シティタワー梅田東【契約者専用】

>>784 住民板ユーザーさん1さん
何か詳細ご存知ですか？

>>781 匿名さん

だから、住民板だって。
わざわざ来て書き込まないで。

私も朝たくさん警察の人が来てるのを見かけました～。
気になりますよね。
早く詳細をエレベーターにでも貼り出してほしいです。
もし転落事故だったとしたら本当にお気の毒です、、、

>>766 住民さん

このサイトに記載されている二重床の内容は、測定法が確立していなかった一昔前の見解です。
子供かソファーから飛び降りたり飛び跳ねる重量衝撃音は、二重床とスラブ間の空気層が共鳴するので、下の階にドスンドスンと大きく響きます。重量衝撃音に関しては直床の方が有利です。
二重床信者の方がこの事を知らずに子供に注意せずに放置している可能性がありますね。

>>787 入居済みさん

献花とかが無いのが変な感じですね。管理会社はこのまま揉み消そうとしてるのでしょうか？

>>789 住民板ユーザーさん1さん

管理会社は事実は事実として、正確に告知すべきですね。
そうで無いといろんな憶測が飛び交ってますます不信感を募りますね。

今まで何百て現場で遺体回収や司法解剖の為に病院やら遺体搬送してるが、警察が消毒なんか見たことない
嘘つくなよ

>>791 住民板ユーザーさん1さん

水流してたんじゃないの？

その日、8時ごろ現場を通った時は確かに警察の方が10名弱いて、現場検証してましたが、血などはなかったように思います。人型のチョークもなかったように思います。今朝は完全に綺麗になってました。飛び降りなんですかね。場所的にベランダからの落下ではなさそうですが。

>>793 住民さん

血もなくてチョークもなくてなぜベランダからの落下じゃないとわかるんですか？

大島てるに転落死と掲載されました。

http://www.oshimaland.co.jp/?p=37bjvf19

転落時の音ってまあまあ大きい音すると思いますが、住民の方でその音を聞いた人いますか？声を発することなくおちたのでしょうか。あと、警察の方がいた公開空地へマンションベランダから落下するというのが、不思議です。まあまあ公開空地はマンションから離れてるんですよね。そう思うのはわたしだけでしょうか。

>>797 住民さん

公開空地の公園のようになってる部分ではなく、植え込みしている所に落ちたようです。音は前の道路で交通事故が起きたと思うくらい大きい音がしたそうです。

当方も駐輪場から出たら警察の方々がいたのでびっくりしました。
住民への説明とかないんですかね。
中途半端に知ったままなので気になります。

>>799 2月から入居済みさん

そっとしておいてと 住居内では、公にしないで
欲しいとか管理会社や関係各位、マスコミ等に
打診されているのではないでしょうか？

>>798 住民板ユーザーさん1さん
そうでしたか。

>800
そっとしておいてほしい気持ちはわかります。

が、すでに多くの目撃談があり、何も明かさないのはいろんな憶測を呼ぶばかりではないでしょうか。
何も部屋や階数を特定する必要はないですが、ある程度内容は公表してほしいです。

すでに夜遅く通りかかるのがちょっと怖いですし、先のこととはいえ、貸すときや売るときに問題にならないのでしょうか？

>>802 入居済みさん

全くその通りだと思います。何号室の方が亡くなったとか知る必要はないですが、どのような状況で転落したのか、どの辺りに落ちたのかなどは知りたいですよね。

仮にベランダから転落したのであれば、子どもが柵をよじ登れるとは思えません。ベランダに何か物を置いていない限りは子どもが転落するのは難しいと思います。事故の状況がわかれば今後の事故の予防にもなると思います。

また、恐らく転落した位置は公開空地という共有の部分です。なので住人にもこの事故のことをある程度のことは知る権利があると思います。資産価値についてや売買や賃貸にだす場合、告知義務なども関係する可能性があるのに管理会社と住友不動産から何も発表がないのは不誠実だと感じますね。ご遺族に配慮して投稿を削除してますが、住人への配慮はどうなってるんですか？と言いたいです。

目立たないように
お地蔵さん、供養塔は 建立されますか？

怖いという方がおられると
ご供養も 必要だと思います。
このまま 風化されるのも よくないと思います。

>>802 入居済みさん

不動産屋さんに意見を伺ったことあります。

賃貸や売却については、事件性がなければ
問題ないとの事です。

ウェリス上本町タワーも敷地内で転落事故ありましたが、隣から落下されたようですが。

今度発足する管理組合に住友不動産に対して今回の事故のことを住人に情報を公開するように要求してもらえば良いのではないでしょうか？お地蔵さんや供養塔なども費用がかかりますから管理組合や住人みんなでで話し合って決めたいですよね。

不幸な事が、事実だったとして、公開することに住人にとってなんのメリットがあるんでしょう？
構造上の欠陥が要因なら別ですが…
騒ぎがあったのは間違いなさそうだけど、決定的な目撃証言が無いし、住人は無視した方がいいのでは？

>>807 住民板ユーザーさん2さん

決定的な目撃証言がない？は？今までの書き込み見てます？

>>807 住民板ユーザーさん2さん

わたしもご遺族の方もマンションの住人かもしれませんし、マンションの不備による事故でないなら公表の必要はないかと思います。どのマンション、どの世帯にも起こり得ることだと思いますし。少なくともわたしが当事者なら公表してほしくありません。

違う人が住めば事故物件にはならないみたいなので
安値で購入して高値で売り抜けば儲かる

>>809 住民さん

室内で亡くなったのであれば公表する必要はないと思いますが転落したのは共有の場所です。しかも、朝から警察や救急車が来て大きな騒ぎになったのに何の説明もないのはちょっとどうかと思いますが。

>>809 住民さん

同感です。

現に住んでて思いますけど、不備って有り得ます？構造上の問題で転落するとはとても思えません。

事実が気になる方は、管理会社か販売元に問い合せられてはどうでしょう。
わたしは、むしろ知りたくありませんので公表されるのはいやです。

>>812 匿名さん

不備じゃないから余計気になります。どんな状況で事故が起きたのか知れば事故を未然に防げると思います。

>>813 匿名さん

知りたいという人もいれば知りたくないという人もいるんですね。

各部屋に今回の事故のことの手紙を入れて知りたい人は見て、知りたくない人は破棄すれば良いのではないでしょうか？

こんな第三者がなりすませるところでなくて、
住民が集まる場で話す方が良いでしょう。

通りかかる度に思い出しますし、経緯を知ってせめて安心したいです。特に夜。人通りもないですし。
事故か事件かわからないのは、不安を助長します。

>>817 入居済みさん

何も知らない子ども達が転落場所辺りで鬼ごっこなどをしているのを見ると複雑な気持ちになります。正直なところ、自分の子どもにはあまり立ち入ってほしくないです。

>>818 匿名さん

情報が何も開示されないからなおさらですね。

もし事故だとして、もう一度似たような事例があればマンションの構造の不備となり、住友としてはかなりのダメージとなるでしょう。そんなことは住友不動産ならわかっているとおもいます。説明が無いということはそれはないという判断なのではないでしょうか。いま一番配慮すべきはいま一番悲しい思いをされている方々だと思いますので、同じマンションに住む者同士、思いやり、助け合いませんか。日本一素敵な住民のタワーマンションにしませんか。

>>820 住民さん

日本一素敵な住民のタワーマンションにしたいのであれば自転車の違法駐輪とタバコのぽい捨てを何とかする方が先じゃないですか？

>>822 マンション住民さん

元々うちはカード引き落としにしていますが、
答えにはなってないですよね？

＞820さん
隠ぺい体質って素敵なマンションとは思えないんですが、、、

>>824 入居済みさん
何でもかんでも公表するほうがいいですか。明日は我が身ですよ。

>>825 住民さん

事故があったことを隠される方が嫌な人もいます。人それぞれ。私は重大なことを隠されると信用できなくなるも思います。また何か起きたときにも隠されるんじゃないかと思ってしまいます。個人情報もありますから、詳細には発表しなくても大まかな事柄ぐらいは知りたいと思います。

>>826 匿名さん

関係者の方は、個人情報保護の観点から
公にしないでほしいで 売主に伝言してはると
思います。

>>826 匿名さん

こんなことをいつまでもネットで議論して何になるんでしょう。自分が購入したマンションを事故物件にでもしたいのでしょうか？
知りたいのであれば、直接不動産に問い合わせてみてはどうですか？
事故があったとしても、どこにでもある話ですし、不動産が公表してないのは我々住民を守るためでしょう。こうしてネットで議論される前に手を打っておくべきであったと思いますが。

>>828 住民板ユーザーさん4さん

以前、シティータワーの他の物件で
不慮の事故があり、マスコミは勿論
ネットのニュース、書き込みやYouTubeでも
多くのニュースとなり、全国に拡散した為、公表などは
ありえません。
情報確認したいのであれば 828さんの通りです。

>>829 住民さん

マスコミに発表する必要はないですが住民にくらいは報告しても良いのではないでしょうか？

>>830 匿名さん
今の時代、同じことです。

>>828 住民板ユーザーさん4さん

本当にそう思います。
知りたい人の声が大きすぎて大多数の意見のように感じるかもしれませんが、別に公表されることを望んでいない住民が一定数いることもさ事実ですし、わたしは売主が不誠実だとは思っていません。
知りたい方が、ご自身で問合せていただきたいです。

>>830 匿名さん

同感です。
毎日通らざるを得ない場所で、自然死でなく人がなくなった。
自分が住み、しかも所有するマンションの敷地内。
知らなくていい人もいるんですね。

わたしは同じマンションに住むご遺族の方が不愉快な思い、悲しい思いをしてほしくない。わたしの主張はそれだけ。マンションの設備の不備でないなら各ご家庭で各ご家族へ危険に対する注意を喚起すればよろしいでしょう。今回の事故なのかどうかはわかりませんが、今回のケースに限らず色々な危険を想定してあらゆる対策を考えておけばどうでしょうか。そのほうがよっぽど危険を防げます。

事故はおきてしまったんだから事故物件かどうかとかはナンセンスです。今回の事故がなぜ起きたか、それを踏まえて今回の事故を教訓にすることも必要だと思います。各自で気を付ければ良いという方もいらっしゃいますが遺族の方ももちろん気を付けていたはずです。それでも事故が起きてしまったのですからやはり未然に防ぐためにも状況などが私は知りたいです。

あと、住民にもまだ知らない人は多く居ると思います。その方々がしばらくしてから他の住民や近所の人から噂で聞いたとしたら隠されたと思って不信感が募るのではないでしょうか？

つい先日、めでたく物件の売買契約を終え、まもなく引っ越してここの住人になる予定のおっさんです。

まだ、遠くに住んでいるので、情報源が無く、転落事故の件については、今日はじめて不動産屋さんから聞きました。正直なところ「え、なんで俺が買ったばかりのマンションで？」って思ってしまいました。「資産価値が下がるんではないか、、、、」とも思いました。

ただ、今になって、小学生のお子さんが転落して（あくまで事故だとお聞きしました）お亡くなりになったことについて、同じく小さな子供を持つ親として、「もし自分の子供が同じ目に遭ったら」と想像すると、目の前がクラクラします。とても耐えられないと思います。実際の親御さんのお気持ちは察するに余りありますが、心からご冥福をお祈りいたします。

どんなお子さんだったのでしょうね。男の子でしょうか、女の子でしょうか。どんな性格のお子さんでしょうか。いずれにせよ、マンションでのご家族との生活が楽しいものであったことを祈らずにはいられません。

