シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-07-04 21:18:42
>>2234 匿名さん
私は高いとは思わないけどな。
内装のグレードも申し分ないし。
同時期に建設された周辺のマンションの方がよっぽど割高だと感じましたよ。
売れてないについても、普通に売れてる、寧ろ人気物件だと思いますよ。
見学記更新されてますけど、ご覧になりました
？
裕福な自治体ではないようですが、国分寺市の20〜30年後はどのような感じでしょうか。
人口減もあるので、23区で地盤・環境のよいエリアの方が後悔が少ないのか思案中です（その場合、新築・駅直結でなくても構いません。）
それともこのマンションは大規模修繕前に売却予定の方が多いのでしょうか。
>>2240 匿名さん
その頃は23区でも場所によっては人口減少しているかもしれませんね。
素人考えですが、都心から離れているが栄えている街が将来もそうとは限りません。やはり都心への距離が普遍的な価値であると思うので、23区での検討が良いのではないでしょうか？
マンションの価格は、土地の価格と建築費の合算で決まります。このマンションの土地は、都心と比較して同等、建物も高級と考えられるので、都心の高級マンションの価格と同等になります。
部屋別には、共有持分の土地価格と建物価格の合算、陽当たりや階数などの環境が勘案されて、販売価格が決まります。
将来の資産価値は、減損する建物価格と将来の土地価格の合算ですから、国分寺駅前の土地価格の今後の動向で全てが決まります。
国分寺駅の将来性をどう評価するかが、購入の可否の判断に直結します。
いくらなんでも都心と比較して同等の地価というのはありえません。
都心のどこと比較したのでしょうか？
都心はビジネスの場、歓楽街はたまに遊びに行くところ、という感覚の人がココに住んだら快適だと思います。
高いのか、安いのか、あえて都心と比べる必要はありません。
一昔前はそういった考えが主流だったのに、少子高齢化と通勤時間短縮のために急激に都心回帰が進んでいますね。
地価に関しては山手線内、沿線以外はごく一部を除いて下がる事の覚悟は必要だと思います。
その点もふまえてこの物件は投資ではなく限りなく実需向けですね。
実需の購入者はマンションの実力値＋α（国分寺にsentimental valueを見出すか）で評価しますからね。
地価が変動しても感傷的な価値は不変なのか変動するのかは不明ですが。
都心回帰も良いでしょう。そんな時代になれば、昔のように国分寺も別荘エリアになったりして。それはそれで楽しみです。
>>2249 eマンションさん
別荘地に戻るには住宅開発が進んでしまいました。
内容はうろ覚えですが、「雛の宿」という三島由紀夫の短編では、隣の武蔵小金井が人里離れた田舎として描かれていました。
別荘地だった時の国分寺は洗練された銀座とは別世界の鄙びた風情で、そこに文化人が粋を見出していたのかもしれませんね。
>>2250 マンション検討中さん
ざっと調べただけでも荻窪・三鷹・武蔵小金井・国分寺・国立・調布と東京西部は旧別荘地が多いですね。なので、国分寺が旧別荘地として格別な稀少性があるわけではなく、一帯が都心から離れた自然豊かなエリアだったということでしょう。
>>2249 eマンションさん
那須では中古別荘が100万円単位から売られていました。。。
国分寺に観光資源があるかという疑問はさて置き、別荘地になれば資産価値は暴落するかもしれません。
>>2251
明治～大正時代の要人に好まれたのは主に国分寺崖線上の高台の物件です。
国分寺にはその当時の財界の要人であった三菱岩崎家や第一勧銀の祖となった今村銀行の今村氏の別邸の敷地が今も残されています。
小金井の国分寺崖線上の「浪蒼庭園」も当時の政府要人の別邸だったと思います。
国分寺崖線直上や崖線斜面に別荘を建てることが一つのステイタスだったのです。
国分寺崖線と一言で言っても広いですが。
世田谷や調布あたりも国分寺崖線は通っていますからね。
今の世田谷（等々力、上野毛あたりか）や調布の崖線上にも有名人の別荘はありました。
国立は国分寺崖線も通っておらず、明治期は谷保村と言って寂れた寒村でした。
その当時は別荘を建てる人はいなかったと思います。（確か甲武鉄道の駅もなかったと思います。）
>>2255 匿名さん
今の時代、国分寺を旧別荘地として有難がる人ってどの位いますか。
吉祥寺も旧別荘地だから人気があるわけでもなく、国立も国分寺よりも高級住宅地を抱えていますし。
ここは別荘用に検討されているのであれば、普段はどちらにお住いですか。
>>2255 匿名さん
そこまで地歴にこだわられるのであれば、都内の一等地を検討されたほうが、、、
今の国分寺の佇まいに由緒正しさを感じる人は少ないかと、、、
住民のノリは立川と八王子と書かれていました。
住みたい街ランキング1番は吉祥寺らしいけど国分寺は100位にも入らないのが現実。
所詮は国分寺、されど国分寺。掲示板が賑やかなのは、そこそこ人気の物件だということです。
このマンションは高級だとしても？国分寺の街並みやお店とかには 高級感はないよね。したがって、国分寺にゆかりのある人以外には人気ないんでは？
>>2264 匿名さん
きっと、そうですね。でも、そんな物件も素敵じゃないですか。
吉祥寺も立川も賑やかでとても良いのですが、駅近に住むには疲れますし、こんな値段では買えません。
おすすめは、団子の輪島、それから…
どうやら何を言っても文句を言う、いたいけな輩が現れていますね。
ここを購入できる人は、そもそも吉祥寺や都心の人気エリアでも購入できる資金力がある訳で、そんな層の方々が既に多数購入を決めている・・これは市にとって大変なグッドニュースだと思いますよ。
2255は明治・大正期には国分寺崖線上の別荘に人気が集まったという話をしているだけで、現在の国分寺の話をしているわけではありあせんよ。
何か、勘違いをされている方がいるようですが。
そもそも「甲武鉄道」というのが何なのかも知らない人がほとんどでしょう。
>>2257 匿名さん
温故知新という言葉もありますし。現代人と昔の人の考えは違うのかもしれませんが、昔の人が好む何かがあるのかもしれません。今の通常の現代人が感じとれないかもしれない何かが。。ね
国分寺の未来について語ろう
国分寺崖線の辺りの自然美を昔の日本人は愛したということなんですよ。
都会の殺伐とした風景とは対極にあるからそこを別荘地として求めたということでしょう。
昔の国分寺がどういうところだったのかを知ることも大事なことです。
今でも国分寺に残る広大な庭園群は一体何だったのか？ということです。
買い物が便利で、子どもが塾帰りに歩ける程度に治安が良くて、近くに公園があればいい。
六本木なんて恐ろしくて子持ちには住めないです。
絶対近くに住みたくない「ヤバい繁華街」。3位 六本木、2位 小岩、1位はやはり…週刊SPA!
