放置自転車なんとかなりませんかね?
恥ずかしいです。
そんな気になるほど自転車とまってます?
放置自転車は入居後気になる程止まっているのを見た事が有りません。
別のマンションの話しですか?
昨日は日曜日なのか、自転車が玄関柱の横に一台、
マンションの前に3台ほど停まっておりました。
たぶん入居者ではなく、入居者の来客か、MD見学?
でも、確実にマンションの品格が落ちますね。
コンシェルジュが注意して監視して欲しいですね。
<<644さん
それなら放置自転車とは言えないですね
<<641さんのように、そんな目くじら立てるほどの事か?と思いますが、
不快に思う方もいるなら、来客用自転車置き場を確保するべきかどうかという事を議論すべきですね。
以前住んでいた中央区のタワーマンションでは1階に来客用自転車置き場(8台)と来客用駐車場(2台)が有りました。
シティタワー梅田東も来客用駐車場は現在3台有り、来客用自転車置き場を作れば良いと思いますよ。
たいした問題では有りません。
来客用自転車置場は必要ですよね。
あと、メールBOX周辺にゴミ箱欲しいですね。
マンションの北側に住んでいる変なおっさんが道路の樹木に白濁色の泡状の液体をかけて回っていたけど・・・大丈夫なのかな。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
あまりおかしなことをされるようですと、カメラでも設置した方がいいですね。
器物損壊の証拠になります。
まぁでも下町ですし、昔から住んでいる中高年人口も多い所ですから色んな人がいるでしょうね。
ノコギリ持ってうろうろしてるとかなら問題ですが、別にそういった事件も聞きませんし…
>>645 入居者さん
今日も祝日という事でアートが沢山賑わっていました。あいも変わらずトラックは無人、バイトと思われるいい加減そうなチャラいニイちゃんがスマホ片手にエレベーターを行き来してました。
アートは大手ですが対応は相変わらずですね
マンションの管理会社の防災センターの人は暇じゃないのでアートのトラックを常時見張ってる事はないですよ
深夜に帰宅すると週に2回くらい、1階ロビーのソファで寝崩れてるスーツの男性がいます。
同じ人かどうかはわからないですが、なんなんでしょう?
警備の方もお声がけされていましたが、だらしないし見るとゲンナリします。住人なら家まで帰って欲しい。。
みなさま初めて投稿させて頂きます。
週末にシスコンの方と打ち合わせをし、内装等を決める予定になってます。
カーテンと壁紙をお願いする予定なのですが、オススメのオプションなどあれば教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。
シスコンって正直どうですか?
担当の人がものすごい偉そうで、ブチってしまったのですが、、、
営業の人からエアコンくらいはシスコンでも良いと思いますよと言われて、どうしようかと思っています
シスコンは高い!
エコカラットおすすめです。
雰囲気が出てアクセントになります。
ヤマダ電機の係員、ヨドバシでダイキンの社員に聞きました。
見積もりを見せたら、信じられないと思いますが、
量販では太刀打ちできないと言われました!
やはり、ネットが一番安いのですが、ネットで買ったら取り付けを
拒否されそうですよね?
ベランダが、マルチタイプ指定と言われていたので、ダイキンエアコンを量販店で見積依頼したら、2台で90万円(定価)→40パーセントオフでしたが…。
ネットでも色々と検索しましたがエアコンは、予想以上の出費になりそうです。
悩み中です。
シスコンのパナソニックのエアコンの見積もりを取りましたが
マルチに関しては、量販店何社かに比べて一番安かったと記憶しています。
ネットの業者さん1社も見積もり取りましたが、マルチはシスコンが一番安く、全部お願いすると、ネットが若干ですが安かったと思います。
ダイキンはネットの方が安かったような・・・
シスコンは高い というイメージしかなかったですが、エアコンのマルチに関してはシスコンが最安値だと思います。
12月の話です。
ありがとうございます。私もシスコンは高いとイメージがあったので驚きました。ちなみにカーテン、食器棚はどうでしょうか?
わたしは、カーテン、ソファ、ベッド、造り付けの食器棚、照明の一部とアクセントクロスを頼みました。
比較し尽くしたと言いきれないですが、カーテンについてネットも含め何軒か調べたところでは、同じ割引率でした。
どこでも、カーテンはメーカーと生地のグレードによって割引率が違うようなので、50%OFFとか書いてあっても、全部に適応される訳ではありません。シスコンで気に入った生地が見つかったら、それで比較してみるといいと思います。
他で安くなるものはシスコンでも安くなりましたし、シスコンで割引率が低いものは他でも同じでした。
ソファーとベッドは、値引きしないようなメーカーでしたので、多少でも安くなるシスコン一択で迷う余地なし。
アクセントクロスは、部屋の雰囲気が変わるのでかなりオススメです!3箇所までは、壁紙の種類、面積に関わらず同一料金でやってもらえます。結果的にわたしは4箇所になりましたが、ほんとにやってよかったと思います。
鍵の引渡し日に部屋に入ると、すでに頼んだものは全てセッティング済みです。
色んなメーカーにそれぞれ注文すると、入居してからその都度予定を調整して来てもらうのが面倒ですし、特にカーテンなんて事前に細かい採寸も必要なので、なかなか時間が取れないとしんといです。
その点でも、先に設置しておいてもらえるのはシスコンの強みだし、入居者にとっても大きなメリットだと感じています。
それから、たしか、支払うのに期日があって、その日までに支払うと全体から5%だったかをひいてもらえたと思います。
わたしの場合は担当者がとても気の合う同世代の女性で、好みもよく理解してくれた上でわたしに合いそうなものを提案してくれたし強引な勧め方もありませんでしたので、気持ちよくお願いできました。押し売りどころか、わたしが迷っているものでも必要ないものは、必要ないんじゃないですか、とはっきり言ってくれました。
おかげで、思う通りの部屋になって本当に感謝しています。
長々といいことしか書いてませんが、シスコンの関係者ではありません(笑)
窓のUVカットや壁やカーテンのスプレー?みたいなやつ頼んだ方いらっしゃいますか??
665さん、666さん、667さん
ありがとうございます!!やはりシスコンに依頼したほうが楽なので、お願いするか、シスコンは高いという先入観もあり悩んでいるので、たいへん参考になりました。
私はベット、カーテン、エアコン、食器棚、壁面収納をシスコンで考えているのですが、ご意見からこれらはシスコンが安くてすみそうですね。
インテリアに強いこだわりはなく、シンプルで落ち着いた雰囲気が好きなのですが、おすすめのメーカーなどありますか?
また他にこれはシスコンで依頼するべき!などあればご教授いたたければ幸いです。
シスコンは高いと思い込み、一切頼まなかったので、あまり参考にならないかもしれませんが、鍵引き渡し日翌日に、引っ越し、エアコン設置、ガス開栓など全て同時に行ったので1日で完了はできましたが、なにかと結構大変でした。
>>672 購入者さん
高いと思い込み見積もりも取りませんでした。
カーテンと大型家具、エアコンはシスコンにすれば楽だったかもとおもいましたが、色々選ぶのも楽しかったし今となってはどちらでも…
新御堂筋から見ると他のタワーと遜色無いくらい電気ついてますね
連日引越し
養生が無くなるのが楽しみです
エコカラットはマジオススメです。4箇所施行しました。これからを梅雨の季節。湿気や臭いを吸い取ってくれるうえに部屋が一気にオシャレになります。しかし今からが繁忙期らしくいま頼んでも工事まで少し時間かかると言われました。、ら
通常のエアコンをつけられた方について質問あります。
シスコンの方に聞くと、マルチエアコンをすすめられました。
しかし、選べる機種少ない為リビングは通常の物をヨドバシカメラで注文予定です。
ヨドバシの人に聞いたところ、『マルチの配管に通常のエアコンをつける場合は保証外になります』と言われました。あと、『管理組合や管理不動産の承諾が必要な場合があるので確認して下さい』と言われました。
通常のエアコンをつける場合の手順など教えて頂ければと思います。よろしくお願いします。
>>676もうすぐ入居ですさん。
マルチの配管に通常のエアコンの意味が解りませんが、内はマルチでつける1部屋をほぼ収納で使用している為エアコン設置せず、その他は全て通常エアコンで設置しました。保証云々の問題は全くなかったですよ。
エコカラットもシスコンでお願いされましたか?
>>677 匿名さん
はじめまして。私も7月から入居させていただく者ですが私もエアコンをどうしようか迷い中です。シスコンとの打ち合わせが17日なのですが私もマルチの部屋を収納で使う予定ですのでエアコンは付けないでおこうと思うのです。それでも量販店よりかはシスコンの方がお安いですかね?
リビング側に20畳用を1台だけにしました。
2台付けるなら室外機のスペースがないので、マルチしかダメだと言われたような気きがしますが、1台だけなら通常の室外機で特に問題ないような…
あとから2台設置できるようにマルチの室外機を設置して本体は1台しかる設置しないのなら問題があるかもしれませんね。
うちはシスコンではなく、量販店で通常のエアコンを2台設置。あと型落ちを買ったので量販店が安かったです。最新型ならシスコンか。量販店で見積もり出してもらってシスコンに相談してみれば?
調べた結果、マルチタイプは型が少なく量販店でも扱いがほとんどないから価格が高い。省エネ機能が全くない。そして絶対にマルチじゃなければいけないと言われてません。マルチを推奨しますと言われただけ。もし仮に通常エアコンをつけて不具合あった場合、保障されないだけです。マルチを推奨する理由はそれだけ。
3LDK以上は室外機設置の問題でマルチ一択でしょう。
淀川の花火の日、パーティールーム抽選になりそうですね。
バルコニーから見れればいいなと思ったのですが、なんと、バルコニーはカギがかかっていて出れないようになっているらしいです。
あぶないからとかそんな理由らしいですが、締め切った部屋で見るより断然バルコニーの方がいいのに、融通が利かなくてとてもがっかりです、、、
まあ、パーティールームに当選しないと関係ないんですけどね、、、
全く夜間帯のネット速度早くなってないですね。
当方フレッツ光もひいたんですが、1M切るのが当たり前。プロバイダーで変わるんでしょうか。
入居されたみなさまに質問があります。
ダイニングのキッチンボードはシスコンに依頼されましたか?うちの間取りだと設置場所の壁が共有のもの?みたいな感じで設置する場合大掛かりな工事が必要になる為、出来上がっている、いわゆる家具を勧められました。
もし、シスコンでつける場合は入居後になるのとの事。
今住んでいるマンションは備え付きで初めから十分な収納スペースがあった為食器類もかなり多い状態です。モデルルームにはキッチンの後ろにダイニングボードがあった為備え付けだと勝手に勘違いしてました。汗
みなさんどうされてますか?
皆様こんにちは、当方、既に入居済なのですが、質問があります。我が家には、小さい子供がいるのですが、ベランダで遊ぶときに、ミニカーを持ってきてしまいます。
柵の下の隙間から、下に落とさないかとひやひやなのですが、何か対策をとられている方、いらっしゃるでしょうか?
いらっしゃいましたら、ご教示くださると、助かります✨
>>687 住民板ユーザーさん1さん
当方も当初入居前シスコンでお願いしようと見積もり出してましたが、価格と設備を色々調べた結果、AYANOやパモウナの既製品のほうが安くて高機能だったのでシスコンはお断りしましたよ。いまでは満足してます。
>>690 2月から入居済みさん
ちょうどパモウナの壁面収納と食器棚をシスコンにて注文しようと検討中でした!
差し支えなければ、安くて高性能なものはどちらで購入できるか教えていただけないでしょうか。
>>690 2月から入居済みさん
ありがとうございます!
パモウナとAYANOをネットで見てみました。
組み合わせできるタイプなら部屋にも設置できそうです。
引っ越してからサイズ見て注文してみようかと思います。
教えていただきありがとうございます。
すみません、失礼しました。
訂正させてください。
シスコンは断ったのではなく、
シスコンのオリジナルはやめて、
シスコン仲介で既製品を購入しました。
が正しいです。
>>693 2月から入居済みさん
こちらこそ勘違いしてしまって申し訳ありません。
ではシスコン仲介でどちらの既製品を購入されたのか伺ってもよろしいですか??他で買われるよりシスコンの方が安かったということですよね。
>>694 購入者さん
横からすみません。
わたしも自分が何だったか気になって、明細見てみたら、パモウナでした。
担当のコーディネーターさんに機能や違いを教えてもらった上で、パモウナを勧められましたよ。
他で見積もり取ってませんので比べられませんが、シスコンでは割引は30%でした。
ご参考までに。
入居時に設置済みだし、細かな採寸を自分でする必要がないので、少しの差なら絶対シスコンが楽ですよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
毎朝エレベータ全然来なくて時間の無駄がすごい。
今度マンション買うなら、500戸に5機しかないようなマンションは買わない、、、
そのうえ階段も使えないのがありえない、、、
>>698 入居済みさん
荷物用エレベーターはがらがらです。
エレベーターは6基有り【低層階(1階〜18階)2基 高層階(18階〜44階) 3基 荷物用 1基】
他のタワーマンションに比較して多い
平日朝7時過ぎくらいはエレベーター待ちますけど、ふつうのマンションでも待つくらいの時間かと思います。朝以外はほぼ待つことはないですね。他に人がいないんではなかろうかというくらい居住フロア内で人と合わない気がします。そういう設計なんでしょうね。
いつも八時半に出るけど、待つことほぼありませんよ
8時台前半、中低層用は、毎回とは言いませんが、50%以上の確率ですごく待たされます。
しかも、動きが見えないエレベーターなので、どのくらい待つのかわからず、いらいらも倍増です。
エントランスのソファーにずーっと初老の人いません?
