでしかもローン無し、住み替えの必要もないのに、ずいぶんと高飛車な上から目線だと感じて購入をやめました。最近一部屋を売却をしましたが、この部屋はレインズに掲載後約１ヶ月で購入者が決まりました。今所有の部屋も最低4000万円程度で売却は出来ると思うので面倒ですが売ることにします。でも一期にはちと間に合いそうも無いところが、悩ましいですね。

>>4825 匿名さん
因みに、査定価格の90%が買取価格で、あくまで売れなかった場合に買取保証を付けるのが条件。更に40平方メートル以下の物件の買取はしない大手が殆どですね。
つまり不動産業界としては、ワンルームには資産価値が無く、売れ難い物件だと見てるんでしょうね。

事前案内会のメールが来ましたが、空席がある等、結構販売前の購入予備軍からの情報収集にも苦戦している気がします、、、

トランプの就任前の暴言で日本の経済にも多大な影響が出る懸念が増して来てますね。
一気に不透明になって来ました。
金、プラチナ相場が高騰しています。不動産市況は今後どうなって行くのでしょうか。

>>4825
適切なアドバイスだな。このようなレスは意味あるな。

>>4830 ご近所さんですね。ギリギリの予算を組んで買い替えをするとデペのある意味良い様にされてしまうという事ですね。売って儲けて。買い替え物件の専任売買の両手取引で儲ける。
それでは査定価格を安く出して来る訳ですね。

>>4831
仰る通りですね
補足すると、買替特約を検討する人って資金面も然ることながら、
仮住まいに越すのが面倒って人も少なくないと思うけど、
例えば11～12月に自宅を決済してもらって、1～2月に新築の引き渡し及び引っ越し、
その後3～4月に旧自宅を引き渡しって考えると、かなり奇跡的且つ都合の良すぎる計画な気がするｗ
上記通りに実行しようと思ったら金額面で足元見られるのはある意味仕方ないよね

つなぎ融資って道もあるけど、あんまりお勧めしないというか、
やっぱり仮住まいを想定した上で売りと買いは一旦分けて考えたほうが得策だよね

ふむふむ。

そうすると、これから買い替えのための仮住まいが増えるということですね。近隣の賃貸需要が高くなるかな？

>>4832 匿名さん

>>4832 匿名さん
すみません。もう一点お伺いします。自宅の売却は買い替え物件の手付金を支払った時点、つまり契約後の直近から売却活動に移るんですか。今の大型物件は所謂青田買いで、引き渡しは3年後とか普通ですから、デペとしたら早期に売却活動に入り、成約に至らなかったら、白紙撤回をしてから次の客の発掘にかかると言う解釈でしょうか。宜しければお教え下さいますか。

湾岸のタワーマンションの賃貸情報をチェックしていると、1LDKから先に成約に至っている傾向が見られます。賃貸料が高額な2、3Lはどうしても成約が遅れる傾向にある様です。
となると、投資での購入は1L等の小さな部屋が有利に見えますが、ベイ、トリプルタワーの部屋の構成から見ると小さめの部屋が多い事から、今後の少子高齢化を見据えての住不の販売戦略である投資中心のタワーマンションかと思われます。

>>4836 匿名さん
はい。概ね分かりました。私は自宅が別にあるので、現在の賃貸借契約の更新時に売却か引き読気賃貸にするか決めようと思います。
キャッシュ購入で賃貸収入を得ていてもその後が不確定要素が増えて来ると思います。。
築年酢が増えれば空室リスク、複数に分散をすれば災害リスクが高まる気がします。不動産投資は実に奥が深いですね。

>>4833 匿名さん

近隣とは限らないかも。

>>4838 匿名さん
広範囲からの買い替えという事かな。
某都心のタワーマンションのキャンセル待ちを聞いたら、全て億越えにも関わらず、全戸手付金を振り込みキャンセルはないと言われた。
ベイ、トリプルは苦戦必至と言う意見もあるが、予想以上に富裕層はいるんだと実感した。ただ富裕層は本当に良い物件しか手を出さないみたいですね。ここはどうだろうか。富裕層向けでは多分ないだろうな。

どの辺りの富裕層がって話は有りますけど、普通に富裕層と言えるかと。

しかし、今からの有明の変貌を、どのくらいの人が予想できてるかは不明ですね。
有明ガーデンシティのみならず、近隣のオリンピック記念公園や、アリーナ。市場や親水公園など、まだ何もできてないような状態で、予想しろというのも難しいのでしょうが。