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170307-01298325-sspa-soci
港区民は一瞬たりとも国分寺のことを考えないでしょう。。。
麻布には有栖川記念公園、白金台には八芳園があるので、都会＝殺伐ではないかと。
ただ問題は住民と土地柄がハイエンド過ぎるという点でしょうか。
>>2278 匿名さん
今更遅いのですが、国分寺は庭園が自然と街並みに溶け込むような街づくりは考えなかったのでしょうか。
高度経済成長期に美的な面は意識せず商業ビルや宅地が建設されたのでしょうか。
もしそうであれば、ブランド力のある街になっていたかもしれませんね。
すぐ駅前に殿ヶ谷戸庭園もあるし、それなりに自然も楽しめて良い街だと思いますよ。その殿ヶ谷戸庭園も以前に商業施設建設予定があったそうですが、市民の反対で残ったそうです。無くならずに本当に良かったです。
庭園からもセレオの奥にタワーが見えそうですね。
>>2281 通りがかりさん
八芳園は自由に入れませんよ。原則レストラン利用者のみです。白金は＊＊＊の街で、子どもを一人歩かせたくはないですね。
広尾は図書館もあって昔は良かったですが、最近は新規住民のせいで街並みの質が変わってしまいました(特に有栖川公園周辺)。
http://9321.teacup.com/sinpo/bbs/2268
買い物、治安、自然公園が共存し、かつ駅近などという恵まれた環境は、都心には意外と少ないです。
>>2282
日本はヨーロッパとは違うのです。
ヨーロッパの各都市はまず、都市の景観を考えた都市造りを考え、建物を建てる際には厳しい規制がありますが、日本にはそこまで厳しい規制はありませんからね。
自分の土地に好き勝手な色や形の建物を建てています。
最低限の法律は守りながら・・ね。（一部、守っていない建物もありますが。）
とうとう都心は民泊マンションブームになりそうですね。ニュース出てました。
ここはそんなことなさそうかな。駅近で都心が良いとコメントであったので、被害はなさそうかな。ハッキングのニュースもそうですが、本当に怖い日本になってきた。今まで平和過ぎて、あまりにも無防備な日本。都心は怖くて住めないよ、さすがに。
都心をひとくくりにしている人がいてびっくりです。
都心 = 歌舞伎町や六本木だと思っているんでしょうか？
しかもそういった街が外国人に占拠され治安が崩壊する日がくるとか、いきすぎた妄想の方がよっぽど怖いです。
都心の方がいいと思うって書き込む人って、このマンションを検討してる人にご丁寧にアドバイスしてくれてるの？それともただ批判しにきてるの？
よくわからない。
高くても国分寺という土地で駅直結、開発とかそういうことで選んでるんだけどなぁ。
60㎡で２億円？
誰が買うの？
湾岸とか、海抜０の都心の地域とか、怖くて今は住めない。東京、いつ地震起きるかわかんないしょ。津波とか来たらどうすんの？ま、そんなこと行ってても始まらないけど。安全そうな、標高が高そうな西方面のマンション買う方が、身も財産も安全だと思ってしまう。国分寺は環境も良いし地盤も良いし、いいと思うけどな。
都心と張り合うのはみっともないからやめませんか？
都心にはない価値があるならともかく、国分寺を検討している人が国分寺に感じているメリットって、基本的には都心へのアクセスの良さくらいですよね。私もそのくちで、それ以外はとりわけ大きな魅力を感じているわけではないです。
ですから、その一点で都心に対抗できるわけがないんです。
だからこそ、都心より安くあって当然だし、今のままでは高すぎて販売不振なのも致し方ないんです。
交通アクセス重視、でも都心には買えない、という人が選びたい立地だとおもいます。
なかなか「このマンション」の話になりませんが、高いままで良いと思います。そう思う人が買うのであって、安くなったらと思う人は、他を選ぶでしょう。
60㎡で２億円・・？
誰も買いませんよねｗ
60平米で２億円なんてばかばかしい。
このマンションは都心でもないのに、価格だけが都心並み。
都心の悪口言ったって、このマンションが売れるわけじゃない。
高すぎるから売れない。それだけ。
良い意味でも悪い意味でも、この物件は注目されていますね。掲示板だけでなく、世間でも色々悪口を言われるでしょうが、人気の裏返しだから仕方ありません。でも完成したら、国分寺の新しいランドマークとして、みんなに愛される存在になって欲しいです。
職場や生活圏が国分寺や立川周辺なので帰省や出張で東京駅や羽田を使う以外、都心にはいかない。なのでこの値段でも買います。
職場が都心なので休日以外、国分寺にはいない。だけどこの値段でも買います。
ライフスタイルが国分寺で合うならばよいのではないでしょうか。
郊外では無理な職種もありますし、アドレス重視ならば都心でしょうし、価値観は人それぞれです。
ただ賃貸に出す時に家賃が国分寺駅5分圏内マンション＋5〜10万円ならば借り手がついても、それ以上となると歩くという人が国分寺には多そうな予感があります。
将来のリセール地元層の経済力に左右されてしまう可能性否めません（中央線タワーが増えるので駅間の競争も増します）。
なので国分寺に永住に値する（個人的な）価値を見出せ、リセールの時は多少の損益は覚悟という条件付マンションにはなると思います。
>>2298 マンション検討中さん
都心の悪口を言っても無意味。その通りです。都心のマンションとこのマンションは、全く異質なもので、比較対象ではありません。
強いて言えば価格が似ているだけですが、これも当たり前です。
マンション価格は、建物価格と土地価格で決まります。このマンションの場合、建物価格も土地価格も都心のマンションと同等ですから、都心のマンション並みの価格にならざるを得ません。
>>2305 通りがかりさん
2億円以上の高級マンション特集です。高額所得者の多い港区と渋谷区が多いですね。
土地価格の高い都内の一等地だと戸建（豪邸）よりも億ションの方がリーズナブルで、マンション族は一段下に見られると聞いたことがあります。
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/lifestyle/premium_condominiums....
都心の悪口を言っている訳ではなく、国分寺と同じぐらい環境に恵まれた場所が都心には意外と無いと言っているだけ。
買い物、治安、自然公園が揃っている駅前マンションがあれば、情報はほしい。
損得勘定ばかりしていても、人生楽しくないですね、
人気ブロガーさんのマンション選びのノウハウによれば、「マンションを買って得られる利益には、経済的なものと精神的なものがあります。仮に経済的に損が出ても、精神的な利益（＝心理的価値・満足感）が大きければ、その買い物は間違いではない」だそうです。同感
ここのマンションはなぜか建物の話ではなく、国分寺という土地の話になる。
目新しい情報がないからなのか。
都心の方がいいと言われてもこのマンションを検討してるのであまり響かない。
国分寺を否定すればよそにいくとでも思っているのかな。
>>2314 マンション検討中さん
前に国分寺のようにバランスのよい都心は、との質問があったからではないでしょうか。
国分寺を否定しているわけではなく、一般的な概念としてベッドタウン最大の優位性は都心よりも安い事にあるので、
タワー・駅直結というタームにこだわりがない人からすると国分寺の相場感に合わないと感じるだけではないでしょうか。
逆に駅直結を高く評価し、国分寺に思い入れのある人からすればNo.1マンションのここはプライスレスでしょう。
環境の評価も治安、公園だけではなく、美術館・図書館の充実、大使館街（関連のイベントがある）など指標が多様なので、難しいと思います。
本当にここが気に入っていたら外野の声を聞く必要はないと思いますよ。満場一致で絶賛のマンションなど存在しませんので。
立川タワー分譲時は国分寺よりも辛辣に批判されていました。
でも即日完売、現在も資産価値を保っているので今は揶揄の声は消えています（永久にそうかは分かりませんが）。
国分寺もマンションとしての、再開発の街としての真価を将来に亘って発揮し続けられれば、否定の声も掻き消されると思います。
>>2316 匿名さん
しかし、立川タワーではどこかの部屋の騒音
に悩まされたり自動販売機に落書きされたり
住民のカキコミが荒れていますね。
こちらもそうならなければ良いのだが。。
>>2322 名無しさん
あまり色が無いのが良いんじゃないですか、国分寺は。
サブカル色が良いのか悪いのか知りませんが、そうするビジョンがあった訳ではなくて、単なる結果論ではないでしょうか。
