プラウドシティ塚口についての契約者・住民専用）スレッドです。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。
これから、どんなことしないといけないのか知りたいです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.96平米～87.74平米
売主・販売代理：野村不動産 大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
[スレ作成日時]2015-05-15 22:59:23
投資マンションの部屋で現在3室募集してますね
マークフロントはなかなか借り手見つからないから7,000円値下げしました
マークフォレストもかれこれ半年経つのになかなか決まらないですね
このJR塚口の相場から考えれば70㎡で13万くらいなのかな？
阪急塚口ならこの家賃でもいいんでしょうけどね
http://www.athome.co.jp/chintai/1042599818/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...
賃貸マンション プラウドシティ塚口 マークフロント 6階 ３ＳＬＤＫ
賃料 15.8万円 管理費等 なし
敷金/保証金 15.8万円/なし 礼金 40万円
交通 ＪＲ福知山線 / 塚口駅 徒歩1分 （電車ルート案内）
阪急神戸線 / 塚口駅 徒歩18分 （電車ルート案内）
ＪＲ福知山線 / 猪名寺駅 徒歩24分 （電車ルート案内）
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目 （地図を見る）
築年月 2016年1月(築1年6ヶ月) 専有面積 73.44m²
http://www.athome.co.jp/chintai/1042919218/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...
賃貸マンション プラウドシティ塚口マークフォレスト Ｂ棟 4階 ３ＳＬＤＫ
賃料 15.5万円 管理費等 なし
敷金/保証金 15.5万円/なし 礼金 40万円
交通 ＪＲ福知山線 / 塚口駅 徒歩2分 （電車ルート案内）
阪急神戸線 / 塚口駅 徒歩14分 （電車ルート案内）
ＪＲ福知山線 / 猪名寺駅 徒歩23分 （電車ルート案内）
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目 （地図を見る）
築年月 2016年12月 専有面積 73.20m²
http://www.athome.co.jp/chintai/1071317626/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...
賃貸マンション プラウドシティ塚口マークフォレスト 9階 ３ＬＤＫ
賃料 15.5万円 管理費等 なし
敷金/保証金 1ヶ月/なし 礼金 2ヶ月
交通 ＪＲ福知山線 / 塚口駅 徒歩2分 （電車ルート案内）
阪急神戸線 / 塚口駅 徒歩14分 （電車ルート案内）
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目 （地図を見る）
築年月 2016年12月(築1年未満) 専有面積 69.61m²
だから何？
隣のベランダから変な臭いが
してくるんですよね
犬の臭いと何かが混ざったような
ベランダにゴミ箱置いてるみたいだし
最悪。
蚊取線香おもいっきりベランダで
使ってる奴もいる
よくできるよな、隣の事も考えず
凄いニオイなのに
臭いの件
妻や子供の健康が心配なので尼崎市に問い合わせと
調査を依頼してみました。
今週初めに連絡して未だ返事なし。
気になる方は連絡してみてください。
事例が増えれば対処もしてくれるかもしれません。
臭いの件の市への問い合わせ
有難うございました。
連絡なしですか…
うちも市へ電話します。何件もの方が
いいですもんね
実際本当に臭いを感じてる方が多いし
名前なんて下から適当に選ぶだけ
なのに同じだから同じ人だと限らないでしょ。
文面からも工場からの臭いとわかるでしょ。ベランダ隣の臭いを市役所には
電話しないでしょ
市の担当者も忙しいにのにいちいち大変やな…。蚊取り線香の臭いの調査か…くそ暑いのにかわいそう。税金の無駄。
市への問い合わせ、有難うございます。
返答があればupして頂けると助かります。
風向きにもよりますが、土日以外は臭うんじゃないでしょうか？
健康面に害がなくても、工場から排出する時に「臭い」って
中和とか除去とかできないものなんでしょうか・・・
後から入ってきたマンション住民ではありますが、
この地域で共存するためには企業に要望することも有りかと感じています。
そういうことになれば、理事会を通じてなんでしょうね。
問い合わせるなら、尼崎市の経済環境局・環境保全課ですね。
工業地域であっても、周辺住民が不快に感じている臭気であれば
調査の上、企業側に対策を取るべく指導する…とありますので
みんながここで安心して暮らしていきたいと思っている以上、
声を上げる必要は出てくると思います。
アマは今、蟻の件でいっぱい。手が回らんやろ。
臭いについては契約時に説明はあったけど、引っ越しも土日が多く実際生活してみてわかった人が大半かも
（稀に感じないという方もおられるようですが）
仕方ないとこの先もがまんするか、市を通じて改善策を模索するかは住民次第
近隣の住民は臭いで騒いでないからな
どうにもならんかと。
引っ越ししたら？
法令、条例、協定違反でもしてないと難しいと思いますよ。
臭いだけでも指導はするようですが、発生源を特定しないと市は動かないでしょうね。
市が書いているように曜日や時間帯、風向き等の情報を日々集めて提出してみては？
個人的には、後から来たのに元々ある企業へクレーム入れるのはどうかと思いますけど。
蟻は大丈夫なのか？
「近隣の住民は騒いでないからな」って某工場近くの方ですか？
引っ越ししたら！とか蟻で手が回らんやろ…とかまるで役所の苦情担当
奥さんや子供、家族の健康面の心配をする書き込みに、共感する人が少なくないという事でしょ
後からきた…
そんな事関係ない。低学年以下の考え方
だな。
同じレベルで言いかえすと
その後から来たプラウドに周りはどれだけ恩恵を受けてんだよ
少なくとも近隣工場は何の恩恵も受けていないですね。
近隣住民も万代やビエラはともかくプラウドからの恩恵はないですね。
マンションでなくて商業施設や公園の方が良かったと思われているでしょう。
近隣に工場があることはわかっていて購入したんですよね。
ご家族を心配されている人は、なんで契約前にしっかり確認しなかったんですか？
高い買い物なんだから平日日中や夜の現地確認とか、近隣工場の状況や環境対策の確認とかするべきでしょ。
たいして調べもせずに、買ったあとで騒ぐとか甘すぎると思います。
私も751さんに同感です。なんで高い買い物するのに周辺環境の確認しなかったんだろう。引っ越した後にワーワー騒いで、ここに非難コメントして、資産価値をさげないで欲しいです。
騒いで資産価値下げてくれるなとか、何だかな～
甘いのかもしれないけど、入居して感じた不安なんだから仕方ないじゃない
それを行政へ問い合わせてくれている人がいて
やっぱり同じく不安に思っている人もいた
だからもし情報が入れば共有しましょう、でいいじゃない？
逆にあなたが契約時に確認済みのことがあれば、みんなに教えてくださいよ
健康への影響がないとわかっただけで安心する人もいるんだから
752さんに同感です
検討してる時からあんな工場地帯はなからありえないーと言ってる人もいてました
でも私は何度も見にきて納得した上で気に入ったので購入しました
匂いは私は感じないからというのもありますが、文句ばかり言ってるクレーマーが住んでるのは悲しいです
>>752さん、>>754さん、>>755さん
同じ感覚の方がいて安心しました。
私も工場があることは納得した上で、利便性や価格等を踏まえて購入を決めました。
>>753さん
人に聞くよりもご自身で確かめる方がいいですよ。
臭いなんて各々の感覚は違うし、環境関連の資料だって沢山あるし。
それに他人が「問題なし」と書いたとして、それを信じるんですか？
インターネットで大抵のことは調べられるし、各工場だって遠くないですよ。
工場付近まで行ってみたり、行政や各企業のHPを閲覧してみたりしたらどうですか？
ちなみに私は健康への影響がないとは断言できません。
あくまで自己判断で購入しただけです。
他人のことまで責任持てませんので。
クレーマーにしてしまうんや‼
投資目的で買った人除けば、ここで永く暮らしていきたいと思ってるのは同じやろ。
新しいコミュニティを作っていくときに、ちょっと不安を書き込んだだけでクレーマー扱い。
そして「おそらく住民じゃないでしょう」、って信じられない言われよう。
これじゃ何も言えなくなるし、市から回答があっても書き込んでくれなくなるわな。
751さん
そんなに味方番号を連ねて自己主張しなくったって、
みんなそれぞれ、最後は自分で判断しますから
住人です。購入前から下見繰り返し匂いは気にならないと判断しました。マンダイは便利ですが、ビエラは店舗によりますが概ね満足。他の住人も総じて挨拶もするし常識的だと思います。子供が遊びまわって少々うるさく感じることもありますが、たまにゴミが落ちていたりしてむかつくことはありますが、大分慣れてきました。
自分たちと意見が違うとクレーマーって考え方悲しいね。
おまけに住民じゃないって根拠は一体何ですか？
そもそもここに書き込まない住民が大多数で、書き込んでる人自体少数。
せっかく自分で動いて市役所に聞いてくれている人がいるのに、もし回答があっても
怖くてこの掲示板に書き込んでくれないだろうな～と思うと、それが残念で仕方ない。
近郊住民が不満だらけ？
笑ってしまう。
ビックリするくらい
モラルやマナーのないのが多いのに
便利に万代で買い物して提供公園で
好き放題遊んでロータリーも駅も
便利になったのに。
私も概ね満足しています
でも、やっぱり気になるので
市から回答あれば、どうか書き込んでくださいね
よろしくお願いいたしますm(__)m
ビエラ塚口のエスカレーター前の不法駐輪、最近増えてません？o(｀ω´ )o通れないくらいいっぱい停められてて、ドン引きしてます。私も電話してみようと思います。あんなに不法駐輪が多いくらいなら、景観損なうかもしれませんが、一階のお店前にも駐輪場作ってほしいですo(｀ω´ )o
色々な事、冷静に（中立に）見ている方が少なくないようで安心しました。
この掲示板が、怖くて書き込めなくなることの方が、住民にとってはマイナスな気がします。
>>765 住民板ユーザーさん7さん
同感です。どうか宜しくお願い致します。※強制撤去しますと書いておきながら何もしないのはよくないですよね。1回でも強制撤去されれば牽制になるのではと期待しています。線路沿いにあるような駐輪施設を設ける必要もあるかもしれないですね。
>>760 住民板ユーザーさん6さん
たまにゴミ落ちてますが、気づいたら無くなっているというか、よく掃除してくれていますよね。一戸建てと迷ってましたが、そういうところは良かったなと感じています。ビエラ店舗はやや不満かな。皆さんよく挨拶されますよね。子供の多さは予想以上ですが、育てやすい環境と判断されたのでしょうかね。尼崎はイメージでいろいろ昔から言われますが、いい意味での変化を感じる今日この頃です。尼崎在住40年超より
737のご主人
市の回答あれば書き込んでくださいね。
待っている人、多いと思うから。
こんなマンションいらんな。ビエラもいまいち。
とにかく期待はずれ。
深夜のマンションの廊下や森や外周 ライトアップがとてもきれいで気に入っております。 いいですよこのマンション
毎朝幼稚園のバスに乗るのに大騒ぎしている子がいます。もう少し大人しくバスを待ったり乗ったりできないものでしょうか❓うるさいってわかってるのかな❓
バスを駅のロータリー方に停めてほしい。
クレーマーがいっぱい
自分だって子供の時騒いだだろうに
>>775 住民板ユーザーさん2さん
典型的な子供嫌いな方なのでしょうね。
こんなところに書き込まずにママさんたちに直接言えばいいのに。度胸が無いか、クレーマーだと認知されるのが嫌なのでしょう。
マンションに住むからには譲り合う気持ちも大事だと思います
幼稚園児が騒がしい、、、、
微笑ましいじゃないですか!
