暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/
[スレ作成日時]2015-06-09 01:28:26
危険性を認識している＝主観
オートロックとか防犯カメラを付ける。＝主観でない
まあ、社会生活は基本的に集団なんで。
防犯カメラも最近はあちこちに設置されているね。
スレが終わらないように、誰かがうまく話題を振って煽ってるね。
スレが過疎ると困る人でもいるんだろうか？
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
いざ結論が出てしまうと、
それはそれで寂しいものだね。
結論が出ましたので、スレ主は早くスレッドの閉鎖を依頼してくださいね。
>>558
24時間管理会社が防犯カメラとにらめっこなんてしてないよ。
どんだけ暇な管理会社なんだか。
録画対応で事後にチェックするだけだよ。だって、防犯カメラで明らかな不審者って分ければいいけど、マスクしているだけで堂々としている侵入者とか居たらどうするの？って話になるでしょ。
あやしいかも？で、わざわざ行ってチェックする？
その間に壁を乗り越えるような侵入者が居たら？
24時間いつでも出動態勢を取った上で、出動中もカメラの監視も続けられる人員体制って常時何人勤務でやれば可能になるの？交代要員は何人必要？
現実的な話じゃないでしょうが。
主観を除いて判断するのはある意味正しいかもね。あとは予算を入れてってとこかな。
予算を入れても答えは同じでしょ。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
なんだから。
マンションは性犯罪が多い。
エレベーター降りたら刺される。
最悪だな。
同じ価格で同じ仕様が買えるならそうかもね。実際は都内や都市部では難しいよね。地方なら可能だけど。
はいはい、いつまでぐだぐだやってないで、とっとと閉鎖しようぜ。(笑)
> マンションは性犯罪が多い。
> エレベーター降りたら刺される。
> 最悪だな。
こういう意見を言う人がいるから、戸建住民がバカにされるのでしょうね
スレ主的にスレが閉鎖されるのは嫌なんだろ
>>529
都市部ですよ。地下鉄の駅まで徒歩5分以内の立地です。
門の近くに庭木があるので、落ち葉の掃除などですね。
また、門まわりや外構にも部分的に風の吹き溜まりになって
ビニール袋たタバコの吸い殻などのゴミが溜まる場所があるので、
掃除の必要がありました。
外回りの掃除というのは、神経質というよりマナー・常識という感覚で義務的に
行ってましたね。
マンションでは管理人さんが一生懸命掃除や植栽の管理をして下さるので
全く気になりません。
地銀の住宅ローンって、都内物件扱えますか？
犯罪が気になるなら、郊外のマンションが一番
茨城なら、件数４分の１、千葉の半分以下だよ
> 現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした
> 各種仕様がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらが住みたいか
> という問いに対し、62.8％の人は「一戸建て」と答えた。
> 一方マンションは17.6％に留まる結果となった。
>そして同じ価格、各種仕様なんてエソラだから
>こんな調査は無意味と言い始めるんだろ？
これを投稿した主なんだが、イマイチあさってな話も多いんで補足させてくれ。
このエソラの話まで含めて、言いたかった事が、やっぱり、イマイチ
な感じなんで、帰ってきたよ。
条件一致が、ありえないのはそりゃそうだろって話なので
エソラは無意味ってが出てくるって先に言ったんだけど
エソラと現実の選択の境目が大事ナンだろうと思うんだよね。
予算が一緒とか地価的に有り得ないって言う人は、きっと予算でマンションに
したんだろうって読み取れた。
郊外とか無理って人は、同じ条件って言う日本語から学習したほうが
いいとは思うけど、まぁ、多分、立地重視だから比較出来ないっていう意味だと
考えると、立地でマンションにしたんだろうって読み取れた。
あとは、中途半端なセキュリティオタクが、カギの閉め忘れ以上の
侵入被害と、必要以上のマンション隣人の性被害を訴える話に
収支してるだけだな？
俺自身は、15年購入マンションに住んで、戸建てに買い替えた人だから
どっちの意見もわならくはないつもりだが、
低層住宅と言う以外、マンションとの差が解らないよ。
新しい家は確かに高高住宅だから省エネだけど、
それは新しいからで、15年住んだマンションと比べても無意味だしね。
でも、購入するという現実だけで言うと、
一部の高額物件を除くとソコソコな広さの良物件は
なかなかマンションには無いね。
あとは、庶民だからなんだろうけど、億近い金額になると
急に資産的に土地が大事って思いはじめる。
そのへん、正直な意見がでてこいや
マンションなら茨城が最高って事で結論 皆さん納得。
都心駅から５分の土地が確保できそうなので
こういった感じで新築でしようと思います
60/150%が調度良い
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
都心くんが宗旨変え？
今度は都心を離れて周辺区の渋谷だって。
白金の高級低層マンション住まいだが、最悪な状況です。
若いドキュソ家族の毎日の早朝深夜の数時間に渡る、ドゴーン！ドカーン！ドカーン！という何かをぶっ叩く、蹴るような謎の大振動と大騒音。
それだけでは済まず、子供は早朝からかなり夜まで保育所に預け何故かほぼ1日中在宅。
平日土日に関わらず、日中においても不意打ちで起こるドカーン！！という壁蹴ってるのか？まるで家具を投げるような、振動と騒音。更に重低音音楽の振動騒音。タバコの悪臭もそこら中に撒き散らし本当にカオス。
管理を通しての注意後にも、現在も改めず更に嫌がらせをして来る始末。
昼も夜も眠れない日々がつづいて体調不良。現在は今後の慰謝料請求に備えて準備してる。
とんでもない部屋を選んでしまったと後悔。
都心房にはようやく正義の裁きが下ってアクセス禁止中なんだよ。
>>572
結局庭の手入れとか落ち葉の掃除でしょ？
そんなの手のかからない木にするとか、庭にすれば簡単に解決できたのにね。
たばこの吸い殻っていまどき落ちてる？それって繁華街だけの話だと思うけどな。いくら吹き溜まりでも毎日掃除するレベルって相当なもんだと思う。ビニール袋までも？
暴走族のたまり場の横にでも住んでるとしか思えない。
マンションの共用部やベランダでタバコ吸うの、やめて欲しい
下の階、両隣もベランダでタバコ
ここの掲示板をみるにつくづく管理が大事だと痛切に感じる。うちは管理が厳しい位だと思うけど、共用部のたばこなど見たこともない。乱れたとこがあったら管理会社からの指摘も早い。管理が行き届くからみんなが快適に暮らせる。
これって価格に関係あるのかな？うちみたいに年齢層が高め、規模が小さいってのは重要だと思うけど。
禁煙ができず、家の中で煙草も吸えないような人がマンションを買う。
いくらぐらいからベランダでタバコ吸えなくなるのかな？
寒い季節、ベランダに出るのは億劫だから、
共用のスモークルームがあるといいね
逆になんで家で吸わないの？自分は非喫煙だからわかんないんだけど、家はくつろぐ空間なんじゃないの？実家でも親父はプカプカと。
区分所有のマンションでも自分の専有部で吸うのは
何も問題ないよ！
そこは戸建の室内で吸うのと同じ
あとは家庭の問題
家族の反対によるものですよ。
マンションの人は家族が反対しても共用部なら吸えるんだ。
専有部は汚さないけど、共用部ならOKという勝手。
全棟禁煙のマンションがあるといいのに。
区分所有どもの喫煙談義ww
貧乏くせぇったらありゃしないw
ベランダは避難のための共用部分
喫煙はマナーよくないと思います。
ベランダは火気厳禁だからどのマンションも基本的に喫煙はダメなんだよね
うちのマンション住人は隣接している公園の喫煙所かスーパーの喫煙所を使ってるっぽい
喫煙者はとにかく肩身が狭い世の中だね
ちなみに共用施設で喫煙所つきのマンションもあったはず
これだからマンションは
戸建にして良かった
俺は我が家のベランダで余裕の一服
タバコは吸わないけれど
喫煙は「病気」だから保険で禁煙治療ができる。
何でも依存症は良くない。
思うに、都心房の正体ってチバロンパなんじゃない？
都心房=パリ房=チバロンパ
アク禁で全員書き込めないんじゃない？同一人物だから。
マンションは戸建が買えなかった人間が仕方なく購入する物。
ベランダがゴミだらけの部屋たまに見かけるけど
苦情がはいれば管理人が掃除してくれるの？
結論出てもぐだぐだ書き込みを続ける戸建は、かなり不満が溜まってるんだろうね。お気の毒。
どうでもいいけど、オール電化マンションの電気代って、えらい安いな。
結論っていうのは
予算を気にせず欲しいのはどっち？
戸建て派の意見は全体の62.8％
マンション派の意見は全体の17.6％
ってやつだよね。
でも予算があるから迷うわけで、本来は限られた予算の中でどちらを選択するのかを決めるのでは？
本当は戸建てが良かったけどマンションで妥協し、こんなところが良かった、悪かったってのを書けば？
>>607
マンション用太陽光発電
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434818/res/4027-4127/
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2010/20101026_01_0940108.htm...