そんなことより、早実センバツがんばれ！応援してます。
>>2322 名無しさん
都心から近くアクセス抜群なのに周辺の市の主要エリア（吉祥寺、三鷹、国立、立川、調布、府中、聖蹟桜ヶ丘など）に比べて発展途上で田舎風の居心地良さが魅力です。地方から出てきて故郷が恋しい人にも優しい町です。
イースト、ウエストより1000～2000安くなってますね。買える人も増えたのでは！
仕様は同じはずですが
イーストはプラウド、緑邸より数百万高いだけということね？そりゃ誰だってタワー買うべ
>>2324
北口から少し歩けば低層の住宅街と日立の杜ですからね。
高層マンションが林立しているわけでもないので圧迫感もなく妙に落ち着けるんですよね。
畑も結構残っているし。
長閑なところがいいんですよね。
>>2334 検討板ユーザーさん
イーストはウエストより多少コンパクトなつくりになってます。よって間取りも多少異なります。しかし基本構造、内部仕上げ等は同一です。駅から10メートルか50メートルか、直接線路に面してるか否か等々違いを挙げれば切りがありません。
>>2335 マンション検討中さん
買うとなれば、細かい違いと価格差を比較して、納得いく方を選ぶので、細かければ細かいほど参考になります。単なるイメージは困りますが、違うところは違うと知っておきたいのが人情です。ウエストとイーストの優劣を付けたい訳ではありません。
エレベーター乗り換え不要なのは、イーストの長所？セキュリティ面では短所なのかな？
荒らしたいだけなのね、。。
>>2346 匿名さん
駅直結と言っても、通常、駅に近い部分は商業施設が使いますから、マンションの入り口は商業施設の奥になります。
そうなると、駅から離れてしまうので、ちょっと無理をして、駅に近い部分に入り口を設置したと思われます。
駅から１０メートルが、このマンションの重要なアピールポイントだと思います。
三鷹駅直結タワーができて、こちらの資産価値の動きはどうなりますかね
うーむ、相鉄不動産だからか、間取りがイマイチですね。
三鷹直結だから26階建でもお値段超高そう。
国分寺の値段もつられて上がらないかな笑
http://www.mitakatower1.com/sp/
三鷹はブランドタウンで人気ありますからね。お値段すごい事になりそうですね。
さすがに距離が離れているのでこちらには特に影響なさそうですが、、、
三鷹にすればよかった。。。。
三鷹のタワー、収納スペースが
すごすぎる！！
私は国分寺のタワーが良いかな。間取りは国分寺の方が好き。
三鷹の値段が公開されたら阿鼻叫喚だろうな。
HPには書いてないけど、改札までかなり遠いし。
三鷹、ほんとに1分？
なんか2分くらい、かかりそう。
デッキに屋根があればなぁ。
これからつくんだよね！？
三鷹、駅直結と言いつつ、駅からすごい遠いよね。
屋根ついても暑さ寒さはしのげないし。
国分寺イーストの方が駅に近いし全然いい。
三鷹と並べて比べるような立地ではないと思いますが…
三鷹、高そうだね。間取りはあまり良くないね。勿論内廊下だよね？スペック低そうな感じするな。坪500かぁ。まぁ強気だろうね。26階建ててなんかシンボル的要素欠けるね。武蔵野タワーズの方が高くてシンボル的要素ありだな。
こうしてみると坪480の武蔵野タワーズはお買い得だったんでしょうか。
三鷹タワー販売開始 → 高い → 国分寺タワーお買い得感 → 国分寺人気上昇 → 早く買えば良かった、となるでしょうか。
>>2375 匿名さん
駅直結マンションの場合は、該当の市町村の地価で比較しても無意味です。
マンションは、商業地域に建設されますので、住宅地としての土地価格ではなく、商業地域としての土地価格が問題になります。
当然大きな駅直結のマンションの価値が高くなります。また、駅に近いほどマンションの価値が高くなります。
マンション価格=共有持ち分の土地価格＋建物価格+利潤です。
立地
三鷹>国分寺
質
国分寺>三鷹
>>2375 匿名さん
三鷹駅崇拝者は、眼中に無い国分寺スレなんて閲覧してはダメ。ましてや国分寺下げのコメントなんて。
ただ都心から見れば、三鷹駅も国分寺駅も大差ありません。週末を過ごす、家族を住まわす物件として、並列で探したって良いんじゃない？
>>2383 匿名さん
三鷹のマンションの土地と、国分寺のマンションの土地の土地価格が、どちらが高いかですね。どちらも商業地ですから、どちらが商売に適するかで、土地価格が決まります。その意味では、国分寺の伊勢丹が成功すると、土地価格が上がりますから、マンションの資産価値も上がります。
三鷹のマンションの商業施設、メインテナントはどこが入るのでしょうか？
いずれにしろ、ターミナル駅直結物件用の土地価格は、都心のマンション用住宅地の土地価格より高いので、都心のマンションより高くなって当然です。土地価格は、住環境や、都心までの距離と無関係に決まりますので、該当のマンションの立地が自分のニーズに合致しているか、十分な吟味が必要になると思います。
また建物価格は、建物のグレードでほぼ決まります。従って、建物は価格なりの価値が有ると言うことになります。
マンションコミュニティの掲示板って面白いですね。
都心よりのマンションスレだと「マンションは立地が命」と言い、
郊外のスレだと「マンションは建物が命」だという。
>>2386 匿名さん
都心ではなく“都心より”というところがミソでしょうか。都心ではないなら、田舎でない限り結局はどこも“郊外”なのですが。
そしてそれら郊外マンションの人気を左右する基準というのは
①都心へのアクセスの良さ （立地）
②街としての魅力（立地）
③マンションのブランドやクオリティ（建物）
です。
資金力なくギリギリで生活するような世帯は、とにかく①を重視します。
今回の場合、立地はいい勝負のような。だから仕様が重要になってくるのでは？
都心への近さ
三鷹>国分寺
駅の改札口への近さ
国分寺>三鷹
>>2385 通りがかりさん
今日29年1日1日時点の地価公示発表された。国分寺この近く前年比2.3％アップで133万(m2)、三鷹新しく出来るマンション近く前年比5.1%アップ205万(m2)だったよ。三鷹も大手不動産の開発が上昇の要因らしい。
三鷹か国分寺かではなく、
駅近か駅直結か、だと思います。
断然、駅直結です。
何千万高くても、駅直結！
とにかく、どの街でも良いと思いますが、これからタワーマンション買うなら、断然、駅直結をオススメします。
駅まで内廊下、そいつが最高の物件です。
2393さんは関係者か購入者ではないでしょうか？モデルルーム行った時に、駅直結=神、だから高いの当たり前〜みたいに宣伝されたので。
その時もおもいましたが、かなりずれているような・・・・
>>2394 匿名さん
2393ですがそのようなことは一切ございません。国分寺駅近と日野駅直結なら国分寺の方が高いでしょう。三鷹と国分寺をくらべると、今度は国分寺が日野の立場になるということです。
短期転売目的なら三鷹。住むなら国分寺。
中央線、どこから田舎？
http://king-blog-slime.com/?p=3317
三鷹までは田舎ではなく、その先は怪しいそうです（笑）ですが、駅間の距離のおかげで最終的に国立以西が田舎と定義されました！
中央線ができたころは、ここより南側（調布、府中）が宿場町として栄えていたため、こちら側はど田舎だったおかげで、駅をつくりやすかったようです（笑）複雑ですが、とりあえずよかったです（笑）
三鷹も日野のマンションも内廊下なのでしょうか？
なんでマンションの話題が
でてこない？
こちらの物件、修繕積立金の水準はどうなんでしょうか。
5年目までは良いですが、20年目以降は75平米の3LDKで4万近くなるとか。
駅からイースト棟のエントランスまでの動線に、景品交換所があると聞きましたが、本当でしょうか。
>>2407 マンション検討中さん
どちら様からの情報でしょうか？
パチンコ屋さんが入る以上、建物内の別の場所に交換所を構える可能性はあると思いますが、何か不都合ありそうですか？
のかも→なのかも
プラウドにだまされなくてよかった！
もう少しで契約させられそうになった。
こちらのタワーの固定資産、年間50万円って
聞かされてた。
もしかしたら国分寺市からも多少はプレッシャーがあるかもしれません。例えば、来年タワーや下の商業フロアができて市長がセレモニーで演説するときに、だいぶ売れ残っていると言うより、ほぼ完売って言えた方がいいと思うので。
>>2428 通りがかりさん
ふつうに高いですよね、みんな言ってる。国分寺で6000万、しかも2LDKって、どんな情弱さんが買うんだろって思っちゃいます。
