二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

>>990 匿名さん
確かに大変かもしれませんがマンションのような高い買い物をするのですから、そのくらいの努力は必要かと思いますよ。

で、CASBEEが高評価を与えている騒音を増幅しないΔLH-3以上の二重床、
都内ではどれだけ普及したの？

今販売中の新築マンションのうち、一体何件が使ってる？

それよりも合板を省いた安かろう悪かろう二重床のほうが遥かに多いというのが現実だぞ。

>>991 匿名さん

私もそう思います

>>992 匿名さん
少ないでしょうね。だからこそスラブ厚等他の要素で挽回出来ているかを調べるには良い参考資料になると思いますよ。

逆説的に言えば二重床の低性能、低評価が定まったからこそ、他の要素の強化しなくてはならないとデベロッパーも考え始めたかなと思ってます。強化しなければCASBEEの評価は酷い事になりますからね。

結局今の二重床は重量床衝撃音の遮音性では足を引っ張る存在でしかないのが現実なのですね。

スラブを増してしゃを確保は、二重床だろうが直床だろうが、そりゃ当然の話ですから。

>>996 匿名さん

おっしゃる通りです。
ただしマンションの遮音性能は床構造だけで決定される訳ではありません。CASBEEの評価等もマンション選びに参考にしたいですね。

>>997 匿名さん

その通りですね。
マンション個々の遮音性を高めるためにも、二重床にはせめて騒音増幅を脱して欲しいものです。

>>998 匿名さん
それはデベロッパーの考えによって違うでしょうね。
最終的に遮音性能を高めれば良い訳ですから床材にこだわらず、スラブを厚くする手段もありますから。

最終的に遮音性を高める中で、わざわざマイナス性能の二重床をコストをかけて組み込み、そのマイナス性能を取り戻すために更にコストをかけ、構造に負担わかけてスラブ厚を増す、というのは消費者にとっても幸せな手法とは言えないと思いますよ。
事実、ゼネコン側は高遮音性二重床の採用はスラブ増厚よりもコスト的なメリットがあるとしていますから。

今のデベロッパーの考えは、
とりあえず二重床にしておいて、遮音性は二の次。
というものと感じられる面も多いです。

二重床はボイドスラブとの相性の悪さも指摘されています。
脚の位置とボイドの位置が合致する部分での遮音性の低下があるためです。
これはなかなか避けにくいですよね。

スラブ厚と床材の遮音性能がどっちが重要か問われたら、答えは当然スラブ厚でしょうね。
スラブが充分の厚さなら何ら問題がないからです。

理想的なマンションとは充分な階高とスラブ厚の二重床マンションです。何らかに問題があれば何かを犠牲にして床材の遮音性というギミックを使うことになります。

>ゼネコン側は高遮音性二重床の採用はスラブ増厚よりもコスト的なメリットがあるとしていますから。

ならばなぜ使われ無いのでしょうかね？
実際にΔLH-3以上の製品が存在するのに。

パトロールおつかれさまです。

>理想的なマンションとは充分な階高とスラブ厚の二重床マンション

ではなく
理想的なマンションとは充分な階高とスラブ厚と騒音を増幅しない、高い遮音性の二重床を持ったマンションです。

軽量床衝撃音での二重床のネガは、スラブを厚くしても改善できませんからね。

広く普及している騒音増幅なんちゃって二重床と、高い遮音性を持つ二重床。

消費者がこれらを区別する目を持たなければ、デベロッパー側もわざわざ高い仕様の二重床を使う必要はないでしょう。
デベロッパーが気にするのは遮音性ではなく、売るためにプラス（マイナス）となる要素です。

例え遮音面での費用対効果が高くても、消費者が気づきにくい二重床床の質を上げるくらいなら、多少コストが嵩んでも数値として消費者の目にとまりやすいスラブ厚を上げます。
販促上の費用対効果はスラブ増厚の方が高いでしょうから。

現在23区内のボリュームゾーンである6000万台の新築マンションは、階高、スラブ厚共に理想には届かないマンションが殆どです。
現実問題コストは限りがあり、その中でより住み手にとってメリットのあるマンションを、と考えると、騒音増幅二重床の採用はプラスになるものではないことは明らかですね。

>>1005 匿名さん

何かを勘違いされているようですが、床材という部品の遮音性能はどうであれ、最終的にマンション自体の遮音性能が良ければいいのです。
それにはCASBEEが参考になると思います。

>>1006 匿名
巡回お疲れ様です

>>1006 匿名さん

何かを勘違いされているようですが、限られたコストの中で最終的にマンション自体の遮音性能を高めるためには、騒音を増幅する今の二重床はプラスに働かないと言っているのです。

ましてや軽量床衝撃音の遮音性は床部材である二重床や直床のクッションで確保する他ありません。

高コストで低性能な床材の採用はプラスにはならない。

ただそれだけですよ。

床材の遮音性が悪くてもコストをかけてスラブを厚くすれば問題ないという二重床派。

床材の遮音性は良い方が良いという直床派。

平行線にも見える話題だか、どちらが現実的で、よりエンドユーザーにとってメリットがあるかを考えれば、答えは一目瞭然。

>騒音を増幅する今の二重床はプラスに働かないと言っているのです

もちろん二重床は重量衝撃音を悪化させることは承知していますよ。
だからこそマンション自体の遮音性に拘るのです。
スラブ厚に気を配り、CASBEEをも参考にします。

