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周辺住民さん [更新日時] 2015-06-30 11:04:43
 

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

[スレ作成日時]2015-05-10 19:53:06

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つくば市総合運動公園について考える

コメント  

  1. 1: 匿名さん 2015-05-10 20:19:58

    つくばスカイツリーに賛成です。
    圏央道も開通するし、道の駅も作って欲しい。
    温泉施設も作れば老若男女誰でも利用できます。
    筑波山との観光ルートを作れば市にたくさんのお金が落ちますよ。
    世界のつくばにしてください。
    市議会議員の皆目を覚ましてください。

  2. 2: 匿名さん 2015-05-10 21:03:33

    圏央道開通を理由にするなら、インター近くの水掘あたりに作るべきでしょ。
    なんで、いちはら病院の隣なのか。
    賛成派は論理破綻してるね。

  3. 3: 匿名さん 2015-05-10 21:27:23

    万博記念公園近辺に作ればいいですね。
    駅は近く谷田部インターもつくば中央インターも近く交通問題なし。

  4. 4: 匿名さん 2015-05-10 21:31:27

    賛成派は市長にぶら下がって甘い汁を吸うミツバチたちです。

  5. 5: 匿名さん 2015-05-10 22:24:30

    市長も諦めて、あの土地は温浴施設を作って、いちはら病院患者の湯治場にすればいいのに。

  6. 6: ビギナーさん [ 50代] 2015-05-10 22:31:27

    雑木林を中心とした庭園+露天風呂がいいね。

    つくば名物だ!

  7. 7: 匿名さん 2015-05-11 16:00:28

    アンケートをすらなら市長を支持するか支持しないかの項目を入れるべき。

  8. 8: 匿名さん 2015-05-11 16:34:42

    五頭やすまさ氏のホームページ
    http://gotouyasumasa.webibaraki.net/

    この議員さん、特別委員会では、住民投票の選択肢2択(「賛成」と「反対」)案に賛成なさったようですが、
    そもそも、住民投票を行うこと自体に反対だそうです。

    明日の本会議は、下手すると棄権、
    最悪、3択案(「賛成」「反対」「修正すれば賛成」)に賛成する可能性もありますね。

    >私は運動公園の基本計画の議論は、引き続き議会で粛々と是々非々を議論すべきだと思っている。
    >つまりそもそも住民投票が必要だとは考えていない。
    >所詮、今回のように、住民投票を賛成する方々は、市民の意見だと連呼していうほど大きくないわけだ。
    >市民の意見の中のひとつの各論に過ぎないわけだ。
    >もちろん11000名ほどの署名が集まった結果は、真摯に議会も受け止める必要があると思うが、基本的には各論に過ぎない。
    >また住民投票という直接参加型の政治手法は、基本的に不公平なのである。

    >これはもうすでに人類が現在までに至る民主主義の変遷と歴史を鑑みれば結果が出ている。
    >民主主義の基本的なことなのです。11000あまりの意見が集まっても、所詮それは各論に過ぎません。
    >多くの色々な各論が提出されて、選挙で選ばれた議員が議会という舞台で議論をして、
    >出された結果が、民主主義の手続きとして、公平さや確実性が担保された結果になるわけです。

    とのことです。凄い意見ですね。
    間接民主制を補完するために存在する、住民投票制度を否定しているということですよね。

    怖いですね。政治家って。

  9. 9: 匿名さん 2015-05-11 17:43:08

    〉もちろん11000名ほどの署名が集まった結果は、真摯に議会も受け止める必要があると思うが、基本的には各論に過ぎない。また住民投票という直接参加型の政治手法は、基本的に不公平なのである。

    法定人数を遥かに超える11000名もの署名捺印が「各論にすぎない」というなら、この人にとって尊重すべき総論というのはどの規模のものなんだろうね。

    11000人の汗水たらした想いを完全否定しましたね、この人は。

    そんな人が、市民の代表代弁者??ふざけないでいただきたい。

    そんな市民の想いを踏みにじるような議員に「議会で粛々と是々非々を議論すべき」なんて言って欲しくない。

    だいたい、議員の議会での議論に任せられず市民から不信感が募った結果が、今回の住民投票の直接請求につながったんでしょう?

    この議員に問いたい

    「議会で粛々と」土地購入などの決議がある前に、市民に公園計画を説明して市民の「総意」(11000名以上の)を吸い上げて、それを持って議会での決議に臨みましたか?市議選の際、あなたに議会での議論を任せようとする市民に対し、運動公園の計画について市民に説明していましたか?

    「議員の勝手な考えで物事を進めて良い」と言っているように読みとれますよ、このブログは。

  10. 10: 匿名さん 2015-05-11 18:19:22

    五頭やすまささんですね。わかりました。

    私は総合運動公園建設を知った時から反対して参りました。市のあちこちに補修の必要な道路や施設があり、それを要望している市民が大勢いるのを知っているからです。

    住民投票を行う為の署名が始まった日はわざわざ大風の吹く寒い中、つくばセンターまで行きました。
    同じように思う人たちがセンターに集まっていました。

    今まで市政に余り関心がなかったツケがきていると痛感しています。
    市議会議員選挙をした数年前にもっと候補者の人と成りを調べておくべきでした。

    五頭さんが住民投票を反対する理由というのは要するに、俺ら議員の頭越しに一般市民が政策決めるんじゃねぇ!とお怒りだからなのでしょう。市政は俺ら議員様の仕事なんじゃあ!というわけですね。

    住民投票は、市民に与えられた正当な権利です。権利を行使するのに議員の許しを乞う必要はないのです。

    つくば市議会議員 五 頭 や す ま さ 氏は議員の役割を分かっていらっしゃらないようですね。

    一人、市民の敵の市議会議員が分かりました。次回の市議会議員選挙が楽しみです。それ以前に、次まで持ちこたえるでしょうか。

    この件に興味を持っているマスコミに情報提供しておきますね。

  11. 11: 匿名さん 2015-05-11 18:33:44

    つくば市議の山本美和さんは、今回市長側に寝返ったようですね。

    公明党でありながら棄権・退席をした前回の時は、大したものだと思ったのですがやはり幹部クラスからの圧力がかかったようですね。

    がっかりです。

    市議会議員選挙の際は、「市民の皆様一人ひとりの声を真摯に受け止め、市政に反映させていきます!!」と熱く語っていた方でしたが。

    市民の声は議員に届きにくいので存在自体が忘れられがちですが、市民は実際に存在して、この市に生活している人たちです。

    市民の声を聞き入れない議員たちは相当覚悟しておいた方がいいでしょうね。

  12. 12: 匿名さん 2015-05-11 19:20:48

    本会議では、金子さんと塩田さんの票が加われば、2択案になると思っていたのですが、
    厳しそうですか?

  13. 13: 匿名さん 2015-05-11 19:26:54

    誰だって好き好んで住民投票がしたい訳ではありません。市民を代表した議員が議会の場できちんと決めてくれることが一番なのは、明らかです。住民投票を起こされると言う事は、議会が機能していないから住民が直接請求をしたわけです

    まずは、議員として、住民投票という市民の手を煩わせる事態に至った不甲斐なさについて謝るくらいの姿勢が望まれます

    住民投票を直接請求されている議員は、議会で適切な決議が出来ていないと市民から思われているんです。恥ずかしいことだと思って欲しい

    ましてや、直接請求されている議員本人がそのような住民投票否定発言をするなんて驚きです

    住民投票制度は、行政と議会が、住民の意思とは反対方向に進むことを阻止する仕組みとして存在しているのです。

    憲政の歴史及び地方自治の初歩から勉強し直して欲しい。その程度の知見でつくば市議が務まることに驚きです。

  14. 14: 匿名さん 2015-05-11 19:41:49

    >民主主義の基本的なことなのです。11000あまりの意見が集まっても、所詮それは各論に過ぎません。

    知ったかぶりの五頭やすまささんじゃないですかw
    これがアクセス数稼ぎの炎上ウェルカム発言ならまだわかるが、本気で思ってるのだとしたら相当頭が悪い。
    厨二病こじらせたまま議員さんになっちゃったみたいで号泣会見の野々村元県議と同カテゴリに入れるべき人物だな

  15. 15: 匿名さん 2015-05-11 19:53:20

    >所詮、今回のように、住民投票を賛成する方々は、市民の意見だと連呼していうほど大きくないわけだ。
    これってソースは五島さんの主観(脳内ノース)でしょ?

    >また住民投票という直接参加型の政治手法は、基本的に不公平なのである。
    全然そっちのが有利なんだが?その点確かに不公平だな

    >民主主義の基本的なことなのです。11000あまりの意見が集まっても、所詮それは各論に過ぎません。
    五頭さんの主観よりよっぽど確かな事実だな

    結論:この駄文程度でブログに政治的内容を書くのはやめたほうがよい。家族と猫とカプチーノの話題でも書いてたほうがよろし

  16. 16: 匿名さん 2015-05-11 20:01:44

    >あたかも住民投票をすることが当たり前のような議論になっている傾向にあると思ったためだ。
    >「そもそも住民投票をするべきではないという議論はないのでしょうか?」と発言をさせていただいた。

    具体的にどうやって住民投票をやめさせるのさ?
    「明日は運動会だから雨が降るべきではない(キリッ)」って言ってんのと同じくらい頓珍漢な発言だって気付いてないだろーね

  17. 17: 物件比較中さん [ 60代] 2015-05-11 21:29:54

    五頭さんはTwitterやってるようなので、そちらで意見を言ってみてはどうですか?

    山本美和さんは寝返りましたか。ナンミョーの圧力はすごいのでしょうね。宗教も堕落したものです。

    なんまいだ~

  18. 18: 匿名さん 2015-05-11 22:10:32

    こりゃあ、つくば自民・維新の会派5人は3択案(「賛成」「反対」「修正すれば賛成」)に転じる可能性があるな。

  19. 19: 匿名さん 2015-05-11 23:05:19

    なんだか選挙の時だけ頭を垂れる議員先生が多いですね(笑)

    五頭さん、住民投票反対!と言うならば、つくば市の有権者に直接言えば良いのですよ。
    土日のつくばセンターや、研究学園駅前に選挙カーで乗り付けて「住民投票反対!」と叫んで下さい。

    総合運動公園に賛成の議員センセイ達も、なぜ運動公園が必要なのか、財源確保はどのようにするのかを是非有権者の前で直接説明して欲しい。

    市議会議員はあくまで市民の代表なのですから、きちんとご自分の役割を果たして欲しいと思います。

  20. 20: 匿名さん 2015-05-11 23:31:49

    日刊常陽新聞より引用

    >住民投票、反対多数でも「白紙に戻さぬ」と市長

    >つくば市の市原健一市長は30日の定例会見で、市総合運動公園建設の賛否を問う住民投票が実施され、反対票が賛成票を上回った場合でも「建設計画を全て白紙に戻すことは考えていない」と明言した。また、市民間には総合運動公園に関するさまざまな意見があることから、5月下旬から市内各地区ごとに懇談会を開催し、総合運動公園整備の十分な説明と意見交換を行うことを明らかにした。

    もう、この市長クビで良いんじゃない?

  21. 21: 匿名さん 2015-05-11 23:50:43

    白紙に戻すか陸上競技場だけ作るかは別として、
    一回仕切り直しが必要なのは間違いないです。

    そもそも、市民にほとんど説明もなく、選挙で争点になっていなかったのに、
    あまりに性急に、火事場泥棒のように、用地取得を進めてしまった責任は重い。

  22. 22: 匿名さん 2015-05-12 05:48:20

    >19
    辻立ち説法している市議会議員は選挙前以外で見たことありません。
    ホント、活動の実態がつかめない市議会議員が多すぎます。
    市議会の議事録見れば分かる、と言われそうですが、あんな見づらいものをわざわざ見る気は起こらない。
    市議会選挙で誰に投票するか、判断材料に困る。
    それともセンセイの地元の近所には頻繁に盆暮れ正月冠婚葬祭の行事ごとに挨拶回りして支持を取り付けているのかな。
    まあ、自宅に公明党の議員と支持者が来た時には閉口したが・・・

    「世界のつくば」を曰わくセンセイなんてネット配信ゼロ。
    噂の東京マガジンの取材を見て呆れ果てた。

    とりあえずは五頭やすまさ先生の独り善がりのトンデモ主張を拡散してあげましょう。

  23. 23: 匿名さん 2015-05-12 09:01:52

    今回の住民投票は地方自治法で定められており、法律に基づいた制度です
    それを否定するのはどうかと思う

    今話題になってる大阪の橋下市長は、都構想という非常に重要な施策を議会ではなく直接住民に問いたい、として住民投票の実施を推進していましたが、、、ごとうさんの主張を橋下市長に聴かせてあげたいですね

    今回の運動公園計画は莫大な予算を使う市にとってはとても大きな施策
    ぜひ住民1人ひとりに問いかけてほしいもんです

  24. 24: 匿名さん 2015-05-12 09:24:25

    大きな運動公園をつくることで誰が得するかを考えてみよう

    公園敷地の隣に病院を持つ市長はもちろんだけど、建設工事にかかわる土木建設業、スポーツ産業などなど

    ごとう議員が専務を務める五頭産業(一族経営)も例に漏れず土木業ですね

  25. 25: 匿名さん 2015-05-12 09:33:30

    『世界のつくば』の立役者である新住民たちは総合運動公園に反対しています。

    昔から住んでいる土建屋議員センセイたちは、何一つつくばの都市化に貢献していないくせに世界のつくば、最先端都市と言いたがる。
    普段は新住民をよそ者扱いしておいて、ネームバリューだけは欲しがる。美味しいとこどりですね。

  26. 26: 匿名さん 2015-05-12 11:31:17

    五頭産業株式会社
    http://www.intio.or.jp/goto/

    ↑これですか?
    五頭先生も公園建設に纏わる利権者じゃないの?
    ボンボンのボンクラとか言われないように頑張って!

  27. 27: 匿名さん 2015-05-12 11:39:56

    >>私がおかしいと思うことは、住民投票自体を否定する意見がないことがおかしいと思っている。おそらく否定論は、私だけだろうと思う

    センセイ、それは貴方の認識だけが飛び抜けておかしいということに気付いてください。
    住民投票自体を否定する議員など日本でただ一人です。

  28. 28: 匿名さん 2015-05-12 11:44:32

    とりあえず、五頭先生のことはおいておきましょう!!

    常陽新聞です。
    速報なんで、いつまで掲載されるかわかりませんが。
    【速報】つくば運動公園住民投票条例 賛成・反対2択案を逆転可決
    http://joyonews.jp/smart/?p=4778

    良かった!!

  29. 29: 匿名 2015-05-12 13:36:50

    どういう経緯で逆転可決されたんでしょうか?
    なかなかドラマチックですね。

    市長の計算が少しずつズレていく。
    ヤバい。ヤバいですぞ、市長。

  30. 30: 入居済み住民さん 2015-05-12 16:42:17

    >つくば運動公園住民投票条例 賛成・反対2択案を逆転可決

    まず1歩前進ですね。

    市長が欲しがっている巨大運動公園と
    同等のものを欲しがっている市民が何人くらいいるのか数字で知りたいですわ。

  31. 31: 匿名さん 2015-05-12 20:33:15

    市議会議員の皆様、可決これが市民の民意です。
    白紙撤回に向けてがんばってください。
    討論に出る議員さん、標準語でお願いします。
    つくば語は理解できません。

  32. 32: 匿名さん 2015-05-12 20:49:54

    議会の中継はネットで日本全国で放映されてますよ。
    世界のつくばの議員たるものは標準語を使ってください。
    運動公園を作る前に小学校を作り標準語の勉強をしてください。

  33. 33: ビギナーさん [ 30代] 2015-05-12 20:58:05

    >>26
    五頭産業、主要取引先は、官公庁・内外大手企業・団体 となっていますね。
     つくば市からいくら受注しているか調べる必要があるかもしれません。

  34. 34: 匿名さん 2015-05-12 21:20:39

    二択だったらハッキリしますね
    良かったです

    これで、住民投票で「賛成」が多数だったら、孫子の代まで将来恨まれますから、絶対に「反対」多数にしたいですね

    市長陣営は、潤沢な税金を使って選挙並みに攻勢をかけてくるでしょう。既に各地で説明会やイベントでのPRが予定されてます。

    そして、住民投票の結果を市長が尊重するかどうか。結果に強制力は無いですから。。

  35. 35: 匿名さん 2015-05-12 22:13:12

    市長曰わく、住民投票で反対多数でも公園中止はしないそうです。

  36. 36: 物件比較中さん 2015-05-13 05:11:37

    誰が2者択一に賛成、反対に投票したのかわかりますか。

  37. 37: 匿名さん 2015-05-13 08:47:13

    市長は住民投票と並行してアンケートを実施するそうです。住民投票の結果が微妙だったり、反対が多くても、「よりきめ細かく聞いたアンケートでは賛成の意見が多かった」と主張しそうですね

    アンケートは設問によって回答を誘導できるし、集計だってどうにでもなりますから。回答者を選ぶ(全戸配布ではなく、市が委託したスポーツ関係の市民とかを対象にする)ことだってできますし。

    まったく無駄な税金使って何やってるんだか、、、

    市の説明会は20日から始まります
    計画のメリットしか言わないでしょうから、普通の市民は騙されてしまうかもしれませんね。

  38. 38: 匿名さん 2015-05-13 08:48:52

    >>36さん
    あの五頭センセイが明らかにしてくださいました。
    この情報開示自体はとても良いことですよね。
    評価したいと思います。
    (「修正案を除く原案」に反対が五頭センセイを含め3名まで増えたのには閉口しますが)
    http://gotouyasumasa.webibaraki.net/

    また、各紙で報道がなされていますが、市長のしょっぱい発言も紹介されています。
    独断専行で計画を進めようとしたくせに「住民投票だけでは決められない」とかおっしゃって、
    どういうつもりなんでしょうか。

    東京新聞
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20150513/CK2015051302000160....
    「多くの市民が要望してきた運動公園を、政争の具にしてはいけない」

    常陽新聞
    http://joyonews.jp/smart/?p=4841
    「市は住民投票とは別に市民アンケートを実施し、計画の見直しなどを求める市民の意見も把握する方針だ。」
    (ネット上では見つかりませんでしたが、日経の地方面では「市民には様々な考え方があり、投票だけですべてを決められない」との発言が紹介されていました)

    産経新聞
    http://www.sankei.com/region/news/150513/rgn1505130023-n1.html
    閉会後、市原市長は記者会見で「残念ながら議長は当初から基本計画に反対の立場をとっていた。
    二択だけでは市民の意見が反映できない」と不満を漏らした。
    施設の規模や予算の見直しについては「投票結果を見なければ、
    この時点で具体的な進め方(を決めるの)は難しい」と述べるにとどめた。

    読売新聞
    http://www.yomiuri.co.jp/local/ibaraki/news/20150512-OYTNT50412.html
    (具体的な発言の紹介は無し)

  39. 39: 匿名さん 2015-05-13 09:35:34

    >>38
    常陽新聞
    http://joyonews.jp/smart/?p=4841
    の【解説】にとんでもないことが、さらっと書かれています。

    (記事の一部分だけを切り取って誤解を与えたくないので、【解説】全文を転載します。
     著作権上、問題があれば、このコメント自体を削除してくださって結構です)
    -----------------------
    【解説】つくば市総合運動公園の建設計画に対する住民投票の実施が決まった。市民団体が住民投票条例の直接請求活動を始める前に、執行部は市議会だけでなく、もっと早い時点で、市民に総合運動公園の必要性や財政負担問題などを詳しく説明する必要があった。これは市原健一市長も認めている。
     条例の直接請求をしたのは、市議会で反市長派のつくば・市民ネットワーク系と共産系の市民団体だ。現在の市議会は27人の構成で、市民ネット3人と共産3人の計6人の議員だけでは、条例案は可決できない。
     今回はこれにつくば自民・つくば維新の会の5人と新社会の1人に加え、市長派のつくば政清会・民主党の会5人のうち1人が「造反」した。
     3月定例会で新年度予算案から総合運動公園関連予算を削除する修正案を可決したメンバーと全く同じだ。
     これで可否同数となり、反市長派で総合運動公園に反対する急先鋒の塩田尚議長の裁決で可決した。。
     ここまでどろどろした市議会の構図が、住民投票の実施確定に至った背景にある。つまり議員の私利私欲が根っこにあるということを知る市民は少ない。
     「執行部と議会は車の両輪」とは言い尽くされた言葉である。しかし、つくば市の現状はこれと全く違う。市議会との信頼関係などとっくに薄らいでいる。それが総合運動運動公園建設計画問題で如実に現れた格好だ。
     市原市長は住民投票の実施が確定したのを受けて「総合運動公園問題は政争の具にされている」との認識を示した。総合運動公園建設計画問題は、来年秋の市長選を前に「政局」がらみになっている。
    -----------------------

    『つまり議員の私利私欲が根っこにあるということを知る市民は少ない。』
    新聞がここまで書くということは、やっぱり本当に利権が絡んでいるということなんでしょうか?

  40. 40: 購入検討中さん 2015-05-13 10:22:25

    勘違いしている方がいますが、

    五頭さんは今の総合運動公園の案にも反対で、
    住民投票の実施に賛成票を投じてくれた人ですよ。

    この人がいなかったら総合運動公園はストップできなかったわけです。

    五頭さんは、住民投票という「手続き」には反対している、というだけです。
    (住民投票に反対する彼のロジックには、うなずける部分と同意しかねる部分が個人的にはありますが)

    (1) 住民投票という手続きには本当は反対。
    (2) しかし、今の総合運動公園の案はストップすべき。

    というのが彼の立場です。
    彼は、結局(2)を優先して、住民投票(2択)に賛成票を投じてくれています。
    結果良ければ全てよし、としたほうが良いように思います。

    この掲示板で五頭さんに対して妙な中傷をして、
    結果、彼の支持者が推進派に転じてしまうようなことは避けた方がいいです。



  41. 41: 匿名さん 2015-05-13 13:21:51

    市長のこんな夢物語事業に補助金出そうとした国や茨城県も不思議な存在。

  42. 42: 匿名さん 2015-05-13 14:10:54

    >市長のこんな夢物語事業に補助金出そうとした国や茨城県も不思議な存在。
    補助金が出るなんて決まってませんよ。

    今年度分は、出たと言っていますが
    申請した1億6000万円のうち、1億2000万円の内示があっただけです。

    満額では無く申請金額の3/4しか出ていません。
    また、来年度以降、出るかわかりません。

  43. 43: 匿名さん 2015-05-13 14:48:08

    >>39

    市原市長の「総合運動公園問題は政争の具にされている」という発言は、その前にある

    >これで可否同数となり、反市長派で総合運動公園に反対する急先鋒の塩田尚議長の裁決で可決した。。
    >ここまでどろどろした市議会の構図が、住民投票の実施確定に至った背景にある。
    >つまり議員の私利私欲が根っこにあるということを知る市民は少ない。

    という部分の事を示唆している印象を受けますが、つまり市長及びこの記者は「次期市長選を狙い、自分を追い落とす為に『反市長派』の塩田議長が画策した」と言いたいのでしょうね。

    市長が反対意見を全く聞き入れず、自身の病院隣接地に大規模公共事業を推し進めている事、それを良く思わない市民が大勢いる事は事実なのですがね。

    私はこの件で塩田議員の事を初めて知ったので人柄が全く分かりませんが、地元出身ではない新住民の方ですし、ご職業も建設関係ではないので利権狙いとは思えません。
    どこの派閥にも加わらず、お一人で活動なさっているようなので気骨のある方だなと感じました。

  44. 44: 匿名さん 2015-05-13 15:13:57

    というか、市長が推進している総合運動公園計画が多くの市民の反発にあっているのは、誰かが市長を陥れようと扇動しているからではなくて市長とその取り巻き達が自分たちの利益の為にやりたい放題やっているように映るからです。。

  45. 45: 匿名さん 2015-05-13 18:14:53

    市議会のドロドロした反市長派とか市長派だとかの話はどーでも良い

    純粋に、無駄に多額の血税を使う運動公園は今のつくば市には必要ない。ただそれだけ。

    自身の愚策を、「政争の具にされている」としている被害者ヅラがわざとらしい

    政争の具ではなく、単に運動公園計画が馬鹿な計画なだけ。だから、市民から批判をあびている。
    ただそれだけのこと。

    問題をすり替えるな!