住人の方々の中には、詳細な事実を知りたいと思われる方、あまり事実を公表してほしくない方、いろいろいらっしゃるのはもっともだと思います。

ただ、おっさんの個人的な意見ですが、住人の方々でいろんな意見があるにせよ、これだけは誰もが同意できると思います。それは、

マンションが安全で、快適で、住み易く、その結果、資産価値が維持される状態であれば誰もが幸せである

ということです。

その状態を作るために、転落防止については、本来は、国の法律でネットのような万が一にも転落しない設備の設置を義務付けるとか、法律が無くとも、先進的なデベロッパーがそのような設備を率先して標準にするとかしてほしいですが、現実そうではありませんね。

そうであれば、我々住人（おっさんはもう少し先になりますが）や所有者が率先して、自らが住む、所有するマンションの安全と快適さと住み易さを確保できるよう、管理組合などを通じて活動するしかありませんね。（ネット設置の働きかけやベランダに不用意に物を置かないよう住戸住人への協力依頼など。ただ、何せ５００戸以上の大所帯なので、いろいろな意見があるとは思いますが、、、、）

今回の事故を通して、住人、所有者が主体的にマンションの安全性の向上を目指して具体的に行動を起こすきっかけとなればと思います。管理会社まかせでは、まず何も実現しないと思います。

「マンションの資産価値は管理組合で決まる」（プレジデントオンライン）
http://president.jp/articles/-/13230

今後設置される管理組合の活動には主体的に参加したいと思います。

>>804 住民板ユーザーさん

死亡事故があるたびに供養塔を建てていたら、日本中が供養塔だらけになりますよ。

>>836 売買契約したばかりのおっさん

本当にその通りだと思います。

起きてしまった事故は仕方がないです。御冥福をお祈りするしかないですね。しっかりと今回の事故を踏まえて第二、第三の事故が起きないようにしていきたいですね。

遠方の物です。

管理組合や住民の結束力はこれからと思います。

献花とお線香は、済みませんが　住民の皆様であげてください。

または　売主責任として販売会社で　対応は難しいのでしょうか。

>836　売買契約したばかりのおっさんさん

やはり事故ですか。本当にお気の毒で、ご遺族の心中は察するに余りあります。

小さなお子さんがいる家庭は、多少外観が悪くなろうとも対策をしてもらうのは一向にかまわないかと思います。でも全戸強制とかは困るかな。

>>840 入居済みさん

さすがにネット張ったりするのは無理だと思います。ただでさえ風が強いのに台風が来て暴風が吹いて飛んでいったりして近隣住居や通行人に被害が出るとまずいことになります。

ベランダや窓際に物を置かない、なるべく立ち入らせないようにするなどしかないのでしょうか？

>>840 入居済みさん

親の意識ですかね。
子供の年齢や判断能力によって、
保護者が防げる事故はあるでしょう。
自分の子供の友達やお客さんが来ることもあるから、個々の判断で防げるものは防ぎましょう。

事故物件になっちゃったみたいですね、、、。

資産価値とかに影響はないのかなー？

事故かそうでないかは確実にはわかりません。ご遺族か警察にでも聞かないと。
なのでマンションに落下事故防止の対策が必要かもわからないですね。

>>844 マンション住民さん

事故ですよ。どんなに悪あがきしても。近所の人に聞いたら事故だと警察が言っていたそうです。転落事故の起きた階も言っていました。なんでそんなに隠そうとするんですか？落下防止の対策は必要でしょ。何を言ってるんだか！

そうなんですか。警察もはっきりとは教えてくれないと聞いたので、わからないと書いただけで、悪あがきとか何もそんな悪意にとらなくても、、、

というか匿名さんが直接警察に聞かれたのでしょうか？あなたも一次情報でなく伝聞でしょう？

直接聞いた者です。
ここでは書きませんが階まで教えてもらいましたよ。そのあたりで何かありましたか？と聞かれました。
その日に事故だと判断したようで、事件性はなく警察からはマスコミや関係各所には連絡しないとのこと。

事実がどうあれ、今住んでいて構造的に不備がありますか？
住んでいる住民の立場からして、マイナスイメージを持たれかねないので騒がれるととても迷惑です。

>>848 匿名さん

本当にそう思います。いつまで騒ぐんでしょうね。
住民の方であれば、実際に部屋を見て購入していますよね？乗り越えようとしなければ転落しようがない構造になっています。
転落防止が必要と言われている方は本当に住民なんでしょうか。
とにかく構造に不備はない。不幸な事故があった。これでこの話は終わりにしましょうよ。

>>848 匿名さん

構造的に不備がないから困るんですよ。私は構造的に不備がないのに何故事故が起きた原因が何か知りたいです。それが分ければ未然に事故を防ぐことになりませんか？結局遺族のためとか言いながら自分の住んでるマンションの評判が気になっているだけじゃないですか。住民で花を供えることさえできない、死んだ方を弔ってあげることもできないのはどうしたもんかと思います。正直なところ夜に自転車を駐輪場に止めるために事故現場近くを通るのが怖いです。供養くらいしてあげたいです。

>>850 匿名さん
あなたはお花を手向けたいのでしょうが、ご遺族の方が望んでないから公表されないのではないでしょうか。ご遺族の気持ちを無視してでも公表すべきなのかと考えるとわたしは公表しなくてよいのではないかと考えますが。

事故の真相を明らかにすることで傷つく人もいるのではないか、と思わなくもありません。

憶測で話しをしても、花を手向ける方もおられないと聞いています。
ただいま販売中のマンションです。販売会社も公式発表ありません。
販売会社としての結論は、このまま時間が過ぎていき最悪の事故はなかったということですか。

>>851 住民さん

遺族が望んでいないから公表しないのではなくて、売れなくなるから公表してないんですよ。住友は遺族のことなんか考えてないよ。売り抜くことだけしか考えてない。

地元のニュースにもならなく、警察発表もないので
事故はなかったと信じたいですが、住所で検索すると表示されます。

http://www.oshimaland.co.jp/?p=37bjvf19


売主の説明では、事故はなかった　ですね。

>>855 内覧前さん

大島てるの情報ですね。大島てるは確認をとって掲載してるのでしょうか。事実なら普通はニュースで出ると思いますけどね。

どっちでもいい。
いずれ あなた方も、その部屋か病院で死ぬのです。

>>856 住民さん

全部がニュースになるとは限りません。実際警察から聞いた人もいますよ。警察は発表する必要がないと判断したから発表しないそうです。あなたも管理人やコンシェルジュに聞いてみては？聞いたら教えてくれると思いますよ。教えてくれなかったら問題です。

事故記録が開示されないのであれば、販売売主は事故とは認めないでしょう。

私は25日の朝に駐輪場から出ると警察が何人もいて、立ち入り禁止のテープが貼ってあるのを見たのでマンションから何か連絡かあるかと思っていましたが何もないのでコンシェルジュの方に聞いたところ、転落事故がありましたが、どうなったかというのはプライバシーの問題で言えません。と言われました。

>>860 匿名さん

問題が起きるとこうやって隠すのが常になりそうですね。重大なことがあっても住民は知らされないのでしょうか？

どうでもよいと言われる住民の方もいれば
事故があったかも と言われる住民の方もおられ
販売最中の売主さんは、内容には触れたくない。

親御さんは、プライバシーの観点から
そっとしてほしいと思われるでしょう。

ただ警察が集まっただけで事故の有無さえわからない。
上のリンクには、大島てるが 事故が発生していないかもしれないのに、あたかも事故が発生したかのような炎マーク。
事故はないと取り消してほしいです。

真相について 闇の中で現代の神隠しです。

>>850 匿名さん

847と同じ匿名さんですか？
そこまで知りたいと思われるのでしたら、
売主に直接確認されてはどうでしょうか。

何階ということまで聞いたとここで書かれていますが、もしそれがご遺族の方の目に触れたら、ますます辛い思いをされるのではないかと思います。

同じマンションを選んで住んでいる住人であっても、価値観の相違は当然ありますし、ご理解いただけないかもしれませんが、そっとしておこうという人たちは別になかったことにしようと言っているわけではありませんよ。

この議論自体が不毛だから、もうやめませんか。
知りたい人が直接問い合わせる。
それではだめでしょうか。


それから、花を手向ける人もいない、と853さんがおっしゃっていますが、花を手向けないから、悼む気持ちをもっていないということにはなりません。
これも感じ方の違いです。

私は悼む気持ちがあるから献花したいですし、
発生した事は仕方ありませんが、事実を認め、説明を受けたいです。
売主はそうすべきと思います。
マンションに欠陥があるかも知れないわけで、隠蔽に走っている現状はおかしいですよ。

売主に、それぞれが真実を確認する。　
事実を確認後、売主自ら献花する。
大人の対応として　なぜできないのでしょう。

>>862 匿名さん

ただ警察が集まっただけで事件の有無さえわからない→今までの書き込み見ました？事実確認してる人がいますが？

大島てるが 事故が発生していないかもしれないのに、あたかも事故が発生したかのような炎マーク。
事故はないと取り消してほしいです。
→事故がなかったかのように書いてますがあったのは事実です。自分の住んでるマンションが事故物件と思われるのが嫌なのはわかりますけどいい加減認めましょうよ。

どこかにも書いてましたが現代ではどんなに隠してもばれます。それなら事故があったことを認めて売主や建築物には不備はないことを公表した方が隠していて後で発覚して問題になるよりよっぽど評判が良くなると思います。

>>863 匿名さん

まだ事故の存在自体を知らない人もいてると思います。もし、知らされずに後で他の人から知らされたらきっと良い気はしないでしょうし、隠していた売主、管理会社、理事会などに憤りを感じるかもしれません。わざわざ事故のことを貼り出したりする必要はなく、各部屋に事故のことについてのお知らせを投函するとかでいいんじゃないでしょうか？

＞＞８６６

入居もしていないですが、売主に直接確認します。
そこで、売主が事故などないと否定されたたらどうしましょう。
見たわけでもないですし、売主も証拠がないと言われる可能性もあるかもしれないです。

いまだに献花もされないとはおかしな話です。事実だけ黙認したいです。
近日中に行きますよ。
献花されてますように。ご冥福をお祈りしましょう。

>>868 入居予定さん

もし証拠がないって言われたらご近所の人に聞いてみたらいかがですか？ご近所の人に詳しく話を聞いたという人もいるようです。

売主に確認していますが、死亡事故（自殺かも？）があったのは確かです。
通りかかるのは確かに夜遅いと怖いですが、ご冥福をお祈りする以外できることはありません。

>>871 入居予定さん

一応転落事故と聞いています。マンションの許可なしに献花やお供えはしてもいいのでしょうか？

>>872 匿名さん
現在治療中で亡くなられてないとしたら勝手に花を手向けたらどえらいことになりますね。

亡くなられたと聞きましたよ。
そうですね、心ある人が自主的に献花やお供えを始めるのも一つの手ですね。
住友も動かざるを得なくなる。

>>874 匿名さん

はい そうです。
売主の対応が 遅いです。

管理会社に一声かけてですね。

>>873 住民さん

あなたはどうしても死亡事故だということが受け入れられないみたいですね。もう事故は起きてしまったんだからしょうがないですよ。

事実ならニュースになるような気はしますが。

>>878 住民さん

まだ諦めてないのが逆に凄い（笑）

>>879 匿名さん
楽しそうですね。

ニュースにならないなんてザラですよ。
自分も市内の物件で事故死あった時は、
ニュース等メディアはなかった。
ただ、大島てるには掲載されたよすぐに。
ちなみに、販売中ではなかったからか、
デベや管理会社からの説明はなかった。
献花はあった気がします。

最近住み始めた者です。
駐輪場ですが、自転車に乗ったままエレベーターを乗降したり、駐輪場内で自転車に乗っている人が多いですね。
危ないときもあったので、利用者マナーの向上を御願いします。
管理組合で必ず話題にあがりそうですが。

>>882 マンション住民さん

マナー悪い人多いよ。たまに駐輪場のエレベーターの前に自転車止めっぱなしの人もいてる。正面の車道や歩道にも止めてる人もいてる。あと、裏のベンチのところでタバコを吸ってる人も多いです。管理組合で注意とかはできないのでしょうか？

