プラウドタワー北浜ってどうですか？

割安なんかな？
むしろ高値掴みが怖くて悩んでるくらいなんだけど。
どういう理由で割安なん？

コンシェルジュすらいないって知ってました？？

＞＞６６９様

確かに、備後町シティタワー気に成り注目して居ます。
メトロ中央線、堺筋線、御堂筋線が、利用可能です。

が、随分前から工事して居るのですが、未だに地下を掘ったりして
居る様子。どの様な物件が出来るのか？ニュースが聞こえて来ません。

マンションが出来るのは間違いない様ですが？
土地が随分広いので、マンションとオフイス？
マンションとホテル？

高額物件に成るのは、間違い無いと思いますが、気に成ります。

>>672 マンション検討中さん
夢洲アクセスの中央線と御堂筋線がクロスするから。
投資家はともかく、ちょっとした資産形成狙いでは、もし資産価値が下がっても、自分で済めば良いと割り切れる場所で検討してしまう。
そういう観点で私にとって船場エリアでは本町通が南限。資産性ではJR九州タワーとわかっていても、備後町スミフがこことの比較対象となる。

>>668 マンション検討中さん
いやあ、天満橋なら子育ても出来るという意味での上町台地なのではないでしょうか。天王寺の文教地区のイメージが強いですがあそこも間違いなく上町台地です。北浜でしょ、の話にファミリーなら天満橋の方だね、で終わっていい話では。

本町駅いいですよね。堺筋線北浜は京阪の影響で地下三階の深いホームになるのに対し、本町駅の御堂筋線、中央線ホームはそれほど深く無い地下二階なのも有難いです。駅徒歩X分以降の利便性というか。ちょっと狭い出入り口もあるけど。

>>676 マンション検討中さん
ここがですか？

ここはポーターはいますがコンシェルジュはいませんよ。
その割りに管理費は高いなー

そうなんです。説明会に行った時に初めて知りました。
ポーターや管理人、警備員がいるからいらないのでしょうかね？
民泊マンションにならなければ良いのですけど、、、

>>683 マンション検討中さん

管理費が安くなって、管理人がいるなら、コンシェルジュはいらないです。

まあ、ここは買わない方がいいよ。

価格もう出てるのですね

いやーかなり強気な価格ですなあ

これが標準というのはこのお値段で大変残念でした。付け替えますが。。

タンクがあるトイレ、しかも手洗いカウンターがない、キッチンはどこにでもある人工石と観音開きの収納、部屋の角とリビングにポールががっつりi入ってる、リクシルじゃない水洗、蛇口におまけでついてる浄水器。

あと、これだと自転車置き場や駐車場待機場所まで外から誰でも入れるんじゃないでしょうか？？

いよいよ販売が始まりますね。
最上階の187.65ｍ2なんと4.05億円！
坪単価712.2万円
北浜ミッドタワー最上階の北西角が坪単価約600万でしたので、かなりのアップですね。
仕様が良いのか販売時期の違いなのか？

北浜って不便で立地あまりよくないよね。梅田に一本で行けないし。
いざ売却するとなったら、そこが大問題かな。

>>689 マンション検討中さん
その問題は価格に織り込み済み。梅田直通ならもっと値段高い。

>>689 マンション検討中さん
淀屋橋使えばよろしいやん

北浜と淀屋橋が近いってこと知らない人多いよね。

近くはないけど。健康の為に～、歩くほうが～　みたいな強がりがｷﾞﾘｷﾞﾘ通用する距離。

朝の通勤時間帯は淀屋橋駅から北浜まで大勢の人が歩いてますね。北浜勤務の人の大群が移動してます。

>>688 匿名さん


恐ろしい坪単価です。

オプション込みで、大理石張りの自動ドアですよね？

エントランスは化粧パネル貼っただけの空間
商談スペースとかもあまりなく 共用部もコストカット
エレベーターは 朝から掃除のおじさんと管理人も巡回に使うので 通常運転するのは2だけ？
ブランド自転車電動自転車は 盗難にあう可能がある
トイレに手洗い場がない
周りの道路は狭くて交通量が多い フェラーリやランボルギーニはあの狭い道大丈夫なんですかね
価格は高いけど
投資用マンションなのでしょうか？
実需であれば、備後町を待つべきか悩みます

ここは駅前で淀屋橋にも余裕で歩けますマンションってことでいいんじゃないですか。中津も駅前で梅田まで歩けますマンションでしょう。

さて、御堂筋とグランサンクタスとアップルタワーより西にマンションできる余地あるんでしょうか。仮にできたら坪400越えは確実でしょうし。どこまでなら売れるのだろう。

そもそも曽根崎や茶屋町のような繁華街なら高くてもニーズありそうですが、巨大ターミナル駅でもないオフィス街の真ん中の分譲需要ってどれぐらいあるのだろうか。土地が売りに出る出ないじゃなくて。

東京なら麻布で坪1000でも売れるかも知れんが、虎ノ門に坪1000万の分譲マンション作ってもそんなにニーズないような。

今は共働き世代、オフィスやそこまでの通勤が近くて便利な立地に都心回帰したいDINKSは結構いるのではないでしょうか？
お互い高収入高学歴 キャリア夫婦 子無しで仲良く生活して行きたい人増えてると思います。
後は病院も近くにあって選びたい放題、ゆっくりアーバンライフを楽しみたいシニア層など

>>698 マンション検討中さん

都心回帰の理解として正しいと思いますが、ビ淀屋橋は都心のビジネス街なので、そのニーズのど真ん中というわけではないかと。

通勤は近くても、平日はサラリーマンばかり、週末は店はクローズ、病院やスーパーなどの生活利便施設は乏しい、服やアミューズメントなど遊ぶための施設はないですよ。

通勤5分で何もないところに住むなら、通勤10-15分の楽しく住めるところを選ぶのではないでしょうか。新町、南森町、福島、堀江、京町堀、中津、本庄、天満橋など。

淀屋橋駅前に高層ビルの計画がありますが、そこにマンションができたらいくらまでなら出しますか？

＞平日はサラリーマンばかり、
その通り

＞週末は店はクローズ、
ここ数年は開いてるところが増えた

＞病院やスーパーなどの生活利便施設は乏しい、
クリニックは多数あって選択肢に困らない
スーパーは3件（多いと感じるか少ないと感じるか人それぞれ）

＞服やアミューズメントなど遊ぶための施設はないですよ。
その通り、でもアミューズメントはいらないかな（笑）

>>699 マンション検討中さん
おっしゃる通りかも知れませんね。
淀屋橋北浜というのは、ある意味ニッチ市場と言えると思います。都心が良いけど繁華街に住むのはちょっと・・・という方向け。
新町や京町堀、天満橋を好む方とは本質的に似ていると思います。あとは職場との心地よい距離間の違いでしょうか？

>>700 匿名さん

確かにアミューズメントはいらない。

市内浮浪者天国の大阪ですが、この辺でそのような方を見かけたことがありません。
新町、南森町、福島、堀江、京町堀、中津、本庄、天満橋どこもですが
淀屋橋北浜の間より東西南北　私が知る限りですが
酔っ払いのｹﾞﾎﾞや立ちしょん　浮浪者を避けることは難しいと思います
比較的綺麗な場所ではないかと思っています

>>703 名無しさん

中央公会堂近くの阪神高速下でお見かけしますね。

>>701 マンション検討中さん

例えば、淀屋橋に近い方が仕事の都合が良いとして、淀屋橋駅前にタワマンできたら買いますか？それともさすがにうるさく、ビジネスすぎるので、やはり北浜までズレますか？

>>705 マンション検討中さん

淀屋橋勤務だと北浜はランチエリアだから、ズレた感はないと思う。

>>703 名無しさん

浮浪者はともかく、堺筋通り以外はむしろ雑然としてません？少なくともプラウドもミッドも周辺は古い雑居ビルという感じで化石感はあります。新しいのはホテルぐらいでは？道路に歩道の区分もなくビルの出入り口を縫って歩く感じで。

御堂筋に近くなるとむしろ美観をかんじますが。サンクタスあたりから。

1. 

>>706 匿名さん

では、淀屋橋駅近に住めるなら住みたいですか？あと、御堂筋の西側はどうですか？

>>707 マンションマニアさん

まあ、それは個人の感性の問題かな。
僕はビルに入る会社が大阪を支えてきたんだなと思うタイプです。

あと病院はタクシーでワンメータあれば
総合病院選び放題な上に、今後も中之島に市大も来る予定です。
関西電力、住友、日生、大阪中央、北野、中津、JCHO循環器であれば桜橋など
電車になんて乗らなくてもタクシーでどこでもいけます。

リッチなシニアには天国ではないでしょうか？
また、高齢の親をもつ方や
小さなお子さまがいる方も信頼できる病院は近いと便利かと

アミューズメントとはどのようなものを指しているか解りかねますが、大人のアミューズメントとしてお洒落なお店、落ち着けるバー、歴史的建造物、中之島での散歩もしかりたくさんありますし
病院同様タクシーで梅田にでれば大概のものは揃います。

今の時代ネットでなんでも当日届けてくれるのに、わざわざ近くのスーパーに出向いて買い込むなんてナンセンスでは？
安いスーパー探してウロウロする人なんて　ここに住もうとも思わないでしょうし

地価が高く維持されてる以上は投資目的のサラリーはわかりませんが賃貸や購入も安価ではなく、住む方がいい意味で限られて良いと思ってます

平日サラリーマンはしょうがないですね
オフィス街ですから
歩きタバコなどは取り締まられるようになってから、品のない人は減ったように思います。

あくまで私が感じた印象で申し訳ないのですが

>>710 名無しさん

ネットもスーパーも両方利用したい。ってことでしょう。

>>709 匿名さん

えっ？地盤沈下の象徴でしょ？

>>710 名無しさん

うーん、さすかにポジが過ぎる印象。それは北浜でなくても多数で満たされる話ですね。

北浜信者はそれなりにいるのかな。タワー３つで1000戸になったけど。

淀屋橋から三休橋あたりまでが一番綺麗にされていますよね

同感です

>>699 マンション検討中さん
小さな子供がいると学校の問題などもありそれが一気に上町台地になります。東梅田から夕陽丘まで12分だからその間で谷町4・6・夕陽丘あたり。
リッチなシニアなら船場でいいんでしょうが。

鶴橋と心斎橋の間ってそんなに住みよいのですか？
その辺の土地勘はあまりないのですが
私立はバスか車送迎で良いような

谷四六夕陽丘で調べたら
ドン・キホーテやスーパー玉出やラブ街がお隣みたいなこと書いてありました
わざわざ住まなくても、、と
北浜も一緒なので
大阪市内であればどこもすぐお隣は、、、という感じでしょうか

>>714 名無しさん

一気に垢抜けますね。
この垢抜け感が北浜までくるといいんですが。

1. 