予想できた奴だけが大儲けできるのが、大規模再開発エリアの面白さだけどね。

まあ、都内である程度の場所なら、迷わず買いで大儲けはほぼ確実じゃないかなと。

問題なのは開発が住友不動産だということ。再開発後の価格を提示してくるから、誰も手出しせず負の連鎖に陥る可能性すらあるよ
三井なら迷わず買うと思う

再開発後の価格なのは当たり前だし、どのデベでも同じです。
スミフがダメなのは、売ってる途中で価格を上げてくる事。
そうなると、早めに買った人の方が良い部屋を安く買えてしまう。
後になればなるほど、売れ残りを高く買う羽目になってしまう。

まあ、ここの場合、後になるほど開発の様子がはっきり分かりリスクが低くなるから、途中でどんどん値上げしていくだろうね。
最初は弱気に330万スタートだと嬉しいけど、まあ、そうは上手くいかんだろうな。360から370くらいか？

>>4840 匿名さん

一つ言えるのは、住んでいる人達は、セカンドや中国人投資家を除いて、やっすいマンションしか買えなかった人達が大半なので、住人レベルは高くないということ。

スミフの良くない箇所は、途中であげることよりも、周辺相場と少し離れた価格をつけることかと。客足が遠のき、周りから売残りマンションのレッテルを張られるところではないでしょうか。後からあげるなんてことはミツイでもやっていると思います。スミフのここには期待しているので、適正価格で出してほしいなと思います。平米１００を有明に出すなら他をと考える方が多くなり（当方もその価格なら勝どきを検討しようと思っています）、尻すぼみになり商業施設共々すたれていかなければ良いなと思います。湾岸が好きなので、スミフさんとまたこの物件には期待したいのですが。。。

400とか450って言ってた人が消えた？

すみふのマンションはリセールバリューが低いからリスク高いかも。管理費修繕費の上げ幅が尋常じゃない。建設予定地が有明ガン研の目の前というのもどうかな

>>4847 匿名さん
400万の可能性はまだ残ってるから、安心するな。彼が消えてもスミフは残る。

>>4848 匿名さん
スミフはリセールバリューが低いわけではなく、好き嫌いが激しい。
ガラスカーテンウォールは、住みにくいが、格好良さはピカイチ。
まあ、好き嫌いの問題よ。

スミフの怖いところは、売り出し最初が選び放題なのに安い事。
逆に言えば、買い損ねると、どんどん高くなるのに売れ残りしか選べない事。

>>4851
まあ時価みたいなもんだからね
一期が安いっていっても周辺相場からすると既に1割高いんだから、
やっぱり割高だよｗ

なんで、値上げしながら販売するんだろうね。
売りにくいだろうに。

迷ってる客に
次の販売は確実に値上りする
といって契約に持ち込むのは
よくある手段だけどな。

まあ、庶民向けではないよな。
高くても良いものではあるので、欲しい人は欲しいだろうね。

それを実際に値上げしながら売るのがスミフののやり方。

スミフと三井は売る時も1割高く売れるから、そんなに気にする事ないぞ。

普通のサラリーマンだと、だいたい8000万くらいが予算の上限になるけど、その辺りに合わせてくるとは思えないね。もう少し、アッパー層を目指してるのかな？

普通のサラリーマンではなくて、年収1000万クラスの人達ですよ。
世の中で5パーセントくらい？
しかと頭金1割入れて6000万くらいが限度なので7000万が限度かと。

いやいや、サラリーマンの限界を言っただけであって、そりゃ才能がなかったり努力しない人がいる事も理解してますよ。

そもそもタワーマンションなんて、上位の人しか買えないものでしょうし。

8000万くらいに壁があるんですよね。
これ以上だと買える人が極端に少なくなる。

回らない寿司屋のお会計w

↑こういう買えない奴がメンドくさい。

ちなみに我が家は8200万までで欲しいかなあ。
買える範囲で、一番安くて、一番広い部屋買う。

中古も8000万超えると動き悪いですからね、豊洲も含めこの辺りは。
なので買えても動きの悪い価格帯を選んでいいのかなと思います。
でも70より80の部屋かなぁ。

今回の事象を受けて、新豊洲は確実にダメージを被るでしょうけど、豊洲はどうなんでしょうね？

湾岸地域の覇者が豊洲から有明に移ると、有明の発展もグッと見込めると思います。そうじゃないと、いくらでっかい商業施設作っても、トリトン化してしまう。

まあ、排水の問題なんで、たいした被害は無いんじゃないかなと。
商業施設はどちらかというと高級志向で、外国人向けやエリート層向けでしょうから、豊洲とは被らないのかなーと思います。
そもそもトリトンはただのオフィスビルなので、あんなもんだろうし。