>>774 住民板ユーザーさん8さん
バス待ってるのってほんの数分の話しじゃないですか？それも我慢できないほど騒がしいのですか？
よほど非常識な子供がいるなら話は別にですが、騒がしいくらいで書き込むと、マークスカイ小さい子世代が入ってくれなくなりますよ？
774さん
幼稚園バス 待っている時間を含めても 短い間ですよね。早朝深夜の大騒ぎなら 苦情を言って当然ですが 小さな幼稚園児が 元気にバスに乗る姿は 微笑ましく思います。
もう少し 心に余裕を持って生活してみれば 感じ方も 変わってくるのかな と 思います。
私は 可愛い姿を見ると 幸せな気持ちになります。
うるさくない園児っているんですか？(笑)ウルサイ＝元気な証拠。ここ住民版なので住民の方だとは思うのですが、なぜ明らかにファミリー層狙いのマンションになぜ住まわれたのですか？必然的に小さい子が多くなって煩くなってしまう事は容易に分かることですよね？あなたのコメントが信じられません。子供嫌いなのになぜこうゆうマンション選んだのか。。。
８さんって、毎度何でもクレーマーな方ね(笑)
ここ、ママ友掲示板みたいになってて怖～い
確かに
すぐに仲間外れを作りたがる
笑える
皆さんのお宅では、上下左右の洗面所の引き戸の音ってどうですか？
上下左右どこかは分かりませんが、ゴゴゴッ！と引き戸を開ける音がかなり響いてます。
今まで住んだことのある賃貸でも引き戸の音は聞こえはしましたがここまでは…と感じています。
音は自身の感じ方なのであいまいなのですが、普通に開け閉めをしているとは思いますので、
引き戸の立付けの問題なのか結構困っています。
私は感じないですね
壁、どんだけ薄いねん。
単身者なんで閉めないなー
家族多いと開閉の頻度もちがうんやろな
壁や床の厚さの問題ではないですよ。マンションの場合、上下左右に限らず、離れた住戸の生活音が響いてくることがあります。よって、とくに夜中に洗濯機回すとかは控えたほうがトラブル回避になりますね。
周囲の生活音は全く気になりません。 本当に問題なくてよかった。
ただ 森の中心の高い木が１本・・・枯れていませんか？ 私はすごく気になっています。植え替えないのでしょうかね？
植物が枯れる場所って良くない
部屋に植物や花を飾って枯れるの早いと気の巡りが悪い
なんで税金が使われると思うの？
街路樹じゃなくて敷地内の木なのに
>>793 住民板ユーザーさん1さん
私も気になってました。管理会社はどのような対応をしてくれるんでしょうかね。しっかり根付くまで面倒みてほしいと思います。管理会社の責任では無いのでしょうか？
庭を作った植木屋、まだ日がたってないので、取り替えてもらえないかな？
植えた時点で枯れそうな木だったなら施工主の責任。
当初問題なくて早期に枯らしてしまったなら管理会社の責任。
どちらにせよ森を売りにしているマンションなのに早々に枯れてしまったのは如何なものかと思う。
これからマークスカイの販売も続きますし責任もって植え替えて欲しいですね。
植え替え工事も騒音やからクレーマー出そうw
足湯のパネルに引っ掻いてたくさん×印が落書きされてるのには怒りをおぼえました。どこかの子どもでしょうけど。監視カメラつけるべきですよ。
しかも子どもたち川に入った足で足湯のはいって裸足でもりをうろうろしてまたはいってますよね。
うわーもう入りたくないって思いました。
石はやめろ、石は！とかいってたから石を足湯にもってはいってるんでしょうね。子ども嫌いではないけど馬鹿だなーってうんざりしました。
>>807
川→足湯はやめてほしいですよねー。
というか、川って入っていいものなんでしょうか？
私は景観であって遊び場ではないと思うのですが。
管理人に注意されてるようでもないのでいいのかな？
>>809 匿名さん
わたしも川は景観の一つととらえています。
ただ、あれをジャブジャブ池だととらえている子どもや親がいることはたしかです。
今朝も足湯から泥の足跡が川へ向かってペタペタとついているのがみえました。
しつけは、親が見ていないところででます。
うちの子は中学生ですが、空き缶が駐輪場に転がっていたら拾ってますよ。ゴミをそのままにしてたら、増えるといって。
でもいろんな人がいるから完璧は無理ですよね。残念です。
子供の遊び場が減っている昨今、夏の暑いときに川に入って遊ぶのくらい、私は微笑ましい光景だと思います。滑らないように気を付けてね、っていう感じ。管理人さんも、「夏は入るでしょうねぇ～」って笑ってましたし。うちも小さい子がおり、森の中に砂場とか作って欲しいくらいです。
危険なことは当然ですが、ボール遊びもダメ、走り回るのも五月蝿く言う人がいたりと、窮屈なものです。
騒がず静かに緑を眺めていろというのは子供には無理な話です。
それにしても手荒い用の水道がひとつも無いのが不思議です。
子供だから川に入ったり、暴れたり、足湯で石遊びは仕方ないとはどうしても思えません。
子供にはこのマンションにはいろいろな価値観をもって購入した人がいるし、その人々がお金を出し合った憩いのための森である事を 子供が理解しやすいように説明しています。 思いっきり遊ばす時は公共の公園に連れて行って遊ばせています。 これは当たり前の事だと思います。
みんなが平等に憩うために静かにきれいに使おうね。
といえば子供は理解してくれています。
親のモラルの問題でしょう。
親が面倒だから森で勝手に遊ばせる・・・
情けない事です。
私も 小さな子どもがいますが 場所を考えマナーを持って遊ばせたいと思っています。遊んだ後の 泥のついた足で足湯に入っているのを見ると 親の教育を疑います。微笑ましいと思うのは 公園やグランドで走り回る姿で マンションの森は 遊びの為だけにあるのではありません。
お年寄り夫婦が のんびり散歩したりと言う使い方もあるので 子どもだけの物ではない事を理解して欲しいです。
同じ子どもがいる立場で見ても めにあまる親子がいるのは事実ですし そんな親子に限って 毎日 遊ばせていますね。
みんなの森 と言う位置ずけですので 自分の事だけ考えて都合よく考えずに 思い切り遊ばせたいのであれば 公園へ行くようにして トラブルや怪我のないようにして欲しいです。
手洗い用の水道がない事 が 森の利用方法の答えですよね。
公園ではなくて森なので、手洗い用の水道がないのは何ら不思議ではないですし、砂場も不要と思います。
手洗いは家で、砂場は公園へ。
あと、川に入ってるのを怪訝そうに見てる人多いですよ。
見学応対してた野村の営業さんも苦笑いしてました。
遊ばせてる人は気づいてないでしょうけどね。
>>811 入居済みさん
私も小さい子供がいますが、ダメなもんはダメと注意してますよ。「なんであの子はいいの？」って聞かれる度に困る時ありますが…、マンション内の森はみんなの森だからねと言い聞かせてます。森の中の川は入らせません。当たり前の事だと思いますけどね…残念です。
>>811 入居済みさん
その管理人ダメですね。川遊びは禁止じゃなかったでしたっけ？森はみんなのものなので、一定のお子さんだけがいる家庭のものではありませんよ。私にも小さい子供がいまが、森の中のは散歩程度です。ストライダーとか乗らせてる親もいますが…気持ちは分からないでも無いですが辞めさせて欲しいです。あとスケボーのようなものも。管理会社がなんとかしてくれないのでしょうか。
川遊びはいかがなものかと思いますが、自転車やストライダー、スケボー、禁止じゃないですよね⁈正直みんなが楽しそうに乗ってたらやりたくなるのが子供だと思います
禁止なら禁止にして欲しいですが、禁止されてる訳でもないのに、ルールを守っていない非常識みたいに言われるのはちょっと不愉快ですね
森でほったらかしにしてるママさんなんて私の周りにはいないですよ
みんな必死で自分の子供逹見てますよ〜
>>821 住民板ユーザーさん3さん
ストライダー、スケボーで実際に衝突事故が起きているそうです。
重大事故を起こしたら子供ではなく、現実には、その親(あなた)が責任を背負う事になりますよ
明確に禁止されてはいないですけど、危ないですよね。
森の中を自転車で走り回っている子供に親御さんが付き添ってるところなんて見たことないですよ。
スケボーに跨って坂道で遊んでる子も同様です。
必死どころか、全然見てない印象です。
共用棟の前で喋ったりスマホ弄ってるのは見てると言えないですからね。
811さん
森は子どもの遊び場ではありません。
遊び場が減っているから マンションの敷地内で 遊ばせていいと言う考えは 間違っています。
管理人さんも 夏は入るでしょうね と 言ったのも その言葉の後に 立場上 注意しにくいけど ほんとは ダメですよ 暑いから 入りたい気持ちは分かるけど って 意味が含まれていると思いますよ。実際 初期の頃 管理人さんが 入らないでね。 怪我したら大変です と 注意していました。その時 遊ばせていた親は 怪訝そうにしてましたが。
砂場なんて作ったら 砂を撒き散らすでしょうし 今でも 植木の砂や石を撒き散らしていて ここでも みなさんが書き込んでいましたよね。
砂場なら 公園に行けば 思い存分遊べて 誰も文句を言いませんよ。遊び場ですから。
森がややこしい問題の原点だから更地にすれば？
なんか、森で遊ばせるの、めんどくさっ
監視の目のが怖い（笑）
>>821 住民板ユーザーさん3さん
エッ？自転車は禁止ですよ！移動させる時は乗らずに押してます。スケボーやストライダーは明確には禁止でないと思いますが…個人賠償とかちゃんと入ってるんですかね？何かあった時は100%の過失になります。
他のマンションよりも遥かに多くの世帯が住むマンションです。皆それを理解して購入したでしょうし、この大規模だから森も共有化出来ているわけで、それを幼児であっても分かりやすく教育すればいいのでは？
いや既に教育していませんか? 他人の嫌がる事は止めましょう とか 自分勝手な行動はいけませんよ とか
冷静になれば当たり前ですよね。
自転車もボードも川遊びも 出来るけど迷惑だからここではやらない という子供を育てる事はマンション住民の為というよりも日本の将来の為だし、マナーやモラルを教えるのは親の使命です。
ここで皆で一緒にマナーやモラルのある子供に育てましようよ。
>>835 入居済みさん
「遊び場」として使用する時、
他の人を危険にさらすような行為(ストライダー・自転車・スケボーなど)を子供にさせないいように、あなたが責任を持ってください。
加害者(あなたの子供)もココロに傷を負いますよ
>>835 入居済みさん
いやいや。そうご自身の都合良く解釈してはダメですよ。ただ、ここに住む大半の子を持つ親たちは、まともな社会性を持っている様子なので、一部のそうでない方々も早々に気づきはじめる事を期待してやみません。
森でのストライダー、自転車、スケボー等危ないですよね。坂を凄い勢いで下ってくる子がいます。ぶつかって親が謝ってる姿を何度か見かけましたが、またすぐに乗らせてるし、下手すりゃほんと死にますよ。重大事故が起こる前になんとか禁止にしたい。組合にご意見出せば良いのでしょうか？
>>838 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
是非、組合に意見を出してください。
森での子供の危険行為を注意した管理人さんが、その親にキレられるそうです。
そんなことあってはならないでしょ
みんなの森は、今、無法地帯です。
運動神経とか危険予測・予知は小さい頃に、外で活発に遊んで育つもんでないかなと。
折角、設置した遊び場を減らすのはもったいない。今の子は羨ましいです立派な遊び場があって。
ん？１人の方が会話のように書いてるだけ？笑
堅苦しいマンションだこと
注意しないでおいて事故れば責任取れ騒ぐ親は増えてるからな
そのうち騒ぎがありそうですな
外で遊ばない子ほど、身内ばかりしか関わらない子ほど、危険予測が出来なくて怪我は多い、友達とトラブル多発。
親がアレダメコレダメすぎても、注意しなさすぎもよくないよな。過保護も過干渉もな。
>>847 匿名さん
堅苦しいとかそんな話ではなく、
想像力を働かせた方がいいのでは？
危険行為が問題視されていることは既成事実
↓
そのうえで、子供が危険行為で重大事故を起こし被害者が発生(重症など)