ここ買うか悩んでます。
ザ北浜は置いとくとしてミッドタワーと比べるとやはり弱いのでしょうか？今後北浜界隈の物件供給がないのであれば部屋によっては資産価値がキープできるのではと思っているのですが甘いでしょうか。
周辺ではかなりホテルは建ってくるようですね。マンションとのシナジーはあるかわからないですが、人の流れができるのはいいことなのか？？
ミッド低層はまだ売れ残ってるようですし、ここの低層もかなり苦戦しそうですよね。
中上層階が買いなのか。。。。

>>710 名無しさん

なんというか、利便性を享受する都心マンションなのに、ネットなら店はいならないとか、タクシーで買い物いけばいいとかか、不便を我慢する感じがしますが。芦屋の山のように。

スーパーが多いのは余裕がなくて安いものを探し回るためではなく、良いものがスーパーによって違うから使い分ける余裕があるからですよ。

この辺は成城石井やイカリがないですけ。ライフやフレスコははっきりいってマズいので、食の意識が低い人向けです。肉魚は耐えられません。

あと、アクティブシニアが大学病院目当てで都心に住むニーズあるんですか？選び放題って、大学病院の位置付け理解してますか？

失礼ですが、夕陽ヶ丘を知らない時点で、ちょっと世間知らずなんでしょう。市内をググって知るなんて。地元のボンボンさんですかね。

>>718 名無しさん

中上階から順に4割埋まりそうたと聞きました。そこを買っておけばいいのでは。

>>717 マンション検討中さん
市の舗道の設置計画で１期だったのが堺筋本町
昭和60年頃の話
現在6期で施工されたのが御堂筋周辺と開発計画か何かに書いてありました

私の予測では、万博やIR が予定されているのでそっち優先になってしまうような
いつになることやら、、、
ただ市庁のお膝元なので　他に比べると早いと思いたいです

>>719 マンション検討中さん

成城石井、イカリそんないいもんですか？
国内海外関わらずネットで良いものを産地直送してもらった方が選ぶ幅が、、、
買いにいく手間もかからず良いものだと思っていたので
成城石井もネットで買えますよ
すいません　主観で話過ぎました

誰でも何かあったときには近くに大きな病院があるのは安心かと
田舎の病院のようにたらい回しになったりはしないです
通ったことぐらいしかないので学校の周辺のことまではわかりませんが
きっと上町台地は浮浪者や酔っぱらいなどがいないとてもよい土地なのでしょう

>>710 名無しさん

中之島に市大の何学部が来るんですか？

大学病院らしいですよ

噂ですけど

>>725 マンション検討中さん

ありがとうございます。
中之島の西側の余ったところらへんに来るんですかねー。
天王寺の一等地は別のことに使えそうですもんね！
昔阪大も中之島にありましたよね！

>>718 名無しさん
ミッドは低層会も最後まで抽選でしたよ。苦戦してるのは40m2台の投資部屋です。

>>727 マンション検討中さん
それもこことの比較、またデザインのかっこよさが担保されたおかげで早々に売れるでしょうね。

>>728 ミッド民

投資部屋でデザインで売れるかいなw
後から何物件に売れ抜かれとるねんな。
単に、儲からへんから残ってるやで〜

>>709 匿名さん

ビルに入る会社が大阪を支えてきた

モノは言いようとは正にこの事。
そういう事はやめてもらいたい。
北浜の歴史やブランドは間違いなく誇れると思う。
でもこのエリアの雰囲気は何の知識も先入観も持たない人から見たら決して手放しで褒められる程美しいものではなく、雑然とした負のイメージを抱く要素は多分にあると思うけど？
当然洗練された雰囲気も一部にはあるけど。
あなたの様なレスをする人間がいると荒れる原因になるからやめてほしい。
何でもかんでも突っぱねないで認める部分は認めていかないと、OMPや中之島タワーみたいな格好の荒らし対象になってしまう。
知ってる人は知っている。
それで良いんじゃないの？

そう。ビジネス街としては没落してるからマンションとホテルがたつわけでね。ビルも零細事務所系が多く建て替えもされてなく古いしね。歩道すらなく本町の帝人も備後町の瀧定も同じことだよ。もちろん生まれ変わるポテンシャルはあるから、零細企業は大きなビルに集約させて、洗練された部分だけ残しつつ、跡地に生活に近い商業施設やマンション作って欲しいよね。ま、駅前区分は鉄板だから、１つ買えばいいじゃない。ミッドタワーの後の一期で140販売ってのは売れ行き好調なんじゃない？半分でしょ。

>>729 マンション検討中さん
後から売り抜かれたところを教えてください

>>730 マンション検討中さん

やめてもらいたいって、自分と異なる意見は排除ってか。

>>730 マンション検討中さん

自分が一番突っぱねてますよ。

>>732 ミッド民

なんでミッド買ってんのにここくるんやw

市内中心部の2016年販売は30物件ぐらいあるけど、売れ残ってるのはミッドとシティテラス京橋とリバーガーデン福島だけやったわ。

住友は短期で売り出さなしい、リバーは850もあるしミッドとは比べられんやろ。悲しいな。

後発のグラメ新梅田、ファイン豊崎もとっくの昔に完売してるし、クレヴィア本町、ローレル福島と心斎橋にもそろそろ抜かれてしまうで〜。

ミッド買えて自信満々なのは結構やけど、まあまあ苦労してる物件ってことちゃう？そもそも駅直結のピカピカ立地やろ。

物件が悪いというより、世間は君が思うほど北浜に思い入れはないいうこっちゃな。抽選と売れ残りが激しい時点で値付けも悪いうことや。

まあ、そう考えると、抽選の人気部屋買えたんならお買い得いうことやんか。わざわざプラウド腐さずとも自信持ったらええんやでw

>>734 匿名さん

北浜は好き好きあるいうことやね。まあ大好きな人がそれなりにおるならええやんか。ザキタハマも梅田や堂島並みにええお値段で売れとるやん。ええこっちゃ。

>>735 マンション検討中さん
なんだ、タワマンの話に限定してるわけじゃないのか。
ファインはちなみに後発じゃない、嘘はいけないね。
グラメ新梅田くらいだね。

>>737 ミッド民

ミッドとファインは一ヶ月違うだけかな。戸数も単価も近く駅直結も同じなのに、完全敗北してるよね。

その年のタワーは短期完売物件ばかりだよ。ブランズ本町、プレサンス堺筋本町、ブランズウェリス長堀橋、ジオ天六、プレミスト新町。すでにどれも値上がりして利益出てる。ご馳走様です。

そんな中、キャピタルもインカムもろくに期待できない売れ残り低層部屋に、竣工後のデザインみて興奮して買っちゃう投資家はいないよ。

皆さんからご指摘の通り、君の部屋は悪くない。ミッドそのものも悪くない。三井の値付けが悪かっただけ。ただ、恥ずかしいのは売れ残り部屋ではなく、野村のスレに来る君なんだよ。

まさか、値付けしたミッドの販売責任者だったりして。

いちいちミッド民て入力するこだわりに感服します。

>>738 マンション検討中さん
さらっと嘘を混ぜるのは良くないことだよ。

このマンション、西南東ほうこうは、２０階越えれば開けてるなあ、できれば２５階以上だな。
近隣マンションより。

>>738 マンション検討中さん
キャピタルゲインもインカムゲインも、ここまで上がると厳しそう。北浜タワーやヴィークタワーはウハウハアハアハ、パークタワーもウハウハって感じだっただろうけど。
ここは、IRと万博が決まって、ウハくらい。
両方逃したら現状維持くらいでは？

>>743
今買うなら仕方ないよね。
でも、ここより高い築古買うより、安い新築がいいかな。

ここが完成するころには、パークタワーは8年目、ザキタハマは築14年目。
乗り換え組み結構いるんじゃない?