>>4818 匿名さん

これからは土壌汚染が判明したから坪120万くらいまで暴落していきますが。

無い無い（笑）
そもそも排水の問題なんで、ほとんど問題にならないし、地下水の問題なんで、それが問題なら２３区中の水が問題になる。
地下水は繋がっているので。

汚染の問題は、安全宣言出して収束するか、税金投入して解決するかの2択しか無いので、どっちにしろ問題になりようが無いのよね。

トリトンはリニューアルでオシャレ化が進んできている。有明でもその方面でやって欲しいところ。

>>4869 匿名さん
東京ガスの工場跡地の土壌の問題がなぜ23区中の地下水の問題に？？

ケミカル系の工場の汚染度は他と比較にならない程ひどい。汚染物質のオンパレードだ。

>>4872 匿名さん
地下水は繋がってるのよ。

>>4874 匿名さん

どれくらいの深さに地下水ってあるんですか？
豊洲の地下水ってどれくらい広範囲に汚染されてるんですか？

福島の地下水ですら、東京都まできてますからね。

何処まで繋がってるか分からないというのが正直なところかと。

ちょっと考えれば分かるけど、

安全な場合には安全宣言出すだろうし、危険な場合には大量税金追加投入により安全対策して解決するだろうし、どっちに転んでも、住民大勝利しかないんだよね。

>>4877
諦めろ。スカイズとベイズの資産価値は向上することはないだろうな。
すでにマンションや建物ぎ建っているのにどうやって対策するんだ？

>>4876 匿名さん

福島の地下水って、東京に来てるのですか…。

じゃあ、もう、豊洲なんか全域にわたってとても住めたものではないですね…。

地下水って此処まで来る間に濾過されてきませんか。

>>4880 匿名さん
問題は福島の地下水ではなくて、東京ガス工場跡地の地下水なのだけど…。

絶対の出てはならないシアンが出たっていうことは、最悪ですね。


猛毒シアン出た！豊洲市場白紙も…小池都知事「驚いている」
スポーツ報知 1/15(日) 5:03配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170115-00000041-sph-soci
>シアンは検出されるだけで即アウト。それだけ、出てはいけない代物だった。

有明の地下水もヤバそうだなぁ。

ちょっと考えれば分かるけど、

安全な場合には安全宣言出すだろうし、危険な場合には大量税金追加投入により安全対策して解決するだろうし、どっちに転んでも、住民大勝利しかないんだよね。

「ヤバそう」と「検出された」の間には超えられない壁がある。実際にどうかはあまり関係ない。

モデルルームで、『お客様、少し考えてみて下さい。安全な場合には安全宣言出すでしょうし、危険な場合には大量税金追加投入により安全対策して解決するでしょう。どっちに転んでも、住民大勝利しかありませんよ！』って、説明したら、超ウケる。

マンション販売史上に残る営業トークとして語り継がれるだろうな。

ちなみに、これ、方々に書き込んでいるのは、炎上させてレスを稼ぎたい方の仕業ですよね？流石に、ポジもここまで無能ではないと思うので。

でも、どっちに転んでも住民大勝利ではありますね。
税金投入で解決すればなお良しだけど。

安全だって専門家会議が言ってるよ。
今すぐに市場を開いても大丈夫だって。
地下水は安全と関係ないもので、地上と地下は、切り離して考えてくださいって言ってますよ。

言ってないよそんな無責任な事。

座長が言ってます。
値がビックリするほど高かっただけ。
逆にそんな無責任なこと言って、どうするの？
風評被害が広まれば安く買えるとでも思ってる？

ネガは浅はかだねえ（笑）

>風評被害が広まれば安く買えるとでも思ってる？

もともと安いじゃん。さらに安くなるだろうけど。でも、どんなに安くなっても買わない。
江東区という時点で豊洲でもどこでも自動的に却下。安いということはそれだけ資産価値が
低いということだよ。

検討者大勝利じゃなくて住民大勝利って喚いてるところがミソだな。買っちゃったんだね。
浜松町も田町も品川も巨大再開発がバンバン進むなかで、なんにも話がない有明を。

浅はかだねえ。

何も調べられない人が資産価値高い物を買えるとは思えないのだが。
自動的に却下と言いつつ、ここを覗いてる人って、どんな人だろう？
まぁ、普通に考えたら、そんな方がここを買える訳ない。