  46. 46: 匿名さん 2015-05-13 23:13:43

    閉会後、市原市長は記者会見で「残念ながら議長は当初から基本計画に反対の立場をとっていた。

    これが市長の言う言葉ですか?
    議長の判断は正解です。
    塩田議長はじめ反対派の議員様、今後も市長一族議員の暴走を止めてください。

  47. 47: 匿名さん 2015-05-13 23:26:45

    残念ながら市長は当初から強行しようとしていた。

    自分の首をかけて強行してみれば。
    やがて自分が年老いたとき福祉施設を作っておくべきだったと思うはず。
    その時は後悔先に立たずです。

  48. 48: 匿名さん 2015-05-14 00:01:45

    反対運動は、ますます盛り上がります。

    住民投票の結果如何にかかわらず、次回の市長選挙、市議会選挙では大波乱が起きそうですね。

    新住民の意識は高まってきています。

    賛成派議員はそれを理解できていないのではないですか。

    反対派議員の皆様、駅前等で演説など、積極的に活動してください。

    賛成派の議員はそんなことできません。

    標準語もままなりませんから。

  49. 49: 物件比較中さん 2015-05-14 05:14:26

    運動公園の懇談会(説得会)の日程がつくば市HPにアップされましたね。
    懇談会で十分説明したから反対票が多くても決行!てな感じになるのかなあ。
    どうせ決行するなら懇談会こそ無駄。

  50. 50: 匿名さん 2015-05-14 07:05:52

    政争の具にされたくないのなら、「総合運動公園計画」をすぐにひっこめればいいのに。
    この後に及んでごり押ししようとしてることからすると、
    政争の具にされても、どうしても推進したい事情があるとしか思えない。

  51. 51: ご近所さん 2015-05-14 18:51:47

    市長が来る総合運動公園に関する懇談会の地区別日程はこちらです。
    皆さん予定を開けておくようお願いします。
    http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018231.html
    5/20〜7/8です。

    市職員のサクラが来て牛耳る可能性がありますので、皆さん参加して発言お願いします。

  52. 52: ご近所さん 2015-05-14 19:10:22

    いがらし立青氏のblogに賛成反対の議員一覧出てました
    http://igarashitatsuo.com/archives/2031.html

    寝返った山本議員最低だな!
    皆さん次回投票しないようにお願いします

  53. 53: 匿名さん 2015-05-14 19:44:12

    前回の選挙では、ヘイズ・ジョン氏に投票したが、辞職してなかったら、
    建設反対派だったんだろうか。

  54. 54: 匿名さん 2015-05-15 13:13:39

    山本議員は、前回棄権でしたっけ?

  55. 55: 匿名さん 2015-05-15 13:58:53

    春日小学校に通う児童の保護者達から「児童数のパンク状態をいつまで放置するのか。運動公園より学校建設を優先してくれ」「防犯・防災への備えを強化して欲しい」との要望が殺到した。

    それに対し市長は「国からの交付金は使い途が決められている為、学校建設には使えない」と説明していたが、この交付金は『学校建設』『外灯設置』『災害対策』にも使えるもので、何も『市立総合運動公園を建設する為に国がつくば市に特別に出してくれる金』ではない。

    国は、「この交付金でインフラ整備ちゃんとやってねー」という意味で、道路が凸凹で困っていたり、夜間の外灯がなくて困っている市民の為に配る。

    市長はこの交付金を余すところなく総合運動公園に使いたいが為に、件の総合運動公園を災害時緊急避難場所に指定している。

    あんな僻地までどうやって避難しに行けと?

  56. 56: 匿名さん 2015-05-15 14:21:22

    いちはら氏が避難するには近い場所ですよ。
    いちはら病院の患者、職員、経営者が避難できればオッケ。

  57. 57: 匿名さん 2015-05-15 19:11:05

    常陽新聞に読者からの投稿がある。
    http://joyonews.jp/smart/?p=4964
    全く同感です。
    良く投書してくれました。

  58. 58: ご近所さん [ 40代] 2015-05-15 19:41:44

    >>57
    まったく同感でございます

  59. 59: 匿名さん 2015-05-15 19:43:27

    春日学園からの要望が殺到した…意見として出てたのは事実だけど、殺到はしてないよwww

  60. 60: 匿名さん 2015-05-15 20:49:04

    つくばは、選挙等になると、互いの陣営の醜聞合戦になるけど、あれは本当に不毛。
    どろどろした人間関係とか本当にどうでもよくて、政策が合理的か不合理か。
    その本質を隠すために、あえてどろどろした醜聞にクローズアップしようとするんだろうね。
    常陽新聞の記事は、本質から離れたゴシップをあえて載せたわけで、その意図が透けてみえる。
    研究者の投稿の方がよっぽどジャーナリスト的だよ。

  61. 61: 匿名さん 2015-05-15 21:48:28

    美和ちゃん、ツイッターで妙なことを喚いていますが・・・

  62. 62: 匿名さん 2015-05-15 22:21:22

    山本美和市議、いちはら市長や常陽新聞の記事と同じような事呟いてますね。
    今回の市議会が大揉めした原因を議会の不協和音の所為にし、塩田議長を名指しで批判している所が大変卑怯で見苦しいです。

  63. 63: 匿名さん 2015-05-16 03:06:02

    ドロドロした人間関係とかいうレベルで物事を考えるなら、議員失格。
    限られた予算の中で、あの規模の総合運動公園があの場所に必要かがテーマであって、それを議論するのが議員の役割。
    不要物なら、執行部にストップをかけるのが市議会の役割。
    人間関係云々を呟いてるとすれば、そのこと自体、政治家としてのセンスを疑わせる。
    もちろん、つくば名物の、議論を核心からそらそうとする「目眩まし」なのかもしれないが。

  64. 64: 買い換え検討中 2015-05-16 13:15:08

    (1) 総合運動公園をストップする → 市民の支持を得られる
    (2) 市民の支持を得る → 次の選挙で勝つことができる
    → 総合運動公園をストップすべき。

    塩田議長が「市民の支持を得られる行動をしたい」と考えたとして、
    いったい、何が悪いんだろう?

  65. 65: ビギナーさん 2015-05-18 00:43:25

    橋下市長、さばさば会見。政界引退も明言。
    「本当に重要な意思表示をしていただき、ありがとうございます。
    受け入れられなかったことはやっぱり間違っていたということなんでしょうね」

    どこかの市長にも見習って欲しいですね。

  66. 66: 匿名さん 2015-05-18 18:23:06

    橋本市長は偉い。
    つくば市長も政治生命をかけて運動公園を作れば。
    反対が多ければ市長をやめるくらいの意地を見せてほしい・

  67. 67: 匿名さん 2015-05-18 20:33:38

    市長は辞めないと思います。しかも住民投票で負けても公園を推進しそう。

  68. 68: 匿名さん 2015-05-18 22:00:07

    >66
    「橋本」は茨城県知事だ。
    大阪市長は「橋下」だ。

  69. 69: 匿名さん 2015-05-18 23:10:39

    市長のFACEBOOKより引用

    > 自民党の逢沢一郎衆議院議員をはじめ、JFAの小倉純二名誉会長や田嶋幸三副会長と、サッカーをはじめ、スポーツ施設の
     整備や、スポーツとまちづくりについてお話しさせていただき、現在つくば市で進めている総合運動公園も「ぜひ、進めて 欲しい」との言葉をいただきました。
     逢沢衆議院議員と私は同じ高校の出身、また、田嶋副会長は筑波大学のOBです。
     話の中で「つくばはスポーツのメッカでなくてはいけない!」と会話が弾み、何となく頼もしく思いました。
     スポーツの学校との関わりや、スポーツを誰でも、いつでも、どこでも楽しめることの必要性を改めて感じました。
     もしもつくばで、なでしこジャパンの試合を観戦できたら…。ぜひ見に行きたいですね。そんな夢が膨らんだ1日でした!


    国会議員やスポーツ団体役員に根回しを始めましたね。

    この人は市民の方を見ようともしない。自分の欲の為だけに市長になったのだとハッキリ分かりました。

    スポーツでまちづくりなんていうものは、道路の凸凹、外灯、防災、防犯、市立小学校の不備をキチンと解決させてからにして頂きたい。

    それから、先日の記事で常陽新聞が市長の手先だという事が分かりました。

    >議員の私利私欲が根っこにあるということを知る市民は少ない 

    ↑ここまで断定した書き方をするならば、その根拠を示さなければいけないはずです。
    タチの悪い広報誌にジャーナリズムを求めても無理なんですね。

  70. 70: 匿名さん 2015-05-18 23:19:23

    市長 「つくばはスポーツのメッカでなくてはいけない!」

    あんな交通の便が悪い所がメッカになるわけないだろうが!
    もっともらしいこじつけしてないで、「いちはら病院と土建屋が儲かる為には手段を選びません!」と言えば良いのに。

    お前の私利私欲の為に税金何百億円も無駄遣いするな!

  71. 71: 匿名さん 2015-05-18 23:58:47

    そもそもつくばが「スポーツのメッカ」なんてイメージはないだろ。
    筑波大は国立としては珍しく優れたスポーツ選手を取っているが(浦和南で華々しい活躍をした田嶋さんとか)、私立ならいくらでもある。
    自分はつくば市民ではないが、つくば市はやっぱり「科学都市」のイメージ。
    スポーツのメッカとしてスポーツ関係に税金を投入するのであれば、つくばに住むのはごめんだな。

  72. 72: 匿名さん 2015-05-19 00:05:08


    >議員の私利私欲が根っこにあるということを知る市民は少ない 

    市長と市長派市議たちの私利私欲が根っこにあるということを知る市民は多い。

  73. 73: 匿名さん 2015-05-19 08:47:45

    市長の広報、住民投票が現実味を増した頃から、
    かなり、『運動公園』を明示してきてますね。
    基本的に頭の良い人でしょうから、怖いですね。
    住民投票、気を引き締めてかからないと。

    さて、結構、話題になっている常陽新聞の記事ですが、
    私は市長側、反市長側のどちらサイドにも立ってないと受け取りました。
    単純に双方の思惑が交錯している、という程度の書き方ではないかと思うんですけどね。
    http://joyonews.jp/smart/?p=4841

    [運動公園賛成?反対?]という全5回の特集記事では、
    反対派の意見を交え、かなり公平な情報を出していたと思いますし。

    あまり、常陽新聞を目の敵のように扱わない方が良いんじゃないかと。
    まあ、『運動公園めぐる記事に違和感』を感じさせるような
    下手な文章を書いたこと自体が問題なんですけども。

    それにしても、「科学の街 つくば」、「教育日本一」に加えて、
    「スポーツのメッカ」は無いよなあ。。。
    ブランディングが無茶苦茶だ。

  74. 74: 匿名さん 2015-05-19 10:12:44

    どう読んでも公平な記事とは言えないなぁ。
    良くて『やや市長寄り』。

  75. 75: 匿名さん 2015-05-19 11:38:22

    橋下市長がつくば市長になればいいな!!

  76. 76: 匿名さん 2015-05-19 12:44:24

    >75
    口だけうまくても中身がないとだめでしょうね
    大阪市を解体して何が良くなるか、ちゃんと説明できなかった
    今の運動公園の話と変わらない

    違うのは口の上手さだけ

  77. 77: 買い換え検討中 [男性 40代] 2015-05-19 19:57:50

    >>75
    橋下市長がつくば市長になったら、

    ・つくば市を5つに分割して特別区にする。
    ・運動公園の計画は中止。購入した土地は売っぱらう。
    ・市職員の給料を一律10%カット。
    ・万博公園近くにカジノ特区を設置。ギャンブル産業でもりあげる。

    くらいはやってくれるだろね。

  78. 78: 匿名さん 2015-05-19 20:09:25

    意外に良いかも。

  79. 79: 匿名さん 2015-05-19 20:19:10

    おおほ市を作って世界に誇れるおおほ運動公園を作ってください。

  80. 80: 匿名さん 2015-05-19 20:37:58

    橋下市長のぶっこわす考えが今のつくば市には必要なのです。
    維新の会の支持者どうですか。つくば維新がんばれ。

  81. 81: 申込予定さん 2015-05-19 20:56:31

    明日7時からのの筑波小での運動公園の懇談会は市長派ばかりなのかな。

  82. 82: 周辺住民さん 2015-05-20 04:47:16

    >>80
    公募の区長と校長と称して怪しげなお友達?を据えたあげく
    そいつらスキャンダル起こしても自分の失態は認めないとか、
    どこかの田舎首長と同じだろ。しまいには興味を失ったら
    自分だけさっさと一抜けた。

  83. 83: 検討中の奥さま 2015-05-20 05:00:16

    住民投票は8月2日に決定ですね。

  84. 84: 匿名さん 2015-05-20 06:48:58

    ACCSのズームインつくばの市長が語るというコーナーで、ちょこちょこ「総合運動公園は絶対に必要なんです!」「市民の皆様に総合運動公園の必要性を理解して貰います!」と意気込んでますが、市の説明は説得力がないんですよね。
    あの土地に何か作る為の口実としか思えません。

    なぜ『絶対に必要』と言い切れるのか、納得出来るような理由を説明して欲しいです。

  85. 85: 匿名さん 2015-05-20 13:34:52

    「絶対」って言ってる時点で合理的科学的でない。医師資格を持っている人の発言とは思えない。

    言葉の勢いや雰囲気だけでなんとかしようとする態度がミエミエ。

  86. 86: ご近所さん 2015-05-20 17:44:02

    元阿久根市長の竹原氏につくば市長になってほしいな。
    また市議会議員になったみたいだけど(トップ当選)
    つくばにもああいう公務員給与大幅削減を掲げる人間が必要。

  87. 87: 匿名さん 2015-05-20 19:08:02

    公務員給削減とともに質の向上を願います

  88. 88: 買い換え検討中 [ 90代] 2015-05-20 21:13:24

    風車で大失敗している、つくば市。
    これ以上、馬鹿なことはやめてほしい。

  89. 89: 物件比較中さん 2015-05-21 05:38:59

    で、昨日の懇談会はどうだったか誰か教えて。

  90. 90: 匿名さん 2015-05-21 08:29:22

    100人以上出席してました
    もちろん計画に疑問を投げかける質問が出てました

  91. 91: 匿名さん 2015-05-21 10:14:47

    スレ違い承知でスイマセン。

    土浦市とつくば市を合併したいようですよ、市原さん。
    住民アンケートでは、土浦市側が賛成多数、つくば市側は反対多数。
    http://joyonews.jp/smart/?p=2120

    でも、土浦市長は慎重な姿勢。一方、つくば市長は、積極的。
    かつ、『つくば市は今後、再度アンケート調査を実施し、市民の意向を把握する予定だが、土浦市は実施しない。』とのこと。
    何なのでしょう。この人。この唯我独尊。

    来年の秋の市長、市議会議員選挙が待ち遠しいです。

  92. 92: つくば市民 2015-05-21 13:54:58

    >>91
    今時売春宿のある土浦市との合併なんて絶対反対です。
    ソー○ランドは自由恋愛?
    管理売春だろ、馬鹿土浦警察署。

    パチンコ屋は3店方式だから賭博ではない?
    では何故パチンコ屋以外が3店方式をすると摘発されるのか。

    警察はザコの摘発するけど、巨悪に対しては役立たず。

  93. 93: 匿名さん 2015-05-21 14:16:21

    >>89
    記事出ましたね。
    http://www.yomiuri.co.jp/local/ibaraki/news/20150520-OYTNT50470.html
    http://www.sankei.com/region/news/150521/rgn1505210037-n1.html
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20150521/CK2015052102000192....

    これを20回繰り返すんですね。
    市民団体側のみなさんの負担が心配です。

    今週末の集会でカンパとか集めるのかしら。
    住民投票を成功させる市民集会
    日時:5月23日(土)13:30~15:30
    場所:つくばサイエンスインフォメーションセンター
       入場無料
    http://www.tsukuba.link/news

  94. 94: 匿名さん 2015-05-21 18:39:50

    >>91
    合併は無いでしょ土浦側全然乗り気じゃない。
    土浦市議選合併に前向きだった現職数名落選しちゃったみたいだし。

  95. 95: 匿名さん 2015-05-21 18:51:42

    合併も運動公園も必要なし

  96. 96: 匿名さん 2015-05-21 23:47:13

    土浦市とつくば市の合併問題は、仮に合併推進となっても新市名称でもめて終わると予想。

    つくば市:合併後の新市名称はもちろん「つくば市」なんたって世界のつくばだからね。
    VS
    土浦市:合併後の新市名称は「土浦市」に決まってる!ちょっと前までマ チ ム ラだったつくば市とは歴史が違う。

    こんな感じで合い譲らず終了・・・。これが関の山でしょww

  97. 97: 匿名さん 2015-05-22 06:02:28

    噂の東京マガジン、続編との噂あり。

  98. 98: 匿名さん 2015-05-22 08:00:28

    これまでのいちはら市政は、手堅いものが多かったですが、いちはら市政も終盤に入って、何か大きな業績がほしくなったんですかね。
    合併といい、総合運動公園といい、そういう臭いがします。

  99. 99: 匿名さん 2015-05-22 08:44:01

    ちょっと旬の過ぎた内容ですが…
    いがらし立青氏オフィシャルサイトより引用

    「見直し」を入れた3択案に賛成した議員(1名を除き3月議会でも建設推進に賛成)
    古山和一   つくば市民政策研究会
    須藤光明   つくば市民政策研究会
    柳沢逸夫   つくば市民政策研究会
    高野進    つくば市民政策研究会
    松岡嘉一   つくば市民政策研究会
    飯岡宏之   統一会派 つくば政清会・民主党の会
    塚本洋二   統一会派 つくば政清会・民主党の会
    大久保勝弘  統一会派 つくば政清会・民主党の会
    木村清隆   統一会派 つくば政清会・民主党の会
    小野泰宏   公明党
    山本美和   公明党
    浜中勝美   公明党
    鈴木富士雄  筑峰クラブ

    この人たちが「世界のつくばの名に相応しい大きな公共施設が『 い ち は ら 病 院 の 隣 』 に必要」と考えている議員さんたちです。

    総合運動公園賛成派は公明党以外は地元民のようです。世界のつくば。

    次の選挙の際にはこの結果を参考に投票しようと思います。

  100. 100: 匿名さん 2015-05-22 08:55:53

    常陽新聞の記事です。
    http://joyonews.jp/smart/?p=5422

    『記者のつぶやき』にイラッときますね。
    「これから賛成、反対論を大いにぶつけ合い、住民投票で白黒決着を付けたらいい。」って、
    あんた何様だ!!

    あと、
    >参加者からは「総合運動公園はスポーツを通した子どもたちの人格形成や将来の夢につながる施設。
    >さらに市中部地区や南部地区よりも遅れる北部地区の大きな活性化につながる」と賛成意見があった。
    これって、要望の典型的なものだと思います。

    >総合運動公園はスポーツを通した子どもたちの人格形成や将来の夢につながる施設。
    あんなに大きな施設が必要なんでしょうかねえ。
    子供が簡単にアクセスできる場所では無いですしねえ。
    スポーツ行政の方向性がバシッと決まっていて、その中に上手く位置づけられるならともかく、
    まず、ハコモノ作ってからという発想自体が変ではないかと。

    なにせ絶対に間に合わないないはずのラグビーワールドカップでの活用を謳っていたくらいですから、
    本当に何も考えてないと思うんですよね。

    >さらに市中部地区や南部地区よりも遅れる北部地区の大きな活性化につながる
    これも北部地区の活性化というけれど、
    運動公園ひとつで地域が活性化するものなんでしょうか。
    隣接する病院、もしくは地元の土建屋さんの活性化ならわかりますけどね。

    ああ、やだ。

  101. 101: 匿名さん 2015-05-22 10:50:54

    常陽新聞、特に記者のつぶやきが本当にイラッとしますね。なぜ上から目線?
    住民投票の記事の時もおかしいと思いましたが、この新聞社の記者はまともな記事が書けないようですね。これで校正しているんでしょうか。

    そもそもつくば市が出来た理由は、研究所など国の機関がこの地に移転されたから。
    つくば市中心部の都市整備が充実しているのは、研究者がこの地で生活するため『国が』整備したからです。
    つくば市長がここまで大きくしたわけではない。

    北部地域が田舎のままなのは、研究機関があるわけでも研究者が住んでいるわけでもないから当然の事。
    現在でも昔ながらの土建屋議員が幅を利かせているから、いつまでたっても発展から取り残されるのです。

    そう言えば市長選の時、見知らぬ地元民のご老人に「市原先生に入れんだっぺな!(市原先生に投票するんでしょうね!?)」と詰問されたのを思い出しました。選挙戦において、こういう行為はタブーなのですが…

    真の民主主義がつくば市に根付く事を心より願います。


  102. 102: 買い換え検討中 2015-05-22 18:40:11

    「北部が遅れたままでいい」という、北部の方々を目の敵にした立場が
    運動公園反対派の総意なら、北部の方たちの票は賛成に流れますよ。
    市原市長当選を可能にした大きな票田です。

    そうでなくて、大事なのは、

    ・北部も含め、つくば市全体で発展すべきだ、ということ
    ・総合運動公園建設が北部の発展にあまり意味が無く、他の予算の使い方をした方が効果的だ、ということ

    を共有することだと思います。

  103. 103: 匿名さん 2015-05-22 20:03:05

    商業施設ならともかく、運動公園では、発展材料になりませんよね。
    そこを北部の人に分かってもらえたらいいですね。

  104. 104: ご近所さん [ 40代] 2015-05-22 20:03:20

    >>102
    「総合運動公園建設が北部の発展にあまり意味が無く」 はその通りだと思います。
     なぜ、北部の発展につながると考えるのか? どういう思考回路なんだろう?
     まぁ、コンビにの売り上げが若干増えるとかはあるでしょうが、むしろ渋滞頻発の悪影響が大きいでしょう。

  105. 105: 入居予定さん [女性 40代] 2015-05-22 23:23:34

    >>97
    楽しみにしています。
    市長が潤うだけの公園いらない!

