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スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554103/
[スレ作成日時]2015-06-20 13:53:36
スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554103/
[スレ作成日時]2015-06-20 13:53:36
日本破綻連呼してた藤巻信者ももう息してねーな
藤巻の予測通りになったら固定も変動も助からねーのに、何故か壊れたように「著名な経済学者が言っているんダー」と繰り返してたな
ここに貼り付いてる変動さんは、低レベルの煽りばかりで、まともな反論出来ないんだな。
日経新聞読むだけで経済通扱いしてもらえるんだから、浮いた金利で購読すればいいのに。
今は、世界的な経済転換期だしね。
100レスくらい見てみたけど反論って何に対して反論するの?
「円安になるかもしれないし円高になるかもしれない」
「アジア通貨危機になるかもしれないしならないかもしれない」
「その時日本も巻き込まれるかもしれないし巻き込まれないかもしれない」
そりゃなるかならないかどっちかしかないわけで、反論もくそもないでしょ。
何の主張も無いんだから。
>582
だから経済通ぶってるアホな固定なんて相手しちゃ駄目なんだってw
この人、予想は全部外し、空気は読めず、レスの信用はゼロ、まともに相手されてないことすら気付いてないんだから。
レスを返すと構ってもらってると勘違いして尻尾振って喜んでるんだからw
経済通って言ったり、何の主張もないって言ったり、変動もいろいろいるんだな。
新聞すら読んでないのは共通してるようだがw
来年の秋まで低金利続かないかなぁ。
できれば10年国債0.4%以下ぐらいで。
そしたら5年固定か10年固定を借りよっと。
0.4でも低すぎる。個人的には1%ぐらいに戻って欲しいわ。
追伸、貯める身として。
そりゃ利率だけ見たら国債よりいいのあるだろうが、大抵利率が良ければ良い程リスクが高いわけで。
別にその国債以外の投資先を否定するわけではないが。
フラット契約してる固定さんは、日本がこれから破綻していき金利が爆上げすると思って低金利でよかったと思いたいのかもしれないけど、フラットしか借りれない属性の人なんてそんな状態になったら職失う可能性も高いんじゃないか?結局低金利でも月々支払い厳しくなってたら意味ないよね。
フラットしか借りられない属性ってかなり少数なのでは。あるとしてもそんなとこに優位性感じてるって小さすぎ。
変動金利は上がってもいいんだよ
フラットの言ってるような変動の大半が破綻するほどの金利上昇時には
フラットなんかにしてても無意味ということ
日本語が理解出来ないのが固定信者
それお前の願望だろ。
変動が破綻するような金利上昇時に
フラットが意味がないと言うのは何故か?
お前の言葉で説明してみろ。
変動の大半が破綻するほどの金利上昇時はフラットなんかにしてても無意味
というのはさすがに言い過ぎでしょ
変動の大半が破綻するほどの金利上昇時はフラットの大半も破綻する可能性は高い
位だなせいぜい
変動が急上昇しても、5年ルールがあるのでとりあえず猶予はある。
でもそういう経済状況であれば、収入が減るとか、生活上の余裕がなくなる可能性があるので、
フラットの債務を返済できなくなって破綻ということだと思う。
そもそも、変動が上がる場面は固定金利が先に急上昇しているはずなので、
変動の場合は、そういう状況を見ながら、
繰り上げ返済のチャンスを生かせるというメリットもあるかも。
変動でも固定でも手元に余裕がないとまずいよね。
フラットは最後の砦。
フラットしか利用できない属性の方は確かに先行き不安だな。
>>600
変動が急上昇した場合は、変動の約款にのみ記載されている下記条項が施行されるだろうな。
将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。
それでいいんじゃない?
固定君が藁にすがりたい気持ちはわかるが
他の人達は、生活にかかる問題は金利だけじゃないということを言ってるんだから。
>>602
まあ、
>将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
>その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。
基準金利の取り扱いが廃止された場合は基準金利という考え方がなくなる可能性があるという意味?よくわからないけど。
仮にそうだとすれば、店頭表示金利の沿ったこの考え方は期間固定もすべて同様なので、結局皆一緒じゃないかと思うのですが。
大事なのは、その時に対応できるよう流れに沿って行動するだけです。
証券会社でさえ金利や株の読みなんてできないんだから、誰にも先なんてわからないんですよ。
私は粛々と返済するだけです。
どうやって資産を増やそうかとは考えますが、定期預金か債権くらいしか思い浮かばないなあ。
約款に書いてあるという意味すら理解できてないんだな。
まあ新聞すら読んでないんだから、約款なんて読むわけないかw
このスレのアホな固定にとっては
約款が変動に対しての切り札なんだろうねw
今でも固定金利(短期固定含む)には基準金利がなく、金融機関が市場金利や他行の動向を見ながら、独自に金利を決定している。
変動金利も時と場合によっては、短プラ連動ではなく、金融機関が勝手に金利を決めるようになり得るって意味だね。
今でもソニー銀行やイオン銀行の変動金利は、基準金利がなく勝手に金利を決めてるから、それと同じになるだけ。
まぁ実際にはそんなことにはならないだろうけど。
>将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
>その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます
「で?」ってレベルの話なんだけどw
「銀行に聞いてみなよ」なんてのは、必死な固定君以外は興味のないことでもあるw
んなこと気にしてるのはアホな固定君だけだよ。
固定なのに変動の約款まで気にして、すげー心配性なんじゃないの?大丈夫か!?
そんなんでよくローンなんて組んだな。
どちらにするかは自由だけど、そういうのを鑑みた上でどちらにするか選択するんじゃないのかな。
考えずに誰かの意見で選択した人いないでしょ。
ってことは、このスレの固定は
『変動の約款が怖くて選択する勇気がなかったから固定にした』
と言ってることになるよね。
そんな約款見てる人なんて少数派だよ。
よほど細かい人じゃない限り存在すら知らないと思う。
これが銀行側の印象。
にしても固定は変動の約款にビビりすぎでしょw
普通契約時に変動のリスクについては説明うけてるよ。
金利上昇時に対応できないとビビった人が固定にしてるのでしょう。
この約款の話になると、相変わらず変動さん必死だなw
約款見てないから無効とかホントに思ってるのか。
まあ>600の変動さんが言う通り、変動が急上昇すれば分かること。
ちなみに5年ルールの方こそ約款に書いてないよね。
将来の子どもや親など家庭事情の急変にも金利変動による影響を与えたくないから、余裕のある生活を確保できる前提で固定を選びました。2、3年前なら変動だったけど、今の金利なら十分。ひさびさに来たけど盛り上がってますね。
ここには余裕のない人、不安な人しかいないからね。
全然盛り上がってませんよ?
固定1人 vs 変動3〜4人
といった構図で進行してます。
さらに今回のスレだけでも、全体の半数以上は固定の書き込みだと思いますよ。
固定のメリットはやはり月々の返済がよめること。これが最大のメリットだと思います。ただ将来の金利上昇リスクをとるために固定というのは何か違うと思います。
将来の金利上昇のリスクを回避するために一番借金してる初期段階で現在の変動金利の倍の金利で払うということの矛盾みたいなものを感じます。リスク回避のために余計なお金を払うことって違和感ないですか?
わたしは現在の家は現金で購入しましたが、マンションから戸建の住み替えも考えています。
今の金利なら10年以上の固定にするかなー
支払い初期の大事な時期に変動金利が上がる兆しもないので固定さんは心中穏やかでいられないのでしょね。
当初10年0.77なのであまり気になりません。目先のことだけ考えてるわけではないので。あなたは嬉しくてたまらないのかも知れませんが、既に固定で組んでる人は逐一金利上下気にすることはないと思います。
10年後に一括返済すれば固定ですよ。
5年ルールや1.25倍ルールって、借金の先送りに過ぎないよね。
借入期間終了日に残債を一括で返さないといけないんじゃないの?
あと、1.25倍でも2回続けば1.5倍、3回で2倍だよ。
まあ、それくらいの算数は、さすがに出来ると思うけどw
>630
とても良い選択ですね。
いま選ぶ最良の選択肢の一つだと思いますよ。
私も6年前に0.875%の変動で借りましたが当時(今でも)最良の選択肢の一つだと思っています。
なので共通点は同じだと思いますよ。
毎回ご苦労様。
25年金利変動しないとすればみんな変動です。固定という商品は生まれません。
>>634
繰上返済すると、保証料が戻ってきますよ。
35年から10年なら半分の40万円ぐらい返金あります。
あわせると、差額150万円
あと、住宅ローン減税、340万円程度あります。
借入額より、多く払うか少なく払うか違いがあります
このスレのフラットさんて、やたら今年2月の人が多い不思議。
私は3月ですが、1.47(当初10年、0.87)でした。その後もずっとそのくらいだったかと。
まあ今年入ってローン組んだ人でフラットにした人が増えてきてるって聞くし、その人達はこのタイミングでローンをくむなら、固定の方がいいはずとここにいるのではないですか。
ここには一括返済できる人もいるんだろうし、議論がかみ合わないのでしょうが。
だからこそ必死に約款を持ち出したり、変動を過剰に意識している過去にローンを組んだ固定さんが突出して浮いちゃってるんだよね。
変動は常にニュートラルだけど
昔、金利が上がると予想して固定にした人は
みごとに予想を外してるからねぇ。そりゃあ悪性インフレを議論に出すほど切羽詰まってるんだろう。
最近のこのスレの傾向。
自分の無知をゴマかすために低レベルな煽りに走る変動さんが多いw
新聞くらい読んだ方がいいよ。
新聞好きな固定さんも、上から物言うなら支払い総額で変動に勝ってからにしないと、見ててイタいな。
648-649
??
どうどう。
一部の変動さんはフラットだろうが固定全体を否定してるんだから、別に書き込んでもいいんじゃないでしょうか。35年低金利が続くかもしれないし、別に今年のフラットが絶対正解って訳でもってないでょ。
>639
デフレがあんなに続くとは誰も思わなかったよね。
それに悪性インフレなら、1.25倍で済むわけないから、借りている人のためではなく、
金融機関の為に1.25倍ルールがあるんだよ。
皆知っていることなんだけど、約款が読めない人だと理解するのは難しいのかな。
>それに悪性インフレなら、1.25倍で済むわけないから、借りている人のためではなく、
>金融機関の為に1.25倍ルールがあるんだよ。
だから君はアホって呼ばれているのに気付かないの?