とはいえ、タワーは入れ替わり激しいから、そこに住んでる人で将来も北浜に住む前提で買っておく人はこの辺りで商売やってる人ぐらいしかいないかもだけど。

そういう人はミッドにすでに移ってるのかな。

>>716: 名無しさん

＞鶴橋と心斎橋の間ってそんなに住みよいのですか？

　鶴橋と心斎橋の間の谷９を外して谷４・６・夕陽丘と書いたのにわざわざピンポイントでそこに来ますか？ラブホ街などがあるからそこを突っ込みたかったんですかね？仰るとおり「大阪市内であればどこもすぐお隣は」という話で言うと船場も当てはまりますので、そこは置いておき、住みよいのですか？と聞かれると、この一帯が住みよいとされているのは間違いないです。

　私立はバスか車送迎で良いとのご指摘がありますが、単に学校が集中しているというだけの話ではないんです。谷４～夕陽丘のラインは上町台地のなかでも難波宮（その後石山本願寺→大阪城）と四天王寺との線上の街道で、大阪城有事の際の下級武士宿舎としての役目もあったから寺院が集中させられ、武家屋敷町の上町の南側に寺町が形成されているんです。船場が選ばれなかったのは泥湿地帯だった東西方向に守りを固める必要よりも、上町台地のしっかりした地盤のなだらかな坂道に沿って敵の侵入を許しやすい南側の守りを固める必要があったためです。だから真田丸も南側に作られたし、寺町もそっち方向に作られたんだと思います。
　つまり古くから街道として栄えていた。また高台で景色が良い、地盤もいい。お寺が多いから静かで管理された緑も多い。業務中心地区の船場も隣にある。市電も昔から通っていた。だから住宅が増えていく、公園も増えていく、学校も集中する。文化施設も作られる。こうしてこの一帯が文化教育地区になっていったんです。
　今では図書館などの文化施設は分散していますが、公園の数と大きさは都心部では随一です。真田山公園のようにプール、野球場、アイススケート場、テニスコートがワンセットで揃っている場所は都心では他にありません。学習塾や習い事が集中しているエリアもあります。住居選択というのは人の生から死までの一生のライフイベントを考慮して決断されるものなので、子供を生み育てていくことにスポットを当てると、学校が多いだけでなく、習い事や手ごろな公園やプールなどのレクレーション施設に近い場所に住みたいという感覚が多数派かと思います。そのすべてで送迎をするわけにはいきませんよね？大きくなるにつれ子供は勝手に近所に遊びにいくものですし。
そういう場所にはスーパーも多いし、大病院についても大手前・国立病院・がんセンター・赤十字病院などがあるので、北浜周辺だけにあるわけではないんですよ。

①淀屋橋、北浜を含む船場を選びたい群
②新町、南森町、福島、堀江、京町堀、中津、本庄、天満橋を選びたい群
③上町台地を選びたい群

　がそれぞれいると思うので、異なる評価尺度のエリアをひとつの物差しでネガポジしたくて書いているわけではありませんが、正直この３つのエリアは通勤時間にしても10分と差がつかないエリアなので、船場にしてももうちょっと周縁部の特色を取り込まないと、ニッチすぎるままではニッチな需要の源泉に変調をきたしただけでその地位が揺らぎかねません。具体的には結構な不景気になる、オフィス需要の重心がズレていく、地震でお洒落な街並みを形成する文化施設が破壊されるなど。

　船場はその強みがそのまま住むとした場合の弱みになっていると思います。蔵屋敷を呼び込んだ水運の利が水害や津波リスクも呼び込んでますし、公園が少ないというのは、大阪市は上町台地のほかは淀川と大和川の土砂が堆積して出来たデルタ地帯と江戸時代に開発された新田という土地柄で、緑がなかなか根付かなかったこともありますが、早くから都市化が始まり近代になって公園の入る余地が無かったこともあります。中央大通とメトロ中央線を通す時の立ち退きも難航し、船場だから商売が出来るのであって弁天町なんかに移転すると商売が立ち行かなくなる、と船場のエリアにだけ船場センタービルを作ってその場所にいた商人を収容したりと、商用地としての利用価値が高すぎたんですね。今となってはそのセンタービルも空きテナントが目立つようになってきているので、いっそここが保育園や子供用のレクレーション施設にならないかなと思ったりしています。
　ただし公園は少なくとも、高層ビル化した土地の公開空地に相当緑が植えられていますので、意外と緑は感じられます。>>731 さんが指摘されているように、これから生まれ変わるポテンシャルがあるエリアなので小さなビルが集約されてもっと高層化すれば公開空地を作らないといけないので自然と緑も増えます。うまくそうした緑を取り込んだ形で回遊できる商業施設も出来ないだろうかとも思っています。

>>745 匿名さん
長い

>>738 マンション検討中さん
短期完売物件、スーモとかの中古価格は高いけど、あれで成約してるんでしょうか？
クラッシー淀屋橋ですら、プラス100万ほどまで値下げして、苦戦してる印象です。プラス100万では初期経費引いたらマイナスでしょう。

>>747
短期完売と中古価格はそこまで関係ないと思います。
ザ北浜、グランフロントとも全くもって短期即完売では
ないけどかなりの値上がりになっています。そこまで
気にする必要はありません。

>>745

すばらしいですね。
グランドメゾン上町台など市内屈指のご見識ですので引き続きよろしくお願いします。

本物件は北浜の今後も含めてどうなっていくと思われますか?
てっぺんを除く中高階いで290-360ぐらいでバラつきが大きいようで、部屋しだいかなと思っていますが。

80平米代の3LDKがミッドタワー等に比べて高いですね。

既にお断りしたのに、営業さんから電話がありました。
売れ行きは、よくないのでしょうか。
大阪では、ウメキタ以外は、価格は天井になって反転しつつある気がしますが、どうお感じですか。

>>745 匿名さん

素晴らしい解説ありがとうございます。

半分近く売りに出てるので売れてないことはないような気がします。

新築で下落に反転してるとはところありますか？

住友の東梅田、積水の上町台、近鉄の福島、伊藤忠の本町がギリギリ平均坪300未満ですが、もう売り出して時間がたってるので割高な部屋しか残ってないでしょう。

今後の市内のタワーで坪300きるところは知ってる限りないですが、ありましたか？むしろ坪350前後が普通という感じかと。

梅北のパークナードや南森町のジオタワーもむしろ駅から遠いのに坪320-330との情報です。

>>753 マンション住み替えさん
でも、築浅で立地が良く竣工前完売になったクラッシー淀屋橋の中古は坪280-290でも売れてないね。

>>755 マンションマニアさん

クラッシィから話を逸らすのは見苦しいよ。

中古の価格を見てると築浅でも明らかにピークアウトしてるよね。

>>756 匿名さん

10あっての市場なのに1の話で推すからだよ。しかもソースがスーモとか言うから。笑笑

都合が悪いのは例外ってか。

偏差値70の学校にいる、偏差値30一人は統計的に異常値として切り落とすからな。君のことだよ。

はは。もうめちゃくちゃ。

>>758 マンション検討中さん
たしかに、スーモ価格より通常成約価格は下がるから、実際はもっと価値が無いということですね！

築10年くらいのマンションが上がってるのはわかる。

ただ、今の価格がさらに上がるのかについては、築3年までくらいの物件で論ずるべきかと。
また、価格についても今の成約価格で論ずるべきかと。

となると、この物件のベンチマークになる物件はクラッシーくらい。クラッシーは2部屋角部屋で中層階が出てるが、ほぼ値段は上がってないし、成約価格は坪280くらいになる。

マンションを買うのをやめとけと言ってるわけではなく、値段が上がると思って買うのはおかしいと思う。普通下がる。

ローン組で、賃貸よりマシになるかは初期経費や売却手数料を鑑みると、10年以上は最低住まないといけない。10年以上住むなら買ってもいいと思う。

短期住んで賃貸は高所得者においては所得税で半分以上持ってかれる損。さらに賃貸にした途端住宅ローンは使えない。利子もかなり上がる。
残金7000万で1パーセント上がったら月5万以上支払いが増える。

>>763 マンション掲示板さん

比較すべきはザキタハマやwww
実際@300-370で売れとるがな。

なんであえて立地より築年数で見てるねんな。
下の昨日今日ググったレベルの薀蓄もそやろ？

今儲かってる必死のパッチの一物件を大事に持っとき。
現金も与信も残りないやろからここもうやめとき。


来年でてくるミッドの価格が楽しみやわあ。
むしろ高層階は超絶高値チャレンジでも売れてまうからなあ。

>>758 マンション検討中さん

スーモしか知らんのや。
レインズみせてくれる知己の仲介もおらんのや。
にわかバブル言うたらそんなもんや。

せやからまだまだハメれるで。

ザキタハマが心のよりどころの人ってまだいてるんやね。

>>765 eマンションさん
10年前に坪250万未満で販売開始になった物件の値段が上がってるから、今売り出し中の物件も上がると言われてもねぇ笑。

ちなみに世界的なドルベースで見たら、不動産価格は2009年から横ばい〜下がってます。

>>768 マンション検討中さん

うん？皆さんが指摘してるのは、ここはクラッシィではなくキタハマがベンチマークにすべきという話だよね。ここに突っ込んでくるとはユニークさんだ。

おまけに、この新築の方が築古のキタハマよりやや安いのだから、上がることはなくても売り出しと同じぐらいでいけたら嬉しいよね、という話でしょう。

もちろんキタハマが暴落すればここも落ちる。それが何かなのだろう。新築時の値段なんてなんの関係もない。日本の不動産買うのに世界基準しかもドルベースの話もよくわからない。現物区分ドル決済できるなら私もやりたいが。