３．標準販売価格 １戸あたり１１５.５万円
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434818/res/4091
年間約74,000円のコストメリットが生じる計算。
もし、初期投資が希望小売価格通りの115万円だとしても15年半で回収できる。
だそうです。
なんでチバロンパが都心厨なんだよｗｗ
チバを都心と思うとはここの戸建て民はみんなド田舎戸建てばっかりだとバレたなｗ
なんか、何処のスレッドでも、ぐだぐだとイチャモンを書き続ける人間がいるんだね。
自分の家にかなり不満が溜まっているんだろう。お気の毒。
都心房がいなくなったってだけでこの大騒動なんだから。
他のスレッドも荒らしがいなくなって急に静かになったところは
都心房の仕業だったと思われても仕方がないよ。
千葉が都心ってむちゃくちゃだな（笑）
関東圏の人じゃないのか（笑）
都心房＝北千住のマンション＝マンデベ説もあったよね。
まあ何でもありなのがこのスレなんじゃないの？
前にも出てたが、例えばタクシーの運転手が仕事だったら
住んでなくても素人よりは情報通だったりするから。
とりあえずここの戸建て民は関東地方ですらない田舎、そして何年もこのスレで頑張ってることが証明されましたね苦笑
けっきょく、不満だらけの戸建が、いつまでもぐだぐだ。(笑)
早いとこ閉鎖しようよー。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
これでとっくに結論は出ているが
閉鎖はスレ主がしないのと、管理に訴えたところでしてくれない。
このスレって何年も居座るのが普通なの？
で、やはり
都心房はチバロンパだったってことなのかね。
戸建て民は都合悪くなるとチバロンパ？とかいう奴のせいにするのか笑
やけに都心話題嫌がるかと思ったら地方の方だったとはね。
そりゃガレージとか注文とかの豪邸のはずだわ笑
戸建てを田舎とただ連呼して
都心房＝チバロンパ
って話しを逸らそうと必死な人がいるよね。
正直都心房とかどうでもいいよ。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
これで結論出てるんだから、スレ主さん、いたらスレを閉めてくれ。
これ１０００までいって、誰もスレを立てるなってオチ？
まず、チバロンパって自分で付けたコテハン。彼の主張は
「丸の内までドアドアで20分」だったか？ 「大規模で共有設備でサークルが作れてよい」 「部屋は100平米以上」
こんな感じで、調子に乗ってディズニーの花火が見えるとか書き込んでコテハン宣言した直後にマンションバレして、コテハンを辞めた。その際、被災マンションだとか千葉の埋め立て地だとかバス便とかフルボッコにやられた。
そうとう悔しかったんじゃないの？
そのチバロンパが居なくなって入れ替わるように都心房が出現しだした。都心房はこのスレにいるすべての人間に悪態をつき、
「損することが確実な都心以外に家を買う奴は馬鹿」と延々繰り返した。当初は8000万程度のタワマンと言い張っていたが徐々に値段が上がり、最近は都心の低層マンションに設定を替えている。最近はエア富裕層を演じる事で頭がいっぱい。
フルボッコにやられたチバロンパが都心房になってこのスレを荒らしだした。
もちろんパリ房は都心房が古いマンションを擁護するための自演の一人。
都心房=チバロンパ=パリ房
都心房のアク禁が解けるまでにみんなで認識しておくべき。今頃、ネカフェにでも走ってるかもしれないけど。
都心房の書いてたことに元々筋なんて通ってないよ。
都心房自身が支離滅裂なこと書いてたんだから。
いつ都心房の封印が解けるかわからないから
過去の歴史を知る人はそのまま保管をお願いして
すでに結果が出ているこのスレってあとは何が残ってるの？
チバロンパはもう自分のマンションの事は棚に上げてしまい込んだんだよ。
しいて言えば、都心まで30分以内に行ける自分のマンションは良いマンション程度に思ってるんじゃない？
都心房の目的は都心の良さを知らしめるためじゃなくて、それを買えない、買わない人間を見下して侮蔑する事。自分のマンションを笑い物にされた復讐のつもりなんじゃない？
もう自分のマンションの話はしたくないしここでは諦めたんだよ。もうマンションバレしてるからフォーローしようも無いんだし。
皆、637や639とかその辺が都心房の文体に似ているというか、類似するものを感じてるよ。ネカフェまで遠征？スマホから？
641、筋が通ってないと思ってるのはあなただけだよ。
>>647
と言われても
都心房が「都心以外のマンションはカスだ！」と言い散らしたために多くのマンション派が駆逐されてしまった。
このスレに書き込みしてるマンション派ってほんと少ないんだよね。
そこそここの掲示板見てるとだいたい都心房の傾向が見えてくるから
一時期都心房が自作自演を繰り返していたことも、わかっている人にはバレバレになってる。
なんだ。昔の話をして盛り上がってるのか。てことは、ほとんどの人が同じ人間とずっと言い合ってたってことなのか。
みんなすげー暇なんだな。
ちなみに都心房が暴れているスレは、ここだけじゃないってのも判明してるから。
なぜ判るかってのは、都心房が誇示してる情報が
他のスレで荒らしてる情報と一致してるときがあるから。
ずっとこんなとこ見て、人にあだ名つけたり、文章が似てるやら想像してる人って他に趣味無いの？
>>651
支離滅裂な荒らし書き込みの中にも色々な情報が含まれているわけさ。
統計学と一緒で、その情報の断片をすくっていくと様々な共通点が出てくる。
それを分析して昔から楽しんでる人達が一定数いるってこと。
匿名掲示板の荒らしのメカニズムを研究してる人もいると思うよ？
どっちが病的だか。笑
第三者からみると６６１の方が病的だな。６５８はいたって普通というか、当たり前の感覚。
そうか？
異様に喰いついてるのは変だと思うけど。
匿名掲示板は嘘認定や同一人物の認定なんてしてもきりがない。真実という前提でなければ成り立たんだろ。認定してる方も信用できるかわからんのだし。
あと、昔の話はどうでもいい。ま、それも認定やらして茶化したいだけ。
>666
あそこら辺、どこも同じような場所だし、築年数も大差無いぞ。ここ10年くらいでマンション建ちまくったから。
完全にチバロンパ？に踊らされてるぞ。
ちな俺はあの近辺が実家。生まれ育った俺でも築年数や徒歩時間じゃ特定できないと思う。それくらい同じようなマンションばっかり。
おもろいｗｗ
決めつけてる方 戸建てさん？劣勢だねｗｗ
昔から見続けてきた人と、急に湧いてきた人と
どっちが説得力あるか一目瞭然だけど。
昔からぐだぐだと繰り返してきてやめられない人と、結論出たからもうやめようという人と、どっちが説得力あるかは明白かな。
チバロンパじゃないと必死な自演が凄いな。
一応言っておくけど、都心房チバロンパ説を書いたのは私だけどそれに賛同して何人も書き込みしているよ。
今日書いたのは635、646、それと今回で3回目。
全部同じ人だと思って異常とか言ってるけど、それぞれ別の人です。
都心房の自演の特徴だけど、
「自分のレスのあと、時間を空けずに自演する」 普通、バレバレになるからやらない。
「第三者から見て、他人から見て～の方が○○と書き込む」
今日も何件かあるね。ちなみに私は「都心房に馬鹿と書き続ける宣言をした者」です。
覚悟してましたけど私はアク禁になりませんでした。
決めつけだと判断してる人って、噂のあの人っぽいけど。
他の人は自演で自分には賛同者がたくさんいるとか（笑） 昔から書き込みし続けてる人、痛いよ（笑）
プラウド新浦安パームコートって太陽光付でオール電化じゃないよね？
何年もこの掲示板に書き込みし続けてる人って何のためにやってるんだろう？ てっきりマンデベかと思ってたらどうも戸建てらしいし。