1.25倍ルールがあるってことは金融機関は資金調達ができなくなるってことでもあるんだけど。
いい加減新聞読むだけじゃなく経済の勉強くらいしろよw
新聞を鵜呑みにして、何年か前に高い固定(特に固定10年)で借りちゃった人が、一番気の毒だと思います。
その10年後は、変動金利だから低い金利になるのでは?
もしかして、その頃には変動金利が高騰するってことですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556050/res/956
数年前2%以上の方は、みなさん今のフラットに借り替えておられるのでしょうか?
当時Sだった方は、借り替えても、そのままSにできますか?
Sの期間、短くなりますか?
フラットって、借入時に返済額が固定していて
面倒な借り換えとか考えなくて良いのがメリットだったのでは?
本末転倒
>>663
だからその面倒さを上回るメリット=総返済額が大きく減るケースであれば、借り換えを検討する人もいるってことだろ。
よほど借入額が大きくなければ、それほど多くはないと思うけどな。
>>653
どうやったら、こういう考え方になるんだろうな。
さすがにデベも、こんなこと言わんだろ。
漢字が苦手どころか、算数すら出来ないみたいだしw
皆知ってることって誰のこと?
同調者がいないってことは、さすがに他の変動さんも一緒にされたくないって思ってるのかw
ごめん。自虐ネタの誤り。
本当はアホさ加減が激しくてうけたよ。
1.25倍ルールが借りてる人の為では無い?
1.25倍ルールは借りてる人にとってメリットしかないだろ。
固定さんはそんなこともわからず固定変動決めてたのかよ。笑えるな。
訂正
固定さんは→変動さんは
今日はアホな固定の連投酷いな。
腹よじれそう。こんなにとても簡単な基本的な問題にw
ゴキブリホイホイ状態なのか?それとも同一人物の連投?
算数も出来ないのに1.25倍ルールなんて持ち出すなってことだな。
借入期間終了後に一括で返さないといけないんだし、できる限り長く住みたいなら、変動で繰り上げ返済なんてしない方がいいってことだ。
一括で返せる人は除いてな。
来月は優遇幅が拡大しそうですね
提携ローンの優遇幅が増えたと連絡有り!
変動で良かった。
固定さんて変動金利は一度上がったら上がりっぱなしだと思ってない?
何年間か変動が固定を上回っても固定さんは勝てないよ。
この少子高齢化の日本で継続的な好景気やインフレは望めそうにないと思うし、かといって悪性インフレが何十年も続くとも思えないのだが。
あのさ、
勝った負けたの、話しじゃないからさ。
こんな事も分からないの?
この681の変動も、いつものアホな固定も
どっちも同じくらいのアホさ加減だよね。
実は同じ奴だったりして。
参考になるかわかりませんが兄が銀行員でして、銀行員そのものが大方変動金利
で住宅ローンを組んでいるとのことです。
ところが、客には低金利の変動を呼び水にして、将来のリスクを考えて長期の固
定金利商品を一部すすめるそうです。
変動だと利益が少なく、固定のほうが利益がでるからとのこと。
ちなみに私は兄の勧めで15年前に変動で借りて、結局一度も金利の上昇がなか
ったので元金が減り繰上げ返済の効果がでました。のこり10年間ありますが、
最近5年固定0.47%で借り替えました。
最優遇金利
変動0.645%に下がりましたね。
5年固定0.47%は据え置き
固定か変動、はたまたミックス、ますます迷いますな
変動選ぶってことは、短期間で低負担を目指す訳でしょ。
それなら、金利の安い5年固定で決まりでは。
あえて金利の高いほうを選ぶ理由は?
大手銀行や証券会社勤務なら世間一般より年収が良いので金利タイプは何を選ぼうが関係無い。性格的に撰だけ。入社4年目で夏の賞与数百万、公務員の親が呆れていた。
収入が低くて今後も収入が増えそうにない人は固定ということですね。
確かに何も考えてない人は変動。
デベの言われるままに。
デベに言われるままに変動にしても、金あるなら変動のほうがいいけどな
デベ提携の変動に申し込んだら、今月融資分から優遇幅が増えるらしいです。
デベに言われるままに変動にしたが、今のところローン減税が利息を上回っているので、ありがたく思ってます。
過去の固定さんは色々考えて固定にしたんだろうけど、デベの言われるがまま変動にしておいた方がよかったのにね。
私はデベに変動推しの提案なんてされたことなかったけど。
みなさん、よかったですね。
私は変動押しされたけど固定。まあ今年なら優遇あるからフラットの方がおおくなってるかもね。
「フラットsにしないんですか?」
「10年間金利1パーセント優遇ですよ?」
とデベに言われたが変動にして良かったわ。数年年たった今もう逆転は無いしね〜。
初期の金利が低いってのはそれだけでリスクが低いんよね。
変動もフラットも1%くらいしか違わないんだか
あまり気にしないで良いのでは?
いまやフラット35sの当初10年でいえばほとんどかわらない。
不安に駆られてるのか、正しかったと言いたいのか知らんけど、今のところよかったですね。
ちなみにマンションは地域によって新築も中古も価格が上昇してるけど、戸建価格は安定してて変わってないよ。
うちは、銀行がこぞって変動勧めてきましたよ。
半年前ですが。
固定さんは変動さんが不安に駆られてると思わないと平静を保てないんだよね。
つまり、あの変動さんがホイホイから出られないさまを想像すると可笑し過ぎて平静を保てない
ってことだね。
今ならフラット35Sで団信外して民間の生命保険もありかもねー。インフレ考えたら固定でこんだけ金利安いのは魅力ある。
まだまだデフレの揺り戻しありと思えば、短期固定でさっさと返済。
インフレと思えば、長期固定。
◯金無い人は固定一択
◯リスク取れる人は変動でも可(以下の様な方↓)
・自己資金で残債の半分以上はいつでも返せる
・10年後までに収入が跳ね上がっている予定(早期返済に回せる)
・いざという時 親族から借入可能
・まとまった額の退職金や相続などが期待できる
…などの方は変動でリスク取って金利支払額を下げるのが吉。でもできれば元金均等払でどうぞ(ローン減税加味して最終選択のこと)また早期返済は期間短縮で
×絶対やってはいけない
固定だと月々返済額が厳しくローンが通らないかも?変動なら通るらしい→程度な方は絶対変動ダメ絶
物件総額や借入額を下げる方向で!
損とか得とかはリスクの取れる方が考えれば良いこと
早期返済考えて無い方は固定で良い
住み替えで売却→完済することもあり得ます。
終の住処なのかどうかも金利選択するうえでは重要です。
フラット35Sから、今のフラット35Sに優遇ありのままで借り換えはできますか?
それか、変動に借り換えを検討している方いませんか?
団信込なのに、金利が半分になるのは魅力と思いまして・・・
>712
できますよ
こちらの記事参照
引用
衝撃の事実!1年前に借りた人ですら、100万円以上もお得になる
http://isolf.com/kaisetu/kiso/flat35-2/947-flat35karikaeson
引用終わり
判断はご自身で
固定さん元気出して
変動は上がらないだろうと思うし、金利差分は無駄だなぁと思いながらも、こていが安心。
小心者なのでね。
一々、政策金利や世界の情勢に一喜一憂するのが嫌かな。
金利上がらなかったら、変動の勝利だろうね。結果的には。その間にどれだけの不安かは知らないけど。
肝のあるやつなら、不安もないか。
まあいざとなったらローン一括返済できるような余裕ある人は書き込んでないよ。気にする必要ないので。固定にする必要ないしね。
>まあいざとなったらローン一括返済できるような余裕ある人は書き込んでないよ。気にする必要ないので。
最初からローン一括返済できるような余裕ある人が、初期の元本の減りがどう
とか、勝った負けたとかと書き込まないし、こんなスレに興味無いだろうね。
そんな中では、変動でアベノミックスにうまくのっかった人が勝ち組かな。
個人的には、まだ利確のタイミングじゃないのに、金利が上がって、手持ち
資産の解約に追い込まれるのがいやで固定にしたけど、それでも資産が
増えて、一括返済してもお釣りがくるまでになった。
少しお釣りが減ったけど(笑)
梅雨前に気持ち利確したので、もう少し株価が下がったら、NISAでも
始めようかな。
ここの固定はテキトーなことばかり言ってる。
昨年、「遅くとも2015年」には変動金利が上がるとドヤ顔で書き込みしてた。
1年経った今、上がるどころか更に下がっている。
テーパリング、テーパリングと大騒ぎしていたが、それどころか追加金融緩和が囁かれている。
あいつら10年前から上がる上がるって言ってるぜ。
ま、金利が上がらないと固定の面目丸潰れだしね。
毎月無駄な金利払ってストレス過剰なんだな。
フラット金利の推移を見る限り、確実に上昇傾向だよ。
>>720
日経新聞すら読まないくせに、テーパリングなんて言葉使わない方が身のためだよw
遅かれ早かれ、テーパリングせざるを得ないし。
それとも、2018年には日銀の国債保有率が5割を超えるのに、
テーパリングしないって理由を、経済オンチの変動さんに説明できるかな?
日銀の保有国債300兆円突破 比率3割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/
>>727
バカなの?
テーパリングを将来するなんて当たり前だろ。
経済オンチはお前だろ。
ネットの引用だけで通ぶってるバカな固定は呆れる。
固定がこの10年、上がる上がると行ってた金利はいつ上がるんだ?
説明してみろ。
>>729
いつかではなく、あなたのローン残債がタップリ残った数年後には上がるんだよ。
そのとき、アベノミクス失敗による不景気と、日銀の無計画な追加緩和による更なる円安が進んでたとしたら、どうなると思う?