そもそも誰もここが投資物件で爆上げとは思ってないよ。利回りも五パーセントきるよ。どこから出てきた話かな。

ログを見ると新築が下落に転じてるなどと書いてフルボッコにされたとこらから、クラッシィがとうのこうの一人で盛り上がってるみたいだけど、どうしたどうした。

さあ、しばらくググってごらん。ここはみんな優しいから、ありもしない投資経験を疑似獲得できそうだね。待ってるよ。

>>765 eマンションさん

もう少し学ばせましょう。
我々も少し楽しめそうです。

妄想のおじさんまた登場

ここいくらなんですか？

>>771 通りがかりさん


クラッシーをたまたまスーモでみたんやろなあ

そろそろサンマインとプレサンスのスーモ掲載から北浜暴落説でてくるでw

なんて品のない、柄の悪い人が沸いてくるスレなんでしょう。
しかも、間違った使い方の大阪弁もどきの人も、ワラワラと。
少しでも、ここの価値を下げたくない人達なんでしょうね。
ということは、そんな人達が、売ろうとしているのかしら、と思うと、もう何だかね。

とにかく注目度は高いということですね

まぁここは
ミッドタワーに立地の面で劣る
エレベーターが2台しかない
コンシェルジュがいない
のに価格はミッドタワーと同じ

ですから稀有な方が買うのでしょう。

営業の電話がうざすぎる

>>775 マンション検討中さん

ちゃうちゃう、単におまえのドヤがネタにされとるだけやw 零細仲介営業脳も度がすぎるわあ。

クラッシーが市場基準(キリッ)→間違い
マンションは値下がる(キリッ)→当たり前

最高かよw

築古コンプのキタハマさん、ファインに完敗売れ残りミッドさん、暴落説の脳内投資家さんが入り乱れる感じやな。

切れ味鋭いドヤを頼むわあ。

>>779 eマンションさん
こういう書き込みはマンションの印象悪くなるな。営業？

>>764 マンション検討中さん
マンションわらしべ長者は居住用住居特例を使った方が有利では ?
投資用みたいに五年縛りもありませんし。

»ミッドと価格が同じ
といってもかなりばらつきがあるし部屋しだいだよね。
中高層階でも北や西側は@300くらいであるからこの辺だとミッドより安いでしょう。後発のタワマンのこと考えてもお買い得になるのでは？？
つまり部屋次第なので一括りで論じるのは安易じゃないでしょうか

ミッドは北向き中高層が中之島ビューで高値にできたけど、普通なら高値で売れる南、東、南東がカスであまり高値にできず、不人気な西や低層がやたら割高になってる。だからなかなか完敗しないんだよねー。

後発で当然だけどここはそれをみてうまくつけてるよ。ミッドの北向き買えなかった人は、ここの南や東を買ってる人それなりにいるんじゃない？ あと、ミッドの西とここの西、ミッドの南とここの北を比べるとここがお得だよね。

>>782 マンション検討中さん
お買い得って本当に値段しか見てないんですね。だから大阪は舐められるんだよなー。躯体としてのレベル、立地を考えた時にここをミッドよりお買い得だと思えるのがすごいね。安ければいいってもんじゃないよ。

80平米以上はミッドタワーより明らかに高いです。

立地はミッドが直結でここより勝ってるとは思うけど、とはいってもこちらも徒歩一分で駅目前でそこまで差はないかと。
そもそもミッドとここは歩いてすぐの距離やし立地もそんな変わらんと思いますが、まあどう感じるかはその人次第ですが

野村が野村の維新をかけて作ったマンションはこんなものでしょうか
もっと良いものをもっと高く売ればいいのに

京都銀行の地下道出口から地下道の神戸屋パンまで殺風景だから結構距離感じる。
堺筋線を常時使うならプラウドでもミッドでもどっちでもええけど、淀屋橋使うならミッドに利がある。

まあ最後はエレベーターの話になるからもうやめるけど。

そうなんですよね。
立地や仕様で何やかんや言っても、結局はエレベーターで撃沈なんですよね。

公開されている間取り、82.56㎡の３LDKだけど、どの部屋も四角じゃないね。

公開しているのだから、売り筋の良い部屋のはずだけど、みごとにどこも凸凹。

利用しずらいと観るか、おしゃれと前向きにとらえる（笑）かは、人それぞれだろうけど。

>>785 マンション掲示板さん

野村が正しければ、80平米以上を買う人からは、もっとぶんどれると考えたということになるね。

すぐに売れた場合、ミッドの80平米以上を買った人はお買い得だったことになる。

売れなければ、ただの高値チャレンジ失敗というだけのこと。

>>786 マンション検討中さん

個人的にはその差はないものに等しいと思うね。

仮にミッドが徒歩2分ならもっと安くしないと買わなかったのかというと、そんなことはないはずだしね。

>>787 マンション検討中さん

これが北浜市場の限界なんでしょう。

>>790 マンション検討中さん

間取りは明らかに劣るね。ただ、アウトポールにすると値段は同じで部屋が狭くなる。そのバランスを見た時に、北浜客にはこれでいいと判断したんだろう。実際は知らんけど。

立地のよさとは単純に駅から何分というのではありません。ミッドタワーの立地が評価されているのは、淀屋橋地下直通6分+北側の眺望もあると思います。

エレベーターって、低層と高層1基ずつですか？

>>791 マンション検討中さん

あえてエレベーターには触れなかったのかな。

>>797 検討板ユーザーさん

低層高層まぜこぜの2基です。

>>796 マンション検討中さん

雨の日は地下直結は羨ましいと実感するわ。

どんだけ雨嫌いやねん
1分ぐらい地下まで歩けよ

>>799 匿名さん
高層階購入者をバカにしてるとしか思えない。上る時も下りる時も低層階に止められてしまう。

価格表を見ると確かに安い部屋がある。
どれも視界は抜けるはず。

16階 北西 70平米 坪287万
16階 南 73平米 坪300万
30階 西 71平米 坪298万

>>801 マンション検討中さん

傘ささなくていいやん。

>>791 マンション検討中さん
、、、すごい理論やね。
新築マンションの値段は市場のニーズで決まるわけではないのは常識。土地の仕入れと建築費と、、色々な要素が加わるわけで。妥当性がおそらく高いとかほざいてるけど、これほどちょろい買い手がおったとはな。勝手に妥当だと思ってくれるなんて売り手側からしたら有難いやろな。

市場のニーズがわかるのはあくまで中古の成約価格のみ。基本。新築の値段比べてドヤするなんて誰でもできるって笑

>>803 口コミ知りたいさん
それは安いですか？
ミッドタワーは
17階 北中部屋 80平米 坪290万
28階 南東角部屋 94平米 坪295万

>>806 マンション掲示板さん

価格表アップしてくださいな。

コンジェルジュいないのはどういう理由なんですか？そんなタワマンあるんですかね。

>>808 マンション検討中さん
コンシェルジュ置く費用が年300万くらいとして、300戸くらいあるなら、単純に共益費は1万円安いのかな？

共益費と修繕積立で70平米だと確か三万くらいだったので安くはない、むしろ高いくらい。
コンシェルジュないけどポーターいるからその辺にコストかかってんのかな？個人的にはポーターいらんからコンシェルジュ置いてほしい。

ポーターに運んでもらうの有料？
宅急便発送、タクシー手配とかコンシェルジュにやってもらってたから月800円ならコンシェルジュは欲しいな。ポーターだけがいるマンションなんて聞いたことないぞ。

ポーターといっても、基本は駐車場にいて、入出庫を捌いているのではないでしょうか。
510あたりのレスにありましたが、これも1基で他と比べて少ないタワー型駐車場なので、捌く人がいないと渋滞になるからおかざるをえなかったのではないでしょうか。
コンシェルジュいないことを尋ねたら、管理費がその分やすくなるし、あまり必要ないことが多いからと言われました。
タワマンを何千万円も出して購入する意味も、喜びも、感じられないと思いました。

コンシェルジュいない、エレベーター2基しかない、
こんなタワマン見たことがないわ

まぁ管理費高くなるならコンシェルジュはそこみでいらんとは思うけど、管理費はすでに高いからなぁ
どこにコストかかってんのやろね？

エレベーターも駐車場も毎日渋滞してもイライラしない余裕のある人向けの物件ですね笑

都心タワマンは購入者層が多彩だから、行動時間もまちまち。エレベーター渋滞は起きにくいって言われますが、実際はどうでしょうね。
70戸に1基くらいあれば理想的ですが。

>>816 マンション検討中さん

現実は理想の倍の140戸に1基です。

43階あるんだよ。
ビジネス街が売りなのに朝のお出かけが重ならないはずないさ。
謎の高い管理費は管理会社の儲けとしか考えられないよ。

>>818 通りがかりささん
確かに、エレベーター数が同規模の半分しかなくて、駐車場も1基しかない、コンシェルジュもいないのに、なぜ管理費が高いのでしょう？

見てきた

想定してたより１０００万ほど高かった（３LDKで）
売り出し価格が北浜バブル真っただ中で最高値ぽいのと

駐車場料金に至っては４万前後で近くで月極を借りたほうが安いやん
維持管理費はこの辺りのタワマンの平均がどのくらいかよくわからないけど、３万とかなら普通？なのかな？
周りのタワマンより維持管理費の経年的な上昇は少ないですと言われても　結局は１．５～２倍ぐらいになるみたいだし駐車場も加味したら結構維持負担大きそう