>>883 匿名さん

マンション周りの自転車も、公開空地でタバコ吸ってるかたもマンションの住人とは限りませんね

>>884 住民板ユーザーさん

もちろん全員がマンションの住民とは限りませんがマンションから出てきて吸っている人もいてます。自転車も朝にマンションから出てきて道路に止めてある自転車に乗ってどこかに行っていました。マナー違反、モラルがない行動は止めてもらいたいです。マンションのイメージが悪くなりかねません。

この掲示板で転落事故を知りました、、、
売主の対応としては、全く誠意がありませんね

>>886 住民板ユーザーさん3さん

信じられないですよね。マンションの住民には報告して欲しいですね。住民も知るべき重要な事項だと思うのは私だけでしょうか？売主の対応が不誠実に感じます。回りの人に聞いても事故のことを何も報告されないなんておかしいって言われましたよ。

最近、契約をしたばかりの者です。
先日、契約後に初めて非常用エレベーターを利用したのですが、エレベーターホールの壁や天井が、石膏ボードがむき出しで釘を打ち付けたままなのを見て、かなりみすぼらしく感じてしまいました。
その時は、引越し業者さんなどがまだ多く出入りするので、傷がつきやすいので、あえて仕上げをしていないのだろう、いずれ仕上げの内装が行われるのだろう、と思っていましたが、今になって思うと、竣工後に共用部の内装をあえて終わらせていないことなんてあるのだろうか？とふと思ってしまいました。ご存知の方がいたら教えていただけるとありがたいです。遠方に住んでいるので、気軽にコンシェルジュに聞ける状況でもないので、、、

非常用だから、いいんじゃないですか？べつに。
表綺麗だし。

＞889
私もそう思います。日ごろ使うエレベーターは養生もとれてきれいになりました！

>>881 住民板ユーザーさん8さん

献花ありました？見た記憶がないです。

昨日ラウンジで、大きな声で話しているアジア系外国人を見かけました。
外国の人、というだけで旅行者とは限りませんが、民泊になってる部屋があったら嫌ですね。
早く禁止にして、静かな環境を守りたいです。

>>892 入居済みさん

外国人というだけで、過剰に反応しすぎでは。
民泊禁止については、臨時総会で議題にあがってましたよ。

>>893 マンション住民さん

全く同感です。
騒ぎすぎでそんなに心配ならば、御自身で理事に立候補すれば良い。
このマンションで民泊ができるわけが無い。

>>888 匿名さん

>>888 匿名さん
同感です。ペット連れの場合は原則非常用エレベーターを使わなくちゃいけないし、私にとってはそこそこ使用頻度が高いから気になります。管理会社に聞いたら、あの上から内装する予定はないそうです。表向きは豪華で隠れたところはトコトンコストカットみたいで少し悲しい。まあ、それ以外のところは満足していますが。

>>894 住民さん
民泊禁止に一票投じますけと。何で理事に立候補しないといけないんですか？あなたの反応の方が過剰でしょう。ただ見たままを投稿しただけなのに、それもいけないんでしょうか。

>>894 住民さん

民泊禁止にしてなにか不具合ありますか民泊されるようになってからでは遅いです。民泊禁止の規則を作っておいて損はないです。民泊させている人以外は。誰も民泊させる人がいないのであれば誰も困りません。騒ぎすぎとか言って民泊禁止にしたくないのは民泊させてるからですか？

892さん、偉い差別ですよ！

895さん、欧米向け民泊は構わないの？

>>892

ひどすぎます。人種差別よくないです。　好きで日本にいるのに、日本人に差別されるなんて。

>>900 匿名さん

どう読んだら差別になるのですか？有った事実を言ってるだけですよ。民泊になってる部屋があったら嫌だってことでしょ？被害妄想がひどいですね。

私も民泊を反対しますが、民泊利用者は必ずしも外国人ではありませんし、このマンションに元々外国籍の住民もいますし、なぜ外国人を見て民泊者を疑いますか。

逆に海外に行ったら、「日本人を見ました…、…だったら嫌ですね」と言われましたら不快がありませんか。

まあ、疑うのは個人の自由ですが、堂々とこういう所で書くのはどうかなと思います。

>>904 匿名さん
ここ、そういうちょっとした懸念事項を書くとこではないんでしょうか？何か確定的な、当たり障りのないことだけ書くべき場所？

>>903 匿名さん

分譲マンションで見たことのない外国人がうろうろしてたらそう思っても不思議ではないと思いますが。もし海外で同じことがあってそう思われても仕方がないと思いますよ。

905さん

訂正です。疑う自由⇒密かに差別意識を持つのは貴方の自由と思いますが、このような公的な場で堂々と言うのはマンションのイメージダウンにつながると思います。

906さん

貴方はよくこのマンションの住民を観察しているかもしれませんが、私は見たことのある（記憶に残る）方の数はおそらく全体の1%にも及びません。

平気に人を差別し、差別されても平気という考えを持つ日本人が多いなら、悲しいです。

>>908 匿名さん

大丈夫ですよ、私もマンション内でスレ違う人はだいたい906さんが言うような「見たことのない」人ですから。
それが外国人であれ日本人であれ別に何とも思いません。
906さんも別に差別とかではなく、ただ単に外国人が同じマンションに住む環境に慣れていないだけではないでしょうか。
民泊禁止については臨時総会で議題にあがってたので大丈夫だと思います。

差別とか言っている人は民泊黙認したいのでしょうか？差別がどうとか言って論点をずらしているような気がします。日本人だろうとどこの国の人だろうと住民じゃない人に入ってこられるのは嫌です。民泊は禁止して当然だと思います。民泊をさせている人以外は禁止にされても何も困らない。

>>905 住民板ユーザーさん1さん
たまにここの掲示板をのぞいています。あなたの心配やコメントは住人としてごく当たり前のものだと思いますよ。ただご承知の通り？この掲示板は、もはや残り住戸を早く売り切りたい住友さんやそのライバルのデべさんたち、"住人なりすましさん達"の中傷合戦の舞台と化していますし、まともな議論ができないですよね。（本当の住人さん達でしたらすみませんっ！）
民泊問題は、過去に、近所の中津セントラルや天六のジオの住人版でも問題になっていましたね。もはやどのマンションでも対岸の火事とは言えない状況です。来年早々に施行される民泊新法と管理組合の対応にかかってると思います。私もできる範囲で組合活動には関わっていきたいと思います。

民泊の外国人より
モンスタークレーマー住民の方が
迷惑なんだが

>>913 住民板ユーザーさん1さん

どんなモンスタークレーマーがいるんですか？

外国人の友達が部屋に遊びに来ても

民泊してるに違いない！
外国人はマンションからでて行けと叫ぶ
モンスター人種差別住民

あなたのことです

これからは　外国人の時代です。

外人観光客が関西は増えて、京都市伏見では、地価の上昇が３０％増しで日本一です。

道頓堀や心斎橋筋はほとんどが外国人です。

そんな人たちを、歓迎せず　敵に回すのでしょうか？

人類皆兄弟、ウエルカムでいいではないですか。

>>916 購入経験者さん

それと民泊容認とは話が別なのでは？

なぜかわざと論点をすり替えて、外国人差別とか排斥にもっていこうとしている人がいるようですが、民泊反対だと言っているだけです。
日本人相手でも同じことです。

まあ多数決だと思うので、多くの人が賛成ならどうしようもないですがね。土曜の結果待ち。

>>918 入居済みさん

民泊賛成している人って民泊させたいのでしょうかね。

＞919さん

ほんとほんと。でも意外に民泊やりたい人いっぱいいて、民泊ＯＫマンションになってしまったらどうしましょ～。
心配ですね～。

>>920 入居済みさん
民泊ができる条件ってなかなか難しいから結局違法民泊になるんでしょうか。

合法で民泊やってるマンションは一棟丸ごと購入してるとこだよ。

Airbnbで探せばいくらでも出てくるんだし
通報すればいいじゃないのかな。

誰も民泊賛成なんて言ってないし
外国人の友達を部屋に呼んだら
違法民泊と疑うクレーマー住民の恐ろしさ。。

>>922 住民板ユーザーさん1さん

また始まったよ。

違法民泊はつぶせばいい。

今の管理規約を遵守してシティータワー梅田東で民泊許可を取る事は出来ない。

今回の総会での議題は民泊を認めない内容への変更追加だから反対多数でも、
民泊を許可するにはならないですよ。

裏の公園でタバコを吸う人がいるのを止めてほしい。住民以外の人かと思ったらそのままマンションに入ってきたのでマンションの住民で間違いないです。

公園たばこ禁止なんですか。知らなかった。まあ私は吸わないから別にいいんですが、、、

ベランダよりは下の公開空地の方がいいとは思いますけど、、、
住人は部屋で吸えばと思いますけど、下でもダメだとなると、非喫煙者の部屋に喫煙するお客さんは来れないと言うことになってしまうので困りものだなぁと。

>>925 匿名さん

気持ちはわかりますが、隣の住人がベランダで吸うことによって洗濯物にこびりついたり、部屋の中に臭いが入ってくることに比べれば、、

>>928 入居済みさん

共有部分で吸うからダメなんですよ。自分の部屋で吸えば良いだけでは？何故喫煙者のために共有部分を汚されないといけないのですか？ポイ捨てする人も多いようですよ。

まあ、決まってないようなら、それも管理組合で多数決とったらどうですかね。確かにベランダよりはだいぶましだし。

マンションでドスドス歩くな！
振動まで伝わってくるわ！！

なんで喫煙者のために共有部分を解放してタバコを吸わせないといけないのですか？自転車を上げるときに不快ですし近所の人にも迷惑をかけると思います。タバコを吸いたかったら自分の部屋で吸えばいいでしょ？友人が来たとき？非喫煙者の部屋に来たら我慢すればいいんじゃないですか？

>>932 住民板ユーザーさん2さん

部屋で吸う以外禁止にしたら、ベランダで吸うようになりますよ
公開空地ならまだしも、ベランダで吸うことは禁止にできると思えません
ベランダで吸われるほうが絶対に嫌です
公開空地は自転車の出し入れに一瞬通るぐらいなのでまだ被害も少ないです
確かにポイ捨てはやめてほしいですが

>>933 マンション住民さん

部屋以外で吸って他の人に迷惑かけるのなんてもってのほかでしょ。灰皿のあるコンビニまで行って吸えばいいのに。

公開空地で大勢がいつもたばこ吸うようになったら困りますが、一人二人たまに吸う程度なら許してあげてもいいのではと思いますけど。。。後始末をちゃんとしてくれれば。
あまりに不寛容な社会ってどうなんでしょう。
だいたい公開空地はいつも通りかかる程度で長く滞在しないし。

外に出て吸えないって・・
私はタバコ嫌いですが、すごい世の中になったな～
父がベビースモーカーだったので、
どこでも家でも外でも車でもレストランでも
モクモクしてた頃が懐かしいです。。
どのマンションでも外で吸っている人いるでしょう。
家族の為に偉いですよ。
外の青空と夜空ははさすがに禁煙じゃないですから
許してあげたいです。

公開空地でもダメって、もはや吸うなということですよね。

わざわざ降りないといけないだけでも大変やなと思うんですが、そこまでしてでも吸いたい方には酷なのではないでしょうか。

わたしもタバコの煙は嫌いですが、マナーを守れば吸う自由はあってもいいんじゃないかと思います。

>>937 匿名さん

マナーを守れたらいいけどポイ捨て多いよ。木のところにポイ捨て厳禁の紙貼られてるの見たらわかるでしょ。喫煙を認めたら他所からも吸いに来て取り返しのつかないことになる。排水溝の中なんてタバコの焦げ跡でいっぱいになってるよ。