この手の話になると、経済オンチの変動さんは思考停止して、アホな煽りしかできないからなあ。
納得できる説明があれば、してもらいたいもんだ。
8ヶ月ぶり17000割れ。チャイナショックは言うに及ばず、ドイツも。。
公社債だけにしておけば善いものを、GPIFの株式運用の方が心配だ〜、あれ誰も責任取らんぞ、取れない。
727の予言が当たるか、当たらないか。
神のみぞ知る。
過去色んな合理的理屈は出てきたが1度として金利が爆上げする事はなかった。
今回はどうなんだろうね。
この処、景気が冷え込んじゃって上がる気配はないが、上がるとしても0.15%とか0.5%刻みだろうね。
少しでも良いから上がって欲しい位だね。
まずったか?今月実施の変動で借りてしまった…
日経の被害者が暴れてんな。
>>739
毎度のアホな煽り発言は、それくらいにして、2018年には日銀の国債保有率が5割を超えるが、それでもテーパリングしない理由をそろそろ説明してもらおうか。
日銀の保有国債300兆円突破 比率3割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/
間もなくローンも完済します。
いい加減、金利上昇してくれ。
今年フラットで実行したけど補正予算の対策でたいして変わらないしどっちでもよい。
はっきりしてることは変動さんは金利上昇リスクを背負ってるってこと。
給料は景気が良ければ上がるかどうかは今後はわからない。
労働分配率も過去と現在では違うことくらい気付いておいたほうがいい。
経済環境が過去と将来でも違うからね。
それは給料が下がる可能性も暗示しているわけで
そうなると今の借金比率が将来増えていることもありえますよね。
将来の金利がわからないのに変動にする人ってどういう事情からなのですか?
固定を保険とは考えれないの?
自動車保険で1年で1回も事故起こさなかったからといって、自動車保険入ってない人のほうが得してるっていう人はあんまりいないような気がするのですが?そこんとこ誰か教えて下さい。
固定を保険と考えていないからですよ。
そもそも自動車事故の例が感覚的に違っていると思います。
頭金100%にしようとしたんですけど、
住宅ローン控除もあるんで、
結局頭金を67%にして、残り33%を11年の元金均等の変動にしました。
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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530
今後とも、宜しくお願いいたします。
管理人さん怒らせちゃったよ。
お花畑が好きな変動さん荒れてたからなあ。
レスのほとんど削除されちゃってるし。
浮いた金利で日経新聞くらい購読して読めば、
テーパリングの意味くらい理解できるのに。
固定金利を保険なんて思えないよね。
自動車保険は年数万円で自分では対応できない無制限の保証で確実に得してる人は毎年何万人もいるけど、固定金利って年数十万かけて数百万の金利差の保証でかなり割高保険だね、未だかつて得した人は1人もいない。
しかも変動でも金利が上がってからの繰り上げでリスク軽減も損失無しにもできるし。
ちょっとの金利上昇で対応できないほど、余裕がなければ固定にするけどね。
>>766
>>固定金利って年数十万かけて数百万の金利差の保証でかなり割高保険
割高と言い切ってるけど、それは間違いで、
将来の金利によって割高か割高じゃないかが判明します。
その将来の金利のリスクをまさに変動さんは負っているということです。
ご自身の負っている金利上昇リスクを小さく見積もりたいのかもしれませんが、事実は直視したほうがよいかと思います。
>>ちょっとの金利上昇で対応できないほど、余裕がなければ固定にするけどね
保険というのはそもそも対応できないほどの自体に備えるための商品という側面が大きく、あなたの言われる「ちょっとの金利上昇」ではなく想定外の数字の金利上昇への備えという意味で固定を選ぶ意味があると言えるのではないですうか?
むしろ
余裕があって将来的な不確定要素(子ども、親にかかる出費)のため家の支払いくらいは確定しておく→固定
さらに余裕があり、いざとなれば一括返済、10~15年程度で返済できる→変動
>>769
>>想定外の金利上昇がどうやって起こるのか、少しは考えたことある?
そうそうそこなんだよね。
想定外という意味が、自分の考えの外側にあるという意味であるから、現状から考えられる外側にある状況ということですね。
そんな想定外の自体が発生しない方にかけるのか、一応保険をかけるのかという選択と捉えることも可能ですね。
多くの人は現状から将来を予測しようとするけど、それが正解かどうかはわからないんだ。
終わってみないとね。
どんな敏腕ファンド・マネジャーでも将来の金利の正確な予測は難しいだよ。
それでも俺には出来ると思うとなら私は何も言わないよ。
「想定外」なんでしょ?
保険が想定内で機能するとも言えない。なぜなら想定外だから。
>想定外という意味が、自分の考えの外側にあるという意味であるから、現状から考えられる外側にある状況ということですね。
自分で答え出してますよね?
それでも保険と考えるなら固定。そう思わないなら変動。
でいいんじゃないの?
想定外なんでしょ?
保険として機能するかわかりませんよ。
言っていることがわかりませんか?
想定外の事象に全て保険に入ってたら収入のほとんどを保険料につぎ込まないとね。
お!SBIネット銀行の変動が下がってる。
フラットは上がってるのに下がってる。
しかも8大疾病付き
変動か固定かという話ならば、何もかもではなく金利に限定した話になりますけどね。
その金利は経済とも密接に関連しているから
金利だけを議論しても視野が狭くなりますよ。
>>779
視野が広かろうが狭かろうが、将来のことがわからないという事実が全てで、それは金利だろうが経済だろうが同じ。
その分からないということに対して、どう立ち回りますかという問いが変動か固定かという選択となってるのだと私は思います。
世界一のファンドマネジャーでも分からない将来の経済や金利の予測に挑戦するのは自由ですが、変動と固定の判断材料には影響すべきでないというのが僕の考え。
自分の経済予測が変動固定の判断に影響するということは世界一のファンドマネジャーでも分からない将来が僕にはわかるかもしれない!と同義だと思うからです。
>780
わからないことに対しての答えはありません。
あとはあなたの見解のように、個々人の自由ですよ。
さらにあなた自身で答えを出していることに対して我々は議論もできません。
このスレで出来ることは、もうないのでは?
何も見えない金利という暗闇の中を、無防備で突っ走るのか、お金を払ってヘルメットくらいは買って突っ走るのか?
こんなことをいうと、何も見えないことはないって言う人が出てくるはずなのだけど、これまた世界一のファンド・マネジャーの話に戻るのであった。
ヘルメットを買うお金がもったいない?
あなたはどう思いますか?
突っ走り終わりゴールするまでは正解はわからないのです。
住宅を手に入れる時点で、家族構成、収入源の安定度、年収と住宅価格から借入額(金利タイプ含め)を自己判断し決断したはず。後は自己責任。
フラットから変動にのりかえを検討したのですが、保険かー、と考えたときに(フラットは金利リスクへの保険と思って選んだので)
金利が"想定外"に高騰するリスクと、
8大疾病になるリスク、どちらが高いんだろう、とふと考えたりしました。
固定で8大疾病に入ってる人だと関係ないかもしれないけど、保険的には似たようなものかなと思いました。
フラットの団信で比較すると、金利プラス、多少の金利リスクは埋められるのでは、ってくらいの保険料は払いますしね。
>782
ヘルメットを買う金がもったいないんじゃなく
ヘルメットを被らないといけないような暗闇には入らない
ってのが基本だと思ってます。
固定が保険だと思うような借り方はしないほうがよいのでは?
>>784
金利差で1.5%はフラットとSBIの全期変動だとあるからそこを自分でリスクを考えるだけ
金利が上がる時は景気が凄い良い時と、日本が破綻した時
日本が破綻した時にフラットが保険になるか?
>>785
いろんな考えがあっていいと思う。
あなたの考えがそれはそれで一つの形であるように、ある人は、
キャッシュで買えないなら家買うな。だってリスキーだ。って人もいる。
普通に変動や固定で借りるってものそれはそれで一つの形。
どこからリスキーだと感じるかは人によって違う。
>>786
>>日本が破綻した時にフラットが保険になるか?
それはわからない。
しかし、そう極端ではない、でも結構極端な金利まではカバーされるかもしれない。(規約でそれぞれ違うだろうから)
それでも十分保険的だと思えばそれでオーケーでしょ。
何も日本が破綻した時だけを想定して変動固定を決めるわけじゃないですしね。
3000万のローンで1500万の貯蓄がある人は10年もしないうちに借金より貯蓄が上回るし、固定にする意味ある?
そんな人は固定を選ばないでしょう。てかこのスレにもこないでしょ(笑)
どっかにあったけど一括で返せる人らは変動。それ以外は長い数十年をどう考えるか。
ローン返済を余裕で返している人は固定金利を保険なんて考えはしないと思います。
想定内の金利上昇であれば、変動でも固定でもどちらでも対応可能な方を選べばいい。
想定外の金利上昇に対しては、固定の方が気休め程度には変動より柔軟に対応できる可能性がある。
ただ「想定外」を謳っているので
これは「想定外の津波が来ても原発は安全」って言ってるのと同レベルの話でもある。
性格でも選択肢が違うよ。
>>>789
>逆になぜそう思うのですか?
790さん、まず、貯蓄>ローンの人が、固定を選ぶことはほぼないですよね?
返そうと思えば、いつでも返せる状態ではあるが、手持ち資金を持っていたいという理由でローンにしているだけ
あとは程度の問題で、5年で返せる人がフラットにしないですよね?
固定=保険な人は、財政破綻論者?(笑)
ローンなんか組むなよ。
>>797
>>貯蓄>ローンの人が、固定を選ぶことはほぼないですよね?
そうかな?
そうとも限らないんじゃない?
手持ち資金を投資とかビジネスで固定金利より上で回せる自信があるなら超長期固定を選ぶって選択肢もあると思うよ。
だから人によるよね。
>>あとは程度の問題で、5年で返せる人がフラットにしないですよね?
金利急上昇を予測してる人なんかだったらそうとも限らないんじゃない?
これまた人によるとしか言いようが無い。
手持ち資金をどれくらいの率で回す腕と自信があるかや、金利予測の程度(意味ないと思うが)にもよるからね。
保険なんて、大手の生命保険か、コストパフォーマンスが優れている国民共済か、
その人の家族構成やライフプランもあるので、好きな方を選べば良いが、
金利が上がるときは固定も変動も一緒ってのは、このスレで荒れてる変動さんくらいだろ。
明らかに今までとは違う警報が出てるのに、今まで大丈夫だったから今回も大丈夫と逃げずに、
結局消防士や自衛隊のお世話になる人と同じだな。
まあ、デベの言うまま借入額いっぱいで借りちゃった変動さんだから仕方ないかw
金利10%になったらどうしよう?