都心房がチバロンパでも昔の話でどうでも良いんじゃない？
なんでこんなに絡んでくるの？都合が悪い事でもあるの？
私は、都心房とチバロンパが同一人物じゃないかなとずうっと思っていたら都心房がアク禁になったので今が真贋を見極める良いチャンスだと思って書いたんだけど、こんな解りやすく必死に否定してくるとは思ってなかった。
あと、チバロンパがマンションを特定されたとき、否定も肯定もしないでひっそりとコテハンを捨てたことから完全なマンションバレだったと認定されている。
その直前のレスでは「大規模マンション最高！今日からチバロンパって名前で書き込みます！」ってノリノリだったのにマンションバレの後コテハンでのレスが来なくなった。
この掲示板って二ちゃんみたいにコテハンって付けれたっけ？
あのね、否定とか、肯定とかでないんだよ。真贋を見極めるいいチャンスとか、 都心房に馬鹿と書き続けるとか、スレチだし、他人が見たら引くって言ってるの。
で、あんたの言うように、その２人が同じ人でいいから、他人のことはいいから自分のことをかきなよ。
スレが
都心房＝チバロンパを主張する人と
ひたすらそれを否定する人
の二人で勢いよく進行中
みんな暇だねぇ～。
すでに結論が出てるんだからそんなに暇つぶしに奔走しなくてもよくない？
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
千葉でも茨城でもどちらでも、いいじゃない
郊外マンションは駅近くても安くて住みやすい。
このスレには、高い都内マンションに住んでる人なんていないみたいだし
鉄則
マンションは戸建てを購入出来なかった人間が仕方なく購入する物。
戸建ての入手出来ない商業地区は、そもそも住環境に適していません。
家族を犠牲に都心にしがみつく人間は、日本に極一部の社会不適合者です。
いや、けっこう同一人物論争重要かも。
685がウソつきだとしたら、長年このスレ書き込みしてる戸建て685はウソ書き込みが多かったことになる。
そういう意味でこのスレ終わるかもね。
コテハンできるんですけど？
>>689
>>コテハンなんて付けれない。完全な匿名掲示板。
コテハンできますよ。
完全な言い切りですね。それはもう間違いではなく嘘です。
名前の欄に名前を入れるだけです。何も難しいことではありません。
くだらね〜やりとり。
703は結論の感想すら述べられず。
結論の感想なんて何のために必要なの？
常に他人の意見にイチャモンをつけ議論しようとしないのはマンション派。
685や696みたいなレスに対して議論ができると思う神経はないかな。
相変わらず戸建て民は身内の不祥事に甘いのな
結論なんていらない！
なぜなら決まってるから
家なんて自分の好きなのを自分のリスクで買うだけ
もうその話は終了でいいんじゃない？
イチャモンしか出てこないから。
>>711
チバロンパの存在はウソだなんて言ってないよ。ググって見つけたから。
ただ、コテハン付けられない掲示板でコテハン付けてた、とか大規模マンションだらけの新浦安でマンション特定したとか、チバロンパ=都心厨ってのはウソだと思う。
まあ、ホントかもしれんが、どっちか分からんことを決めつけたり、自分の都合良いように誘導するのは見逃せないだけ。
そんなことまかり通ったらますますこの掲示板の意味無くなるだろ？
エア富裕層や都心厨にイライラしてると思うが、自分も同じレベルのことしてるぞ。
>>711
> 一応言っておくけど、都心房チバロンパ説を書いたのは私だけどそれに賛同して何人も書き込みしているよ。
何人も賛同してるはずが総スカン食らってるんだが(笑)
どうも思い込みや捏造多いようだし、戸建てさん大丈夫？？
よほど大規模マンションは都合悪いんだな
>>715
＞コテハン付けられない掲示板でコテハン付けてた
これは私の間違いですね。コテハンとは言わないようです。
名前欄に「チバロンパ」と入れてチバロンパを自称していたと訂正します。
その上で、名乗りを上げた直後にマンションバレして、その名を名乗らなくなったというのが事実です。
コテハンじゃなくてもチバロンパを自称した人が居たという事です。
大規模マンションだらけの浦安の、自室から撮影したと自ら掲載したディズニーの花火写真、それまでに書き込んでいた事柄からマンションが特定されたのも事実。実際には真贋は不明ではあるが、そのマンションが指定されたと同時にチバロンパと名乗るのを辞めたという事実から恐らく間違いなかったと推測されている。
この人は「チバロンパ」を退治したのは自分だ！って武勇伝を誇示したいのかな？
はいはい、えらいえらい。
だからもう掲示板を荒らさないでね。
>>720
> 名前欄に「チバロンパ」と入れてチバロンパを自称していたと訂正します。
> 大規模マンションだらけの浦安の、自室から撮影したと自ら掲載したディズニーの花火写真、
この２つホント？
ホントなら過去ログで見つけられるよね。
チバロンパでググって一連見たけど写真載せたり自ら名乗った書き込みなんて無かったよ。 無いから探すのに時間かかった、、、
チバロンパって他の人が名づけてたっぽいけど。。
まさかこれもウソじゃないよね？？
逆にこの人が都心さんを演じてるんじゃないの？だってこんな変わった考えの人ってそうはいないでしょ？
ねずみ取りがねずみになってる例だな。
どっちも…
普段からソースソース、捏造捏造言ってるのは戸建て民だからな、、、
もう許してあげたら？
証拠も無いのに同一人物だと思い込んだり、名前欄に書いてあったから本人だ！とか、いろいろインターネット知らない人みたいだから。
私は千葉の戸建てですが、都心に賃貸マンションを5棟持ってます。
週末でコメ増え過ぎ、、、 誰か３行でまとめて
都心房の過去を知る。という人（①号）のレス。
コテハン無理だから、そんなのわかるわけない。と言う人（②号）のレス。
以降、②号のグダグダがひたすら続く。他は面倒臭くなって撤退。
PART1は5年前なんですね。
ちょっと見てみたら、
>No.22 by 匿名さん 2010-06-10 11:32
>集合住宅は「仮の住まい」限定か、「成功をあきらめた人」向きだね。
とか書いてあって、ああホントに最初からいるんだな〜と。(笑)
結論が出て良かったですね。お疲れさまでした。
> 予算を気にしなければ日本では半数以上が戸建てを選ぶという結論がでたので、それ以降はこのスレの愛好家達で言葉遊びをしています。
まだこれ言っている人いるんだ。誰も否定していないよ
妄想の世界の話ですから。
このスレは、購入するなら。。。。のスレだから、予算を気にしないならって前提が入らないのだけどね
結論なんてとっくに出てるよ。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
>>736
俺は734ではないけど、購入するならって観点ならマンションって考えてるよ。結論が出たと思われる人は覗かなくてもいいんじゃない？レスが付くのを見張ってる方の実生活はどうなんですか？
全体としてはマンションのスレなので
マンションを買える人とその他に分類されますね！
マンションを選ぶ人は全体の17.6%。
それが結論。
理由にセキュリティや駅近なども考慮しての結論。
よってマンション推しの意見は17.6%に分類されます。
742ってアンケートは関係ないと思い込んでるけど
単純に
購入するなら「マンション」17.6％ か
どちらともいえない18.4％
のどっちかってことじゃん。笑
>746
＞住みたかったとこにマンションが建つ
住みたかったとこってのが戸建てとどこを比較したのかな？
まさか立地なんてやめてくれよ？
それアンケートのマンションにする理由の一つに入ってるから。
自分は基本的に少数派かな。
家はマンションだし、車は輸入車、日本酒よりワイン。
でも何も問題は無いから、どうでもいい話は終わりにしましょう。