現時点では公開空地での喫煙は禁止されてるんだから吸うのはルール違反でしょ。喫煙可にするなら公開空地の規定を変えないと。変えれるかは知らないけど。

>>933 マンション住民さん

ベランダでの喫煙は、禁止できますよ？

部屋で吸って換気扇から外に出た煙は構わないのでしょうか？

>>941 匿名さん
そんなことまで言い出したら、どこにも住めなくないですか？

>>942 匿名さん
意図が伝わりにくい書き方ですみません。

部屋（キッチン）の換気扇下で吸うのまでダメだと言われたら、喫煙者には酷な話だなぁと思ったのです。

それでも上階に住む方からすれば臭いことに変わりはないと思います。
キッチンで吸っても苦情が出るならどうすれば良いのか。

いずれにしてもタバコ吸う人には大変な世の中だ。。

>>944 住民板ユーザーさん8さん

本当に笑
タバコ嫌いの私でも不憫に思います。

>>945 匿名さん

プライベート空間で吸えばいいだけのこと。喫煙者の権利も大事ですが非喫煙者のことも考えて欲しい。他人に迷惑をかける行為を容認はできない。

>>945 匿名さん

私も不憫に一票です。吸わないけと。

>>947 住民板ユーザーさん1さん

不憫ですけど仕方がないですよね。

煙草なんて吸わないと生きていけないものじゃないでしょ。

煙草の煙で気持ち悪くなる程の人もいます。
「煙草嫌いだけど不憫に思う」とか言っている人は、真の『煙草嫌い』ではない。

日本の男性喫煙率は約３割なので、５００戸全世帯に男性が住んでいるものとすると１５０人が喫煙者になる計算です。公開空地で喫煙を認めると公開空地で喫煙するのは夕方から夜にかけての４，５時間に集中しそうです。その１５０人が公開空地で短時間にタバコを吸うと思うとゾッとします。

また公開空地を喫煙可にするとマンションだけでなく、他のマンションや住宅、通りすがりの人まで吸いに来てカオスなことになると思います。安易に喫煙を認めると取り返しのつかないことになります。喫煙を容認している方々はその辺のことをちゃんと考えているのでしょうか？

俺、もう禁煙するわ
ここの住民コワイもん

あたりまえですけど、喫煙者は常に周りに気を使うべきです。
歩きタバコ、最悪です。せめて立ち止まれ！携帯灰皿無い人は、屋外でタバコ吸う資格なし。
タバコで気を紛らわそうとすること自体、おかしいです。
ストレス発散とかは、もっと別で探しましょう。
タバコがエコだよ、身体にいいよっていうなら、証明してください。
タバコは100％害です！

>>951 住民さん

多分こわいのは一人二人でしょう。だから大丈夫ですよ！

>>951 住民さん

その方が世のためです。

>>951 住民さん

自分の部屋で吸えばよろしいのでは？

>>955
ホントその通り！
自分の部屋が汚れるのが嫌、臭くなるのが嫌で共有スペースならＯＫの考え方があまりにも身勝手！

>>956 マンション住民さん

公開空地は住民みんなの財産なのに喫煙を容認したらそれこそ価値が下がる。

それにしても公開空地で吸えないからって他の家の前とかで吸っている人もいるって聞いたのですがひどい話だと思います。マナー違反が酷すぎる。そんなんだから喫煙できなくなっていくんです。自業自得。

ほんとに住民かどうかはわかんないですよね。公開空地だから。

>>958 住民板ユーザーさん1さん

私が見かけたときはマンションから出てきた人が吸っていました。

>>959 住民板ユーザーさん4さん

どこかで見張ってるんですか。すごい。

>>960 住民板ユーザーさん1さん

私が見かけたときはって言ってるでしょ？そら他の所から来て吸う人も居てるでしょうが私が見かけたときはマンションから出てきた人が吸っていたってだけです。

実際どうなんでしょう。こんなにとりあげるほど公開空地で喫煙してる方たくさんいるんでしょうか。
禁止なんだったらベランダと同じように、チラシでもポストにいれたら多少効果あるのでは？ベランダのは最近注意がありましたよね。

さっき帰って来るときに正面の道路のバス停の所に白いベンツの四駆が止まってたけどあのベンツしょっちゅう見るけどマンションの人のかな？あんなところに止めたら違反じゃないの？マンションの人でもそうじゃなくても迷惑だから駐禁切ってほしいです。

>>963 住民板ユーザーさん1さん


それならHUMMERの黄色い折りたたみ自転車もものすごく気になります。
毎日前にとまってますね。
ほんと図太いなぁと思います。

>>964 匿名さん

そういえばありますね！昼間にはなくて朝と夜にある気がします。

>>965 住民板ユーザーさん1さん

わたしが家を出る時、帰宅する時にはほぼ毎日あります。
今朝はなかったですが、さすがにこんなに毎日だと悪質だなぁと思います。
昼間はどこかに乗って行ってるなら、市の撤去の時間帯にはないということですね。

エントランスのソファがどこかの住人の子供の遊び場になってますね。ちょっと遊ぶくらいならいいですが、おもちゃ並べてお絵描きしてますね。
共用施設なので仕方ないかもしれないですが、見た目がよろしくなくて残念です。

>>967 2月から入居済みさん

こどもをロビーで遊ばすのはダメですね。コンシェルさんがほどほとで注意してほしいです。

皆さんモンスタークレーマーですか？もっと人生を楽しめばどうでしょうか。

>>970 匿名さん

上記にあがっているようなことは正当な主張だと思いますが。何でもかんでもモンスタークレーマー扱いする方がどうかしてますよ。

>>970 匿名さん
キッズルームじゃないんだからこども遊ばすのは非常識だと思います。マンションの顔と呼ぶべき場所なんですから。

>>972 住民板ユーザーさん1さん

確かに昨日たまたま見かけました。オモチャ広げてましたね。可愛らしい子たちでしたが、親はどこにいたんでしょうね。

>>964 匿名さん

正面玄関側の道路に自転車を停めて入ってくる住民にコンシェルジュは何にも言わないのでしょうか？停める所が決まっているのに。外観が悪くなる。どんどん増えていったら困る。

>>973 住民さん
せめて42階のスカイラウンジで遊ばせるならいいんですけど、さすがにあの光景はキッズルーム並。
いや、可愛いんで全然いいんですけどちょっと気になったもので。。。

>>975 2月から入居済みさん

スカイラウンジもおもちゃ広げて遊ばせるのはやりすぎかと。公園かうちでやってもらわないと。

敷地内北東側(歩道状公開空地上)に近隣住民のゴミ集積所があるっておかしくないですか。
しかも後始末の清掃をこのマンションの清掃担当の方がされてるなんて納得出来ません。
電柱のところのブルーのネットも汚いですね。
西側については竣工時には道路の向かい側に移動するとなっていますが、現在も歩道状公開空地上に
置いています。　この近隣ゴミ出しについてどう思われますか。
詳しくは「しおり」15ページの住環境について⑲をご覧ください。　

>>983 入居済みさん

近隣の町内会と話し合いが必要ですね。

>>983 入居済みさん
私もなんかおかしいと思ってました。歩道ぎりぎりにおくべきですよね、せめて。敷地内はおかしい。

確かにゴミの件は何とかしてほしいです。しかし、住民も近隣での喫煙やポイ捨て、自転車の駐輪など近隣に迷惑をかけている点もあるのでそれは改善する必要があると思います。お互いが気持ちよく生活できるようにお互いが気を付け合うべきだと思います。

いいんじゃないですか？
だいたいで。。
暮らしにくくなりますよ。

>>987 住民板ユーザーさん

ま、そんな感じもしますね。適当がいいかもです(笑)

だいたいや適当はダメなんじゃないでしょうか。
当敷地内にゴミ出しがあり、仮にどなたかが躓いて怪我をした時に保証を求められたらどうされますか。
汚れ等の後始末をマンションの清掃担当の方がするのも筋違いだと思います。
問題が起こらないうちに管理組合から町内会に話して欲しいです。

>>989 入居済みさん

そんなに気にされるなら貴殿が理事会にオブザーバーとして参加され、町内会との折衝に積極的に行動されたらどうでしょうか。
理事会のメンバーは9月23日の設立総会で決まったが、住民としてオブザーバーの参加は可能でしょう。
理事会のメンバーも1年or２年交代でだれもが基本無償で行うので余り過度な要求は如何なものかと感じました。

貴殿のような正義感の強い方々が次回or今回から関わって下さい。

>>989 入居済みさん

逆に町内会からも路上への駐輪や他人の土地での喫煙やポイ捨て、落葉の掃除、その他いろいろ言われることも考えられます。

権利を主張するのであれば義務も果たさないといけません。こちらも改善することは改善していかないと話し合いは平行線になると思いますよ。

理事の方々は進んでなられたので、町内会との話し合いもお互いが納得できる様に纏めていただけるんではないでしょうか。

マンションと町内会は同じ立場なのでしょうか？道路は公道で、マンションは私有地ではないのかな？公開空地とはいえ。環境を害されて困るニュアンスが違う気がします、、、

>>993 入居済みさん

確かに同じではないですね。人の土地でタバコを吸うのは不法侵入で刑法に違反してます。ポイ捨ては不法投棄になるかもしれません。

ゴミの置場所に関しては売主と町内会とで、どんな話があったのでしょうか？

>>994 匿名さん

あ、でも公開空地だから不法侵入にはならないような、、、タバコは禁止みたいですが。

>>995 住民板ユーザーさん1さん

マンションの住民で公開空地は吸えないからって西側の他人の月極駐車場でタバコを吸ってる人が多数いるらしいです。近所の人が注意すると逆ギレされて怖かったと聞きました。

>>991 匿名さん

仰る通りだと思います。
権利だけを主張しても平行線で対立が生まれ、前に進まないと思います。
以前からお住まいの町内会の方々と協力し、町内会行事にも積極的に参加を要望されると思いますが、マンション住人は多数お住まいなので色々な考えが有り纏めるのは難しい可能性が有ると思いますよ。
改善できるところから取り組むのがベストと考えます。

相変わらずハマーの黄色の折り畳み自転車が止まってる。なんで駐輪場に止めないのか。個人を特定して注意するとかできないのでしょうか？早く撤去でもされればいいのに。

>>998 匿名さん
ほんとですよね。
朝夕になると置いてある。
ほんとにごく一部の住民ですから理事会にどうにかしてもらいたいです。

>>985 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通りです！綺麗なタイルが汚れて、生ごみの跡が消えないほど無惨な姿でした。青いネットが堂々と被せ蓋になり、マンションの敷地は町内のごみ置き場になっています！いくら規約では、近隣にはごみ置き場があると書いても、敷地自体はごみ置き場という現状とは意味違います。管理会社に確認したところ、電柱はマンションの敷地で、ただ昔から近隣住民はごみ置き場としているので、そのままになっています。文句あるなら、住友販売のほうに言って下さい。

実に理不尽の話だと思いますが、敷地の一部は関係無い第三者のごみ置き場として利用されて、マンションの住民は当初の勝手な管理規約の文言で縛られ、清掃代金まで負担しています。

>>1000 住民板ユーザーさん7さん

どこらへんですか？東側？

>>1001 住民板ユーザーさん1さん

住んでてわからないんですか？

>>1002 匿名さん

はい、毎日周辺見回ってるわけではないので。毎朝通る西側はゴミ袋集積場はない感じなので、東側かと。

>>1001 住民板ユーザーさん1さん

どっち側か、分かりませんが、いつも、自転車エレベータの出口を出て、裏へ行く道の方向です。ごみ置き場は丁度向側マンションに向い合っている感じです。今日もワンちゃん散歩時に見えました。青いネットの下にごみが堂々と置いてあります。