>>4886 匿名さん
大量投入する税金を確保するには江東区の住民税を1000倍にするしかないがな。

都民税で良いのでは？（笑）

あんたらみたいのがいるから余計に、どんどん金が掛かるんだよ。
既に十分安全だって。
少なくともこのマンションとは関係ないって。

ええやん、ええやん。
食の安全が最優先なんだから、税金投入して解決した方が良くない？

爆走族なんとかならんか。この冬の寒さでも走るってことは相当な根性だよね。

>>4899
いやだからどう解決するのさ

やっぱり、世界一の美味しい水を目指せば良いんだよ。排水だけど（笑）

もう一回掘り返して、全部土を入れ替えるとか。
とことんまでやろうよ。
中途半端は良くない。

>>4902
どうやって？

>>4903
それやるには今の建物解体しないとだよ。築地再整備のほうが安くつくのでは。それにそれはもう一度やってこの有様。効果無いと証明されたようなもの。
もう都がごめんなさいして今までしてきたことは効果無かったけど安全だから移転しますしかない。

やろうよ。税金投入してでもやるべきだと思うな。

だから、食の安全は確保されてるの。
問題は、あんたらみたいな人たちの安心の問題。
そんなもんに金を掛けるべきではない。

>>4906
ここでやろうよって言われても。都に投書でもするか代議士に立候補してください。

>>4907
そのとおりだが知事の発言は気になるところ

小池百合子都知事「地下だとしても重く受け止めている」　ベンゼンなど基準超
http://www.sankei.com/smp/life/news/170115/lif1701150049-s1.html

このスレは有明なんだけどなぁ。
いつも豊洲民は豊洲と有明は違うって言ってるよ。

有明で良かった。

有明は工場跡じゃなくて、木材置き場だったからね。

でもこんなに近いのに、地下水はつながってないのかね？

>4909
小池都知事は都議選に豊洲市場を利用するだろうし、豊洲市場への移転は厳しいかもしれないね。
都知事自ら風評被害ばら撒いてる訳だし。
大変な人が都知事になったもんだ。

確かに新市場は小池さんのパフォーマンスに利用されているね。

こっちでやってくんない？
ココは豊洲のスレじゃないし、地下水を飲んでるわけじゃないので。
あまり続くと削除依頼出してアク禁になるよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

ただ、新豊洲には近いので、地下水の影響があるかもしれないし、お得意技の液状化等々で地下水が地面に出てくるかもしれない。

何より、近隣のマンション相場が崩れると、ここにも結構な影響が及ぶのでは？

>>4916 検討板ユーザーさん
しつこいぞ。
そう思うなら買わなきゃいいだけ。
液状化嫌いな人は横浜のタワマンも買えないし内陸な高くて買えないしで大変だね。

地下水なんて、日本全国繋がってるぞ。
しかし、何処と何処が繋がってるかは、明らかにされていない。


福島の地下水だって、東京まで来てるらしいしね。。。

小池婆さんはダメだね。
地下水を選挙利用したがからぶり。検討委員会の平田委員長は地下水は利用しないとのことで、今回の結果が豊洲移転に問題ないとさ。
わかってたことだぜ。

高速脇 排気ガスまみれ

豊洲の話は別スレでよろしく。飽き飽きしてます。

問題ないって断定したっけ？

>>4922
ニュース見てないのか。完全に断定してるぜ。
何故かって。これ以上、小池婆さんに付き合うとたいへんだと気付いたからだぜ。
小池婆さんは自分で撒いた口害を何とかする戦略を練らなきゃいけない。オリンピック会場の次も負けたぜ。

埋立地は汚染地区のイメージが定着したからもう富裕層は住まない。
これからは住民レベルは中間層より下になるからここも長谷工レベルの低仕様低価格にしないとまったく売れないだろう。
商業施設も価格がウリの千葉にあるような郊外型SCになるよ。

>>4924 匿名さん
元々7、8千万くらいのタワマン買う人は富裕層ではないので大丈夫。
富裕層は流動資産だけで1億以上、湾岸を主に生活してる人で富裕層はごく少数。

まあ、金持ちだけが住むのは変わらないのでは？

>>4926 匿名さん
年収1千万前後がターゲットだと思うけど、月の手取りは60万くらいだからローン払うと家族いたらそんなに贅沢できない。
つまり排ガスだなんだより、近くに商業施設があったり都心に近かったりとそういうところを重視する傾向にあると思うよ。

やっぱり商業施設の高級路線はムリそうだなぁ。

>>4928 匿名さん
だから近隣住民とそこにある商業施設は必ずしも合わせる必要ないだって。
そんなこと言ったら豊洲民は船橋市民と同じレベルってことになるが実際にはそうじゃない。

他にないものを作れば良くて高級といってもシャネルとかカルティエではなく、ファッションならエストネーションとかロンハーマンとか、この辺なら年収1千万の独身なら十分買えるし、ツタヤ家電、スタバ、ビルズとか、この辺が誘致できれば近隣からどっと人は来るよ。