ではなくてならないんだよ。
結局今日一日中のレスはいつもの固定君なんだよな~。
固定は保険説を必死に布教してる最中かw
結論
変動→資産があり、収入も余裕がある人。
固定→資産はないが、収入が安定してる人。
このスレの荒れてる変動→資産がなく、収入もギリギリ。
よって、金利が上がるときは固定も変動もいっしょ
と言う結論にならざるを得ない。
かわいそう。
はいはい。
また独りで結論出してるところも相変わらず変わらないよね〜。
君ってず〜っと金利が上がる上がる詐偽みたいなこと言い続けてるけど
一体いつになったら金利は上がるんだ?
どっちでも好きな方選んだらいいじゃんw
自分は短期固定で10年後一括返済!
>>809
毎度のアホな煽り発言は、それくらいにして、そろそろ2018年には日銀の国債保有率が5割を超えるが、それでもテーパリングしない理由を説明してもらおうか。
日銀の保有国債300兆円突破 比率3割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/
どうでもいいよ。
テーパリングする時はするし、できなければしない。
それだけのことに、そんな目くじら立てなくても良くない?
そういえば、国の借金が1000兆円超える時に
必死に金利が上がる言ってたのはどうなった?
震災後の復興特需で金利が上がるって言ってたのはどうなった?
景気は循環してるから2008年くらいから、ずっと金利が上がるって言ったてのもどうなった?
アベノミクスで金利が上がってるんじゃなかったっけ?
固定君の言い分だと、すでに悪いインフレに突入してるんじゃなかったの?
固定君の予言だと2015年には変動金利は10%超えてるはずだったよね?
過去6年以上、固定金利はこれ以上下がるはずがないと言い切ってたよね。
それ全部、おれじゃねーしw
ってか、そんな前から、このスレに貼り付いて、不安な毎日送ってんの?
昨日の荒れてた変動さんは、テーパリングの意味すら分かってなくて笑わせてもらったが、
テーパリングがどーでもいいなんて、
金利が上がるときは固定も変動もいっしょって言うだけある。
借金は計画的にってコトバが耳に入らないタイプだな。
ギリ変について詳しく教えて誰か。
アベノミクスと異次元緩和によるソフトランディングが失敗ってことは、日銀黒田のオフレコ発言が現実味を増してきたってことだよ。
テーパリングも悪性インフレも、意味も分からず使う変動さんって、ある意味スゴイがw
御託はいいから、金利アップいつなの?
自分は当初固定を選んだが、とーぶん、低金利だよ。上げたくても上げられない。変動で正解じゃない?!
この掲示板だけだと思うけど
固定君の言ってることが当たったことって、今まで ※今まで一度もないんだよね。
固定不信に陥っている私に、今度こそ信憑性のある情報をくんろ。
なんかもう可哀想になって来た。
この記事(>811)読んで推測する想像力すらないんだから。
変動さんの希望だったソフトランディングによる金利上昇で、
給料もアップってことが難しくなりそうな今、
悪性インフレに怯えながら、このスレに貼り付いてイライラするよりも、
残り少ないマイホーム生活を有意義に過ごした方がいいよ。
誰が一番イライラしてるか一目瞭然!!!
その想像力が、また見事に当らないからねぇ。
異次元緩和なんて、数年の緊急措置にしとかないと、
かなりマズイことになるよ。
アメリカだって5年でテーパリングしてるし。
政府が発行した国債を日銀が買い入れて、
輪転機廻して一万円札バラ撒く政策なんて、
いつまでも続けられるはずないだろ。
それが永久に出来るなら、産油国真っ青の錬金術だよ。
アメリカは、FRBの思惑通り景気が良くなったからいいけど、
安倍ちゃんと日銀黒田の思惑通りになってるとはとても言えない状況だから心配だ。。
あとは、自分で勉強してね。
今日も固定君の頭の中はあわただしいね。
もっと落ち着いて静観できれば気持ちも楽になれるだろうに。
で、遅くとも2015年中には金利が上がるとドヤ顔で言ってた固定君、いつ金利上がるの?
早く答えろよ
そう心配するな。世界的に低金利に突入だから。
上がり続けたブラジルの政策金利も14.25%で小休止。
インド政策金利も6.75%まで低下。
大幅に下げ続けたロシアの政策金利もさすがに11%で下げ止まりか。
不景気に逆戻りしだしたから、各自、自分の雇用は大丈夫かチェックだね。
平日昼間から張り付いている固定くんの雇用もチェックだね(笑)
悪性インフレが仮に起きたら、ギリシャショック以上の衝撃が走りそう。なんせGDP3位と小国の違いだからね。俺固定金利なんだけど仮にハイパーインフレ、金利暴騰しても本当に大丈夫なのかな?
悪性インフレって都合よく金利7~10%位でおさまるもんなの?
リーマン以上が来たら俺金利より職失いそうなんたけど。
常識で考えれば、固定だろうが変動だろうが悪性インフレが起きればタダではすまない。
普通それくらいは理解できているはずなんだけど
残念なことに、このスレに常駐している固定君だけは悪性インフレになっても固定にしておけば安全だと思っている。
日経の記事の人教えて欲しい。2018年に国債保有率が50%越えるのは解った。そうなって金利が上がればその金利の支払いだけで政府が破綻するのも解った。それぐらい解る。俺は固定なんだが実際大丈夫なのか?そうなればどのくらいの金利が上がるのか?政府が破綻して都合良くギリシャ位の金利で本当に収まるのか?銀行は固定金利者を守って破綻するなら容赦なく固定金利を切り捨てるのではないのか?
悪性インフレってそれぐらいとんでもないもんじゃないの?
経済通ならおしえてくれ。同じ固定金利どうし。
経済通の(つもりの)僕が教えますよ。
どれくらいとんでもない状態になるかは、どれくらいとんでもないことが起きるかによって、違ってきます。
つまり、将来起こる出来事とそのインパクトは現地点からは測りようがない。
将来のことなんてわからないんです。
経済通?
経済学なんてものは勉強すればするほどその学問の無力さに気付くものではないかと私は思っている。
こんだけ説明してあげたんだから、このスレの変動さんも悪性インフレになる確率は、一週間後の天気が雨と同じくらいはあるって理解出来ただろ。
そのときは固定も変動もいっしょって思ってんなら尚更、残り少ないマイホーム生活を有意義に過ごした方がいいよ。
>>837
この国は法治国家。
どこかの国に侵略でもされない限り契約は有効だよ。約款に、金利上げるのは滞納したときくらいしか書いてないだろ。
ちなみに、変動の約款にはどの銀行でもすべからく容赦なく金利上げる旨が書いてある。
そう思えるのってのも、ある意味幸せなものだ。
心配性過ぎるのは性格だから仕方がないか。
悪性インフレでも契約が有効かどうかなんて
それこそわからないでしょw
固定君もわからないって言ってるからねぇ。
経済学者なら変動固定どっちにするのか?
って話でもしようか?
いやいや経済学者は金持ちになれるのか?
って話のほうがいいかな?
口では偉そうな経済学者でも資産に余裕あれば変動一択だけど、ギリ変の状態になるようなら固定を選ぶのでは?
ギリ変は経済学者ではなく、真の漢しか選ばないのだ。
逆にギリギリローンは審査が甘いフラットしか組めない。
変動で組める時点で在る程度回避能力はあると思うな。
まあ、金利が上がってもバブル期に迫る爆上げは絶対に無いと断言するよ。今の固定よりほんの少し上がればそれで十分爆上と言える。
笑えるよな、固定は。
遅くとも2015年には利上げとほざいて、毎月無駄な利息の支払い。
え?いつ金利上がるの?
今年実行したから個人的には過去のはどうでもいいかな。
35年1.46(当初10年0.86)の金利で組めたのは喜ばしいこと。
山に登るのに、雨具や防寒具を持ってくのが固定。
どうせ雨なんて降らないだろうと軽視して何も持たずに登るのが変動。
余裕のある変動さんは、雨が降ったら山小屋で割高な雨具を買うことも出来るが、
このスレの変動さんは、お金すら持たずに登ってるからなあw
私はバブル期の7~8%の20年でシミュレーションした。まあ万一そうなってもがっつり返せれば変動で間違いない。
このスレは固定の惨敗は明白。
特に、過去に固定で借りた人は割高にローンを払い続けるしかない。
フラットは魅力的な水準ではあるが、団信を考慮すると当初10年も1%超。
やはり変動。
自動車保険の話を出しちゃうと、全力で否定したい人がいるのですが、
自動車保険で1年間事故なしで、自動車保険入らないのと比べて割高だったという人はあまりいない気がします。
変動も固定も似たようなものだと私は捉えています。
もし自動車保険が全く見当違いの例えだと思うのであれば論理的に(感情的ではなく)説明してくださいね。
>>860
自動車の場合、事故起こしたら億超える賠償の可能性が十分にある。人生終わるよな。
変動の場合、普通の範囲であれば支払い能力が十分にある。
ギリ変なんてそもそも存在しない。
想定外の金利上昇の可能性もゼロではないんだろうが、可能性の高低を考えるべき。
全力で自動車保険を例に出してる固定がいるが、例えが下手すぎる。
保険ってより、車そのものが例になるでしょ。
・固定=普通車
・変動=軽自動車
車の普及率とローンの利用率的にも当てはまるかと。
固定の場合は変動より燃費性能は劣るが、車が丈夫な分、事故にあった時に変動より頑丈にできている。
変動はこの逆。
で、今までの論点は何かと言うと
固定は車が丈夫なため、どんな事故に合っても大丈夫だと言っているが
それに対して変動が、自分が死ぬような事故では意味をなさない。と言っている。
じゃあその分かれ目はどこなの?ってことを議論した方がよくない?