アンケートは妄想だろ。もっといい場所、もっと大きい家が同じ価格ならどっちってことでしょ？１０億同士の比較なら戸建てがいい、数千万の予算ならマンションがいいってことだよ。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
これが関係ないと思い込んでるマンションが見苦しいだけだから。（笑）
>749
まずここを理解したら？
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
基本的な条件はイーブンなんだよ。
そこから各々戸建てを選ぶ理由（庭など）、マンションを選ぶ理由（セキュリティなど）が入って
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
となってる。
君は理解力が足りなさすぎるぞ。
平均以下の戸建て君がデータを笠に暴れてるとしか見えんがな。
>>750
あんたもアホだな。別にそのデータ自体疑問もないよ。むしろ、マンションの数字が高いと思うよ。で、そのアンケートなら戸建て。購入するならってのは予算があって初めて成り立つ。だから、おのおの条件が違うわけ。１７，６％とは違うの。
このスレ＝アンケート結果って考える方がおかしいんだよ。でもそう思うなら、あんたにとってここは用無しなんだからもう張り付く必要はないんだよ。
>754
あのさあ、それぞれ条件が違うのなんて世間では当然なわけなのよ。
んで、それをこのスレで勝手に「俺ルール」で独演されても困るのさ。
それぞれ条件が違うんだから所詮感想にしかならない。
そんなのは議論にすらなっていない。
このスレのテーマは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」なんだから
条件が揃ってるアンケートのデータは、スレで議論を進める上では指標になる。
君の言葉を言いかえれば、各々条件が違うからこそ結果が
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
ってことになってる。それくらい受け止めろっての。
だから、アンケートを否定してる奴はいないっての。
指標というか、結論にしてるからおかしいと言ってるの。しかも、アンケートになると俺は戸建て派だって。
というか、それがあなたのこのスレでの結論ならもう来なくていいのでは？
＞だから、アンケートを否定してる奴はいないっての。
うん。だから否定してる人はいないんだから
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
＞それがあなたのこのスレでの結論ならもう来なくていいのでは？
これがみんなの結論でいいんじゃないの？
そういうことだよね。
逆にあなたはここに張り付いて何がしたいの？結論がでてるんならもういいんじゃない？何を話そうが。
あなたの作ったスレなら、スレタイのタイトルを理解してなかった俺が悪いってことになるかな。
理解できない人を諭しているだけだが。
＞アンケートになると俺は戸建て派だって。
だから購入すなら「戸建て」てことだよね。
でもあなたが色々な事を妥協していった場合には、マンションを購入することになる。
ってことでいいんだよね？
結論出たと終わらせたい戸建てさんはここを見なければ良いだけなのに何を必死に頑張っているんですかねぇ（笑）
そうだよ。マンションは少数派で満足できればいいんだよ。
プライドが邪魔するから変な所で踏ん張ってることになる。
今までみたいに、絶対に戸建て・絶対にマンション みたいな意見じゃないからいいんじゃない？
どっちかに拘りがある人は必ず一定数はいる。ってことがわかるから議論が平行線を辿るよりいいと思う。
逆にスレが終わると何か困るのかな？
永遠に水かけ論が続くだけだと思うけど・・・
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
基本的な条件（※価格や間取り・各種仕様）は同じなんだから、いくら
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
の人にマンションの購入や
> 購入するなら「マンション」は17.6％
の人に戸建ての購入を説いたところで最初の選択は変わらない。その人の拘りの理由があるから。
だからこれは充分結論に足る論拠だと思うわ。
だから、このアンケートが結論だと思う人はもう来なくていいのでは？
スレタイと違うと思ってる人も多くいるんだから、その人たちだけで続ければ水掛け論でもない。
結論が出てるというか、アンケート結果＝結論って人はもう議論の余地すらないと思うのだが。さっきからもうこれ以上意味ないってなってるでしょ？だから、スレ主ならともかく、そのような人はこれ以上ここにいても意味ないと思うよ。
このアンケート結果が違うと思っている人って相当な拘りを持っているんじゃない？
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
違うと思っている人って、ここからすでに同じ条件はない。ってところから始まってるのかな？
だとしたら、あとは自分自身がどこを妥協するのかってことにしかならないと思うんだけど。
購入するなら？
だったらアンケートの結論でいいと思う。
違うって意見を見てると、「購入するなら？」ってより「購入できるのは？」という解釈になってる気がする。
どこを想像するかによって違うでしょ？自分ならそう聞かれたら豪邸と億ションプレミアムを思い浮かべるもんな。そこからすれば普通の家ってどちらも妥協の住居なんだよな。だから、スレタイとはニュアンスが違う。
＞都心房=チバロンパ
あれ？都心房って一人なの？白金くんとか麻布くんとかいなかったっけ？エア富裕層とかも。
それにここの結論って、マンション・戸建ての形態関係なく価格相応ということだったよね。
5千万のマンション=戸建て＜1億のマンション=戸建て＜3億のマンション=戸建て、だよね単純に？
そんなのも理解できないバカがまた湧いてきてるの？キモいね〜苦笑
そりゃあ
5千万のマンション=戸建て＜1億のマンション=戸建て＜3億のマンション=戸建て
だけど
１万３千人のアンケートで
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
となった。あくまで価値はイコール。
そこから購入したい人の割合は違う結果となったってことだね。
たった一人の妄想戸建てのせいで、不祥事消そうと結論付けに必死ですな
マンションさんが必死に火消しに奔走中じゃないか。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
って言ってるのに
>774
＞自分ならそう聞かれたら豪邸と億ションプレミアムを思い浮かべるもんな。そこからすれば普通の家ってどちらも妥協の住居なんだよな。
なにこの勘違い発言。
都心房がいなくなるとこのスレがまた過疎るな。
本当に来なくなればね。
>>781
そんなに注目してもらってかたじけない！（笑）
郊外の戸建てにしか住めない貧乏民は傍から見てると面白いね。
都心はマンションでも戸建てでもお薦めだよ。3億以上出せば緑の多い環境も、
広さも、セキュリティもほぼ満足なものが手に入るからまあ頑張れよ！
いやいや、そんな注目するなって照れるだろ（笑）
アンケートの結果が相当こたえてるぞ！これ。
奴さん、議論から逃げてやがる。
お金があるなら、マンションでも戸建てでもどっちでもいいよ。
あんまり住まいに資産価値とか求めなくなってくるだろうし。
資産価値なんてどうでもいいよ。
購入したいと思う割合が戸建ての方が多いってだけの話でしょ？
> 5千万のマンション=戸建て＜1億のマンション=戸建て＜3億のマンション=戸建て