庶民には無理ｗ

駐車場代38000円からって大阪のタワーマンションで一番高いですよね？ポーターサービス込みで高いのですか？

>>821 マンション掲示板さん
違う違う。人件費とか関係ないって。駐車場が一基しかなく、あぶれる人が多いから周りの月極より高く設定してるわけ。あぶれた人から文句が来ないような値段設定にあえてしてるってこと。

まぁエレベーターは一応3基連動みたいだし、待ち時間は多少あるかもしれませんがまぁ待てば来ないことはない。

駐車場が大問題なのでは

1台しか出し入れ出来ない＝待ち時間は人数分＋1台がトラブったら全住民が車を出せない問題

こっちの方が大きいと思いました。

かといってどうせ修繕積立金と管理費にちゃっかり駐車場の収入も組み込んでいるんだろうし、後で問題にならなければ良いですけどね

拝見してると、北浜エリアで絶対に買ってはいけない24時シリーズ物件と言う認識でよろしいですか⁉︎

半分の140戸が、第1次で販売に出されました。
明日7日が〆切りです。
さあ、どれだけ契約されるのでしょうか。

概ね埋まってて角部屋は抽選が多数のようですね。　
なんだかんだ言われてますが売れるようですね。

どの間取りが人気ですか？

>>826 マンション検討中さん

立地だけでもそこそこ売れると思う。ミッドが完売したから尚更。

>>828 匿名さん
ミッドはまだ完売ではありません。まだまだ時間かからと思います

話題になってますがミッドはあと何十戸ほど売れ残ってるのですか？

>>830 マンコミュファンさん
ここ一ヶ月以内に残り5戸という書き込みがあった気がしますが。定かではありません。

ミッドは40平米台低層の単価300前半の部屋が4つと、最高層階が1つ残ってた。

ここも低層は割高というか中高層より単価高い部屋が多いから、しばらく売れ残るだろうね。

ミッドが出た時はミッドの価格だけが突出してたけど、今となってはそうでもなくなったから、プラウドはそれなりに売れるのかもしれないけど。

全体としてはそこそこ売れると思いますが、高層階の７００/ｍ２は売れますかね？

>>833 匿名さん

７００/ｍ２という巨大部屋はないですね。最大で187平米です。

プレミアムフロア11部屋は１つを残して売り出されていますね。

プレミアムフロアも一つくらいが残ってるだけでほとんど希望入ってたと思います。
北西角の上のほうなどは何組か入ってたと思います。東は高かったのでチェックしてません

あの省略してすいません
坪単価700万/ｍ２です

あ、間違えました。
700万/坪です。

>>837 匿名さん

申し込み入ってるようです。

普通の部屋の倍以上の平米あたり利益をたたきだしてくれてますね。3部屋分の大きさなので、6部屋分の利益額。

他の部屋への還元になってるのか、野村にかはわかりませんが、お金持ちは素晴らしいですね。

堂島レジやパークタワーの頃はオリンピックと震災復興の建築費高騰で割高と思い見送ったけど、今は都心回帰やインバウンドで地価高騰。おまけに人手不足で建築費も下がらない。
不動産は欲しい時が買い時って格言ですね。

>>839 マンション検討中さん
値段が上がってる時は欲しい時でなくとも、いつでも買い時だよね。昔のバブル崩壊前に買った人は自殺してるから買い時ではなかった。

10年前から株価は2倍以上になって、マンションは3割以上高くなった。ここから10年後にさらにマンションが上がるのかは誰にもわからない。

第1期完売ですか？

二次やるみたいですね。
どなたか何戸残ったのかご存知ですか？

一期140の8割方は出てましたね
プレミアは除いて、25階70以上の部屋は南東以外消えてました

>>843 口コミ知りたいさん
え、一期で完売じゃないってやばくないですか。アンケートの結果をもとに完売するように戸数しぼるんじゃなかったっけ。

ミッドが全311邸のうち一期一次売出しが119邸で38% 。売れ残って二次もやってた。

ここは全281邸のうち140邸で50% うち8割うれたなら全体の40%成約か。

ミッドと同じかやや良いのかな？どのみちヤバいなんてことはないようですね。

>>840 マンション検討中さん

サラリーマンがついてこれる値段ならなんとかなると思います。大阪市内のグロスはたぶんまだ大丈夫。新築の方が中古より安いし。

東京は限界超えたでしょうね。経営者の節税と相続を除いたらまともな実需がどれだけあるのやら。

京都と阪神間は住宅地なのに無理になってきてます。中古との落差が激しすぎるようです。

>>845 マンション検討中さん
ミッドは売れ残ったわけではなく、一次で買えなかった購入希望者に対する救済措置としての二次でしたね。プラウドもそうなのでしょうか。

>>847 検討板ユーザーさん

なんにせよ1回目が最大38%なわけですから、売れ行きは現時点でプラウドと変わらないということですね。

ミッドは1回目でそれだけしか売り出せなかったのに同じ部屋で抽選が起こるという事はよほどリーゾナブルだったということです。売り手から見れば安く売りすぎたということになります。

>>848 検討さん
プラウドの倍率はどうだったのですか？

8000万～とか　年収1000万クラスのサラリーマンじゃ無理でしょ

いくら低金利とは言えども
35年鬼ローンでしょ？

35年間、金利も上がらず、平穏無事で会社が存続して、五体満足健康で仕事は無休で給料上がるとか　どんなお花畑な脳みそしてるのｗ

無理無理ｗ

>>850 周辺住民さん
大手金融で堅実に生活していれば30歳で1000万貯めてる人も珍しくありません。夫婦で自己資金3000万、親からの贈与で1000万くらいあれば、
十分視野に入ってくるのでは？

>>850 周辺住民さん

ここをローン使って買う人で、永住して全額払うつもりの人はリーマンでも経営者でもいない。購入価格＋ランニングコストー売却価格が許容範囲だから買うんですよ。賃貸より確実に安くすみますよね。賃貸なら月30-40万として年間360万-480万。そんなに下落するわけがない。

あと、8000万の部屋はそんな多くないですよ。29階までは南東を除くとほば7000万まで、30から38階までで半分は8000万未満です。

>>852 マンション検討中さん
8000万で買って、5年後に7000万で売れたら、ランニングコストに加え、仲介手数料で賃貸の方が安い。

>>853
35万で賃貸がつけば買った方が得
30万でトントン
賃貸がどれくらいの期間つくかでとっちが得か決まる
1分の簡易計算でこんな感じす

ここが５年で1000万値下がりする設定に無理がありますね。そんなの出たらすぐ拾わせてもらいます。

そもそもここの8000万以上の部屋は利回りも低く投資向けではないし、実需で欲しい人が買ってるだけなので賃貸のコスパ計算してもあまり意味ないです。

>>855 マンション検討中さん
利回り低いてことは、買うのと借りるのと変わらんということ？

>>856 マンション検討中さん

は？利回りの意味を勉強してください。

>>857 マンション検討中さん

勉強してくださいは、この手のスレでは負けを意味しますよ。

資産価値っていうけど
20年後の北浜淀屋橋の周辺ってどうなんですかね

団塊世代は千里中央・北摂
若年層は北区梅田福島（中之島）野田　難波周辺
関東単身赴任組は新大阪梅田中津でしょ

オフィスビルが解体されて、出来るのはホテルばっかりで　企業は梅田・難波に移転
淀屋橋界隈からファーストフードすら壊滅

ずっとこの近くに住んでるけど　ちょっとした買い物とかだと天満橋南森町梅田か心斎橋まで出ないと何も無いし
日常生活は正直めちゃくちゃ不便です
唯一の全て揃うライフ天神橋店が無くなったら致命的だと思う

何をもって北浜だけが高騰してるのか疑問です

３０－４０万の家賃ではなくてせいぜい２５－３０万がいいところ。それでも難しいと思います。飽和状態の地域。
あとシティタワーなどの値下がりが始まっています。
９０平米角部屋で５６００万以下でも売れな。
もうこの界隈は飽和状態

おはようございます。朝から嫉妬が気持ちいいです。

>>860 マンション検討中さん

キタハマ賃貸70平米30万弱、80平米40万弱、リセールはミッド完成前の今も330万前後で成約してます。

シティタワー大阪は築年数が経ってきて、立地も堺筋本町と北浜の間の堺筋東側と後発より圧倒的に劣位です。

需要飽和はそうかな思います。
だから、駅前が重要です。

>>859 周辺住民さん

何故ザキタハマはあんなに高値で売れてると思いますか？

あんなに場所の悪いパークタワーも未だに290万ぐらいでうれてる気がします。

船場すっきゃねんな金持ちがまだまだいるからですかね。

>>863 マンション検討中さん
キタハマとヴィークを買った人は本当に先見の明がありましたね。パークタワーとブランズ備後町の命運を分けたのは中之島公園再整備効果と土佐堀通沿ってとこかな。
でも、やっぱりピカイチはミッド。あの立地と眺望に勝る物件は、もう出て来ないでしょう。

>>864 マンション検討中さん

わかります。
ご自身が先見の目があると言いたいんですよね。
前よりキタハマとヴィークに配慮してみたのもわかります。
ミッドの北向き以外をけなしてるのもよくわかります。
こういうのをみると大阪ではタワマンのコンプビジネスはまた有効だなと思えます。

ところで、私のグラフロレジとWCTとキャピタルゲートプレイスを買った先見の目の自慢きいてくださりますか？

>>859 周辺住民さん

そこまで北浜が不満なのに長年住み続けて、さらに未だに新築レジに興味を持つ設定というのが破綻してます。

ＷＣＴなんて大阪の人は何のことかわからんちゃうか？　ワールドシティタワーと書かんとな。
俺も東京の港区に住んでいるが、大阪の街が大好きで、中古でこのあたりか梅田に欲しいわ。