年収1000万の独身が、なにを好き好んでまともなレストランがまったくない、マンションしかない団地の街をかうんだよ。

そういえば市場の汚染がバレてからは坪400君がいなくなったね。
さすがにこれではあり得ない夢だとわかったか。

>>4930
しょうがないよね、年収1000万くらいじゃ内陸の低層マンションなんて夢の夢だし、
住めて内陸の狭い賃貸でしょ。15万20万の。だから分譲だと湾岸になるんだよ。

坪４００で思い出したけど、こことか、底値の時期だったので、安い部屋は坪４００で買えた。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405627/res/325-334/

マンションは、何処を買うかもあるけど、『いつ買うか』も、かなり重要な気がする。

それはあるね。
うちの死んだ爺さんも、世田谷の一戸建て買った時は100万で買ったのに、売る時は1億超えてたもんな。

寿命が1000年くらいあるなら、安い時にかって、高い時に売りたいけど、。。。

>>4929 eマンションさん
近隣ってどこ？山手線内から集客できる訳もないし、千葉ですか？

>>4934 匿名さん

そんな長期のスパンでなくとも、数年のスパンで、結構違ってくるよ。

>>4936 検討板ユーザーさん
山手線内に住んでる人が皆お金持ちと思ってるの？
近隣は先ず湾岸住民、あとは駐車場もあるし他にないものがあれば人は集まる。貴方もネガしながら絶対行く。笑

商業施設がどうなるか、たしかに興味深いですな。
思うに、客層はおそらく豊洲ららぽと大きくは変わらないんじゃないかと。ららぽには高級店はありませんが、それが来店客のニーズに会っているか？と言われるとたしかにクエスチョンマークが。。私なんかもそうですが、ららぽにもう少しグレードの高い店があったらいいのに、と思う人は必ず居るでしょう。
そういう店をうまく誘致できれば、ららぽから買い回って来る客を呼び込めるかも知れません。理屈はそうですが、実際にどれだけニーズを正確につかめるか？ちょうどいい店を誘致できるか？ あまり経験がない住不だけにフタを開けてみないとなんとも言えないところですなぁ。

>>4939
ららぽとは客層違うと思いますよ。
店にもよりますけど、キッザニアとかフードコートとかないので、
中学生同士とか、小さい子供連れとかの率は減るとは思います。

例えば、豊洲ららぽと丸ビルが同じか？と言われれば違う。
大きな違いは豊洲ららぽは大人同士だけで来るってパターンがあまりない。
大人の男ふたりで豊洲ららぽに来てたらなんか変ですよね？
いるとは思いますが少ないと思います。その違いです。

あと大人のカップルがデートできる商業施設にしてもらいたい。
豊洲ららぽは、ある程度付き合い長いカップルならともかく、初デートで豊洲に連れてかれたら女子は微妙。
でもミッドタウンや六本木ヒルズ、丸ビルならＯＫなはず。
同じレベルは無理でもそれなりのレストランは入れてほしいなぁ。
まぁスミフなので全く期待してないのですけど。笑

でも冷静に考えたら高級路線だと近隣の人は銀座日本橋に行くんじゃないの？
駐車場気にせず・・・ってメリットは多少あるかもだけどさ

キッザニアだったりウルフギャングだったりアバクロ（これはもう古いなｗ）だったり、
ある程度の大衆性と日本初上陸みたいな話題性やオンリーワン要素がないとキツいと思うなぁ
アラモアナみたいに日本にないものだらけ、
芸能人も一般人も必ず行っちゃうような雰囲気になればいいね
まあ言うのは簡単だけど、やるほうは大変だろうなｗ

有明に高級路線の店は来ないでしょ。台場や豊洲と競合して廃墟モールになる可能性さえある。

https://matome.naver.jp/m/odai/2147424757616868301
お台場の再開発が大失敗！ガラガラで閑散とするお台場の惨状！フジテレビ赤字の理由か？

>>4943 匿名さん
この記事誰が書いたか知らないけど休日のお台場行ってみなよ。
ガラガラなんてことないから。
あと近隣住民はスーパーとカフェとクリニックがあれば十分。あとは期待せずにいる。
失敗しろと願ってなよ。微妙な人生だけど。

>>4941
豊洲ららぽと丸ビルとかの雰囲気の違いですが、それは休日ユースか平日アフター5ユースかの違いが大きいんじゃないかな。会社帰りに寄るから大人の男性どうしでも違和感ないし、カップルならデートになる。オフィスに近いから子どもはいない。
ららぽは圧倒的に休日中心だから子連れファミリーが多い。台場もそうだし、有明も位置的にそうならざるを得ないでしょう。つまりファミリー需要を満たさないといけない。フードコートはなくてもいいけど、ファミリーで食事できる（ちょっと気張った）レストランは必要ですな。
やはり休日にららぽに来る客の、もうちょっとこれがあれば・・というニーズをうまく汲み取って回遊させるような、「ちょい高級」路線の店を揃えられるかがカギじゃないですかね？