気味が悪いです
昨日のくじびきって、
たくさん来られてたんでしょうか。
何倍くらいだったか
どなたかご存知ですか?
>>710 住民板ユーザーさん4さん
結構な倍率ですね( º﹏º。 )
当たった人、すごいです。
くじに複数人参加するのは暗黙の了解でルール違反だと思いますが、おとがめなしだったんですね。ずるい人に当たってないことを願います。
枯れているのは北側の真ん中、おっさんが変な液体を撒き散らしている所が一番ひどい。
散歩させている人はペットボトルの水でおしっこ薄めて枯れないように配慮していた。
住民の人かも・・・。
>710
同じ住居から複数人参加してたなんてずるい!
ほんと、当たった人がそんな人でありませんように。
でも管理人さんも想像以上だったと言ってました、、、用意してた整理券足りなかったらしいです。
当日のラウンジも何か考えないとすごい混雑になりそうですね。
確かに当日のラウンジ、制限無いのですごいことになりそうですね。
住人以外入るの禁止とかにしないと、キツイですよね。
朝からシート敷いて場所取り…とかモラルない行動で荒れるのが目に見えるようです。
花火よりむしろそっちを見たいですがw
まあ見えるだけで音は聞こえないから、外で見る迫力には及ばないし、どれだけ来ますかね~。
とりあえずラウンジも抽選したらいいのに。。。まあ10組くらい、一戸4人までとか制限して。
>>712 マンション住民さん
草がきれいに生えているときれいですよね。たまに住人が公園のところでタバコを吸ってそのままポイ捨てしている人がいます。それもなんとかならないものでしょうか。管理会社から注意してもらいたいです。
質問ですが。
南西角のお部屋の西側キッチン横のFIX窓は、西陽の暑さ軽減されてますか?
19階より上のお部屋だったかと記憶してるのですが。
今日キャリーバッグを持ったアジア人の家族らしき4,5人をロビーで見かけました。
もしかして誰かが民泊でもやってなかったら良いんですが、、、
上の階の住人の足音がめちゃくちゃうるさいんですが、壁薄いんですかね? 皆さんは気になりませんか?
>>723 匿名さん
ずっと前からですか。。やっぱり上と横の音は気になりますよね。。前に住んでた家は横の人がかなりうるさかったので、管理会社に言ったことあります。。あまり変わりませんでしたが。。
>>723 匿名さん
上からの足音は嫌ですね。
わたしのところは、まだ入居してないのかどうなのか分かりませんが、上も横も全く音しないです。
音出している方は大丈夫だと思ってるかもしれないので、言ってもらった方がいいかもしれませんね。
私も上の方の音は若干しますが、ほんとに若干です。
隣はまだいないのかもしれませんが全然。
音を出してる方はわかっていないかもしれないので、エレベーターに注意を促す張り紙でもしてもらったらいかがでしょうか?コンシェルジェさんはみんな親切なので、対応してくれると思いますよ。
二重床は太鼓現象で響きますね
それより民泊疑惑が気になります。
住居としても資産としても価値が激減しますので。
何人みかけましたか?
airbnbはいくらでも偽装できますから。
>>729 住民板ユーザーさん1さん
コンシェルジュが受け付けにいるのに民泊は無理です。
毎日泊まれないと民泊は成り立ちません。
入居者の中国人or韓国人の知り合いが泊まりに来ただけでしょう。
皆さんは室内で裸足ですか?スリッパですか?
スリッパだと下の階への足音がマシになると思いますが。
>>730 入居者さん
いたらなんでできないの?
なんとでもやり方はあるよ。
しらないの?
鍵預かってて客に渡してくれる業者あるけど。
知り合いなのに鍵持ってるのは何故?
どうみても海外からの旅行者だし、何人もいあし、そとそもここは外国人が実需で住んでるの?違うでしょ。
話をそらす感じが怪しいね。
あなたが民泊やっているのでは?
というか、民泊禁止ってちゃんと規約か何かで書かれてるのでしょうか?
まだ一度も管理組合の会合みたいなのも開催されていないのでよくわからないし、早く禁止と決めてしっかり対応策を検討したいですね。
>>731 匿名さん
うちは全く騒音なしです。
うちは子どももペットもいないので迷惑かける心配はないけど、来客時に備えて、どれくらいの音を立てたら迷惑かは知りたいです。
スリッパの方がパタパタいうけどそんな音は大丈夫ですよね
>>734 住民板ユーザーさん2さん
上の階が 人居なかったら大丈夫ですが、
人によって 机ひこずったり、リビングでバスケやったり、運動でエアロビのようにとびはねたりしたら 100パー うるさいですよ!
人によると思います!
マナーの良い方であれば、問題になりません!
民泊リスクがすでにあるのか。。
俺もやろうかな。。
民泊マンション確定しましたね。
今日の出来事は、もうかなり噂になってます。
42階のラウンジに5.6人組のアジア人がずっといました。別に迷惑では無いのでいいですが…。観光名所みたいになるのはイヤです 笑
5,6人組のアジア人?ずっとって何時ごろの話でしょう?
私も3時すぎに今日行ってみて、確かに家族づれらしき5,6人がいましたが、日本人ではなかったんでしょうか?
旅行者だったら早いとこ対処しないと、温床になりそうで、こわいですね。
おいおい日本人もアジア人だろ?笑
>>729 住民板ユーザーさん1さん
住民としての価値の激減?資産価値の激減?よく分からない事いいますかほんと住民ですか?民泊は管理組合でどうするか方針決めるのですまれているのだあれば管理組合へ立候補して頂ければ良いかと思いますよ。いつからでしたっけ?管理組合?
>>742 住民板ユーザーさん3さん
管理組合の発足は来年以降。
住人かどうかもわからない人からの投稿の可能性がありますよ。
共用部分にカメラが設置(42階スカイラウンジetc)しており、民泊は不可能です。
賃貸として(25〜35)万で貸せるのに管理費、修繕積立金、電気、ガス代金を負担し、毎日外国人に泊まって頂く方が無理があります。
住民スレでの検討にも値しない。
>>721 匿名さん
同じく足音とても気になります。
子供のみならず大人のどすどすした足音が早朝からうるさいです。
きっとその住人の更に上の階は静かor未入居で、ここまで響くと思っていないのでしょうね。
コンシェルジュに言って変わるものかどうか・・
>>744 匿名2さん
上と言うより、恐らくお隣の住居だと思います。
上からは全く気にならないのですが、お隣の子供と大人が走り回るドスドスッっていう足音は気分が悪くなる位聞こえます。
これまで、お隣の音なんか気にしたことがなかったのですが、ここに引っ越しをしてきて、かなりストレスを感じてしまいます。
>743
管理組合の発足が来年以降になるのは、どこかから連絡があったのでしょうか?民泊だけでも早く禁止したい。。。
賃貸で貸せるのにって言っても、全部の部屋ですぐ借り手がつくわけではないんじゃないでしょうか?
私もアジア人見ました。
玄関前の自転車の駐輪の多さが非常に目についてブサイクです
>>745 住民板ユーザーさん1さん
ストレスになって横の方と特定できるなら直接言った方が良いですよ。それはどの物件であれ起こり得ますが構造上古い物件じゃないので横から響くのは相当暴れてるんじゃ?笑。ベランダ越しの音とかうるさいかもね。
>>746 入居済みさん
本当に入居者ですか?
不動産業者からおよそ14戸の賃貸がでていますが、値段を下げれば借り手はあるでしょう。
共用部分に監視カメラが有り、コンシェルジュが優秀で住人の顔を覚えていて不特定多数の旅行者に鍵を渡せるのか不思議な事ですね。
旅行者がでていった後に部屋の掃除をする?
このマンションを買えなかった人々の荒らし、住民ならば根拠の無い噂を流す意味は理解できません。
以前、住友不動産のマンションに住んでいましたが、管理組合の発足は最初の方々が入居して1年後ぐらいに住民の立候補と投票で決まりました。
貴殿が民泊が心配ならば理事役員に立候補すれば良いど思います。
ブサイクな土地柄だからなあ、、、笑
>>745 住民板ユーザーさん1さん
気分が悪くなるくらい、という表現は非常によくわかります。
うちは上なので、どこの部屋にいても子供がリビングから廊下、寝室まで縦横無尽に走り回る音が聞こえます。(たまに親が追いかけているような音も)
子供なので多少ぴょんぴょんすることがあっても、室内では走らせないのがマナーだと思います。
防音は大丈夫だろうと思って、気にせず音を立ててるのかもしれませんね。
どの部屋にいても音がするというのは、ちょっと厳しいですね。
各住戸に、音についての配慮をお願いするチラシとか入れてもらえるといいですね。
うちは中層階ですが全く騒音しないんですが。
上下左右どちらの部屋も住まわれてますが、静かなもんです。
ちなみに隣は小さなお子さん2人です。
階によるものなんですかね?
>>765 住民板ユーザーさん3さん
階や場所の問題ではなく、上や横のご家庭の意識の違いだと思います。
時折ベランダでも遊んでいるようで、避難梯子の上で飛ばれると下が空洞になっている構造上、室内にいてもものすごい音が降りてきます。
あまり後になってから申し出るのもと思い、近々コンシェルジュに相談します。
高層階で両隣、上階にお住まいですが全く騒音はしません。
住んでる階も殆ど騒音はしませんよ。
>>767 匿名2さん
これはある。
当方はベランダに出る際、避難梯子に乗らない、当たらないように気をつけてますが、上の階の方は気にせずなので時々もの凄い音してますね。
階ごとに避難梯子の場所が違うので仕方ないと思いつつも気になります笑
スカイラウンジか、ジムにマッサージチェア置いてもらうとかどうですか?
一回200円15分とかにすれば誰かが独占することもないとおもいます。
[NO.772~本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、および削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
転落事故があったみたい。裏の公園のところに警察がいっぱい来てたよ。黄色のテープ貼って規制していた。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
皆さんは、出庫の時、南側の通りは左折で出られてます?
また、警察に捕まった方や見られた方はおられますか?
念のため左折してからUターンをしているのですが、
どうしても東行では便が悪くて…
皆さんのご意見やアイデア伺いたいです。
あさから、警察の人達が、消毒に来ていてびっくりしました。
私も朝たくさん警察の人が来てるのを見かけました~。
気になりますよね。
早く詳細をエレベーターにでも貼り出してほしいです。
もし転落事故だったとしたら本当にお気の毒です、、、
>>766 住民さん
このサイトに記載されている二重床の内容は、測定法が確立していなかった一昔前の見解です。
子供かソファーから飛び降りたり飛び跳ねる重量衝撃音は、二重床とスラブ間の空気層が共鳴するので、下の階にドスンドスンと大きく響きます。重量衝撃音に関しては直床の方が有利です。
二重床信者の方がこの事を知らずに子供に注意せずに放置している可能性がありますね。
今まで何百て現場で遺体回収や司法解剖の為に病院やら遺体搬送してるが、警察が消毒なんか見たことない
嘘つくなよ
その日、8時ごろ現場を通った時は確かに警察の方が10名弱いて、現場検証してましたが、血などはなかったように思います。人型のチョークもなかったように思います。今朝は完全に綺麗になってました。飛び降りなんですかね。場所的にベランダからの落下ではなさそうですが。
[ご遺族への配慮のため、削除しました。管理担当]
転落時の音ってまあまあ大きい音すると思いますが、住民の方でその音を聞いた人いますか?声を発することなくおちたのでしょうか。あと、警察の方がいた公開空地へマンションベランダから落下するというのが、不思議です。まあまあ公開空地はマンションから離れてるんですよね。そう思うのはわたしだけでしょうか。
当方も駐輪場から出たら警察の方々がいたのでびっくりしました。
住民への説明とかないんですかね。
中途半端に知ったままなので気になります。
>800
そっとしておいてほしい気持ちはわかります。
が、すでに多くの目撃談があり、何も明かさないのはいろんな憶測を呼ぶばかりではないでしょうか。
何も部屋や階数を特定する必要はないですが、ある程度内容は公表してほしいです。
すでに夜遅く通りかかるのがちょっと怖いですし、先のこととはいえ、貸すときや売るときに問題にならないのでしょうか?
>>802 入居済みさん
全くその通りだと思います。何号室の方が亡くなったとか知る必要はないですが、どのような状況で転落したのか、どの辺りに落ちたのかなどは知りたいですよね。
仮にベランダから転落したのであれば、子どもが柵をよじ登れるとは思えません。ベランダに何か物を置いていない限りは子どもが転落するのは難しいと思います。事故の状況がわかれば今後の事故の予防にもなると思います。
また、恐らく転落した位置は公開空地という共有の部分です。なので住人にもこの事故のことをある程度のことは知る権利があると思います。資産価値についてや売買や賃貸にだす場合、告知義務なども関係する可能性があるのに管理会社と住友不動産から何も発表がないのは不誠実だと感じますね。ご遺族に配慮して投稿を削除してますが、住人への配慮はどうなってるんですか?と言いたいです。
目立たないように
お地蔵さん、供養塔は 建立されますか?