>>866 マンション掲示板さん

反論できてないよ。

ここの新築8000万の部屋で賃料25万なんてありえないですね。
流石に利回り4.5パーセントで35万は超えるでしょう。
ミッド北向き高層は新築時は40万いくかと。


さて、北浜は1200室もホテルができるんですね。
マンションとホテル以外に目立つ計画ないのかな。
https://kansai-sanpo.com/forza-kitahama/

ミッドよりこちらの方が日常生活は便利なんだけどね。
フレスコが近いのがやっぱ便利になると思う。
看板みると西隣にも生活施設が建設中のような。


ミッド/プラウド

フレスコ　5分/1分
ライフ　　10分/7分
コーヨー　10分/7分
スギ薬局　12分/6分
odona　　　8分/8分
京阪モール　13分/13分

おっしゃる通りなんだが、玄関を開けてから問題は別にある。

>>872 eマンションさん
EVの数からいって、あまり時間は変わらないでしょうね。

>>873 マンション検討中さん
EVの数でだいたいプラウドの優位が台無しになるのはかわいそう。

台無しって、ここエレベーターは何基あるんですか？

住所を高麗橋と書くの面倒臭い

いつも手書きなんですね。

たまに

昭和さんだね

結婚式やお葬式に行ったことないのかな。

>>875 中古マンション検討中さん
2基です

>>875 中古マンション検討中さん

EV（定員13人） 2基
非常用EV（定員17人）1基
計3基が常時稼働するとの事ですね。
コンピュータ制御でなるべくバラついて待機させるらしいです。

>>883 マンション検討中さん
現在500戸に7基だったらここは不便に感じるでしょうね。私は時間に制約の無い仕事ですのでEVは気にしていません。それよりここは北浜ミッドのオフィスみたいな外観でなく北浜らしい外観になりそうなのが気に入っております。あと1フロアあたりの少ない戸数も良いですね。

まあ、ワンフロアあたりの戸数が少ない、つまり建築面積が少ないから、エレベーターが少ないんですけどね。

>>883

500戸で7基も少ないですね。
ここよりはマシですが…
うちは140戸で3基です。

>>884 通りがかりさん
仕事抜きにしても嫌だわ。エレベーターを永遠に待つって、駅距離が近いのにもったいない。

>>887 マンション掲示板さん
エレベーターでマンションをお選びくださいませw

高層マンションはエレベーターの数が重要ポイントだろ

>>889 eマンションさん
重要というか、当たり前の設備が不足してるのは問題だよねw
標準ではトイレのカウンターもないようだし、すごい時代になったもんだ。

同じような3基しかないマンションを知ってるけど
非常用のエレベーターのみ車いす優先のボタンが付いているはず
車いす優先ボタンと通常のボタンの両方押すと2基どちらも来るんよ

だからエレベーター呼ぶときに昇降ボタンだけじゃなくて
必ず非常用のエレベーターにだけしか付いてない車いすボタンも押す馬鹿がおるねん

そいつのせいで非常用のエレベーターが誰も乗ってこないのに各階停車するっていうｗ
めっちゃイライラするでｗ

http://diamond.jp/articles/-/152824

ここは4基と非常用1基が妥当なところ。

碓井民朗さんのエレベーター推奨個数は多すぎかなと。
ただ、ここのエレベーターは少ないと思います。

>>891 マンション比較中さん

車椅子用エレベーターボタンの件、めちゃくちゃわかる！！
というかここは２つしかないけど、どちらかを車椅子用にすると、高層階と低層階に分けられないのかな？
もしくはどちらも車椅子用にするか。

といっても非常用も同期させるエレベーターで一基あたり80-90戸がデフォになってきたよね。とう東京もそう。建築費が高すきるので値段が売る時も修繕金も高くなりすぎるからだろうね。

非常用といっても普通に使うからこまらないかな。

あと一基あったらよかったな。

>>894 匿名さん

過去すらよく読もうね。３つ同時稼働だよ。

東梅田の住人と同じ文体の人が煽ってますね笑
ボタン二つ押しなんてここに関係ないのに〜

なんだかんだで一番の問題点は間取りでしょ

まぁ解ってる人は多分気が付いてる

解らん人は内覧会で解るでしょうね

>>898 周辺住民さん
わからないので、教えてほしいです。

一期二次が始まりました。今回が15戸販売なので、一期一次で125戸、45%売れたということでしょうか？仮にそうなら順調と言えるのかな。

私が思うに、柱が住戸内に入り込みすぎているのではないでしょうか。窓等の開口が狭いですし、
平米数のわりに感覚的な広さがあまりないような感じがします。また、家具などの設置など部屋そのものも使いにくいと思います。

いや、広々と感じる間取りだと感じましたよ。
色々と見てきた中で1番気に入りました。

角の柱は眺めにビルがぶつかるから捨ててコストカットをとったのでは。上から半分売れたのなら眺望が得られる部屋はほば完売してることになるから、部屋次第なんじゃないのかな。

ミッドは行灯部屋が少なくアウトポールで間取りはいいよね。

プラウドはそのへんいまいちだけど、天井高は最低260でミッドより少し高いからビルビューの部屋はむしろこの方がいいかもね。

>>903 マンコミュファンさん
モデルルーム的には織りあげ天井のところが2.6メートルで、下り天井による圧迫感すごかったけど。ミッドより天井高を感じることはなかった。

>>901 匿名さん

そもそも野村は三井、三菱と比べると間取り下手だからね。ただ今回の73平米の間取りはまあまあ良いと思うよ。
玄関クランクイン、広い開口部、収納もほどほどにある、角部屋の割に廊下長すぎない
ただおっしゃるとおり柱食い込みすごいんで家具配置苦労しそう。基本プランはリビング狭そうだねー12畳だけど入口廊下はデッドスペースになるから実質10畳ちょっとじゃない？

柱、斜めの窓、ボコボコの部屋がその原因です。無駄が多いです。よく見ていくと、四畳で柱めり込んでたり、L字型の八畳の寝室など、どうするんだという部屋が多くあります。トランクルームを部屋に回せばいいのに。

メニュープランでいじることを前提とした間取りが多いですね。

もちろん部屋次第です。早く選ぶことが大事です。

>>905 匿名さん
3次元のレベルも低い。天井がボコボコ。

プラウドを謳うならあえて北浜で低層階100m2マンションを売ってほしかった
なんで大衆向けのタワーにしたんだろうか

価格帯も　間取りも　どの層をターゲットにしてるのかよくわからん

価格帯と間取りと仕様はミッドと変わらないし、すでに半分売れてるから、低層階100m2なんて誰にもニーズないってことだろうなw

タイムリーなことに？積水が上本町で100m2出してきたね。
全戸東向きみたいだけど。

>>749 本物件は北浜の今後も含めてどうなっていくと思われますか?

遅レスですいません。ここだと低層かなとか、ミッドなら中層北向きかなとか、部屋次第というのは私の考えにもありますが、私はスレで議論されている周辺のタワー物件との優劣を論じられるほどマンションマニアではなく、将来選ぶとしても管理の差でいくらでも逆転されるほどの差異しか感じられていません。残りの人生で買い換える機会がまだあるかもしれないので、今後も定期的にフォローして勉強を続けるつもりです。

エリアの今後についても正直いってわからないのですが、現在の中心部の空洞化によるオフィスから住宅への用途転換、人口減少による都市圏の縮小、共働きの浸透などによる都心回帰がクラッセンのいう再都市化を促しているのなら、基本的に北浜を含め議論されている市内都心部のエリア全てにおいてポジティブな状況にあり、エリアの特色によって住む人の好みで選ばれるという立場です。北摂や阪神間の話題もたまに出ますがそこがオワコンだと言いたいわけではなく、郊外でも選ばれる郊外と捨てられる郊外が出来るというだけです。という前置きをした上で北浜の今後については、住所的に北浜から外れる部分も多いのですが立地的に業務センターとしての将来が明るく非常にポジティブに考えています。御堂筋から東側のこの一帯のこの10年を振り返りますと主だった変化だけでも

日本生命本店東館→低層の東館を新東館へ高層建替えし周辺のビルの職員を集約
日本生命本店新南館→日本生命が退去して賃貸ビル「ニッセイ淀屋橋イースト」となり１階がカフェに
日本生命本店南館→周囲の本店ビル群との統一感を持たせるために外観をお化粧直し
旧三和銀行本店→別館とあわせて三菱ＵＦＪ大阪ビルへ高層化建替えし１階にカフェ入居予定
淀屋橋東京海上ビル→空きビル状態だったが高層建替えし１階がスーツ屋に
八木通商→グランサンクタス淀屋橋となり１階がギャラリー＆カフェに

と再開発が相次ぎました。今橋通りのいわゆる今橋鴻池家がこのあたりを本拠地としていたことがこのあたりの恵まれた点で、この財閥をツールとする日本生命と三和銀行のビル群の建替えは大きかったと思います。
日本生命は一連の建替えで新東館が事務の本丸となり、新大阪の拠点も含めた周辺のビルの職員を集約し、淀屋橋界隈ではニッセイが退去したテナントビルに別の会社が拠点を移動・集約したりと移転ドミノが起こりました。また一連の再開発では本来は行政の守備範囲である本店ビル群周辺の電柱地中化・石畳風歩道整備・石畳風歩道整備を日本生命が負担して実施しています。本店ビル群と日生今橋ビルの公開空地からは夏の間ミストが放出されて涼感を演出しており、界隈のタニマチ的な振る舞いを見せています。
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000374/3...
今後はテナントが退去している日生淀屋橋ビルの建て替えが控えていると見られ、再都市化のロングさんは「日生東館の様な大型ビルに建て替えられますよ。３０階建て位の超高層かも・・」という噂を聞きつけていらっしゃり、一帯の今後を考えるのであればニッセイの動きはフォローする必要があると思います。