>>4945
ファミリー路線？違うと思うけどなぁ。
丸ビルは休日でも大人同士の客層多いですよ。もちろんファミリーもいます。
ただ同じファミリーでも豊洲ららぽの層とは少し違う気がします。

あと独身率が上がっているのも忘れてはならないと思います。
いまや30代の半分近くが独身です。今後、その率は更に上がります。
なので節約型の家族向けは豊洲とお台場に沢山あるので、
ココの商業施設はそこまで考える必要はないと思いますよ。

近隣住民はスーパーとクリニックがあれば十分ですから。

>>4945 ご近所さん

ララポは、都心に比べるとコスパが悪い気がします。
微妙に高いのに、味は都心のランチ以下。

都心で１０００円くらいのランチ食べる方が満足度高い。

>>4946
>>4947
ちょっと話が発散気味になってますな。
もう一度ポイントをまとめると、こんな感じ。
(1)ここの商業施設のターゲットとなる客層は、豊洲ららぽや台場に来る客と大きくは変わらない
(2)これらの客の中で、ららぽや台場ではやや満足できない層を回遊させる
(3)そのために「ちょい高級」指向の店を誘致する

(1)の客層はファミリーとは限らないが、やっぱりファミリーは切り捨てられないでしょうな。普段から丸ビル行く客はやっぱり有明には来ないでしょ。ファミリーでももっと高級感を求める客はいる。フォレシアがいい例。ららぽはコスパ悪いと思ってる客もまさに狙い目。

>>4947
都心の平日ランチほどコスパのいいレストランを逆に教えてください。
妻の料理以外ないと思うよ。

>>4948
フォレシアって一風堂が入ってる？あれが高級なの？
普段丸ビル行ったりしてるけど、同じのが有明にあったら有明にするけどな。
丸ビルに足りないのはリゾート感なので、ビルズとか、キハチとか、シェイクシャックとか、
3年後は飽きられてるかもだけど、その時流行りのカフェ・レストランを誘致する。

スミフは商業施設に大した実績がないから、
最初は初期コストを住不側で少し負担するといいと思う。
じゃないと来てもスタバくらいかな。
ツタヤ（本屋の方）も来てほしいなぁ、学生の溜まり場になるのでスタバとの合体はやめてほしいけど。

>>4950 マンション検討中さん
よく読んでくださいな。フォレシアは高級じゃなくて「ちょい高級」て書いてあるでしょ？
普段丸ビル行く人が、ガーデンシティできたらごっそり有明来るようになるって本気で思える？

>>4951
ごめんなさい、ちょい高級とも思えません。
建物でそう思えるだけでは？
ゴッソリとは来ないと思いますよ、ただ丸ビルの店舗はもう流行り落ちなので、
もう少しリゾート向けにするといいと思います。
ロンハーマンとかビルズとか。

ミッドタウンや六本木ヒルズまでの必要はないと思いますが、
他にはない集合体ができれば、港区住民だって高級車乗りつけて来ますよ。
ただこう言ってる私も住不には全く期待してません。
仮に豊洲並の店舗でも無いより有る方がいいぐらいしか思ってないです。

>>4952
私には高級という言葉は使ってましたよ。
ただ普通に考えればファリミー向けから大人向けということは、必然的に高級になりますよね？

港区からの無料のシャトルバス、走らせてくれないかな。

商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けじゃなかった？

特区か何かになってたような。。。

外国人ビジネスマンをよぶためには、そのための教育施設が不可欠。

そういえば、虎ノ門地区、インターを誘致すると森ビルが豪語していたけど、どうなったんだろ？

>>4953 マンション検討中さん
港区民がわざわざ有明に？ないでしょ 笑
リゾート感を出してもせいぜいお台場程度、だったらお台場いくよ。高級感なら港区の商業施設に勝てるわけない。六本木ヒルズ、ミッドタウン級のものがここにできるわけない。スミフは売り逃げ商法だから散々煽ったら適当な開発でお茶を濁して撤退だよ。スカイフォレストのこと忘れたの？スミフの商業施設なんてろくなことにならない、いい教訓だよ

>>4957 匿名さん

有明住民はスミフに期待してるんです。かわいそうですね。

>>4958 検討板ユーザーさん
だから期待してないって書いてんだろ。よく見ろ。

>>4957
有明にはいかないなあ。豊洲にはいくけど。豊洲に行く目的は映画見るときだけ。
ららぽーと駐車場の4階西側まで車でいって、エスカレータ降りたらシネコンだから
車で行くと楽で便利なんだよね。映画見たら駐車場代タダだし。