↓
マンションから引越しせざるをえなくなる？
こんなことは誰も望んでいないですよ。
ただ、皆んな安心してマンションに住みたいだけでは？
森って何する場所なの？(笑)子供の遊びに対して口うるさい人が多くて笑ってしまったわ(笑)中途半端に禁止事項増やしても徹底できないだろうし、そんなグチグチ文句言うならいっそのこと森を散歩用専用にしたらええねん(笑)ほとんど人がいなくなって活気がなくなるだろうなぁ(笑)
>>851 住民板ユーザーさん7さん
だから遊び場ではありませんよ。文句とかのレベルではありません。あなたの意見は少数派です。今一度規約をご確認下さい。そのうち分かると思いますが、早めに認識くださればありがたいです。
>>851 住民板ユーザーさん7さん
大丈夫です。あなたの心配には及びません。ほとんどの方が大人の対応ができると感じています。ルールを守れない方は笑われるだけですよ。ちなみに、森ってほぼ散歩専用では？そう認識してますけどね。私にも小さい子供がいますが、森はみんなの森なので静かに過ごさせてますよ。走り回りたいのであれば上坂部の公園が近くにありますよ。
マークスカイができると、森の道も通路として人通りが多くなると思います。
皆さんおっしゃる通り安全で安心できる場所であるべきですね。
大規模マンションですが、常識的な感覚をお持ちの方が多くて良かったです。
私達夫婦は森でやすらぐことを楽しみにしていました。
でも、ストライダーやスケボーが危険で、やすらぐことが出来ずにいます。
大怪我で寝たきりになったら大変なことになると思う為です。
何でもかんでも禁止禁止とバカの一つ覚え笑
子供のことを考えてるというより自分の主張ばかるおしつけてる粘着質タイプ
森で楽しくトラブルなく遊んでる子もいてるのに、結局自分のことしか考えてない
そしてしつこい！
>>859 匿名さん
ですから、トラブルを起こさないような遊び方をしている子のことは、皆んな問題にしていないんですよ。
その逆が問題と、皆んなが言っているんです。
もしよかったら、あなたが、この危険行為をやめさせてくれたら嬉しいな。
私は回りに人がいなければストライダーでもスケボーでも乗って問題ないとは思うのですが、まだ分別のつかない年齢であり、自分も責任とる自信ないので、我が家では敷地内の乗車は全面禁止と教えています。乗りたそうにはしていますが、今のところ我慢できています。その横でビュンビュン走っている子や、おまけに先日はセグウェイもどきの乗り物に乗ってる夫婦もいたりと、いつも複雑な思いです。
そういえばセグウェイパトロールってどうなったのでしょうか。危ないからやめたのかな。
人は愚かなもので、何か事が起こってから初めて真剣に考えるのですよね。
859.861さん同じ方でしょうか？
森は遊びの場ではなく憩いの場。
皆さんのコメントは自分の事だけを考えてるのではなく、住人の安全や生活を考えてのコメントなのだと感じます。
バカ とか 笑 とか、そのような表現でコメントするのはどうかと思います。
子供は元気なもの。でも、思いっきり遊ぶなら公園で。
ストライダーの子に、じゃまだ！どけ！と突っ込んでくる子います？親は謝るけど謝るだけではなく躾してほしい。いつも３組〜４組でたまにパパも一緒の集団。この辺で有名。
躾の出来てない親子が
いつも一緒という事でしょ
有名というのは。
いつも同じ棟の同じ母親達
>>865 匿名さん
私も なんとなく分かります。
親は 基本 日陰でおしゃべり 子供は 勝手放題で 最後には お菓子の食べかすで 散らかして 6時前くらいに帰るって感じが 毎日。
以前 お友達の よちよち歩きの子と 小道ですれ違うときに ストライダーで スピード緩めず 突っ込んできて 怖い思いをしました。
エントランスでお菓子やら食べちらかしてる子供も要らない。。。
虫湧きそう。
ゴミ箱がないのが不思議とか言いそう。
>>871 住人さん
869です。
私も 管理人さんに訴えたんですが やはり管理人さんには 難しい問題みたいですね。
常識的な事を言っても 理解できない人は 本当に理解できず 分かり合えないので きっちりルールを明確化しておく必要があると思います。情けない話ですが。そうすると 管理人さんも 注意しやすくなりますよね。
総会での議案提起が 必要になりそうですね。
以前 住んでいたマンションでは 共有スペースで 子供達が遊び その結果 破損個所がよく発生し 結果 みんなの修繕費がどんどん使われていく感じでした。
子供とはいえ 一部の人間の故意的な破壊に 使われることに違和感を感じていましたので 同じ事になるのかと 残念に思います。
修繕費とはそうしたものです。嫌なら総会できっちり決めなあかんわ。管理人さんはクレーム処理係ではありません。
えー、修繕費って故意や不注意で破損させた部分の補修費用のことなんですか？
長期的に使用していて経年劣化した部分を補修する費用だと思ってました。
一部の非常識な方々のせいで入居数ヶ月なのに修繕費使うとか勘弁です。
あと、苦情処理は管理人の業務ですよ。
住人のクレームを受けて、理事会等に議題として上げるのは管理人の役割です。
エントランスのソファーに大勢コンビニ袋にお菓子入れてむしゃむしゃゴクゴクやりながらゲームしている中学生たちもだらしなくて景観良くないですな～
もう少し品良く振る舞えんものか？
ソファーの上で立て膝やアグラは止めんかいと思うが
大人気ないので我慢しています。 私だけ？
>>877 住民板ユーザーさん1さん
管理人さんはマンションを住みやすい環境にするために働いてくださっています。
それなのに、マナーを守れない子供の親に逆ギレされるなんて「あってはならないこと」です。
おっしゃる通り、そんなことが起きないようにルールを作る必要がありますね
>>881 住民板ユーザーさん1さん
私も ほぼ毎日 我慢しています。ソファーに 泥だらけの足やボールを置き お菓子の袋を置いて行く。
ここまでは 我慢してましたが 先日 コンセントを使って 充電しながらゲームをしているのを見ました。その時は 我慢と思って通り過ぎましたが やはり あれは マナーとかでは 済まされないです。以前 世間でも 話題になっていた電気泥棒ですので これは 次に見かけたら 直接 注意します。
わたしがとおりかかったときも電気泥棒やーといいながら充電器さしてましたよ。彼らは自覚してますね。
あの子たちの親御さんに注意してほしいです。わたしも何度ゴミをひらったか。
ボールもグランエントランスに放置。
品位について教育されてないんでしょうね。
今が、モラルのあるマンションに「なるか」「ならないか」のターニングポイント。
ルール破った時のペナルティの重さを知らないまま子供をもった人がいるとは思いたくないが、
私は子供が自転車で突っ込んで来ても無理してまで避けないから。無理して避けて自分一人怪我なんてばかばかしい。ちょっとでも当たったら病院行って診断書とる。
治療費、リハビリ費用、貴重品の弁償、休業補償、後遺症補償。
軽いけがのくせに、後遺症なんて嘘のくせにといっても被害者が圧倒的に有利。
子供も怪我したとしても、過失割合は加害者が圧倒的に不利。
保険に入ってるから大丈夫と思っていても、張り紙などでこれだけ警告してるのに注意を怠った重大な過失として免責、全額負担となる可能性もあるから危ないよ。
>>888さん
上げることが出来るというか、上げる義務があります。
管理委託契約を見ていただければわかるのですが、組合の求めに応じて事務処理状況の報告をしないといけません。
つまり、理事会から何かありますか？と問われた際にトラブル等があったなら報告することになります。
また管理会社側で解決できないトラブル（注意しても改善しない等）があれば、組合に処理を任せることも出来ますので、そのような事案も管理会社から議題として上げられると思います。
ここの理事会がどうかはわかりせんが、前に住んでいたマンションでは管理会社からの報告という議題が理事会で毎回行われていました。
>>893 入居済みさん
あなたの言うルールは、社会のルールですよね。
おっしゃる通り、それを破った時のペナルティーは大きい。
そして管理規約というルールでも規制した方がいい。
(二重の規制)
>>894 880さん
勉強になりました。ありがとうございます。
管理人さんには義務があるのですね。
実際に、理不尽な親や子供に困っている当事者である管理人さんが議題を上げることは、説得力がありますね。
>>893 入居済みさん
賠償は大変ですね。
それと、このマンションから家族で引っ越すのは嫌です。
これだけクギを刺されているにもかかわらず危険行為をしたことで、誰かに後遺障害などを負わせてしまったらと思うと。。
ここを見てるのは極一部の人だと思います。
早々に明確化して周知出来るといいですね。
ご質問させて頂きます。
部屋の中にインターネットが通ってると思いますが、速度は如何でしょうか？
プロバイダは自分で契約だと思いますがお奨め等はありますか？
ご存知の方宜しくお願いします。
ここを見てるのごく一部じゃ
ないですよ
結構気にして入居前から皆さん
見てます
幼稚園バスのお母さん達、朝に午後に声が響いてます。短時間？なら、静かに待って欲しいです。公共の場です。集団で待たれるだけで、毎日脅威です。親が静かにしてたら、お子さん達も、いつかは見習うのでは？
それくらい良くない？
ほんと育児しにくい世の中になったもんだな
>>915 入居済みさん
住人3さんが、引っ越す必要はありません。
迷惑をかけている人に、以下の選択肢があります。
⑴ 迷惑している人がいることを認識しつつ行動を変えない(現実的に、加害者)
⑵ 静かにする。子供も黙らせる
>>918 住民板ユーザーさん1さん
購入は致しません。
ただ、その理由が何なのか想像したほうがいいですよ！
ここからは親切で言わせていただきます。
困っている人を、見てみない振りするようなマンションは、価値が保てないのでは？
神経質な入居者が多いのは間違いない
っていうか、一人で何役もしながら書き込んでる気がする
結局騒がしいのは敷地内なの？敷地外なの？
同じく１人何役もしていると思ってる
だいぶ前からね
>>924 住人3さん
確実に言えるのは、人に対する思いやりの無い人のせいで困っている人がいるということでしょう。
いろんな指摘が、これまでなされて来ましたが、例えば「今後、子供に森でストライダーやスケボーをさせません」とか、前向きな答えがない事は悲しいですね。
人に対する思いやりが無い人に育てられる「こども」が、かわいそうだよ。
>>926 ユーザーさん
ストライダーやスケボーしてる子の親は、ここ見ていないんじゃない？
見てて、まだやってるなんて、神経疑うわ。
早く、やったらダメだと正式に通知してくれればいいのに。
それでもやるようなら、本当にヤバイ親子ですね。
１人何役もしてる方いるね。句読点をつけるところが同じだからね。。ご苦労様です。問題あれば住民以外の方が見ているネット上ではなく、管理人様へお伝え下さい。また、個人が特定できるような書き込みはやめてください。(例：『ストライダー乗ってる子』)
句読点つけるところが同じってだけで同一人物って決めつけるのって、どうかと思いますけど。ほとんど一緒じゃね、句読点の位置なんて。。
あと、『ストライダー乗ってる子』ってだけで、個人を特定はできないでしょ。だって、たくさんいるんだから。
何か話しがそれている気がします。
迷惑している人がいるのは事実で、それをそのままにしてもいいんですか？
ということが問われていること。
誰も真正面から答えることが出来ていないね。
質問です。
そもそも、なぜ、親は子供に危険行為をやめさせないでしょうか？
危険行為が問題視されているのが既成事実なのに。
>>936 入居者さん
うーん…そんな事はないと思いますけどね。親がダメなんでしょうね。周りが見えない親なんでしょうね。管理会社が厳しくビシビシやってくれたら応援するんやけどなぁ。駅前の違法駐輪も腹立ちますよね。役人何をチンタラやってるのかなと思います。一度も強制撤去してないのでは！？はよ一回やれよ！と、見るたびに思います。
>>931 住民板ユーザーさん6さん
「一人何役」とか言って、話しの本質から逃げてばかりだね。