三菱ＵＦＪ大阪ビルも稼動後は周辺の拠点を集約する予定であり、集約されるビルの今後が気になるところではありますが、とにかくこの２つのビル群の再開発により一帯の拠点性は格段に向上し、業務センターとしての地位はより磐石になったと思います。大阪はオフィスの空洞化が進んでいることが辛いところですが、少なくとも金融センターについては本部機能や災害時のバックアップ拠点としての地位があるということです。今後は日土地淀屋橋ビルと南の京阪御堂筋ビルの再開発も控えていますね。

生活環境として、このあたりは失礼ながら地味な金融オフィスビルばかりが立ち並んでいたところ、再開発による公開空地の整備によって歩道が広がったこと、緑化が進んだこと、いくつかのビルでは１階にテナント店舗が入居したことによって街並みが非常によくなり、街の色気が増したと思います。
https://www.osaka-kentei.jp/pdf/2018/osk_houkoku2018_11_11.pdf
ただ >>593 で述べたとおりこの一帯はどこまで行っても業務センターなので、住宅街的な住環境のよさには限度があります。緑が少ないこと、高度利用した立派な石材張りのビルが多く夏場はヒートアイランドで両側のビルと道路で出来た三面石釜オーブンの中を歩いているような暑さに見舞われること、土日営業のお店が周辺と比して相対的に少ないこと、が個人的に残念なポイントです。淡路町には創業天保１２年の大阪寿司があるのに土日休みとか、今橋通りには創業文久３年の和菓子屋さんがあるのに喫茶は土日やってないとか、折角の街の文化を住民が享受しきれない状況があってもったいないと思いませんか？
今後の１０年で再開発がさらに進み、公開空地の増加によって緑が増えて歩きやすくなり、店舗も増え、人口の増加によって週末に営業している店舗の割合も増えてより暮らしやすい街になっていることを期待しています。

長文おつ

個人的にはビジネスホテルが多々建つ予定であり人の流れがくるわけで、それに引っ張られる形で店や物が集まり発展していくのでは？と妄想しています。
できるならビジネスホテルではなく高級ホテルが来てほしかったですがそれはないようですね。

会社がなくなりマンションができると飲食店が多くなるという流れに疑問を感じるのですが、実際はどうなのでしょうか？
飲食店からすると大きな会社が近くにあった方がメリットがあると思うのですが。

大正モダニズムやらという歴史的建造物・川沿いでインスタ蝿といえばココ　そういう信仰が無ければもう少し住みやすい街になると思いますよ

そういうのに憧れてる人達が泊まったり住んだりする街であって
地理的利便性とか住み心地とか求める場所じゃないと思います
凄く良い解釈をすれば　パリみたいな

隣の野村ビルと南西のビルをなんで買い取らなかったんですかね？特に野村ビルは自分とこなんだからなんとかならなかったのかな？

調べたら1927年築、めちゃ古い。外壁だけ活用して一階だけ商業施設いれるとか出来なかったのかな。

ビルの裏面なんて見せる前提になってない程の作りなのに、これ西向き低層の部屋に見せるんだね。ランドプランがなんとも不思議だ。

>>916 マンション検討中さん

高級ホテルは御堂筋沿いだね。
堺筋線では仕方ないかな。

物件より営業の対応が悪い

いくらほっといても売れるからって、営業につける人選を違えてないか

野村不動産は営業がしっかりしてるイメージだったのに　今回は外れだな
男性目線の話ばっかりで女性目線に立てない人でイラッとした

買おうと思ったけど　営業の話の流れのせいで嫁に反対を食らったわ

>>919 マンション検討中さん
野村工務店は、中堅老舗工務店で野村證券グループではないと聞いています。

>>921 マンション検討中さん
よくある話だよね。担当営業替えてもらうことにしましょう。

ほっといても売れるのに、何度も何度も営業電話が鬱陶しい。

>>921 マンション検討中さん

この書き込みが妻にバレて更にイラッとされるわけですね わかります

報道発表資料　御堂筋完成80周年記念事業推進委員会として「御堂筋将来ビジョン」をとりまとめました

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000441941.html

20年、25年を目標に側道を歩道化、
38年を目標に全面歩道化をめざす。

御堂筋が歩いて楽しい場所になれば、hope事業と合わせて船場の価値ももっとあがるでしょう。

エレベーター2機でまともな共用設備がなくコンシェルジュもいなくて管理費300円/m2もするって考えられないわ。いくら各階ゴミ置場でディスポーザー付いてて内廊下だとしても、ね。シティタワー東梅田がそれプラスコンシェルジュ付いて222円/m2、ブランズは252円/m2、ミッドは245円/m2、東京の悪い波だな。ローン組んで買うような層を相手してないのかな？でもエレベーターは上下階一緒なんだっけ？別に北浜のランドマークでもないのにこれで品格って言われてもターゲット層がよくわかんないわ笑

>>926 これより先に淀屋橋〜北浜間の地下道に動く歩道を付けて欲しい

低層階は売れ残るでしょうね

高層階は高面積のファミリー層向けでニーズは高いとは思うけど
低層階は売り出し高い・狭い・よくある間取り・管理費高い

低層階は民泊が狙いなのかな？

五感を囲むように建ててるビルが、「寄宿舎」なので民泊と思しき状況。
三井住友系の不動産会社が事業主だけど、ホテルより自由度高いと見たかな。

>>931 匿名さん
オフィスビルでは需要がないので民泊向けにしたということ？
北浜は金融の中心地だったが観光の中心地になって行くのか。
今後は大正昭和の建築物は壊さず、耐震補強か外観を残して行くんだろうな。
三越も残しておけば良かったのか？

寄宿舎なので高級サービスアパートメントという線もちょっと期待してましたが、大阪のインバウンド需要から見て妥当なのは民泊ですよね。

昨日に竣工した三菱ＵＦＪビル勤務者の需要があるかも、とも思ってるのですが、昔の独身社宅みたいなのは流行らないですよね。

寄宿舎はシェアハウスやろ
なんや民泊向けって？

この地でシェアハウス？　ビジネスが成り立つとは思えません。

寄宿舎で民泊って日本語が成り立ってない

確認申請の用途が寄宿舎で、運用が民泊ってことでしょ。

現場に立てる建築看板を見ての話ですよ。言葉の話ではありません。

話すり替えてるけど、ここの低層投資部屋が民泊狙いって言うてたんが話の発端。禁止されてるのにできるわけない。かつての響きサンクタスとちゃうねんよここ。

>>939 匿名さん

現場の看板は建築確認申請の用途が記載されてますよ。

このマンションの近隣の話題ですから、、、、、もう

違います(笑)。

929：周辺住民さん
[2018-08-02 02:21:56]

低層階は民泊が狙いなのかな？

一期三次か。
これで一期は捌けるか？

一次 140戸
二次 15戸
三次 ?戸

>>943 評判気になるさん

素朴な疑問に対して粘着しすぎ。

>>945 匿名さん

× 素朴な疑問→役に立つ
◯ 無知の評論→誤認誘導

粘着してる人、こわい。

>>947 匿名さん

まだ民泊マンションとして喧伝されるのですね。ちょっと法的対応もやってみましょうかね。

誰か読解力のない粘着さんに説明お願いします。

誰か三人からボコられてるのに民泊民泊言ってる荒らしさんに説明お願いします。

>>950 マンション検討中さん

またそのパターンか。

ヒステリックになっている方がおられますが、寄宿舎の話題と混同しているのかな？

またおまえか

バカはおいといて。
計画中の寄宿舎って具体的に何の施設なんでしょうね？

民泊でしょう。
民泊です。

ここは普通の間取りが多いので投資部屋としてイマイチです。
尖りまくった部屋が投資にはオススメとのことです。

ここの一本北の今橋通りに建設中の寄宿舎、ネットではシェアハウスという書かれ方をしているところがありますが、具体的な計画内容を確認できるところはありませんね。

https://kansai-sanpo.com/kitahama-bldg/
https://saitoshika-west.com/blog-entry-5096.html
http://skyskysky7.hatenablog.com/entry/2018/05/19/185830

以前このあたりで計画された「寄宿舎」はCASBEEに「各寮室」とか書かれてるしストリートビューで見る限り看板も出てないので普通に寮っぽい…。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000214/214...
https://www.kensetsu-databank.co.jp/kansai/osirase/detail.php?id=194
でもそういう風に書いても実際はシェアハウスということもあり得るしなあ。

　ここの30平米代の1LDKってまだ残ってますかね？

ここの近くの行きつけの桜屋珈琲店も閉店してしまいました。
平日はランチ時はサラリーマンで混み合うけど週末はひと気も無く、店も閉まってて生活するには不便なエリアですよ。