怖いという方がおられると
ご供養も 必要だと思います。
このまま 風化されるのも よくないと思います。
>>802 入居済みさん
不動産屋さんに意見を伺ったことあります。
賃貸や売却については、事件性がなければ
問題ないとの事です。
ウェリス上本町タワーも敷地内で転落事故ありましたが、隣から落下されたようですが。
今度発足する管理組合に住友不動産に対して今回の事故のことを住人に情報を公開するように要求してもらえば良いのではないでしょうか?お地蔵さんや供養塔なども費用がかかりますから管理組合や住人みんなでで話し合って決めたいですよね。
不幸な事が、事実だったとして、公開することに住人にとってなんのメリットがあるんでしょう?
構造上の欠陥が要因なら別ですが…
騒ぎがあったのは間違いなさそうだけど、決定的な目撃証言が無いし、住人は無視した方がいいのでは?
>>807 住民板ユーザーさん2さん
わたしもご遺族の方もマンションの住人かもしれませんし、マンションの不備による事故でないなら公表の必要はないかと思います。どのマンション、どの世帯にも起こり得ることだと思いますし。少なくともわたしが当事者なら公表してほしくありません。
違う人が住めば事故物件にはならないみたいなので
安値で購入して高値で売り抜けば儲かる
>>809 住民さん
室内で亡くなったのであれば公表する必要はないと思いますが転落したのは共有の場所です。しかも、朝から警察や救急車が来て大きな騒ぎになったのに何の説明もないのはちょっとどうかと思いますが。
>>809 住民さん
同感です。
現に住んでて思いますけど、不備って有り得ます?構造上の問題で転落するとはとても思えません。
事実が気になる方は、管理会社か販売元に問い合せられてはどうでしょう。
わたしは、むしろ知りたくありませんので公表されるのはいやです。
>>813 匿名さん
知りたいという人もいれば知りたくないという人もいるんですね。
各部屋に今回の事故のことの手紙を入れて知りたい人は見て、知りたくない人は破棄すれば良いのではないでしょうか?
こんな第三者がなりすませるところでなくて、
住民が集まる場で話す方が良いでしょう。
マンションで供養塔なんて建てたりしますか?
お地蔵さんなんて置いてある方が夜中に通った時よっぽど怖いと思いますけど。
通りかかる度に思い出しますし、経緯を知ってせめて安心したいです。特に夜。人通りもないですし。
事故か事件かわからないのは、不安を助長します。
もし事故だとして、もう一度似たような事例があればマンションの構造の不備となり、住友としてはかなりのダメージとなるでしょう。そんなことは住友不動産ならわかっているとおもいます。説明が無いということはそれはないという判断なのではないでしょうか。いま一番配慮すべきはいま一番悲しい思いをされている方々だと思いますので、同じマンションに住む者同士、思いやり、助け合いませんか。日本一素敵な住民のタワーマンションにしませんか。
みなさんNHKの集金はどうされましたか?
>>825 住民さん
事故があったことを隠される方が嫌な人もいます。人それぞれ。私は重大なことを隠されると信用できなくなるも思います。また何か起きたときにも隠されるんじゃないかと思ってしまいます。個人情報もありますから、詳細には発表しなくても大まかな事柄ぐらいは知りたいと思います。
>>826 匿名さん
こんなことをいつまでもネットで議論して何になるんでしょう。自分が購入したマンションを事故物件にでもしたいのでしょうか?
知りたいのであれば、直接不動産に問い合わせてみてはどうですか?
事故があったとしても、どこにでもある話ですし、不動産が公表してないのは我々住民を守るためでしょう。こうしてネットで議論される前に手を打っておくべきであったと思いますが。
>>828 住民板ユーザーさん4さん
以前、シティータワーの他の物件で
不慮の事故があり、マスコミは勿論
ネットのニュース、書き込みやYouTubeでも
多くのニュースとなり、全国に拡散した為、公表などは
ありえません。
情報確認したいのであれば 828さんの通りです。
>>828 住民板ユーザーさん4さん
本当にそう思います。
知りたい人の声が大きすぎて大多数の意見のように感じるかもしれませんが、別に公表されることを望んでいない住民が一定数いることもさ事実ですし、わたしは売主が不誠実だとは思っていません。
知りたい方が、ご自身で問合せていただきたいです。
>>830 匿名さん
同感です。
毎日通らざるを得ない場所で、自然死でなく人がなくなった。
自分が住み、しかも所有するマンションの敷地内。
知らなくていい人もいるんですね。
わたしは同じマンションに住むご遺族の方が不愉快な思い、悲しい思いをしてほしくない。わたしの主張はそれだけ。マンションの設備の不備でないなら各ご家庭で各ご家族へ危険に対する注意を喚起すればよろしいでしょう。今回の事故なのかどうかはわかりませんが、今回のケースに限らず色々な危険を想定してあらゆる対策を考えておけばどうでしょうか。そのほうがよっぽど危険を防げます。
事故はおきてしまったんだから事故物件かどうかとかはナンセンスです。今回の事故がなぜ起きたか、それを踏まえて今回の事故を教訓にすることも必要だと思います。各自で気を付ければ良いという方もいらっしゃいますが遺族の方ももちろん気を付けていたはずです。それでも事故が起きてしまったのですからやはり未然に防ぐためにも状況などが私は知りたいです。
あと、住民にもまだ知らない人は多く居ると思います。その方々がしばらくしてから他の住民や近所の人から噂で聞いたとしたら隠されたと思って不信感が募るのではないでしょうか?
つい先日、めでたく物件の売買契約を終え、まもなく引っ越してここの住人になる予定のおっさんです。
まだ、遠くに住んでいるので、情報源が無く、転落事故の件については、今日はじめて不動産屋さんから聞きました。正直なところ「え、なんで俺が買ったばかりのマンションで?」って思ってしまいました。「資産価値が下がるんではないか、、、、」とも思いました。
ただ、今になって、小学生のお子さんが転落して(あくまで事故だとお聞きしました)お亡くなりになったことについて、同じく小さな子供を持つ親として、「もし自分の子供が同じ目に遭ったら」と想像すると、目の前がクラクラします。とても耐えられないと思います。実際の親御さんのお気持ちは察するに余りありますが、心からご冥福をお祈りいたします。
どんなお子さんだったのでしょうね。男の子でしょうか、女の子でしょうか。どんな性格のお子さんでしょうか。いずれにせよ、マンションでのご家族との生活が楽しいものであったことを祈らずにはいられません。
住人の方々の中には、詳細な事実を知りたいと思われる方、あまり事実を公表してほしくない方、いろいろいらっしゃるのはもっともだと思います。
ただ、おっさんの個人的な意見ですが、住人の方々でいろんな意見があるにせよ、これだけは誰もが同意できると思います。それは、
マンションが安全で、快適で、住み易く、その結果、資産価値が維持される状態であれば誰もが幸せである
ということです。
その状態を作るために、転落防止については、本来は、国の法律でネットのような万が一にも転落しない設備の設置を義務付けるとか、法律が無くとも、先進的なデベロッパーがそのような設備を率先して標準にするとかしてほしいですが、現実そうではありませんね。
そうであれば、我々住人(おっさんはもう少し先になりますが)や所有者が率先して、自らが住む、所有するマンションの安全と快適さと住み易さを確保できるよう、管理組合などを通じて活動するしかありませんね。(ネット設置の働きかけやベランダに不用意に物を置かないよう住戸住人への協力依頼など。ただ、何せ500戸以上の大所帯なので、いろいろな意見があるとは思いますが、、、、)
今回の事故を通して、住人、所有者が主体的にマンションの安全性の向上を目指して具体的に行動を起こすきっかけとなればと思います。管理会社まかせでは、まず何も実現しないと思います。
「マンションの資産価値は管理組合で決まる」(プレジデントオンライン)
http://president.jp/articles/-/13230
今後設置される管理組合の活動には主体的に参加したいと思います。
>>836 売買契約したばかりのおっさん
本当にその通りだと思います。
起きてしまった事故は仕方がないです。御冥福をお祈りするしかないですね。しっかりと今回の事故を踏まえて第二、第三の事故が起きないようにしていきたいですね。
遠方の物です。
管理組合や住民の結束力はこれからと思います。
献花とお線香は、済みませんが 住民の皆様であげてください。
または 売主責任として販売会社で 対応は難しいのでしょうか。
>836 売買契約したばかりのおっさんさん
やはり事故ですか。本当にお気の毒で、ご遺族の心中は察するに余りあります。
小さなお子さんがいる家庭は、多少外観が悪くなろうとも対策をしてもらうのは一向にかまわないかと思います。でも全戸強制とかは困るかな。
>>840 入居済みさん
さすがにネット張ったりするのは無理だと思います。ただでさえ風が強いのに台風が来て暴風が吹いて飛んでいったりして近隣住居や通行人に被害が出るとまずいことになります。
ベランダや窓際に物を置かない、なるべく立ち入らせないようにするなどしかないのでしょうか?
>>840 入居済みさん
親の意識ですかね。
子供の年齢や判断能力によって、
保護者が防げる事故はあるでしょう。
自分の子供の友達やお客さんが来ることもあるから、個々の判断で防げるものは防ぎましょう。
事故物件になっちゃったみたいですね、、、。
資産価値とかに影響はないのかなー?
事故かそうでないかは確実にはわかりません。ご遺族か警察にでも聞かないと。
なのでマンションに落下事故防止の対策が必要かもわからないですね。
>>844 マンション住民さん
事故ですよ。どんなに悪あがきしても。近所の人に聞いたら事故だと警察が言っていたそうです。転落事故の起きた階も言っていました。なんでそんなに隠そうとするんですか?落下防止の対策は必要でしょ。何を言ってるんだか!
そうなんですか。警察もはっきりとは教えてくれないと聞いたので、わからないと書いただけで、悪あがきとか何もそんな悪意にとらなくても、、、
というか匿名さんが直接警察に聞かれたのでしょうか?あなたも一次情報でなく伝聞でしょう?
直接聞いた者です。
ここでは書きませんが階まで教えてもらいましたよ。そのあたりで何かありましたか?と聞かれました。
その日に事故だと判断したようで、事件性はなく警察からはマスコミや関係各所には連絡しないとのこと。
事実がどうあれ、今住んでいて構造的に不備がありますか?
住んでいる住民の立場からして、マイナスイメージを持たれかねないので騒がれるととても迷惑です。
>>848 匿名さん
本当にそう思います。いつまで騒ぐんでしょうね。
住民の方であれば、実際に部屋を見て購入していますよね?乗り越えようとしなければ転落しようがない構造になっています。
転落防止が必要と言われている方は本当に住民なんでしょうか。
とにかく構造に不備はない。不幸な事故があった。これでこの話は終わりにしましょうよ。
>>848 匿名さん
構造的に不備がないから困るんですよ。私は構造的に不備がないのに何故事故が起きた原因が何か知りたいです。それが分ければ未然に事故を防ぐことになりませんか?結局遺族のためとか言いながら自分の住んでるマンションの評判が気になっているだけじゃないですか。住民で花を供えることさえできない、死んだ方を弔ってあげることもできないのはどうしたもんかと思います。正直なところ夜に自転車を駐輪場に止めるために事故現場近くを通るのが怖いです。供養くらいしてあげたいです。
>>850 匿名さん
あなたはお花を手向けたいのでしょうが、ご遺族の方が望んでないから公表されないのではないでしょうか。ご遺族の気持ちを無視してでも公表すべきなのかと考えるとわたしは公表しなくてよいのではないかと考えますが。
事故の真相を明らかにすることで傷つく人もいるのではないか、と思わなくもありません。
憶測で話しをしても、花を手向ける方もおられないと聞いています。
ただいま販売中のマンションです。販売会社も公式発表ありません。
販売会社としての結論は、このまま時間が過ぎていき最悪の事故はなかったということですか。
地元のニュースにもならなく、警察発表もないので
事故はなかったと信じたいですが、住所で検索すると表示されます。
http://www.oshimaland.co.jp/?p=37bjvf19
売主の説明では、事故はなかった ですね。
どっちでもいい。
いずれ あなた方も、その部屋か病院で死ぬのです。
>>856 住民さん
全部がニュースになるとは限りません。実際警察から聞いた人もいますよ。警察は発表する必要がないと判断したから発表しないそうです。あなたも管理人やコンシェルジュに聞いてみては?聞いたら教えてくれると思いますよ。教えてくれなかったら問題です。
事故記録が開示されないのであれば、販売売主は事故とは認めないでしょう。
私は25日の朝に駐輪場から出ると警察が何人もいて、立ち入り禁止のテープが貼ってあるのを見たのでマンションから何か連絡かあるかと思っていましたが何もないのでコンシェルジュの方に聞いたところ、転落事故がありましたが、どうなったかというのはプライバシーの問題で言えません。と言われました。
どうでもよいと言われる住民の方もいれば
事故があったかも と言われる住民の方もおられ
販売最中の売主さんは、内容には触れたくない。
親御さんは、プライバシーの観点から
そっとしてほしいと思われるでしょう。
ただ警察が集まっただけで事故の有無さえわからない。
上のリンクには、大島てるが 事故が発生していないかもしれないのに、あたかも事故が発生したかのような炎マーク。
事故はないと取り消してほしいです。
真相について 闇の中で現代の神隠しです。
>>850 匿名さん
847と同じ匿名さんですか?