ことの本質に正面から向き合ってしまったら、今までみたいに子供に自分勝手をさせる事が出来なくなるからかな？
まず管理人さんに問い合わせましょうよ。
問題視してる人がいるのは事実なんだから、次は主観ではなくルール上問題なのかを確認。
問題なのであれば告知や徹底を依頼する。
ルール上問題ないのであれば理事会や管理会社に対応を検討してもらう。
ネット上で文句言ったり、やれと思っているだけでは何も解決しませんよ。
今あなたがされているのは非難だけであって、問題解決に全く向かっていません。
他人を非難するのは程々にして、どう改善をしたらいいかを考えませんか？
それと一人が複数人を装うのは掲示板の重大マナー違反です。
モラル、躾、教育などが問題だと言っている人がマナー違反をしているのなら大問題です。
もちろん装っていない可能性もあるでしょうが、今後の自演防止の意味でも声を上げることについては問題ないと思います。
最後に、書かないと煩そうなので。
森での自転車・ストライダー・水遊びは危険なので禁止すべき。
エントランスでの屯は汚さなければ問題なし。
エントランスでの電気泥棒は禁止すべき。
幼稚園バス待ちの人は大声がするとしても子供なら問題なし。
私の考えはこんなところです。
>>940 入居済みさん
既に管理人さんに言ってます。管理人さんが、問題児に注意したら、逆に親が抗議してくる。情け無いことです。だから急ぎ理事会で取り上げてもらう必要がありますね。
皆さんが掲示板で、いろんな危険性を投稿されていますが、これは問題提起であり、文句や非難と言ってしまうのは、暴論なのでは。
掲示板を住民の生活環境改善を目的に、問題提起に使用することは良いことでしょう。
幼稚園側に連絡するといい
そしたら場所は変わる可能性あり
だからー!幼稚園児の声くらいで、しつこく文句言う奴はマンション住むなよーって感じ
マンション住む前に色んなことイメージしろよ
多少の譲り合いが出来ずに文句ばかり言うならマジ引っ越ししろ
ちょっとおかしすぎんで
>>944 匿名さん
迷惑かけている側(子供と保護者)が譲るべき。
迷惑かけられている側(住人)が、引越ししろとか理不尽ですね。
よく考えればわかることです。
あなたは、人に迷惑かけて平気なの？
>>944 匿名さん
私もひとこと言わせてください。
譲り合いといいますが、
それは、例えば、
①子供と保護者がバス待ちでの話し声を小さくする
②居住者が音が小さくなったから我慢する
この順番なら、ありえる譲り合いでしょう。
加害者が開き直って、被害者に「引っ越せ」って、こんな自分勝手な考えで行動する親に子供が育てられるんだね。
その子供が大人なってこのマンションで生活するとなったら迷惑行為が止まらないね。
残念です。
不平不満ばかりのクレーマー
満たされてないんでしょうね。。。
こころが
かわいそうに
そもそも迷惑なレベルの声なのかどうか
>>938 住民ですさん
7/7の七夕に撤去あったみたいですよ、少なくても駅周辺側は、看板に撤去しましたの日付付で有りました。
エスカレーター前までやったかその前に撤去トラック満車なったかは判りませんが。
ドンドン撤去作業進めて欲しいです！
947ですが、子供はまだいません
どれくらい迷惑がかかってるんですか？
窓閉めても聞こえるんですか？
夜勤か何かのお仕事で、朝寝てらっしゃるんですか？
1日中家でお過ごしですか？
少なくとも私はそこまで不快に感じたことはありませんよ。
深夜に花火あげたりドンチャン騒ぎをするなら迷惑だと言えますが、朝、昼の時間帯は色んな生活音するでしょう？
あなたは産まれてこのかた誰にも迷惑かけずに生きて来たんですか？
イライラすると身体にもよくないですよ
それにここに書いても何の解決にもならないですよ
>>951
迷惑だと言っている人がいるのは認めますよ。
でも、それが本当に迷惑な大きさの声なのか
普通の大きさの声を迷惑だと言っているのか
それは私にはわかりません。
迷惑な大声ではなく迷惑なクレーマーの可能性もあると思ったので、
問題提起として発言しました。
>>953 住人さん
結局、被害者が辛抱しろと、あなたは言っているんですね。それはヒドイよ。
少しでも前向きな話しをしましょう。
946 さんの①②の提案をどう思いますか？
それに対するご意見を聞きたいな。
>>958 住民板ユーザーさん6さん
941です。
問題提起の件
「やめてほしい」「○○が悪い」と言うのは充分な問題提起ですよ。
問題提起に対して親たちが「暇なのか」とか、話しをそらして逃げているだけです。
おそらく論破されるのがイヤで逃げているんだろけど
>>959
あのー、とりあえず私の質問に答えてもらえますか？
管理人さんは何て言ってたのでしょう？
そこが一番聞きたいです。
あと、ちゃんと読んでます？
私、問題提起だとは認めていますよね。
提起したあとの事を言ってるんですけど。
正直問題と思ってる、思ってないは人それぞれ。
しかしここは日本国、住んでいれば日本国憲法に、兵庫県なら政令、尼崎なら尼崎条例、私はこう思うんです、貴方は別の意見言いますね！これは最後は通りません。
自分の意見が正しいと思えば、動作が遅かろうがお役人に上げていけば司法が判断する民主主義の国に住めてるんだからドンドン言いたいことは上に上げれば良いのですよ！マンションならまずは管理組合が直近の上、自分のエゴを通す人、敵対デベ、クレーマー、自分は正しいと思ってる人、そんな人が匿名で書き込むスレに終わりがあるわけ無いじゃ無いですか!
まずは言いたいことはこんな所でちちくっても意味ないので上げてかないとね!
自転車は少し前進しました、こんなんでありがとうなんか言わないですが。
>>960 住民板ユーザーさん6さん
そう。問題提起は出来ています。この段階で文句や非難では無いことは明白。
確かに提起後、議論になっていないね。それは迷惑行為をしている人が都合の悪いことから逃げてばかりでいるからだね。この点が課題だね。
そして、管理人さんには自分で確かめてみたらわかることですよね？
そういう動きが、現実に問題が起きているということの事実を積み上げることになるから良い事だね。
>>958 住民板ユーザーさん6さん
942です。
保育園だとか、子供だからとか、そんなの忖度しません。
保護者が、被害者のことを忖度して行動したら、それでいろんなことが解決するよね。
以前にどなたかが書き込んでいましたが、
先に保護者・子供が行動を変えるべきで、それもなく被害者が我慢しないといけないのかな
あなたが加害者と思ってる人がここを見てるとは限りませんよ
あくまで自分は誰がみても被害者で、相手が余りにも非常識と自信を持って言えるなら、ここ以外の場所で正々堂々と伝えるべきでは⁈
>>964 住人ですがさん
そうですね。
既に言っていますが、
これからも、誰に、どの組織にどのように指摘するかは自分で決めさせていただきます。
ただ、あなたの言う「誰が見ても被害者」というのは間違いで、「複数の人からみて被害者」であるということで充分です。
>>963 942さん
あなたがおっしゃっていることは正しいと思います。
ストライダーやスケボーの利用について子供に言い聞かせているのですが、なかなか言うことを聞いてくれないんです。
迷惑かけて申し訳ございません。
ちゃんと躾しいな。頼むわ。ほんま。
ここに来る前のマンションでも幼稚園バス待ちの子ども達はキャッキャッしてたな。
でも、なんとも思わなかったな。たった10分くらいだから。
幼稚園児が煩い言う人。精神疾患なのでは？
ニュースでみる子ども煩いから殺した犯人は精神疾患抱えてたやん。
>>967さんはお子さんが言うこと聞いてくれなくて困ってるんだよね？助けてあげないの？親の仕事だから何とかしろだけじゃなくてさ、どう躾けたらいいかアドバイスしてあげたらどう？そしたら解決するかもよ。
躾のアドバイスって、子どものこともわからないのに、住民板で？
ちゃんと躾けろと言ってるくらいだから、それは見事にお子さんを躾けてきたんでしょ？言うことを聞かない子を言い聞かせるのにどうしたとか。言うことを聞くようにどうやって教育したとか。ご自身の体験を話してあげたら？何かの参考になるかもよ。モラルがあって躾けようとしても出来なくて困ってるから謝ってるんだろうし。親の力が足りないなら周りが力になってあげましょうよ。それが思いやりでは？
冷たい人だなぁ。そんなこと言わずにちょっとくらい助けてあげましょうよ。減るものではないんですから。
何言ってるの？目的は皆が危険視している森でのストライダー使用を無くす為でしょ。少しは話の流れ考えなよ。
それに育児に対するクレームはしてるじゃん。クレームは良くてアドバイスはだめなの？
>>981 住民ですさん
あなた…二役演じてるでしょ。分かってますよ。本当に悩んでいる人がこんなところに投稿するわけないでしょ。他の方も冷静になって下さい。相手にしない方がいいですよ。
>>977 住民板ユーザーさん1さん
あなたでしょ…二役演じて悩んで投稿したのは。思いやり？何を言っているやら。とにかく、いろいろルールを明確化してより良いマンション生活を送りたいですね。
そうです。あなたが言うように、皆がストライダーやスケボーの森での使用を危険視しています。
皆さんはクレームではなく、当然守られるべき安全と、静かな生活が脅かされているという事実を言ってこられただけです。
保護者の方々にアドバイスをしろとおっしゃりますが、詳細が分からない状況でのアドバイスはどのようにすればいいのでしょうか？
育児の一般論を紹介するしかないと思いますが？
少しだけ、様子をみようよ。
保護者のみなさんも、いろいろ考えられるよ。
なんか二役疑惑かけられてますね。躾に対する苦情が集まる中で突然現れ謝罪した人が怪しさ満載だったので、てっきり「苦情を言う人=謝罪した人」で、加害者まで作り上げて自分の意見を優位に進めたい人がいるんだなぁと思ってました。「思いやり」は以前苦情を上げられてた方の発言に対する皮肉です。
どなたかみたいにいちいち名前変えて投稿とか面倒くさくてやってられませんよ。
ではご意見を申し上げますね。とりあえず幼稚園バスの件。
貴方は迷惑をかけてる側が行動を改めるべきだというスタンスなんだから、まずは親御さんなり幼稚園なりに直接話してみたらどうですか？掲示板を見てなくて迷惑かけてることにも気づいてないかもしれないし。一声かけるだけで一気に改善するかもしれませんよ。貼紙などよりも被害者から直接言われることは影響が大きいでしょう。
それか、誰かが言ってた集音機？でデータを取るとか、騒ぎ声を録音するのはどうでしょうか？客観的証拠を揃えた上で理事会・管理会社もしくは幼稚園に対応依頼すれば対処も早くなるかもしれませんよ。受忍限度を超えているかの判断は必要ですがね。
どちらもここでお仲間増やすよりもずっと効果的かと思いますが如何でしょう？被害者側がアクションを起こさないといけないことはご不満かもしれませんが何もしないときっと変わらないですから。
私は、森での危険行為をやめさることが優先順位が高いと思っています。ですので、その働きかけを続けます。
バス待ちの騒音は、あなたの方で対応をしていただけないでしょうか？
それはお断りします。幼稚園バスの件、私は全く困っていないし今のところ問題視もしていないので対応する理由がありません。あくまで困っているならこうしたら？という意見を出しただけです。なので、ご自身でこちらの対応もされるか、同じ気持ちの人が動いてくれるように頑張ってください。
ちなみに森の方はどんな働きかけをされているんですか？
共有しないのは何故でしょうか？
バスの件は確かに真逆ですが自転車ストライダーの使用禁止には賛成ですよ。
共有すればその動きに同調して動く人も増えたり、改善に向けた議論が深まると思ってお聞きしているのですが、それでも教えて頂けないですか？
そうですか。残念です。頑なに拒まれる理由がさっぱりわかりませんが、お一人で頑張ってください。
>>997 住民板ユーザーさん1さん
私の文章を良く読んでください。
頑なに拒んでいるわけではないです。
ただ、どんな情報でも共有するということではありません。
目的達成の為に可能性が高まる時は共有します。
そろそろ、わかってほしいな〜