  106. 106: 匿名さん 2015-05-23 00:44:06

    かねてからの悲願の運動公園を何が何でも作るみたいですね。市長と市職員の大半はそのつもり。

  107. 107: 匿名さん 2015-05-23 01:34:46

    「つくば市総合運動公園を考える市民の会」のFaceBookによると、
    地区懇談会第2回では市長を支持する意見には大きな拍手が沸き起こったらしいですな。

    いちはら市長やそれを支持する市議会議員の基盤から懇談会を開始・・・

  108. 108: 匿名さん 2015-05-23 02:54:48

    本日13:30から住民投票を成功させる市民集会です
    場所はセンター広場近くのノバホール脇、サイエンスインフォメーションセンター

    皆様集結お願いします

  109. 109: 匿名さん 2015-05-23 14:34:52

    いちはら病院隣りの空き地を開発するが本当の目的で、総合運動公園は後付けの理由ですね。
    当初から、大穂の開発が目的。

    それで、あの土地の広さにあわせて、運動公園の規模を拡大。だから、陸上競技場が総合運動施設に化けたわけです。
    これが実態ですよ。

    大穂の皆さん、総合運動公園では街の発展にはつながりません。工業団地の方が絶対良いです。
    娯楽施設なら、大江戸温泉のような温泉施設でしょうか。

  110. 110: 匿名さん 2015-05-23 15:17:23

    大江戸温泉のような、家族で楽しめる施設が出来るなら北部地域の活性化になりますね。

    それと、筑波山まで駅を延ばして、バスだけでなく電車で登山口まで行けるような開発をすれば良いのになと思います。

    本当の意味での地域活性化を望んでいます。

  111. 111: 匿名さん 2015-05-23 15:49:35

    106みたいな勘違いがたまに居ますよね。市長と市役所職員が結託してるみたいなこと言う人。市長はつくば市職員が選んだんじゃなくて市民が選ぶものだから、市職員は市長を選べないんですよ。

    もし仮に運動公園事業を市職員はやりたくなくても、民間でいえば社長の市長が、市職員に指示を出せば、部下である市職員はイヤでもやらなきゃなんないんだよね。

    正直、矢面にたってる市職員はかわいそうだと思うよ。市長の犠牲になってるようなもんだもんね。

  112. 112: 匿名さん 2015-05-23 17:12:36

    いちはら総合病院にすれば、もちろんいちはら病院の資金で、それが北部地区の住民のためだ。
    高齢化は中心地区以外進んでいるのです。
    我々高齢者のことも考慮してください。
    市長も高齢者になるんですよ。
    橋下市長も高齢者の反対で負けましたよ。

  113. 113: 匿名さん 2015-05-23 20:40:31

    >>109
    ウェルネスパークのまわりが発展していないと感じるのと同じですね。単にあまり人が来ない建物ができたというだけ。大江戸温泉みたいな娯楽施設ができる需要があればとっくに開発されていますよ。

  114. 114: 匿名さん 2015-05-23 22:51:07

    北部開発をするとして、新たな研究所の誘致ですかね。
    広大な敷地が必要な研究とか。
    娯楽施設は、筑波山観光と絡めないと無理があるかもしれませんね。
    【一部テキストを修正しました。2015.5.24管理担当】

  115. 116: 物件比較中さん 2015-05-24 05:42:01

    つくば南部だって、東部も西武も置いてきぼりですよ。
    市役所周辺だけ発展を続けていることに批判的な住民がどれだけいるかわかって欲しい。

  116. 117: 匿名さん 2015-05-24 08:18:34

    つくばエクスプレス沿線以外の開発は、現実には難しいでしょうね。
    総合運動公園を作っても開発にはつながらないし。

  117. 118: 匿名さん 2015-05-24 10:25:55

    市役所周辺やTX沿線は、市が単独で何かをやってるから発展してる訳じゃないんですよね。そこが他の土地との大きな違いじゃないのかな。

  118. 119: 検討中の奥さま 2015-05-24 12:29:37

    発展しない地域は市がテコ入れしてもいいのではないの。
    すぐ、回転ずしやら動物病院やら郵便局やらできる地域は黙ってみていれば、と思う住民も多い。

  119. 120: 匿名さん 2015-05-24 12:42:50

    ニーズがない所に無理に施設を作ると破綻する。
    第三セクター等の作った施設が大量の廃墟となって日本全土に残ってますね。
    つくばエクスプレス沿線は、ニーズがあるから自然と開発が進んでいるだけ。

  120. 121: 申込予定さん 2015-05-24 15:17:25

    そうそう。
    研究学園だって何もないところだったけどそもそもニーズがあったから線路敷いたし、これだけの発展の見込みが
    あったからイーアスや市役所作ったんだよ。ニーズがないところに金出す必要なし。

  121. 122: 物件比較中さん [ 30代] 2015-05-24 16:02:12

    >>119
     運動公園作ったら、その地域は発展するの?
     そう考えるなら、それはいったいどのような理屈なんだろう?
     ただし、地元の土建屋は一時的に潤うかもしれないですがね。

  122. 123: 匿名さん 2015-05-24 16:03:10

    よくよく考えれば、発展しない場所にハコモノを作ったり、発展しない分野に補助金をばらまいた結果、国の借金がとんでもないことになってるわけです。
    そういう利益誘導型の無駄を止め、予算を科学技術等の有望分野により多く使っていれば、今の日本の凋落はなかったかもしれない。少なくとも、国の財政状況はもっとマシだった。
    日本人が同じ過ちを犯すかどうか。日本の縮図として、そういう点も、総合運動公園問題で問われていますね。

  123. 124: 匿名さん 2015-05-24 17:38:48

    FaceBookに「つくば市総合運動公園建設を推進する会」と言うのが出来ましたな。
    某議員さんも、いいね!してるし。

  124. 125: 周辺住民さん 2015-05-24 17:58:07

    >>122

    地元の造園業者は、定期的メンテが必要なので継続的に潤うでしょうねw かなりの広さだし。

  125. 126: 匿名さん 2015-05-24 21:17:20

    メンテナンスなら、他にも未対応な部分が沢山あるでしょう。
    つくばセンターエリアのペデの一部は、一部だけ路面が整備し直されましたが、つくばセンターでさえ、歩道は、いまだにボコボコした部分やブロックが割れたままの場所が目立ちます。
    また、研究学園に街路樹を沢山植えれば、その剪定費と根で浮き上がった歩道の整備費で業者を潤わせることができます。
    無用の長物を作るより、必要・有用な物のメンテナンスの方がよっぽど良い。

  126. 127: ビギナーさん 2015-05-25 00:25:27

    >>114

    の書いているとおり、筑波山観光と絡めた事業が北部地域の地の利を生かした事業かと。
    筑波山はほぼ唯一の自然観光資源だし・・・

  127. 128: 匿名さん 2015-05-25 06:31:07

    あと、集客を見込めそうなのは、外乗できる乗馬倶楽部とか、ゴルフの打ちっぱなしとかでしょうか。

  128. 129: 匿名さん 2015-05-25 06:43:33

    市議の五頭氏、ネットで色々更新しているが、主張は全く変えていませんな。
    まあ、もはや引くに引けなくなっているのでしょう。

  129. 130: 匿名さん 2015-05-25 07:25:01

    >>121
    そのなにもないとこに市役所作ったのが、いまの市長だけどね。

  130. 131: 匿名さん 2015-05-25 13:25:35

    研究学園は、駅ができたから発展したわけで、市役所ができたから発展したわけではないですよ。
    もともと発展の見込まれる場所に市役所を作っただけ。

    これに対して、総合運動公園は、これまでもこれからも発展の余地のない場所に作ろうとしているもので、公園ができたところで、なんのテコ入れにも街の発展にもつながらない。
    土建屋が潤ってオシマイ。

  131. 132: 匿名さん 2015-05-25 13:58:23

    『つくば市総合運動公園に関する懇談会』で市長が、
    反対派として参加した市民の会の人たちに対して、
    冷笑的な発言をしたと聞きましたが、本当ですか?

  132. 133: 匿名さん 2015-05-25 14:59:28

    あの広さと設備の内容だと、予算305億円よりもっとかかると思う。オリンピック特需で人件費も資材も高騰しているのだから。
    笠松運動公園で500億。←ここは県の事業だからこの規模だけど、市の公共事業でこのレベルにする必要はない。

    何十年も返済していくのは市民なのだから、もっと計画的で将来破綻する事のないような規模のものにすべき。
    将来もし破綻したら、いちはら氏は責任を取ってくれるのだろうか。

  133. 134: 匿名さん 2015-05-25 15:26:17

    突貫工事で東京オリンピックに間に合わせ、世界高齢者つくばオリンピックを開催してほしい。

  134. 135: 匿名さん 2015-05-25 18:41:01

    いちはら氏は、「市民には絶対負担をかけない。保証する。」と言ったらしいですよ。
    ここは一つ、市の債務の連帯保証をしていただきましょう。
    個人であるいちはら氏と法人であるいちはら病院の双方ともに連帯保証人となっていただく。
    それなら、納得です。
    連帯保証をしないなら、「市民には絶対負担をかけない」という発言と矛盾しますね。

  135. 136: 匿名さん 2015-05-25 19:16:01

    >>131
    土建屋といっても、規模的につくばの土建屋では施工できない。ほぼゼネコンが施工して最後の外構工事くらいが地元に落ちると思いますよ。
    つまり、地元の土建屋もさほど潤わないですよ。

  136. 137: ご近所さん [ 40代] 2015-05-25 19:56:55

    >>136
     大きな工事の場合、ゼネコンは、元請けとして市と契約するでしょうが、下請けとして必ず地元の業者を使うものです。

  137. 138: 匿名さん 2015-05-25 20:12:09

    >>136

    JVでやれば良いのさ

  138. 139: 入居予定さん 2015-05-25 21:10:01

    >121は暗に>130の内容を言いたかったように見えるが。

  139. 140: 匿名さん 2015-05-25 21:29:18

    >>138
    JVの子はただの派遣会社でしかないことを知らないあなたは素人ですね笑

  140. 141: 匿名さん 2015-05-25 21:46:09

    住民投票で反対が多数なら政治から退きます。
    その位の覚悟があるならば明言してください。

  141. 142: 匿名さん 2015-05-25 23:26:10

    そのようなリスクのある発言はしないでしょう。市長はクレバーですよ。

  142. 143: 匿名さん 2015-05-26 00:53:23

    >>142

    そういう人は、一般社会では「クレバー」とは言わない。
    「無責任」「ずるい」と言われる。

  143. 144: 匿名さん 2015-05-26 07:33:01

    >>127
    フォレストアドベンチャーなんていい事業だと思うけどね。後は筑波山の駐車場整備や古民家を生かした街づくりを北部ではやってほしい。

  144. 145: 匿名さん 2015-05-26 08:14:27

    キャンプ場とカブトムシの養殖とか。
    カブトムシ取り放題。

  145. 146: 匿名さん 2015-05-26 09:08:59

    筑波に限らず田舎というのは大抵地域の有力者が政治を行っている。
    そこに周囲と違う意見を持っている一介の住民が自分の主張をすると**あげての仲間外れや嫌がらせを受けるので、余程の事でない限り「んだ、んだ。」で皆同じ意見になってしまう。
    地元有力者とその一族の意のままになってしまい、いつまで経っても新しい空気にならない。

  146. 147: 匿名さん 2015-05-26 11:29:52

    >>140
    JVで地元企業が入れてもらう本当の意味を知らないあなたって…www

  147. 148: 匿名さん 2015-05-26 13:54:13

    No.146
    SYUURAKUを漢字で書いたら伏字にされたw

  148. 149: 匿名さん 2015-05-26 15:41:05

    住民投票で賛成多数なら文句なしで決着だと思いますが、反対多数になったときどうするかですよね。

  149. 150: 匿名さん 2015-05-26 16:56:20

    いちはら市長は
    「住民投票の結果が反対多数になったとしても、総合運動公園の計画はやめない。住民には計画を理解して貰うべく、説明する。」
    と新聞やテレビの取材にもいつもこう答えているけれど、それでは民主主義ではない。いちはら市長は住民投票の意味を全く理解していないと思う。

    もし反対多数になってもあの巨額公共事業を推し進めたら、その時はまたテレビの取材が来ると思うからクビ覚悟でやるしかないね。

  150. 151: 匿名さん 2015-05-26 17:37:08

    住民投票で反対多数なら、来年の市長選は市原氏落選の可能性高くなるだろう
    この投票は市長選の前哨戦みたいなもんだからね

  151. 152: 匿名さん 2015-05-26 21:37:16

    それで市長は「政局に利用された」と憤慨しているのだろ。

  152. 153: 周辺住民さん 2015-05-26 21:42:45

    あの土地は、再生エネルギーのための施設にして欲しい。
    バイオマスとかさ。

  153. 154: 匿名さん 2015-05-26 23:35:07

    >>152

    市長自身が無謀な計画をつくって政局にしたんでしょ。
    単なるオウンゴール。

  154. 155: 匿名さん 2015-05-27 08:35:22

    つくばの未来を考える市民ミーティング」とやらが開催されるそうです。

    回覧板で回ってきたので、調べてみたら
    5月14日付でプレス向けの資料として作られた資料がありました。
    (回覧板で回ってきたものには、連絡先の携帯電話番号が記されていましたが、
    それ以外は、同じ情報のようです)
    http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

    筑波大学のHPにも案内がありました。
    http://www.tsukuba.ac.jp/event/e201505191413.html

    内容は明らかに総合運動公園の推進について。
    政治力を使ってきましたね。

  155. 156: 匿名さん 2015-05-27 08:49:08

    『つくばの未来を考える市民ミーティング -科学の次に何が来るー』←別に科学だけで良くない?次を無理矢理作らなくてもw
    教育日本一って掲げながら、教育の質・環境が日本一とは程遠い市政してる癖に、何あれこれ手出そうとしてるんだか。

    正直にいちはら病院隣の広大な土地を何とかしたいから、総合運動公園つくりたいんですっ!市民の皆さんやらせて下さいって土下座してお願いすればいいのに。

  156. 157: 匿名さん 2015-05-27 18:17:44

    市民ミーティング、、こんなの誰が出席するんですかね??また職員などに動員かかってるんですかね?税金使ってまたまた無駄なことしてる(怒怒怒)

  157. 158: 匿名さん 2015-05-27 18:25:51

    相変わらずG議員のブログはこうばしいですね。以下、引用です。

    「住民投票やったって、法的な拘束力はないんでしょ。どうせ反対が多いんだろうよ。バカみたいだな。」

    「はい。それに5,500万円もかかります」

    「え!!?ばっかみたい」

    「はやく議会で決めてくれよ。法的な拘束力が何もないんだったら、なんでやる必要があるの?!賛成している議員は住民投票なんて反対すればよかったんじゃないの!?」

    「確かにそうですね。でも結果は、23 vs3でした。」

    「なんで与党の議員も住民投票に賛成してんの?」

    「いや!?わかりませんね。私に聞かれても」

    「そんで五頭くんは、住民投票に反対したの?!」

    「ちょっと変な投票行動にはなりましたが、反対したつもりでした。特別委員会の席でも、『住民投票が必要ではない』と意見はしたのですが、少数でした。」

    「ま、市長派と反市長派で分かれてんだろうけど。市長派は全部、住民投票を反対したらよかったんじゃないの?!五頭くんが加われば、否決できたんでしょうよ」

    「ま、そうですね。」

    「一体何をやってんだろうね。議員さんは!」

    「はい。すいません」

    (ここでだいぶ議会対してあきれた感じになってきました。)
    「ま、どうでもいいけど、要望したんだから、市長派の議員さんにもしっかりやってほしいよね。市長も五頭くんたちに頭を下げて、話し合うようにすればいいんでしょうよ。何ができないんだろうね。ちょっとあきれたな」

    「はい。私もそう思います」

    「とにかく議会がもめないように、しっかり議会と議員はやってくれよ。」

    「はい。私も真摯に努力いたします。」

  158. 159: 匿名さん 2015-05-27 19:05:00

    G議員のオフィシャルサイト見ました。
    この『いつも市長を応援している方』って、どんなお立場なのでしょう?何だか随分偉そうな物言いのようですが。

    ・体育協会関係で、総合運動公園を作って欲しいと署名した。
    ・住民投票に5,500万円の税金がかかる事を憤慨している。
    ・「ま、どうでもいいけど、要望したんだから、市長派の議員さんにもしっかりやってほしいよね。」と、自分が要望した事は実現出来て当然と思っている。

    体育協会(市役所内にある、実体不明な協会ですね)とか、要望している人たちが全額出して作れば良いんじゃないの?
    地元の土建屋使ってやれば、地元民も文句言わないでしょ?

    何百億も使うような事業をホイホイやれと言うおかしい人間がいる事に驚き。

  159. 160: 匿名さん 2015-05-27 19:27:42

    5500万円の住民投票が無駄なら、どうせ市長の独演会になる市民ミーティングなんて、もっとムダ

  160. 161: 匿名さん 2015-05-27 19:55:46

    住民投票→市長リコール→失職→市長選

    って感じの流れになるのかな?

  161. 162: 匿名さん 2015-05-27 21:35:16

    住民投票の結果を無視して、説明して建設するということであれば、リコー
    ルという流れは望ましいです。
    住民投票の署名は約12000筆だったようですが、これの5倍くらい集まれば、
    リコール可能ということですか?

  162. 163: 匿名さん 2015-05-27 22:03:57

    リコールを否決されると市長が息を吹き返すからあまり良い手ではない。
    むしろ、
    住民投票で反対派多数→
    いちはら市長がいわゆるレームダック状態でホルマリン浸けになる→
    来年の市長選で反対派の市長誕生
    の流れが吉。

  163. 164: 匿名さん 2015-05-27 22:11:58

    >>「住民投票やったって、法的な拘束力はないんでしょ。どうせ反対が多いんだろうよ。バカみたいだな。」

    これ多分五島と市長の本心だろな
    これは住民投票は圧倒的大差で「反対」が勝たないと奴らを止めるのは難しい

  164. 165: 匿名さん 2015-05-27 23:46:37

    G頭市議は自分の考えを配信しているだけ、まだまともだよ。

    得体が知れないのは、他所からは活動の実態が全くつかめない市長与党の、つくば市民政策研究会・つくば政清会・公明党の連中。
    どこでどう暗躍しているのやら。
    2000票も取れば当選するんだから、身の回りの土建屋・自営業・農家に気を配っておけば良い。
    票の上乗せのために、あえて昔からの票田を失う危険を冒してまで中心部の新住民に配慮する必要はない。

    かと言って、共産党や市民ネットワークが市政の主導権を握るのはどうも・・・

    市長は筑波大の体育関係を抱き込んで会合をぶつらしいですから、特に何の考えも持たない大学生(数年後にはつくばを去る)の賛成票を取り込もうとしているのかもしれませんな。

  165. 166: ご近所さん 2015-05-28 00:42:41


    筑波大学の上層部の先生は運動公園推進派なんだろうと思います。市長との付き合いがあるから。、

    しかし、学生にとっては、あんな僻地に陸上競技場があっても何の役にも立たないです。

    筑波大学の陸上競技場に追加投資して観客席を整備するのがベストだと思います。
    http://tsukuba-daigaku.com/?p=4784

    ・費用の節約になる。
    ・駅からギリギリ歩いていける距離。つくばマラソンの時は筑波大まで大量の人が歩いてきている。大量の観客の輸送も大丈夫。
    ・普段は、大学生が練習用の競技場として活用できる。

  166. 167: OLさん [ 30代] 2015-05-28 03:18:22

     
    >>166
     なるほど。
     ただ、大学は国の施設なので、市が整備して利用とかできるのだろうか?
     

  167. 168: 匿名さん 2015-05-28 17:15:15

    たしか、いがらしたつお氏が筑波大学と交渉して、大学の施設を市民も一部利用できるようになったことがあったと思うけど、同じ要領でできませんかね?

  168. 169: ご近所さん 2015-05-28 23:12:46

    筑波大学は国立大学「法人」ですし、制約はないですよ。
    企業の資金をつかった共同事業(産学連携)は普通にやっていますよね。

    つくば市の資金援助で陸上競技場を整備できるなら、大学側に断る理由なんてあるわけないです。
    問題はむしろ市長側にその気があるかどうかで。

    筑波大は、国内トップレベルの選手が在籍しているし、整備する投資効果・市としての宣伝効果はあるだろうと思います。

    ただ、さすがに1.5万人分の観客席を作るスペースは筑波大の敷地にはないかな。
    いくら筑波大が巨大といっても。(よくわからないけど)

  169. 170: 匿名さん 2015-05-29 10:34:30

    連日、新国立競技場の問題が報道されてますが、
    こんな状態で国が多額の予算を、
    つくばの総合運動公園に落としてくれるのでしょうか。

    あと、先日、つくばフェスティバルで、
    市の職員に国が補助金を出してくれなかった場合はどうするのかを尋ねたところ、
    規模を変更するなどする、との回答を得ました。

    素人でよくわからないのですが、こういう大きな建築物の計画って、
    建設を進めながら変えることが出来るのですか?

  170. 171: 匿名さん 2015-05-29 21:33:07

    懇談会の会場が出揃いましたな。

    行ってみよっと。

  171. 172: 匿名さん 2015-05-30 00:51:06

    こんな狂った事やってたら市原市長は来年落選だろ。
    次回市長選は反市長派は統一候補で望んで前回のみたいに票割れは回避するだろうな。

  172. 173: 匿名さん 2015-05-30 07:14:33

    それが現市長が当選してしまうのが当所が田舎社会である所以なのですよ。

  173. 174: 匿名さん 2015-05-30 09:16:55

    懇談会では、賛成の意見も結構多いと聞いてます。五分五分じゃないですかね。

  174. 175: 匿名さん 2015-05-30 10:46:09

    つくば市総合運動公園建設を推進する会のFaceBookで、
    5月23日住民投票を成功させる市民集会について色々と批判していますな。

    まあ、確かに現在の超巨大な基本計画には反対するが、計画を完全白紙に戻した上で小規模な陸上競技場が必要とか考える場合は「賛成」「反対」のどちらに入れるか迷うところですな。

    推進派は「反対票」のことを、「運動公園を全く建設させない強硬派」とレッテル貼りして中間票を取り込もうとしているのですかな。

    市長は住民投票の結果にかかわらず運動公園は絶対に建設すると主張している。
    全く建設させないことが出来ないのであれば、
    住民投票で反対多数の民意を背景に当初の要望であった陸上競技場だけで終わらせるためにも、
    現計画を完全白紙に戻した上で小規模建設を望む市民層にも「反対票」に入れてもらう必要は有るのでは無かろうか。

  175. 176: 匿名さん 2015-05-30 12:29:33

    当然、「反対」票は、現行市長案への「反対」を意味する。
    それを「反対」=「運動施設は金輪際全く作らない派」というデマを流して、ミスリードを誘うとすれば、ミスリードを誘おうとする者達が胡散臭くて信用に足らない人達であることを逆に証明することになりますね。
    私は、賛否を決めていませんでしたが、反対票を投ずることにしました。賛成派は信用できない。

  176. 177: 匿名さん 2015-05-30 13:35:49

    住民投票って現行案の賛否を問うだけのものではなかったのですか?

    市の陸上競技大会がしたかっただけなんだから、陸上競技場だけであればいいんでないかなと思う自分はどう投票したらいいんですかね。

    個人的にはあんな場所でなく、研究学園のC46あたりを活用してはどうかと思うんですけど…陸上競技場だけならそんなに土地は必要ないですよね。

  177. 178: 匿名さん 2015-05-30 14:10:59

    よく駅近くの土地を候補に出そうとする人居るけど、
    それこそ予算の事を全く考えてないでしょ?