売れ行きも好調ではないですよね。売れてるところは結構ニュースになったりしますけど検索してもないし。
だいたい駅前タワーなんて唯一無二で希少価値高いんだから、それなりの街なら高くてもほしいって人はそれなりにいるから即完売とかしちゃうんです。
駅前、タワー、大手スミフでも売れてないってことは、街自体の人気がないってことですね。中央線、都心への通勤時間くらいしかアピールできないところをみると、妥協で住んでる人の多い街って感じ。自分を含めてですがw
最近スレが静かだったから人気や興味がなくなったのかと思ってたけど、また賑やかになって良かった。
たしかに高いと思います。
それに完成迄に完売はしないと思いますよ。営業さんも言ってました。
でも住みたいから買っちゃいました！！
駅が近い物件は利便性がいいので、本当に便利だと思います。
このあたりは、実際に駅から遠い物件に住んでみるとありがたさが実感できます。
何かと移動のときに不便なのは、毎日の生活の中で大変なものだと感じます。
>>2435 マンション検討中さん
まるでマンション評論家ですね。
買いたい人が、他の比較検討物件より高いと思えば高いのです。でも、高いから良いと思って買う人も居るのだから、それはそれで良いのです。
噂で聞いてた値段じゃなかったから驚きました。もっと高いて聞いてました。
資金はギリギリでしたが、こんなマンションなかなか立たないから、買っちゃいました。
価格ポジの連発すごいw
ここが高く売れたら、こことは関係ないないけど、俺の物件も高く売れる気がして嬉しい。
駅直結の効果は、大きいですね。中央特快利用なら、玄関を出てから２３分後には、乗り換え無しで、新宿駅に着きます。都心のマンションでも、あまり無い利便性だと思います。しかも、買い物、外食、生活サービスが、全て徒歩５分以内で可能です。こんな便利なマンション、都心に有るのでしょうか？
特快利用者にも便利ですが、快速利用も意外と便利だったりします。
買い物は、ブランド崇拝者でなければ大丈夫でしょう。
>>2450 通りがかりさん
最近国分寺の駅近に越しましたが、本当便利ですよ。ほぼ街で買い物は完結しますし、新宿や意外と立川が便利だったりします。ここの商業施設が完成して、より便利になってくれるのが待ち遠しいです！
>>2450 通りがかりさん
都心のマンションで国分寺が話題に上ることはありませんね。
都心を好む人は利便性もさることながら、街や住民のお洒落な雰囲気が好きなのでしょう。
逆に長閑で適度に便利な環境が好きならば国分寺もいいと思います。
>>2456 検討板ユーザーさん
都心のマンションで？話題に上がらない？当たり前です。
ただ、あなたが都心派なら、ここに居る事は矛盾しています。もしも、あなたが評論家気取りなら、一行目のコメントは削るべきです。
>>2457 通りがかりさん
削除するまでもなく、都心派の人が国分寺を省みないのはみんな自覚していると思います。
それでも国分寺や郊外の雰囲気が好きなのですから、いいのではないでしょうか。
>>2459 匿名 さん
国分寺はいい意味で東京っぽくなく、都心に対抗意識を燃やさないほのぼのした人が多いと思っていたので、残念に感じただけです。
私は多摩の大らかな人柄が好きなので、国分寺も検討しています。
都心のマンションに対する対抗意識なんて無意味です。都心のマンションと郊外の駅直結マンションは、全く異質です。
単なる生活の利便性と言うなら、圧倒的に、郊外のターミナル駅直結マンションです。しかし、都心には、デパートやブランドショップ、劇場、ホテル等、都心にしか無い施設がたくさん有ります。そのような施設を頻繁に利用する方は、都心のマンションが便利です。結果的に住民の種類が違うと言うことだと思います。
おっしゃる通り、しかしここには都心に憧れを抱いてる割には、予算オーバーで郊外を検討してる輩が、たまに現れて純粋な郊外検討者に対し、上から目線で都心自慢をするんですよ。住まいに求めてるもの違うんでウザイだけなのに。
>>2462 通りがかりさん
どこまで行くならば都心より郊外駅直結の方が便利なのでしょうか。
国分寺はターミナルというには路線数もないですし、メトロも通っていないので新宿までならばいいですが、それ以外だと遠いか乗り換えが必要だと思います。
イイぞ〜
イイぞ〜
もっとやれ、もっとやれ〜
>>2466 匿名さん
都心のマンションとこのマンションでは、購入動機が全く違うと言うことです。
ターミナル駅直結と言うことは、路線が便利と言うことではありません。
ターミナル駅の場合は、生活に必要なサービスが全て揃っています。
ターミナル駅直結マンションに住めば、全てのサービスが、徒歩５分以内で受けられます。
生活の利便性は抜群です。
しかし、都心の各種施設を利用する場合は、中央線沿線なら便利ですが、それ以外の路線だと乗り換えが有って、不便です。
日常生活の利便性重視ならこのマンション、中央線以外の都心の各種施設へのアクセス重視なら、都心のマンションと言うことになります。
具体的な比較対象がないと全く意味がない。
都心新築で
・駅徒歩1-2分
・スーパーマーケット直結
・公園が近い
・専有部分高級仕様
・近所に商店街のある物件
の坪単価を示せばわかる。
ついでに言うと地盤の良い土地柄でね。
ターミナル駅の定義をお願いいたします。
東京や新宿、渋谷のように路線数が多く、外からの集客力が高いイメージがありました。立川・武蔵小杉もターミナルでしょうか。
中央線ばかりで国分寺線と西武多摩湖線の話が皆無ですが、利用路線としてはカウントされていないのでしょうか。
都心を検討するならば駅距離を広げ、中古を含めてになると思います。それでもアドレスの良さ、23区特権、街の洗練度といった別の対価はあるでしょう。絶対直結となると、都心寄り、メトロ開通の三鷹止まりでしょうか。
>>2472 名無しさん
このマンションの用地は、駅前のため、都心のマンションの用地より坪単価が高いです。当然都心のマンションより土地価格が高くなります。
建物価格は、建物のグレードによりかなり上下します。それなりの価格になります。つまり、このマンションの価格が安いとか高いと言う議論は無意味です。必ず適正価格になっています。
あとは、このマンションが、自分のニーズに合っているかどうかです。
駅、買い物、外食、その他サービスが全て至近に有りかつバリアフリー必須の方は、ターミナル駅直結マンションになります。
電車を利用する子供や女性家族の安全のため、駅直結が必須の方も同様です。
そこまでは必要が無い方は、駅近マンションを選択すべきでしょう。
都心に近づくほど価格が高くなります。
このマンションを買う方は、都心のマンションには、あまり興味が無いと思います。
>>2481 名無しさん
不動産には割安、割得物件が無いと言うのは常識です。
また、まともな不動産会社なら、不当に高い物件は有りません。
このマンションは、駅直結に絶対的な価値を感じる方が購入するマンションです。そうでない方が、こんな高額物件を購入するはずがありません。
こんなに自然に恵まれているのに新宿まで20分。
ラッシュ時を避けて通勤できる職場なら最高の立地です。
国分寺にある日立中央研究所の一般公開、日曜に行ってきました！
池に野鳥がたくさんいて、良かったですよ〜。年二回なので次は11月19日です(^ ^)
晴海のタワーに、自ら姫と名乗る変な住民がいるみたいですが
ここにもそんなのが現れないかドキドキします。
とうとう5000万円代でましたね。
中国人の購入が減り、一気にマンション不況に。
日立の開放は年に2回だけなので、庭園は殿ヶ谷戸庭園だけになります。
5000万円台？
もう一部屋買っちゃおうかなあ
5000万円台って50㎡台の部屋？
みなさんはシティタワー国分寺に入る
大型パチンコ店は気にならないのでしょうか？
それとも入居者はやはりパチンコ好きの方が多いのでしょうか。
>>2501 匿名さん
印象論で語るより、実際に駅直結のマンション(例;エクラスタワー武蔵小杉など)を見に行ってみてはいかがでしょう。
遊興施設とは入口も違って、別のビルか？っていうくらい全然気にならないですし、
店に出入りするには住民より外からの方が便利ですから。
>>2504 名無しさん
販売初期からパンダ部屋としては存在あったけど、
それは値下げとは違うんじゃないですかね。かなり条件悪い部屋だとは思います。
5000万円台(5980万円とかね)は両タワー合わせてもほんの数室しかないんじゃないかな。
パンダ部屋は値下げしてます。
ですが5000万円代というのは初めて聞きました。
5000万円代っていっても5980かよ…
50㎡台ではファミリーで住むには狭すぎるけどね・・。
２人くらいなら何とか住めそうですね。
１LDK?