読み返してみましたが共有するつもりはないとしか読み取れませんでした。何で共有して頂けないかも結局答えてもらえてないし。そろそろと言われてもあの答え方で理解出来る人はいないと思います。
とりあえずは引続き非共有の単独活動ということで頑張ってください。何か共有して頂けるようならまた書き込んでくださいね。
すいません。もしご存知であれば教えてください。屋上菜園の利用はいつから始まるのでしょうか？
>1001さん
夏休みに子供の自由研究に何か育てたいですね。
工作室とかも夏休みに活用したいと考えています。
工具とか共有できればいいのだけど。。
（電動ドライバーや電動ドリルなどは貸し出せますけど）
屋上菜園（マイファーム菜園プログラム）は9月みたいですね。
コミュニティクラブ通信 第5号に記載がありました。
近いところから以下になっています。
コミュニティプログラムに関しては、コミュニティコーディネーターさんまでとあります。
電話番号やメールはこの場では記載しませんがコミュニティ通信に記載があります。
8月 夏祭り
8月 キッズセミナー
9月～1月 マイファーム菜園プログラム 第一クルー
9月 ネイチャー体験会
10月 子育て交流会
11月 大人の交流会
1月 スポーツ健康セミナー
2月 子育て交流会
森のストライダーとスケボーそして自転車危ないので、やめてほしい
>>1010 住民板ユーザーさん2
それは、このマンションの中古での購入や借りることを考える人が、その森での危険性をどう受け取るかだね。
まあ少なくとも、森を静かに安全に使いたいという価値観の方々にとっては、このマンションは対象外になるだろうね。
>>1010 住民板ユーザーさん2さん
資産価値、下がると思いますよ。
マンションの名前「フォレスト(森)」ですよ。
マンションの「象徴」である「森」で危険行為をする子供がいて、それを保護者もやめさせない。そしてマンション全体としても安全を保つ取り組みが不充分。となると、購入検討中の人は、このマンションの管理能力を疑うのでは？
管理能力に疑念を持たれることで購入希望者が減ったら、資産価値は下がる方向に行くと思います。
おっしゃる通りですね。資産価値下がらないようにしてほしいです。
それと、森が象徴だと、気づきました。ありがとうございます。
その森を守れないと、マンション全体のモラルや品位も低下しそうですね。
自分自身もきちんと躾されてこなかった
環境で育ってきたのが親になってるん
だから自分の子供も躾出来るわけないですよね。
森で危険行為を平気でやらせてる親を
見ると
あーって感じのばかり。
で、いつも同じ奴です。
同じ棟の奴。
ほとんどがきちんとされてる方ばかり
なのに。親も子供も。
森を更地にしたらええかもな。
うちにはまだストライダーや自転車を乗り回す子どもはいませんが、森を子どもが育つうえでの遊び場にもと考えてこのマンションを購入しました。
暴走させる気はありませんが、せっかくの森なのに、親がついて見ていてもストライダーや自転車を全面禁止にされてしまうのは、残念だなと感じます。
見る限り、目に余る行為は親御さんのいない場所で多いような…。
これだけ子育て世帯が多いマンションなので、皆がもう少し寛容であり、かつよその子でも目に余る場合は親でも子どもでも直接注意していったら良いのかなと。大半の方がきちんとご自分のお子さん見ていらっしゃると思います。
>>1018さんへ
あなたは森を子供の遊び場にと考え購入したということですが、それは良いと思います。
ただ、ストライダー・自転車・スケボーは親が見ていたとしても危険です。子供は、突然動き出したりするものです。実際、私は、ストライダーに衝突されました。私は頑丈な体だから大丈夫でしたが、ご高齢の方とかだと大変な怪我になりますよ。
少し考えればわかることですが、ストライダー・自転車・スケボーをしてる人がいて危険だから、森の利用をあきらめているご高齢の方や赤ちゃん連れの方などもいるでしょう。
こんな状況は、おかしいですよ。
だから、森でのストライダー・自転車・スケボーは全面禁止にすべきです。
>>1018 通りがかりさん
これからのことを考えるのでしたら、もっと先のことも考えてみませんか。
今現在子育て世帯が多いマンションということは、この先どのような世帯が増えていくのかを。
数十年後には森で遊ぶお子さんは減少するとは思いますが、現在子育て世帯の方もその頃には自転車やストライダーが理由で森に行くことが怖くなってしまったり、少しの衝突で怪我をしてしまうのかもしれません。
そのときになって、子育て世帯は減っているしそういう世代が多いのだからと森での乗り物利用禁止を訴えるのですか。
1019さんと同意見です。
1018みたいな寛容をとりちがいする
こうゆう人が多いです
森を気に入って購入されたのは
子育て世代の方だけじゃないと思います
年配のご夫婦二人家族の方など
毎日の散歩など考えてられて方も
いるでしょう。
それをスライダーや自転車くらいって
自分の事しか考えてない人間が
寛容って言葉よく使えるな。
坂もありスピードも出るし危険な事は
誰でもわかる。
ましてや子供なのに完璧にコントロール出来るわけない。
親がいても平気で坂道のスピードを
楽しませてるバカ親がいる
子供が自転車でお年寄りに突っ込んで
五千万以上の損害賠償された件も多々
あるのに
スライダーや自転車になんで固執
するのかわからない。
1018へ
であなたはご自分が書いてる事
実行されてるの？
危険行為をみたら注意されてるのですね
ご自分の子供が危険行為によって
ケガされても寛容でいれて
スライダーや自転車禁止には反対されてるのですね
その意見貫いて下さい
森だけでなく、マンションのエントランスなんかでも乗り物乗ってる子供がいるけど、禁止されてないんですか？
もうなんでもありでしょう。
エントランスの中を 平然と自転車押して通り抜けている大人も 何人かいますね。
床を汚したり傷めたり 何より違和感を感じますが ご本人は 悪気がない様でした。
>>1028 住民板ユーザーさん1さん
台車は良いけど自転車はダメ？三輪車は？その違いを私は説明できませんので教えてください。決して肯定している訳ではありません。私も違和感は感じますし非常識だとは思いますが子供とかに聞かれても上手く答えられません。
>>1028 住民板ユーザーさん1さん
押してるのであればやむなしでしょう。乗ってるのは論外ですが。駐輪場の場所によっては通り抜けもやむなしの状況ありますから。これは致し方なしですよ。
>>1029 住民さん
私の解釈は以下の通りです。
①台車
「エントランスや廊下でも使用しないと物流がとどこおり、住民の生活の不便が生じる可能性あり」だから、台車は使用可。
②自転車、ストライダー、スケボー、三輪車、キックボード、ローラーブレイド、ローラーシューズ等
「森やエントランスで使用すると危険であり、かつ、その場で使用する必要性や緊急性もない。」だから使用不可。
だからー何故ここでゴタゴタ言うのかなー？
1029です。
皆さんご回答ありがとうございました。線引きが難しいですね。乗ったらダメ、でしょうが例えば幼い子が三輪車に乗って、それを親が押す姿は全く危険要素は無く、一概にダメとも言えないと思います。見て不快に感じるか否かは人それぞれですし、この手の問題は大規模マンションならではなのでしょうね。
>>1022 住民板ユーザーさん1さん
四六時中ストライダーやスケボーしてる子がいる訳でもないし、散歩したいなら朝とか、少し薄暗くなってからいつでもできると思いますけど、
私もたまには森で散歩しますが、なるべくひとがいない時を狙って散歩しますよ？
>>1034 住民さん
もしも三輪車が全く問題無いとしても、
「三輪車が良いならば、ストライダーも三輪車と似ているから良いでしょ！」とかの拡大解釈が生まれるよ。拡大解釈が始まると、それはどんどん広がるよ。
この点は同意できますか？
>>1030 住民さん
駐輪場 それぞれに出入り口が設けられています。そこを使うのが 普通だと思います。エントランスを通り抜けるのであれば 多数の出入り口は設計されないのではないでしょうか？
森での自転車やストライダー利用について決定が出ました。
詳細については近々お知らせがあると思います。
他にも意見や要望が議題にあがっていますので、何か困ったことや気になることがありましたら管理人さんに伝えることで改善に向かうと思います。
>>1039 住人5さん
好きな時に公園を散歩する権利は誰にでもあります。
それを危険な行為で妨げる権利は誰にもない。
そして、あなたは「ゆーてるやつおらん」とおっしゃるけど、逆ギレするような保護者いるから言わないんだよ。あなたは、逆ギレするような人ではないと思います。
>>1038 住民板ユーザーさん1さん
あなたの言う通りです。自転車はエントランスを通る必要はないよね。
エントランス通っている人は横着しているだけ。
みんなで、マナーを守って、住みやすいマンションにしましょうよ。
マナーを守れないならルール化するしかないよね
>>1041 住民さん
全面禁止に反対意見は少数だと思いますけど。。。うちは子供たちにダメと言っているので、何であの子たちはいいの？と聞かれる度にウンザリだったので全面禁止が希望です。いずれにせよルールか明確になったようですね。それを遵守します。ルールでストライダー等がオッケーになったら文句は言いません。うちの子供たちにも許可します。
>>1045 住民さん
鍵は一件につき４つお持ちのはずです。持ってでるのが面倒だからと言う たったそれだけの個人的理由で 共有財産を傷つける可能性 事故の可能性 美観的価値の低下を 他の住民に押し付けていいとは思いません。
うっかり忘れてしまった等の イレギュラーでしたら もちろん 許されるでしょうが 今現在お見かけする自転車で エントランスを通りぬけている方は 日常的 ほぼ毎日 出ていかれています。
ルール作ればいい、守れないほうが悪。
もう昔の道徳→授業も無くなったって！求めても仕方ないんだから守れないほうが悪で良いのよ。
知らない人や子叱るのは面倒くさいし、守ってないのはペナルティ受ければいい。
森でぶつかって来たら痛いでは済ます気がない今に辟易してる年寄りなるような住民です。
遊ばすリターン有るならぶつかった後のリスクも子供じゃ無いから考えてくださいね。
笑って我慢する大人だけでは無いんで。
理事会で決まったといっても規約・細則の変更なら決議事項ですよね。
それとも『迷惑行為に該当するため禁止とする』といった解釈でカバーできるのでしょうか。
規約や細則に明記しないとなるとそれはそれで揉めそうな気がします。
揉めたら司法の裁判があります。
最悪勝つか負けるか示談仲裁を決めてくれます。
まぁ乗り物側が勝つには相当な理由がいるでしょうが。
思ったんですが、大人が自転車を押していて共用部に傷をつけてたり事故したりってありますかね？
床を汚すという主張もありましたが、これもどうなんでしょう？
行為自体が美観を損なうことを問題視するなら違和感はないのですが、ちょっと無理があるような…
あと>>1054さん
意見が違う方と相容れない気持ちはわかりますが、そのような発言はやめましょうよ。
マナー・モラルを求めてる側なのに、なんだか程度が低いように思えてしまいます。
>>1055 マンション住民さん
マンションエントランスを、自転車で押して通ることも我慢してほしいです。
それはマンションの資産価値を維持するという目的です。
エントランスはマンションの「顔」です。
その「顔」で自分勝手な行動をする住民がいる。それは、自分の行動を自制出来ない住民がいるということです。
マンション購入希望者は、そんな物件は避けますよ。
つまり、資産価値は下落します。
自転車を押して歩いてエントランスを渡るのは問題ない。危なくないように手で押しているのだから。
自転車置き場から一番近い場合はエントランスを通るのは仕方ない。
勝手にしなはれ。スラム物件典型やな。
>>1056さん
あの…
行為を問題視するのは違和感ないと申し上げてますよ。
私が意見を聞きたいのは
エントランスで自転車を押して通ることによって
①共用部に傷が付く
②事故が起きる
③床が汚れる
これらが問題として発生するかどうかなんですけど…