>>1004 住民板ユーザーさん7さん

いつも思っていますが、このマンションの管理規約は実に理不尽です。公園公開空地に対して、色んな厳しい規定がありながら、町内他人のごみ場になって、汚くなること‼
公開空地なので、管理規約を知らない他人は勝手に入ったり、住人でない人が勝手に犬散歩させて、汚したりして、でも、結果が住民負担で清掃代。

まあ、この巨大マンションは近隣住民の日射、生活環境等を大きく影響しながら、自然災害時、人道的に近隣住民を避難させる為の臨時避難開放という近隣住民のお願いをきっぱり断ったそうです。嫌われても仕方が無いでしょうね。それで、ごみ置き場の場所変更すらも交渉できないじゃ無いかな？

どう見ても、10メートルおきにごみ場がある町内ですが、通常場所変更が簡単のはずです。やっと管理組合は設立できたので、役員たちの御奮闘を期待しましょう！

>>1005 住民板ユーザーさん7さん

公開空地っていうのはそういうものだから仕方がないですよ。

聞いたところによると住友はマンション建設の際に近隣住民に対してだいぶ不誠実な対応だったそうです。大阪市の条例か指導要項かなんかに違反してても無視し続けて大阪市から行政指導されたって聞きました。

貧乏人ばかりの街に小綺麗な高級マンション、ハイソな住人が住んでくれる訳だから、先住民にとやかく言われる筋合いはない。

>>1007 住民板ユーザーさん8さん

自分でハイソなんて言う？（笑）

>>1008 匿名さん
ほんと、恥ずかしいです。ほとんど庶民だと思いますし、住民。

そうですね、私も聞きました。パナホームは工場解体時はきちんと挨拶行ったらしいですが、住友はマンション建つ時、挨拶等一切無かったようです。ニー三年掛かった工事だけに迷惑分も高いのに、怨みを買った訳ですね。

確かに、貧乏人が住む街と言うのは言い過ぎだと思います！回りの一軒家を見てご覧、4-5階作りで、自宅住みながら、不動産家賃収入も稼いでいるようです。工場を営並みながら、倉庫、駐車場持ちで、マンションの住人より資産性が高いですよ。

管理組合理事のものです。
ごみ置き場に関しては自治会の方と話し合う機会を設けることになりました。

このマンションが建つと決まったことは、最悪の冗談でしたずな。
迷惑以外の何者でもなく…落胆したもんずな。

>>1012 住民板ユーザーさん2さん

話合う機会を設けたことになりましたね‼是非頑張って話合って下さい。近隣住民の話では、ここのごみは近隣住民のものではなく、遠い所から自転車乗って来て、捨てたり、車で乗って来て捨てたり人間たちのごみだそうです‼本当は町内会も街並みが汚なくなり、被害者のようではないかと思います。

一番の効き目手段は自治会と協同して、区役所にごみ収集の場所をここから外すことさえできれば、自然にごみが捨てられ無くなります！

自分の家の敷地内は他人のごみ場に平然になっているのは一戸建てなら考えられないことですが、マンションだから、仕方ないという発想は根本におかしいです。

自治会との話し合いは大事なことと思います。
北東角のゴミ置き場に関しては、近隣住民以外の人が捨てているのなら協力して場所移動等解決策をご検討ください。　北側歩道上の自転車駐輪とポリバケツも自宅側に移動してもらえるよう話してみてください。
管理組合理事の方々、よろしくお願いします。

じゃあお前らマンションのやつで他人の土地でタバコ吸ってぽい捨てするやつなんとかしろ。監視カメラあんねやから特定して注意することぐらいできるやろ。

なんか、口悪い人とか日本語あやしい人とか、変な感じの掲示板になってますね。でも敷地内にゴミ捨て場はありえないし、絶対変更必要と思います。

理事が自治会と話し合ってくれるのですか？

大変だと思いますが頑張ってください！

ちなみに、その時の理事会の議事録って公開されてるのですかね？
他にどのような事が話されてるのか見てみたいです。

議事録は管理組合設立総会のものでしたね。
理事会議事録はもう少し先になるのですかね？

改めて管理費見るとやっぱり高いですね！
雑排水管洗浄を11月するみたいですけどこんなにすぐやる必要あるのかな？と思います。

>>1015 マンション住民さん

ここの方（男性でした）がマンションの花壇からスコップで土をすくい、自分の鉢植えに盛っているのを何度か見ました。

住民の質は確かに低いと思います。
玄関前に置いてる傘を見ると情けないですね。
中に入れたらいいのに．．．

住民の質質といつも言ってる人って何目的なんでしょう。みなさんそんなに高級なマンションから引っ越して来られたんでしょうか。あまりに不寛容なのもどうかなと思います。

>>1029 住民板ユーザーさん1さん

同じマンションの住民や近隣に迷惑をかけないという最低限のことをみんな言っているのではないですか？マナー、規則、法律を守って生活できるようになって欲しいですね。

ゲストルームについて。

毎月１日にわざわざ朝８時にコンシェルジェのところまで行って申し込まないといけないのが、何だか面倒です。
イマドキネット予約できるようにするとか、対処してもらうことってできないものなんでしょうかね～。

そういうのは無理でもせめて先着順じゃなく、普通に一定期間受け付けて抽選してくれるだけでも、わざわざ朝の忙しい時に１階に行くよりはまし。。。

ゲストハウスを民泊サイトに掲載して、高値で貸し出していた馬鹿者が隣のマンションいたずな。そういう手合いが快適なマンションライフに水を指すもんずな

>>1032 元近隣住民さん
それオーナーが日本人じゃないかもね
最近多いらしい

>>1033 住民板ユーザーさん3さん

なぜ日本人じゃないと決めつけるんですか？これは人種差別じゃないですか？ひどいです。

>>1031 入居済みさん

それって来客用駐車場の申し込みと同じですね。

事前予約ダメ、電話予約ダメ、当日朝８時から一階カウンターでの受付のみ。きっちり有料なのに使い勝手の悪いことったら、、、
高い管理費の割に、いるだけコンシェルジュやら使い勝手の悪い共用施設、、、
住友さんの管理のレベルもこんなもんなんでしょうかね、、、

いっそのこと、理事会で早めに管理会社を替えるってのも検討したほうがいいのでは、とも思います。近所のＳＴ大阪天満も管理会社を変えたようですし。もちろんメリット、デメリットをきちんと議論をした上での話ですが。

別に取り立てて住友さんの管理が悪いとは思いませんが、５年ごとに２倍、３倍と修繕費が増えていく計画を見るだけで、このままだと１０年もすると、維持費の多さだけで、リユース市場で大幅に資産価値が下がるのではないかと不安です、、、

全てがこの通りとは思いませんが、有名なマンション評論家の過去のような記事を読むと、本当にこのまま住友さんの管理でいいのか、と考えてしまいます。

https://www.google.co.jp/search?source=hp&ei=QWb9WZHwB8GZ8gWHrai4Dg&q=マンション管理「お仕着せ4点セット」とは？&oq=マンション管理「お仕着せ4点セット」とは？&gs_l=mobile-gws-hp.3...73683.73683.0.75267.14.1.0.13.13.0.157.157.0j1.1.0....0...1..64.mobile-gws-hp..0.13.269.3..41.0.GRNHIxFCq94

管理会社変えるのはもちろんおいおい検討したらいいとは思いますが、予約方法のことなんかは、住友のままでも変更の申し入れをすることはできないのでしょうか？

できるでしょう。

規約を読む限り、議決権総数の３/４以上が必要だと思います。間違ってたらごめんなさい。法律とか規約とか苦手なもので。。。。

ただ、せっかくシティタワー住人（議決権保持者）専用の住友不動産建物サービスのポータルサイト（ＳＵＩＳＵＩポータル）があるのに、そこで予約を受け付けるとか、予約状況を確認できるとかすれば良いのに、と思うんですがね。

シティタワー梅田東のＳＵＩＳＵＩポータルは、まったく活用されてないどころか、管理者である当の住友さんすらまったく内容を更新してないようですね。

最新のお知らせが下記のとおりです。

17/01/15　［事務局からのお知らせ］ ポータルサイトがオープンしました！

笑っちゃいます。

このポータルサイトの維持管理にだって管理費の一部が当てられているのかと思うと、もう。。。。。。。って感じです。

私は決してアンチ住友さんってわけでもなく、他の大手デベさんが販売したマンションでも管理が系列の会社に自動的に任されるケースは、管理費は、大抵ぼったくりなんだと思います。（すみません。あくまで私見です。。。。）

臨時総会の議事録を読みましたが、年間ＸＸＸ万円の管理委託料が妥当かどうか住友さんにお尋ねになった方がいらっしゃるようですが、大変失礼ながら愚問ですね。。。。。答えは決まりきっているでしょう。相手はプロでこちらは大抵素人ですからね。

今後、管理委託費の詳細については、理事会と協議、、、、となっていますので、理事の方々にはぜひ管理費削減に向けてがんばっていただきたいと思います。私もできるだけ積極的に理事会には関心を持って参加していきたいと思います。

>>1035 ちっさなおっさん

修繕費については自分も危惧しています。
5年毎に上げるのではなく、20年くらいの分を平均して一定額にできないでしょうかね？
このままでは例えば20年後に手放したくなった時、修繕費の高さがネックになり売れないのではと思います。

ロビーのカラーコーンなんなんだ？

ここは内廊下のエアコンのスイッチは各階にあるマンションですか？

エアコンのコトローラーは見えるところには無いです。

エントランスや内廊下の温度設定高すぎる気がする。
寒くない程度で十分だと思います。暖かく感じるほどの設定は要らないと思います。

>>1042 マンション住民さん

さすがに管理員室で集中管理ですよね？

>1042
私もそう思います。
こんなに暖かい必要ないので、設定温度変更すべきです。

明日はもしかしたらラウンジとかゲストルームの申込日でしょうか。
わざわざ１日の８時に１階まで行くとかほんとにめんどくさい。
管理組合で議題に出せば、多数決で変更できるものなのでしょうか。

おそらく使用細則に基づいて運営されてるので、来年の総会で議題に上がれば2分の1の決議で変更できると思います。
使用細則ではなく管理規約だと4分の3の決議が必要です。

いずれにしても、理事会の議題になるようにコンシェルジュ等にお話をされてみてはいかがですか？

先月の理事会に自治会長さんを呼ばれて話し合われたと思いますが、その内容が知りたいですね。

>>1035 ちっさなおっさん
修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命です。もし低く抑えられているケースでは確実に積立金不足になり、数百万円の一時金を各戸から徴収することになるでしょう。
それが嫌なら、初回の大規模修繕迄に上手くタイミングを見て売り逃げる事ですね。

>>1047
理事会の報告遅いですよね？
１０月１６日の理事会報告がポータルに上がったのが１１月２４ですからね。
１１月の理事会は１１月２０日予定なので次の理事会終わってから前回分の報告書上げてる感じですね。
せめて１０日後位には報告欲しいですね。

>>1049 マンション住民さん

遅いかどうかはともかく、ポータルに上がるの知りませんでしたー。ありがとうございます！

＞修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命です。

うーん、“宿命”とはまたすごい表現ですね。宿命とは、どんなに抗っても変えようのない運命のことですからね。おっさんとしては、マンションの修繕費が5年ごとに売買ゲームとなるのか、そうならないのかは、マンションの管理組合の働きひとつに掛かっている思っていますがね。

この間、辞書みたいに分厚いＳＴ梅田東の管理規約を、時間をかけて読んでみましたが、素人なりにいくつか疑問がわいてきました。

１．なぜ共有部使用分の電気代がこんなに高いのか？（ちゃんと法人契約してる？）
２．なぜエレベーターは24時間遠隔管理でかつ年間12回も遠隔点検しているのに、さらに年に4回も高い費用をかけて有人点検する必要があるのか？（年1回の法定点検だけで良くね？）
３．なぜ、2回目の大規模修繕は、それまで積み立てた修繕積立金とぴったり同額の費用が掛かるような計画になっているのか？（大規模修繕後は積立金残高ゼロってありえなくね？）