団信込で0.7%なら固定で借りてもいいな。
あり得ないだろうけど…
863の方が何となく腑に落ちる。
固定は商品としてリスクがないとうたってるくらいだから、例えるなら装甲車じゃね。
戦争状態になればそりゃ装甲車だろうが軽自動車だろうが死ぬときは死ぬ。
戦争とは言わずともその事象が起きる確率と被害の度合いがどれくらいか。
で選択すればいい。
変動は全然希少ではない。 いや、それどころか7割が変動だということ。
設計後に予算オーバーはざら。
諦めたくないから、月の支払額が同じなら、低金利(変動)のほうが多めに
借りれるから、結局多く借りてしまう。
おまけに「普通の範囲であれば支払い能力が十分にある。」というのは
貸すほうの論理ということ。
支払い能力が十分にあるといっても、いつでも楽々払える訳じゃない。
おまけに、その後の体調・健康の変化、家庭環境の変化、勤め先の業績変化、
天災、人災、経済情勢の変化、等々。
これにもし、ローン金利の上昇が追い打ちをかけたら?
だから、10年返済目指して、ただひたすら繰上げ返済と貯金に励むだけで、
変動というせっかくの低金利をゲットしたにも関わらず、アベノミクスにも
乗り遅れ、勝ち組入りを逃した連中のなんと多いことか。
このスレ覘くと、よく判るよね。
>>862
>>想定外の金利上昇の可能性もゼロではないんだろうが、可能性の高低を考えるべき。
ここだろうね。
大きな論点は。
可能性の高低は実は僕はどうでもよいと思っていて、想定外の金利上昇が起きた時のインパクトの方が大事だと思っている。
可能性とインパクト。
また、可能性の話も過去の出来事から計算するしかなく、将来の環境が違うと算出した可能性自体が意味をなすのかさえ不明になるという点は見逃せない。
また、どこまで遡って計算するかによって可能性(確率)の数字も大きく変わる。
>>860
自動車事故は今日明日にでも事故が起きる可能性がある。
もらい事故を考慮すると、そのリスクをコントロールすることは不可能である。
だから保険料を負担する価値がある。
一方、金利上昇は今日明日に急騰する可能性はゼロである。
そして繰上げ返済等、リスクコントロールの手段がある。
従って、ここのここの固定みたいに貧乏人や無思慮でなければ変動が優位。
で、金利はいつ上がるんだ?
早く言えよ。
答えろよ。
860
フルボッコだなw
反論してみ?
どうせ逃げるだろうが。
>>863
>>固定は車が丈夫なため、どんな事故に合っても大丈夫だと言っているが
どんな事態もカバーする保険が設定不可能なようにどんな事故でもとはいわないが、結構な事故までいけるんじゃないですか?
>>それに対して変動が、自分が死ぬような事故では意味をなさない。と言っている
自分が死ぬような事故以外の事故まではオーケーってことですね?
十分意味あるといえるんじゃない?
このように、極論を持ってきて「だから固定は意味ない」との意見をいう変動さんが多いのが現状。
極論はやっぱり極論。
逆に裏を返せば、極論の一歩手前までは十分意味がある。
>>859
人の批判はいいから、いつ金利上がるの?
あなたは人のことを分かってないなと言うのだから、金利が上がる時期が分かってるんだよね。
早く教えてよ。
その前に借り換えするからw
>>868
>>一方、金利上昇は今日明日に急騰する可能性はゼロである。
なんで今日明日に限定してるの?
意味不明の限定をしないようにね。
今日明日に限定しなければ急騰する可能性はどうだろうか?
わからないよね?
金利急騰したらどうしようか?
>>そして繰上げ返済等、リスクコントロールの手段がある。
手段はあっても返済するのお金がないと意味ないけど、そこんとこ大丈夫でっか?
全額いつでも返済できるならいいのかもね。そんな人ほとんどいないだろうけど。
>>で、金利はいつ上がるんだ?
>>早く言えよ。
>>答えろよ。
いつまで同じこと言ってるの?
いつどのくらい金利があがるかなんてわかるわけねーべよ。
全く上がらないかもしれないし、まさかの急騰をおこすかもしれない
それはわからない。
確率もわからない。
ね?違いまっか?金利上昇リスクをおってる変動さん 。
>>873
>>だから、保険事故の可能性とリスクコントロールの可否なんだよ、本質は。
>>従って、変動が優位。
リスク・コントロールの手段はあっても返済するのお金がないと意味ないけど、そこんとこ大丈夫でっか?
全額いつでも返済できるならいいのかもね。そんな人ほとんどいないだろうけど。
変動が優位と断言してる時点で、申し訳ないが「わかってない」としかいいようがない。
>>870
>>フルボッコだなw
>>反論してみ?
>>どうせ逃げるだろうが。
反論したよ。
再度、反論お願いね。
あと、自分で反論してフルボッコだなとかいうのダサいのでやめたほうがいいかと。
逃げないから、反論はよーにね。
再度、反論し返して差し上げますよ。
>>874
だから、金利はいつ上がるか分からないんだろ?
10年以上上がってないよな?
で、毎月無駄な利息を払い、それを保険料に喩えるアフォも居るが、変動との差は開くばかり。
そこが自動車保険と決定的に違うところだな。
>>875
優位の言葉の意味分かってる?
全てに勝ると言ってるわけではない。
人のことを分かってないとお前は言うが、ではお前は何が分かっているんだ?
無駄な利息を毎月払い、人を批判するだけ。
早く反論してみろよ
借金において事故って
金利上昇と死亡で良いのかしら?
それとも金利上昇のみ?
あらら
反論がすんごく薄くなってる感がいなめないのですが、
ま、いいよ。
>>877
>>優位の言葉の意味分かってる?
ええ、わかってますよ。
>>全てに勝ると言ってるわけではない。
ごくごく一部に勝るといってたの?
そういう時は「不利」という言葉を使うのですよ。
>>人のことを分かってないとお前は言うが、ではお前は何が分かっているんだ?
僕は何にもわかってないですよ。
でも、わかってることが一つだけあります。
変動さんが金利上昇リスクをおってるという事実です。
>>無駄な利息を毎月払い、人を批判するだけ。
自動車保険で1年無事故で無駄な金払ったという人はあまり聞いたことがありません。
批判じゃないです、反論です。
>>874
貴方のこの反論ただの屁理屈じゃん。金利の事自分で解らんって言いながら、日経の記事持ち出し人を経済オンチとバカにする。しかもこの記事を根拠に悪性インフレが起きるっていってるよな。874では解らんって言って矛盾だよな。個人の貯金なんてここで関係あるか?質問返しか、話題反らしか、煽りで纏めてるけど自分で2018年は悪性インフレが起きるって言ったんだから、悪性インフレはコントロール出来ないものだと通常言われてるがその辺り答えるべきだろ。解らんって言うなら、人の事バカにするの止めた方が良いよ。
>>889
>>日経の記事持ち出し人を経済オンチとバカにする
おれはやってない。
バカは人様に言っちゃいけません。
>>しかもこの記事を根拠に悪性インフレが起きるっていってるよな
それでも僕はやってない。
悪性インフレがおきるかどうかなんてわかるわけないよ。
将来のことなんてわかんないから。
金利もどうなるかわかったもんじゃない。
金利上昇リスクをおってる変動さんにいうのは気がひけるけど。
もう反論なし?
無駄な金を払ったと思ってないと言う割に
変動を意識した書き込みは矛盾してると思うけど…
そもそもが固定の利息が無駄だと思いたくないから変動に反論してるんでしょ?
皆さんお久しぶりです
相変わらずですね
チャリ派も保険に入って置いた方がいいぜ。賠償が半端じゃないから。
>>894
>>保険自体は払ってる人は無駄だと思わないのは同意ですが
>>このスレの変動の意見は固定と変動の保険料の差額が無駄だというものですね。
これは三段論法がなりたちますね。
保険料は無駄とは思わない。
保険料は差額だ。
差額は無駄とは思わない。
万が一の事故リスクに備える「自動車保険」
万が一の金利上昇リスクに備える「固定金利」
変動金利の場合は金利上昇の煽りが直撃するから
金利の低いうちに返し切るために頑張る
あがらないことを祈りつつ。
まあ、事故の賠償と金利上昇リスクを比べたら
ちょっと意味合いが違うけど
「リスクに備えた保険」とシンプルに考えると同じような感じ。
でもリスクの「質」で考えると
リスクを回避・最小限にするために
ある程度対応が可能な点が住宅ローンと自動車保険とは違うところです。
一緒にするのはナンセンスです。
「住宅ローン」=リスクヘッジ可能な部分と不可能な部分の両方あり
「自動車保険」=乗ってる以上はリスクヘッジは不可能に近い
「がん保険」=リスクヘッジ可能な部分と不可能な部分の両方あり
※生活習慣と遺伝が関係するから。
まだ「がん保険」と比べた方がましだよ。
あと、変動か固定かの私の見解だけど
収入も余裕があって
今後の昇給も見込めて
資金計画的に繰り上げ返済が十分可能であれば
今は変動か当初5or10年固定くらいで借りて、
住宅ローン減税が終わるあたりで積極的に繰り上げ返済するのが良いと思います。
収入に余裕がなくて
繰り上げ返済も少しずつしかできないのであれば
固定で見通しを立てておいた方が安心ではありますね。
どう計算しても35年間かけないと返済できない人は固定の方が
安全だと思います。
というわけで
ある程度余裕がある人は変動もしくは短期間固定~変動でも
そんなにリスクに感じないということです。
さあ、反論してみなさい。
それが固定の意見だからいいんじゃない?
変動の意見が無駄ってだけだから。
自動車保険と比較がナンセンスなのは、影響が違い過ぎるから。仮に自動車事故にあっても大体の保証範囲は決まってる。判例でもね。
住宅ローンの場合は先の事は解らない上に、それこそ想定外まで起きる可能性がある。
自称経済通と日経の記事によると、2018年に悪性インフレが起こると2日か3日位前に言った訳だ。その悪性インフレのインパクトはこれまた解らない訳だけど日本の経済規模考えたらギリシャやリーマンの比較ににらないのは創造出来るよね。日経の記事で創造力を説くのだから自分で言っといて創造出来ないは止めてくれよ。つまり自分で悪性インフレまで言っといて、そのインパクトも甚大なのも創造出来るのに、いざ固定金利の話になると極論や、相当分はヘッジ出来るかもしれないってのも甘いんじゃないの?