資産価値がどうなるかは質問してませんので、それを私に言われても回答に困ります。
あと「自分勝手な行動」は貴方の主観ですよね。
現状では禁止されていないようなので問題提起は良いことだと思いますが
禁止行為のように言われるのはちょっと違う気がします。
>>1060 マンション住民さん
1056です。
あなたのいう①②③が発生「する」「しない」関係なく節度の問題ですね。
あなたは「禁止されていないから、やって良い」と主張しているのかな？
>>1047 住民板ユーザーさん1さん
自転車を押しているならいいと思いますけどね。ルール上でもオッケーなのでは？抽選で思うところに止めれたかった方もいるでしょうし。押しているなら危険でも無いでしょう。業者さんは台車を行ったり来たりしてますよね。ほぼ毎日のことかと。これもダメということになりますよ。
>>1061さん
論点をすり替えないでくださいね。
そのように禁止を求める声があって疑問に思ったので聞いているのです。
私の疑問に回答する気がないなら無理矢理会話に入って頂かなくて結構ですよ。
どこをどう読んだら私がその主張をしていると思うのか理解に苦しみます。
私は禁止されていないならする人間が出てきてもおかしくない、なのでルール化しましょうという考えです。
全住民が自分と同じ価値観なはずないのですから。
>>1061 匿名さん
いやいや。押して通るのは何の問題も無いでしょ。節度が無いとも思いません。これはもう価値観の問題ですかね。私は押して通るのは問題無いという価値観です。それでもルール上ダメならそれに従います。たまたま私はエントランスを通る必要が全くない駐輪場所ですが、もし場所が悪かったら押して通ってるだろうなぁと思います。
>>1062 住民さん
業者さんは台車を使用しないと、配達が遅延したりするから、結果的に住民が困ります。だからエントランスで使用可。
自転車はエントランスを使用する必然性がありません。だからエントランスでの使用は不可。
物事を矮小化するのはやめてください。
>>1065 住民さん
私は自転車を押して通るのは⚪︎、子供たちの森の中でのストライダーや三輪車は×、あらゆる乗り物をエントランスで乗ることは大人であっても子供であっても×という価値観です。あと、マンションに住んでる以上、自分の考えと違ってもルールは守るという価値観です。皆様もいろいろな価値観があるでしょうねー。
>>1063
拘ってる訳ではないですよ。
ただ、傷が付く、汚れる、事故が起こるからエントランスを自転車で通るなというのは無茶苦茶な理屈だと思っただけです。
禁止を求めるなら美観が損なわれるという理由だけで問題提起すればいいと思います。
で、貴方はこの傷、汚れ、事故の問題が発生すると思いますか？
>>1066 入居してますさん
うーん…そんなにダメな事かなぁ。申し訳無いけど押して通るのとは全くダメなこととは思いません。ぜひルール化して下さい。宜しくお願いします。※私は通り抜けしてませんが、押している人を見かけても何とも思いません。子供たちのスケボーみたいなので通り抜けしているのを見た時はイラッとしましたが。早くルール化して欲しいです。
>>1068 住民ですさん
その光景がエントランスで維持できれば良いと思います。
ただ、例えば、自転車を押して通る時に、
「子供の自転車は小さいし、少しぐらい運転させても良いかな」とか、
そう言う解釈が生まれたりしませんか？
一切「乗り物を持ち込まない」としたら、
そんな心配も無いと思います。
でもまあ、これだけエントランスでの乗り物の持ち込みに違和感を持つ人がいるということは、
資産価値の維持に悪影響があるだろうね。
自転車の持ち込みを禁止するマンションありますよね。
逆に屋内に駐輪場があるマンションはエントランスを押して通るのはよく見る光景だったり。
禁止になると自宅室内管理のロードバイク、バッテリー切れの電動アシスト自転車や急な雨で通用口まで行くのが大変なときや販売業者が自転車を運んでくる際なども対象になるのでしょうか。
持ち上げて運べば大丈夫になるのでしょうか。
修繕や清掃を理由にするなら外遊び帰りの子どもの一輪車や園芸用三輪車、スーツケースやキャリーバッグ、ベビーカーやペットカートなどの対象範囲を明示しなければですね。
泥落としマット設置で屋内の汚れは軽減しそうですが。
傷や汚れなどの劣化危惧でしたら、ロビーの子どもたちも。
使用細則にはラウンジの利用者は当マンションの居住者に限ることと記載されていますがどうなるのでしょう。
今後も習慣化して夜遅くに屯する10代とかにならなければいいのですが…
ラウンジの利用は、マンション居住者に限るだったのですね…細則読み直します。ゲームやバスケボールを持って集ってる子供達は、マンションの子ではないような。あの中に、マンションの子は何人いるのか…。
>>1073さん
通行そのものを禁止となると仰るように対象の範囲を明確にしないといけないですよね。
禁止するものを明記すると書いてないものは通って良いとなりかねないので、通行可能なものを明記する方が良い気がします。
ただ、持ち上げる場合や搬入の場合は可能とするなどの特別な事情も明確化するとなると中々大変そうですね。
個人的には傷や汚れは理由にするのは困難と考えますので「エントランス内で遊具・自転車等に乗ることは禁止」だけで良いかなと思います。
みんな良くみてますね。
なんにも気にならないわたしがおかしいのかな。
そういえば、もうすぐ淀川の花火と猪名川の花火がありますね。マンションから見えますかねー？屋上解放してくれたらいいのになぁ・笑。ダメですかね！？
天神祭とPL見えた方は
マークフロント？
フロントなら淀川は見えるでしょう
トイレに手洗いカウンターが
ついてるお部屋タイプにお住まいの方にお聞きしたいのですが
トイレの蓋カバーってあうのあります？
1085さん
森からは難しいと思います
フロントに住んでる上層階の方と
E棟万代側の一番端の方が
見えるかなって感じと思います
いつからかわかりませんが、駅ビルのエスカレーター前に監視員が配備されて綺麗になりましたね。
ビル管理会社が動いてくれたのでしょうか。
店舗前は相変わらずですが一歩前進した気がします。
この掲示板の書き込みも、少しはプラスに影響していると思います。
ビエラの管理会社でしょうか 警備のおじさんの効果でエスカレーター前が迷惑駐輪なくなり本当にきれいになりました。
継続してほしいものです。 モラルのない方々多く迷惑していましたので。
猛暑の中、警備のおじさんには頭下がります。
が、ビエラ管轄ギリ外となる市管轄の歩道に停めてるの見て悲しくなりました。まあこうなると次は市の出番でしょう。
私は迷惑自転車の横通るとき、どこのマンション住人か学校かステッカーをチラ見してる。
手洗いカウンターついてるって
いいな
淀川の花火きれいに見えましたね！
上の階の騒音がすごく気になります。。。
入居前のウェルカムパーティも入居後もお会いしてないので、どんな方が住んでいるのかわかりません。
恐らく子供の足音だとは思うのですが、とてもうるさくて…
我が家にも新生児がおり、多少の子供の足音はしょうがないとは思うのですが、挨拶にも来ない家族なので余計に苛立ちます。
皆さんは騒音などは感じてないでしょうか？
また、感じている方、どのように対処してますか？
別に何も…。アマ物件はそんなもんですよ。
上には行く必要はないと思い行ってませんが、下と左右には挨拶いってます！
足音の件、直接言いにくいなら、管理人さんに言えば対処してくれますよ。ただ、相手が真摯に受け止めて改善の方向に動いてくれるかどうかはわかりませんが。常識のある方なら良いですね。
また、子供だといくら親が努力しても完全には抑えられないだろうことはあなたも想像できるでしょう。
これがマンションに住むということですね。
>>1101 住民さん
「子供がする事だから仕方ない」というふうに、おっしゃっているように聞こえます。
根本的にその考え方には違和感があるのでハッキリ言わせてもらいます。
現実的に、子供は大人に比べて、周りに迷惑をかけてしまう事が多い。だからこそ、その迷惑を少しでも減らすように気遣いをしないといけないのでは？
今回のケースでいうと、フローリング部分にラグを敷くとか。
そのような努力をせずに「これぐらい、まっいいか」と、自分に都合のいい解釈をするのかなー
そして、困っていても、声を上げられずにいる人もいるんですよ。
>>1102 住民板ユーザーさん3さん
1101ですが、よく読んでください。
別に子供だから良いと言ってるのではなく、いくら親が努力をしても完璧な防止は不可能だと言っているのです。
お宅にはお子さんいらっしゃいますか？
完璧を求めるなら身動き出来ないようにベッドに縛り付けるくらいのことをしないと無理です。それでも叫ぶかもしれません。
繰り返しますが、努力はしたうえでの話です。
努力をせずに、と勝手に解釈しないでいただきたい。
>>1100 匿名さん
今からでも上の階へ挨拶に行ってみるのはどうですか？遅くなった理由はなんとでも言えるでしょう。何故こちらが？という風に思うかもしれませんが、そう固くならずに。どんな家族か知る、予防線を張る、場合によっては仲良くなる、と有効な手段だと思います。勘の良い方なら、もしかして迷惑をかけているかもしれないと気付いてくれるかもしれませんよ。
うちは全くと言っていいほど聞こえないです。
上下とも小さいお子さん達がいらっしゃいますが、
足音など聞こえたことありません。
今時のフローリングのお陰かな。
騒音はまず管理会社さんに連絡されたのでしょうか？
うちは入居時期が早かったので、結果的にすべて挨拶を受ける側になりました。
（一応用意していた品を、こちらからもお渡ししましたが）
上階の物音はある程度は仕方ないと認識していますが、はじめに上階の方が
『小さい子供がいますので、ご迷惑をお掛けしないように気を付けますので…』と言われたひと言で
良識ある方なんだな…と安心しました。コミュニケーションの大切さを感じます。
今週末、伊丹の花火大会ありますよー。場所が近いので、棟によってはいい感じに見えるのではと思います！
上の階の子供さんの走る音が聞こえ
ますが全く気にならない程度ですね
角部屋ですがマンションは
上か、斜め上かホントわからないですよ
うちも子供が反抗期ど真ん中なので
大バトルを繰り広げるので
気をつけないとと思ってます。
うちも赤ちゃんいます。
上からガンガン子どもの走り回る音が聞こえますが、マンションに住む前からある程度覚悟してましたので、気になりません。
入居時にも上下左右に挨拶させてもらって、お互い子どもがいるのですみませんという内容でお話ししましたので、気にしてません。
時々、夜遅くになっても音がガンガンと聞こえるので、『そろそろ静かにならないかな？』と思うこともありますが、こちらもこれから子ども達が大きくなるにつれて迷惑をかける側になってしまう可能性があるので(もしかしたらすでにご迷惑かけてるかもしれませんが)、気をつけないとなっと思ってます。
エントランスで子供を自転車に乗せて横で平気な顔をして歩いている親御さんや、
ストライダーなど使用可能な場所で遊ばせているつもりが、目を離している間に共用棟廊下で車輪の付いたおもちゃで走り回っている子の親御さん、
きちんとルールを守って、子供に言い聞かせて、目を離さないでください。ぶつかりそうになりました。
怖くて注意できません。
エントランスの自転車は禁止になったんでしたっけ？
前にも話題になって乗ってるのは危ないとの意見が多かったけど。
遊具については明確に禁止場所が定められたんだから、怖がることなく注意していいと思いますよ。
どうしても無理なら管理人さんに伝えましょう。
共用棟ならすぐ近くにいますし。
うちは上の足音などマンションなので
聞こえるの当たり前だと思ってるので
気にとめないのですが
ベランダの避難ハシゴの上を子供が
思いっきり乗って凄い音でビックリ
します
しょっ中なので…
親が注意しないのが理解できない
スライダーもそうだけど
教養のない親が多い
エントランスに自転車ってあかん以前に常識でわかるやろ。あ、ここでは無理か…。しゃあないわ。
>>1113 住民板ユーザーさん2さん
エントランスといえば、