これは正しいと思いますよ。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
で、この条件と上が違うってだけでしょ。仕様が同じなのに価格が同じわけがない
マンションの場合、スケールメリットがあるのが、一般的なので。
まぁ一般的な話すら否定されるスレだから議論ができないのですけどね
私も現在、マンションですが、同じ仕様で戸建が手にはいるなら戸建がいいですよ。
それは、単純に戸建が良いというよりも、普通は土地代が高いのにで、同じ仕様で同じ価格でなんて手にはいるはずがないのものが手に入るならそっちが良いだけってことなのですけどね。アンケート回答者もそんな感じでしょ？
5000万のマンションと同じ仕様の戸建で、普通は7000万するものが5000万で手に入るって言っているだけでしょ？
＞それは、単純に戸建が良いというよりも、普通は土地代が高いのにで、同じ仕様で同じ価格でなんて手にはいるはずがないのものが手に入るならそっちが良いだけってことなのですけどね。アンケート回答者もそんな感じでしょ？
違いますよ～。
マンションも戸建ても同じ条件なので、土地の持ち分などは考慮されていません。
ほぼ同じ条件下において
戸建てを選ぶ回答は「庭が造れる・駐車場代が要らない・プライバシーを守りやすい」など
マンションを選ぶ回答は「セキュリティの充実・清掃負担が小さい・駅に近い物件が多い」など
要はこの違いがマンションを購入するか、戸建てを購入するかの違いというわけです。
その割合がこれです。
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
>>790
そこまで考えてアンケートに答える奴なんていない。
単純にどっちが欲しいって聞いてるだけ。ドヤ顔するほどの物でもない。
で、それが結論ってのなら、あんたの中でもうこのスレは不要なはず。
＞７８７
購入したいと思う割合の方がどうでもいいわ笑。
決めるのは自分で、他人がどう思うかなんてどーでもいい。
それと、７８９に同意。
自分が今住んでる立地で、同じ値段で仕様も同じなら、その戸建ては超格安だ。
買う買う、戸建ての方を笑。
有効回答数は1万3084人。男女比は46対54、年齢階層比は10代2％・20代12％・30代32％・40代31％・50歳以上23％。
戸建て・マンションのそれぞれ上位５位
戸建て
①庭が造れる（53.1％）
②駐車場代が要らない（46.3％）
③管理組合などのわずらわしさがない（46.0％）
④プライバシーを守りやすい（39.5％）
⑤リフォーム・建て替え・増築の自由度が高い（39.3％）
マンション
①セキュリティの充実（54.5％）
②設備メンテ・清掃負担が小さい（51.7％）
③設備充実（39.0％）
④気密性・断熱性が高い（38.5％）
⑤駅に近い物件が多い（30.8％）
（最後に）
今件はアンケート全体の文意から見るに賃貸ではなく分譲・購入不動産に関するもの。
不動産の購入においても、何らかの妥協が必要となる。
その妥協点次第で、
「庭がどうしても欲しいから一戸建て」
「セキュリティが気になるし、設備のメンテナンスとか面倒だからマンションにしよう」
などのように、一戸建てかマンションかを選ぶのも一つの手だろう。
最終的に求められるのは居住環境そのものなのだから。
マンションの優位性（立地、セキュリティ、利便性、価格など）を一切無視した、
実際はあり得ないような設定で互いを比較する意味は、確かにないね。
>792
君が論じているのは、もうこの部分のこと。
＞不動産の購入においても、何らかの妥協が必要となる。
＞その妥協点次第で、
＞「庭がどうしても欲しいから一戸建て」
＞「セキュリティが気になるし、設備のメンテナンスとか面倒だからマンションにしよう」
＞などのように、一戸建てかマンションかを選ぶのも一つの手だろう。
＞最終的に求められるのは居住環境そのものなのだから。
>794
だから、互いの優位性を考慮したアンケートなんだっての。笑
その上でこの結論なの。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8％
> 購入するなら「マンション」は17.6％
> どちらともいえない、は18.4％
> （データに基づく）
どちらもアンケート自体に文句言ってるわけでないので、それはそれってことでしょう。
アンケート厨の登場で一段と悪くなったな。
>794
＞マンションの優位性（立地、セキュリティ、利便性、価格など）を一切無視した、
＞実際はあり得ないような設定で互いを比較する意味は、確かにないね。
今まで散々説明してるのに理解しようとしないからでしょうが。笑
アンケート厨の登場で一段と悪くなったな。
アンケート厨の登場で一段と悪くなったな。
>803
アンケートという数字で結果を示しているのだから説得力はあるはずだよ。
そもそも自分の論理展開なんて必要ないでしょ。
多数の意見に結果が書いてあるのだから。
あなたが根拠のない持論を振りかざしているだけですよね。
誰もアンケートに文句言ってないよ。アンケート自体の数字はごく普通の数字だよ。みんな（マンション派になるかな）ここに異論があるわけでないんだよ。
このアンケート＝スレの結論ってことに異議があるだけ。
で、結論だと思う人は張り付く必要はないでしょ？ってこと。結論でてるのに何を議論するのかってこと。
結論だと思わない人がスレに貼る付くのもどうかと思うので。
議論の腰を折る書き込みがそろそろ来ると思っていたよ。（苦笑）
議論してないじゃん。アンケート厨は同じことばっかり。
アンケートは数字でもそれが結論かどうかは主観なんだから、噛み合うわけないけど。
噛み合わないのは主観しかない持論より説得力あるからだよ。
もう来ないんじゃなかったのか？
都心房は相変わらず甲斐性がないな。
今日の夕方、伊勢崎市で積乱雲からの突風で屋根が飛んだそう。
一戸建てってそんな程度で屋根が飛ぶんだね。ビックリ！
どちらも一長一短あるからこれで良いと思います。
豪邸注文戸建 ＞ 大規模、共用施設充実マンション(100平米以上) ＞ 普通戸建 ＞ 普通マンション
・庭が欲しいなら戸建一択
・眺望欲しいならマンション一択
・駐車場２台以上欲しいなら戸建一択
・共用施設欲しいならマンション一択
・省エネなら戸建一択
・地域は不問
・駐車場２台以上欲しいなら戸建一択
うちのマンションは空きが結構あるから、一家庭で3台〜4台とか使っている人いますよ。
ゲストパーキングの用意もあるし。
田舎はともかく、都内区部で2台以上の駐車スペースのある戸建てって少ないですよね。
・省エネなら戸建一択
今日の伊勢崎の突風では太陽光パネルも派手に吹き飛んだようですよ。
それも設置してまだ一ヶ月だって。怖い怖い。
ですから庭以外は・・・戸建てのメリットは見い出せませんね。
竜巻のＦＥ5レベルなら鉄筋コンクリートでも危険らしい。
＞あり得ないほどの激甚な被害。強固な建造物も基礎からさらわれてぺしゃんこになり、自動車サイズの物体がミサイルのように上空を100メートル以上飛んでいき、鉄筋コンクリート製の建造物にもひどい損害が生じ、高層建築物も構造が大きく変形するなど、信じられないような現象が発生する。
日本はまだＦＥ5はないらしい。
新築なら突風でも大丈夫、太陽光も保険適用されますよ。
マンションでも、窓ガラス割れたら保険でしょう。
省エネ性能は等級４が上限のマンションより
等級４以上の戸建てが良いと思います。
アク禁が思い込みだという考えに至る思考回路は持っていないらしい。
＞ワイハだよ〜
エア富裕は言い方が古い。
言葉は生まれや生活を現す鏡。
戸建が良いって思う人は何を言っても戸建しか選ばないんだよ。
マンションを下に見てるから。
うちは駐車場３台分あって２台分は貸しています。
マンションだと、逆に借りる必要があります。