おっさんは、むちゃくちゃ素人なんで、プロからしたら、きちんとした理由があってのそれぞれの費用であればいいのですが、特に３．については、正直、見た時、「なんじゃこりゃー！」（松田優作風に）ってなりました。

本当に大規模修繕工事費用として、積み立て残高とほぼ同額の8億4千万円が掛かるんですか？

8億4千万円が先にありきで、費用内訳の方を後付けで合わせにいってやしませんか？って話です。

見れば見るほど、この長期修繕計画、とっても怖いです。だって、ある時期になったら（正確には24年後）、一時的にせよ修繕費の残高がゼロになるんですよ。正確には29万6千円残っていますが、、、、って少な過ぎだろー！このハゲー！って感じです。

万が一、大規模修繕直後に、建物に想定外の不具合が見つかっても、修繕する原資がないんですから、その時、管理会社は、当たり前のように、揉み手をしながら、おっさん達組合員に一定の修繕一時金を求めてくるわけです。おっさんがかつて遭遇した心斎橋のボッタクリバーですら、帰りの電車賃は取り上げませんでしたが、住友さんの場合は、人の良い顔して、根こそぎもってくわけですから、ある意味ボッタクリバーよりタチが悪い。。。。って、ちょっと言いすぎですかね。

でも、修繕に掛かる費用はすべて、住友さん自身が提示する見積もり金額に基づいているわけで、そこには、競争原理もないままに住友さんはごっついマージンを乗っけているわけですから、やっぱりボッタクリバーよりひどい、ってことになりませんかね。

ここまで長々書いてきて、結局おっさんが言いたいのは、

＞修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命です。

っていうのが、業界大手が恣意的に作り上げた、業界にとって都合の良いストーリーなんじゃないですか？ってことです。

決して、宿命なんかじゃない、変えられるんじゃないですか？　我々管理組合が団結してあるべき方向に向かえば、このクソみたいなストーリーを我々自身の手でハッピーエンドに書き換えられるんじゃないですか？ってことです。

考えてみてください。だって、もし、業界のストーリーに乗っかってしまったら、２０年後、３０年後のＳＴ梅田東の組合員の生活はどうなりますか？世帯主の多くは、定年を迎え（おっさんの場合は確実に人生の定年を迎えていると思いますが）、年金生活者となり、アホみたいに高くなった管理費・修繕費、はたまた予期せぬ高額な修繕一時金の支払いが待ってることになるんですよ。その上、高すぎる維持費がネックとなって市場から敬遠され資産価値暴落（ＴＴ）。。。。。。そんなアホみたいなバッドストーリーを組合員の誰が望むんですか？って話です。

もちろん、組合員という点でいえば、実需の住人、投資目的の非居住者、外国人投資家、若い人、おっさんと同世代、さらにその先輩の方々、、、など、属性は様々です。でも、資産価値が維持されることは、すべての組合員にとって共通の利益であるはずですし、そういった意味では、管理組合は共通の利益に対して団結できるはずです。そして、管理会社というものが、パートナーであっても、ある意味、管理組合の共通の利益と相反する要素を常に持っていることを意識する必要がある。

住友だけじゃなく、大手系列の管理会社は親会社のデベが建てた新築マンションの管理業務が自動的に回ってきますから、基本、殿様商売だと思います。だからこそ、管理組合がしっかりして、管理会社に対して常にプレッシャーをかけ続けることが大事なんじゃないかと。「働きが悪ければ、代わり（の管理会社）はいくらでもいるんだからね」と脅し続けるくらいでちょうど良い。現状の管理費も、修繕費も、大規模修繕計画も、見直す余地は大いにあるはずです。それらを健全、かつ適性にすれば、管理費の一定額が削減できるはず。それを修繕積立金に回すことで、将来の修繕費値上げを抑えることができ、資産価値の維持につながるでしょう。

そのようなストーリーを紡いでいくためには、組合全体のまとめ役となる理事会が健全かつ強力でないといけません。

このマンコミ（って略すとなんとなくヒワイだなあ）の住人用掲示板のコメントを読むと、組合員の中には、「立候補したんだから」と理事の方々がほぼ無償で面倒な仕事をしてくださるのが当たり前のように思っているアホな輩もいるようですが、おっさんもかなりのアホですが、あえて言わせてください。そんな輩に故ケネディ大統領の言葉を借りて贈ります。

「理事会があなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたが、理事会のために何をできるかを問うて欲しい」

以上、おっさんの戯言かつ長文、失礼しました。
ＰＳ．住友さんのことをいろいろ書きましたが、実際にＳＴ梅田東の現場で働いてらっしゃるスタッフの方々個人個人に対するものでは決してなく、あくまで住友さんを含めた業界大手全体に対するものです。

>>1051
１０年前後で買い替えを考えてる世帯にとっては、今のままの修繕費積立のシステムが有りがたかったりします。
市場のほとんどのマンションがこのシステムで修繕費積立してるので、修繕積立金の月額が高いから競争力がなくなることは無いですよ。他のマンションも同じように年々高くなってます。

老後もずーっとここでと考えると費用負担が増えることは心配になりますけどね。

電気代削減や、管理費削減に関しては同意です。
管理会社は再来年の３月までの契約ですから早い段階で準備して減額交渉頑張って欲しいですね！

>>1051 ちっさなおっさん

おっしゃってる事は、購入前から説明を受けてるはず、または認識して同意してしているはず。そしてそれに文句などない人がいてるのに、自分の生活レベルに合わないからといって住友のサービスやマンション業界が悪のような印象を植え付ける

すごい正義感があるようで、だらだら長文を記載したクレーマーのようです。

業界に問題視するのではなくて、納得もせず購入した自分にもう一度問いかけて下さい。そして売り抜いて、安心な暮らしを得る事をオススメします。

それと１つお願いが、理事会通すまでもない事ですが、無法地帯となっているメインエントランスを出た道路側に、自転車を止めている方、もし見ていらっしゃったら、止めていただきたい。

>>1053 住民板ユーザーさん1さん
確かに、1051みたいな素人がいてるだけで迷惑、、、ですね。無知は罪ですよねーwww

>>1053
積立方式の説明は購入前に有りましたが、世に出回ってる新築物件で均等法式の積立を採用してる物件は無いのでは？
選択肢が無いので仕方なく購入して後にしっかりとリスク説明をして管理組合の運営に寄与しようとするならそれはそれで問題ないのでは？積立方式は変更できませんとの事前説明が有って購入してるのではないですから。
そもそも、国土交通省は均等法式を推奨してます。段階増額方式では増額時に否決されて積立金が足らなくなる。などの問題も発生してます。

とはいえ、私自身は１０年程度で買い替えを視野に入れてるので総会決議になっても段階方式を選択します(笑)
それより長期保有で段階式増額を選択される方はちょっと理解できません。

管理組合の変更に関しても、管理組合が変更できないとして購入してるのではないですから、現状の金額より減額出来てかつ質が落ちなければ問題ないと思います。
原状は
管理組合→住友不動産建物サービス→ビルメンテナンス各社
　　　　　（事務管理）　　　　　　（ビルメンテナンス）
この構図ですが、
管理組合→住友不動産建物サービス（事務管理）
管理組合→各ビルメンテナンス会社（ビルメンテナンス）
このように変更するだけでも相当減額できると思います。

長期的にこのマンションの運営を考えてるならちっさなおっさん様の意見は参考にすべき意見だと思いますよ。

仕方なく買った？
あなたにも選択技はあったよ！マンションを選ぶ選択技が！！
仕方なく買ってないよ！！！
それで満足してますよw
仕方なく買うなっての、迷惑です。

選択「技」っておもろい^_^
まぁ、ケアレスミスつっこんでもしょうがないが
、言ってる事は正しいところもあるな。
難しいねw

>>1056
1054様にとって何が迷惑なんでしょうかね？

選択肢云々より妥協してマンション買っても良いのでは？優先順位の問題でしょ？
その事で1054様には何らご迷惑おかけすることは無いと思いますよ。

まぁ、私がしかたなく買ったとは一言も言ってませんが。

1054様とちっさなおっさん様なら少なくともちっさなおっさん様に理事になって頂きたいとは思いますね。
ちっさなおっさん様を素人呼ばわりしてますが、1054さんは管理会社の方なのですかね？それとも不動産屋さんですかね？このマンションの住人は殆どが素人なのでは？
無知は罪、、、どちら様の事なのでしょうか(笑)

今で満足しているのに、
金のない人たちに合わせて
コストダウンによってサービスの低下がある可能性が嫌なだけですよ！

なぜちっさなおっさんさんが悪く言われるのか理解しかねます。
少なくともわたしは無知なので、既得権益みたいになってる部分に切り込んでいく視点を与えていただいて感謝してます！
わたしは、あの分厚い冊子は、右から左でしたし、分かりやすく解説していただいてありがたいです。仮に読んでいても、高いなぁとか変だなぁと思っても、そういうものだからとスルーしていたかもしれません。
ほとんどの人がちっさなおっさんさんのように読み込んでおられるのでしょうか？それなら素人のわたしとしては、びっくりです。

長文ナンタラと書かれていましたが、とても読みやすかったので、わたしは長くても全く気になりませんでした。ありがとうございます。

理事会の報告の件も、賛同します。
お忙しいなか面倒なお仕事引き受けてくださっているだけでもありがたいのに、詳細に伝えてくださって感謝しかありません。
理事のみなさん、本当にありがとうございます。

>>1058 マンション住民さん

1054の方の罪は我々みたいな貧乏人が、購入する事を予想しなかった事にあります！

素人だから許されるんですごめんなさいアホでw
1054はプロなの？なんとなくだけど何も考えたくないだけじゃない？
金持ちっていいよなー羨ましいぜー
ちっさなおっさんを先頭に素人集団の考え方でやっていこうぜ〜

月額約800万円
年額だと1億円近い管理費を住友不動産建物サービスさんに支払ってます。
（まぁ原価もそこそこでしょうけど）
年間1億円！って考えるともう少し何とかならないのかと考えるのが一般的だとは思います。
減額にせよ、サービス向上にせよ、もう少し何か必要だと感じます。

私の考え方の何がいけないのでしょうか？
以前住んでいマンションも噴水が付いていた素敵なマンションだと思い購入しましたが、なぜか噴水の水が止められることになりました。
なぜでしょうか？噴水が付いたマンションを購入したのではないのでしょうか？と思いました。
その後、植栽も美しかったのに業者を変えたせいで少しずつ荒れていく一方でした。清掃業者もそうでした。気配りが細く手入れが行き届いた清掃をする業者から雑な業者に変わり、元々のサービスだとこんな事にはならなかったのにと住む気になれないマンションへと変貌していきました。

安くて質のいいものを求めるのは勝手ですが、
コストダウンして質が下がる事になった場合は、コストが高いから元のサービスに戻せないという事になるのが目に見えています。だから言っているのです。住みはじめて1年も経たないうちからコストの事ばかり。素人でしたら考えなくていいので、あなたのプロフェッショナルな分野でゲインを増やすことに努力すべきです。その為の修繕積立金が安い期間と認識して精進し、将来あらゆる事に対応できる力をつける。そちらのほうが心豊かに過ごせます。
高くて無理なら、どうぞ別のマンションにお移りください。

仰る通りだと私も思います。
理事会がある意義について考えましたが、根本の問題だと気付かされました。
仕方なく買った。という事や、素人だから。という事では許されませんね。
ここは、住友不動産の方が購入者に住みやすいように設計されたマンション。そのサービスを販売していたと理解しております。1054様や私もそれ購入したのですね。住友不動産のシティタワーブランドを購入した訳ですから、納得がいかないのであれば住友不動産のブランドを手放すこと検討すべきと理解しました。
スッキリいたしました。私は今のサービスで不満はありません。