そこまで知りたいと思われるのでしたら、
売主に直接確認されてはどうでしょうか。
何階ということまで聞いたとここで書かれていますが、もしそれがご遺族の方の目に触れたら、ますます辛い思いをされるのではないかと思います。
同じマンションを選んで住んでいる住人であっても、価値観の相違は当然ありますし、ご理解いただけないかもしれませんが、そっとしておこうという人たちは別になかったことにしようと言っているわけではありませんよ。
この議論自体が不毛だから、もうやめませんか。
知りたい人が直接問い合わせる。
それではだめでしょうか。
それから、花を手向ける人もいない、と853さんがおっしゃっていますが、花を手向けないから、悼む気持ちをもっていないということにはなりません。
これも感じ方の違いです。
私は悼む気持ちがあるから献花したいですし、
発生した事は仕方ありませんが、事実を認め、説明を受けたいです。
売主はそうすべきと思います。
マンションに欠陥があるかも知れないわけで、隠蔽に走っている現状はおかしいですよ。
売主に、それぞれが真実を確認する。
事実を確認後、売主自ら献花する。
大人の対応として なぜできないのでしょう。
>>862 匿名さん
ただ警察が集まっただけで事件の有無さえわからない→今までの書き込み見ました?事実確認してる人がいますが?
大島てるが 事故が発生していないかもしれないのに、あたかも事故が発生したかのような炎マーク。
事故はないと取り消してほしいです。
→事故がなかったかのように書いてますがあったのは事実です。自分の住んでるマンションが事故物件と思われるのが嫌なのはわかりますけどいい加減認めましょうよ。
どこかにも書いてましたが現代ではどんなに隠してもばれます。それなら事故があったことを認めて売主や建築物には不備はないことを公表した方が隠していて後で発覚して問題になるよりよっぽど評判が良くなると思います。
>>863 匿名さん
まだ事故の存在自体を知らない人もいてると思います。もし、知らされずに後で他の人から知らされたらきっと良い気はしないでしょうし、隠していた売主、管理会社、理事会などに憤りを感じるかもしれません。わざわざ事故のことを貼り出したりする必要はなく、各部屋に事故のことについてのお知らせを投函するとかでいいんじゃないでしょうか?
>>866
入居もしていないですが、売主に直接確認します。
そこで、売主が事故などないと否定されたたらどうしましょう。
見たわけでもないですし、売主も証拠がないと言われる可能性もあるかもしれないです。
いまだに献花もされないとはおかしな話です。事実だけ黙認したいです。
近日中に行きますよ。
献花されてますように。ご冥福をお祈りしましょう。
売主に確認していますが、死亡事故(自殺かも?)があったのは確かです。
通りかかるのは確かに夜遅いと怖いですが、ご冥福をお祈りする以外できることはありません。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
亡くなられたと聞きましたよ。
そうですね、心ある人が自主的に献花やお供えを始めるのも一つの手ですね。
住友も動かざるを得なくなる。
管理会社に一声かけてですね。
事実ならニュースになるような気はしますが。
ニュースにならないなんてザラですよ。
自分も市内の物件で事故死あった時は、
ニュース等メディアはなかった。
ただ、大島てるには掲載されたよすぐに。
ちなみに、販売中ではなかったからか、
デベや管理会社からの説明はなかった。
献花はあった気がします。
最近住み始めた者です。
駐輪場ですが、自転車に乗ったままエレベーターを乗降したり、駐輪場内で自転車に乗っている人が多いですね。
危ないときもあったので、利用者マナーの向上を御願いします。
管理組合で必ず話題にあがりそうですが。
>>882 マンション住民さん
マナー悪い人多いよ。たまに駐輪場のエレベーターの前に自転車止めっぱなしの人もいてる。正面の車道や歩道にも止めてる人もいてる。あと、裏のベンチのところでタバコを吸ってる人も多いです。管理組合で注意とかはできないのでしょうか?
>>884 住民板ユーザーさん
もちろん全員がマンションの住民とは限りませんがマンションから出てきて吸っている人もいてます。自転車も朝にマンションから出てきて道路に止めてある自転車に乗ってどこかに行っていました。マナー違反、モラルがない行動は止めてもらいたいです。マンションのイメージが悪くなりかねません。
この掲示板で転落事故を知りました、、、
売主の対応としては、全く誠意がありませんね
>>886 住民板ユーザーさん3さん
信じられないですよね。マンションの住民には報告して欲しいですね。住民も知るべき重要な事項だと思うのは私だけでしょうか?売主の対応が不誠実に感じます。回りの人に聞いても事故のことを何も報告されないなんておかしいって言われましたよ。
最近、契約をしたばかりの者です。
先日、契約後に初めて非常用エレベーターを利用したのですが、エレベーターホールの壁や天井が、石膏ボードがむき出しで釘を打ち付けたままなのを見て、かなりみすぼらしく感じてしまいました。
その時は、引越し業者さんなどがまだ多く出入りするので、傷がつきやすいので、あえて仕上げをしていないのだろう、いずれ仕上げの内装が行われるのだろう、と思っていましたが、今になって思うと、竣工後に共用部の内装をあえて終わらせていないことなんてあるのだろうか?とふと思ってしまいました。ご存知の方がいたら教えていただけるとありがたいです。遠方に住んでいるので、気軽にコンシェルジュに聞ける状況でもないので、、、
非常用だから、いいんじゃないですか?べつに。
表綺麗だし。
昨日ラウンジで、大きな声で話しているアジア系外国人を見かけました。
外国の人、というだけで旅行者とは限りませんが、民泊になってる部屋があったら嫌ですね。
早く禁止にして、静かな環境を守りたいです。
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>894 住民さん
民泊禁止に一票投じますけと。何で理事に立候補しないといけないんですか?あなたの反応の方が過剰でしょう。ただ見たままを投稿しただけなのに、それもいけないんでしょうか。
>>894 住民さん
民泊禁止にしてなにか不具合ありますか民泊されるようになってからでは遅いです。民泊禁止の規則を作っておいて損はないです。民泊させている人以外は。誰も民泊させる人がいないのであれば誰も困りません。騒ぎすぎとか言って民泊禁止にしたくないのは民泊させてるからですか?
892さん、偉い差別ですよ!
895さん、欧米向け民泊は構わないの?
私も民泊を反対しますが、民泊利用者は必ずしも外国人ではありませんし、このマンションに元々外国籍の住民もいますし、なぜ外国人を見て民泊者を疑いますか。
逆に海外に行ったら、「日本人を見ました…、…だったら嫌ですね」と言われましたら不快がありませんか。
まあ、疑うのは個人の自由ですが、堂々とこういう所で書くのはどうかなと思います。
>>903 匿名さん
分譲マンションで見たことのない外国人がうろうろしてたらそう思っても不思議ではないと思いますが。もし海外で同じことがあってそう思われても仕方がないと思いますよ。
905さん
訂正です。疑う自由⇒密かに差別意識を持つのは貴方の自由と思いますが、このような公的な場で堂々と言うのはマンションのイメージダウンにつながると思います。
906さん
貴方はよくこのマンションの住民を観察しているかもしれませんが、私は見たことのある(記憶に残る)方の数はおそらく全体の1%にも及びません。
平気に人を差別し、差別されても平気という考えを持つ日本人が多いなら、悲しいです。
>>908 匿名さん
大丈夫ですよ、私もマンション内でスレ違う人はだいたい906さんが言うような「見たことのない」人ですから。
それが外国人であれ日本人であれ別に何とも思いません。
906さんも別に差別とかではなく、ただ単に外国人が同じマンションに住む環境に慣れていないだけではないでしょうか。
民泊禁止については臨時総会で議題にあがってたので大丈夫だと思います。
差別とか言っている人は民泊黙認したいのでしょうか?差別がどうとか言って論点をずらしているような気がします。日本人だろうとどこの国の人だろうと住民じゃない人に入ってこられるのは嫌です。民泊は禁止して当然だと思います。民泊をさせている人以外は禁止にされても何も困らない。
>>905 住民板ユーザーさん1さん
たまにここの掲示板をのぞいています。あなたの心配やコメントは住人としてごく当たり前のものだと思いますよ。ただご承知の通り?この掲示板は、もはや残り住戸を早く売り切りたい住友さんやそのライバルのデべさんたち、"住人なりすましさん達"の中傷合戦の舞台と化していますし、まともな議論ができないですよね。(本当の住人さん達でしたらすみませんっ!)
民泊問題は、過去に、近所の中津セントラルや天六のジオの住人版でも問題になっていましたね。もはやどのマンションでも対岸の火事とは言えない状況です。来年早々に施行される民泊新法と管理組合の対応にかかってると思います。私もできる範囲で組合活動には関わっていきたいと思います。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
民泊の外国人より
モンスタークレーマー住民の方が
迷惑なんだが
外国人の友達が部屋に遊びに来ても
民泊してるに違いない!
外国人はマンションからでて行けと叫ぶ
モンスター人種差別住民
あなたのことです
これからは 外国人の時代です。
外人観光客が関西は増えて、京都市伏見では、地価の上昇が30%増しで日本一です。
道頓堀や心斎橋筋はほとんどが外国人です。
そんな人たちを、歓迎せず 敵に回すのでしょうか?
人類皆兄弟、ウエルカムでいいではないですか。
なぜかわざと論点をすり替えて、外国人差別とか排斥にもっていこうとしている人がいるようですが、民泊反対だと言っているだけです。
日本人相手でも同じことです。
まあ多数決だと思うので、多くの人が賛成ならどうしようもないですがね。土曜の結果待ち。
合法で民泊やってるマンションは一棟丸ごと購入してるとこだよ。
Airbnbで探せばいくらでも出てくるんだし
通報すればいいじゃないのかな。
誰も民泊賛成なんて言ってないし
外国人の友達を部屋に呼んだら
違法民泊と疑うクレーマー住民の恐ろしさ。。
違法民泊はつぶせばいい。
今の管理規約を遵守してシティータワー梅田東で民泊許可を取る事は出来ない。
今回の総会での議題は民泊を認めない内容への変更追加だから反対多数でも、
民泊を許可するにはならないですよ。
裏の公園でタバコを吸う人がいるのを止めてほしい。住民以外の人かと思ったらそのままマンションに入ってきたのでマンションの住民で間違いないです。
公園たばこ禁止なんですか。知らなかった。まあ私は吸わないから別にいいんですが、、、
ベランダよりは下の公開空地の方がいいとは思いますけど、、、
住人は部屋で吸えばと思いますけど、下でもダメだとなると、非喫煙者の部屋に喫煙するお客さんは来れないと言うことになってしまうので困りものだなぁと。
>>928 入居済みさん
共有部分で吸うからダメなんですよ。自分の部屋で吸えば良いだけでは?何故喫煙者のために共有部分を汚されないといけないのですか?ポイ捨てする人も多いようですよ。
まあ、決まってないようなら、それも管理組合で多数決とったらどうですかね。確かにベランダよりはだいぶましだし。
マンションでドスドス歩くな!
振動まで伝わってくるわ!!
なんで喫煙者のために共有部分を解放してタバコを吸わせないといけないのですか?自転車を上げるときに不快ですし近所の人にも迷惑をかけると思います。タバコを吸いたかったら自分の部屋で吸えばいいでしょ?友人が来たとき?非喫煙者の部屋に来たら我慢すればいいんじゃないですか?
>>932 住民板ユーザーさん2さん
部屋で吸う以外禁止にしたら、ベランダで吸うようになりますよ
公開空地ならまだしも、ベランダで吸うことは禁止にできると思えません
ベランダで吸われるほうが絶対に嫌です
公開空地は自転車の出し入れに一瞬通るぐらいなのでまだ被害も少ないです
確かにポイ捨てはやめてほしいですが
公開空地で大勢がいつもたばこ吸うようになったら困りますが、一人二人たまに吸う程度なら許してあげてもいいのではと思いますけど。。。後始末をちゃんとしてくれれば。
あまりに不寛容な社会ってどうなんでしょう。
だいたい公開空地はいつも通りかかる程度で長く滞在しないし。
外に出て吸えないって・・
私はタバコ嫌いですが、すごい世の中になったな~
父がベビースモーカーだったので、
どこでも家でも外でも車でもレストランでも
モクモクしてた頃が懐かしいです。。
どのマンションでも外で吸っている人いるでしょう。
家族の為に偉いですよ。
外の青空と夜空ははさすがに禁煙じゃないですから
許してあげたいです。
公開空地でもダメって、もはや吸うなということですよね。
わざわざ降りないといけないだけでも大変やなと思うんですが、そこまでしてでも吸いたい方には酷なのではないでしょうか。
わたしもタバコの煙は嫌いですが、マナーを守れば吸う自由はあってもいいんじゃないかと思います。
>>937 匿名さん
マナーを守れたらいいけどポイ捨て多いよ。木のところにポイ捨て厳禁の紙貼られてるの見たらわかるでしょ。喫煙を認めたら他所からも吸いに来て取り返しのつかないことになる。排水溝の中なんてタバコの焦げ跡でいっぱいになってるよ。
現時点では公開空地での喫煙は禁止されてるんだから吸うのはルール違反でしょ。喫煙可にするなら公開空地の規定を変えないと。変えれるかは知らないけど。
部屋で吸って換気扇から外に出た煙は構わないのでしょうか?