    まして、区画整理された所なんか高くて手が出せないでしょう。
    その辺をわかってから話すれば良いのに。

  178. 179: 匿名さん 2015-05-30 14:40:11

    そもそも40haの土地を田舎に買うなら、陸上競技場に必要最低限の面積でもっと駅に近い土地にすれば良い

  179. 180: 匿名さん 2015-05-30 14:46:10

    >>179
    熊谷ドームは駅から離れてるけど、国体やJリーグの試合などをうまくこなしてますけどね。
    毎回、浦和戦みたいに五万も六万もくるなら、きついけど、一万くらいなら、臨時バスで対応できそうですけどね。

  180. 181: 匿名さん 2015-05-30 15:09:47

    陸上競技場に必要な分の土地でもそんなに高いですかね。とはいえもうすでに用地を買ってしまった後ではどうしようもない。

  181. 182: 匿名さん 2015-05-30 16:40:51

    >>181
    ほぼ路線価ですからね。
    そんなもんではないですかね。

  182. 183: 匿名さん 2015-05-30 17:11:26

    陸上施設だけ作れば良いという意見の人は、反対票を投ずるべきでしょうね。
    現行市長案への賛否を問うのが今回の住民投票ですから。

  183. 184: 匿名さん 2015-05-30 17:45:13

    >>183
    もっと単純に、現計画のものが必要かどうか?で、良いと思います。

  184. 185: 匿名さん 2015-05-30 18:04:54

    市長、議員、職員の賛成派による票集めは着々と行われているようです。よっぽど強い意志をもたない限り、賛成に流れてくるような気がします。

  185. 186: 匿名さん 2015-05-30 18:12:53

    40億円少々で買えるはずのいちはら病院の隣の荒れ果てた原野を66億円で買うことの説明に多くの市民が納得していない。
    その案を見過ごす市長与党が多くを占める市議会も審査が機能していない。
    その上、300億円超の市の体力に見合っていない巨大運動公園を建造するという。
    だから、この計画は一度白紙に戻して改めて議論しましょうと言う住民投票なんでしょ。

    そもそも、40億円も出せば、いちはら病院よりも駅に近い所に陸上競技場だけなら作るくらいの土地は買えたのではなかろうか。

  186. 187: ビギナーさん [ 40代] 2015-05-30 19:19:25

    >>186 「この計画は一度白紙に戻して改めて議論しましょうと言う住民投票なんでしょ。 」

    賛成!
    一度白紙に戻すことが大切。
    そして、長い目で見てつくば市に本当に必要な施設は何なのかを決めるべき。

    急ぐ、必要は全くありません。

  187. 188: 匿名さん 2015-05-30 20:06:44

    >>186
    買えない。
    地権者が違う土地は意見がまとまらなくて
    買収に多大な費用と時間がかかる。
    現実を知らなさすぎる。

  188. 189: 匿名さん 2015-05-30 20:32:38

    >>188
    では、いちはら病院の隣かどっかの田舎に陸上競技場だけ作る面積だけ40億円以下で買えば良い。
    拙速にあの土地を取得する理由があったのか?

    問題とすべきは、相場を大きく超えた金額で不必要なほどの面積の土地を税金を使って買ったこと。

  189. 190: 匿名さん 2015-05-30 21:05:43

    >>188

    それこそ前述のc46などは県の用地だから、交渉次第でなんとかなるのでは?
    イーアスとコストコの間に商業施設をつくるメリットはないし、このまま荒地で放置しとくのもどうかと思うのですが。

  190. 191: 匿名さん 2015-05-30 21:42:55

    いがらし立青氏twtter https://twitter.com/igarashitatsuo より引用

    【注目 明日31日(日)13時〜東京マガジン!】
    TBS『噂の東京マガジン 』で、つくば市の総合運動公園が取り上げられます。前回から間を置かずに第二弾というのは、それだけ放送で反響があったということで、日本中で問題を探している番組からしても近年まれに見るトンデモ事業ということでしょう。恥ずかしいですが、ちゃんと問題意識を持っている市民がたくさんいるということが伝わればいいなと思います。ぜひご覧ください!


  191. 192: 匿名さん 2015-05-30 22:13:57

    >>189
    もう買ったものはどうにもならない。
    私たちが選んだ人たちが決めたことなのだから。

  192. 193: 匿名さん 2015-05-30 22:15:28

    >>190
    交渉次第でどうなるの?
    ただでくれる?安くしてくれる?
    そんなわけないですよ。
    縦割り行政をわかってませんね。

  193. 194: 匿名さん 2015-05-30 23:09:33

    他の土地は買えませんよ。イーアスコストコの間なんて安くしてくれるわけありません。白紙はあり得ません。反対多数でも規模縮小して進めてほしい。

  194. 195: 匿名さん 2015-05-30 23:32:52

    まあ、いずれにしてもC46街区なら40億はしないね

  195. 196: 入居予定さん 2015-05-31 04:51:17

    今日、また噂の東京マガジンで総合運動公園やるんだ。異例だね。そして恥ずかしい。

  196. 197: 匿名さん 2015-05-31 06:18:20

    >>192
    そう言う、やってしまった者勝ち、文句言うなみたいな態度が古い村社会にはびこっているから住民投票請求なんてされるんだよ。

    次の市議会選では市長与党は相当数落選するだろうね。
    ネット上ではだれが現総合運動公園案を支持しているか一目瞭然。

  197. 198: 匿名さん 2015-05-31 06:35:40

    >>197
    民主主義的に選んだ人が決めているわけだから、どうにもならないのでは?
    それが嫌ならもっと前から熱心に選挙に参加すべき。

    自業自得という言葉しか出てこない。

  198. 199: ビギナーさん [ 40代] 2015-05-31 06:47:51

    >>192
     買ったものを、買い戻させることはできませんが、

    ・別の業者に転売する。
    ・別のより費用対効果の大きな用途に使う。

    などを考えるべきです。

  199. 200: ビギナーさん [ 40代] 2015-05-31 06:52:14

    >>198
     前から検討がなされていたにも関わらず選挙で議論されることもされていません。
     こういうのは、詐欺的なやり方と言わざるを得ません。
     民主主義的な手続きを経ているとは、言えませんね。

  200. 201: 匿名さん 2015-05-31 08:14:01

    市長選の時にこの総合運動公園計画の話が出ていたら、市原氏には入れなかったという人たちは多いです。
    「前々から多数の住民から作って欲しいという要望があったから作る」と市原市長は言っていますが、それなら何故前回の市長選でそう言わなかったのか、これは大きな問題です。

    言ったら反対されるから、市長選に勝てないと思ったからあえて言わなかったのでしょうね。

    自分が無事市長になってから好き勝手に市政を行う。この卑怯な行動に対し多くの市民が疑問を持っているんです。
    今回のいちはら市長の言動は、民主主義とはだいぶかけ離れていて、とても傲慢です。

    自分たちが選んだ人がそう決めたのだから仕方がないというのは、政治参加を放棄してしまっているのでは。

    自分たちが選んだのだから、選んだ責任で市民が正しく導いてあげなければいけないのだと思います。
    (私は前回市長に入れていませんが)

    何度もテレビに取り上げられるというのは、この計画はおかしいと思う人が多いという事です。

    計画は一旦白紙に戻すべきです。その上で市民の意見を聞きつつ、総合運動公園ではなく要望があったという陸上競技場を作り、風通しの良い市政を行う事が必要だと思います。

  201. 202: 匿名さん 2015-05-31 08:26:26

    >>201
    正直、政治家は蓋を開けてみないとわからないですよね。
    今回本当にそう思いました。
    まあ、以前の国政の民主党も同じですけどね。
    ほんとうにわかっていることは、わからない。といい事だけです。

  202. 203: 運動公園不要 2015-05-31 09:20:01

    >>200
    市原市長は選挙の時総合運動公園の話なんてしてませんでしたよね
    まさに詐欺

  203. 204: ご近所さん 2015-05-31 11:52:24

    総合運動公園の懇談会ですが、反対派は、あえて発言をしない方が良いのではないかと思います。

    市長の発言は、懇談会を経ていくうちに、レベルアップしているようです。
    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=961137783930833&...

    懇談会を繰り返すうちに、反対派の市民が何を気にしているのかについて情報を収集して、
    また7月くらいに、詭弁をふんだんに用いた広報つくばで
    大々的に宣伝をうつのではないかと思います。
    つくば・市民ネットワークが市長の術中にハマってなければ良いですが。

    どのみち、懇談会に出席する賛成派の人は
    反対派の意見を聞いて賛成派に転じるような人ではないでしょうし、
    手の内を明かすだけ無駄ではないですかね。

    会場を反対派が埋め尽くして大紛糾する、というのであれば、意味がありそうですが
    どうせ、賛成派が大量動員されていると思うので。


  204. 205: 匿名さん 2015-05-31 12:44:40

    >>203
    詐欺なら詐欺罪で告発すれば良いのでは?

  205. 206: 匿名さん 2015-05-31 13:47:37

    勘違いされてる意見も多いですが、公園中止の議論はしていません。基本計画の賛否の議論ですよ。

  206. 207: 匿名さん 2015-05-31 19:08:45

    C46街区は71990坪。これまでの周辺落札額は25万/坪以上。この額で落札されるとすると総額
    179億9750万以上。これで面積はほぼ半分。あの区画は一筆だから普通分割はしないだろう。
    40億で買える分だと4分の1以下で陸上競技場の面積にも足りない。
    市が配布した運動公園に関する資料だと金田台の土地が唯一の対抗候補で
    他はいずれも金銭的に、面積的に、入手の困難度で現実的でない。
    で、金田台は藤沢元市長の地盤にちかく、敵に塩を送るなんて
    するはずがないわけで、これも現実的ではない。
    つまり運動公園を作るならあの場所しか無い。


    現実的な落としどころは、あの土地は市原市長以外の次の市長が就任するまで
    塩漬けにして、規模を縮小して作るぐらいじゃないかなぁ。

  207. 208: ビギナーさん [ 40代] 2015-05-31 20:34:23

    公式記録のとれる陸上競技場だけなら建設費はどのくらいですかね?
    それと、そんなにまでして作らねばならんものなのだろうか?

    牛久とか土浦にあるのなら、年に2~3回だろうから、そこに行けば、いいだけと思うのだが。

  208. 209: 申込予定さん 2015-05-31 21:02:52

    市長も全小学校で一斉に運動会をさせたいとか現実離れしたことを言っているが、それを見ている親も場所取りとか色々大変だぞ。ところで先日の子供の運動会で、つくば市の校長が子供たちに「国旗に対して礼!!」って30秒ほど紀律させている光景に驚いた。

  209. 210: 匿名さん 2015-05-31 21:22:37


    運動公園予定地から車で約5分の所にもスポーツ施設はあるし、ゆかりの森にはキャンプ場がある。
    キャンプ場に関しては突然運動公園計画に入れてきたが、なぜあの場所にキャンプ場が必要なのか市長は回答した事があるだろうか。


    総合運動公園は作ったらハイおしまいというわけにはいかない。
    地方債という借金を市民が何十年も返済していかないといけないのに加え、毎年維持管理費が数億円もかかる。傷んだ箇所の修繕費も別途かかる。

    こんなに金のかかる施設が本当に必要なのか、市民を交えて話し合うところから始めないといけないと思う。

  210. 211: 匿名さん [男性 60代] 2015-06-01 04:31:23

     談合で、工事を請け負うことにすでに予定されている大手建設から、国会議員、県議、市議にお金が渡っており、
    市長リコール、市議会解散にでもならない限り、建設中止はあり得ないが、その運動を起こそうとする人の懐柔に、
    さらにお金が動き、建設反対の運動は途中でうやむやにされることだろう、
     一般市民の前に計画表、青写真が出された時には、土地の買収もすでに終わっており、
    建設業者も、表向きは電子入札をするが、実際にはすでに孫請け業者まで内諾が済んでいる、
     今、国をあげた工事、オリンピックスタジアム建設ですら工事が間に合わず、完成が危ぶまれている時期に、
    同じ関東圏の筑波で大規模な工事を行えるはずがない、
     実際には、オリンピック終了後の建設関係者の仕事の受け皿に予定されている事業、
    これにより、今でも遅れている東日本震災復旧がさらに遅れることになる、

  211. 212: 匿名さん 2015-06-01 06:34:54

    >>211
    談合はないし、孫請けまで決まってる事なんて絶対にない!
    現実を知らなさすぎる。
    このご時世、談合した際のリスクが大きすぎる。

  212. 213: 匿名さん 2015-06-01 08:09:39

    田舎は大体そうですよね。もう全て決まっている。
    そう考えると、市長があそこまで強硬になる理由も説明がつきますね。

  213. 214: 購入検討中さん 2015-06-01 08:19:36

    >>209

    「全小学校で一斉に運動会」と言ったって本当ですか?
    どこで?

  214. 215: 匿名さん 2015-06-01 08:34:13

    >>211
    それが現実でも、あなたの妄想でもどっちでもいいです。

    まずは、住民投票で反対多数になれば良い。
    それを達成することが現状の全てです。

    住民投票の結果が出るまでは、
    今年度分の運動公園予算を凍結することを議会は決定済みですから
    いくら市長が強硬に進めようとしても、身動きは取れないはず。

    加えて、来年秋には市長選挙、市議会議員選挙があります。
    有り難いことに、自民党は今回、原案に反対してくれています。

    争点はいろいろあり得るでしょうが、
    住民投票まで行われることになった今回の件は、中でも大きな争点となるでしょう。
    選挙となれば、総合運動公園の建設で利益を受ける市長派VSそれ以外の全ての会派の構図もあり得ます。

    60代と年齢が表示されていますが、将来世代のためにも、
    そんな投げやりなことを言わないでいただきたいです!!

  215. 216: 匿名さん 2015-06-01 08:53:58

    昨日、放送された噂の東京マガジンの噂の現場
    『~つくば市総合運動公園計画 第2弾 住民投票○×△で大論争~』のディレクターのコメントです。
    http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150531.html

    『私は思う…つくば市の住民投票で世間が注目するのは、つくば市民の民度だと。』
    本当にねえ。

    住民投票直前にも取り上げてくれないかなあ。

  216. 217: 匿名さん 2015-06-01 11:34:52

    >>206

    そう、だから昨日の東京マガジンでも市側も反対多数でも建設中止はしないと言い切ってましたね。
    結局建設を断行するという根本の考え方が変わらないので、三択案が二択になっても対応に大きな変わりがないですね。

    それにしても住民投票の結果については結果をみて判断するなんて、随分曖昧な対応ですね。
    50%以上の反対で見直し、60%以上で建設中止、70%超えたら辞任するくらい言ってみたらどうでしょうか。

  217. 218: 匿名さん 2015-06-01 12:31:01

    投票結果がどうなろうと中止はもうないので、市側はどう納得してもらうかだけを考えてますよね。

  218. 219: 購入検討中さん 2015-06-01 14:46:40

    >> 216

    噂の東京マガジンのディレクターのコメント、これも至言ですね。

    > 一方、市原市長はどうか?
    > 住民投票なのに「見直す」という、市民を混乱に招く選択肢を追加することを主張。
    > 「相当数の市民の要望があるから総合運動公園を作る」と取材で繰り返し発言していたにもかかわらず、
    > 住民投票条例を制定する直接請求が行われて以後、市内20か所で懇談会を行うというではないか…
    > 「何を今さら」というのが私の率直な意見。
    >
    > 普通はそんな懇談会は計画を作る以前に行うこと。
    >
    http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150531.html

  219. 220: ママさん [女性 40代] 2015-06-01 15:18:07

    私はつくば市に陸上競技場が欲しいです。
    ようやく具体的にできることになって本当にうれしいです。
    つくば市の中学校の陸上競技大会は毎年、石岡市の競技場で行われています。
    なぜ、こんなに立派な国際的な市なのに近隣の市町村の競技場をお借りしなければ、
    正式なタイムも測れないなんてとずーっと思ってました。
    なので、反対するのは簡単ですが、この計画がなくなったら、
    また陸上競技場をつくるという計画までなくなってしまうのではないかと不安です。
    住民投票で△で投票したかったです。

  220. 221: 購入検討中さん [男性] 2015-06-01 17:11:52

    >>220
    私もつくば市に陸上競技場が欲しいです。

    しかし、市長経営の「いちはら病院」の隣に、305億円をかけて巨大施設を作るという「基本計画」には反対です。
    税負担は、市民1人あたりにすると、建設費が総額数十万円、維持費が年間1万円弱です。
    たぶん、あなたにとっても割に合わないと思います。

    住民投票は「基本計画」に対する賛成反対を問うものです。
    反対している議員も市民もそう言い続けています。
    建設そのものの賛成反対を問うものではないので、安心して反対してください。

    現在の基本計画をとりあえず中止して、計画を見直せば良いのです。
    例えば、児童・学生が集まりやすい場所に陸上競技場だけ作る計画にするのも良いと思います。

  221. 222: 周辺住民さん 2015-06-01 17:23:29

    >>220
    あのー、陸上競技場だけならいいものをそれ後回しにして
    別なのを何故か大量に作ろうとしてるから問題になってるんですが・・・

    今まで公式記録取れる場所が欲しいという要望があったかもしれないけど、
    こんな巨大施設建設の要望なんて無いわけで、市原市長の思考は理解不能

  222. 223: 匿名さん 2015-06-01 19:44:53

    そのうち何人か捕まるんじゃないのかな…

  223. 224: 匿名さん 2015-06-01 20:15:17

    噂の東京マガジンで2回も放映されて、つくばのはじを知れ。
    作るなら国立競技場を誘致してくれ。

  224. 225: 匿名さん 2015-06-02 08:37:46

    私も子を持つママですが、陸上競技場を使うのって年に数えるほどだし、隣の市に行くのも予定地の大穂(でしたっけ?)に行くのもたいして変わらないので、全く要望してない(というか興味ない)ですけど---

    そもそも「公式記録」を取るのってそんなに重要?普通の子供を持つ親としては学校の校庭の体育でやってもらえば充分ですけどね。それよりも水道料金とか税金を安くして〜と思います

  225. 226: 匿名さん 2015-06-02 08:52:35

    先日の「つくばの未来を考える市民ミーティング-科学の次に何がくる」の記事です。
    東京新聞は、本当によくこの問題を取材してくれていますね。
    ありがたい。
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20150602/CK2015060202000157....

    今日の日経の地方面のコラムにも、総合運動公園の件がふれられていて、
    市の説明会に若い世代が参加していないとありました。

    ところで、
    「つくば市総合運動公園建設を推進する会」って何者なんでしょうね。
    https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest
    私はfacebookアカウントを持っていないので、反論できないのが歯がゆいのですが、
    現在の案に賛成する人たちにとって都合のいいことばかりを切り取っていて、嫌になります。

  226. 227: 匿名さん 2015-06-02 10:50:54

    つくば市総合運動公園建設を推進する会のフェイスブックの記事にコメントしている方々、ざっと調べると市役所職員、つくば青年会議所、つくば市商工会議所メンバー、地元の土木建設業関係者多数、市教育委員、NPO法人職員、豊里地区民、つくば市農協職員、つくば市北部・西部地区在住大学生、スポーツ団体メンバー等です。
    すごいですね。地元民大集結って感じです。

    中には、総合運動公園の為だけにFBアカウントを取得した御年配の方々もいらっしゃいます。
    自分の顔、姓名、職業、居住地が世界中の人に見られてしまう可能性がある事はご存じなのでしょうか。
    地元活性化の為に、ご自身を犠牲になさる心意気、お見事です。

    以下、コメントより引用

    >子どもたちの夢を政争の具には、絶対させては、いけません。スポーツの拠点作りの為に、声高らかに賛成していきましょう。 

    建設費数百億円、年間維持費三億円超、用地取得の疑惑などで有権者市民が反対している事を知らないのか、常陽新聞の記事まる写しです。

    FB記事よく読むと、反対派の人たちを馬鹿にしている箇所がいくつもあります。賛成派の気持ちがよく分かりました。あと、大体の素性も。




  227. 228: 匿名さん 2015-06-02 11:21:42

    反対派の声が大きいけど、人数としては賛成の方が多くなりそうな気がします。

  228. 229: 匿名さん 2015-06-02 11:23:57

    >子どもたちの夢を政争の具には、絶対させては、いけません。スポーツの拠点作りの為に、声高らかに賛成していきましょう。 


    つくば市役所職員がこれ言って良いんですか?

  229. 230: 入居済み住民さん 2015-06-02 11:37:25

    「なにをいまさらの説明会」でしたっけ?
    子供が小さい上に、長時間推進派の言い訳を聞いているのがつらいので行かれません。

    迷わず反対票を投じます。

    本音を言えば、臨時の広報誌、きちんと読みましたし、もうこれ以上はおなかいっぱいということです。


  230. 231: 匿名さん 2015-06-02 16:09:29

    「総合運動公園は、20年以上も前から多くの市民たちが要望してきた」と、多くの人が賛成する自信があるなら、あちこちで説明会開いたり、臨時広報誌たくさん出して現計画への理解を訴えたり、国会議員やスポーツ団体役員に根回ししたりせずに、デンと構えて住民投票の結果を待てば良いのではないか。

    大阪市の市長と違って小者な印象を受ける。全然クレバーでも大物でもない。主張に整合性がない。

    狡猾が一番しっくりくる表現。

  231. 232: ビギナーさん [ 40代] 2015-06-02 19:56:25

    >>227 地元の土木建設業関係者多数

    わかりやすすぎる構図ですね。

  232. 233: 申込予定さん 2015-06-03 05:03:21

    こんな難しい手術やめてください、って看護婦が言っても市原先生は聞く耳をもちそうもないね。

  233. 234: 匿名さん 2015-06-03 08:31:45

    説明会の案内が届かないなあと思っていたら、
    昨日、回覧板で回ってきました。
    ところが、案内された会場は、うちの学区ではない、別の学区のもの。

    ただの間違いなら仕方ないとも思いますが、
    これまでの経緯を考えるにつけ、不審に感じました。

    あからさまに賛成を表明している団体の人にしか、
    その学区での説明会開催を積極的に案内していない、とか。

    まさか、そこまでしないとは思いますが、
    思いたいのですが、、、まさか、ねえ。

  234. 235: 匿名さん 2015-06-03 08:35:24

    わざわざ市の賛成派の説明会なんかに行くのは暇な高齢者だけでしょ

    私も小さい子がいるし忙しくてわざわざ行ってられませんよ

    朝日新聞で本日から運動公園問題の連載が始まりましたね
    用地取得の際の問題点から触れてくれていてありがたいことです

  235. 236: 匿名さん 2015-06-03 08:46:35

    >>つくば市総合運動公園建設を推進する会のフェイスブックの記事にコメントしている方々、ざっと調べると市役所職員、つくば青年会議所、つくば市商工会議所メンバー、地元の土木建設業関係者多数、市教育委員、NPO法人職員、豊里地区民、つくば市農協職員、つくば市北部・西部地区在住大学生、スポーツ団体メンバー等です。

    もぅーこの人たちだけで個人的にポケットマネーから出資して民間企業でも立ち上げて、それで運動公園をつくればいいじゃないー赤字になるものを税金で作るな!!!