・庭が欲しいなら戸建一択
マンションでも一階だと専用庭がある
逆もまた然り。
・眺望欲しいならマンション一択
戸建でも高台にあると眺望が凄かったりする
韓国人はマンションへの憧れが強いとのことです。
マンションはグローバルで人気なんですね。
都心房って千葉、茨城を否定しないんだよね
＞陽当たりが悪い、マンション唯一の眺望の良さが無くなる等・・・
日当たりが戸建並みなんて…
高層は眺望が良いのはもちろん、
空気が綺麗で、虫がいないのも良い。
一度住むと、止められない。
網戸のない生活、開放感があって良いよ。
戸建てだと、照明に虫の死骸とか、
溜まるんでしょ。
マンションは、準工業地域、中高層住宅地で高度規制が緩いところで
１階のみの間取
戸建ては、低層住宅地で２階３階も利用できる。
高窓、トップライト、ルーフバルコニー可能です。
＞低層住宅地で２階３階
60過ぎたら、開かずの間ね
戸建ての1階北部屋は１００％寒くてカビ臭いから
居室には使えないよ。
一階が一部屋だったらどうなるんだよ。
都心房対アンケート厨でずっと続くのか？
確かに、
技術の粋をもってしても
一階ってカビくさいね
戸建てでもマンションでも
もう地面が近いんだからどうしようもないんだよ
もの凄く技術力の低い国にお住いなんですね
北側は光入らないし、1階は地面近いから、カビ臭くなるのは仕方ない。
そんな事はない
田舎の1階は風通し良いよ
庭もいいけど、これからの季節は虫が湧いて蚊も飛び回るし、虫嫌いな妻には不快みたい。
だから、こういうルーフテラスが理想的。ガーデニングしてもいいし眺望と開放感両方味わえるよ。
ルーフバルコニーは風が強く使え無いのが現実。
やはり、都心房は高級マンションの事は知らない。
住まいは都心マンション（赤坂）ですけど、こんな感じで専用庭付きの部屋なので、まるで普通の庭のような樹々に囲まれて生活できます。更に高層階ですので防犯上も安心ですし、更にマンション付帯のサービス、コンシェルジュやバレーサービスなど、あとジム、パーティールーム、ゲストルーム、眺望の素晴らしい入居者専用ラウンジで東京を一望できます。戸建てのメリットって何でしたっけ？もう忘れてしまいました（笑）あ、価格の安さですか？それは魅力的ですが、3億程度用意できるのならこのようなマンション生活もお薦めですよ。
戸建て民は昨日の奴みたいにウソ、決め付け、情報操作するからなぁ。
勘弁してくれ、、、
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
特技は、画像加工です。
ルーフバルコニー脳内美化済み完成予想図
>>860
お前誰だよ？笑
画像加工が特技なら、そんなのもチョチョッと加工するだろうに。
いつまで「白金住みくん」に成りすますつもりだい？よほどの田舎住みか？あ、足立の北千住くんかな？笑
明るくて開放的なルーフテラスも良いけれど、JAXSONのジャグジーでゆったりするのも良い
自分は低層好きなので、でも戸建ては防犯とか不安だからマンション嗜好派。
それにマンションだと、戸建ての猫の額程度の狭い庭と違って、
こんな感じの庭が都心でも叶えられる。代官山でこんなプライベートガーデンを毎日散策できるっていいやろ。
戸建ては何も言えないみたいだね。
結局さ、戸建てがヤイヤイ言えるのって安マンションぐらいのもの。
高級マンションは立地もいい上に、戸建ての唯一の自慢だった駐車場スペースも何台も確保できるし、
更に庭も上で出ているように広い立派な庭を備えたマンションも多い。それも都心区で。
そして、セキュリティにラウンジにジムにコンシェルジュ等々、マンションならではの付帯サービスも手厚い。
もはや立地で見劣りして、ゲストパーキングも無く、駐車場も2台しか取れず、
ろくなサービスも無いようなセキュリティも甘い戸建てに住む理由、見当たりませんね。
相手になるのはせいぜい安マンションぐらいなのかな？苦笑
http://www.fudousan.or.jp/topics/1402/02_3.html
>調査によると、平成25年における全国の世帯数5,459万4,744戸に対し、マンションのストック数は651万7,051戸（表1）。マンション化率は全国平均で11.94％（前年11.80％）となり、8.4世帯に1世帯がマンション住まいであることが分かった。
>都道府県別に見ると、最もマンション化率が高いのは東京都（25.90％、前年25.52％）で、次いで神奈川県（同22.17％、21.94％）、大阪府（同18.20％、17.94％）の順。
>三大都市圏と地方政令市を対象として、行政区別にマンション化率を見ると、最も高いのは千代田区（83.69％）で（表2）、2年連続で最高値を更新した。次いで、中央区（78.46％）、港区（74.04％）の順となり、上位3位の「都心3区はいずれも70％以上という非常に高いマンション化率」となった。
安マンションは都心房からも全面否定。
８０平米以下のミニマンは、都心でも価値無しですね。
http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/feature/kinghomes/outline.html
目黒の築４０年賃貸、目の前東横線と駒沢通りの騒音・・・ないな～
同じような低層マンションなら、まだ、こっちのほうが新しくて良いと思うけどどうよ？
話題のチバロンパって、PARTいくつくらいを見ればいるの？
チバロンパ＝都心房みたいだから
今日もスレに来てるよ？
今都心房は仕事中なのかな。
これから怒涛の連投が始まる予感。
都心房がレスしないとマンション派のレスがめっきりなくなるから・・
だから、PARTいくつ辺りよ？
チバロンパ → 都心房
まるで出世魚みたいだ。次は何になるのだろう？
出世はしてないけどね（笑）
ラム（子羊）がマトン（羊肉）になったって感じかね。硬くて臭みのある肉になちゃったみたいな。
そういえば都心房ってネット知識が皆無だったけど、ググるって意味が分からないのかも。
ググると面白いレスでてくるね。
以前は白金台近辺推してたのに、ホントに住んでる方からのレスがあってから北上したのは、
嘘をついてて実際には居住していないから
あと、ネットのスピード100Mが速いと思ってたのに、戸建はギガ専有で600Mが普通なのが、よっぽど悔しかったの？
画像加工してまで900Mにするとか、
ホント、どんな気持ちで加工してたんだろ？
ググってみた。(笑)
-----
【PART57】
1000：匿名さん
[2013-11-12 13:47:31]
またもやマンションさんの敗北か。
ていうか、一部のショボマンションさんが一方的に負けている気がするけど。
そのひとが伝説のチバロンパさんなの？？
1003：匿名さん
[2013-11-12 14:08:36]
チバロンパさんに加えて24度さんも新たに加わっちゃうのかなマンションさんは(笑)
-----
昔から妄想ばかりで実体が無いようだ。(笑)
ググると日曜の妄想戸建てがさらにウソ付いてるのがわかるよ（笑）
戸建てに住むと精神病んでこのスレに数年常駐してしまう良い事例。
わざわざ２人に見せかけたりしてセコすぎる。
一番病んでるのは都心房というかチバロンパ。
都心房の都心の低層マンションってココらしいです。
舞浜の都心房（チバロンパ）って都心マンションの宣材画像貼り付けてる人だよね。
今日もせっせと書き込み頑張ってるね。
チバロンパが荒らしてるスレは
ここだけじゃないよ。
とりあえず、チバロンパが妄想なのは分かった。
そうだね。チバロンパは常に妄想と戦ってるから。
珍しくチバロンパが切れてる。
あっ珍しくもないか。
結局ここで都心マンション批判をしている連中は、都心の戸建てはとても手が出ず、
世田谷あたりの郊外に数十坪ぐらいの戸建てをようやく買ったものの、