>>942 匿名さん
意図が伝わりにくい書き方ですみません。
部屋(キッチン)の換気扇下で吸うのまでダメだと言われたら、喫煙者には酷な話だなぁと思ったのです。
それでも上階に住む方からすれば臭いことに変わりはないと思います。
キッチンで吸っても苦情が出るならどうすれば良いのか。
いずれにしてもタバコ吸う人には大変な世の中だ。。
煙草なんて吸わないと生きていけないものじゃないでしょ。
煙草の煙で気持ち悪くなる程の人もいます。
「煙草嫌いだけど不憫に思う」とか言っている人は、真の『煙草嫌い』ではない。
日本の男性喫煙率は約3割なので、500戸全世帯に男性が住んでいるものとすると150人が喫煙者になる計算です。公開空地で喫煙を認めると公開空地で喫煙するのは夕方から夜にかけての4,5時間に集中しそうです。その150人が公開空地で短時間にタバコを吸うと思うとゾッとします。
また公開空地を喫煙可にするとマンションだけでなく、他のマンションや住宅、通りすがりの人まで吸いに来てカオスなことになると思います。安易に喫煙を認めると取り返しのつかないことになります。喫煙を容認している方々はその辺のことをちゃんと考えているのでしょうか?
俺、もう禁煙するわ
ここの住民コワイもん
あたりまえですけど、喫煙者は常に周りに気を使うべきです。
歩きタバコ、最悪です。せめて立ち止まれ!携帯灰皿無い人は、屋外でタバコ吸う資格なし。
タバコで気を紛らわそうとすること自体、おかしいです。
ストレス発散とかは、もっと別で探しましょう。
タバコがエコだよ、身体にいいよっていうなら、証明してください。
タバコは100%害です!
>>956 マンション住民さん
公開空地は住民みんなの財産なのに喫煙を容認したらそれこそ価値が下がる。
それにしても公開空地で吸えないからって他の家の前とかで吸っている人もいるって聞いたのですがひどい話だと思います。マナー違反が酷すぎる。そんなんだから喫煙できなくなっていくんです。自業自得。
ほんとに住民かどうかはわかんないですよね。公開空地だから。
>>960 住民板ユーザーさん1さん
私が見かけたときはって言ってるでしょ?そら他の所から来て吸う人も居てるでしょうが私が見かけたときはマンションから出てきた人が吸っていたってだけです。
実際どうなんでしょう。こんなにとりあげるほど公開空地で喫煙してる方たくさんいるんでしょうか。
禁止なんだったらベランダと同じように、チラシでもポストにいれたら多少効果あるのでは?ベランダのは最近注意がありましたよね。
さっき帰って来るときに正面の道路のバス停の所に白いベンツの四駆が止まってたけどあのベンツしょっちゅう見るけどマンションの人のかな?あんなところに止めたら違反じゃないの?マンションの人でもそうじゃなくても迷惑だから駐禁切ってほしいです。
>>965 住民板ユーザーさん1さん
わたしが家を出る時、帰宅する時にはほぼ毎日あります。
今朝はなかったですが、さすがにこんなに毎日だと悪質だなぁと思います。
昼間はどこかに乗って行ってるなら、市の撤去の時間帯にはないということですね。
エントランスのソファがどこかの住人の子供の遊び場になってますね。ちょっと遊ぶくらいならいいですが、おもちゃ並べてお絵描きしてますね。
共用施設なので仕方ないかもしれないですが、見た目がよろしくなくて残念です。
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
皆さんモンスタークレーマーですか?もっと人生を楽しめばどうでしょうか。
>>964 匿名さん
正面玄関側の道路に自転車を停めて入ってくる住民にコンシェルジュは何にも言わないのでしょうか?停める所が決まっているのに。外観が悪くなる。どんどん増えていったら困る。
>>973 住民さん
せめて42階のスカイラウンジで遊ばせるならいいんですけど、さすがにあの光景はキッズルーム並。
いや、可愛いんで全然いいんですけどちょっと気になったもので。。。
[NO.977~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
敷地内北東側(歩道状公開空地上)に近隣住民のゴミ集積所があるっておかしくないですか。
しかも後始末の清掃をこのマンションの清掃担当の方がされてるなんて納得出来ません。
電柱のところのブルーのネットも汚いですね。
西側については竣工時には道路の向かい側に移動するとなっていますが、現在も歩道状公開空地上に
置いています。 この近隣ゴミ出しについてどう思われますか。
詳しくは「しおり」15ページの住環境について⑲をご覧ください。
確かにゴミの件は何とかしてほしいです。しかし、住民も近隣での喫煙やポイ捨て、自転車の駐輪など近隣に迷惑をかけている点もあるのでそれは改善する必要があると思います。お互いが気持ちよく生活できるようにお互いが気を付け合うべきだと思います。
いいんじゃないですか?
だいたいで。。
暮らしにくくなりますよ。
だいたいや適当はダメなんじゃないでしょうか。
当敷地内にゴミ出しがあり、仮にどなたかが躓いて怪我をした時に保証を求められたらどうされますか。
汚れ等の後始末をマンションの清掃担当の方がするのも筋違いだと思います。
問題が起こらないうちに管理組合から町内会に話して欲しいです。
>>989 入居済みさん
そんなに気にされるなら貴殿が理事会にオブザーバーとして参加され、町内会との折衝に積極的に行動されたらどうでしょうか。
理事会のメンバーは9月23日の設立総会で決まったが、住民としてオブザーバーの参加は可能でしょう。
理事会のメンバーも1年or2年交代でだれもが基本無償で行うので余り過度な要求は如何なものかと感じました。
貴殿のような正義感の強い方々が次回or今回から関わって下さい。
>>989 入居済みさん
逆に町内会からも路上への駐輪や他人の土地での喫煙やポイ捨て、落葉の掃除、その他いろいろ言われることも考えられます。
権利を主張するのであれば義務も果たさないといけません。こちらも改善することは改善していかないと話し合いは平行線になると思いますよ。
理事の方々は進んでなられたので、町内会との話し合いもお互いが納得できる様に纏めていただけるんではないでしょうか。
マンションと町内会は同じ立場なのでしょうか?道路は公道で、マンションは私有地ではないのかな?公開空地とはいえ。環境を害されて困るニュアンスが違う気がします、、、
>>993 入居済みさん
確かに同じではないですね。人の土地でタバコを吸うのは不法侵入で刑法に違反してます。ポイ捨ては不法投棄になるかもしれません。
ゴミの置場所に関しては売主と町内会とで、どんな話があったのでしょうか?
>>995 住民板ユーザーさん1さん
マンションの住民で公開空地は吸えないからって西側の他人の月極駐車場でタバコを吸ってる人が多数いるらしいです。近所の人が注意すると逆ギレされて怖かったと聞きました。
>>991 匿名さん
仰る通りだと思います。
権利だけを主張しても平行線で対立が生まれ、前に進まないと思います。
以前からお住まいの町内会の方々と協力し、町内会行事にも積極的に参加を要望されると思いますが、マンション住人は多数お住まいなので色々な考えが有り纏めるのは難しい可能性が有ると思いますよ。
改善できるところから取り組むのがベストと考えます。
相変わらずハマーの黄色の折り畳み自転車が止まってる。なんで駐輪場に止めないのか。個人を特定して注意するとかできないのでしょうか?早く撤去でもされればいいのに。
>>985 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りです!綺麗なタイルが汚れて、生ごみの跡が消えないほど無惨な姿でした。青いネットが堂々と被せ蓋になり、マンションの敷地は町内のごみ置き場になっています!いくら規約では、近隣にはごみ置き場があると書いても、敷地自体はごみ置き場という現状とは意味違います。管理会社に確認したところ、電柱はマンションの敷地で、ただ昔から近隣住民はごみ置き場としているので、そのままになっています。文句あるなら、住友販売のほうに言って下さい。
実に理不尽の話だと思いますが、敷地の一部は関係無い第三者のごみ置き場として利用されて、マンションの住民は当初の勝手な管理規約の文言で縛られ、清掃代金まで負担しています。
>>1001 住民板ユーザーさん1さん
どっち側か、分かりませんが、いつも、自転車エレベータの出口を出て、裏へ行く道の方向です。ごみ置き場は丁度向側マンションに向い合っている感じです。今日もワンちゃん散歩時に見えました。青いネットの下にごみが堂々と置いてあります。
>>1004 住民板ユーザーさん7さん
いつも思っていますが、このマンションの管理規約は実に理不尽です。公園公開空地に対して、色んな厳しい規定がありながら、町内他人のごみ場になって、汚くなること‼
公開空地なので、管理規約を知らない他人は勝手に入ったり、住人でない人が勝手に犬散歩させて、汚したりして、でも、結果が住民負担で清掃代。
まあ、この巨大マンションは近隣住民の日射、生活環境等を大きく影響しながら、自然災害時、人道的に近隣住民を避難させる為の臨時避難開放という近隣住民のお願いをきっぱり断ったそうです。嫌われても仕方が無いでしょうね。それで、ごみ置き場の場所変更すらも交渉できないじゃ無いかな?
どう見ても、10メートルおきにごみ場がある町内ですが、通常場所変更が簡単のはずです。やっと管理組合は設立できたので、役員たちの御奮闘を期待しましょう!
貧乏人ばかりの街に小綺麗な高級マンション、ハイソな住人が住んでくれる訳だから、先住民にとやかく言われる筋合いはない。
そうですね、私も聞きました。パナホームは工場解体時はきちんと挨拶行ったらしいですが、住友はマンション建つ時、挨拶等一切無かったようです。ニー三年掛かった工事だけに迷惑分も高いのに、怨みを買った訳ですね。
確かに、貧乏人が住む街と言うのは言い過ぎだと思います!回りの一軒家を見てご覧、4-5階作りで、自宅住みながら、不動産家賃収入も稼いでいるようです。工場を営並みながら、倉庫、駐車場持ちで、マンションの住人より資産性が高いですよ。
管理組合理事のものです。
ごみ置き場に関しては自治会の方と話し合う機会を設けることになりました。
このマンションが建つと決まったことは、最悪の冗談でしたずな。
迷惑以外の何者でもなく…落胆したもんずな。
>>1012 住民板ユーザーさん2さん
話合う機会を設けたことになりましたね‼是非頑張って話合って下さい。近隣住民の話では、ここのごみは近隣住民のものではなく、遠い所から自転車乗って来て、捨てたり、車で乗って来て捨てたり人間たちのごみだそうです‼本当は町内会も街並みが汚なくなり、被害者のようではないかと思います。
一番の効き目手段は自治会と協同して、区役所にごみ収集の場所をここから外すことさえできれば、自然にごみが捨てられ無くなります!
自分の家の敷地内は他人のごみ場に平然になっているのは一戸建てなら考えられないことですが、マンションだから、仕方ないという発想は根本におかしいです。
自治会との話し合いは大事なことと思います。
北東角のゴミ置き場に関しては、近隣住民以外の人が捨てているのなら協力して場所移動等解決策をご検討ください。 北側歩道上の自転車駐輪とポリバケツも自宅側に移動してもらえるよう話してみてください。
管理組合理事の方々、よろしくお願いします。
じゃあお前らマンションのやつで他人の土地でタバコ吸ってぽい捨てするやつなんとかしろ。監視カメラあんねやから特定して注意することぐらいできるやろ。
なんか、口悪い人とか日本語あやしい人とか、変な感じの掲示板になってますね。でも敷地内にゴミ捨て場はありえないし、絶対変更必要と思います。
理事が自治会と話し合ってくれるのですか?
大変だと思いますが頑張ってください!
ちなみに、その時の理事会の議事録って公開されてるのですかね?
他にどのような事が話されてるのか見てみたいです。
[No.1020~本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
議事録は管理組合設立総会のものでしたね。
理事会議事録はもう少し先になるのですかね?
改めて管理費見るとやっぱり高いですね!
雑排水管洗浄を11月するみたいですけどこんなにすぐやる必要あるのかな?と思います。
住民の質は確かに低いと思います。
玄関前に置いてる傘を見ると情けないですね。
中に入れたらいいのに...
住民の質質といつも言ってる人って何目的なんでしょう。みなさんそんなに高級なマンションから引っ越して来られたんでしょうか。あまりに不寛容なのもどうかなと思います。
>>1029 住民板ユーザーさん1さん
同じマンションの住民や近隣に迷惑をかけないという最低限のことをみんな言っているのではないですか?マナー、規則、法律を守って生活できるようになって欲しいですね。
ゲストルームについて。
毎月1日にわざわざ朝8時にコンシェルジェのところまで行って申し込まないといけないのが、何だか面倒です。
イマドキネット予約できるようにするとか、対処してもらうことってできないものなんでしょうかね~。
そういうのは無理でもせめて先着順じゃなく、普通に一定期間受け付けて抽選してくれるだけでも、わざわざ朝の忙しい時に1階に行くよりはまし。。。
ゲストハウスを民泊サイトに掲載して、高値で貸し出していた馬鹿者が隣のマンションいたずな。そういう手合いが快適なマンションライフに水を指すもんずな
>>1031 入居済みさん
それって来客用駐車場の申し込みと同じですね。
事前予約ダメ、電話予約ダメ、当日朝8時から一階カウンターでの受付のみ。きっちり有料なのに使い勝手の悪いことったら、、、
高い管理費の割に、いるだけコンシェルジュやら使い勝手の悪い共用施設、、、
住友さんの管理のレベルもこんなもんなんでしょうかね、、、
いっそのこと、理事会で早めに管理会社を替えるってのも検討したほうがいいのでは、とも思います。近所のST大阪天満も管理会社を変えたようですし。もちろんメリット、デメリットをきちんと議論をした上での話ですが。
別に取り立てて住友さんの管理が悪いとは思いませんが、5年ごとに2倍、3倍と修繕費が増えていく計画を見るだけで、このままだと10年もすると、維持費の多さだけで、リユース市場で大幅に資産価値が下がるのではないかと不安です、、、
全てがこの通りとは思いませんが、有名なマンション評論家の過去のような記事を読むと、本当にこのまま住友さんの管理でいいのか、と考えてしまいます。
https://www.google.co.jp/search?source=hp&ei=QWb9WZHwB8GZ8gWHrai4Dg&q=マンション管理「お仕着せ4点セット」とは?&oq=マンション管理「お仕着せ4点セット」とは?&gs_l=mobile-gws-hp.3...73683.73683.0.75267.14.1.0.13.13.0.157.157.0j1.1.0....0...1..64.mobile-gws-hp..0.13.269.3..41.0.GRNHIxFCq94
管理会社変えるのはもちろんおいおい検討したらいいとは思いますが、予約方法のことなんかは、住友のままでも変更の申し入れをすることはできないのでしょうか?