ソファを集団で占拠している子供たち、行儀が悪いですよね。
集団でソファを占拠するのはルール上okなのかな
ソファーでゲームしてる集団
ですよね
急いで出かける時に見た事あります
涼しいし友達呼んでやってるんでしょ
親も家にあげるの嫌だからロビーで
っていってるでしょう。
次見たら注意するつもりです
お菓子が落ちてる時もあるし
絶対だめでしょ。
見た目も悪い
この前のお祭りの時、キッズルームの中で車のおもちゃに小学生くらいの大きい子がハイスピードで乗ってて、ハイハイしている自分の子が轢かれそうにになりました。危ないよと注意したのですが睨まれ…。まぁ、キッズルーム内だし小学生もキッズなんだろうけど、怖かった。
遊具とは、遊びに使う道具。スライダーやスケボーはもちろん、自転車もボールも遊具に入ると思います。自転車は遊具ではない…と言われそうですが、マンション敷地内で乗っている時点で遊びです。乗り物なら道路で乗って下さい。
デッキでボール遊びしてる親子…お母さんが、率先してボールを蹴ってました。植木にボールが当たっても気にする様子もなく…。エントランスでスーパーボールを飛ばしてる親子…お母さんが、率先してやってました。このマンション、傷むのも時間の問題ですね。
ロビーの集団小学生の件は、近隣の小学校に通報したらよいと思います。どの子がマンションの子か判らないですし、よそのお宅の敷地内で
、迷惑をかけてるのは事実ですから。
>>1118 住民板ユーザーさん1さん
どの程度かによりますが
そうゆうことはお互いさまじゃないですか？
あなたの子供もいつかは誰かに迷惑かけるかもとか思わないのかなー？
被害者意識高い赤ちゃんの親苦手です
危ないと思ったら自分が抱っこしたらいいだけな話
私は子供が小さい時は危ないと思ったら退散してました
だ か ら アマ物件で常識を期待せんといて。
>>1122 住民板ユーザーさん6さん
1118です。
うちは先に来ていてキッズルームの隅っこで私がガードする形で遊んでましたが、後から来た小学生が騒ぎながら遊びだしたもので。他にも小さい子達がいたので注意しました。その後、我が家はすぐ退散しました。
うちも大きくなったら同じことするかもしれません。
周りの人に怪我をさせるような危ないことはしてはいけないよ！と娘には教えていきたいと思います。
小学校は園田南でしょ。
ロビーやエントランス、森が
嬉しくていかなたいのでしょうね
初めてのマイホームで。
タワーマンションでもいたけど
一番管理費安いお部屋の所が使わないと
損みたいにロビーやラウンジを
マナー悪く使うんだよね
戸建てに住みたい引っ越ししたい
戸建て最強でOK?
それが普通でしょう。何とも思わんです
戸建てに引っ越します
>>1135 マンション住民さん
ソファの場所を含むマンションエントランスは「共有部」です。
だから、何度も大勢で占拠する場所ではないです。
大勢で占拠して遊びたいなら「専有スペース」、つまり、マンションの自分の部屋でするべきですよね。
たしかにその通りですが、
どのようにルール化するんですか？
占拠したら罰金とかがええな。
ソファに座ろうと思ったことがないので、何とも思いません
>>1138 匿名さん
いきなり罰金を科すのは難しいでしょ。
エントランスのソファは遊び場では無いので、自宅を使用することを促したらどうですか？
それが守られなかった場合には、なんらかの対応を検討することにしたらいいと思うけど。
今度はデニーズ横の小さい駐輪場がカオス(笑)
>>1116 住民板ユーザーさん3さん
マンションの使用細則でラウンジの利用者は当マンションの居住者に限ることとなっていますが…
どうなんでしょうね…
他の方がおっしゃっているように小学校に相談してみるのが解決策ですかね
同時にわかりやすいルール作りも必要だと思います
確かに学校に聞くのはお門違いですね。
管理人に言えば済む話です。
>>1145 住民板ユーザーさん4さん
たしかに学校に言うのはお門違いですね。
ただ、
1143さんがおっしゃっている
「マンションの使用細則」に記載されているという情報は有用ですね！
プレイグラウンドの方もどうかと思う
外部の人多過ぎ
こころ狭いな。ここって行儀悪いガキがおるし民度がな…。
>>1148 匿名さん
高いお金払ってせっかく手に入れたマイホームですし、そこを部外者の好き放題にされるのは怒って当然だと思いますが違いますか？民度が低いとかいう意見をちょいちょい書かれているあなたは一体何者ですか？
エアコン完備やソファ設置、wifiやその他施設が住民以外でも使い放題の快適なマンションとして知れ渡っているみたいですね。
居住者が管理費や修繕積立金を毎月支払ってるなかで外部の人たちが我が物顔で共用部を利用するのはどうかと思います。
地震、津波指定避難場所になってる
ここには避難しない
部外者部外者うるさそうw
プレイグラウンドはいっそのこと予約なしでは使えなくするのはどうでしょうか。
芝の維持だってお金がかかることですから。
ちゃんと利用料払った上で使うのであれば外部の人と一緒でも良いと思います。
>>1151 匿名さん
あなたの言葉を借りると「部外者」であるあなたは、このマンションの住民に招待されても、
少なくとも共用部は使用しない方がいいと思います。
理由は、あなたは非常識でマナーが悪い方だと思われるからです。「部外者のマナーが悪い」となったら、他の部外者も迷惑します。
緊急時の避難時はお互い様です。
ですが、あなたが原因で部外者全体の印象が悪くなると、緊急時に、あなた以外の部外者みんなが困るからです。
・このマンションに友人知人を招いた時は、呼んだ住民が責任を持つ。
・子供が、その友人知人をこのマンションに招いた時は、子供(マンション住民)の親が責任を持つ。
ここに書くまでもなく当たり前だけど、
弁償とか「ペナルティー」を負うことになるでしょうね。
マンション住民は、マナーを守って共用部を利用しましょう。
共用部は、マンションの住民の皆さんが「共に」「用いる」場所です
住民も部外者も仲良く使ったらいいんじゃないですか？
>>1159 匿名さん
住民含めての部外者なら 仲良く利用で結構ですが ここで問題になっている様な 部外者だけの利用はやめて頂いたい。 管理費 修繕費を払っていない人間が 大事に使うとは思えないので グランドや森を好きに使って 冷房完備のソファーでくつろいで帰って行くのは 嫌です。
そんな人達のために 毎月 払い込んでいるのではないので。
私も嫌です！
そんな人達のためにお金は払いたくない！
グランドでテニスやサッカーした後に、
汗ダクダクで共用施設を占拠している人達も
管理費、修繕費を払っている住民なのだろうか。
>>1164 居住者さん
どうやって住人じゃないと分かるのですか？直接聞かれたのですか？それともあなたの憶測ですか？教えてください。
頻繁にいるバスケ少年達には管理人さんが目をつけてて、住人が混じっていないと確認できたときには退室させてるみたいですが。
以前休日にフットサルかテニスをされた集団が帰ったあとにトイレに入ると、相当散らかってました。本当に引くほど汚かったです。なので、部外者の方が利用されたあとは、住民の方が最終確認をして綺麗にして帰って欲しいです。ここは、あくまでマンション住民が管理費を支払って維持している共用施設です。節度ある利用を求めます。これも今後は掲示板上ではなく、理事会で話し合って周知徹底をしないといけない課題かと思います。
>>1167 住民板ユーザーさん4さん
なる程、プレイグランド・エントランス・ソファーなどの共用部の利用について、「制限する」「ペナルティーを設ける」ということを、理事会で決めてもらうべきですね。
>>1167 住民板ユーザーさん4さん
共用施設やプレイグラウンドって、監視カメラ無いんですかね？ぜひ設置を求めます。その映像が共用部のモニターに映し出されば、それなりのいい牽制に繋がるのではと思うのですが。
ひどい状況で驚いています。
住民以外の利用が原因で管理費・修繕積立金が不足したり、その結果値上がりしたりするのは避けたいです。
>>1167 住民板ユーザーさん4さん
>>1168 住人さん
責任者を明確にして、何かあった場合は管理人へ申告することを徹底しないとですね。
予約制にしたり、◯歳以下の利用は住民の保護者同伴に限ったり、いろいろできると思います。
>>1170 住民さん
監視カメラがあるといいですね。
光ボックスに繋いで各家庭から共用部の映像を確認できるように・・・は無理ですかね・・・
マークスカイの方はせっかく新築を購入するのに既にこの状態の共用部なのはかわいそうです。
完全予約制でいいと思います。
予約がない開放時間の部外者利用も防げますし、何かあっても予約者に責任追求できます。
>>1173 住民板ユーザーさん6さん
確かに防げますが、幼児のちょっとしたボール遊び等でもわざわざ予約して有料ということになり、住民の賛成をそれほど得られるとは思えません。キッズルームについても同じ考えですか？それこそ不満爆発するでしょうね。
>>1174 匿名さん
キッズルームを予約制にするのは利用者にとって繁雑です。
それより防犯カメラを付けたらいいと思います。
防犯目的であれば利用者にとってメリットになります。それは、本来の目的である安全に子供を遊ばせる事が出来るようになるためです。
カメラの設置によって、過失等により施設や遊具に損害を与えた場合に、責任が明確になります。その場合、その方に元に修復していただく事になり、皆が快適に過ごせるキッズルームになって良いと思います。
キッズルームに限らず、エントランス、ソファー、プレイグランドなども、このような方法にしたら、問題の解決が明快になると思いますが、皆さんいかがでしょうか？
私は居住者以外の、外部の方が気軽に出入り出来る環境の方が嫌です。
完全予約制でも構わないし、
そうでなければ、予約が空いている時は、何号室の居住者であるか確認して利用して欲しいです。
団体利用のマナーの悪い方がいるそうですが、自分が住んでいないからと、共用部を荒らして帰っていく人が本当に友達ですか？予約取った方も後悔していると思いたいです。
酷い場合は注意と、続く様なら利用も制限して欲しいです。
>>1176 住民板ユーザーさん1さん
「部外者については、招待したプラウド住民が責任を負う」
マンションの受けた損害と加害者はカメラで把握で来ますので、
それで良いのでは？
>>1175さん
簡単に言われてますが監視カメラシステムの購入、設置、維持、管理等の費用は管理費で賄われるつもりですか？
結構高額ですよ。
安易にお金を使う方向で考えずにルールや管理方法でどうにかならないかを考える方が先ではないでしょうか？
予約や利用者確認でも十分抑止になると思います。
まずは、共用施設を利用する前に、マンション住民の名前と、利用開始時間・終了時間、その横に利用人数を記載する名簿を作ったらどうでしょうか？
監視カメラは効果ありそうですが、購入・維持費用がかかり、管理費アップに繋がると私も思います。
名簿は今どき原始的なやり方かもしれませんが、低コストでできるので、とりあえずの対策として良いかなと思います。
あと、キッズスペースについて。
小学生が入ってきたら小さい子がいても構わず、オモチャが壊れそうなほど暴れまわったり、壁もドンドンして傷みが早くきそうなくらい。
親も見てるけど、傍観。
住民じゃないのかな？
年齢関係なく利用はしていいと思いますが、親が見ているなら注意をして欲しいです。
ここは公共施設ではなく、マンション住民が維持している共用施設である事は分かって欲しい。
色々と節度ある利用をしないと、全住民の管理費で修理をしないといけなくなります。
その『節度ある』という部分は、個々で違うと思うので、それなりのルールをまた取り決めていかなくてはならないのではないかと個人的に思います。
これも掲示板上ではなく、管理人さんに伝えないといけないんでしょうね。
長閑な田舎ではないこの地域で外部の方が簡単に出入りできることは防犯上危険だと危惧します。
マンションの売りの一つ”セキュリティーシステム”、そこを踏まえて購入した方も多いと思います。
理事会でも議題に上がっているようなので、住民が敷地内で安心して生活できるよう早めの対策期待します。