完全にシングル用の部屋ですね。
余剰資金のある方の隠し部屋としていかがでしょうか？
数部屋しかないんで早いもの勝ちですわ
失礼。7階西側にも1部屋ありますね。
国分寺で高額な1LDK、あまりニーズは無さそうですが、ちゃんと売れるんでしょうね、きっと。
狭くてもセカンドハウス、もしくは転売目的需要もあるでよ。
人気の中央線で直結なら、まぁ間違いないしょ。
アクセス考えると三鷹。しかし、建築会社が五洋、間取り悪い、柱が入る、直結でも少し歩く、価格が高い。
国分寺はアクセスは劣る。建築会社は竹中、間取りはワイドスパンで良い、柱は入らない、かなりエントランスが近い、価格は安くないけど三鷹よりは少し安い。
要は、交通利便を取るかどうかです。
街力、ブランド力が国分寺と三鷹ではだいぶ違うので資産価値、というかリセールはその辺で差が出てきそうですね、、、駅からの距離は両方1分以内なので大差ないかと。
それより1回がパチンコ屋という事が後々どう響くか、、、今から心配してもしょうがないけど。
どこに住んでいるか聞かれたら、国分寺よりも三鷹に住んでいると答えたいかなあ。
多くの人は間取りやデベ、瑣末な距離よりも、漠然としたエリアのブランド感で判断するので。
>>2529 匿名さん
ブランドは三鷹、しかしこのマンション、特にウェストは、駅に異常に近い。車椅子生活等で、駅からの距離重視なら、国分寺になる。
個人の価値観、趣味の問題で、どちらが良い悪いと言う問題ではない。いずれにしろ、希少価値は相当高いので、高くても時間をかければ、いずれ売れる。
外観だけの話だけすると、ウエストは白一色の単色で、なんか淡白すぎて見ててつまらない。
建物の外観だけで言うならイーストのほうがまだマシかな。
まだ工事中だから、最終的にどうなるかわからんけど。
>>2531 通りがかりさん
車椅子生活の方は駅からの距離も大事ですが、街の起伏が少なく、歩道が整っているか、駅の改札数が多く改札がスムーズか、構内が混雑していないかなど他の要素も大事になるので駅直結だけでは選べないと思いますが。
>>2533 匿名さん
北口近辺は比較的平坦ですが、南側は坂が多いですね。駅も車椅子の人に優しい構造かどうか意識していませんでした。バリアフリー化は他にもっと先進的な駅や街がありそうですね。国分寺は残念ながら、その点では遅れている気がします。
しかも車椅子が常に必要な方は室内の廊下の幅が十分あるか、バス・トイレも車椅子のまま入れるかなど細かな条件が生じるので、規格化されたマンションだと難しいかもしれません。
日本にも障害のある方やご高齢の方にも優しいユニバーサルな共同住宅ができるといいですね。脱線すみません。
パチンコツインタワー
>>2541 匿名さん
聞こえのよいアドレスにはハイセンスなカフェ、雑貨屋なども集まるので、世の中の多くの人は聞こえのいいアドレスを選ぶかもしれません。
マスコミにも登場するので、宣伝効果もありますので。あとは概ね、自治体の財政がいいかと。
三鷹が聞こえが良い？
全然思いませんが？
普通は麻布とか代官山とかじゃないですか？
みなさん相当都内にコンプレックスをお持ちで。
国分寺なのにこんなに高いマンションを買う方がいるのが不思議でしょうがないのでしょうね。
わかる人だけが買えばいいのですよ。
ここは本当に凄いから。
2540のように三鷹と成城を無理矢理くっつけようとする書き込みを見ると笑ってしまいますねｗ
いつから三鷹が成城と肩を並べるようになったのでしょうか？ｗ
もはやマンションについては話があがらない。
不思議なマンションだ。
放っておいて欲しいのに、なかなかそうは行きません。人気者は辛いですね。笑
>>2555 匿名さん
他にタワーもないし、国分寺No.1マンションなので、比較対象がどうしても外になってしまうというのはあるとは思います。
後は一部の検討者にとっては、国分寺に付きまとう野暮ったいイメージが唯一かつ最大のデメリットなのでしょう。
駅前広場は整備されるようですが、その周辺は何も計画がないのでしょうか。西友とその周辺が整備されるといいなと思うのですが。
西友の周辺はあれでも以前に比べて整備された方だと思います。15年ぐらい前からでしょうか、色々建て替えが進みました。昔はもっとゴミゴミ密集してたんですよ。駅近なのに下水道の通っていない区域もあり、バキュームカーが走っていたように記憶しています。
>>2559 匿名さん
そうなのですか。西友が建て替えになり、周りも巻き込んで一個の商業施設にでもなればと思いましたが。
まあ再開発ビルがまさに建設中ですし、採算取れるほど需要がなければポンポン再開発できないですよね。
西友の東隣のマンションは小さなお店があった所を統合してできました。今入っている食堂とかが地権者さんです。ドコモショップのところも取り壊した後に建てた築浅です。ココカラファインのところも数年前にリニューアルしてクリニックモールに変わったばかりです。なので一通り入れ替わり済みなんです。
駅の西、郵便局や輪島団子の通りも建て替えと空き地の新築があらかた終わりつつあります。
西友のビルとかは呉服屋さんファミリーの所有物です。建て替えとかはそこのお宅の方針次第じゃないですかね。西友のリニューアルと拡大があれば嬉しいですよね。
建物名もそうですが駅前にまでビッシリ張り巡らせてる電柱電線の地中化もお願いしたいですね。
あれがあるか無いかだけで全然違うのに。
それこそ三鷹のように目ぬき通りを石畳みにするなどの工夫も。
だから、職場が立川
なのでここを契約したんです。
都心なんかいくと通勤が疲れるでしょ？
うちは、多摩川より西側に通勤するので
国分寺が限界。
多摩地区の中央線沿いで育って、親族もその周辺に住んでいて、職場もその近辺、しかも子供を自分に馴染みのある学校に入れようかと考えているような層だと、三鷹〜立川辺りを選ぶなんてことも珍しくないと思います。
国分寺と三鷹は特快が停まる上に駅から離れると畑がいっぱいあるところも似ていたりと駅前以外の雰囲気がさほど変わらないので、自分も三鷹はいいなーと考えたことがありました。特急も総武線も停まりますし。
ただ立川、武蔵野線、南武線沿線がずっと職場だったりするなら三鷹は逆に不便ですよね。立川は大病院、お役所、消防、警察、自衛隊も揃ってますし、あの近辺で働いてる人は相当多いと思います。あと東芝府中や銀行施設が集中する北府中とかに長く勤めるなら府中か国分寺になりますかね。国分寺だとバスで行けちゃいますし。国分寺は朝の日立、ルネサスへの通勤者の数もすごく多いです。
そんな中でマンションを購入されてその後転勤というパターンなのか、国分寺駅近のマンションは定期借家契約の募集がよく出てます。
>>2568
震災の時は西武鉄道の間引きがすごかったです。中央線は大事な路線なのでぼちぼち動いてました。混乱時は途方も無い数の乗客が長蛇の列をなしていたようです。都心方面には行けましたが青梅線の間引きや運休が多く、そちら方面への移動は難しかったです。
以前国分寺駅脇の施設で爆発事故が起きた時も大変な混乱ぶりでしたが、ここ数年は時々人身事故が発生する程度です。あと、特急が遅れていると快速の発車時刻がずれたり、ダイヤが乱れると特快が間引きされたりします。
震災当時国分寺では計画停電が実施されましたが、重要施設と送電ルートを共有していた区域のみ免除されていました。ツインタワーは駅と接しているので、当時建っていたとしたら停電しないマンションのひとつになっていたかもしれませんね。
>>2565 匿名さん