できるでしょう。
規約を読む限り、議決権総数の3/4以上が必要だと思います。間違ってたらごめんなさい。法律とか規約とか苦手なもので。。。。
ただ、せっかくシティタワー住人(議決権保持者)専用の住友不動産建物サービスのポータルサイト(SUISUIポータル)があるのに、そこで予約を受け付けるとか、予約状況を確認できるとかすれば良いのに、と思うんですがね。
シティタワー梅田東のSUISUIポータルは、まったく活用されてないどころか、管理者である当の住友さんすらまったく内容を更新してないようですね。
最新のお知らせが下記のとおりです。
17/01/15 [事務局からのお知らせ] ポータルサイトがオープンしました!
笑っちゃいます。
このポータルサイトの維持管理にだって管理費の一部が当てられているのかと思うと、もう。。。。。。。って感じです。
私は決してアンチ住友さんってわけでもなく、他の大手デベさんが販売したマンションでも管理が系列の会社に自動的に任されるケースは、管理費は、大抵ぼったくりなんだと思います。(すみません。あくまで私見です。。。。)
臨時総会の議事録を読みましたが、年間XXX万円の管理委託料が妥当かどうか住友さんにお尋ねになった方がいらっしゃるようですが、大変失礼ながら愚問ですね。。。。。答えは決まりきっているでしょう。相手はプロでこちらは大抵素人ですからね。
今後、管理委託費の詳細については、理事会と協議、、、、となっていますので、理事の方々にはぜひ管理費削減に向けてがんばっていただきたいと思います。私もできるだけ積極的に理事会には関心を持って参加していきたいと思います。
>>1035 ちっさなおっさん
修繕費については自分も危惧しています。
5年毎に上げるのではなく、20年くらいの分を平均して一定額にできないでしょうかね?
このままでは例えば20年後に手放したくなった時、修繕費の高さがネックになり売れないのではと思います。
ロビーのカラーコーンなんなんだ?
ここは内廊下のエアコンのスイッチは各階にあるマンションですか?
エアコンのコトローラーは見えるところには無いです。
エントランスや内廊下の温度設定高すぎる気がする。
寒くない程度で十分だと思います。暖かく感じるほどの設定は要らないと思います。
>1042
私もそう思います。
こんなに暖かい必要ないので、設定温度変更すべきです。
明日はもしかしたらラウンジとかゲストルームの申込日でしょうか。
わざわざ1日の8時に1階まで行くとかほんとにめんどくさい。
管理組合で議題に出せば、多数決で変更できるものなのでしょうか。
おそらく使用細則に基づいて運営されてるので、来年の総会で議題に上がれば2分の1の決議で変更できると思います。
使用細則ではなく管理規約だと4分の3の決議が必要です。
いずれにしても、理事会の議題になるようにコンシェルジュ等にお話をされてみてはいかがですか?
すでに議題にあがっています。
ご心配なく。
総会での決議になります。
先月の理事会に自治会長さんを呼ばれて話し合われたと思いますが、その内容が知りたいですね。
>>1047
理事会の報告遅いですよね?
10月16日の理事会報告がポータルに上がったのが11月24ですからね。
11月の理事会は11月20日予定なので次の理事会終わってから前回分の報告書上げてる感じですね。
せめて10日後位には報告欲しいですね。
>修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命です。
うーん、“宿命”とはまたすごい表現ですね。宿命とは、どんなに抗っても変えようのない運命のことですからね。おっさんとしては、マンションの修繕費が5年ごとに売買ゲームとなるのか、そうならないのかは、マンションの管理組合の働きひとつに掛かっている思っていますがね。
この間、辞書みたいに分厚いST梅田東の管理規約を、時間をかけて読んでみましたが、素人なりにいくつか疑問がわいてきました。
1.なぜ共有部使用分の電気代がこんなに高いのか?(ちゃんと法人契約してる?)
2.なぜエレベーターは24時間遠隔管理でかつ年間12回も遠隔点検しているのに、さらに年に4回も高い費用をかけて有人点検する必要があるのか?(年1回の法定点検だけで良くね?)
3.なぜ、2回目の大規模修繕は、それまで積み立てた修繕積立金とぴったり同額の費用が掛かるような計画になっているのか?(大規模修繕後は積立金残高ゼロってありえなくね?)
おっさんは、むちゃくちゃ素人なんで、プロからしたら、きちんとした理由があってのそれぞれの費用であればいいのですが、特に3.については、正直、見た時、「なんじゃこりゃー!」(松田優作風に)ってなりました。
本当に大規模修繕工事費用として、積み立て残高とほぼ同額の8億4千万円が掛かるんですか?
8億4千万円が先にありきで、費用内訳の方を後付けで合わせにいってやしませんか?って話です。
見れば見るほど、この長期修繕計画、とっても怖いです。だって、ある時期になったら(正確には24年後)、一時的にせよ修繕費の残高がゼロになるんですよ。正確には29万6千円残っていますが、、、、って少な過ぎだろー!このハゲー!って感じです。
万が一、大規模修繕直後に、建物に想定外の不具合が見つかっても、修繕する原資がないんですから、その時、管理会社は、当たり前のように、揉み手をしながら、おっさん達組合員に一定の修繕一時金を求めてくるわけです。おっさんがかつて遭遇した心斎橋のボッタクリバーですら、帰りの電車賃は取り上げませんでしたが、住友さんの場合は、人の良い顔して、根こそぎもってくわけですから、ある意味ボッタクリバーよりタチが悪い。。。。って、ちょっと言いすぎですかね。
でも、修繕に掛かる費用はすべて、住友さん自身が提示する見積もり金額に基づいているわけで、そこには、競争原理もないままに住友さんはごっついマージンを乗っけているわけですから、やっぱりボッタクリバーよりひどい、ってことになりませんかね。
ここまで長々書いてきて、結局おっさんが言いたいのは、
>修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命です。
っていうのが、業界大手が恣意的に作り上げた、業界にとって都合の良いストーリーなんじゃないですか?ってことです。
決して、宿命なんかじゃない、変えられるんじゃないですか? 我々管理組合が団結してあるべき方向に向かえば、このクソみたいなストーリーを我々自身の手でハッピーエンドに書き換えられるんじゃないですか?ってことです。
考えてみてください。だって、もし、業界のストーリーに乗っかってしまったら、20年後、30年後のST梅田東の組合員の生活はどうなりますか?世帯主の多くは、定年を迎え(おっさんの場合は確実に人生の定年を迎えていると思いますが)、年金生活者となり、アホみたいに高くなった管理費・修繕費、はたまた予期せぬ高額な修繕一時金の支払いが待ってることになるんですよ。その上、高すぎる維持費がネックとなって市場から敬遠され資産価値暴落(TT)。。。。。。そんなアホみたいなバッドストーリーを組合員の誰が望むんですか?って話です。
もちろん、組合員という点でいえば、実需の住人、投資目的の非居住者、外国人投資家、若い人、おっさんと同世代、さらにその先輩の方々、、、など、属性は様々です。でも、資産価値が維持されることは、すべての組合員にとって共通の利益であるはずですし、そういった意味では、管理組合は共通の利益に対して団結できるはずです。そして、管理会社というものが、パートナーであっても、ある意味、管理組合の共通の利益と相反する要素を常に持っていることを意識する必要がある。
住友だけじゃなく、大手系列の管理会社は親会社のデベが建てた新築マンションの管理業務が自動的に回ってきますから、基本、殿様商売だと思います。だからこそ、管理組合がしっかりして、管理会社に対して常にプレッシャーをかけ続けることが大事なんじゃないかと。「働きが悪ければ、代わり(の管理会社)はいくらでもいるんだからね」と脅し続けるくらいでちょうど良い。現状の管理費も、修繕費も、大規模修繕計画も、見直す余地は大いにあるはずです。それらを健全、かつ適性にすれば、管理費の一定額が削減できるはず。それを修繕積立金に回すことで、将来の修繕費値上げを抑えることができ、資産価値の維持につながるでしょう。
そのようなストーリーを紡いでいくためには、組合全体のまとめ役となる理事会が健全かつ強力でないといけません。
このマンコミ(って略すとなんとなくヒワイだなあ)の住人用掲示板のコメントを読むと、組合員の中には、「立候補したんだから」と理事の方々がほぼ無償で面倒な仕事をしてくださるのが当たり前のように思っているアホな輩もいるようですが、おっさんもかなりのアホですが、あえて言わせてください。そんな輩に故ケネディ大統領の言葉を借りて贈ります。
「理事会があなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたが、理事会のために何をできるかを問うて欲しい」
以上、おっさんの戯言かつ長文、失礼しました。
PS.住友さんのことをいろいろ書きましたが、実際にST梅田東の現場で働いてらっしゃるスタッフの方々個人個人に対するものでは決してなく、あくまで住友さんを含めた業界大手全体に対するものです。
>>1051
10年前後で買い替えを考えてる世帯にとっては、今のままの修繕費積立のシステムが有りがたかったりします。
市場のほとんどのマンションがこのシステムで修繕費積立してるので、修繕積立金の月額が高いから競争力がなくなることは無いですよ。他のマンションも同じように年々高くなってます。
老後もずーっとここでと考えると費用負担が増えることは心配になりますけどね。
電気代削減や、管理費削減に関しては同意です。
管理会社は再来年の3月までの契約ですから早い段階で準備して減額交渉頑張って欲しいですね!
>>1051 ちっさなおっさん
おっしゃってる事は、購入前から説明を受けてるはず、または認識して同意してしているはず。そしてそれに文句などない人がいてるのに、自分の生活レベルに合わないからといって住友のサービスやマンション業界が悪のような印象を植え付ける
すごい正義感があるようで、だらだら長文を記載したクレーマーのようです。
業界に問題視するのではなくて、納得もせず購入した自分にもう一度問いかけて下さい。そして売り抜いて、安心な暮らしを得る事をオススメします。
それと1つお願いが、理事会通すまでもない事ですが、無法地帯となっているメインエントランスを出た道路側に、自転車を止めている方、もし見ていらっしゃったら、止めていただきたい。
>>1053
積立方式の説明は購入前に有りましたが、世に出回ってる新築物件で均等法式の積立を採用してる物件は無いのでは?
選択肢が無いので仕方なく購入して後にしっかりとリスク説明をして管理組合の運営に寄与しようとするならそれはそれで問題ないのでは?積立方式は変更できませんとの事前説明が有って購入してるのではないですから。
そもそも、国土交通省は均等法式を推奨してます。段階増額方式では増額時に否決されて積立金が足らなくなる。などの問題も発生してます。
とはいえ、私自身は10年程度で買い替えを視野に入れてるので総会決議になっても段階方式を選択します(笑)
それより長期保有で段階式増額を選択される方はちょっと理解できません。
管理組合の変更に関しても、管理組合が変更できないとして購入してるのではないですから、現状の金額より減額出来てかつ質が落ちなければ問題ないと思います。
原状は
管理組合→住友不動産建物サービス→ビルメンテナンス各社
(事務管理) (ビルメンテナンス)
この構図ですが、
管理組合→住友不動産建物サービス(事務管理)
管理組合→各ビルメンテナンス会社(ビルメンテナンス)
このように変更するだけでも相当減額できると思います。
長期的にこのマンションの運営を考えてるならちっさなおっさん様の意見は参考にすべき意見だと思いますよ。
仕方なく買った?
あなたにも選択技はあったよ!マンションを選ぶ選択技が!!
仕方なく買ってないよ!!!
それで満足してますよw
仕方なく買うなっての、迷惑です。
選択「技」っておもろい^_^
まぁ、ケアレスミスつっこんでもしょうがないが
、言ってる事は正しいところもあるな。
難しいねw
>>1056
1054様にとって何が迷惑なんでしょうかね?
選択肢云々より妥協してマンション買っても良いのでは?優先順位の問題でしょ?
その事で1054様には何らご迷惑おかけすることは無いと思いますよ。
まぁ、私がしかたなく買ったとは一言も言ってませんが。
1054様とちっさなおっさん様なら少なくともちっさなおっさん様に理事になって頂きたいとは思いますね。
ちっさなおっさん様を素人呼ばわりしてますが、1054さんは管理会社の方なのですかね?それとも不動産屋さんですかね?このマンションの住人は殆どが素人なのでは?
無知は罪、、、どちら様の事なのでしょうか(笑)
今で満足しているのに、
金のない人たちに合わせて
コストダウンによってサービスの低下がある可能性が嫌なだけですよ!
なぜちっさなおっさんさんが悪く言われるのか理解しかねます。
少なくともわたしは無知なので、既得権益みたいになってる部分に切り込んでいく視点を与えていただいて感謝してます!