格下と思い込んでいるマンションが、都心マンションだと自分の戸建てより高くて、
その現実を直視できない可哀相な連中が、嫉妬と悔しさに駆られ、
チバロンパとか言って僻みネタを書き込んでいるだけなんだよね。
でもそれが事実だから直視してね（笑）
>世田谷は安いのに、住環境が都内で一番いいから選ぶんですよ。
住環境がいい？警視庁発表のデータ知りませんか？
空き巣やひったくりなどの軽犯罪発生率、世田谷区は都内で一番多いのご存知ないんですか？
街並みも細街路ばかりでゴミゴミしている上に、狭い歩道の真横ををバスが通り抜け、
歩行者は危険。また環七・環八など幹線道路は一日中騒音と排ガスがヒドいし。
そういうデメリットも多いので確かに値段はお安いですが、犯罪率も高いそんな街に住みたいですか？
チバロンパがバレたからってそんなに熱弁しなくてもいいのに。
都心の低層マンションは素晴らしいと思うけど、君が品位を落としちゃってるよ。
だから誰だよそのチバロンパって？苦笑
＞都心の低層マンションは素晴らしいと思うけど、
低層？都心ならこういう眺めの高層マンションで決まりだろうね。
チバロンパさん、見苦しいぞ。（苦笑）
まあいいよ。君が否定するのは間違っているわけではないから。
周りが君をチバロンパだと認めているだけの話。
昨日の夕方、伊勢崎市で積乱雲からの突風で屋根が飛んだそう。
一戸建てってそんな程度で屋根が飛ぶんだね。ビックリ！
ま、所詮田舎の戸建てなんてそんなレベルだよね。
マンションのほうが安いものでもＲＣでしっかり出来てるから、
ニュース画像見たけど、周囲のマンションは全く影響出てなかった。
何千坪の別荘とかお屋敷ならともかく、中途半端な戸建てのどこがいいんだか・・
チバロンパさん、とりあえずレスを伸ばしておいてね。
PART93 あたりから読ませていただいている者です。
活発な意見交換がなされているなかで失礼ですが、ちょっと割り込みさせてください。
たとえば次の４パターンしか選択肢がないとしたら、どれを選ばれるでしょうか？
① 東京駅徒歩4分 戸建て
② 東京駅徒歩4分 マンション
③ 田園調布駅徒歩4分 戸建て
④ 田園調布駅徒歩4分 マンション
一応ルールといたしましては、あり得ない話ですが懸賞等で当たったものと考えていただき、
購入費、維持費はかからないものの、転売、相続ができないといたします。
物件の規模や形状は、各人の理想を追求してくださって結構なのですが、
それぞれ同等の価値（価格オンリーでは無理かもです）が有るものとしての比較でお願いします。
設問にある、東京駅、田園調布駅ではご不満の方もおられると思いますが、
不動産を語るうえでの、象徴のひとつとお考えください。
（ これだけの条件では公平な比較検討に成り得ないかも知れません、その場合は専門的な知識のある方々で加筆、修正を試みてください ）
☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ.・。*゜♪。☆彡
>東京駅、田園調布駅ではご不満の方もおられると思いますが、
極端すぎ。ビジネス街と郊外住宅地だろ。
だから麻布、松濤みたいなビジネス商業地にも徒歩圏だけど、
住環境として適している戸建てと低層マンションの並ぶ都心部住宅地が「住宅地」として最適。
だから、この中からは選ばない。
逆に麻布、松濤などなら各々の価値観、例えば庭がほしい、コンシェルジュ、ジム必須など等々で、
戸建てでもマンションでも選ばべばいいだろうね。
>>902
それ、全部他人の所有物ですよ、貴方のものでは無くて、
その、ネットの上の画像でしかないんだが・・・
他人のものをあたかも自分のもののように振る舞う
息を吐くように嘘をつきすぎて、自分を見失っている
ことに気がつきませんか？
まあ、チバロンパ自体が戸建ての成りすましだったからな。
自分で名乗った書き込みは無いのに、名乗った名乗ったと仕立て上げる。
こういう狂気者を作り攻撃相手とすることで都合悪い議論からそらす。
ここ最近太刀打ちできなかった都心厨からそらすために数年前のキャラを今頃出すあたり不自然過ぎる。
ソースソース連呼する戸建て民が証拠出せずに都心厨＝チバロンパにしたがる。
チバロンパのスレすら引用出来ないのが裏付けの無い証拠。
まあ、都合が悪くなると実体の無い虚像を造り上げて逃げるのは、妄想家にありがち。
チバロンパの妄想トークに花が咲いてる。
戸建ての成りすましにしたがってるよ。笑
君のことだよ。
我々は君のことをチバロンパと呼んでいる。
我々がそう呼んでるだけだから、君は気にしなくていいよ。
いつも通りの君らしい独創的なレスをどうぞ！
「我々」だって。(笑)
あ、そういえばさっきも2人に見せかけてたな。
過去ログ、おもろい
Jaxsonの取扱説明書ってあったの、結局無し？
おいらだったら、サクッと撮って貼るけどね
うちはジャグジー無いけど
それと、批判されているのは都心の低層マンションでは無くてチバロンパ自身が批判されてるんだよ。
チバロンパの書いている事があまりにも現実と解離しているから。
粘着するのもいい加減にしないとまたアク禁食らうよ？
今日のチバロンパはとても活がいい。
>Jaxsonの取扱説明書ってあったの、結局無し？
キミそれずっと言ってるね。Jaxsonってメーカーだってここで初めて知ったんだろ。
郊外の戸建てさんには初耳だったんだろうね。その後トリセツ載せろとかしつこいから無視してるけど、
まだ言いたいの？電気料金表見せろとかもウザいよ。構ってちゃんは目障りなので消えな。苦笑
チバロンパの書き込みリンクを貼れば良いだけなのにそれが出来ない戸建て民。
匿名で一所懸命吠えるだけ。
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
似た物件とは、とても便利な表現と気がつきました。
似た物件ですから、立地も似た立地です。
昨日の夕方、伊勢崎市で積乱雲からの突風で屋根が飛んだそう。
一戸建てってそんな程度で屋根が飛ぶんだね。ビックリ！
ま、所詮田舎の戸建てなんてそんなレベルだよね。
安いマンションでもＲＣ造でしっかり出来てるから、
ニュース画像見たけど、周囲のマンションは全く影響出てなかった。
戸建てなんて住んだら駄目だよ〜。
これか、チバロンパの二役投稿ってやつは。
さすがにスレ長老なだけあって器用なものだ。
悲しくなるわけないよ。
それがチバロンパさんなんです。
伊達に長くスレにはいませんよ。
チバロンパ自演の嵐。
残念ながら都心房と言うキャラが成立しなくなっちゃいましたね。千葉在住の都心房さん。
マンションでも戸建でも良いけど、人口減都心回帰の時代に
郊外物件を買ったら、ドブにお金捨てるようなものです。
唯でも売れない郊外住宅
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
>>938
なんだか必死ですね。
「チバロンパという以前粘着していた荒らしが、最近粘着している都心房だった」。
なにも不思議なことではないし、困る人もいないんだから無理に結論を捻じ曲げないでも良いんじゃないですか。
ここの戸建て派は都心房＝チバロンパくらいは理解してるよ。
どっちも一人対一人だったりして
残念。
戸建て派は何人かいるよ。
ちなみにマンション派に何人かいても
チバロンパのレスはかなり癖が強いからわかりやすいよ。笑
マンション派は都心房が追い出してしまったからほとんどいないけれど、
マンション派もチバロンパが都心房だと思っています。
下着おじさんはチバロンパですか？
長文アスペさんは入院中かな
なんかおかしい奴ってマンション派ばっかりだな。
台風で戸建の屋根、また、飛んだみたいね。
妄想コメしかないな
液状化してしまう立地とか郊外以下だよね。
戸建てでもマンションでも、住んでいいのは以下のところまでだな。