ターミナル駅（大きな駅）直結のマンションは、従来のマンションとは全く異質です。このマンションが建つのは、国分寺駅直結の商業地域です。商売ができる駅前の土地ですから、土地価格が大変高くなり、都心の住宅地より、はるかに土地価格が高くなります。当然、普通の都心マンションよりマンション価格が高くなります。従来は、高価格の駅前商業地域にマンションを建てても売れないと言うのが常識でした。しかし、この常識は、完全な誤りでした。新築マンションは、価格が高くなっても、駅に近いほど売れる、駅直結ほど売れると言うのが最近の傾向です。
立川タワーが立川以西の購入者が90%だったように、国分寺タワーも国分寺以西または周縁の住民・勤務者が実際のところ多いのでしょうか。
新宿へのアクセスを強調しているため、てっきり都心勤務が大多数かと思っていました。
郊外駅直結 vs 都心寄りの議論が生じるのもそのせいかと眺めていたので意外です。
私は西武線を使って通勤しているので国分寺が快適。ほぼ座れるし。
三鷹なんて全く関係ない。なぜ出て来るのかむしろ不快ですね。
もちろん都心勤務も多いでしょうが、多摩地域勤務も少なくないと思います。立川とかからの上り電車は帰宅ラッシュだと座れないことも多いです。多摩モノレールもスーツ族でいっぱいになりますよ。
国分寺やそこから行ける府中・小平・立川は大きな会社や公共機関が点在しているので、多摩の中で生活が完結していることも珍しくないのでは。地主とか中小企業とか自営で外に出ない一族の子供世代が、地元で戸建てやマンション買って住んでたりもしますし。
通勤以外に、子供と出かける時に新宿にも八王子高尾にも程よい距離の国分寺はそこそこ便利です。都心にはちょっと遠いので子供には耐えられませんが、新宿-八王子ぐらいなら泣かずに待てることが多いかもしれません。地方にご実家があって新幹線の出ている東京駅にまで行かなきゃいけないとかだと、国分寺は遠すぎるのでお勧めできないです。
あの震災の時は小平のほうにいたかなぁ。
子どもの携帯にかけたらかろうじてつながったのでホッとしたよ。
車通勤だったので距離的にも国分寺と近くていつもとそう変わらない時間に帰って来れた。
やはり職住は接近しているほうがいざという時は助かりますね。
八王子に近いところも結構気に入っている。
休日は高尾山に行ったり八王子は自然も多く癒される。
皆さん、西東京志向なのですね。
駅直結だから国分寺を検討・購入するけれど、そうでなければ郊外は見向きもしない、もっと都心近かブランドタウンを狙いたい層だと思っていました。
住友も西東京の素晴らしさを売りにしてもいいかもしれませんね。
>>2584 匿名さん
多摩地域の駅直結マンションの購入者は、多摩地域在住の方が多いと思います。何故なら、都心在住者は、このような駅直結マンションの価値を認識できません。私の親戚に薦めても、見にも来ません。ほとんどの都心在住者は、このマンション建設そのものを知らないと思います。
ところが、多摩地域在住者で、電車を頻繁に利用する方、電車で通勤する方は、このような駅直結マンションに大きな魅力を感じます。
電車から毎日のようにマンション建設現場を見ることになりますので、その立地条件の良さが、痛いほど理解できます。通勤やお出かけの負担になるのは、電車の所要時間ではなく、自宅から駅までのアプローチであることを、強く認識しているからです。
上記理由により、このこのマンション購入者は、国分寺以西、中央線沿線在住者が多くなると思います。
>>2585 通りがかりさん
購入者がどこへ通勤しようが、住んでしまえば、あまり関係ありません。それより居住者の年齢層や家族構成の方が、色々と影響ありそうですね。
賃貸で出されたとしても、それなりの層以上になるとは期待していますが。
なんやかんやで都心勤務の方も多摩人でしょうね。
地元は離れたくないけれど長時間満員電車に揺られるので、駅直結だと通勤負担が減らせるという。
都心派の人は街を志向し、電車の時間が短く、多少の駅距離は厭わないでしょう。
中野・三鷹・小金井と中央線タワーは増える一方ですし、稀少な駅直結でもリセールや賃貸も多摩人限定となると、相場感から大きく外れると需要が限定的になるかもしれません。
競合多いですね！
都心や湾岸の地域スレやタワマンスレでこのタワーが引き合いに出されて小馬鹿にされているのが気に食わないです。
三鷹検討者も似たような傾向がありますが国分寺というだけで下に見られる原因はあるのでしょうか？
地方出身者の無知で田舎者な質問ですみません。
あ、よく読まずにごめんなさい。
三鷹からも国分寺を小馬鹿にしてるって事でしたか。
三鷹の方が都心に近いからじゃない？
都心からみたら大差ない気がするけど
国分寺在住です。
以前、語学学校でどこに住んでいるか紹介することになって、新宿区在住の外国人の先生には国分寺といっても通じず、
三鷹より西と言ったら理解して貰えました。当然、府中、東久留米の生徒に対しても反応は鈍く…
でも、世田谷、荻窪はすぐに理解されました。鎌倉には目を輝かせていました。
メディアも吉祥寺・三鷹（ジブリ・井の頭公園でセット）止まりですし、都心の方からすると三鷹以西は真空地帯なのでしょうね。
>>2595 名無しさん
湾岸のマンションも色々有りますが、平均的に見れば、このマンションの方が価格が高いです。
それでも、私なら、無条件にこのマンションを買います。
立地条件があまりに相違するので、比較すると言うより、自分の価値観、趣味に合致するので買うと言うことです。
都心、湾岸とか吉祥寺、三鷹と比較する方は、このマンションを買わないと思います。
>>2593 匿名さん
一部ですが、ここの購入者らしき方や検討者も近隣のマンションや他地域（立川・八王子）を小馬鹿にする発言をされているので、
優越感というのは人間の普遍的な心理なのでしょう。
>>2600 匿名さん
価値観の違いだと思います。私の場合は、地域はどこでも構わないのです。駅からの距離と、買い物の利便性に大きな価値を感じます。
このマンションの場合は、駅から２０メートル、伊勢丹の上に住むと言う所に、大きな魅力を感じます。
みんな自分の選択が間違っていないんだと、自分を納得させたいんですよね、きっと。ココも高すぎる、いや適正価格だ。田舎だ、いや自然が豊かだ。不人気だ、いや良さを知らないだけだ、等々。
中には、買って後悔するくらいなら、買わずに後悔した方が良い、あんなとこ買うのはバカだ、買わなかった自分は勝ち組だ、などと大きな勘違いをしてる人も居ますから、優しく接してあげましょう。
>>2601 通りがかりさん
伊勢丹プロデュースの店舗は何が入るのでしょうか。詳細はいつ発表なのでしょうか。
吉祥寺は東急閉店、府中の伊勢丹も閉店（縮小？）と百貨店は厳しい昨今ですが、国分寺は持続してほしいです。
>>2593 匿名さん
そうですか？
私も田舎者ですが、実家のある地方都市の方が立川や吉祥寺よりもブランド数や美術館が充実しているので、今住んでいる多摩の某市に来た時は「あれ、ここって東京なの」と拍子抜けしました。
でも、ちょっと不便で東京っぽくないところが気に入っています。本当に都心に住むとなるとくたびれるだろうなあ。
都心とか多摩とかどうでもよい。
男は年収で勝負だろ。
俺、都心在住じゃないけど
1300！
だからマンションの話を！
>>2606 マンション検討中さん
マンション買うときは土壌調査を
しっかり確認。資産価値に影響するからね。
ここも以前、クリーニング店があったせいで調査を実施したらしい。
調査結果は未確認。
>>2605 匿名さん
1300で買えるのですか。我が家も同じくですが、子どもの教育費（大学院・留学の可能性まで見越して）を考えると断念せざるえません。
可処分所得や援助など同じ所得でも条件はちがいますね（溜め息）。
>>2613 匿名さん
年収というか地主さんのような不労所得メインもいらっしゃいそうですね。
書き込む条件に年収を書くこととなると、それはそれで他のスレッドでの冷笑の対象になりそうですが。