  236. 237: 入居済み住民さん 2015-06-03 10:30:58

    235さん、朝日新聞掲載の情報ありがとうございます。
    読んでみます。

    今回の総合運動公園構想が白紙撤回されれば、
    本当に要望がある陸上競技場の建設が早まるかもしれませんね。

  237. 238: 匿名さん 2015-06-03 12:17:03

    赤字になると言われた札幌ドームはいまや、稼ぎ頭ですからね。
    結局どのようにマネージメントするかだと思いますよ。

  238. 239: 周辺住民さん 2015-06-03 13:08:08

    >>227
    結局つくば市職員と土木関係者が結託して運動公園建設を推進しようとしてるのか。
    最低な連中。

    市長は国の補助金で何とかするとかほざいているが、
    補助金の出所は我々の払った国税と銀行預金で間接的に購入している国債なんだが。

  239. 240: 匿名さん 2015-06-03 14:09:01

    朝日新聞って、いい加減な記事を書いて問題になったところですよね?
    そこの連載ってマイナスイメージですね

  240. 241: 匿名さん 2015-06-03 16:41:37

    札幌ドームの例は、いちはら運動公園には当てはまらないよ。
    札幌とは人口が違い過ぎる。
    それでも、一か八かに賭けるギャンブルで巨額投資するなら、税金ではなく個人マネーでやるべき。
    いちはら氏は、せめて個人で債務を連帯保証せよ。

  241. 242: 匿名さん 2015-06-03 17:05:37

    >>238

    札幌ドームのように、
    駅から徒歩10分くらいのところに作るべきですよね(笑)

  242. 243: 匿名さん 2015-06-03 17:45:15

    >>242
    確かに。

  243. 244: 匿名さん 2015-06-03 19:02:29

    朝日新聞の記事読みました。
    とても分かりやすくて良い記事だと思いましたよ。記者の方はとても丹念にこの問題を追ってくださっていると思います。続報が楽しみです。

  244. 245: 申込予定さん 2015-06-03 19:48:01

    くっだらない市長の言い訳聞かないで済むには、総合公園懇談会に何分後くらいから入ったらいいのでしょうか。
    最初から質疑応答にすればいいのに。

  245. 246: 匿名さん 2015-06-03 21:29:56

    春日小校区の住民ですが、6/27の地区懇談会に参加する予定です。
    市長のとってつけたような説明を省略して、質疑応答の時間を長く出来ないものかと考えています。

    「金利は高くない」「返済する額は180億円位で済む」とか言ってるそうですが、こんなドンブリ勘定な発言に納得し賛成する人がいるので驚きです。

    一度作ったらなくさない限り、維持管理費と修繕費が年間何億円も重くのしかかってくるのに、欲しがる地元民はそれでも欲しいのでしょうか。

  246. 247: 匿名さん 2015-06-04 00:37:19

    「今の市長の発言どおりにならなかった場合、市長が、個人として債務の連帯保証をするつもりはありますか?」と聞いてみて下さい。
    途端にトーンダウンするはずですから。

  247. 248: 契約済みさん 2015-06-04 04:38:31

    〇かXか△かで、議会は〇かXを採択したのに、市長はX(反対)の場合であっても修正(△)とする、ってことは
    結局のところ、〇(計画賛成)か△(修正)かの住民投票なんですか?
    △(修正)は議会で却下されたんですよね? って聞きたい。

  248. 249: 匿名さん 2015-06-04 06:23:43

    市長主催の懇談会は賛成派を多数動員工作した大政翼賛懇談会だから、反対発言するだけ無駄ですよ。
    賛成発言にはサクラ動員要員の****・大拍手がわき上がり、反対発言にはヤジを飛ばし威嚇するようですから。
    今の時点で賛成反対を決めている人は、この大政翼賛懇談会を聞いただけで考えを変えることはないでしょう。
    大政翼賛懇談会は、市長の強引な手段を再確認する場で良いのではないか?

    まあ、結局賛成反対のどちらが多数を占めるかは大阪の住民投票のように60歳以上の高年層の動向なんでしょうね。
    ネット情報が欠如しているこの年齢層は、自分の周辺に多数潜む賛成派と御用情報しかないので賛成票に入れる可能性は非常に高い。
    その一方で、先日の噂の東京マガジンの報道はインパクトあると思います。
    第3報、4報もやって欲しいものです。

    ああ、そう言えば「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFBで5/23に行われた「住民投票を成功させる市民集会」で噂の東京マガジンの録画が流されたことに対して著作権侵害だと批判していますな。

  249. 250: 匿名さん 2015-06-04 08:07:36

    >つくば市内に基準を満たすスタジアムがなかったために実力があるにも関わらず諦めざるを得なかったそうです。この件による影響は大きく、同じチームで彼らを応援している子供たちが夢を失ってしまったということです。

    >もう子供たちにこんな思いはさせたくありません。8月2日の住民投票で反対票が多いと総合運動公園の建設がなくなってしまします。「賛成票」を投じて子供たちの夢を叶えてあげましょう!


    夢を叶える事は大切ですが、借金をしてまでやる必要性はありません。それこそ子供の教育に悪い影響を与えます。

    私なら、「身の丈にあった生き方をしないと後が大変だよ」、「スポーツだけ頑張っても夢は叶わない」、「まずは勉強を頑張って、将来の夢に近づく努力をする事が大切」と子供に言い聞かせますがね。

  250. 251: サラリーマンさん [男性 40代] 2015-06-04 08:48:57

    6月3日の住民説明会に参加しました。
    質疑応答含め2時間、会場で声が大きいのは賛成派で、地域性もありますが、地元民の方が多かったようです。
    議論はかみ合わないですね。
    賛成派は思いや夢を語り、反対派は費用対効果、計画内容を指摘、という感じです。普通に話を聞くと計画見直す点があるように思いましたが、当日、投票率挙がらないと、夢語る方の票が効きそうで心配です。他の地域の説明会の様子や雰囲気は興味あります。
    市長がアンケートを取ることを検討している、補助金は全額確定しておらず今後も申請が必要(今年度申請は1億5千万、認められたのは9千万)、競技場の完成時期には今の小中学生は大きくなっちゃてる、完成後の予定で確からしいのは国体使用ぐらいですか。
    やっぱり、投票率が鍵ですね。

  251. 252: 匿名さん 2015-06-04 08:51:07

    想定回答

    「今の市長の発言どおりにならなかった場合、市長が、個人として債務の連帯保証をするつもりはありますか?」

    →あくまでも現時点での計画であるし、市の事業の性質として私(市長)個人が債務を保証しなければいけないものではない

    「結局のところ、○か△かの住民投票か?」

    →現在の計画に対する賛成か反対かを問う住民投票であるという認識はある。しかし、「反対」の中には「一部だけに反対」も含まれていると考えられるので、反対が多かった場合でも全面的に白紙中止にするのではなく、どの部分に反対だったのかを住民にアンケートなどで聞いていく必要があると考えている

  252. 253: 匿名さん 2015-06-04 08:56:18

    たった人口22万の小さい町なのにね。。。
    国の方針で「研究学園都市」として発展してきたわけで、筑波大がスーパーグローバルトップ型大学に選ばれた(なんで筑波?という声が多かったね)のもひとえにそのおかげ(東大、京大にひけをとらないというのはこの意味だろうが、学長さんも勘違いをしてはいけないね)。

    都市の規模を大きく超えたスポーツ施設の充実を図るのであれば、ここもやはり国が国の予算でやるべきだと思うよ。
    国が必要性を認めればの話だけど。

  253. 254: サラリーマンさん [男性 40代] 2015-06-04 08:59:05

    >>252
    昨日も、住民投票が反対多数だった時中止するかは不透明に感じました。

  254. 255: 匿名さん 2015-06-04 09:08:40

    >>完成後の予定で確からしいのは国体使用ぐらいです

    なんと!!ひどい!

    ウェルネスパークだって施設だけは立派だけどすごい赤字なのに---そっちをまずどうにかしろーー!

  255. 256: 匿名さん 2015-06-04 09:45:09

    想定問答

    「今の市長の発言どおりにならなかった場合、市長が、個人として債務の連帯保証をするつもりはありますか?」

    「あくまでも現時点での計画であるし、市の事業の性質として私(市長)個人が債務を保証しなければいけないものではない 」

    →「ということは、180億くらいの負担で済むという保障はないということですね?
    そして、市長の想定より負担が大きくなっても、市長個人は経済的責任を取らないということですね?
    その時は、市民が税金という名の責任を負わされるんですね?
    責任を取らないのに、夢だけ語るのはやめてもらえますか。無責任でしょう。」

  256. 257: つくば市民 2015-06-04 13:27:57

    市長が個人で責任取らないなら、賛成票を投じた全員で連帯保証してもらおう。
    大半が一生使う事の無いであろう旧茎崎や谷田部の人たちにまで税負担しろなんて暴論過ぎ。

    市民が望んでいるのは減税だろうが!!

  257. 258: 匿名さん 2015-06-04 14:00:56

    民間企業で「夢にかける」のが美談になるのは、経営者がリスクを負う覚悟でやるから。
    役所が、採算性の取れない公共事業に「夢をかける」のは、だいたいただの税金の無駄遣い。
    両者の違いは、主導者がリスクや責任をとるかどうかにある。
    いちはら氏は、つくば市民に巨額の経済的負担をさせる事態になった時にどういう責任を負うつもりなのであろうか?

  258. 259: 匿名さん 2015-06-04 16:41:13

    税金は政治家が自分のために使うもの、
    箱物政治です、物を作れば市長以下賛成議員の懐があたたまるだけです。
    現在の市長以下、賛成議員を選んだ我々にも責任はある。
    次期選挙で逆転させよう。

  259. 260: 匿名さん 2015-06-04 17:13:03

    >>いちはら氏は、つくば市民に巨額の経済的負担をさせる事態になった時にどういう責任を負うつもりなのであろうか?

    責任なんか何もないと考えているでしょう、運動公園を作ることが自分の政治生命だから、
    後は次期市長が考えればよいと思っているのでしょう。

  260. 261: 匿名さん 2015-06-04 19:30:24

    想定問答続き

    →負担額については現時点での見込みである

    それより少なくなる可能性もあるし、最初から「採算が取れない」と決めつけることこそ暴論ではないか。もちろん市としては市民の皆さんの負担ができるだけ少なくなるように努力していくつもりだし、何よりも運動公園建設については、実際に多くの市民から建設の要望が出ているのであるから、単なる無駄遣いではない。

  261. 262: 匿名さん 2015-06-04 19:42:29

    真正面から質問しても、かわされて堂々巡りですね。

    つくば市には運動公園建設よりも、優先されるべきなのに全く改善されない問題が非常にたくさんありますよね

    駅の駐輪場整備、歩道の整備、学校の環境設備、ウェルネスパークや他の公園など既存施設の活性化などなど、挙げればたくさん

    これらが滞っている理由は何か?予算がないなら運動公園をやめればいいのでは?運動公園の方が優先されている理由は?

  262. 263: ご近所さん [ 40代] 2015-06-04 20:02:41

    多くの要望がある、ということについては、マスコミにその裏をとる取材をしてほしいですね。

    地元建設業あたりだけからの要望だったら、意味がありません。

  263. 264: 匿名さん 2015-06-04 20:35:58

    これまでの議論やみなさんの話など、総合すると賛成派が圧倒的有利ですね。住民投票でも勝ちそう。負けたとしても中止はなく修正ってことで丸く収まりそうですね。

  264. 265: 匿名さん 2015-06-04 22:34:45

    釣りですか。ご苦労さま。

  265. 266: 匿名さん 2015-06-04 22:49:11

    噂の現場、もう一回やって欲しい。
    負けたとしても中止はなく修正ってことなら、リコール署名活動するしかない。

  266. 267: 匿名さん 2015-06-04 23:21:28

    総合運動公園の件を取り上げている個人ブログのコメント欄に、「反対派は裏工作をしている」という趣旨のコメントがありました。

    それを読んで、(次の懇談会あたりから、反対派を名乗る人物が賛成派の質問中にヤジを飛ばしたり、粗野な振る舞いをして懇談会の進行を妨害し、反対派住民の印象を悪くさせるのではないか)と少し気になりました。考えすぎですね。

    成り済ましするような暇人はいないだろうし、反対派かそうでないかは見ればなんとなく分かりますしね。

  267. 268: 契約済みさん 2015-06-05 05:47:46

    昨日の吾妻はどうでした。

  268. 269: 匿名さん 2015-06-05 08:57:28

    ブログの主さんにご許可いただけましたので、リンクを貼らせていただきます。

    懇談会の雰囲気が非常に良くわかります。
    是非是非ご覧ください!!
    (行きたくなくなっちゃうかもしれませんが・・・)

    研究学園の生活
    『(仮称)つくば市総合運動公園に関する懇談会に行ってきた!』
    http://sciencecity.tsukuba.ch/e274930.html

  269. 270: 匿名さん 2015-06-05 10:13:31

    「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のコメントが先鋭化してますね。
    https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest

    懇談会について、
    >そもそもこの懇談会は総合運動公園がどのようなものかを市民に説明し市民の疑問に答えるものだと思います。
    >彼らのような団体が出席して反対意見を述べる場ではないはずです。
    とか言ってます。
    反対派の人たちも市民なんですけどね。

    あと、
    >運動総合公園の基本方針を無視し、市民の利用だけに限った論点で
    >アクセスが悪いことを理由にすることはおかしいと思います。
    とか、おっしゃってますね。

    そもそも、反対派は、20年来の悲願とか言われている公式記録のとれる陸上競技場の建設に反対しているのではなく、
    莫大な予算が必要な過大な施設を作ろうとしている「現在の基本計画」に反対しているんですよね。
    そういう議論の前提すら理解できていないということですね。

    この人(たち)焦っているんでしょうかね。
    facebookの書き込みが増えれば増えるほどに、不審な点が浮かび上がってきて興味深いです。

  270. 271: 入居済み住民さん 2015-06-05 10:39:09

    賛成派の高齢者は「市原先生のいうことだから、間違いなかっぺ」
    というところでしょうかね。握手なんかされると、ころっとだまされちゃうのよね。
    私の親もそういうところあるので、なんとなく想像つきます。
    賛成派として会場に行かないと、それこそ陰口なんてこともあるのかもしれませんね。
    私の親はつくば市ではありませんが、やはり田舎に住んでおり、
    選挙の時など、近所に気を使って、まったく投票するつもりのない人の演説の応援に行っていました。
    いろいろと、大変ですね。

    余談でした。すみません。

  271. 272: 匿名さん 2015-06-05 11:11:32

    吾妻の懇談会の様子が、つくば・市民ネットワークのfacebookに上がってましたよ。
    http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

    基本計画と基本設計の作成に1億3000万円がすでに投じられているとは知りませんでした。
    脱力しますわ。

  272. 273: 匿名さん 2015-06-05 11:19:24

    常陽新聞の記事です。
    「反対運動理解できぬ」運動公園懇談会でつくば市長
    http://joyonews.jp/smart/?p=6368

    >市原健一市長はあいさつで「運動公園はさまざまな大会が開催できて地域の活性化と経済効果が期待できる。
    >なぜ反対運動が起きたのか理解できない」などと改めて意義を語った。
    だそうです。

    これ、本音でしょうね。
    自治体の長が、こういう物言いをして良いものですかね?

  273. 274: 匿名さん 2015-06-05 11:35:21

    地域の活性化と経済効果の名のもとに、どれだけ世の中に無駄なモノが作られ、廃墟になっていったか…。
    地域振興名目のハコモノは、費用対効果の予想が甘過ぎるんですよ。
    そして、不採算でも誰も責任を取らず税金で赤字を垂れ流し続ける。

  274. 275: 匿名さん 2015-06-05 11:38:19

    時間がたつにつれ、賛成の方に徐々に流れていってる気がします。

  275. 276: 匿名さん 2015-06-05 11:40:20

    >>275
    どういう意味ですか?
    もうちょっと、詳しく説明してほしいなあ。

  276. 277: 匿名さん 2015-06-05 13:43:50

    >基本計画と基本設計の作成に1億3000万円がすでに投じられているとは知りませんでした。

    そんな事になっていたのですか!? 

    私が総合運動公園計画を知ったきっかけは、No.263さんの張って下さったリンク先の個人ブログです。
    いち市民によるブログで、この問題のある公共事業計画を初めて知りました。

    市長選挙の時に、いちはら市長は公約にこの件を上げていませんでした。
    市民にこの計画を極力知られないように周到に準備し、いざ再選したら堂々と税金を使い始めたんですね。

    市民が頑張って働いて得た貴重な1億3,000万円が、市長の思うままに使われていたんですね。悔しいです。

    予算がないから、カーブミラーが設置出来なかったんじゃなかったの?道路のボコボコ直すのも、外灯も、公園の遊具の修繕も、予算がないからって出来ないと言っていたのに。






  277. 278: 匿名さん 2015-06-05 14:11:02

    >>276
    賛成派のデマや煽りは、放置した方が良いですよ。

  278. 279: つくば市民 2015-06-05 16:36:47

    >>277
    つくば市の「予算がないのでできません」は嘘
    こんな巨大運動公園作らなければ壊れた箇所治すくらい余裕だし、
    税金が余って市債も繰り上げ返済できる

  279. 280: 匿名さん 2015-06-05 17:00:35

    1億がもう使われてたのかーー

    学園の森に新しく開校する予定の小中一貫校の土地は、確か市がお金が足りなくて買えなかったから、すごく開校が延びちゃったんだよね。

    運動公園にホイホイ一億は使うのに、困ってる児童がたくさんいる問題にはお金を出すのを渋ってたんだよね

    それで「子供の夢」うんぬんですか。。。笑っちゃいますね〜

  280. 281: 匿名さん 2015-06-05 17:13:39

    誰か説明会の模様を動画でYoutubeとかにアップしてくれませんかね?見たい人大勢いるはず。

    私は211さんの書かれているような談合や癒着、金品授受、内諾が「本当にあるのか?」と質問したいですね。

    もちろん市長は「ありません」と答えるでしょうが。今後のためにもその回答は記録して証拠としたい。

  281. 282: 匿名さん 2015-06-05 17:25:31

    すいません。
    272の書き込みをした者です。
    リンク先を間違えていました。

    大変失礼しました。
    こちらです。

    https://ja-jp.facebook.com/pages/つくば市民ネットワーク/197492190295400

  282. 283: 匿名さん 2015-06-05 17:26:46

    多分、懇談会は撮影・録音は禁止というような注意事項が市のHPのどこかにあったと思うんですが…
    ハッキリしなくてすみません。

  283. 284: 匿名さん 2015-06-05 17:30:26

    大阪の橋下元市長が、住民投票前の説明会で賛成を主張したことが、「行政の立場での中立的な説明をせず、賛成へ誘導している」として公選法違反で告発されてましたが、今回の場合はどうなんでしょうか?
    http://oskweb.wpblog.jp/post-2145.html

    説明会って税金で開いているんですよねぇ。

    運動公園建設は議会で否決されていてまだ市の正式な施策ではありませんよね。
    それで、住民投票に掛けることが決まったんですよね。

    よって市職員は運動公園の内容周知についてPRすることは求められますが、賛成を強制されたり、市民に賛成するよう誘導することまでは求められませんよね。

    市民の税金で開いている説明会で、反対派が意見を述べることにいちゃもんをつけている人がいるようだけど、それは可笑しいですね

  284. 285: 匿名さん 2015-06-05 18:03:31

    6/3の豊里地区懇談会で、市民の会の方々の発言中に何度もヤジを飛ばした市議がいるそうです。
    この市議が誰だったか分かる方、市議の氏名を教えて下さい。選挙の際には絶対に投票しないようにしたいので。

    おそらく運動公園推進派議員の内の誰かでしょうけれど、自分の意見とは異なるから、という理由で、相手の発言中にヤジを飛ばすような品性下劣な市議はつくば市には必要ありません。

  285. 286: 匿名さん 2015-06-05 21:49:02

    4日の吾妻

    ・市長前の最前列に陣取っていた若い方の1団がいました。
    市長、副市長さんと親しげに話をしていましたが、特に
    発言することもなく、おとなしかったです。
    かなり体格の良い人たちでしたので、スポーツ選手かも。

    ・市長発言中に反対する会の人たち同士が
    何か相談していたら、「黙って聞いてください」と市長さん。
    前のほうで聞いていた私も聞き取れないぐらいの
    声だったのですが。
    強い言い方だったので、ちょっと驚きました。

    ・費用対効果の便益に市外の人の便益がきわめて
    多いことを問題視する質問がありました。これは
    新しい視点かもしれません。資料を配ろうと
    しましたが、配って良いという司会者の言葉は
    なく、終了後に個人的にもらっている人がいました。

    ・市側も反対する人も、公式記録を出せる
    施設の建設そのものには賛成でした。
    反対は「規模=予算」や「立地」の視点。

    ですから、投票は本来、
    「賛成」と「見直し」とするのが
    わかりやすいのかもしれません。
    選択肢を3にすることに関しては、
    市長さんは残念そうでした。



  286. 287: 匿名さん 2015-06-05 22:01:46

    続き

    ・金利に関する質問がありました。
    現在の市債の金利は0.5%程度とのこと。

    国債と比べて同程度か少し高い程度のはず
    なので、10年ものの利率と思われます。

    しかし償還は30年計画。
    30年ものの国債は現在1.5%ぐらい。

  287. 288: 申込予定さん 2015-06-06 07:49:59

    賛成派のヤジとかでなんだか懇談会参加するの怖くなってきたけど、一般的な答えは噂の東京マガジンのレギュラー陣のコメントなんだろうね。
    市長:なんでわかってくれないんだ!
    笑福亭笑瓶(一般的世論):ちょっと高すぎじゃない?どうしちゃったの、つくば?
    この考え方で進めばいいと思う。

  288. 289: 匿名さん 2015-06-06 09:25:53

    街宣車で賛成投票呼びかけしているのは「つくばの未来を拓く会」というのですか。

    「賛成には○ 見直しの方も○」と呼びかけているそうですな。

  289. 290: ビギナーさん [ 40代] 2015-06-06 09:39:55

    >>269
     このブログはとても参考になりますね。
     賛成派は、老人が多いとのことで、年金問題と同様ですね。子供たちの未来の借金で
    自分達がいい思いをしたいとの利己的な感情で動かされている人が多いのでしょう。
     「子供たちのため」と言いながら、ひどいものです。

     市長も経済効果というなら、定量的に300億円投資して、400億の経済効果とか、定量的に言うべきですね。維持・補修費用についても同様。
     反対派もそこを質問してほしいです。
     国交省なども、公共工事に関して、そのあたりはきちんと説明するようになっていますよ。

  290. 291: 匿名さん 2015-06-06 09:58:01

    つくば市南部は国の研究機関に勤めていて、
    かつつくば市に住んでいる人がたくさんいますので、
    各機関の単組を通じて学研労協に活動して
    もらうのがかなり効果がありそうな気がします。

    労組の主張には違和感のあることもありますが、
    こんなときこそ頑張ってほしい。

  291. 292: 匿名さん 2015-06-06 14:57:42

    とりあえず、反対派は情報発信力が足りない。
    少なくとも、土日は毎週つくば駅と研究学園駅前で辻立ちすべし。
    無党派のヘイズジョンやいがらしたつおあたりが辻立ちするのが吉か。

  292. 293: 匿名さん 2015-06-06 15:23:38

    サイトがあちこちあるので、少し集めてみました。
    他にご存じの方がいらしゃいましたら、改定して再アップお願いします。

    ・反対の立場

    総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会
    http://www.tsukuba.link/

    つくば・市民ネットワーク facebook
    https://ja-jp.facebook.com/pages/つくば市民ネットワーク/197492190295400

    つくば市総合運動公園について考える(匿名掲示板)
    http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

    研究学園の生活(個人ブログ)
    http://sciencecity.tsukuba.ch/

    噂の東京マガジン(TBSテレビ番組) 4/26と5/31
    http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150426.html
    http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20150531.html

    ・賛成の立場

    つくば市総合運動公園建設を推進する会 facebook
    https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest

  293. 294: つくば住民 2015-06-06 16:54:56

    竹園地区の懇談会行ってきました。

    前方は賛成派の土建屋軍団が固まっていたけど、それ以外数百人ほぼ全員反対派でした(拍手で容易に分かる)
    質疑応答も全員反対派で賛成派一言も発せず終了。
    やはり中心部は圧倒的に反対派優勢ですね。

    つくば市PTA連絡協議会会長から市長に対して要望の取り下げを伝えたことに対して、
    市長は知らないとごまかしたけど、これ録音でも出てきたら市長は嘘ついてることになって大問題になるよな。

    5月1日の広報つくば臨時号4-5ページでPTAの要望とさんざん利用したけど、
    ほとんど嘘だったんだな。

  294. 295: ビギナーさん [ 40代] 2015-06-06 17:10:14


    下記に「つくば市体育協会からの要望(11,232名の署名)」とあるけど、一人100万くらい出してもらえば、
    国の補助金を加えて、作れるから、自助努力でやればいい。
    子供の未来の希望のためなら安いもんでしょ。

    www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/016/903/dai1kai/06shiryou-no.3.pdf

  295. 296: 匿名さん 2015-06-06 18:12:11

    賛成派の圧力で、浮動票は賛成派に大きく流れていきそうな情勢です。懇談会を重ねるたびに、賛成派の票が少しずつですが増えるかな。

  296. 297: 匿名さん 2015-06-06 18:22:42

    つくば市総合運動公園建設を推進する会facebookに、竹園地区懇談会の様子がアップされていました。
    6/1~3日の投稿の威勢の良さはどこへ行ったか、「子供たちの未来を考える事は大切」とおとなしい内容でした。

  297. 298: 匿名さん 2015-06-06 22:43:54

    いちはら氏とのやり取りは、きちんと録音しないとダメだね。

  298. 299: 匿名さん 2015-06-06 23:04:28

    賛成派がかなり精力的に活動している印象です。反対派もがんばってほしいです。このままじゃ賛成派に負けちゃうよ。

  299. 300: 運動公園不要 2015-06-07 01:17:35

    少なくとも研究学園都市地区の知人で賛成してる人なんて聞いたこと無いですね。
    賛成する理由が無い。

  300. 301: 申込予定さん 2015-06-07 05:17:29

    距離を置いてみると仮に水戸市や土浦市が同じような計画を掲げて、300億円の公園がそのまま反論もなく造られてしまったら、死んだような市だなって思う。住民投票までいけるつくば市は流石と思います。なおかつ、住民投票で計画を覆したら素晴らしいと思える。

  301. 302: 匿名さん 2015-06-07 07:14:18

    >299
    近頃「・・・つくば市民の会」のWebやFBはほとんど更新ないし、
    「市民ネットワーク」のFBの更新が多いくらい。
    しかし、「いいね!」は全然増えていない。
    人手不足か、情報発信力が鈍ってきているのですかな。資金力は劣ることでしょうし。

    昨日、つくば学べるニュースが投函されていて、興味深く読みました。
    しかし、WebやFBは更新無し。

    一方、「・・・推進する会」のFBは「いいね!」賛同者が232人に急増。
    「つくばの未来を拓く会」なるものが街宣車で「○」投票の呼びかけ。

  302. 303: 匿名さん 2015-06-07 07:31:47

    まぁ、市民の皆さんそれほど暇じゃないし。

    逆に、街宣カーやfacebook等で呼びかけなくても市民の会に賛同する市民が大勢いるのは、すごい影響力だと思いますよ。

  303. 304: 匿名さん 2015-06-07 08:54:11

    噂の東京マガジンで2度も取り上げられた
    わけですから、霞が関や永田町も
    黙って見ているわけにはいかないでしょう。

    市長の説明では、補助金や合併特例債で
    大部分がまかなえるということでした。
    (合併特例債の返済の何割かは国費で補てん
    される)

    逆に言えば、多額の国費が投入されるということ。
    国会で取り上げられる可能性もあります。

    いちはら病院の隣ですから、不透明な事業への
    国費投入に対して野党が追及するネタ
    ともなりえます。
    国費から見れば金額が大きくないとはいえ、
    スジが悪いですよね。

    マスコミ的にも注目度が高いですから、
    繰り返し取り上げられるわけですね。

    かなりいろいろな省庁がからんでいそう。
    合併特例債:総務省
    スポーツ:文科省
    健康づくり・障碍者スポーツ:厚労省
    街づくり・防災:国交省
    国費全般:財務省

  304. 305: 匿名さん 2015-06-07 09:06:42

    国会で取り上げられる可能性ねえ・・・
    にわゆうや大先生が捻り潰すと思われるが。

    噂の東京マガジンや各種報道が契機になって、皆さんどんどん問題意識を高めていって欲しいものです。

  305. 306: [男性 50代] 2015-06-07 09:52:53

    つくば市は一般競争入札なんだけど、どうやって談合するんでしょうね?
    指名競争入札ならまだしも・・・
    教えてほしいものですね。

  306. 307: 親同居さん [男性 40代] 2015-06-07 10:14:12

    住民投票について混乱していますね。
    直近で大阪で住民投票が行われましたが、これは法に基づく住民投票なので選挙と同じで投票結果に拘束される。
    だから、投票用紙には、「賛成」か「反対」を自書する。
    今回の住民投票は、請求にもとづく住民投票なので、「投票結果については市長や議会は尊重しなければならない」となっている。それにこっちは賛成か反対に○をつけるだけ。
    これは、市民の会の皆さんが提案した条例にちゃんと書いてある。
    そもそも市民の会の皆さんは、結果を尊重してもらうだけの条例を出していたということ。
    もっとも、市民の会の条例案の中身を理解して署名した人がどれだけいるのかはなはだ疑問。
    総合運動公園の基本計画に賛成か反対かを聞く住民投票に署名してもらっているのに、いつの間にか総合運動公園そのものに反対に摩り替わっている。
    ま、それ自体知らないで署名した人もたくさんいるけどね。おつきあいで。

  307. 308: 匿名さん 2015-06-07 10:31:29

    市長は反対する理由が分からないとおっしゃっております。反対派は単なるクレーマーだってことですって聞こえました。

  308. 309: 匿名さん 2015-06-07 10:45:52

    反対派は、ネット等での情報発信に頼ってるけど、泥臭い活動が足りないね。
    賛成派は泥臭い活動メイン。反対派の方が理があるわけだから、辻立ち、ガイセン、ビラ配りなど選挙運動のようにもっと泥臭く活動しないと。

  309. 310: 入居済み住民さん 2015-06-07 11:07:41


    街宣でがんがんやるのはやめてほしいな。子供のため!という絶叫が
    赤ちゃんや幼児の睡眠を阻害している現実。子供にとっては大声恐ろしいだけで大迷惑。

  310. 311: 匿名さん 2015-06-07 12:41:35

    >306
    つくば市の入札の落札率って、98%越えて無かったっけ?
    98%なら、まっ黒な訳だが。

  311. 312: 匿名さん 2015-06-07 14:03:16

    新住民の人って、かなり盛り上げないと投票に行かないイメージがあるな。
    ネットでの活動で満足せずに、お祭りのような盛り上げをする仕組みが必要でしょうね。

  312. 313: 匿名さん 2015-06-07 14:19:37

    >>311
    つくばは全部最低制限価格で入札ですよ。
    知らないのに生意気に口を挟むな。

  313. 314: 周辺住民さん 2015-06-07 14:34:27

    >>313

    印象を悪くするのがお上手ですね。
    ますます反対する人が増えそうです。

  314. 315: 匿名さん 2015-06-07 14:44:47

    最低制限価格を下回る応札は「低入」(ていにゅう)になって
    落札できません。
    つくばは予定価格は事前公表で、最低制限価格は事後公表。

    応札する側としては、最低制限価格を推測することが
    最重要と思うのですが、いかがでしょう。

  315. 316: 匿名さん 2015-06-07 16:07:06

    >>315
    そのとおり。だから98パーセントでは落札できませんよ。

  316. 317: 匿名さん 2015-06-07 16:42:33

    つまり、最低制限価格を高い精度で推測することができれば、
    ほぼ受注できるということになります。あっ、

  317. 318: 周辺住民さん 2015-06-07 17:11:16

    何かに気づいて消されてしまったようです。
    おーこわ。

  318. 319: 匿名さん 2015-06-07 17:15:34

    >総合運動公園の基本計画に賛成か反対かを聞く住民投票に署名してもらっているのに、いつの間にか総合運動公園そのものに反対に摩り替わっている。

    すり替わってないでしょ。
    市民の会も、「今の計画を白紙に」と言っていますし。
    今の計画が大きすぎるだけ。
    市議会議長もそう言っていますよね。

    >ま、それ自体知らないで署名した人もたくさんいるけどね。おつきあいで。

    建設推進の署名はなおさらお付き合いでしょ。
    上部団体から回ってきて署名が0で提出するわけにもいかないし、自分たちの競技する場所が増えるなら署名しますよね。

  319. 320: 匿名さん 2015-06-07 17:23:47

    >>317
    つくば市は、指名競争入札を廃止して一般競争入札を導入されてしまったので、土建屋集団のつくば自民党は反市長派になってる

  320. 321: 匿名さん 2015-06-07 17:50:03

    >>317
    たかい精度で推測できないから困ってるんですよ。俗に言う、数字の読み合いで、はっきり言って受注は運なんですよね。
    それも低入ギリギリの安い値段でね。
    ランダム係数で、落札金額は変わりますからね。
    なかなか難しいですよね。
    まあ、積算のイロハもわからないのに偉そうに語らないことですね。
    あなたたち素人にとやかく言われる世界ではない。

  321. 322: 匿名さん 2015-06-07 17:50:56

    >>318
    何言ってんの?おたく。
    あほ?

  322. 323: 匿名さん 2015-06-07 17:54:28

    >>319
    >市民の会も、「今の計画を白紙に」と言っていますし。
    ってことは、今の計画に反対なだけで総合運動公園そのものは反対してないってことかな?
    ネットの議員さんのブログにも見直しって書いてるしね。

  323. 324: 匿名さん 2015-06-07 18:35:17

    説明会って数百人も出席しているんですか???多いですね!

  324. 325: 匿名さん 2015-06-07 19:15:19

    つくば自民党も無党派の市議も、独自にビラ配って反対を訴えないと、共産や市民ネット系だけの反対運動に見えてしまって、新住民に多い無党派が投票に行かないおそれがあるよ。

  325. 326: 匿名さん 2015-06-07 20:08:41

    総合運動公園は作ります。計画をどうしましょうか?少しだけ小さくしましょうか。というレベルの話です。公園中止はあり得ませんから、もう無党派層は関心ないんでしょうね。

  326. 327: ビギナーさん 2015-06-07 20:20:59

    >>294
    >つくば市PTA連絡協議会会長から市長に対して要望の取り下げを伝えたことに対して、 市長は知らないとごまかしたけど‥‥

    市長の公式フェイスブックを見てみると、要望書は市長に面会して直接文書を手渡してるんだから、取り下げを伝えたじゃなくって、ちゃんと文書で取り下げた記録がありますよね?P連の会長さん

  327. 328: 匿名さん 2015-06-07 20:57:45

    >>321

    そうですね。やはり超能力者が積算・推測すると
    落札できる可能性が高まるんじゃないでしょうか。

    総合評価方式だと加点になるかどうかも
    微妙になってくるし、難しいですね。

  328. 329: ママさん [女性 40代] 2015-06-08 00:14:18

    市長は「賛成には○、見直しも○」と言ったようですが、これは自殺点でしょう。
    もともと市長は、少なくとも懇談会の直前は(TBS東京マガジン2回目)

    ・マル多数 → 基本計画通り建設
    ・バツ多数 → 計画を「見直し」て建設

    と言っていたわけです。

    しかし、今度は「見直し派もマル」と言ったのですよね。
    そうすると、バツ多数の場合は見直しさえしなくてよいということになります。

    そして、今回の住民投票の結果が「バツ多数」になるのは目に見えてます。マルに投票するのは建設予定地周辺くらいで、大部分の地域のつくば市民は軒並みバツを投じると思います。
    あと、五頭議員のブログにもあるように、もともと市長支持だった人の中にも反対派に替わった人が出てきています。

  329. 330: 匿名さん 2015-06-08 08:27:22

    五頭議員のオフィシャルサイト(http://gotouyasumasa.webibaraki.net/?p=2384)を久々に見てみたら、相変わらず住民投票反対と言っていて脱力した。

    内容がとっ散らかってて読みにくいが、要するに、議会を飛び越えて市民が市政に口を出すのが気に入らないようだ。
    運動公園建設の賛成派市民、反対派市民どちらの事も良くは思っていない様子。

    >住民投票自体に反対する立場から言わせてもらえば、議会でやっていることを何回同じことをやっているんだよという感想。だったらはやく議会で決めればいいじゃない!と思う。

    反対派には
    >反対する立場の人たちからの意見が出ると反対する考えの方は拍手をするが、その様子を見ると、「3月議会で議会は、予算はストップしているんだよ!議会はキチンと市原市政を糺しているんだ!」といいたくなる。

    また、賛成派には
    >市長の後援会の人に思うことは、与党の議員さんになんで「住民投票に反対しなかったんだ!?」と聞いてみたらどうだ?!

    市長には
    >議会で予算がストップしておきながら、一向に基本計画の見直しに言及しない市長に対して、何を考えてんだろうなあ!?と思う。

    >区長会や体育協会やPTAなどからの要望が多く提出されていると、強調しているようだが!?そんなことよりも、議会対策の方がよっぽど重要だ。議会の議員の13対13の真っ二つの構図をなんとかしようという意気込みは、微塵も感じられない。大体、私たちの会派に、必死になって市長自ら「相談したい」との旨が一向にないもの。

    要するに五頭議員は、市議会の存在が軽視されている現状に対し不満を持っているのですね。

    >議会はキチンと市原市政を糺しているんだ!
    それならもっと厳しく追及して欲しいですね。

  330. 331: 匿名さん 2015-06-08 09:01:18

    今日の常陽新聞『運動公園計画この人に聞く』のコーナーでは、つくば市PTA連絡協議会からは陸上競技場を作って欲しいという要望はなかったとある。
    PTAでは学校に冷房を設置して欲しいという要望が多数だったとの事。

    PTAからは陸上競技場の要望が出ていなかった。では、どこの団体が要望したのか。

    どの団体からどんな設備の要望があったかを市は公表すべき。

  331. 332: 土地勘無しさん 2015-06-08 11:19:54

    ガンバ大阪の 40,000人収容の新スタジアムは140億円

  332. 333: 匿名さん 2015-06-08 13:20:10

    運動公園説明会では市長がその必要性を説く度に賛意の拍手が一部(拍手隊)で起こったという。
    同じことは葛城小と春日小の学区説明会でもあったのだが、葛城を存続させる内容になるとやっぱり拍手隊が拍手していた。
    北朝鮮のプロパガンダ映像みたいで最高に浮いていたのを覚えている。
    おそらく同じ系統の人種なのであろう。

    今回も両手が腫れ上がるまで拍手をして市長への忠誠心を競い合ってもらいたい。

  333. 334: 匿名さん 2015-06-08 16:22:08

    葛城小学校の時の時は少々話が違くて、存続派の人たちは、純粋に葛城小学校存続に賛成!っていうより、地域住民を騙すような市のやり方が気に入らなくて、それなら葛城小学校を廃校になんかさせねぇ!と、いがみ合う形になってしまいましたからね。

  334. 335: 土地勘無しさん 2015-06-08 17:52:10

    市内小中学生の公式記録会の開催には第三種公認で十分。観客席も芝生席 2,000席程度が妥当だろう。
    会津総合運動公園陸上競技場は16億円で済んでいる。

  335. 336: 土地勘無しさん 2015-06-08 18:26:11

    「キャンプ地や各種大会の誘致による、経済効果や地域活性化が期待」

    期待できないことは、柏の葉公園総合競技場を見れば明らか。県高校サッカーとNECグリーンロケッツ(ラグビー)ぐらいしか利用されていない。

    TX 柏の葉キャンパス駅から 2km(歩ける)  vs. TX 研究学園駅から 8km(バス利用)で、立地の不利も明らか。

  336. 337: 匿名さん 2015-06-08 21:15:37

    私には学校に通う年齢の子供がいないので分からないのですが、PTAが要望していた学校エアコン設置は実現されたのですか?

    地球温暖化の影響か、年々夏の気温は上がっていて、9月に入っても茹だるような暑さです。
    暑さのせいでぐったりして授業にも身が入らないでしょう。
    児童たちの体調面を考えると、すぐにでも設置すべきだと思います。年に数回しか使用しないものよりも、日常生活で必要なものを優先して欲しいです。

    市長が本当に子供たちの事を大切に考えるなら、子供たちの保護者の意見にもっと耳を傾けて欲しいです。

  337. 338: 匿名さん 2015-06-08 21:24:24

    千葉にある船橋アンデルセン公園は公共の施設ですが、大人も子供も楽しめて結構評判が良いみたいですね。
    大穂の総合運動公園予定地がそれに近い公園に変更になれば、皆喜んで行くと思います。

    ちなみにアンデルセン公園は入園料が要りますが

    一般 900円
    小中学生 200円
    幼児(4さいから) 100円
    駐車場 500円
    です。

    これと似たような公園をつくば市で作り、市民は無料にするとかすれば、市民の負担は少ない上に利益が出ます。
    グリムの森公園なんてネーミングでどうでしょう。

  338. 339: 周辺住民さん [女性 30代] 2015-06-08 22:15:22

    アンデルセン公園は市民が安く買えるパスポートもありました。
    無料ではなく、駐車料金も取られましたが一日中遊べるので満足度が高く、しょっちゅう通っていました。
    無料より満足度が大事ですよね、施設は。

  339. 340: 匿名さん 2015-06-08 22:18:25

    ここまでアクセスの悪い場所で、広域の集客を考えるのは無謀。


    >>336
    おっしゃる通り。レイソルも柏と柏の葉では
    アクセスに差がありますが、大穂は柏の葉と比べても
    比較にならないほど悪い。

    陸上競技場の15000席の人のたとえば半分を
    バスで往復させると、どうなるんでしょう。

  340. 341: 匿名さん 2015-06-08 22:28:33

    >>338
    運動公園とは関係ない。何のための施設をつくりたいのですか?

  341. 342: 匿名さん 2015-06-08 22:47:38

    300億円を22万人で割ると、、、、、
    一人13万6千円?計算間違ってる?

  342. 343: ママさん [女性 40代] 2015-06-09 01:01:58

    労働人口(税金を払う人の数)は10万人だと思います。
    http://anond.hatelabo.jp/20150303235508

  343. 344: 匿名さん 2015-06-09 08:03:19

    >>No.341

    総合運動公園建設は決定していません。計画が発表されただけです。
    市がいちはら病院隣の土地を購入しただけですよ。

    市長が見直しを検討していると新聞の記事にありましたから、現在の計画は変更になるでしょう。
    市長が本当に市民のために、子供のためになる公園を作りたいと思うなら、アンデルセン公園のような施設を作っても良いのではと思いました。

    巨大な総合体育館とか、ラグビー場、サッカー場、キャンプ場などは、一部の人だけが喜ぶだけで、多くの市民は賛成しないでしょうね。

  344. 345: 匿名さん 2015-06-09 08:11:18

    たしかに、大穂の街起こしをするなら、総合運動公園ではなく、アンデルセン公園でしょうね。複合遊具やアスレチックを作るとか。木材は筑波山の間伐材を利用。

  345. 346: 土地勘無しさん 2015-06-09 08:18:56

    >>338
    子供のための運動公園を作りましょう。エリートであるアスリートのための施設は笠松(第一種公認)に任せましょう。小中学生んの公認記録会に 15,000人のスタンドは邪魔なだけです。

  346. 347: 土地勘無しさん 2015-06-09 08:22:34

    >>338
    ふなばしアンデルセン公園は30ヘクタールですね。今回の用地は46ヘクタールです。第三種の陸上競技場と、十分に両立可能ですね。一部のエリートを除けば、子供のための公園の方が、子供が体を動かす機会の増加につながるのではないでしょうか。

  347. 348: 土地勘無しさん 2015-06-09 08:30:11

    >>341
    子供のための施設を作りたい。今回の基本計画では、障碍者団体、PTA、子供のスポーツを支援するNPT(例:つくばスポーツ探検隊、阿見アスリートクラブなど)などの意見は、無視されています。きちんと議論をし直す必要があります。

  348. 349: 土地勘無しさん 2015-06-09 08:38:15

    そもそもアスリートを養成するためには、優秀な指導者と交通アクセスの良い日々の練習場が必要です。

    阿見アスリートクラブも指導を受けるために遠くから通っている子供が沢山いました。駅から 8km の公認の第三種陸上競技場は、日々の練習に使うためには遠すぎます。だから「運動公園」だけではダメなんです。子供の夢は実現しないのです。つくば市は、指導者の育成や練習場のことを、本気で考えた形跡が見えません。

    本気の夢を実現する場所である、つくばアントラーズのジュニアユースは TX みどりの駅前にあります。

  349. 350: 土地勘無しさん 2015-06-09 08:45:29

    障碍者スポーツについても、まったく同じことが言えます。障碍者が体を動かす機会を増やすためには、既存のアクセスの良い体育館などの改修で良いので、是非、それを進めましょう。障碍者団体の意見を聞きましょう。竹園の懇談会では、市側が障碍者団体の意見に聞く耳を持っていないという厳しい指摘があり、市長は回答に窮していました。「子供のため」「障碍者のため」と言いながら、その意見は反省されていないのです。この基本計画は民主的に白紙撤回しましょう。

    >>341 の方の態度を見れば、一目瞭然ですよね。「子供の夢を実現」と言いながら子供の母親の意見を聞く耳を持たない。何のための、誰のための運動公園なんですか? 子供のため、障碍者のためなんですよね?