都内高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ 番町、元麻布
ＡＡＡ 松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
ＡＡ 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城
Ａ 北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町
チバロンパさんはコピペを始めたか。
これもいつものことだな。
戸建て派って超少数で昔から張り付いてる数人ってのは確かだね。で、嘘と昔話ばっかり。かわいそうになってきた。
あれ？ニュース見てないですか？
昨日の夕方、伊勢崎市で積乱雲からの突風で屋根が飛んだそう。
一戸建てってそんな程度で屋根が飛ぶんだね。ビックリ！
ま、所詮田舎の戸建てなんてそんなレベルだよね。
安いマンションでもＲＣ造でしっかり出来てるから、
ニュース画像見たけど、周囲のマンションは全く影響出てなかった。
戸建てなんて住んだら駄目ですね。
チバロンパって何？
都内で竜巻や突風が頻発するようになったらマンションも検討するかな。
これって一生マンションを検討しない宣言と同じか。
↑都内のマンションなんて高くて買えないくせに見栄はるなよ（笑）
台風程度で屋根が飛んじゃう戸建。
土砂や津波で流されてしまう戸建。
液状化で傾く戸建。
火災でよく燃える戸建。
ゲリラ豪雨で浸水する戸建。
家族の安全安心考えれば、戸建の選択肢はない。
自分は職場に勤務中で助かるかもしれないけどね。
別にマンションが1人とは限らないでしょ。
チバロンパのレスが突出してるだけだよ。笑
戸建てが1人だと妄想中のチバロンパさんなのであった。
これもコピペといい、いつものことか。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
もしかして、間髪入れずに書き込めば複数人いるとでも言いたいの？
何を言ってもみっともないだけだよ
誰がどう見ても都心押しってチバロンパだけ。
同時書き込みなんてこうやって簡単にできるから複数人がいる証明にはならないよ。
チバロンパが怒り出した。笑
あの論破済み郊外リンクを張るのはチバロンパだけだな。
チバロンパが一人で必死すぎです。
チバロンパってホントわかりやすいよね。
そこそこ知性があるのに単純なのと、
前からアスペ疑いかけられてるから
自演してまでムキになる。笑
誰か共用施設ネタ振ってみようぜ（笑）
チバロンパ的にいうと、
第三者から言わせてもらうと、一人なのはチバロンパの方だな。
マンション住人専用駅まで有料バスって便利ですか？
もう妄想さんのいうとおりってことにしてあげたら。働いてもなさそうだし。
＞だから、チバロンパは何処に存在しているんだ？(笑)
コピペばかりする人ですよ。
わかりませんか？
やはり理解できませんよね。
五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
「少子高齢化や新築促進の住宅政策で全国的に家余り現象が進行。さらにバブル崩壊に伴う地価下落で都心により近い地域へ人々が流出し、郊外の宅地では、空き家が一段と目立つようになった。2020年の東京五輪開催が決まり、マンション人気に沸く都心部とは対照的に、郊外には空洞化が忍び寄っている。」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html
チバロンパのマンションのコンビニは、二年前ようやくビールが販売されるようになって良かったって住人が言ってたよ。
凄いコンビニで良かったね（笑）
妄想だよ。だから、妄想なら戸建て。違うってのにしんじないんだから。
まさか、悪いことしてないよね？
都心マンションの画像を張り付りまくり
都心だ郊外だとコピペしまくるのがチバロンパの特徴。
別人を装って都心推しって言ってる奴は、そもそもチバロンパを切り離せない時点で自演ばればれ。
戸建てさんは昔からはりついて家ももう古いんだろうね。だから、嫉妬してるんだよ、新しいものに。
＞だから、チバロンパは何処に存在しているんだ？(笑)
この流れで、こんなわけのわからないレスする奴ね。チバロンパは。
両者とも、中身の話をしては如何か。
次スレたてたやつがチバロンパってことでいいんじゃね？
マンション派の皆さんへ！
今日一つはっきりしたことがあります。
ここでチバロンパと言い続けている戸建てはたった一人。>988-990のように自演連投を続けてます。
自ら手口を告白しましたよね。
今後は、この自演連投厨を見たら「孤軍奮闘厨」と呼んでやりましょう！
ＫＹでかなりのキチガイ君ですからさっさとアク禁にしてもらいましょう。
自演
1秒差できる？
チバロンパさんへ。
都心推しを自演するなら、せめてチバロンパを拒絶する立場でいないと流れが破綻しています。
中身も何もチバロンパの繰り返しに何をいえば？？だから、もう俺がその人でもいいからやめときな。
郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない 「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
老若男女、こぞって「都心マンション」になびく
「郊外の住宅が売れなくなってきたことについて、石澤氏は「もはや、『老後は郊外に一戸建てを買って、のんびり畑仕事をして暮らす』というのは幻想です。ようやく、それに気づいたということでしょう」という。
都心のマンションは、いまやリタイヤしたシルバー世代でも人気。交通の便がよく、生活に便利。優秀な医療機関に近く、また数も多い。最近のマンションはバリアフリーも整っている。多くの人が住んでいるので、行政サービスもしっかりしていることが、その理由だ。
子育て世代にとっては、有名私立の小・中学校などが多く、受験しやすい環境にあることも大きい。独身者には、もちろん通勤時間が短いことが都心マンションの魅力なのだ。
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html
都心戸建てなアタシは、大丈夫だけど、将来、相続が問題点かな
1000も超えたし終了だな。お疲れさまでした。
さすがに訳わからなくなってきた
1039は郊外推しなの？
だいじょうぶ。次スレでチバロンパが確定するから。(笑)
防災、セキュリティ（防犯）、暖かさ（防寒）。
３つの住宅の基本性能がマンションを大きく下回る戸建。
購入するならマンション一択。
チバロンパ、またもやフルボッコですね。
妻が戸建はセキュリティが心配だと嫌がり、マンションにしました。
女性にとっては、特にセキュリティが重要なんですよね。
新築戸建が30年前のマンションより寒いという現実。
チバロンパ連呼している間に、
都心マンションさんに、
郊外戸建、さんざん好き放題、言われちゃったね。
チバロンパ確定。
断熱性能はＱ値で表します。
物理法則に基づく客観的な比較をすると、
同じ室温にした場合、Ｑ値１は、Ｑ値２．７の半分以下の冷暖房費用になります。
part95のまとめ
戸建さんはコワイ
5年前からとは恐るべし
都心房を馬鹿と書きつづけ挑発する事により、都心房をアク禁にさせてその隙に都心房がチバロンパであると証明する計画は無事成功いたしました。
皆さまご協力感謝いたします。
このチバロンパ騒ぎの中、粘着質な都心房もチバロンパもアク禁の為書き込むことができなかった事が証拠です。
次スレにて相変わらずチバロンパが自演を繰り返しています。チバロンパがスレ汚しによりご迷惑をかけ続けておりますが、引き続きチバロンパの望まない展開になるようご協力願います。
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