>>1008
重量床衝撃音の遮音性はスラブを厚くすれば改善できますが、二重床が劣る軽量床衝撃音の遮音性はどうやってし改善しますか？

>スラブ厚に気を配り、CASBEEをも参考にします。

・・・が、二重床の騒音増幅には目を瞑ります、、、か。

正に二重床派の理想形だなwww

>>1009 匿名さん

床材の遮音性に拘る直床さん
マンション自体の遮音性に拘るその他大勢。

どちらが幸せなマンションライフを送れるか、答えは一目瞭然ですね。

>>1013 匿名さん
6000万くらいで買える23区内のおすすめマンションを紹介してください！70平米以上でお願いします！

>>1012 匿名さん

部品に拘っても意味がありません。
当たり前のことですが、マンション自体の遮音性能が重要です。

まあまあ、もともとここは床材比較スレッドですからね

低コスト高性能な直床

高コスト低性能な二重床

これが答えであることは直床派も二重床派も納得ですね

その上で、マンションによって更に余計にコストをかけてスラブを厚くすれば、軽量床衝撃音は改善出来ずとも重量床衝撃音の性能だけは回復できますよ、と

そういう話でしょ

>>1011 匿名さん

軽量衝撃音は重量衝撃音ほど問題になっていません。それにゴムやクッション材の軟らかさとトレードオフとなりますのでそこは自己判断となってきますね。

>>1016 匿名さん
直床さんの立場から見るとそういう事になりますね。異存はありません。

私から見ると予算の関係で充分な階高やスラブ厚を確保出来ないのでクッション材が一体となった床材を使わざるをえないと考えます。

>>1017
しかし軽量床衝撃音もマンションのトラブル原因の5位ですよ。
柔らかさは確かに自己判断、感覚、好みの部分が大きいとは思いますが、騒音は誰しも嫌でしょう。

その通りです。
多分いつもの人だと思いますよ。

>>1018 匿名さん

予算の関係で充分な階高やスラブ厚を確保出来ないのに、とりあえず低グレードな二重床使ってしまった沢山の二重床マンションが存在する事実をご存知ないのでしょうか。

23区内の6000万くらいの新築二重床マンションって、十分なスラブ厚や階高、確保できていますか？

直床派と二重床派というより
床構造の遮音性能拘り派とマンション自体の遮音性能拘り派って感じですよね。

まあまあ、もともとここは床材比較スレッドですからね

低コスト高性能な直床

高コスト低性能な二重床

これが答えであることは直床派も二重床派も納得ですね

その上で、マンションによって更に余計にコストをかけてスラブを厚くすれば、軽量床衝撃音は改善出来ずとも重量床衝撃音の性能だけは回復できますよ、と

結論出ましたね

もうこのスレッド終了でいいんじゃないですか？

>>1021 匿名さん

詳しいことはわかりませんが、その程度予算なら直床マンションの方がおすすめかも知れません。

>>1019 匿名さん

その辺も含め自己判断となるでしょう。
CASBEEには軽量衝撃音は独立した項目なので参考にしたらよいでしょう。

>>1023 匿名さん
私は以前から床構造の比較など無意味と考えてました。

ようやく終わりになりそうですね。

ということで、皆さん、

この床材比較スレ趣旨的には


低コスト高性能な直床

高コスト低性能な二重床


これが答えであることは直床派も二重床派も納得という結論が出ました。


その上で、マンションによっては更に余計にコストをかけてスラブを厚くすれば、軽量床衝撃音は改善出来ずとも重量床衝撃音の性能だけは回復きるけど、6000万台やそこらのマンショでは無理な話、と。

当たり前の結論がでましたね。

ご参加、ありがとうございました！

静かな直床物件探すなら
スラブ250ボイドなら2割増し300
壁は湿式でフルフラット物件なら
ファミリー向けですね。
しかし現実には、ローコストなんで
スラブ200でボイドなら250がやっと
かべは、乾式が多いんだよね。
静かな生活なんてできるの？

以下の文章を間違いを指摘してください。

ボイド300あれば、充分かな？
通常の床って何の床が限定してないよ。300の直床
なんて現実的にないしね。

マンションでは普通使われない非遮音タイプの直床や非遮音タイプの二重床に比べて遮音性に優れている、って話でしょ。
比較対象をぼかして書いているだけで、嘘や間違いは書いてはいないとも、言えなくもない。
正しい情報発信とは思わないけど。
無知だと騙されるってだけの話。

＞非遮音タイプの直床
なにそれ？

二重床は何もしてないスラブそのものよりも重量床衝撃音の低減性能が劣りますが。

フローリングを張り替えたいのですが、直床に床暖房なので、剥がすと大掛かりになってしまうため、重ね張りにしようと思っているのですが、
相見積とってる中で1社、直床の上張りはたわみが出ると仰っています。
直床に重ね張りのご経験者がいらしたら、実際のところ伺いたいです

直床はコンクリートの冷たさが直接くるので、冬は寒いと思う。
断熱性が劣ると思います。

クッションがあるからねぇ。
結構あったかいんですね。

置き床でＬ４５仕上げが一番！

高級感は二重床。遮音性能は直床。
異論は無いはず。

ふわふわせず高級感ある直床もあれば、遮音性の高い二重床も、安っぽい直床もある。ただし上階フローリングの遮音性だけは自力では変更できない。

なんで高級物件は二重床ばかりなんですか？うちの坪110万程度のマンションですら直床採用してるのに。