まずは現状の詳細や出入口で後ろからついてくる鍵を持っていない方に気をつけるようにとか、
共用部の利用は皆様が快適に過ごせるようにという旨のお願いを再度全戸にお知らせして欲しいです。
普段利用のないフロントやフォレストDE棟、シーズンの方が知る機会になりますし、
もしかしたら住民の迷惑になっていることに気づいていない利用者もいるかもしれません。
最初の措置として予約制や利用者を記載する名簿、
それでも効果がなければ利用制限など厳しくしていく方向に賛成です。
効果はわかりませんが費用を抑える方法でしたら、
ダミー防犯カメラ、すべての出入口にある既存の防犯カメラ付近に注意喚起のステッカーなども。
「防犯カメラ録画中」「無断侵入お断り」「証拠映像とともに警察に通報します」と段階を踏んだり。
この掲示板だけでもいろいろな対策案が出ているので
その後も状況に変化がないのなら、全戸無記名アンケートで意見や提案など募ってみても面白いと思います。
名案を思いついてくれる方がいるかもしれません。
大規模マンションの利点を利用しない手はないと思います。
部外者の子供だけでプレイグラウンドを使用していると理事会の議事録にありましたね。
>>1186 匿名さん
とりあえず、その人の、名前・住所・電話番号を聞いて、それを答えてもらってから帰ってもらうようにするべきですね。
人の家に勝手に入って来てるのだから、それぐらいされても仕方ないでしょうね。
不法侵入は深刻な問題だと思います。
今は悪気のない子どもでも、数年経てば大きくなりますし、
その子達が良識ある大人になったとしても、
あそこは簡単に入れて空調が効いていて快適、バレても外に出されるだけ、と一度噂がたてば、不審者や徘徊する中高生が入り込んでくるかも知れません。
いけない事なのだから親に連絡した方が良いのでは？よその敷地内に無断で入り込んでいるなんて、きっと親も把握していないでしょう。
子どもでも悪質な場合や、大人は問答無用で通報して欲しいです。犯罪ですから。
安全の為に厳しくした方が良いと思います。
>>1188 住民板ユーザーさん1さん
不法侵入の子供達がいるとは知らなかったです。
不法侵入は現行犯逮捕したらいい。現行犯逮捕は警告以外にも認められている。
そして、警察・小学校・教育委員会・親とかに通報したらいいと思う。犯罪者にとって「されたくない事」をする。
ただ、一度目は警告する(氏名・住所・電話番号を確認)。
その上で、二度目の犯罪を犯した時には逮捕して、躊躇なく、自動的に通報。
あくまで一度はチャンスを与えているので、その上での再犯は、自業自得。
オートロックはないの？
こんなマンションはじめて知った。
ただただ驚きしかない
>>1190 検討中さん
大規模ならではで出入りが多いから、前の人についてオートロックを入るのは容易なことです。誰も後ろの人が住民か否かなんて考えないでしょうし。こうなるとオートロックもあまり意味がないですよね。油断するからかえって危険かもしれません。良い対策ないですかねぇ。
キッズルームや共用施設は使う時は
かならず
住民と分かるように首からカードのような物をぶら下げる物をつけたらいいのでは⁈
子供達だけで共用施設使ってるときも
住民は何か携帯させるとか
グラウンドは絶対予約制
昼間に買い物帰りとか帰宅した小学生とかの住人がエントランスに入るのを見ていて、その住人が入ったあと少しして自動ドアが閉まる寸前を狙ってシラーっと入っていくバスケットボールを持った中学生か高校生の子を見たことが何度かあります。エントランスの前でボールを持って座っていてチラチラ狙っているようです。昼間から夕方にかけてバスケットしている子たち、住人が一人でもいるのかと思っていましたが、不法侵入？している子を見てからは全部外部の子なんじゃないかと疑っています。グラウンドだけじゃなくて、共用棟に入るときもオートロックにしてカギがないと開かないようにするべきじゃないかと思いますね。
>>1194 居住者さん
大賛成です。なんらかのルールを決めて導入しましょう！何でも最初（初期）が肝心ですからね。みんなでいいマンションにしたいです。高いお金出して購入した訳ですし。ちゃんとした方も多く見受けられる（皆さん挨拶とかきちんとされますよね！）ので、力を合わせればもっといい生活（マンション）ができると思います。
>>1195 住民さん
1人の勝手を許すと、「彼もやってるから僕もいいか」となるものです。
逆に
今、きっちりマナーと法を守れるマンションにしておくと、将来的にも住み良いマンションになります。
だから、あなたの考えに賛成します。
ベランダでバンバン蚊取り線香
たくのやめてくれないか
洗濯物の仕上がりがファーファじゃなく蚊取り線香の香りになってるだろ
部屋の中まで匂いが入ってくる
もっと考えろよ
匂いのないやつとかあるだろう
網戸は、ないのですか？何階ですか？虫が多いですか。
もうすぐ夏も終わり少しはマシになると思いますが
とにかく 蚊が多いですな
自転車置き場で蚊に何度も刺されましたわ
森のせいかな？ 蚊にとって過ごしやすい？
>>1199 住民板ユーザーさん6さん
一階は大変でしょうね。私は中層階ですが、エレベーターに乗る際、蚊が入ってきてないかかなり神経質になってます。確かに蚊が多い！来年は森に対して何らかの対策を施して欲しいです。蚊が多いからか、暑いからか分かりませんが、子供達もあまり遊んでませんね。こらはいい事かも知れませんが。。。
猛暑のせいなのか森で数本枯れた木を見つけました。
あるいは土の栄養分のせいかな？
植え替えするのかな～
川に発生した大量の藻？と日々弱っていく水草も気になります。
木曜日の朝、8:50頃から空き缶拾いの男性が、公園横の戸建てエリアゲートのところにやってきて、大量の空き缶の整理をしているのを毎週見かけます。
ゲートから少し入ったオレンジ色の道路脇。
どこか他所に行ってもらうようにはできないんでしょうか。
町並みの品位が落ちる気がして嫌なんですが…
大量の空き缶入り袋を自転車にぶら下げて、万代より南の横断歩道から来るのを見ました。この場所に来るまで15~20分ほどかかっていたので、おそらくマンション&戸建て周囲もぐるりと回収に回ってから、その場所に落ち着いて整理を始めていると思われます。
工事現場付近の自販機、空き缶貯まりやすそうですから、そちらも回収しているのでは？
私もマンション、ロータリー付近で見掛けました。
これから増えたりしたらもっと嫌だな。
真夜中とかもうろうろされたくないね。
ロータリー付近で見かけたんですか？街のブランド価値への影響が心配ですね。
このマンションでサークルとかあるんでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったら情報お願いします！
なかったら作ってみたいなぁと思っています。
警報が鳴ってるのはビエラ？
まず尼崎を選択したことが間違い。
小学校入学に合わせて市外への転居多い。
幼稚園はいい所があるから西宮や大阪から通わせてる人もいてる。
>>1218 住民板ユーザーさん2さん
全く心配ないですよ。どこの小学校でも中学校でも頑張れる子は頑張れます。確かに中学校は受験して私学に行く人が多い気がしますが、私学に行ったからいいって訳では無いですしね。要は自分次第ですよ。幼稚園なんて全く神経質になる必要はないかと。インターナショナルの幼稚園も近くにあるみたいですが。
コストコ、混んでたわ。
風が強くなってきましたね。
皆様お気をつけください。
>>1223 住民さん
そうですよね
初めての子なので、少し気にしすぎてたのかもしれません、、、
インターナショナルもあるんですね、、
色々調べてみたいと思います
ありがとうございます！
平日の駅のホームあたりはいつも変な匂いがしますね。何の匂いでしょうか。
近隣の工場からの臭いではないでしょうか・・・
最近では火曜日に臭うことが多いような気がします。
以前にこの掲示板でもかなり話題になっていましたが、フロントにお住いの方が独自で調べて
尼崎市へも調査をお願いされているように理事会報告にもあったと思います。
理事会でも継続審議ではなかったでしょうか？
自分たちの環境を守る意識は大切だと思いました。
わたしも火曜、水曜辺りに感じることが多いかも。
風向きにもよるのだろうけど、今日も時々臭ってきてますね。
兵庫県尼崎市南塚口町7丁目 |
|
未定 |
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1LDK＋S、2LDK＋S、3LDK、4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.02平米～97.42平米 |
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総戸数 70戸 |
兵庫県西宮市甲子園一番町52番1 |
|
6998万円～7348万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.91平米～101.14平米 |
|
総戸数 76戸 |
大阪府大阪市港区弁天4丁目 |
|
6790万円～9800万円 |
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3LDK＋WIC・3LDK＋SIC・3LDK＋WIC＋SIC・3LDK＋WIC＋SIC＋N ※Sはサービスルーム（納戸）です。 ※Nは納戸です。 |
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76.67平米～90.20平米 |
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総戸数 199戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
|
5980万円～9980万円 |
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3LDK～4LDK |
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72.33平米～107.74平米 |
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総戸数 94戸 |
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
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5010万円～1億2990万円 |
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1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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54.31平米～90.01平米 |
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総戸数 97戸 |
兵庫県明石市大久保町ゆりのき通２丁目 |
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2768万円～4348万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
59.22m2～72.47m2 |
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総戸数 810戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
|
3,190万円～4,460万円 |
|
2LDK～4LDK |
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61.41m2～73.02m2 |
|
総戸数 42戸 |