テナント代が高すぎるしね

採算取れないでしょ

意外と路面のテナント代も意外と安い
です、事務所の賃料相場も堺筋から御堂の
間で坪７０００円から８０００円が相場。
堺筋より東側は坪５０００円であるけど
空室のまま。
この界隈は貸しビル業より今のうちに売却して
おいた方が良いと思うオーナーが多いので
建設ラッシュを引き起こしていると思う。
不動産関係の方なら分かっていると思う

>>961 匿名さん

何故でしょう？店舗と事務所の需要が減り、ホテルと住宅需要が増えるからですか？

>この界隈は貸しビル業より今のうちに売却して
おいた方が良いと思うオーナーが多いので

高く売れるから売る。不動産も企業と
しては売ればどの位キャシュが残るか
考えて売った方がいいと判断していると思う。
北区はまとまった土地も出ないし高い。
北区に比べて割安なうえミナミ・キタからも
アクセスがいいので万博も見込んで
ホテルの建築ラッシュになっているのかな。

あとこの界隈は小さいビルも多く船場建築線の
指定されている所も多く有るので小さいビルも
業者が買いに来た時に売却するのでしょう。
現状と同等の建物が建てれないので。

このマンションも＠３１０万円なら高くないと思います
天王寺区はタワーでないマンションでも＠２８０万以上
で普通のファミリー世帯が購入しているから。

一階で坪7000円？
よっぽどおんぼろビルか実用性が無いぐらい狭いとかじゃないですか？

1階なら相場的に20K切ってるオフィスを探しても無いですけど
2階より上なら15Kぐらいだと思いますが

>>927 マンコミュファンさん

なんでこんなに管理費に差が出るの？

>>965 匿名さん
少なくともポーターサービス分の人件費はありますね

>>965 匿名さん

儲けたいから

>>965 匿名さん
規模感です
例えば1000戸近いパークハウスはエレベーター10台以上あってコンシェルジュ3人ついてバスまで出しても1平米あたり250円ぐらい
同じような規模感なら普通言い訳できない、ここは相場よりだいぶ高い

>>968 eマンションさん
管理費ってマンションのグレードによってあがるものでしょ。そこに合理性はないよ。

これだけアンチレスが多いということは
”買い”マンションという証拠

>>969 eマンションさん

管理費の使い道知ってんのか？

これだけアンチレスが多いということは
”買い”マンションという証拠

一番のメイン層である地元はもんなところ見ないしね

上からほぼ半分売れとるからなあ。
すごいなあ。

実際、資金に余裕があったら買いたかったよ。

>>969 eマンションさん

てことはこのコストカットマンションは安くなきゃいけないね。合理性がないな。

>>971 匿名さん
素人さん？
東京と大阪で比べた時に、同じような設備、サービス、規模感で管理費全然違うの知ってる？
マンションの値段と管理費は比例するの常識だとおもってたけど。

下半分 売れないだろうな

今のタワマン時代をそのまんま反映したような間取り
1LDKで投資物件にしては乱立しすぎて利回り低い＋空室リスク考えたら買わないだろうし
管理費用と積立金は上層階の人が払ってください 大切な貴方住処の基礎部分ですよ みたいな

石垣部分で3LDKだったら買ってたのに
っていう人の妬みでした

>>976 eマンションさん

管理費とは何か分かってないな。

>>978 匿名さん
具体的に指摘してくださいね笑
素人さんてバレバレですよ！

ミッドタワーの転売いくらででてきますかねえ

>>979 通りがかりさん

おまえもなー

>>978 匿名さん

搾取される発想だな、大阪東京で差があるのは当たり前だからって思考が止まってると損しますよ 管理費は主に設備側にかかるものと人件費とありますがどちらも東京大阪で価格が違うものではないです つまり単純な儲け方の違い それを大阪の中で、しかもこんな貧相な共用設備で、これだけ差をつけようとしてんだからまあ割高って言われても仕方ないでしょ 免震でもない、エレベーターも少ない、、コンシェルジュもいない、逆に何に金かかってるのか教えてほしい

>>982 匿名さん

免震でもないって、DFSも保守費用はかかるでしょ。
管理費の使い道はブラックボックスではなく、明細を毎月出すから、不明な使い方はできないと思うのだが。
何に金かかっているのか不思議に思う気持ちは同感です。

心配ご無用。エレベーターが少なくても、管理費が相対的に高くても、ここは売れます。
みんなそこまで知識がないです。立地が良いタワーが売れなかったことありますか？

ミッドでも低層階は苦戦してるよー

これだけタワーが乱立してくると抜けの悪い低層階は借りる人を探すのに苦戦するだろうから、普通に考えたら販売し難くなるだろうね。

ミッドもここも低層の単価が中高層と比較して割高だよね。

価格表みると10階でどの部屋も坪300越えてるけど、18階の北西角や30階の西向きは坪300以下だし、、、西向きは11階と38階は部屋の大きさが違うけど単価が同じ！

クラッシィやクレヴィアはそんなことなかったけど。

なるほど。

ここの低層階を買うのは情弱ということですかな。
高層階のメリットも享受出来ず、設備はコストカットの嵐でタワマンの良さが何もないものね。

ミッド低層も情弱だよ
いつまでも売れ残ってるわけで
どっちも中層以下はコスカ仕様

>>989 マンション検討中さん
まだミッドの方が直結だし優位はあるね。立地を買うという意味では低層がいいとおもうけどな。

>>990 マンコミュファンさん

エレベーターもミッドは世間並みにはあるしね。

>>990

眺望が売りのタワーで低層、さらに税制メリットがなく出口が投資家いないコンパクト、しかも中高層より単価の高い部屋、極め付けにいつまでも売れてない部屋を買ったのなら、それは根本的に失敗です。

立地を買うから、中高層より単価の高い低層を買いました、とは意味不明の論理ですね。

上記に対して、駅直結やエレベーターやトイレカウンターやゲストルームどうこうは全くマイナー因子です。

>>992 マンション検討中さん

プラウドの低層階よりはマシってことでしょ。

>>993 匿名さん

目くそと鼻くそを比較してもも意味がない。

内廊下で空調完備 2種換気なら管理費が高くても仕方ないかもね

3種換気でこの管理費ならぼったくりだわ

>>995 マンション検討中さん

2種ではなく1種換気の間違い？

タイルレスさんではないですが、落下の危険性からタワーは吹き付けが主流になりつつあります。
それは仕方ないことだと思いますが、石の粒を混ぜ込んだり、質感を上げた吹き付けって出来ないものでしょうか？
ミッドの列柱より上とか、クレビィアを見てると何か残念で、出来るならここは、差別化してほしいです。

ミッドの外壁はUR公団レベルで残念です。
コストカット丸出しでそうならなければいいのですが。

エレベーターをコストカットされるよりはマシ。

>>997 マンション検討中さん

三菱はタイルは今後やらないそうです。事件にまだなってないだけで、タイルが落ちてる事例が多いとか。

たしかにタイルが落ちて人が死んだら販売後でも既存物件のやり直しを要望される社会的リスクありますよね。

他もそうなるかもですね。

自他共にミッドの外壁はUR公団レベルとして認められたようですね。

特定のマンションを批判したい訳ではなかったのですが、引き合いの出し方が悪くてすみません。このマンションの近所なので吹き付けの例に出しましたが、最近のタワーはどこも一緒です。情報交換したかったのは、型押しするとか、外壁材に天然素材を混ぜて吹き付けるとか、吹き付けでも上質なものがないかということです。よろしくお願いします。

７月の近畿のマンション供給戸数、17％減　３カ月連続の前年割れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34179550V10C18A8LKA000/

という記事で
「大阪市部では大阪・北浜で42階建ての高層マンション「プラウドタワー北浜」の販売が始まり、契約率は74％」
とあります。
契約率とは当該月に発売された戸数のうち当該月末までに売却された戸数の割合ですので、全戸数の74％ではなく、1期で販売された戸数のうち契約に至った戸数という理解でよろしいですよね？実際どのくらい売れてるんでしょうかね。

>>1004 匿名さん
もしそうならやばいじゃん。

>>1004 匿名さん

一期売り出し
一次 140戸
二次 15戸

今は
先着順6戸
三次 ?戸

一期二次の契約日がいつかわかりませんが、140×74%＋α＝110戸ぐらい？

「「実態は数字以上に好調」（同研究所）」とはどういう意味でしょう？

同じ不動産経済研究所を出所とする記事であれば上町台のスレであったように
「大阪市内で「グランメゾン上町台ザ・タワー」の初回売り出し166戸が月内完売（平均7840万円）。」
みたいな完売とか何戸販売という表記になるはずなんですよね。今先着順の募集があるということは、希望住戸が当初見込みより集中してしまい申し込みのない部屋が出た、どこかの部屋と二股をかけられて逃げられてしまった、などの理由で完売には至らなかったんでしょう。また契約締結日が次月になるから7月のレポートを作成する時点で契約見込みであるが実際には契約には至っていないという可能性もあります。

読解力の問題として
「大阪市部では大阪・北浜で42階建ての高層マンション「プラウドタワー北浜」の販売が始まり、契約率は74％」
という文章が「大阪市部のマンションの契約率は、プラウドタワー北浜の販売が始まるなどして74％となった」という意味であると仮定しましょう。ただし出典と思われるレポート
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/339/342JK545.pdf
での「7月の地域別契約率は大阪市部73.0％」と数字が合いません。だからやっぱりこの数字はプラウド単体のものを指してるんでしょう。ただし、1期で26％も逃げられる数を売り出すはずがないので、単にまだ契約会に至ってないだけということなんじゃないかなあ。結局どのくらい売れてるのかわかんないですね。