  350. 351: 土地勘無しさん 2015-06-09 08:57:42

    次は、プロスポーツのための施設について

    基本計画は「子供のため」「障碍者のため」のものなので、その理念から言えばプロスポーツのための巨大施設は対象外です。

    「トップアスリートを間近に見ることで夢を実現」するためには、国立競技場、等々力競技場、横浜国際、鹿島サッカー場などに通うべき。こんなアクセスの悪く集客が見込めないところに頻繁にトップアスリートが来てくれる理由がありません。市長側は圏央道の開通でアクセスが良くなると言っていますが、その理屈なら圏央道 300km のどこに作っても同じ理屈が成り立ちます。意味がありません。とりあえず TX 柏の葉キャンパス駅から 2km の柏の葉競技場でも、トップアスリートは来てくれないのです。

  351. 352: 匿名さん 2015-06-09 09:18:23

    野田市の清水公園のような施設でも良いね。
    とりあえず、デカいハコモノを作るだけの現行の総合運動公園計画は白紙に戻すべき。
    子どものことを考えるなら、優先順位は、学校にエアコン、学校の新設や改修。歩道や路面の整備。

  352. 353: 匿名さん 2015-06-09 10:16:57

    >>352

    >子どものことを考えるなら、優先順位は、学校にエアコン、学校の新設や改修。歩道や路面の整備。

    本当にその通りだと思います。子供を持つ親なら、殆どの方はこう思っている筈です。


    プロスポーツが1部リーグ参入する為に大きなアリーナが必要なら、市民の税金に頼るのではなく、実力でもって多くのスポンサーを獲得すればいいのです。
    実力があり、将来性も見込めるチームなら、民間企業も支援してくれるでしょう。

    選手たちは市長や筑波大に訴えかけたりHPやタウン誌で支援を求める活動の他に、自分の足で企業に赴き、自分たちの実力を売り込む事はしているのでしょうか。
    自分たちのチームなら、まず自分の努力で多くのスポンサーを獲得するべきです。
    民間企業の営業マンは、靴の底をすり減らして毎日頑張って顧客を獲得しています。

  353. 354: 土地勘無しさん 2015-06-09 10:50:56

    龍ケ崎市陸上競技場たつのこフィールド (wikipedia より引用)

    収容人員:2162人(座席数562・メインスタンドのみ固定座席、他は芝生席)
    日本陸上競技連盟第3種公認

    サッカーJFL「流経大ドラゴンズ龍ヶ崎」のホームゲーム開催、流経大の陸上部の練習

    茎崎はこの陸上競技場から 10km 圏内 (茎崎から、つくば市総合運動公園は 20km )

  354. 355: 土地勘無しさん 2015-06-09 10:59:31

    >>353

    つくばFC(関東一部)の話ですよね?その上の JFL の流通経済大が「たつのこフィールド」を使っているのだから、現時点ではその規模で頑張るべき。その意味では、第三種公認陸上競技場(2,000席)ぐらいは作っても良いかと思います。「子供のため」「障碍者のため」という基本計画の理念からは外れてしまいますが。

    最終的には、ガンバ大阪のように、寄付で140億円を集めて 40,000人スタジアムを作って、つくば市に寄付してもらう。

    以下 2ch より引用:

    「スタジアムは公共施設として吹田市に寄付しますが、土地の保有者である万博機構への土地賃貸料1.5億円はガンバ大阪が負担します。また管理維持費についても吹田市から指定管理者として指定を受けたガンバ大阪が負担します」

  355. 356: 土地勘無しさん 2015-06-09 11:28:06

    でも 40,000人スタジアムを作るのなら、アクセスは決定的に大事です。大穂には建てないでしょうね。近隣の例で言えば、

    水戸ホーリーホック  (J1 に適合する)笠松ではなく、(J1に適合しない)水戸市営スタジアム
    柏レイソル      柏の葉ではなく、日立柏サッカー場(両社とも J1 に適合)

  356. 357: 匿名さん 2015-06-09 11:54:59

    ま、いずれにしても今の計画は白紙にすべきってことですね。

    教育関連、介護福祉関連、道路や公園など既存のインフラ整備関連、
    折角の研究開発がカタチに出来ていないという状況打破(起業支援など)のための経済振興関連など
    各種の計画と併せて、改めてつくばに必要なスポーツ施設を検討して欲しいです。

    私、つくば好きなんですよ。良いところだと思ってますもの。
    あんな市長に無茶苦茶にされたくないです。

  357. 358: 土地勘無しさん 2015-06-09 11:57:56

    鹿島アントラーズ つくばアカデミーセンター (つくばジュニアユース) wikipedia より

    TX みどりの駅から徒歩6分の好立地。2ヘクタール。谷田部インターから車で5分。

  358. 359: 土地勘無しさん 2015-06-09 12:04:06

    サッカー全国リーグ(JFL)まで対応できる陸上競技場として、たつのこフィールドが参考になります。4ヘクタールあれば作れるようです。総事業費は10億円程度でしょう(要確認)

    小中学生の陸上記録会には贅沢すぎるぐらいです。

    龍ヶ崎市 たつのこフィールド

    ●競技場種別:第3種日本陸上競技連盟公認陸上競技場
    ●敷地面積:37、000平方メートル

    http://www.city.ryugasaki.ibaraki.jp/procedure/2013081500084/

    全天候型トラック(1周400メートル・8レーン)、跳躍場(走り幅跳び・三段跳び)、砲丸投サークル・ハンマー投げサークル、メインスタンド観覧席(562席)、車いす使用者観覧スペース7席)、芝生スタンド(約1,600人収容可)

  359. 360: 匿名さん 2015-06-09 12:13:22

    >>355

    No.353です。
    >つくばFC(関東一部)の話ですよね?
    いいえ。No.353は体育館でするプロスポーツの件です。
    つくば市のタウン情報誌『PRIZE』vol.03につくば市をホームタウンとするプロバスケットボールチームの特集が組まれていたので、読んでみたら「これはどうだろう?」と疑問に思う部分があったので先程投稿しました。

    http://tsukubarobots.com/archives/620

    「子供に夢を与えたい」という文言がちょっと市長の言い分と同じように取ってつけたように感じました。
    確かに自分たちの努力だけでは1部リーグに参入するのは難しいかもしれませんが、何百億円もかかる施設の中の、多分一番お金がかかるであろう総合体育館を市に作って貰おうというのは些か甘えすぎなのではと思います。

    このチームは大穂の総合運動公園予定地に大きな総合体育館を作る計画に賛成していますが、あのアクセスの悪い場所に作っても誰も観戦に行けないと思います。

  360. 361: 匿名さん 2015-06-09 14:39:46

    常陽新聞に改めて住民投票条例の解説が掲載されたようですね。

    >また、第11条2項では「市長は、計画について広報活動する際、
    >賛否両論を公平に扱わなければならない」と定めている。
    >これに基づき、反対派の市民団体は懇談会で説明する時間を要求し、
    >双方による説明が実現した。市側が今後、賛否両論を公平に扱っているか、注視していきたい。
    とのこと。

    懇談会の参加者の感想を見聞きする限りでは、
    賛否両派の説明時間が、公平に配分されていないようです。
    常陽新聞はそのあたり、どう思っているんでしょうね?

    最近、常陽新聞が報道する内容は賛否両論、
    バランスを取ろうと頑張っていると思います。
    それだけに、明らかにバランスが取れていない懇談会の時間配分などについては、
    疑義を表明して貰えないものかと感じます。
    本気で「注視していきたい」のであれば。

    今回の住民投票を通して、メディアの役割を注視している人も多いと思いますよ。

  361. 362: 匿名さん 2015-06-09 16:33:01

    >>361
    竹園の懇談会に行きました。市長が時間を無駄に使っています。

    1:30 から 2:50 まで、1時間以上もあったにも関わらず、その殆どの時間は「無駄な説明」に費やされる。圏央道が開通とか、TXから10年とか、子供の夢を叶えましょうとか、ごみ焼却場にも255億円かかった、とか。

    逆にプロスポーツ、つまり つくばFC(サッカー)+ つくばロボッツ(バスケ)の説明は、まったくないです。

    反対派の意見陳述(10分)もあるのですが、内容的には非常に物足りないです。「もっと優先すべきことがある」「300億円は財政負担が重い」「市長の病院の裏という、不透明な土地取引」などが反対側の論点です。もっともではありますが、抽象的すぎます。

    小中学生の公認記録会なら10億円で第三種陸上競技場を作るべき、障碍者スポーツは既存施設の改良で対応すべき、立地が悪いのでプロスポーツの誘致は無理、国体などのイベントはそもそも誘致しても1回限りだし 2019年は笠松に決まってしまった、この当然の帰結として利用者は限られ、経済効果や地域活性化は期待できない、など、具体的に反論してほしい。

  362. 363: 匿名さん 2015-06-09 16:45:17

    でも、懇談会には、ぜひ参加してください。どうして基本計画に反対に投票しなくてはいけないかを、肌で感じることができますから。大勢の人が子連れで参加して欲しい。可能であれば、障碍者にも是非、参加してほしいです。できればインターネットで生中継もして欲しい。ノートPC一台でできますから。

    よりオープンな監視体制ができることで、賛成派が発言者を恫喝する、なんてことも難しくなるでしょう。


    http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018231.html

    6月24日(水曜日)午後7時~8時     並木中学校 体育館
    6月25日(木曜日)午後7時~8時     高山中学校 体育館
    6月27日(土曜日)午後1時30分~2時30分 つくば市役所 201会議室
    6月28日(日曜日)午後1時30分~2時30分 手代木中学校 体育館

  363. 364: 匿名さん 2015-06-09 17:06:49

    300億円でも、とてつもない大金ですが、それで済むと思ったら大間違いです。スポーツ施設のライフサイクル全体を考えると、50年間の運用のトータルで500億円 - 700億円ぐらいかかるというのが常識です。

    維持費は年間3億円とか言っていますけど、あくまでも書類の上での数字で、ちゃんと考えた形跡がない。例えば笠松は5億円ほどかかってますが、それに対する明確な反論がない。収入も1億円とか予定されているようですが、駅から 2km の柏の葉だって稼げていないのに、駅から 8km の大穂で稼げるわけがありません。賛成派は「指定管理者を活用」とか野次で恫喝しますが、稼げない施設を赤字覚悟で管理する団体はありません。稼げない柏の葉は、千葉県まちづくり公社が指定管理人になっています。要するに間接的に税金で運営されるだけのことです。

    また修繕費や改修費については、市長は考えたこともないようです。電気設備や配管は、定期的に入れ替えなくては使い続けられません。最終的には解体費も必要です。そのすべてが、税金としてつくば市民の負担になるのです。

    本当に意味が分からないです。陸上記録会だけなら10億円の陸上競技場で済むはずです。

  364. 365: 匿名さん 2015-06-09 17:14:16

    バスケットボール協会が5千人収容のホームアリーナ確保や地元自治体の支援取り付けを新リーグ参加基準としたことを、秋田県知事が痛烈に批判

    「建設に100億円は掛かる。維持費や運営費もあり、負担は県民にいく」
    「行政の(支出の)前提ありきだとすっきりこない。自分たち(バスケットボール協会)の努力があるべきだ」

    http://www.sankei.com/sports/news/150313/spo1503130021-n1.html

  365. 366: 匿名さん 2015-06-09 17:29:43

    基本計画の総合体育館は、固定 3,000 可動 2,000 の 5,000席という仕様です。プロバスケットボール仕様みたいですね。関東だと名だたる有名体育館ばかり。

    誰か懇談会で「つくばロケッツを支援する予定はあるか?」と聞いてくださいませんか?

    (5000人収容のアリーナを探してみた)

    http://www.plus-blog.sportsnavi.com/grovers/article/41

    群 馬 ALSOKぐんまアリーナ     3,225人/6,700人
    千 葉 千葉ポートアリーナ      4,380人/7,500人
    千 葉 幕張イベントホール      3,948人/9,000人
    埼 玉 さいたまスーパーアリーナ     - /22,500人
    東 京 代々木第一体育館       9,061人/13,243人
    東 京 東京体育館          6,000人/10,000人
    東 京 有明コロシアム        10,000人/10,000人
    東 京 日本武道館          11,525人/14,471人
    神奈川 とどろきアリーナ       3,000人/6,500人
    神奈川 横浜アリーナ         6,000人/17,000人

  366. 367: 匿名さん 2015-06-09 17:32:25

    日本バスケットボール協会 新リーグへの参入基準より引用

    >ホームタウンの地方自治体がチームの新リーグ入会を支援する旨を文書等で示すこと。

    >年間試合数の8割程度のホームゲームを実施できるホームアリーナを確保していること。ホームアリーナの規模に関しては、原則として、収容人員 5000 人程度を基準とする。

    >チームが練習する場所が確保されていること。

    地方自治体の支援というのは、5,000人収容アリーナ及びチームが練習する体育館を提供する事なんですか。

    つくばロボッツオフィシャルサイトより引用

    >この新リーグはバスケットボールをメジャースポーツに押し上げ、茨城県やつくば市の活性化や、子供達に夢を与えるにとどまらず、チームにとっても成長・飛躍するためのまたとないチャンスだと捉えています。茨城県を、つくば市を日本一にし、県民市民の皆様に夢と感動をお届けするためには、つくばロボッツがこの新リーグのトップリーグ(1部リーグ)に参入することが不可欠です。

    茨城県とつくば市を活性化するために、つくば市民は数百億円の借金を背負うわけですね。

    そこまでして1部リーグにいかなくても…と思う市民は大勢いると思います。

  367. 368: 匿名さん 2015-06-09 17:33:51

    そういうわけで、「子供のため」「障碍者のため」ではなく、筑波大学のため、つくばFCのため、つくばロボッツのため、みたいですね。なーんだ。

  368. 369: 匿名さん 2015-06-09 17:37:22

    >>367
    つくばロボッツは、つくば市民20万人から5万円ずつの寄付をもらって100億円を達成した上で、5000人のアリーナを建設すべき。
    ガンバ大阪は寄付で140億円を集めて、吹田市に寄付し、自身が運営管理者となった。そうすべき。

  369. 370: 匿名さん 2015-06-09 17:50:20

    >>369

    >つくばロボッツは、つくば市民20万人から5万円ずつの寄付をもらって100億円を達成した上で、5000人のアリーナを建設すべき。
    ガンバ大阪は寄付で140億円を集めて、吹田市に寄付し、自身が運営管理者となった。そうすべき。

    本当にその通りですね。

    本気でプロとしてやる気があるなら、出来る筈です。

  370. 371: 匿名さん 2015-06-09 18:11:40

    ちなみに、つくばロボッツが茨城県知事及びつくば市長に請願する内容です。(抜粋して引用)

    >新リーグ参入条件である5000人規模のアリーナの建設。願わくはこれまでの日本にはないエンターテインメント多目的アリーナの建設。

    >ホームゲーム年間試合数の8割以上を実施できるホームアリーナ(1箇所)の優先確保。

    >チームが練習することができる体育館の優先確保。

    これは、理由がどうあれ甘え過ぎ、求め過ぎでしょう。

  371. 372: 匿名さん 2015-06-09 18:41:41

    鹿島アントラーズがJ1に参入した時と、同じ状況ですね。バスケットボールのチェアマンも川渕さんなんだ。今、知りました。

    川渕チェアマンが 15,000人のスタジアムをサッカーJ1参入の条件とした。鹿島町は屋根付きスタジアムの建設で答えた。奇跡的にジーコが来てくれたこともあり、当時のトップリーグの本田技研から多数の有力選手が移籍し、チーム力も上がった。結果として、開幕の93年に後期優勝。96年には初のリーグ優勝。

    バスケットボールで、この奇跡を再現するのは、相当に難しい。大穂は 5,000席を埋めるには、とりあえず駐車場が足りない。ジーコに相当する人もいないだろうし、他の有力選手が移籍してきてチーム力が上がったりするのか?当時は生きる伝説=ジーコを見る目的で、相当な集客力があった。

    http://robots-players.com/

    残念ながら昨年の開幕戦の観客動員数はリーグでダントツのワースト1位…。
    なんと、234人…。ガラガラでした…。

    つくば駅から徒歩数分の「つくばカピオサイバーダインアリーナ」は1,500人で満席になります!

  372. 373: 匿名さん 2015-06-09 18:49:10

    もちろん、ロボッツさん等のスポーツ団体が主導して今回の総合運動公園計画ができたわけではありません。
    市長らによる大穂のマチおこしやいちはら病院裏の土地を市が買い取るというスキームが先にあって、
    名目として、「スポーツ」が利用されているだけです。

    スポーツ団体としては、「お前らのために巨大な運動施設を造ってやるぞ。」と言われれば、これに賛成するわけで、市長らに利用されている彼らを殊更に非難すると、敵を間違ってしまうことになると思います。
    ロボッツさん達が賛成するのはやむを得ないと思いますが、運動施設建設・維持の費用負担者である市民としては、現行総合運動公園施設案には、ノーなわけです。

  373. 374: 匿名さん 2015-06-09 19:08:47

    つくばロボッツの選手は敵じゃない。みんなで応援しましょう。

    でも、つくばロボッツの運営会社は、選手にちゃんと給料を払ってないみたいじゃん。つくばロボッツの運営会社は、市長とツルんで、市民に借金を背負わせようとしている敵です。5,000人アリーナは、つくばロボッツの運営会社がサイバーダインなどのスポンサーと市民から寄付を募った上で建設すべき。つくば市民として、ここは絶対に譲れないポイントです。

    また、市長が市民に情報を開示せずに「5,000人の体育館の建設=つくばロボッツ運営会社への80億円の支援」を約束しているとしたら、これは議会軽視、民主主義無視の暴挙です。

  374. 375: 匿名さん 2015-06-09 19:14:08

    時間配分の不公平の件、6日の常陽新聞に載っていますね
    http://joyonews.jp/smart/?p=6427
    市民の発言は1人3分以内と厳しく制限される中、市側は市長や職員による説明に加えスクリーンに4分間のイメージ映像を流すなどしたため「時間配分が不公平」という声も上がった。

    吾妻に私も行きましたが、このイメージ映像、よく皆さん、我慢して黙って見ているなと思いました。
    他の会場でも、これ、流されたのでしょうか?

  375. 376: 匿名さん 2015-06-09 19:29:59

    >また、第11条2項では「市長は、計画について広報活動する際、
    >賛否両論を公平に扱わなければならない」と定めている。

    →条例違反してるじゃん!罰則はあるのかな?

    ロボッツさんには悪いけど、野球やサッカーならまだしも、国内ではバスケはまだ人気スポーツではありません。はっきり言って、多額の税金をつぎ込んでまで無理矢理支援するのはどうかと思います。一民間企業が支援するのは勝手ですけどね

    それと、小・中学生の陸上の公式記録が取れないから陸上競技場が必要っていうけど、子供の公式記録をとるのってそんなに重要??多額の税金をつぎ込むほど、何の意味があるのか教えて欲しい。それぞれの学校の校庭じゃあ公式記録は取れないってこと??

    百歩譲って「どうしても校庭じゃ取れない、専用の陸上競技場が必要」っていうなら、公式記録をとるために、年間どれくらいの稼働(何人が何日必要なの?)があるの?

    近隣自治体の競技場を今借りてるんだったら今後もそれでいーじゃん。何の不都合があるの??予約がいっぱいで使えなかったりしたの??そんなにみんなにとって、移動が大変だったの?(大穂の方がみんなにとって絶対今より移動がラクになるの?)

    本当に費用対効果と緊急性があるのかね??疑問です。

  376. 377: 匿名さん 2015-06-09 19:54:14

    >>375
    竹園でも4分ほど流れました。ひどいものです。

    あのクソみたいなビデオ、我々の税金 1億3000万円 (=基本計画全体がコンサルタントに丸投げ)の一部で作成されているらしいですね。 15,000席の陸上競技場、5,000席のアリーナが満員になることって、あるんだろうか?

    「子供のため」「障碍者のため」とならない巨大設備は要りません。

  377. 378: ビギナーさん [ 40代] 2015-06-09 20:19:39

    >>360 「一番お金がかかるであろう総合体育館を市に作って貰おうというのは些か甘えすぎなのではと思います。 」

    おっしゃるとおりです。
    つくばロボッツとか、知っているひとは市民の1割いるかいないかでしょう。
    私も知りませんでした。
    スポンサー集めをして体育館の建設費の半分くらいは自助努力で集めるくらいの根性がないと
    国内リーグの参加する資格はないと考えます。



  378. 379: ビギナーさん [ 40代] 2015-06-09 20:22:12

    下記も見ればわかりますが、つくばロボッツは、弱すぎ。
    体育館をおねだりする暇があったら練習して、リーグ優勝すべし。
    話はそれから。

    http://tsukubarobots.com/schedule

  379. 380: 匿名さん 2015-06-09 20:46:00

    >>376

    『近隣自治体の競技場を今借りてるんだったら今後もそれでいーじゃん。何の不都合があるの??』

    http://joyonews.jp/smart/?p=5268

    つくば市中学生陸上競技大会は、石岡で開かれています。TXつくば駅からで 25km ぐらいあり、茎崎だとさらに +10km ぐらいです。バスでの送迎があるので、まぁ、何の不都合もないです。

    http://joyonews.jp/smart/?p=4702

    土浦市中学陸上競技大会は、土浦駅の東側の川口運動公園陸上競技場で行われています。つくば市が、なんで川口を使わないのかは、謎です。TX つくば駅から 10km ぐらいだし、車で行くのなら、とても便利です(土浦高架道があるから)

  380. 381: 匿名さん 2015-06-09 21:33:12

    ロボッツは15人中10人が辞めてしまったそうですから、
    そもそも組織自体のサステナビリティがまず課題ですね。

    でも、やっぱり建設反対運動の敵にすべきでは
    ないでしょう。
    要望書を出せと言われたに違いないですから。



    推進派は感情論と下品なヤジが武器。
    反対派は理詰めで品格のある活動を
    すべきだと感じます。

    300億あったら、ヒューストンからロケッツを
    呼んできて本物のプロの技を子供たちに見せたほうが
    いいでしょう。

  381. 382: 匿名さん 2015-06-09 21:47:17

    最初につくばロボッツの事を出した者です。
    言葉が足らず、チームが悪者になってしまうような投稿をして荒れさせてしまい申し訳ありません。

    つくばロボッツの選手たちはバスケ少年たちに教えたり清掃活動などを積極的にされていて、とても好感が持てますし、頑張って欲しいと思っています。

    ただ、市民の一人としては、アリーナを市の税金で作る事は反対です。

  382. 383: 匿名さん 2015-06-09 22:21:01

    一部の住民を除いて、賛成派の意見が浸透してきたようですね。やはり時間をかけて懇談会を開催したところに市原市長のセンスというか勝負強さを感じます。

  383. 384: 匿名さん 2015-06-09 22:27:24

    懇談会で市側の説明時間が長くて不公平、という反対派の意見が
    多いですが、僕はあれでいいかも、と思います。

    なぜなら、市側の説明を聞けば聞くほど、計画の問題点が
    参加者に見えてくるから。

    逆効果だと思いますよ。

  384. 385: 匿名さん 2015-06-09 23:22:05

    市側の説明、正直キモち悪いんですよね。北朝鮮や中国の宣伝見てるみたい。
    あれを見て賛成の意見に流れるほど民度の低い住民は、つくば市には少ないと思われる。
    ただ、つくば市の郡部の人の感覚では、ああいうテイストの宣伝の方がウケるのかもしれない。
    反対派は、無党派が多いだろうから、しっかり住民投票に行くよう盛り上げないと、郡部のジイサン達の意見が通っちゃいますね。

  385. 386: 買い換え検討中 2015-06-10 01:35:41


    ●某小学校は、児童数が多すぎて、プレハブで授業を受ける状態。
    ●某小学校は、プールが水漏れのまま放置。学期中は水を漏らしながら水泳の授業を実施したが夏休みは使用禁止。
    ●研究学園は小学校が不足して、一時間以上の徒歩通学児童が大勢。
    ●研究学園でさえそのような状況だから、みどりの、万博記念公園の学校新設なんて夢のまた夢。
    ●放課後児童クラブは、半分以上待機児童だと思うが。
    ●総合運動公園より学校の方を優先して欲しい、の要望に対して、市長は
    「運動公園建設を辞めたからといって、明日学校がたつわけではないんです!」と逆ギレしたらしい

    http://anond.hatelabo.jp/20150304095120 より

  386. 387: 買い換え検討中 2015-06-10 01:38:11

    「つくばの待機児童120人 昨秋、県内ワースト2位」
    という記事もあった。
    http://joyonews.jp/article/7435.html

  387. 388: 買い換え検討中 2015-06-10 02:16:24

    ●大通り、研究所や大学の境界に面した歩道・自転車道は、通勤者や通学者の利用が多いにもかかわらず、街灯が少ない。
    ●夜になると真っ暗となり危険である。
    ●街灯の整備の必要性は、ここ数十年来指摘されているが、改善は一部分にとどまっている。

    ↓↓↓

    つくば市:街灯を増やし過ぎると市の財政を圧迫するからダメ

    「電気を引かなくて済むソーラーパネル付きの防犯灯は通常の5~10倍の値段で、設置工事にも費用がかかる。
     一カ所にお金をかけるわけにもいかず、申し訳ないが設置は厳しい(つくば市危機管理課)」