誰も先の事は解らないが、悪性インフレと日経の記事によると日本発の大恐慌にならない方が創造できないんだが。経済通なら創造出来るんじゃないのかな?ここで肯定すると固定金利の意義が無くなるから言えないの解るけど。
大事にならない理由教えて欲しい。
長期の変動ローンは
運です。
長期の固定ローンは
計画です。
運か計画か
まあ、リスクとらないと利益は得られない
常識です。
保険は無駄じゃないと言えるのは他に安パイが無いから。
金利が無駄だと言えるのは、他に低金利の変動という安パイがあるから。
安パイじゃないローンは町金とかサラ金。
要は、安パイの中でより安全なモノはどちらかと言う議論。
手を崩して上がらず振り込まずが固定。手を広げつつ上がりを狙うのが変動。振り込みそうになれば降りれば良いのも変動。
>>898
>>さあ、反論してみなさい。
はい、了解しました。
>>「がん保険」と比べた方がましだよ。
例え話なので、そんなにシビアに保険の種類まで選定しないよ普通。わかりやすい自動車保険をチョイスしただけ。
がん保険だろうが、地震保険だろうがなんでもいいの。例え話。
例え話は普通掘り下げない。
掘り下げちゃったあなたがすごいセクシーにみえるわけ。
>>収入も余裕があって
>>今後の昇給も見込めて
>>資金計画的に繰り上げ返済が十分可能であれば
>>今は変動か当初5or10年固定くらいで借りて、
>>住宅ローン減税が終わるあたりで積極的に繰り上げ返済するのが良いと思います。
アイディアを出してくれたあなたにいうのもなんですが、将来の金利がわからない中で最適なアイディアをだそうだなんて無理があるってもんです。
金利が急上昇した時のリスクはみないことにするのでしょうか?
残債と金利の関係がすべてですよ。
あと、繰り上げの話ですが、金利急上昇の時にガッツリ返済できるお金は大事ですね。(がっつり返済できるお金がないなら無力な気が、、、)
>>というわけで
>>ある程度余裕がある人は変動もしくは短期間固定~変動でも
>>そんなにリスクに感じないということです。
リスクに感じないのは金利上昇リスクを小さく見積もってるのかもしれないですね。
あと、金利上昇時にいつでも返済できるお金をどれだけ持ってるかによって全然変わってく来ますよ。
ある程度とかいわれてますが、その程度がどのくらいかが大事で、それをいわないと何も言ってないのと同じな気がしますね。
全体的に感想としては、金利上昇リスクを相当小さく見積もってるのだろうなという印象を受けます。
>>900
>>自動車保険と比較がナンセンスなのは、影響が違い過ぎるから。仮に自動車事故にあっても大体の保証範囲は決まってる。判例でもね。
>>住宅ローンの場合は先の事は解らない上に、それこそ想定外まで起きる可能性がある。
例え話ですよ。
程度の差はあれ同じようなことだと私は思いますよ。
自動車保険も固定もね。
>>905
>>あんたと違って金あるよ
>>お前と一緒にするな
それは安心しました。
>>それからリスクコントロールの可否に言及した時点でそれなりの資産を所有していると理解しろよ
リスクコントロールの可否に言及した時点でそれなりの資産を所有しているかどうかは、わかりませんよ。
どうやったらわかるのかを教えてほしいでると言いたいところですが、やっぱりやめときます。
>>>>頭悪過ぎだよお前
安心してください。
知ってますよ。
>>906
>>カスみたいな反論だな
改善したいのでどこの部分がでしょうか?
>>いや反論の体を成してねーな
どの部分でちゅうか?
>>自動車保険持ち出す時点でバカすぎ
あらま、なぜでしょうか?
>>888
それを今日明日に限定したと解釈する頭の構造が理解出来ない。
かなりのバカだな。
今日明日というのは超短期間という時間の概念を分かりやすい例として揚げただけだろ?
一ヶ月でも半年でもいいよ。
その間に金利が急騰するのか?
>910
>>今日明日というのは超短期間という時間の概念を分かりやすい例として揚げただけだろ?
今日明日と超短期間は字数同じだから全然概念わかりやすくなってないのだが?
100歩譲って、今日明日を超短期間に変更したとしても、
そんな短期の話しても普通ローンは長いんだから、短期の話に何の意味があろうか。いやないって話にしかならないと思いますがいかがでしょうか?
>>904
だから、話逸らすのは良いから保険の例えでなく質問に答えてよ。
自分で根拠に出した日経の記事から悪性インフレが起きるって言ったんだから。創造出来るだろって言うから、普通に考えたら日本発の大恐慌でないの?って聞いてるじゃん。
日経の記事を根拠に悪性インフレって自分で吐いた言葉はまた極論じゃないの?まさか悪性インフレってコントロール出来るとでも?俺はバカだから自称経済通の貴方に悪性インフレを具体的に聞いてるの。もし解らないって言うなら、日経の記事持ち出して偉そうに講釈たれるのやめた方がいいんじゃない。
貴方の回答見てたら自分都合のとこだけ選択して、何が言いたいか解らない回答か、質問返ししてるだけの典型的な詭弁だよね。
>>916
>>自分で根拠に出した日経の記事から悪性インフレが起きるって言ったんだから。創造出来るだろって言うから、普通に考えたら日本発の大恐慌でないの?って聞いてるじゃん。
悪いがそんなこと俺は一言も言ってない。
人違いじゃ。
ちなみに悪性インフレ起きるなんてそんなのわからないと思うよ。
もう一度いうが、将来のことはわからないんだよ。少なくとも俺は。
俺は固定金利だけど、そんな大事が起きても本当に大丈夫なのか?計画的とか上から目線で大丈夫なのか?車で事故に遭うのとはレベルが違う。
チラッと調べたら金利何て一瞬で暴騰するみたいじゃん。それが日本のデフォルトなんかだとインパクト大に思って普通でないの?昔と違って経済規模が桁違いだし、グローバリズムで世界中に影響あるってバカの俺でも創造出来るんだが。
とりあえず、変動なら借入可能額が増えると思っている人は退場で。
本当に悪性インフレ懸念してる人は、早く家売って、激安の賃貸にでも住め。
急げよな。
山の例えが例えきれてない気がするな。頑張って山登りの例えをするなら、
・固定: 日帰りのつもりが山小屋で長期間すごさざるをえなくなっても不自由しない装備、食料等を持って登る
・変動: 日帰りでの登山に必要十分な装備、食料等を持って登る
で、固定にも変動にも、山登りのリスクを考えてる人もいれば考えてない人もいる。
まともな変動は、天気予報チェックしたり、山小屋にどういう備蓄があるか調べたり、緊急の下山手段がある山か調べたりする。
その上で回避不能な金利爆上げってのは予兆なく台風規模の嵐に襲われて遭難したり噴火して火砕流に呑まれたりってレベルの話。そのときは山小屋で凌げる準備してても関係ないよねってことでしょ。
あとは回避不能なリスクやちょっと困るレベルのリスクやそのリスクに対してどれくらいのコストをかけるかって話じゃないかと。
今からローン組むとしても、実際変動金利の方が得するって可能性が高い(90%位?)のに異論はないと思うよ。
で、10%が金利上昇のリスクヘッジ。このリスクってのが意見分かれるとこだろうけど。
自分は両方天秤にかけて結局35年固定にしたけど、とりあえず35年一定って部分は金利より安心できる部分大きいよ。それでも繰り上げもしなければ、数百万多く払うことになる(だろう)ってのは確かでしょうから。
あと、ギリギリは変動無謀でしょうね。頭金がある、繰り上げの予定があるなんて人は変動有利でいいんじゃないかな。金利が2%になる確率より、よっぽど今の金利が続く可能性が高いと思うけど。
そうそう、私も自動車保険はどうせ払い損で損するのはわかってるけど、ほぼないだろうと思うけど事故起こした時のために加入してるからね。
私にとっての固定も同じ感覚です。
あるかどうかわからないけど、金利爆上げがあると困るから、払い損になるかもしれないけど固定にしとくって感じ。
変動固定を割高とか割安とかの指標で議論するのがいかに無意味かわかる。
ほんと自動車保険と程度の差はあれ同じことって感じ。
悪性インフレは、この辺りのレス>811、>828読んでも起こらないって思ってるヤツは、もう思考停止してんだろw
金利が上がるときは固定も変動も同じって意見についてだが、この国は法治国家。
どこかの国に侵略でもされない限り契約は有効だよ。
固定の約款には、金利上げるのは滞納したときくらいしか書いてない。
変動の約款には、どの銀行でもすべからく容赦なく金利を上げる下記条項が書いてある。
下記条項が固定にも施行されると思ってるなら、経済学の前に法律学んだ方がいいよ。
将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。
俺は>921だけど、悪性インフレが起こった時に雇用も給料も社会情勢もどこまで混乱するかわからんけど、住宅ローンの固定金利は守りますってそんなのどうでもいいとまでは言わんけど、それが自分にとって大切なことかは・・・。まあ、これもどこからが悪性インフレ、金利上昇ってことになるけど。
自賠責は義務だけど、任意保険の保険料は払いたくないという〇〇人の話題はよく聞くよな。
という事は
〇〇人は、任意保険の保険料を無駄だと思う。
任意保険の保険料は自賠責保険料との差額だ。
〇〇人には、固定と変動の差額は無駄としか思えない。
勤務先の将来を心配して住宅ローンを選ぶアホはいない。
どうしたらそんなアホな発想ができるのか不思議。
そもそも将来の悪性インフレを懸念してたら住宅ローンなんて組むアホもいないと思うけど。
ましてやその為に変動より固定を選んで正解なんて発想も不思議。
①悪性インフレ100%と断言する固定と、
②その他の固定 が連携できてないんだよ。
②は①を黙らせろ。
固定は戦車、装甲車。変動は軽自動車。
固定は常の交通事故では影響ない。ただ戦争が起きるとどちらも同じ。
燃費を考えれば軽自動車の方が安上がり。あとは事故の確率、程度のリスクの考え方次第。
>>933
固定でも意見が違うんだよな。
あんたは多分少数派で、低確率。
俺は自分の支払額が変動より多くなるとは思わない。もしものリスクヘッジ。
逆に10年以内に今の固定金利よりも変動金利が上昇するとは思えない。
悪性インフレになって変動がダメで固定だけ助かる確率は何%くらいかな?