>>4960 匿名さん

豊洲の映画館！？行かないでしょー。わざわざ映画の為に豊洲なんて。
六本木で十分なんですけど。

あっ、もしかして豊洲民の方でした？
それなら失礼しました。

有明や豊洲より都心に離れてる人じゃないかな。
でららぽの駐車場よく知ってるつもりだけど、グルグル4階行くより地下の方が早いのに。人間はエレベーターなんだから。

>>4960 匿名さん
江東区民か江戸川区民かな？
映画で豊洲にくる人ならここできたら来るだろうなぁ。間違いない。

うーん、やっぱりねぇ。
どんな店をつくっても、都心や目黒、世田谷の富裕層や、さらに西側に住む人たちを引き寄せるのは容易じゃないよな。エリート外国人にしても現実的とは思えない。
現在、豊洲ららぽやお台場に来ている顧客層を狙うのが、現実的で地に足のついた戦略だろう。営業が何を言おうが、この地でファミリーは捨てられないよ。

結局オフィスがないのも痛いよね
接待とかランチとか高級なレストランってそっちも大きいし

>>4964 ご近所さん
三井の営業さんかな？
出勤時にご苦労様です。
電車通勤のサラリーマン思考ではそうではない客の動きは分かりませんよ。

>>4966 名無しさん
有明までクルマで来てくれる人で高級？商業施設を支えてもらうのですか。おめでたい発想ですね。

>>4967 検討板ユーザーさん
はい、豊洲に車で来て映画しか利用しないような4960さんのような人に来てもらいます。

>>4966 名無しさん

スミフの商業施設開発の担当者は電車通勤のサラリーマンじゃないのですか？

>>4966 名無しさん

スミフの商業施設開発の担当者は電車通勤のサラリーマンじゃないのですか？

>>4966
三井の営業さんではありませんよ。笑
ああそうですか。では休日に有明渋滞ができるぐらいになるといいですね。

>>4968 名無しさん
4960が都心から来る富裕層だと思う？
駐車場代タダだし、とか言ってるけど。

>>4970
そうでしょうね、だからタワマンって想像を超えるような物はできないんですよね。
ここは無理ですけど、ウォーターフロントならハーバーつくるとか、屋上にヘリポートつくるとか、
なんかここは全てが商業施設任せな所が凄く心配です。ジムくらい作ろうよ。

スミフ必殺の、管理費安いので35年総額だと実はお得なんです攻撃かな？
タワマンに35年も住まないし。

>>4972 匿名さん
いえ思いません。
車もおそらく国産車でしょう。
でも独身なんでたまに贅沢はできるはずです。

>>4973
ジムは商業施設内にできる（ホテル共用？）みたいだし、いらないでしょ・・・
マンション内にあるのも便利だけど、どうせ小規模のショボいのしかできないし、
維持管理まで考えたら隣接施設に本格的なジムがあったほうが良いと思うよ

ここはとにかく有明一車が使いづらいというのが問題。
有明って意外に高級車乗り多いのだけど、駐車場環境が悪いって大問題。
駅近と言っても直結じゃないし、
Ｃ棟に限ってはりんかい線だと徒歩10分以上掛かるので、もう少し何とかしてほしかったな。

台数とかもなんで晴海とかの設定に合わせたんだろ？
晴海は駐車場足りてないし、お金持ちほど車持ち多いのに。
最初は車持てなくても家族できると買うようになるし、
10年経てば収入も上がって車持ちたくなるし、でも駐車場ないから買わないってことに。。。

>>4975
ジムに掛かる維持費、月にしたら1戸500円にもなりませんよ。
でも商業施設のジム、家族で契約したらいくらになると思います？？
外のジムは人件費が凄く掛かるのでどうしても高くなるんですよ。
しかもホテル共用なら普通よりもっと高く付きますよ。

都内最大級の開発ではあるんでしょうが
有明ともバスで結ばれる予定の
森ビルが推進している虎ノ門ヒルズや
虎ノ門4丁目の方が、はるかに規模、高級感
ともに陵駕しているなぁ。
ほんとの富裕層向けの街造りとは、
こんな感じかと、ここがショボく見えてきてしまった。

>>4977 マンション検討中さん

管理費がその分高いし、修繕費用も結局皆で負担。

>>4979
だから外のジム使うってことは、管理費も修繕費も更に中にはない人件費も最初から込まれてるってこと。
独身でジムなんて行かない運動不足のおデブちゃんは必要ないのかもだけど。
まあここの熱だんだん覚めてきたのでどうでもいいけど。
4978さんの言うとおりここは高級感全くなさそうだし。30階建ての内廊下の団地って感じ。