>>1063

５００万円〜７００万円にすることは可能ですよ。

>>1065 住民板ユーザーさん1さん
確かにそれは迷惑な話ですね〜

1054様のいけない所は「高くて無理なら、どうぞ別のマンションにお移りください。」ここでしょうね。
意見の違いが有る方々集まって住まうのが共同住宅の宿命です。嫌なら出ていけでは話になりません。

具体的に対話ができるように。
例えば、
現在の電気契約が関西電力で、これを大阪ガスに変更で年間いくらかのコストダウンができるとすれば、
コストダウンを検討するのが理事会の仕事だと思います。これを否定されるなら合理的な理由が欲しいです。

上記と同じような事は色々な事で当てはまると思います。

現在のサービスに満足？
私もこれまで色々なマンションに住んできましたが、他と比べて良いとは言えませんよ。

1階エレベーター前のモニターについてはもうそろそろ1年間放置です。
対策の検討にマンション計画が1つできるほどの時間が必要なのでしょうか？

立体駐車場では点検時のミスで消火器の噴霧？でしたか事故も有りました。
単純な洗車で本当に問題ないのか心配です。

エントランスの照明器具も破損後もうそろそろ3週間になります。
3週間もかかるなら一時的に撤去して床面を養生してる方がもう少し見栄えもましかと、、、

点検時の事故は仕方ないものとしても、それ以外は無理なく対応できることをしていないと感じています。

私は、清掃やコンシェルジュサービスについては及第点だとは思っていますが、

1054様や1065様が満足できている点はどのようなところなのでしょうか？
満足できてる点を維持しながら改善していく事は出来るのではないでしょうか？

>>1068 マンション住民さん
考え方の問題でしょうねw
ブランドの質に見合ってないところに対して文句を言う事には多分問題はないのでしょう。これでも住友ブランドなの？と言う具合な気持ちなのでしょう。
ただエルメス買ったつもりだったのに、エルメスなのこれ？っていうものにしないでほしいと言ってるだけではないでしょうか？
コスト意識で何かを変えるといことは、質が落ちていきがちだと言いたいのですよ。
ずっと言ってる事は一貫してるいるので、そういった考え方としかいいようがありませんねー。それで一貫しています。
そういった方も住んでいると理解して、理事会を運営していくしかないですね
あなたも言っていたように、共同住宅の宿命ですね

色々な考え方が集まる
民主主義ならぬ多数正義主義になる
これ宿命ね

>>1069様
別の方かもしれませんが、
コスト意識で質の低下の懸念は理解してます。
でもそればかりではないですよとのお話を聞き入れて頂けてないのですかね？
電力会社の変更なんて合理的で検討しない理由が見当たらないです。

私自身は住友ブランドに対してさほど価値は感じてません。
不勉強なのか世間的にそれほど価値が有るとも思ってません。

私が上記で上げた不満は名も無い町の管理会社相手でも不満ですよ。

貴方の言い回しをお借りするならエルメスをヒルトンで買ったのに偽物だった位の話ですね。
ようは、既にエルメスなのこれ？って状況も出てますよってことです。

無駄遣いがいやなだけです。貧乏とは別の話。
価値に見合ったコストならだれも文句は言わないはず。
適性コストを監視する仕組みがぜひとも必要です。

>>1071 マンション住民さん
あなたは合理主義

>>1072 入居済みさん
あなたは共生主義

貧乏とはブランド主義の人は言っていない

ちっさなおっさんの言ってる事はおもしろいですね、下ネタあり自虐ネタありで！
そして革命を起こそうとしている、救世主になれるんじゃないですか？
このシティタワー梅田東から業界全体を変えてやりましょうよ
頑張って修繕費を捻出しましょう
不足の事態で一時金払うのなんて知りませんでした。保険とかも入ってないんですね
こわっwぜひ保険に入りましょうよ

そのコメントの次に1053の人の文章も読みましたが、すごい考えの人もいるもんですね！
もし上層フロアの人が書いてるのだとしたら
上層フロアだけのコンシェルジュとその他サービスに加え上層理事会を作るという新しい革命もあっていいようなw
なんて、無理かw
まぁ最後のエントランスの自転車の件は賛成ですね
どうしてこの事には誰も触れないんだろ
やっぱり住んでる人達の、、も、ん、だ、い、かな？
理事会が立候補制なら次やってみてもいいかも
面白そう

さっそく情報収集してましたら
安かろう悪かろう事件かもです
電力会社撤退
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/031400070/121500038/

修繕積立金について書いたものです、様々なご意見ありがとうございました。
一つだけ、ちっさなおっさんさんも書かれている通り、修繕費の増加は宿命ではないですね。管理組合で協議して規則を変更すれば良い話です。
長期修繕計画についても、確定しているわけではないですよね。突発的な工事や大規模修繕にも対応できる、必要十分な額を積立できるように、部屋が埋まっている初期のうちに考えていけたらいいと思っています。

>>1064 1054さん

このリンクを読むと、色んな層の人や違う文化の人が暮らすと、考えもしない不足の事態が他にもきっと沢山出てくるんだろうなぁ
http://biz-journal.jp/i/2015/09/post_11514_entry.html

1054の方の以下の抜粋した部分も間違ってはないよなー

あなたのプロフェッショナルな分野でゲインを増やすことに努力すべきです。その為の修繕積立金が安い期間と認識して精進し、将来あらゆる事に対応できる力をつける。そちらのほうが心豊かに過ごせます。


でも理事会も頑張っていくべきだとも思うが
自分も素人だと2015年の記事で問題視されてる中、購入したので勉強不足だったのでしょう
先輩タワーマンションの理事会の人から
うまくいってるケースとか情報いただけないかなー

>>1079 名無しのゴンベーさん
大変ですね

コンシェルジュ、質低下していませんか？
オープニングの方たちは、
前を通る度に起立してご挨拶下さいます。
少し前から入られた、ちょっと高齢の方（国際結婚されてるのかな？）は
起立するのが遅いどころか起立されないこともあります。
それでサービスで上かどうかではありませんが
他の方々と比べてしまいます。

前の道路に違法駐輪されてる自転車ですが、
公道ということもありマンションは手を出せないようです。
度々、市には連絡して頂いてるようです。
月数百円をけちるような方が同じマンションとは少し意外です。
見ておられませんか？黄色い海外自転車乗っておられる方、あなたですよ。

>>1081 マンション住民さん
コンシェルジュの件、私も思いました！！！
あの方（国際結婚されてる方？）以外の方はとても感じがいいのですが。
来客がある時にあんな対応をされると恥ずかしいので改善して頂きたいですよね。

つまらないこと気にされるんですねー。起立してもしなくてもどっちでもいいですわ。

起立してもしなくてもどっちでもいいです！！！！！

「修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命か？」

について、いろいろなご意見どうもありがとうございました。
同じＳＴ梅田東の住人でも、修繕積立金の考え方ひとつとっても、色々ですね。
まさしく十人（住人）十色、なんつって。（あ、すべった）

ＳＴ梅田東を購入したのも、ご縁があってのことですから、やっぱり安全で快適で資産価値が保てるようなマンションであってほしい。また、出来れば組合員同士、近隣住人同士、仲良くやっていきたい。そう思わない組合員は（ほぼ）いないと思います。

その前提で考えると、1055：マンション住民さんの以下のコメントは、特に資産価値を保つ、という点において、大きな問題だと思うのです。

＞とはいえ、私自身は１０年程度で買い替えを視野に入れてるので総会決議になっても段階方式を選択します(笑)

＞長期的にこのマンションの運営を考えてるならちっさなおっさん様の意見は参考にすべき意見だと思いますよ。

おっさんは、なにも、1055：マンション住民さんのご意見にケチをつけたいのではなく、

「マンションは１０年で買い替えなさい　人口減少時代の新・住宅すごろく」
沖有人著

と同じ考え方にみんな感化されすぎているなあ、という意味で問題だと思うのです。

おっさん個人としては、ＳＴ梅田東の所有者の多くが 1055さんと同く、10年前後で売却を考えていると思います。金利が安く、ローン控除の恩恵が受けられる最初の10年間を過ぎる頃に、一番いい条件で売りぬこうという戦略ですね。

それ自体は、まったく問題ないと思っていて、問題だと思うのは、

同じ戦略の方にとっては、修繕費の積み立てが、均等法式ではなく、段階方式のほうが有利だという考え方です。

どういうことかというと、大阪市内でも、新築・築浅のタワマンのほとんどが修繕積立金を段階方式にしている中、10年後のマーケットを想像してみてください。

同じような条件の中古物件が一斉にマーケットに出てくるんです。他と差別化できない、付加価値のない物件はその中に埋もれ、大きく資産価値を下げていく。逆に差別化できる物件は、資産価値を維持できる。
築10年程度の中古タワマンの購入層は、30-40代の一次取得層がメインターゲットでしょうか。この層は、少なくとも、その後5年、10年住み続けるわけですから、物件のランニングコストに関する見方はよっぽどシビアです。購入後すぐに修繕費が上がるような物件はできるだけ避けるでしょう。修繕計画や積立金残高についても、非常にシビアな目で見るはずです。

今から10年後、修繕費が2倍、3倍に上がって割高になる物件がほとんどの中で、もし、ＳＴ梅田東が、修繕費の増加率が抑えられていて、かつ、修繕積立金に余裕があったらどうでしょうか？他のライバル物件に対して大きなアドバンテージをつけることが出来ると思いませんか？

まさしく「中古マンションは管理を買え」です。

釈迦に説法かもしれませんが、不動産投資は、結局は、出口で全てが決まります。仮に6000万円で新築購入したＳＴ梅田東の一区分について、維持費積立方式を現行の段階方式から均等方式にして、毎月1万円程度の負担が増える場合、均等法式へ変更したことによる増加分は、10年合計120万円です。あくまで仮説ですが、もし、段階方式を維持し続けることで、10年後の資産価値が均等法式の場合と比較してたった2％下振れしただけで、せっかくの120万円がふっとびます。5％だったら（120万円－300万円）で-180万円、大きくマイナスです。

またまた、長々と書いてきて、結局おっさんが言いたいのは、

「修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命か？」

について、もし、倍々ゲームとなっている現状の修繕費の段階増額積立方式を維持するならば、5年、10年後にＳＴ梅田東の売却を検討している1055：マンション住民さんにとっても、決して利益にならないのはないか、ということです。つまり、誰にとってもメリットがない、と思うのです。いかがでしょうか？

野村不動産のオハナシリーズ（修繕費の均等法式を前提とした新しいマンションブランド）と同じコンセプトのマンションは時代のニーズですから、これから少しずつ増えていくでしょうし、すぐ近くのジオタワー天六は、管理組合発足後、3年で管理会社を阪急から別会社に変更しています。（管理会社変更で、どれだけ維持費削減できたのか、サービスの質がどうなったのか、大いに知りたいところですね）


ジオ天六ツインタワーやブランズシティ天神橋筋六丁目は、購入層がＳＴ梅田東と少し異なるかもしれませんが、それぞれ100％自走式の駐車場を備えており、維持費がタワーパーキングに比べて大幅に抑えられるので、将来的には中古マーケットで大きなアドバンテージになるでしょう。

つまり、世の中は変わってきているし、不動産投資という点でいうならば、ライバル物件も動いているところは、すでに動いている、ということです。

他の方も書かれていましたが、国土交通省は、マンションの管理費は均等積み立て方式を推奨しています。

http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
（けっこう怖いことがいっぱい書いてありますが、ぜひ一読されることをお勧めします）

「一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金 の額をマンション購入者に提示していますが、マンション購入者は、修繕積立金等 に関して必ずしも十分な知識を有しているとは限らず、修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定される等の例も見られます。 その結果、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足すると いった問題が生じているとの指摘もあります。」（ガイドラインより抜粋）