わたしは、あの分厚い冊子は、右から左でしたし、分かりやすく解説していただいてありがたいです。仮に読んでいても、高いなぁとか変だなぁと思っても、そういうものだからとスルーしていたかもしれません。
ほとんどの人がちっさなおっさんさんのように読み込んでおられるのでしょうか?それなら素人のわたしとしては、びっくりです。
長文ナンタラと書かれていましたが、とても読みやすかったので、わたしは長くても全く気になりませんでした。ありがとうございます。
理事会の報告の件も、賛同します。
お忙しいなか面倒なお仕事引き受けてくださっているだけでもありがたいのに、詳細に伝えてくださって感謝しかありません。
理事のみなさん、本当にありがとうございます。
素人だから許されるんですごめんなさいアホでw
1054はプロなの?なんとなくだけど何も考えたくないだけじゃない?
金持ちっていいよなー羨ましいぜー
ちっさなおっさんを先頭に素人集団の考え方でやっていこうぜ〜
月額約800万円
年額だと1億円近い管理費を住友不動産建物サービスさんに支払ってます。
(まぁ原価もそこそこでしょうけど)
年間1億円!って考えるともう少し何とかならないのかと考えるのが一般的だとは思います。
減額にせよ、サービス向上にせよ、もう少し何か必要だと感じます。
私の考え方の何がいけないのでしょうか?
以前住んでいマンションも噴水が付いていた素敵なマンションだと思い購入しましたが、なぜか噴水の水が止められることになりました。
なぜでしょうか?噴水が付いたマンションを購入したのではないのでしょうか?と思いました。
その後、植栽も美しかったのに業者を変えたせいで少しずつ荒れていく一方でした。清掃業者もそうでした。気配りが細く手入れが行き届いた清掃をする業者から雑な業者に変わり、元々のサービスだとこんな事にはならなかったのにと住む気になれないマンションへと変貌していきました。
安くて質のいいものを求めるのは勝手ですが、
コストダウンして質が下がる事になった場合は、コストが高いから元のサービスに戻せないという事になるのが目に見えています。だから言っているのです。住みはじめて1年も経たないうちからコストの事ばかり。素人でしたら考えなくていいので、あなたのプロフェッショナルな分野でゲインを増やすことに努力すべきです。その為の修繕積立金が安い期間と認識して精進し、将来あらゆる事に対応できる力をつける。そちらのほうが心豊かに過ごせます。
高くて無理なら、どうぞ別のマンションにお移りください。
1054様のいけない所は「高くて無理なら、どうぞ別のマンションにお移りください。」ここでしょうね。
意見の違いが有る方々集まって住まうのが共同住宅の宿命です。嫌なら出ていけでは話になりません。
具体的に対話ができるように。
例えば、
現在の電気契約が関西電力で、これを大阪ガスに変更で年間いくらかのコストダウンができるとすれば、
コストダウンを検討するのが理事会の仕事だと思います。これを否定されるなら合理的な理由が欲しいです。
上記と同じような事は色々な事で当てはまると思います。
現在のサービスに満足?
私もこれまで色々なマンションに住んできましたが、他と比べて良いとは言えませんよ。
1階エレベーター前のモニターについてはもうそろそろ1年間放置です。
対策の検討にマンション計画が1つできるほどの時間が必要なのでしょうか?
立体駐車場では点検時のミスで消火器の噴霧?でしたか事故も有りました。
単純な洗車で本当に問題ないのか心配です。
エントランスの照明器具も破損後もうそろそろ3週間になります。
3週間もかかるなら一時的に撤去して床面を養生してる方がもう少し見栄えもましかと、、、
点検時の事故は仕方ないものとしても、それ以外は無理なく対応できることをしていないと感じています。
私は、清掃やコンシェルジュサービスについては及第点だとは思っていますが、
1054様や1065様が満足できている点はどのようなところなのでしょうか?
満足できてる点を維持しながら改善していく事は出来るのではないでしょうか?
>>1068 マンション住民さん
考え方の問題でしょうねw
ブランドの質に見合ってないところに対して文句を言う事には多分問題はないのでしょう。これでも住友ブランドなの?と言う具合な気持ちなのでしょう。
ただエルメス買ったつもりだったのに、エルメスなのこれ?っていうものにしないでほしいと言ってるだけではないでしょうか?
コスト意識で何かを変えるといことは、質が落ちていきがちだと言いたいのですよ。
ずっと言ってる事は一貫してるいるので、そういった考え方としかいいようがありませんねー。それで一貫しています。
そういった方も住んでいると理解して、理事会を運営していくしかないですね
あなたも言っていたように、共同住宅の宿命ですね
色々な考え方が集まる
民主主義ならぬ多数正義主義になる
これ宿命ね
>>1069様
別の方かもしれませんが、
コスト意識で質の低下の懸念は理解してます。
でもそればかりではないですよとのお話を聞き入れて頂けてないのですかね?
電力会社の変更なんて合理的で検討しない理由が見当たらないです。
私自身は住友ブランドに対してさほど価値は感じてません。
不勉強なのか世間的にそれほど価値が有るとも思ってません。
私が上記で上げた不満は名も無い町の管理会社相手でも不満ですよ。
貴方の言い回しをお借りするならエルメスをヒルトンで買ったのに偽物だった位の話ですね。
ようは、既にエルメスなのこれ?って状況も出てますよってことです。
無駄遣いがいやなだけです。貧乏とは別の話。
価値に見合ったコストならだれも文句は言わないはず。
適性コストを監視する仕組みがぜひとも必要です。
貧乏とはブランド主義の人は言っていない
ちっさなおっさんの言ってる事はおもしろいですね、下ネタあり自虐ネタありで!
そして革命を起こそうとしている、救世主になれるんじゃないですか?
このシティタワー梅田東から業界全体を変えてやりましょうよ
頑張って修繕費を捻出しましょう
不足の事態で一時金払うのなんて知りませんでした。保険とかも入ってないんですね
こわっwぜひ保険に入りましょうよ
そのコメントの次に1053の人の文章も読みましたが、すごい考えの人もいるもんですね!
もし上層フロアの人が書いてるのだとしたら
上層フロアだけのコンシェルジュとその他サービスに加え上層理事会を作るという新しい革命もあっていいようなw
なんて、無理かw
まぁ最後のエントランスの自転車の件は賛成ですね
どうしてこの事には誰も触れないんだろ
やっぱり住んでる人達の、、も、ん、だ、い、かな?
理事会が立候補制なら次やってみてもいいかも
面白そう
さっそく情報収集してましたら
安かろう悪かろう事件かもです
電力会社撤退
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/031400070/121500038/
修繕積立金について書いたものです、様々なご意見ありがとうございました。
一つだけ、ちっさなおっさんさんも書かれている通り、修繕費の増加は宿命ではないですね。管理組合で協議して規則を変更すれば良い話です。
長期修繕計画についても、確定しているわけではないですよね。突発的な工事や大規模修繕にも対応できる、必要十分な額を積立できるように、部屋が埋まっている初期のうちに考えていけたらいいと思っています。
>>1064 1054さん
このリンクを読むと、色んな層の人や違う文化の人が暮らすと、考えもしない不足の事態が他にもきっと沢山出てくるんだろうなぁ
http://biz-journal.jp/i/2015/09/post_11514_entry.html
1054の方の以下の抜粋した部分も間違ってはないよなー
あなたのプロフェッショナルな分野でゲインを増やすことに努力すべきです。その為の修繕積立金が安い期間と認識して精進し、将来あらゆる事に対応できる力をつける。そちらのほうが心豊かに過ごせます。
でも理事会も頑張っていくべきだとも思うが
自分も素人だと2015年の記事で問題視されてる中、購入したので勉強不足だったのでしょう
先輩タワーマンションの理事会の人から
うまくいってるケースとか情報いただけないかなー
コンシェルジュ、質低下していませんか?
オープニングの方たちは、
前を通る度に起立してご挨拶下さいます。
少し前から入られた、ちょっと高齢の方(国際結婚されてるのかな?)は
起立するのが遅いどころか起立されないこともあります。
それでサービスで上かどうかではありませんが
他の方々と比べてしまいます。
前の道路に違法駐輪されてる自転車ですが、
公道ということもありマンションは手を出せないようです。
度々、市には連絡して頂いてるようです。
月数百円をけちるような方が同じマンションとは少し意外です。
見ておられませんか?黄色い海外自転車乗っておられる方、あなたですよ。
>>1081 マンション住民さん
コンシェルジュの件、私も思いました!!!
あの方(国際結婚されてる方?)以外の方はとても感じがいいのですが。
来客がある時にあんな対応をされると恥ずかしいので改善して頂きたいですよね。
つまらないこと気にされるんですねー。起立してもしなくてもどっちでもいいですわ。
起立してもしなくてもどっちでもいいです!!!!!
「修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命か?」
について、いろいろなご意見どうもありがとうございました。
同じST梅田東の住人でも、修繕積立金の考え方ひとつとっても、色々ですね。
まさしく十人(住人)十色、なんつって。(あ、すべった)
ST梅田東を購入したのも、ご縁があってのことですから、やっぱり安全で快適で資産価値が保てるようなマンションであってほしい。また、出来れば組合員同士、近隣住人同士、仲良くやっていきたい。そう思わない組合員は(ほぼ)いないと思います。
その前提で考えると、1055:マンション住民さんの以下のコメントは、特に資産価値を保つ、という点において、大きな問題だと思うのです。
>とはいえ、私自身は10年程度で買い替えを視野に入れてるので総会決議になっても段階方式を選択します(笑)
>長期的にこのマンションの運営を考えてるならちっさなおっさん様の意見は参考にすべき意見だと思いますよ。
おっさんは、なにも、1055:マンション住民さんのご意見にケチをつけたいのではなく、
「マンションは10年で買い替えなさい 人口減少時代の新・住宅すごろく」
沖有人著
と同じ考え方にみんな感化されすぎているなあ、という意味で問題だと思うのです。
おっさん個人としては、ST梅田東の所有者の多くが 1055さんと同く、10年前後で売却を考えていると思います。金利が安く、ローン控除の恩恵が受けられる最初の10年間を過ぎる頃に、一番いい条件で売りぬこうという戦略ですね。
それ自体は、まったく問題ないと思っていて、問題だと思うのは、
同じ戦略の方にとっては、修繕費の積み立てが、均等法式ではなく、段階方式のほうが有利だという考え方です。
どういうことかというと、大阪市内でも、新築・築浅のタワマンのほとんどが修繕積立金を段階方式にしている中、10年後のマーケットを想像してみてください。
同じような条件の中古物件が一斉にマーケットに出てくるんです。他と差別化できない、付加価値のない物件はその中に埋もれ、大きく資産価値を下げていく。逆に差別化できる物件は、資産価値を維持できる。
築10年程度の中古タワマンの購入層は、30-40代の一次取得層がメインターゲットでしょうか。この層は、少なくとも、その後5年、10年住み続けるわけですから、物件のランニングコストに関する見方はよっぽどシビアです。購入後すぐに修繕費が上がるような物件はできるだけ避けるでしょう。修繕計画や積立金残高についても、非常にシビアな目で見るはずです。
今から10年後、修繕費が2倍、3倍に上がって割高になる物件がほとんどの中で、もし、ST梅田東が、修繕費の増加率が抑えられていて、かつ、修繕積立金に余裕があったらどうでしょうか?他のライバル物件に対して大きなアドバンテージをつけることが出来ると思いませんか?
まさしく「中古マンションは管理を買え」です。
釈迦に説法かもしれませんが、不動産投資は、結局は、出口で全てが決まります。仮に6000万円で新築購入したST梅田東の一区分について、維持費積立方式を現行の段階方式から均等方式にして、毎月1万円程度の負担が増える場合、均等法式へ変更したことによる増加分は、10年合計120万円です。あくまで仮説ですが、もし、段階方式を維持し続けることで、10年後の資産価値が均等法式の場合と比較してたった2%下振れしただけで、せっかくの120万円がふっとびます。5%だったら(120万円-300万円)で-180万円、大きくマイナスです。
またまた、長々と書いてきて、結局おっさんが言いたいのは、
「修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命か?」
について、もし、倍々ゲームとなっている現状の修繕費の段階増額積立方式を維持するならば、5年、10年後にST梅田東の売却を検討している1055:マンション住民さんにとっても、決して利益にならないのはないか、ということです。つまり、誰にとってもメリットがない、と思うのです。いかがでしょうか?
野村不動産のオハナシリーズ(修繕費の均等法式を前提とした新しいマンションブランド)と同じコンセプトのマンションは時代のニーズですから、これから少しずつ増えていくでしょうし、すぐ近くのジオタワー天六は、管理組合発足後、3年で管理会社を阪急から別会社に変更しています。(管理会社変更で、どれだけ維持費削減できたのか、サービスの質がどうなったのか、大いに知りたいところですね)
ジオ天六ツインタワーやブランズシティ天神橋筋六丁目は、購入層がST梅田東と少し異なるかもしれませんが、それぞれ100%自走式の駐車場を備えており、維持費がタワーパーキングに比べて大幅に抑えられるので、将来的には中古マーケットで大きなアドバンテージになるでしょう。
つまり、世の中は変わってきているし、不動産投資という点でいうならば、ライバル物件も動いているところは、すでに動いている、ということです。
他の方も書かれていましたが、国土交通省は、マンションの管理費は均等積み立て方式を推奨しています。
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
(けっこう怖いことがいっぱい書いてありますが、ぜひ一読されることをお勧めします)
「一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金 の額をマンション購入者に提示していますが、マンション購入者は、修繕積立金等 に関して必ずしも十分な知識を有しているとは限らず、修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定される等の例も見られます。 その結果、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足すると いった問題が生じているとの指摘もあります。」(ガイドラインより抜粋)
上記のようなことが、すでに日本のあちこちで起こっています。社会問題にすらなっている。国も、こりゃやばい、ってんで重い腰を上げて、こんなガイドラインを作ったんですが、罰則規定もなく、天下りもあって、今のところ業界はこんなガイドラインどこ吹く風って感じです。
そんでもって、業界の都合だけで、「修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定され」たマンションを売りまくって、売った後は、グループ会社に管理を回して、高いマージンを取って、グループ内で旨い汁の二重取りなわけです。(繰り返しますが、おっさんは決してアンチ住友じゃない(つもり)ですが、どうもこの手の話はつい感情的になってしまいます。すみません)
でも、ここまで読んでくださった(業界以外の)皆様、
「修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定され」た修繕費の増額方式って、ほんとクソだと思いませんか?