ここが三井か三菱の開発だったらなぁ。なんでスミフなんだ。

>>4977
需要と供給とコストの問題でさ、棟内コンビニなんかも凄く便利だけど、
隣にコンビニスーパーあったらいらないでしょ・・・

商業施設隣接のメリットを活かしてシェアできるものはシェアして無駄を省く
他方でしっかり提携してもらって電話一本でお届けとか、ホテルサービス利用できるとか、
付加価値をつけたほうがいいと思うなぁ
こういう住民限定のサービスって心をくすぐると思うよ
ショップにメリットがあるかは未知数だけどｗ

>>4981
それ、皆が思ってるけど口に出しちゃいけないやつｗ

良い意味で期待を裏切る出来栄えだといいね

>>4983
なんかほんとに330とかで出てきたら、商業施設の内容見てから買っても遅くないような。
スミフの商業施設って調べてもろくなの出てこない。。。

>>4982
無駄を省くって時代の流れなのかもしれないですけど、
なんか貧乏くさいんですよね。
例えば車なんかもカーシェア流行ってますけど、お金持ちがほんとにカーシェアで満足すると思います？

それと近隣よりおそらく3割近く高くなるのに、共有施設が何もないって、
だってホテルのジムや商業施設は近隣住民も使えるんですよ？
やっぱり建物そのものの魅力も欲しいですよ。

あとすぐ隣にコンビニあったら下には要らないですけど、
ここ端から端まで400ｍ近くあるんですよ、場所によっては相当遠くなります。
下になければ今日みたいな寒い日は行かないとかって選択になりますよ。

設計・施工が前建ってのも忘れてはならない。
二流同士がタッグ組んで一流の建物ができるのだろうか？？過去に事例ある？

ジムは鍵だけで行けるマンション内が便利。
結局商業施設内ならいったん外に出るので着替えとか気温差とか気にしないといけない。
特に女性は大変。

>>4985
仰る通りな気もするけど、
高級感を演出しつつ随所に貧乏臭さを残すのって住不の真骨頂では？
もちろん半分皮肉の半分褒め言葉ねｗ

フラッグシップの販促でクオカードばら撒いたり、絶賛販売中の品の無い垂れ幕とか・・・
（もちろん使い勝手はいいけど、もうちょっと物件に見合った店舗の食事券でもいいと思うｗ）
個性的で豪華なエントランスも、
一点豪華主義、ド派手嗜好、虎シャツで相手を威圧する大阪のオバチャンを彷彿とさせるｗ

ここも施設隣接のメリットを最大限活かして、
不要な共有施設を省いて刻んで一部屋でも多く確保するんじゃないかと思ってたけど、
どうなんだろうねぇ？

>>4987
個人的には、ジムは多少高くてもスタジオやスパがある方がいい。ランニングマシンだけとか、せいぜい安い筋トレマシン程度ならいらないな。

>>4989
自分も独身の時はそう思ってましたけどね、
家族持つと会員制のスポーツクラブはつらいですよ。
何でも費用が3倍4倍ですからね。
ここはファミリータイプの方が圧倒的に多いので、ファミリーに優しい何かがほしかったな。
そのへん三井はやっぱり上手いなと思う。住不は独身・DINKS寄りですよね。

>>4988
結局高級感を演出して管理費をできるだけ安くして、
35年の総額見せて5000万超のギリギリローン組ませて買わせる。
ってのがスミフのパターンですよね。

ドゥトゥールの時も1次からどんどん金利が低くなってったので、
それにつれ価格を上げてましたけど、
その時も35年の総額出して他社の管理費も計算に入れて、実は安いんです。
とか言ってた。

結局管理費安くても目の前の商業施設で金落としてたら変わらないじゃんって話。

今のご時世、5000万じゃ買えないのでは？

サラリーマンの限界ギリギリである8000万円付近を攻めてくると思いますね。

>>4992
8000万も含めて5000万超と書きました。
フラット35は確かに8000万まで借入れ可能ですが、
年収1000万の人が8000万のローン組むのは無理があります。
管理費含め手取りの3分の1を軽くオーバーしますので。

頭金を抜いて、5000万～6000万までとした方がいいです。
せっかく8000万の家持ってるのに、家族で大した贅沢できないって微妙ですよ。

でも、ケチって5000万の狭い部屋も微妙じゃないですか？
まあ、価値観の違いかもしれませんが、私なら海外旅行なんて1年に1回くらいだろうし、自宅に8000万使った方が幸せかなあと思いました。どうせローンですし。

晴海のトリトンがリニューアルして良い感じなので、その路線で頑張っていただけたら良いなーと思いましたまる。