上記のようなことが、すでに日本のあちこちで起こっています。社会問題にすらなっている。国も、こりゃやばい、ってんで重い腰を上げて、こんなガイドラインを作ったんですが、罰則規定もなく、天下りもあって、今のところ業界はこんなガイドラインどこ吹く風って感じです。

そんでもって、業界の都合だけで、「修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定され」たマンションを売りまくって、売った後は、グループ会社に管理を回して、高いマージンを取って、グループ内で旨い汁の二重取りなわけです。（繰り返しますが、おっさんは決してアンチ住友じゃない（つもり）ですが、どうもこの手の話はつい感情的になってしまいます。すみません）

でも、ここまで読んでくださった（業界以外の）皆様、

「修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定され」た修繕費の増額方式って、ほんとクソだと思いませんか？

繰り返しになりますが、短期で売却を考える方にとっても、資産価値の維持という点からすれば、少なくとも修繕費の倍々ゲームはデメリットでしかない、とわかっていただけましたでしょうか？

まったく別の考え方があれば、ぜひ教えてほしいと思います。おっさんはＳＴ梅田東の一区分所有者の立場で、素人ですから、この点は本気で勉強しようと思ってます。

最後に、ネットから引っ張ってきた「マンション管理費は下げられる」というリンクを張っておきます。

マンション管理費は下げられる
http://mansion-board.com/school/kanrihi-1.html

マンション管理会社の変更を推奨する業者のネット情報は数多くありますが、その中でも、非常に第三者的な立場で、現状の管理会社をパートーナーと見る前提で（おっさんとはその点まったく異なりますが（笑））、どのようにしたら管理費を下げられるのか、その交渉のシミュレーションもふくめて、素人にもわかりやすく丁寧に解説してくれています。

おっさんの素人100%の見立てですが、管理費は、ゴリゴリ交渉すれば、少なくとも30％は減額できると踏んでます。（理事会の皆様！！ぜひお願いします！！）減額分を修繕積立金に回せば、6－10年目、11－15年目の維持費負担率は、現行の-22％に抑えられます。6－11年目にいたっては、当初（1－5年目）からたったの5%アップに抑えられます。（現行では、なんと＋27％アップ）
結構、すごいことだと思いませんか？

ＳＴ梅田東の住人の皆様へ
マンコミ（って響きがなぜか恥ずかしくなりますね）の住人用掲示板といっても、デベも管理会社も読んでいますし、彼らとしては、当然のごとく、現状維持（何も変えない、変えさせない）を目指して、様々な書き込みをしてくると思います。（今までもたくさんありましたね）
ぜひ、認識していただきたいのは、高層階住人から低層階住人(またはその逆)に対する中傷やその対立をあおるような発言など、住人の属性間の違い？を利用した中傷的な書き込みは、ほぼ100％、成りすましによるものだということです。
その方たちの目的は、住人間の離反以外のなにものでもありません。現状維持を妨げる発言、特に住人全体の意思が大きく動こうとする時には、あの手この手で、時に一人芝居で住人同士が中傷しあってる振りして、掲示板を荒らすでしょう。
そんな輩はあおり運転と同じですから、関わらず、さっさと先に行かせましょう。（ひたすらスルー）
それでは、皆様、良いお年をお迎えください。

>>1084 匿名さん

どっちでも良い、に一票

>>1085 ちっさなおっさん
あ、間違えた。
添付表の想定は、（管理費）減額分を修繕積立金に回せば、でなくて、純粋に管理費を30%減額できた場合、のシミュレーションでした。訂正します。

シティタワーは
STやなくて、CTやとおもうんですが。

>>1085 ちっさなおっさん
マンコミがなぜ恥ずかしいのですか？

>>1085
ながい・・・

>>1085 ちっさなおっさん
いいかげんにしろよ
なげーよw
自分の考えが正しいと言いたくてしょうがない感があるな！結局は金の話しかしてねーし
。
安く住みてーんだよとしか言ってない

>おっさんの素人100%の見立てですが、管理費は、ゴリゴリ交渉すれば、少なくとも30％は減額できると踏んでます。

↑かなり笑ったわ
ゴリゴリ交渉頼んでくんなよ
こんな人の言うこといちいち聞いてらんねーよ。理事会ってそれでなくても、こんだけ住んでりゃ色々あって大変なんだよw
あんたが住む前から事故やらなんやらで時間くってんのよマジで

>>1085 ちっさなおっさん
私はとても参考になっていいと思ってます。反論に負けずこれからも投稿お願いしますねー。

1091さんは理事の方？
ちっさなおっさんがいつから住んでるかわかってるの？てか誰か特定出来てるの？

理事会の報告書確認する限りでは事故で理事会が動いた形跡は無いです。
立候補の理事でこのような方が居るとは思いたく無いですけど、今後輪番制だから理事も弱くなりそうですね。

>>1085 ちっさなおっさん
マンコミがなぜ恥ずかしいのですか？

今から10年後、修繕費が2倍、3倍に上がって割高になる物件がほとんどの中で、もし、ＳＴ梅田東が、修繕費の増加率が抑えられていて、かつ、修繕積立金に余裕があったらどうでしょうか？他のライバル物件に対して大きなアドバンテージをつけることが出来ると思いませんか？


なるほど　倍々ゲーム

>>1081 マンション住民さん
黄色い自転車の、茶髪の女性はバイク置き場にその自転車を停めて注意の張り紙をされていました。モラル0です。

赤岩ダウンジャケットを着た中年の男性、いつもタバコをマンションの敷地内で吸って吸殻をマンホールに入れて帰ってます。モラルが低すぎる。同じマンションの住人として恥ずかしいです。

>>1097 住民板ユーザーさん1さん

赤色の間違いです。すみません。

大きなマンションだし、いろんな人が住んでで当然なので、恥ずかしがることはないのではないですかねー。
エレベーターがなかなか来ないとか、日々の暮らしの不便のほうが切実です。
階段利用許可してほしいです。

>>1099 住民板ユーザーさん1さん

恥ずかしいでしょ。自分達はマンションの敷地にごみを置くなと言っているのにマンションの住人がよそにポイ捨てしてたら恥ずかしいです。あなたはタバコのポイ捨てを容認してるのですか？

>>1085 ちっさなおっさん さん
こんにちは。
・管理会社を変更
・修繕積立金の均等積立方式化
絶対にやるべきだと思います。
ただ、他のマンションでは管理会社を変更しようとすると現状の管理会社から妨害があった等といった話もネットで目にしましたので、心配です。

>>1101住民Ａさん。

絶対やるべき理由がわかりませんが、

管理会社の変更をしたいなら、まず理事会役員の輪番制を立候補制に変更しないと余程輪番が上手く当たってないと無理でしょうね。
管理会社の妨害以前の問題だと思います。

修繕積立の均等方式についても、段階方式で予定値上げでさえ決議で値上げできないことが有るのに、
かなりハードルが高いと思います。

赤色ダウンお隣のマンションの入り口で吸ってましたよ
完全モラルゼロ以下ですね

>>1103 住民板ユーザーさん2さん
そんなゴミみたいな底辺、本当にCTの住人なんですかね、、。

>>1104 名無しさん

たぶん、私が見た人と同じだと思います。真っ赤なダウンを着てその時はIQOSを吸っていてその吸殻をマンホールに入れてマンションに入っていってました。以前からその同じ人が何回もタバコを吸っているのを目撃しています。管理会社に言っても敷地内での禁煙については注意できるが敷地外でのことは注意できないと言っていました。

そらそうやろ(笑)敷地外の喫煙マナーなんて注意できんよ(笑)
敷地外の事まで関与する住人のほうが怖いわ！

>>1106 マンション住民さん

そういう人には理事会から注意して欲しいです。

自分で注意しろよ(笑)
携帯灰皿でも持参して「ここに捨ててください。」って差し出せばええやん。

理事会も管理会社もマンションの運営に携わってるだけで、
住人の敷地外での生活マナーまで対応するはずないやん。

ほんと、理事会や管理会社に敷地外のことまで言うのは無理がある。
ってゆーか、よくそんなに人の行動を監視してるなあとびっくりしました。もう放っておけばいいのでは？

かわいそうに
改善しようということすら書けないなら
ちっさなおっさんもこんなとこに書かずに理事会とか総会で言えよとかって発言出てもおかしくなさそうなのに変なやつらだな
別に書き込んででいいと思うよ

>>1109 住民板ユーザーさん1さん
監視してるんじゃなく目立ってるだけではw？w赤色ダウン

マナーが悪い人が多少いるのと、ランニングコストの問題って全然重要度が違うような、、、

結局文句をここで言うなら
全員が見てるかどうかわからないとこでいうなら

「理事会とか総会で言えよ」ってことだよ

所詮は吐き出すとこでしかないとこで良い悪いなんて差がねーのよ

>>1112 住民板ユーザーさん1さん

重要度の話は関係ないと思います。マンションの住人でマナー、モラルがない人がいる。改善してほしいというだけの話ではないですか？マンションから注意喚起するとかしてもいいと思います。タバコは自分の部屋で吸えばいいのに。

正しいか正しくないかではなく、こうした掲示板に自身は匿名のまま、相手を特定できるような形で曝すことの是非、という話なのではないでしょうか。
少なくとも住民板の書き込み内容のレベルの程度が第三者には民度が高い・低いという判断を与えるし、この印象がいつの日か、この物件としての資産価値を下げることになるとはお考えにはならないでしょうか。
何か問題があれば直接解決をはかるのではなく、オープンな掲示板に曝す。そんな住民さんがおられる物件に自分も暮らしたい、と思えるかどうか、という話なのですが。

>>1115 住民板ユーザーさん8さん
個人が特定できる書き込みはひどいなあと私も思います。でもなんでも直接言って解決しろ、は、掲示板の役割全否定！？クローズドな掲示板があればそこに書きますけど、あるのかな？

言葉足らずで申し訳ありません。
私の伝えたかった直接解決とは、直接言って解決という意味ではなく、直接解決に結びつくような行動を、という意味です。
誰もが閲覧できる掲示板に個人を特定できるような書き込みをしてしまうと、それが事実であっても第三者には中傷にしか見えず、このマンションは常に他人の行動を監視して、気にいらないことがあればネットに拡散するややこしい人間のいる所だと印象づけられ、それがおもしろおかしくあちこちに広まります。
そんなところに今後、誰が新たに住みたいと思うでしょう。
そんな烙印を押されてしまっては資産価値も下がります。
私はそう思うのです。
敷地外であってもそこが公道なら、ポイ捨ては不法投棄です。ここに書き込まずに警察に直接通報しましょう。

>>1117 住民板ユーザーさん8さん
個人が特定されてましたっけ？
されてもないのに、あたかもされているかのように、、、

掲示板は何でも書き込んででいいわけではないけど、書き込むくらいなら直接言えってのは少し違うと思いますよ。

>>1117 住民板ユーザーさん8さん

他人の敷地に入ってタバコを吸ってポイ捨てしていく人もかなり困った人だと思いますよ。元凶はそのポイ捨てしている住人でしょ？不法侵入？不法投棄？どんな罪になるかはわかりませんがその人に注意することの方が先決では？

掲示板のこんなことぐらいの書き込みで資産価値が落ちるのなら転落事故があったことの方がよっぽど影響ありそうですけどね。

赤のダウンの中年男性って、、、
俺タバコ吸わないけど赤のダウン着て出かけにくくなったやん(笑)

>>1120 マンション住民さん

ぽい捨てする人のせいであなたのように普通の人まで迷惑するんですね。

敷地外の出来事を管理組合などに注意をさせようとするのもモラルが随分低いと思いますが。

>>1122
管理組合の対応事項かどうかは別として、敷地外であろうとモラルの低い行動を注意することは決してモラルは低くはないでしょう。
逆に、敷地外であればどのような悪態が為されていようと見て見ぬ振りの方がモラルが低いと思いますよ。