923
貴方が上から目線なのはわかった。
貴方が言う悪性インフレってどんなインパクトでどれだけの影響が
あるのか教えてくれって言ってる。
貴方自称経済通で日経読んでるんでしょ?
悪性インフレって都合よく10%ぐらいで収まるの?ギリシャで17%位だったと
記憶してるけど。
思考停止で解らないで逃げるなよ。
あと煽りとか、議論のすり替えはいらないから。
俺は固定だけど、貴方が言う事だけ腑に落ちないんだよ。
>938
悪性インフレの確率は低いと思うが、今後はインフレ傾向と思っている。
なので、デフレ時代のような早めに返すメリットは薄いと考えている。
短期固定(当面の変動)に比べれば金利は高めだが、それでも低金利を
長期間満喫するつもり。
>>943
その借り入れ額が大きいときに金利が低いってのが変動の最大の魅力なんだけど。
総支払額の分岐点が12年位??それまでにフラットなら今の固定金利+団信分の金利を変動金利が上回るかね?
俺も固定で、インフレ傾向(無理矢理でもそうなってほしいだろう)ってのは否定しないけど。
>946
だったらアンカー間違えないこと。
俺は、固定だけどリスクは想定するが悲観はしていない。
だって固定でもこんなに金利低ければ、長期運用も可能だしな。
属性の高い変動なら一括返済すれば済む話だろ。悲観論に動揺するなって。
>947
支払総額だけを問題にするなら、短期固定か変動で
10年以内に払えばいいと思うよ。
特にデフレと思うなら絶対そうすべきだけどね。
でもインフレなら、低金利を長期で楽しみたいな。
まあ仮に10年後に5%以上になっても余裕もって完済できるから変動にしてるでしょ。おれは15年で完済予定。
基本変動は資産に余裕がある人しか組む権利ないと思う。しっかりリスクヘッジできる環境にある人だけ。なければ固定じゃない。
このスレで、悲観してるのは変動さんの方でしょ。
悲観と言うより現実を見てないと言うか。。
誰も交通事故起こしたいと思って車運転してる人はいないが、
事故を想定して任意保険に入ってる人がほとんどと同じなんだが。。
このスレの変動さんは、任意保険に入らずに運転してるのに、
事故を起こしたときは、入ってても入ってなくても一緒って言ってるから、どうしもようない。
別に、損害金を払えるくらいの貯蓄があれば、入らなくてもいいよ。
まだ固定のアフォ達は金利上昇とか寝言言ってるのか。
自動車保険とかお門違いの例を出したり、バカ丸出しもいい加減にしろよ。
大前提として、利子の支払いは無駄金。
これに尽きる。
その通り。
リスクを許容できる資金があるならね。
15年程度で返せるなら変動を選ぶべし。
いつあがるかは誰もわからない。
まー5000万借りるとして
金利差が1%あると総支払額がいくら違うのか
毎月の支払額がいくら違うのかを考えよう
10年
20年
30年
本人は変動だと主張してキャンキャンおびえているけどな。
945
942だが、お前何決めつけてんだ。
煽るの良いから答えてね。
お前だけ固定で悪性インフレって断言してんだよ。
固定で変なのコイツだけだよ。
法治国家だから絶対に固定は大丈夫と荒らし固定は言ってるけど本当なのか?
法治国家も糞も民間の契約なんだから有事の時は関係ないんじゃないの?
だれか教えてよ。
変動には、権利の無いモグリがいるんだね(笑)
権利のある変動さんは、ここでは何人参加しているのやら、
いつまでも言い訳がましくて見苦しいぞ。
ここまでの低金利なら固定を選ぶべきだと思う。
あ、長期で返済計画をたてている
ごく普通の人ならね。
それかぎりぎりまで
変動で粘って
やばいと思ったら固定に切り替える
額の違う変動を2本組んでおいて
片方は短期勝負
片方は長期だけど、やばくなったらいさぎよく固定に切り替える
まあ、金利上昇したら損するだけだけど
最悪の事態は回避できる。
まあ最低金利を提供している銀行の固定で組むのが安全で良いとは思います。
いまならどこなんだろう。
一番リスクに弱いのは
フラット団信無しだね
まだ固定を保険と勘違いしてる人がいるのか?
金利上昇に怯えてローンを組むのは借りすぎなんだって。
普通、ローン開始から5年~10年経ったらローン残高より貯金が上回る人なんて沢山いるだろ?
そこまで貯金できなくても少なくともローン残高の半分くらい貯まってるよね?
そんなに金利上昇を恐れなくていいんじゃないかな。
それができない人は借り過ぎか、固定金利でリスクヘッジするしかないよね。
金利は当分上がらないよ。
それを認めたくない固定が吠えてるだけ。
リスクヘッジと詭弁を弄しているが、変動はその分元本が減っている。
それもある意味リスクヘッジ。
今や変動は0.6%台が当たり前になり、0.5%台も出て来ている。
フラットが低いと言っても、団信込みなら大したことない。
>>977
>>金利は当分上がらないよ。
自動車事故は当分起こさないよ。
>>それを認めたくない固定が吠えてるだけ。
自動車保険に加入している人が吠えてるだけ。
>>リスクヘッジと詭弁を弄しているが、変動はその分元本が減っている。
リスクヘッジと詭弁を弄しているが、自動車保険入ってない俺はその分貯金が増えている。
>>それもある意味リスクヘッジ。
それもある意味リスクヘッジ。
ご自分の言ってることがおわかりですか?
確かにそれはそう笑
まあフラット団信なしでも、別に積立生保入ってればいいんじゃない。無駄にはならんし。
977
当分ってどのくらいかしらんけど、何年ローン残ってるの?30年とかいわんでよ
>>982
いえいえ、自動車保険は実にいい例えだと思いますよ。
掛け金が違うから無意味だって言ってるの?
それを程度の差はあれ同じことっていうの。
君は目先の利益が得だ損だって話で変動固定を語ってるみたいだけど、自動車保険で無事故の人が損したよ!って言ってる人を見たことがないよ。
自動車保険に同意してる人なんていないよ。984はどうせ固定君の自演でしょ?
だいたいローンは負債であり保険とは性質が全然ちがう。
負ってる負債に対して
これ以上負債を増やしたくないと手数料を多く払うのが固定。
手数料分を負債の元本に充てて早く負債を返済したいのが変動。
自動車保険に例えたいなら、固定はすでに事故が起きてるところから始まってるよね。
>>982
自動車保険も固定も変動も
掛け金とリスク実現インパクトはセットで話をしないと無意味。
君は掛け金だけを材料に話をしてる。だから君の話は無意味。
オーケー?
そして自動車保険はとてもいい例え。
固定金利が手数料?
変動は総返済額未確定、金利上昇局面時は全て自己対応。固定は総返済額確定で対応不要、。
だけど固定は金利負担が最初から多い。
リスクインパクトは負債の額により異なる。
固定は事故が起きた所から始まる。
金利上昇のリスクインパクトを持ち出してるのって
どんだけ固定でローン背負ってるんだよって話だよ。
自動車保険を例に出してる固定君はどんだけ負債を負ってるのさ?
スレタイ通りで結論じゃないの?
変動金利が怖くない人は固定金利が無駄なんだし、固定金利が無駄でない人は変動金利が怖いんだろうし。
今の固定金利なら仮に変動と同じ金利ならほとんどの人が固定にするだろうし、固定って選択肢が悪いとも思わんけど。
あと、一人の悪性インフレ信者を除いて固定選択者って変動より支払総額で得をするって思ってるひとは少ないんじゃないかな。
金利上昇が重大な事故であり、その保険として固定金利を選択していると訴える固定さんが
そもそも借り過ぎなのではないか。という話しになるんだけど・・
自動車保険はいい例えだよ。
もうそろそろ反論してもいい?
異論反論はよーに出しといてネイ
散々反論出てますけどね・・・
認めたくない気持ちが書き込みに出てますよ?
固定金利が自動車保険だと言っている固定がローンを借り過ぎているということでよろしいか?
自動車保険って軽い接触事故もイタズラ、盗難と結構使う機会が多い。もしも、全損事故時の死亡保険しか出ないなら殆どの人は入らないよ。だって生保でまかなえる様になるから。自動車保険にみんな入るのは、他に回避方法が無いから。
自動車保険の使用頻度と金利上昇、それも財政破綻になる急上昇のリスクとは次元が違いすぎる。
例えるなら、飛行場で入るフライト保険だよ。それに数百万払うのが固定。
払わないのが変動。
借りすぎかどうかは個別案件でしょ。余裕があるなら当面の金利の低い変動しかありえないでしょ。固定と比較して変動のリスクって金利の高騰しかないんだから。しかも可能性も高くない。
ようするに、ギリ変以外は変動優位。
金利選択は、個人の性格でしょ。
リスクインパクトなんて借入額で人それぞれ違うし、そんなにインパクトを気にするなら借金すること自体が間違ってるだろ。
固定を金利上昇時の保険と言ってるが、要は借金が多いからリスクが大きくて固定にせざる得ないってことだよ。
もうでそろいましたか?
自動車保険の件ですよ。
フライト保険の方が的を得てるような気がする。
リスクインパクトにおいてもフライト保険じゃない?
まず飛行機事故はそうそう起きない。しかし起きた時のインパクトはでかい。
長期債務で変動で問題なし。という債務者は変動。
そう思わない債務者は固定。
掛け金
と
リスクインパクト
この2つに話は集約されます。
変動さんは
リスクインパクトの話はしたがらない。(だって金利上昇リスクを追ってるから。)
掛け金の安さ(対固定)のみをひたすら訴求します(固定は割高だ!とか無駄な利息ご苦労さん!とか)。
さて
自動車保険の件。
>>995
>>掛け金:自動車保険〈 固定
>>インパクト:自動車事故 ≫ 変動
>>保険として機能してる??