ここは土地勘のある近隣住民も対象なので、いいのではないでしょうか。
>>2614 匿名さん
残念ながら、無理ですね。
いわゆる高学歴ワープア？、学生時代が長かったのもあります。
でも、子どもにも自分と妻と同じ学歴を残すくらいの教育資金は残したいので不動産はそこそこに抑えないといけません。
場違いな登場、失礼しました。
>>2615 マンション掲示板さん
不労所得には勝ち目がないですね。
こちらは会社員で投資もしてないので限界があり。
いずれにしても国分寺より都心がいいとかのセコい
議論と似ているので、2609殿に回答フォローをすることは
おしまいにします。
純粋にこの物件について有益な情報交換をしましょ。
>>2616 匿名さん
しおりの13頁、『土壌汚染状況調査報告書』ですか？
別紙2の測定結果の計量証明書がなくて、
数値が確認できなかったです。
エビデンスを見ないと信用ができない性格で申し訳ない
ですが。。。。。
>>2601 通りがかりさん
1階～4階商業施設の名称はNSC国分寺になる予定（伊勢丹が公表してる）、1階はクィーンズ伊勢丹、多分4階が飲食店、他に2階の一部が伊勢丹直営小型店舗のアイエムプラザの予定、あとは不明。ここは近隣住民をターゲットにした店舗計画と発表してる。
>>2626 名無しさん
三越伊勢丹グループが運営してる建物の名前 新宿アルタ・(旧スタジオアルタ) 原宿アルタ 池袋シャンサインアルタ 新潟アルタが有る、どちらかと言うと若者向けショプが入ってる。多摩地区にも結構有る小規模店舗エムアイプラザも三越伊勢丹が経営。中規模店舗スタイルのイセタンハウスも最近出来てる。ここは地元密着型のお店が入る為NSC国分寺になったらしい。
>>2625 マンション掲示板さん
ALTAの知名度は某長寿番組の功績で全国的ですが、NSCでは地元の人にしかISETAN系列とは分からないですね。
「国分寺の、国分寺による、国分寺のためのショッピングセンター」、それも悪くはないでしょう。
>>2628 名無しさん
NSC国分寺は、ビルの名前、伊勢丹はキーテナントです。伊勢丹は、賃借人と同じですから、商売が低迷したら出て行ってしまいます。
このマンションの価値も下がると思います。
逆に、伊勢丹が成功し定着したら、このマンションの価値も高まります。伊勢丹に期待しましょう。
クイーンズ伊勢丹は普通なので、その他のテナントが鍵ですね。
外から国分寺に電車で遊びに行くイメージはないですが、西武線や武蔵野線の乗り継ぎ客は途中下車してお買い物されるのでしょうか。
集客力は気になります。
年収の話が出ましたが昔はよく「物件価格の目安は年収の５倍くらい」と言われていましたが今はどうなのでしょうか？
>>2632 匿名さん
今首都圏マンション平均価格は平均所得の約10倍との記事を読んだ記憶があります。
一般的には4〜5倍が安全ですが、6〜7倍の購入者はいらっしゃるかもしれませんね。
2608さんではないですが、子どもの有無・人数・教育観でも大きく変わりそうです。
公立か幼小から私学か、想定する最終学歴は学士止まりか、Ph.Dか、医学博士かでも千万単位で変わりますからね。
>>2635 匿名さん
年収の何倍まで買えるかの議論は嫌い。結論が出ないから。
でも逆に考えれば、居住者の安定収入は物件価格の2割程度、最低でも1割以上と考えれば良いんですね。それなら、このマンションも安心して買えますね。
伊勢丹系とのことですが、立川伊勢丹と比較すると店舗のラインナップや規模はどのくらいでしょうか。
あまり情報がないのですが、国分寺イチ押しの美味しい飲食店を教えて下さい。
ジャンル不問です。
>>2645 匿名さん
ありがとうございます。他にもB級、ミシュラン級問わず教えて頂けると嬉しいです。
絶対条件ではないですが、ぶらりと立ち寄れる美味しい飲食店が集う街に住みたいです。
ここを買える人は高所得者層です。
皆様無理のない資金計画をお持ちなのでしょう。
修繕費の値上げの時に経済格差が顕著になりそう。
イースト棟は、何階くらいまで売れたんですかね？今売り出してる5戸は何階なのかわかる方教えてください。
国分寺駅降りてきましたがウエストとイースト、相当値段差付けないと厳しいんじゃないかなぁ
ウエストはまさに駅直結、改札出て1分以内にエレベーターに付きそう。
イーストは普通にてくてく歩くし、ただの駅近マンションって感じ。
>>2659 名無しさん
イーストだってウエストと大差無いんじゃない？と私も思っていました。でも似て非なる物かもしれません。例えば間取りですが、北東の角部屋を比べると、そんな印象が強まります。
あれ？よく似てるけど、柱が！？バルコニーが！？
>>2658 評判気になるさん
あなたの心配をよそに、売れ行きは順調なんでしょうね。期が進んでも値段下がってないし、あなたにとっては高くても価値を見出だしてる方がたくさんいるということです。
外観はイーストのほうがよさげ
ウエストは淡白でつまらないし高級感ない
すでに何年と国分寺市民してます
買えないじゃなくていらないから買わない
はっきり言って邪魔な存在
工事も邪魔くさいし、国分寺駅前の再開発ははっきり言って大迷惑で大反対
早く元に戻してほしい
ウエストの購入者さんは性格があまりよろしくはないのでしょうか。
物件価格と人徳、教養は比例するわけではないので別に構いませんが。
セレオの9階からの景色もマンションのせいで非常に悪くなった
>>2667
でもこのツインタワーが完成して売れないと市の財政が吹っ飛んでしまいます。後戻りできない道なのでもう見守るしかできないですよ。前市長が負の遺産を残す前に、市民が再開発計画の突如変更に対しもっと大きく声を上げていればまた違ったのかもしれませんが…
ウエスト vs イーストの段になると、お山の大将・井の中の蛙大海を知らずという慣用句をなぜだか思い出します。
イーストでもウエストでもいいですけど、
マンション購入者でも検討者でもない、
ただの国分寺市民がこのスレを見て書き込む意味ってなんなんですかね？
開発に文句があるなら直接市に抗議されればいかがですか？
>>2690 匿名さん
面白い事言いますね。思わず笑ってしまいました。
こういう匿名の掲示板は色々言いやすいですからね。
どこにもぶつけられない気持ちを吐き出したいだけなんじゃないかな？
しかし、注目物件は批判はつきもの。レスが賑わっていてなによりです。
あと１年楽しみです！
>>2694 eマンションさん
そういう情報は事前根回しを要する市民団体（根回ししないと面倒そう）くらいにしか入らず、
一般市民には寝耳に水ということはありそうですね。
気付いた時にはタワーが既定路線になっていたという。
地元の方の懐かしい景色が壊されて嫌だという感情は分からなくはないですが、市政が駄目なのかなあ。
市政や市長に不満があるのなら、選挙やリコールなど色んな方法があるでしょう。どうぞお好きになさって下さい。ここはマンション「購入」検討の場です。
>>2694
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/000/291/101115_shigi.pdf
ツインタワー計画は市長サイドが市民どころか市議会にすら相談せず拒否も同意も得ないまま進めてしまい、当時非常に揉めました。ポストに入れられる市議会だより等で私などは顛末を知った次第です。ツインタワー掲示板に地元民の荒らし的な書き込みがたびたびあるのは、そういった経緯もあるかと思います。
しかし現にツインタワーが完成に近づいている今では覆しようのないことですし、小さなお店が立ち並ぶ駅前に戻って欲しいと全市民が願っている訳でもないはずです。味わいのある隠れ家的な飲食店が一部無くなったのは残念ですが、再開発に合わせて新住民にも好まれそうなカフェやレストランもでき、それはそれでまた違った街の顔になりつつあります。ぼこぼこで通りにくかった道もだいぶ減りました。