繰り返しになりますが、短期で売却を考える方にとっても、資産価値の維持という点からすれば、少なくとも修繕費の倍々ゲームはデメリットでしかない、とわかっていただけましたでしょうか?
まったく別の考え方があれば、ぜひ教えてほしいと思います。おっさんはST梅田東の一区分所有者の立場で、素人ですから、この点は本気で勉強しようと思ってます。
最後に、ネットから引っ張ってきた「マンション管理費は下げられる」というリンクを張っておきます。
マンション管理費は下げられる
http://mansion-board.com/school/kanrihi-1.html
マンション管理会社の変更を推奨する業者のネット情報は数多くありますが、その中でも、非常に第三者的な立場で、現状の管理会社をパートーナーと見る前提で(おっさんとはその点まったく異なりますが(笑))、どのようにしたら管理費を下げられるのか、その交渉のシミュレーションもふくめて、素人にもわかりやすく丁寧に解説してくれています。
おっさんの素人100%の見立てですが、管理費は、ゴリゴリ交渉すれば、少なくとも30%は減額できると踏んでます。(理事会の皆様!!ぜひお願いします!!)減額分を修繕積立金に回せば、6-10年目、11-15年目の維持費負担率は、現行の-22%に抑えられます。6-11年目にいたっては、当初(1-5年目)からたったの5%アップに抑えられます。(現行では、なんと+27%アップ)
結構、すごいことだと思いませんか?
ST梅田東の住人の皆様へ
マンコミ(って響きがなぜか恥ずかしくなりますね)の住人用掲示板といっても、デベも管理会社も読んでいますし、彼らとしては、当然のごとく、現状維持(何も変えない、変えさせない)を目指して、様々な書き込みをしてくると思います。(今までもたくさんありましたね)
ぜひ、認識していただきたいのは、高層階住人から低層階住人(またはその逆)に対する中傷やその対立をあおるような発言など、住人の属性間の違い?を利用した中傷的な書き込みは、ほぼ100%、成りすましによるものだということです。
その方たちの目的は、住人間の離反以外のなにものでもありません。現状維持を妨げる発言、特に住人全体の意思が大きく動こうとする時には、あの手この手で、時に一人芝居で住人同士が中傷しあってる振りして、掲示板を荒らすでしょう。
そんな輩はあおり運転と同じですから、関わらず、さっさと先に行かせましょう。(ひたすらスルー)
それでは、皆様、良いお年をお迎えください。
>>1085 ちっさなおっさん
あ、間違えた。
添付表の想定は、(管理費)減額分を修繕積立金に回せば、でなくて、純粋に管理費を30%減額できた場合、のシミュレーションでした。訂正します。
シティタワーは
STやなくて、CTやとおもうんですが。
>>1085 ちっさなおっさん
いいかげんにしろよ
なげーよw
自分の考えが正しいと言いたくてしょうがない感があるな!結局は金の話しかしてねーし
。
安く住みてーんだよとしか言ってない
>おっさんの素人100%の見立てですが、管理費は、ゴリゴリ交渉すれば、少なくとも30%は減額できると踏んでます。
↑かなり笑ったわ
ゴリゴリ交渉頼んでくんなよ
こんな人の言うこといちいち聞いてらんねーよ。理事会ってそれでなくても、こんだけ住んでりゃ色々あって大変なんだよw
あんたが住む前から事故やらなんやらで時間くってんのよマジで
1091さんは理事の方?
ちっさなおっさんがいつから住んでるかわかってるの?てか誰か特定出来てるの?
理事会の報告書確認する限りでは事故で理事会が動いた形跡は無いです。
立候補の理事でこのような方が居るとは思いたく無いですけど、今後輪番制だから理事も弱くなりそうですね。
今から10年後、修繕費が2倍、3倍に上がって割高になる物件がほとんどの中で、もし、ST梅田東が、修繕費の増加率が抑えられていて、かつ、修繕積立金に余裕があったらどうでしょうか?他のライバル物件に対して大きなアドバンテージをつけることが出来ると思いませんか?
なるほど 倍々ゲーム
赤岩ダウンジャケットを着た中年の男性、いつもタバコをマンションの敷地内で吸って吸殻をマンホールに入れて帰ってます。モラルが低すぎる。同じマンションの住人として恥ずかしいです。
大きなマンションだし、いろんな人が住んでで当然なので、恥ずかしがることはないのではないですかねー。
エレベーターがなかなか来ないとか、日々の暮らしの不便のほうが切実です。
階段利用許可してほしいです。
>>1099 住民板ユーザーさん1さん
恥ずかしいでしょ。自分達はマンションの敷地にごみを置くなと言っているのにマンションの住人がよそにポイ捨てしてたら恥ずかしいです。あなたはタバコのポイ捨てを容認してるのですか?
>>1085 ちっさなおっさん さん
こんにちは。
・管理会社を変更
・修繕積立金の均等積立方式化
絶対にやるべきだと思います。
ただ、他のマンションでは管理会社を変更しようとすると現状の管理会社から妨害があった等といった話もネットで目にしましたので、心配です。
>>1101住民Aさん。
絶対やるべき理由がわかりませんが、
管理会社の変更をしたいなら、まず理事会役員の輪番制を立候補制に変更しないと余程輪番が上手く当たってないと無理でしょうね。
管理会社の妨害以前の問題だと思います。
修繕積立の均等方式についても、段階方式で予定値上げでさえ決議で値上げできないことが有るのに、
かなりハードルが高いと思います。
赤色ダウンお隣のマンションの入り口で吸ってましたよ
完全モラルゼロ以下ですね
>>1104 名無しさん
たぶん、私が見た人と同じだと思います。真っ赤なダウンを着てその時はIQOSを吸っていてその吸殻をマンホールに入れてマンションに入っていってました。以前からその同じ人が何回もタバコを吸っているのを目撃しています。管理会社に言っても敷地内での禁煙については注意できるが敷地外でのことは注意できないと言っていました。
そらそうやろ(笑)敷地外の喫煙マナーなんて注意できんよ(笑)
敷地外の事まで関与する住人のほうが怖いわ!
自分で注意しろよ(笑)
携帯灰皿でも持参して「ここに捨ててください。」って差し出せばええやん。
理事会も管理会社もマンションの運営に携わってるだけで、
住人の敷地外での生活マナーまで対応するはずないやん。
ほんと、理事会や管理会社に敷地外のことまで言うのは無理がある。
ってゆーか、よくそんなに人の行動を監視してるなあとびっくりしました。もう放っておけばいいのでは?
かわいそうに
改善しようということすら書けないなら
ちっさなおっさんもこんなとこに書かずに理事会とか総会で言えよとかって発言出てもおかしくなさそうなのに変なやつらだな
別に書き込んででいいと思うよ
マナーが悪い人が多少いるのと、ランニングコストの問題って全然重要度が違うような、、、
結局文句をここで言うなら
全員が見てるかどうかわからないとこでいうなら
「理事会とか総会で言えよ」ってことだよ
所詮は吐き出すとこでしかないとこで良い悪いなんて差がねーのよ
>>1112 住民板ユーザーさん1さん
重要度の話は関係ないと思います。マンションの住人でマナー、モラルがない人がいる。改善してほしいというだけの話ではないですか?マンションから注意喚起するとかしてもいいと思います。タバコは自分の部屋で吸えばいいのに。
正しいか正しくないかではなく、こうした掲示板に自身は匿名のまま、相手を特定できるような形で曝すことの是非、という話なのではないでしょうか。
少なくとも住民板の書き込み内容のレベルの程度が第三者には民度が高い・低いという判断を与えるし、この印象がいつの日か、この物件としての資産価値を下げることになるとはお考えにはならないでしょうか。
何か問題があれば直接解決をはかるのではなく、オープンな掲示板に曝す。そんな住民さんがおられる物件に自分も暮らしたい、と思えるかどうか、という話なのですが。
>>1115 住民板ユーザーさん8さん
個人が特定できる書き込みはひどいなあと私も思います。でもなんでも直接言って解決しろ、は、掲示板の役割全否定!?クローズドな掲示板があればそこに書きますけど、あるのかな?
言葉足らずで申し訳ありません。
私の伝えたかった直接解決とは、直接言って解決という意味ではなく、直接解決に結びつくような行動を、という意味です。
誰もが閲覧できる掲示板に個人を特定できるような書き込みをしてしまうと、それが事実であっても第三者には中傷にしか見えず、このマンションは常に他人の行動を監視して、気にいらないことがあればネットに拡散するややこしい人間のいる所だと印象づけられ、それがおもしろおかしくあちこちに広まります。
そんなところに今後、誰が新たに住みたいと思うでしょう。
そんな烙印を押されてしまっては資産価値も下がります。
私はそう思うのです。
敷地外であってもそこが公道なら、ポイ捨ては不法投棄です。ここに書き込まずに警察に直接通報しましょう。
>>1117 住民板ユーザーさん8さん
個人が特定されてましたっけ?
されてもないのに、あたかもされているかのように、、、
掲示板は何でも書き込んででいいわけではないけど、書き込むくらいなら直接言えってのは少し違うと思いますよ。
>>1117 住民板ユーザーさん8さん
他人の敷地に入ってタバコを吸ってポイ捨てしていく人もかなり困った人だと思いますよ。元凶はそのポイ捨てしている住人でしょ?不法侵入?不法投棄?どんな罪になるかはわかりませんがその人に注意することの方が先決では?
掲示板のこんなことぐらいの書き込みで資産価値が落ちるのなら転落事故があったことの方がよっぽど影響ありそうですけどね。
赤のダウンの中年男性って、、、
俺タバコ吸わないけど赤のダウン着て出かけにくくなったやん(笑)
敷地外の出来事を管理組合などに注意をさせようとするのもモラルが随分低いと思いますが。
>>1122
管理組合の対応事項かどうかは別として、敷地外であろうとモラルの低い行動を注意することは決してモラルは低くはないでしょう。
逆に、敷地外であればどのような悪態が為されていようと見て見ぬ振りの方がモラルが低いと思いますよ。
モラルモラルってうるさい人が多いマンションもいやな人もいます。敷地外ポイ捨ては勇気ある人が注意して下さるしかないですね。
>>1121
中途半端に個人を晒す方のせいかな。
タバコのポイ捨てを肯定はしないけど、ここで晒しても是正はされない。
駐車場から歩いて出入りする奴とか、公開空地で自転車に乗ってる奴とか、
マンション内でも満足に是正できないのに、マンション外まで管理会社に求めるのが無理が有る。
なんか赤色ダウンの人だけかばわれてますね。黄色のハマーの自転車の人のことは誰もかばわないのに。黄色のハマーの自転車の方が個人を特定してると思いますけどね。喫煙者は喫煙者に甘いのかな。
>>1126
赤色ダウンの人かばわれている?
そんな風には見えないです。
黄色のハマー以外の方は特徴が無いから目立たなかっただけでしょ?
単純に、自転車は管理会社か個人が市に通報して撤去以来でも出したのでしょ?
また直ぐに自転車は停まってますけど、、、
放置自転車は個別に対応する窓口が有るから簡単に対応できる。
タバコのポイ捨ては一瞬の行動を確認しないと注意すら出来ないから個別対応難しい。
「マンション周辺道路でのたばこのポイ捨てはやめてください」
なんて貼り紙おかしいでしょ?
その一瞬のポイ捨ての行動を見てる人が複数いてるのがなんか気色悪く感じてるんじゃない?
>>1127 マンション住民さん
「マンション周辺道路でのタバコのポイ捨てはやめてください」の貼り紙なんておかしいでしょ?
おかしいですか?マンションの住人でそんなことをする人がいるのならそんな貼り紙があっても不思議じゃないです。
マンション周辺道路だけじゃなくポイ捨てそのものがダメなんじゃない?
で、その啓発はJTにでも任せておけば良いと思う。
>>1130
私にとってはあなたもポイ捨てする人と同じくらい非常識な方だと理解できました。
こんな感じの方はどこにでも居てるのかもですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180125-00157024-diamond-soci
周辺にポイ捨てはやめましょうぐらいの貼り紙なりはしてもいいとは思います。
以前から、公開空地の植木にもタバコポイ捨て禁止の札がかかってますよ。
館内ではメールボックスの掲示板に11月から張り紙もあります。そんな事を書かなくてはいけないほどポイ捨てがあるんですねぇ…。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
[NO.1136と本レスは、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
理事にしょーもないじじい、1人いるって言うてはりましたね。
確かにいるんですよ。。。笑