>>適正価格というものがあんのよ。
この人は、適正価格があるといいだしました。
掛け金の適正価格の算出方法をぜひ教えてほしいものです。
適正価格が算出方法がないのなら適正価格も当然ない。つまりこの人がいった「適正価格がある」の適正価格は「ない」に置き換えることができ、「ないがある」というどうにもこうにも理解不能な文章を言ってるということになります。
次
>>996
この人は
>>だって本当に変動金利がリスクになるには日本の財政破綻しかないし。
>>交通事故は普通に起こり得ること
リスク実現のインパクトの話ではなく発生確率の多寡が自動車保険と違うといっています。
自動車保険の例えはリスク実現確率が同じという例で上げてるわけではないと理由でこの人の指摘が的外れといえます。
私はリスク実現を掛け金でもってカバーするという保険の概念を自動車保険に例えているのです。
めんどくさくなったので、反論がほしいと思う人はどうぞ反論くださいとご指定願います。
長期ローンを完済した時に変動で良かった。となる場合もあるが終わってみないと分からない。
尚、変動金利を定率で長期計算して固定金利と比較するのはあまり意味がない。
スーパーの買い物でも商品でA,B店と買い分けが苦にならないようなマメな人とか否かじゃないのか?
自分の場合、ローン実施前までは変動で考えていたが実施月に変更、12年ローンで当初10年を選んだマメとは言えないタイプ。
本文:
>>1015
固定はリスクインパクトを過大に設定し過ぎだと言ってるんだよ。
金利はいつか上がるよ。でも、それで月々が二倍、三倍になんてなり様が無いと言ってるんだよ。金利が上がったらその分だけ繰り上げすれば良いでしょ。一括完済じゃなくても現状の返済額を維持する程度なら大した額にも成らない。
そうなった時、総返済額で固定の方が良かったかなって程度の話。
固定は、変動より得するには財政破綻レベルの大異変が必要だから、あり得ない爆上げを唱えてるだけ。
悪性インフレ=財政破綻ではないんだけどね。
日本でもオイルショックのときが悪性インフレだったし、お隣の韓国だって20年も経ってない。
ここの荒れてる変動さんは、交通事故って、自分も死んじゃう事故しか想定してないよねw
>>1022
その根拠教えてよ。
昔の日本と韓国が根拠って頭悪すぎて話にならんから。自分で日経の記事持ち出して悪性インフレが創造出来ないのはおかしいって煽りながら、根拠がオイルショック時の日本と韓国かよ。本当に日経よんでるか?
当時の経済規模と国債保有率は全く違うわな、小国ギリシャで世界中は大騒ぎになって金利は暴騰したよな。その何倍もの経済規模の日本が悪性インフレで国債金利が3%に上がっただけで財政破綻確実性と言われてるのに、君のとんでも理論からは都合良く金利が上がるんだよね?てか、お前の煽り固定がバカにされるから出てくんなよ。
まあまあ、固定君の書き込みが煽りだと分かっているなら頭に血がのぼるだけ無駄ですよ。
純粋に楽しみなさいな。
自動車保険だなんだ言っても、彼の言い分で何が変わるわけでもないんだから。
結局のところ、固定君は自身の選択を正当化したいために
割と身近にある自動車保険を固定だと思い込むことで固定の利息は無駄ではない。と主張しているわけです。
いいじゃないですか。本人がそう言っているんだから。
みんな子供じゃないんだから、周りが必死に否定している方が滑稽に見えますよ?
お宅のほうがよっぽどですよ
ちなみに彼以外の固定金利選択者は、固定金利が自動車保険と同じだなんて思っている人はいませんから。
彼だけがちょっと特殊な考え方の持ち主なんですよ。
一般論からは見識がずれているように感じますが、そういう考え方があってもいいのが言論の自由ですね。
>>1024
>>自動車保険だなんだ言っても、彼の言い分で何が変わるわけでもないんだから。
自動車保険はとてもいい例え!
なんだからしょうがない。
見当違いの反論ばかりしてるじゃないか?
もっと的を得た反論があれば別だが。
的を得ていたのはフライト保険でしたね。
それについての反論がないので、できればしたらどうでしょうw
>>1027
>>固定金利が自動車保険と同じだなんて思っている人はいませんから。
だから例えだっていってんの。
誰も同じなんて言ってない
掛け金でリスクをカバーするっていう保険の概念が固定も自動車保険も同じだよといってるの。
わからんやつやなあ
フライト保険?
いやいや別に自動車保険で間に合っとる。
いまから30年間変動ローンを借りて
途中で5%近い金利になると思う人はいますか?
>>1027
>>一般論からは見識がずれているように感じます
反論できなくなった時に飛び込んでくるセリフが登場してる気がしますな。
子供みたいなこと言ってないで、頭脳で反論してみなさいよ。大人なんだったら。
反論には受けて立つよ。
正々堂々。
なぜ他の保険でなく、自動車保険で例えなければいけないないのか
その論理展開がないので、正々堂々反論に受けて立たれても・・・
リスクインパクトやリスクの確率についての他の方の反論は出てますが
それに対して正々堂々反論されてない気もしますし。
>>1032
自動車保険で間に合っとるから。
例え話はリアルである方がいい。
フライト保険なんて、加入者数的に自動車保険の足元にも及ばんだろ?
だから自動車保険がいいんじゃ。
リアルなんだよ。
例え話はリアルさが大事なんじゃ。
そもそも他に適切な例えがあるんじゃないの?
って言われていることに
>いやいや別に自動車保険で間に合っとる。
これは反論になってないですよ?
>例え話はリアルさが大事なんじゃ。
このリアルさに拘るなら、圧倒的に固定金利を選択する人が多くなりますねw
>>1036
>>リスクインパクトやリスクの確率についての他の方の反論は出てますが
>>それに対して正々堂々反論されてない気もしますし。
どの反論ですかい?
正々堂々反論してあげてもいいから、指定してくれますか?
どの反論、どれですか、どれ?
今日も正々堂々、道のど真ん中を歩いています。
とにかく、固定と保険は違うだろ。
道のど真ん中歩き過ぎw
あんた端っこ歩きなさいよ。
車マニアの仕業か・・・
たとえ話なんてどっちでもいいけど、変動君も100%あてはめて考えないと理解できんのか??
わかるとこもありゃ、わからんこともあるって流せばいいだけだろ。
で、変動の主張って結局なんなの?この話って究極は住宅ローンのリスクが高い人はどっちが危険かってことじゃないの??
そもそもリスクの無い人が固定選ぶわけないんだし。
そりゃそうだ。
どっちもリスクがある上でどっちが自分に合ってるか選択してるんだから
選んだ以上自身を正当化するしかないんでしょうね。
だからスレタイどうりでいいんじゃない?
>固定のフリまでする変動さんって、完全にイっちゃってるなw
そう思うなら削除依頼すれば?
固定のフリしてる書き込みなんてある?
そもそも固定君の書き込みに大きな問題があると思うけどね。
それに全力で否定する変動も問題の一因。
いっそ、こういった荒れるスレッドは完全閉鎖してくれればいいんだけどね。
最初から煽るのが目的の人が次から次へとスレッドを立ちあげるからタチが悪い。
>>1033
5%になるかは誰もわからないよ。10年後5%になっても余裕ある生活できる環境であるから変動にするのでは。少なくとも自分はそうだけど。少なくとも固定にする必要はない。
5%なって苦しくなるようならやめた方がいいと思う。上がらないだろうだけではないよね。
結局煽り荒らしの原因は固定じゃん。
どっちが救い甲斐があるだろうね?
現状苦しいのはギリ固でしょ?
金利が固定より上がればギリ変が苦しくなるだろうけど。
>固定のフリしてた変動さん判明w
>結局煽り荒らしの原因は固定じゃん。
それが何か意味があるのか?固定派、変動派だからって共通認識、仲間意識あると思われるのは勘弁。
難しいよね。
ギリ固って金利が上がらない代わりに、所得が増えなければずっとギリなわけで
ギリ変ってのはローン審査あるから、最初からギリ変が存在するのかってことになるし。
ギリ個の方が苦しいのかな。同じギリギリなら金利リスクない方がよいのでは。互いにいっぱいいっぱいだけど今破綻してるわけじゃないでしょ。
10年5%とかも適当な数字だろうけど、変動なら金利アップにとももなう余力があること大前提かと。
銀行ローンの場合には審査があるから変動も固定もギリってないんじゃない?
どっちが支払いが大変かという意味では気持ち固定になるだろうけど
ここでギリっていうと、やはりフラットになるんじゃないの?
フラットだけ多く貸してくれるの??変動はギリはないって論法がわかんない。自分はフラットも含めて全部仮審査まではしたけど。
銀行とフラットでは審査基準が違うよ。
審査基準ってのはこの際どうでもいいけど、同じ年収でフラットの方が多く貸してくれるのかってことを聞いてるんだけど。
どうでもよくなくて、審査基準が違うからフラットの方が年収比率多く借りれる。
それが問題になってたこともある。
銀行の審査はそれほど参考にならないかと。公務員だけど、知り合いはだいたい変動で借りている。中には一馬力収入の7~8倍借りた人もいる。公務員なんて給与はたいしてあがらないのに。借りられるかではなく返せるかってのは誰もがわかってるだろうけど、いざ家購入となるとポリシがぶれ出す危険性はある。
フラットだけ多く借りれるってのは初耳だ。ただ、仮にそうだとしてもそれは公平でないから比較できんでしょ?
フラットの方が審査が甘いってのは
調べれば簡単に出てくるよ?
それって基準が甘い=融資がおりやすいってことでしょ?融資額にはあまり関係ないんじゃ・・・。
銀行の場合、35年では年収の約6.5倍が限度額というね。公務員なんかは別なんだろうけど。
この限度額は変動でも固定でも不変。
変動だと審査が通らなかったから固定にしたって人は多いいよ。
そもそもそう言う目的のローンなんだから。
1066だけど私の周りは(公務員に限らず)固定だと月々きついからとりあえず変動でって人が多い。
そもそもローンで引っかかる人はそうそういない。
変動はダメだったけどフラットで借りれました。
キャッシングがマズかったらしい。
デベに勧められるまま変動にしました。
大手Pのマンションですが、うちのマンションで固定で借りる人はいないと言われてそうしましたが、大丈夫でしょうか。
自動車保険がいい例えな固定さんは金利上昇が死亡事故と同じくらいインパクトがあって金利上昇時に繰り上げもできず支払い不能になるんだろうね。
毎度お騒がせな固定さんの次スレへの誘導隔離が完了しました。
任務完了です。これをもって解散とします。
皆様お疲れ様でした♪
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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今後とも、宜しくお願いいたします。