タワーマンションに入居するのはこれを購入できるだけの層なので、良識的な方達が大半だと思います。なので一市民としては普通に購入・転入を歓迎したい気持ちです。
>>2696
国分寺市は再開発にお金がかかるから、財政が厳しいから、という理由で数年前に各種サービスを削減・改悪したので、このツインタワーにつっかからずにはいられないのかもしれませんね。竣工して便利なお店ができれば、次第にそういう風潮も薄れてみんな利用しそうですけれども…
>>2702 匿名さん
ここを買える層には関係無い気がします。以前と比べて特に生活は変わっていないと思います｡低所得層へのサービスの詳細は分かりません。
行政への過剰な期待や、充実したサービスを求めるなら、正直なところ国分寺以外をお勧めします。どうぞ市側に危機感を感じさせてやって下さい。
でも最低限のサービスは国分寺も出来ていると思うので、それで構わない人が住んだら良いでしょう。
>>2702
高齢者福祉、低所得者福祉以外にも、子育て支援の削減、保育園民営化、公共施設のサービス縮小や有料化・値上げ、公園への遊具新設抑止、公民館関係予算削減など色々あった気がします。その度に再開発計画のために、と市民は説明されてきた経緯があります。
>>2703
生活するぶんには困らないだけのサービスはありますが、再開発計画やパチンコ店訴訟など大事な問題に限って対応がまずい、市職員の給与が高いという声が上がり続けていても変えない、痴漢事件を起こし飲酒登庁や無断欠勤を繰り返した市議会議員の処分もきちんとできない、といった市の能力に不安を覚える市民が少なくない、というのが現状です。
再開発ビルに入れる予定の市の施設は既に当初の発表よりもしょぼくなるらしいという話もがっかりというよりはやっぱりなあ感が近く、ツインタワーができた後の舵取りがうまくできるのか、心配しつつ見守っているという表現が近いかもしれません。少なくともマンション部分は市が管理する訳ではないので、それは安心材料だと思っています。商業施設も伊勢丹系ですし。
市に関しては残念な部分はありますね…。シングルからツインなった原因も市側でしょうか。
でも、ここを買えば国分寺市民の仲間入り、事前に覚悟しておけば失望も最小限に済むでしょうから、貴重な情報ありがとうございました。
市政への不満やクレームをなぜ
このスレッドにコメる？？
別のスレッドたててもらいたい。
ここは、この物件についていろんな
情報を交換する場ではないのか？
反対派も居た方が、それはそれで盛り上がるから、まあ頑張ってもらいましょう。笑
>>2717 匿名さん
デベが説明しない情報も交えて、本当に住みたいか考えたいです。
別に日常生活には影響ないのでしょうが、痴漢の市議の話とか、「うーん」と思いましたね。
100点のマンションなど存在しないのですから、市政の悪い話に及んでもいいのではないでしょうか。
それとも、ご購入者様で少しでもケチがつくのがお嫌でしょうか。
>>2723
ツインタワー案が決まった時点で最終案として確定、公募をかけ直した結果住友に決まったからだと思います。パルコは再開発が滞っている間に経営状況が悪化してしまい、代わりに伊勢丹に落ち着きました。
>>2718
痴漢市議の件は埼京線の車内で痴漢をして現行犯で捕まった（しかも線路内を走って逃亡しようとして電車を立ち往生させた）現職市議が一旦は職を辞したがその後その件を示談にし、数年後の市議選で締切り直前に厚顔無恥にも突如立候補し数年前の事件を知らない層から票が入ってしまい当選してしまったものです。
この件は国分寺のローカルBBSなどではそれなりに話題になっており当選を阻止しようという動きもあったものの大きなうねりにはならず無念にも当選してしまったものです。
何しろ20人立候補すればそのうちの18人くらいが当選するような選挙であり落選率は非常に低いのです。また、選挙ビラのプロフィール（もちろん痴漢の過去など一切書いてありません）だけを見て判断してしまうような有権者が多かったのでしょう。
事情を知っている市民からの視線は厳しかったのですが当選してしまったので何事もなく市議会へ出たり、市議会員としての活動をして市民からの税金による報酬を受け取っていたようですがある日、他の悪事がバレて失脚しました。よって現在は市議ではありません。
このような問題を起こした人物は立候補できないようにすることはできないのでしょうかね？
市民の税金を報酬として受け取っているのがこんな人物ではやり切れません。
再開発がらみは、どこも、市や区の話になっちゃいますね。ま、どこの再開発も必ず反対の方で、市や区の悪いことを言われるのがよくある話。
逆に言えば、市や区の為の再開発ということでしょう。このタワーが、国分寺の象徴の一つとも言えますから、市はきちんと、運営してくれると信じています。
市のホームページ見たら、市議さんたち意外とマンション住まいも多いんですね。マンション名も部屋番号まで公開されてたから、ここが完成して住んだら分かってしまうんですね。でも色々言われそうだから、住まないかな？
>>2734 匿名さん
有期雇用の議員さんは金融機関の融資は受け難いですよ。現金がしっかりないと。
公務員二種ダブルインカムの方がまだ買えそうです。
タクシー帰宅も当たり前の霞ヶ関キャリアは国分寺にはほぼ生息していなそうですね。
>>2735 匿名さん
市議さんも大変ね。でも再開発事業が成功する様に頑張ってもらいましょう。
そろそろタウンネーミングの候補も発表される頃ですよね。どんな名前になるか楽しみです。
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
|
4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
|
総戸数 162戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
70.22平米～75.88平米 |
|
総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
|
4580万円～5980万円 |
|
2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.00平米～74.70平米 |
|
総戸数 56戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
|
38.28㎡～47.85㎡ |
|
総戸数 56戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
|
3900万円台～5200万円台 |
|
2LDK+S~3LDK |
|
65.01㎡～73.49㎡ |
|
総戸数 36戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
|
7060万円 |
|
2LDK＋S～4LDK |
|
66.40㎡～85.35㎡ |
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総戸数 64戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
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総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