    筑波大学新聞 https://www.tsukuba.ac.jp/public/newspaper/pdf-pr/312.pdf より

  388. 389: 申込予定さん 2015-06-10 05:29:40

    つくば市内の小学校の通学路が大人も怖いほど危険なことを市長は知ってほしい。
    例えば谷田部小の周辺など、いつか事故が起きると思う。
    運動公園なんて費用対効果すらまともに示さないものなんてより、つくば市内の全ての通学路にガードレールを作ってもらうことを優先してほしい。

  389. 390: 匿名さん 2015-06-10 06:25:10

    3現主義(三現主義)=「現場」「現物」「現実」



    「現場」に足を運び、場を確認する

    「現物」を手に取り、物を確認する

    「現実」をこの目で見て、事実を知る



    製造業のいい会社では徹底されていることです

    3現主義(三現主義)


    会社をよくするには凡事徹底 

    当たり前のことをやり続ける 



    それは何か? 
    それが3現主義(三現主義)=「現場」「現物」「現実」主義です



    「現」という文字の意味は、「玉が見える」ことをあらわす

    特に「みえる」の意味をあらわすために「現」の文字がつくられた




    つまり、3現主義(三現主義)とは

    「場を見る」「物を見る」「実を見る」ということ




    3現主義(三現主義) =信じるな、疑うな、その目で確かめよ


    空理空論を排除することです

  390. 391: 匿名さん 2015-06-10 06:28:59

    ガードレール絶対必要です。研究学園地区でも、大通り沿いの歩道にスピード超過で運転を誤った車が突っ込む事故が何件かありました。
    歩行者がそこにいたらと思うとぞっとします。
    いつまたそんな事故が起こるか分からないので、歩道を歩く時も命がけです。

  391. 392: 匿名さん 2015-06-10 06:32:29

    >>384
    市長が長時間、無意味な説明をするのは、むしろ望むところ。クリーンセンターの事業費が255億円だから、総合運動公園が305億円でも大丈夫、なんて説明には、小学生の子供も絶句、悶絶していました。

    「総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会」の方が問題です。わずかな時間しか与えられていないのだから、簡潔、具体的に反論すべき。15,000席の陸上競技場、 5,000席の巨大アリーナが「子供のため」「障碍者のため」にならないことを、具体的に説明してもらって、無党派層を取り込む必要がある。

    繰り返しになるけど、市長の説明が無意味なことは、小学生でもわかります。そんなことに時間を使うべきじゃない。土地取引の経緯が不透明なのは、短い時間の中で追及することではないでしょう。政争に見えるという問題点あり。普通の市民が、周りの人に、今回の基本計画はまったく意味のない巨大設備の建設であることを、説明できるような、そういう分かりやすい資料を作って、配布してほしい。

    要らない土地を買った、要らない巨大なハコモノを作ろうとしている、ということが問題なのです。

    とにかく懇談会に出席するよう、周りの人も巻き込んでください。インターネット生中継も、ぜひ、実現しましょう。この基本計画があまりにも巨大なハコモノであることに気付いている人は少ないです。小中学校の陸上記録会を開くには10億円程度で済むことを理解している人は、あまりいません。

    今回の住民投票は法的拘束力がないので、市長は現在の案に僅かな修正を加えて通そうとするでしょう。そうなると市長のリコールしか方法がなくなり、5万人を超える(有権者16万人の 1/3 以上の)署名集めを始めなくてはなりません。これは本当に大変なこと。市民の中で本当に大きな反対運動を起こさないと、もっと面倒なことになるのです。


    具体的な反論の私案 

    陸上競技場 公認第三種、芝生席2000席 具体的には「たつのこフィールド」ぐらいで十分。10億円で作る。立地は TX の駅の周辺 2km 以内をリストアップ。緊急性、必要性については、さらに精査する。

    総合体育館 現時点では、つくばカピオの活用、改良で十分。つくばロボッツへの85億円の支援は無意味。

    プール、テニスコート ウェルネスパークが 2km 圏内にあり不要

  392. 393: 匿名さん 2015-06-10 06:50:03

    本当だけど、短い時間の中では、あんまり重要じゃない反論の例 (私案)

    「経済効果、地域活性化も期待できる」

    イベント、各種大会、キャンプ地の誘致は無理。トップアスリートのプレイを見ることはできない。大穂は立地が悪く、集客力がない。つくばは TX のおかげで首都方面の競技場が近いので、ここで開催する意味がない。


    「ホンモノの実技を間近で見る機会が増え、スポーツへの興味関心が深まり、感動をもらい、夢への挑戦につながる」

    子供も呆れています。そんな訳の分からないこと言われても反論しようがない。夢へ挑戦するには指導者や練習場が必要。例としては、鹿島アントラーズつくばジュニアユース ( TX みどりの駅から徒歩6分)

    「健康づくりプログラムなどの提供」

    つくばカピオなどの既存施設でやった方が、より効果的。

    「大規模災害時の避難場所、支援物質集積拠点」

    市内に作らないと意味がないのですけど。

  393. 394: 匿名さん 2015-06-10 06:54:19

    >>392

    既に購入してしまった大穂の土地の使い道についても、ここで皆の案をいくつか出した方がいいでしょうか?

  394. 395: 匿名さん 2015-06-10 07:00:14

    http://www.plus-blog.sportsnavi.com/grovers/article/41

    「宮 城 セキスイハイムアリーナ    4,999人/7,051人」

    5000人アリーナって、どういう風に使われているのだろうと、ちょっと調べてみました。とりあえず立地が悪い(仙台から遠い)ことを個人的にたまたま知っている宮城県営から。

    5月だけでも ayumi hamasaki やいきものがかり など、毎週末に有名アーティストの3日間のライブが組まれていて、びっくり。仙台は100万都市、かつ、東北地方の中心都市であることを再認識しました。駐車場は足りているのだろうか?余計な心配。

    つくばだと TX に乗って首都方面に行けば良いだけのことなので、つくばで開催する意味はないんですよね。

    逆に、スポーツイベントは、小中学生のバレーボール大会とか、この体育館の規模とかけ離れているものが中心です。週末は上記の事情で使えないので、どれも平日開催になっているのも涙を誘います。

  395. 396: 匿名さん 2015-06-10 07:07:11

    >>394

    全部で80分あるうちで、10分ぐらいしか意見陳述できないわけです。論点を絞ることを本気で考えないと、一般の市民に伝わらないと思うのです。

    住民投票に持ち込んでくれた会の運動については、本当に尊敬するし、ありがたいと思ってます。

    ここからは、広く一般の市民に危機感をもってもらうのが重要です。300億円では済まないです。50年間で1000億円を使うことになるでしょう。廃墟となるに決まっている巨大スタジアムと巨大アリーナに、そんな金を使ってはダメです。非常にシンプルなことのはず。

  396. 397: 匿名さん 2015-06-10 07:16:25

    購入した土地の使い道については、有志で資料を作って、懇談会で配布してもらう、なんてのはどうでしょう?もちろん、ネット上で発表するという「空中戦」も良いアイディア化と思います。

    でも、投票までの2か月間で

    1)この基本計画がどれだけ巨大なハコモノで
    2)維持費、修理費を含めれば50年間で1000億円の金を使う可能性があり
    3)結果として身近な問題に金が回らなくなる

    という本質的な問題を広く市民に知ってもらうことが重要です。

    15,000席のスタジアム、 5,000席のアリーナというのは、全国で見てもそんなにない、巨大なハコモノです。新国立競技場に1時間で行けるつくばに作っても、活用は無理です。この単純な理屈は、あまり理解されていない。

    新国立競技場も3,000億円で作っても、50年のスパンでは1兆円を払うことになると思います。本当にこれで良いのかな。まぁアクセスは抜群なので、使い道はあるというか、さすがに廃墟にはならないというところは、若干違いますが。

    いちいち反対しないといけないなんて、本当に面倒な世の中になったものです。物事の優先順位なんて、言わなくても分かるだろうと思ってた。

  397. 398: 匿名さん 2015-06-10 08:36:02

    運動公園の説明会に力を入れている暇があるなら、研究学園駅前の駐輪場を何とかして欲しい!日に日に自転車の数が増えていてどうにもできなくなっています。

    これから東京への満員電車に揺られる通勤サラリーマンが早朝から、自転車を停めるためにたくさんの自転車を一生懸命動かして僅かながらのスペースを作り、自分の自転車を押し込めることに汗水たらしている。その横を「つくば市安全サポーター?(うろ覚え)」というゼッケンを付けたおじいさん達が集団でセグウェイで駆け抜けている情景を見たときには思わず苦笑しました

  398. 399: 匿名さん 2015-06-10 08:40:50

    私も計画には反対です。
    ですので、上がっているご指摘は全てごもっともだと思います。

    ただ、本当に必要なのはきっと、
    近所を周って反対の声を集めるとか、
    駅で辻立ちをするとかいうことなんでしょう。
    それを今、「住民投票で問うつくば市民の会」の人たちに頼ってしまっている。

    ここに書くことにも意味はあると思いつつ、
    でも、やっぱり口だけ、言葉だけになっちゃううんですよねえ。

    でも、個人として行動するのは、
    やっぱり怖いし、効果的なやり方も分からない。
    そこに悩んでいます。

    もし、このまま賛成派に押し切られたらと思うと、ツライです。
    市民の会に連絡をして協力する旨、伝えれば出来ることもあるかなあ。

  399. 400: 匿名さん 2015-06-10 08:41:59

    もしも将来コンサートなんかやるようになったら、本来の「スポーツ」うんぬん言っていた理由が全く意味を成しませんね(笑)

    説明会でのインターネット中継ですが、テレビカメラが入っているということはメディアは撮影OKなんですね。ニコニコ動画とかで生中継してくれないかな。

    まぁ今はウェブサイト上で様々なメディアがあるから、何をもってメディア認定するかは特に規定は無いでしょう。そういうところからすると、誰でも撮影OKになったのかな

  400. 401: 匿名さん 2015-06-10 08:59:01

    >392
    >立地は TX の駅の周辺 2km 以内をリストアップ。

    コレには大反対!!

    沿線開発エリアばかりに市の予算付けるのは良くない。 
    今まで集中して予算付いてたのだから、これから何もしなくても発展していくでしょう。

    特につくばは広いのだから、他のエリアの事を良く考えて欲しい。

  401. 402: 匿名さん 2015-06-10 09:09:31

    >>401
    万博記念公園駅あたりなら2km圏に今後も使われそうもない土地がたくさんありますよ。

  402. 403: 匿名さん 2015-06-10 09:31:33

    車を持たない人や一家に一台のご家庭もいらっしゃいますから、車でしかいけない交通の便の悪い所に競技場は作って欲しくありません。
    子供たち、障碍を持った方たちが、長時間車に揺られる事で体に負担をかけるのは好ましくありません。

  403. 404: 匿名さん 2015-06-10 11:35:16

    賛成派のfacebookが更新されています。
    https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest?fref=nf

    >今回の住民投票でわかりずらいのは、
    >あった方がいいと思っている場合はどちらに投票すればよいかという点です。
    市長もそうですが、今回の住民投票について勘違いしていますね。

    今回の住民投票の選択肢は、
    単純に、現在の計画に賛成するか否か、ただ、それだけです。
    条例に明記されています。

    >第2条 前条の目的を達成するため、次の各号の選択肢について、
    >住民による投票(以下「住民投票」という。)を行う。
    >(1)(仮称)つくば市総合運動公園基本計画に「賛成」
    >(2)(仮称)つくば市総合運動公園基本計画に「反対」
    市長による「計画について『見直し』の考えの人は、賛成に入れてほしい」との主張は、
    条例を理解していないとの表明であるとしか考えられないのですが。

    大丈夫ですか、市長さん!?
    諫言は出来ないのですか、市の職員さんたち!?

    自分と同じ希望や要望を持った不特定の「民意」を殊更に強調し、
    議会で決議された条例、法令を自分の気持ち一つで勝手に変更しようとする。
    そういう人を独裁者と言うのでは?

  404. 405: 匿名さん 2015-06-10 11:41:49

    常陽新聞は役に立ちます。一連の記事を読むように、まわりの人に勧めてください。

    『市長はPTAの声、障碍者の声を聞け』

    http://joyonews.jp/smart/?p=6522

    昨年市立中学のPTA会長を務めた男性から「市PTA連絡協議会(市P連)から早期着工要望書が出されたと広報誌や市長のフェイスブックに記されているが、要望書は一部の人が出したもので総意でない。市P連会長からそのことを伝えたはずだが、記述が変わっていないのはなぜか」と問われ、市長は「そのような話は承知していない」と述べた。

     また障害を持つ子どもの母親が「(総合運動公園の基本コンセプトに)障害者スポーツの普及啓発をうたっているが、策定委員に障害者団体の関係者が入っておらず、委員会の会議に当事者の意見が反映されていない」と訴えると、市長は「きちんと対応できていなかったとしたら改めたい。障害者の皆さんが使いやすいよう整備したい」と応えた。

  405. 406: 匿名さん 2015-06-10 12:04:30

    >>401

    違った意見を言うのは、勇気が要りますよね。意見を言ってくださるのには、感謝します。

    第三種公認の陸上競技場は、10億円程度での整備を考えています。小中学生の陸上記録会やサッカー大会、ブラインドサッカーなどの障碍者の大会を開くのが目的なので、芝生席が2,000席もあれば十分です。NPO法人阿見アスリートクラブの日々の練習や、休日のイベント(かけっこ教室)の開催、NPO法人アクティブつくばの「つくばスポーツ探検隊」の開催なども考えています。

    ※ 勝手な妄想です。 NPO法人に問い合わせたわけではありません

    このような目的の場合、アクセスは決定的に重要です。バス路線にしても TX の駅を中心にして構成されていて、小中学生や障碍者のコンセンサスをとれば TX 駅から徒歩圏内は譲れない条件だと思っています。

    逆に、この程度の設備で「地域が発展する、発展しない」というような差が出るとは思えません。

    こんな風にも言えると思います。 サッカー J3仕様の 15,000人の巨大スタジアム、プロバスケットボール1部仕様の 5,000人のスーパーアリーナがあれば、その地域は発展するのでしょうか?もっと言えば、これまで巨大スタジアムやスーパーアリーナを建設したことで発展した地域があったでしょうか?

    巨大スタジアムやスーパーアリーナの建設は、地域の発展にとっても意味がないです。鹿島スタジアムは奇跡的な成功例かと思いますが、だから地域が発展しているかと言うと、そんなことは一切ないと感じています。

  406. 407: 匿名さん 2015-06-10 12:11:36

    >>399
    本当にその通りだと思います。自分で行動を起こさないと、何も変わらないところまで追い込まれました。ネットの上での情報拡散は空中戦、TX駅前でのビラ配りは地上戦と呼んでます。地上戦の重要性は認識しています。

    「・・・住民投票で問うつくば市民の会」の努力だけに甘えるわけにはいきませんよね。懇談会に行けば、会の方が必ず出席されているので、そこで話をすることが出来ると思います。

    不在者投票のやり方、反対のところに「○」(×を書くと無効票)などの技術面でも、ビラ配りなどで徹底するしかないかと思ってます。

  407. 408: 匿名さん 2015-06-10 12:27:03

    チュウブYAJINスタジアム J3 ガイナーレ鳥取のホームゲーム会場 wkikipedia より

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%83%96YAJIN...

    平地に建設した場合30から40億円の建設費がかかるが、様々な工夫により約3億円におさえた

  408. 409: 匿名さん 2015-06-10 12:50:21

    【非公式】つくば市総合運動公園基本計画(案)についてのアンケート

    https://goo.gl/forms/VYosW5a431

    市長さん、アンケートありますよw

  409. 410: 匿名さん 2015-06-10 17:55:43

    >>反対のところに「○」(×を書くと無効票)
    これ、意外とトラップですね
    反対なので、つい「×」を書いちゃいそうですね。

    強調しましょう。反対の人は、反対のところに「○」を書くのだと。

  410. 411: 匿名さん 2015-06-10 17:59:34

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  411. 412: 匿名さん 2015-06-10 18:16:25

    http://joyonews.jp/smart/?p=6555

    投票用紙の見本

  412. 413: 匿名さん 2015-06-10 18:47:27

    浦安市運動公園陸上競技場 人工芝なので第4種だが、天然芝なら第3種の内容。建設費は13億円。

    http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=9137

    http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

  413. 414: 匿名さん 2015-06-10 19:10:23

    浦安陸上競技場(続き)

    http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

    メインスタンド1000席。指定管理料(利用料金で補てんできない赤字の額=維持費)が年額で2億円。

  414. 415: 匿名さん 2015-06-10 19:11:39

    >>414
    間違えた。4年分だった。年額ならば 5000万円ぐらいか。

  415. 416: 匿名さん 2015-06-10 20:32:47

    >>395

    ALSOK ぐんまアリーナの年間予定(関東大会以上)

    ざっと見たところ、固定席 3225 が埋まるイベントは、まったくないように見えます。
    これが前橋市(人口34万人)のイベントの誘致実績。

    4 18・19 第15回全国障害者スポーツ大会バスケットボール競技関東ブロック予選会 ALSOKぐんまアリーナ他
    5 4・5 平成27年度第2回東日本クラブバスケットボール大会 ALSOKぐんまアリーナ他
    6 6・7 関東高等学校少林寺拳法選手権大会 ALSOKぐんまアリーナ
    6 28 第5回北関東スポーツ吹矢大会 ALSOKぐんまアリーナ
    8 6~9 平成27年度第46回関東中学校サッカー大会 ALSOKぐんまアリーナ他
    8 19~21 第8回上毛新聞社旗争奪高校剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ他
    9 12・13 第42回関東ブロックレディース卓球大会 ALSOKぐんまアリーナ他
    11 22 関東甲信越ブロックインディアカ大会 ALSOKぐんまアリーナ
    12 5・6 第3回全国ベテランオープン卓球ぐんま大会 ALSOKぐんまアリーナ
    12 19・20 第10回前橋市長杯ミニバスケットボール大会 ALSOKぐんまアリーナ他
    1 9・10 冬季強化練習会兼関東中学校インドアソフトテニス大会 ALSOKぐんまアリーナ他
    2 14 東日本第26回如月剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ
    3 6 全日本チュックボール選手権大会 ALSOKぐんまアリーナ
    3 19・20 第36回東日本中学校選抜剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ他

    http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/230/271/274/p010967.html

  416. 417: 匿名さん 2015-06-10 20:37:04

    つくばカピオ

    http://www.capio.tsukubacity.or.jp/facilitiesguide.htm

    ○床面仮設席・・・1,700席
    ○2階席(固定)・・・1,036席(車椅子8席含む)

    バスケットボールの試合(つくばロボッツ)をする場合は、1500席となるようです。

    ○バレーボール・・・2面
    ○バスケットボール・・・2面
    ○バドミントン・・・8面
    ○卓球・・・・・・・・・10台

  417. 418: 匿名さん 2015-06-10 20:44:06

    つくばスーパーアリーナ(仮称)
    85億円
    座席数が固定席 3,000 可動席 2,000 の合わせて 5,000席
    ※ つくばロボッツがプロバスケットボールの1部に参入する条件をクリア

    これに加えて、バスケットボール1面のサブアリーナが付属。柔道剣道場、弓道場もあり。

    ただメインアリーナの床面はバスケットボール3面と、特別にスーパーなわけじゃない。座席数がスーパーなだけ。
    座席数がここまで過大なのは、つくばロボッツの1部参入の条件のクリア以外、まったく理由がない。

    座席数がどんなに多くても駐車場が足りなければ、近隣住人に迷惑がかかるだけかと思うのですが。

  418. 419: 匿名さん 2015-06-10 20:56:40

    サンドーム福井 wikipedia より

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E7%9C%8C%E7%94%A3%E6%A...

    95年の世界体操選手権のために作った1万席のスーパーアリーナ。現在は、スポーツ関係のイベントはほとんどなく、紙ヒコーキで町おこし。

    http://www.sankan.jp/sundome/

  419. 420: 匿名さん 2015-06-10 21:11:08

    エコパアリーナ大規模イベント実績 (分かりやすくまとまってます)

    https://www.ecopa.jp/facilities/arena/history.html

    スポーツイベントとしては、BJリーグ(バスケットボール)の試合が3回(6試合)、Fリーグ(フットサル)が2試合だけ。

    近年はコンサート会場としては、そこそこ活躍中。(宮城県営とは比較にならないが)

  420. 421: 匿名さん 2015-06-10 21:20:59

    ありそドーム wikipedia より

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%9D%E3%83%89%E3%8...

    大規模イベント開催実績は、皆無。98年のバレーボール世界選手権を誘致して、その1回で終わりのパターン?
    (国体には使っているが)

    http://www.spo-uozu.com/ariso/cat/news/event/

    今年のイベント開催で、めぼしいものはなさそう。

  421. 422: 匿名さん 2015-06-10 21:27:23

    地方のスーパーアリーナで「地域の発展、活性化」「経済効果」があったようには見えません。維持費が重くのしかかっているだけ。最初の1回だけ大規模スポーツイベントの誘致に成功するものの、あとは何もなし。

    スーパーアリーナでスポーツのイベント開催なんて、しょせん、無理なんです。全国で徹底的に実証されている。

    また、つくばスーパーアリーナ(仮称)での、コンサート開催は無理でしょう?まず理念(子供や障碍者のスポーツ)に反しているし、次に駅から遠くて駐車場が足りないし、最後に首都圏のコンサートに行けば良いだけなので集客力にも問題がある。

  422. 423: 買い換え検討中 2015-06-10 22:11:25

    「購入した土地の使い道」の提言ですが、
    中途半端な案を提言しても、賛成派に攻撃の材料を与えてるだけだと思います。

    住民投票で反対多数が確定するまでは、基本計画の問題点を洗い出して、ストップすることに集中すべきだと思います。

    今は、この掲示板で議論する程度にとどめておいた方が良いかと思います。
    良く時間をかけて練った案を作らないと、やぶ蛇になるだろうと思います。










  423. 424: 匿名さん 2015-06-10 22:17:47

    >>423
    賛同します。

  424. 425: 買い換え検討中 2015-06-10 22:22:56

    基本計画に賛成なのは、つくば市でも限られた地域に住む人で、かつ、ローン負担の計算がきちんとできない人だけです。
    つくば市民全体で言えば、基本計画に反対意見を持つ人が大部分のはずです。

    推進派が最近しきりに宣伝している「見直しは賛成に」に引っかかる人をできるだけ減らすこと。
    住民投票請求は「基本計画」に関するものだということを明確にすること。

    そうすれば、住民投票で反対票が過半数になるのは間違いないと思います。


  425. 426: 匿名さん 2015-06-10 22:26:42

    説明会で反対派が陥っちゃいけないのが「優先順位が違う」という主張。

    事業の優先順位なんてもんは、千人いれば千人とも違う。「運動公園より学校建設を先にやるべき」なんていう主張は、「それはあなたの主観でしょ」で終わる

    事業の優先順位を決定できるような客観的データ資料は無いわけだから、そこは主張しても時間の無駄

  426. 427: 匿名さん 2015-06-10 23:20:06

    426です
    長々とすみません。続きです。

    では、説明会でどういう主張をすれば良いか?


    「どちらに投票しようか迷ってるから説明会を聴いて決めたい」という出席者は皆無と言ってよいでしょう。ほとんどの出席者は賛成派の動員と、この巨大事業の行方に興味を持ち反対を決めている人で占められています。

    で、あれば、出席者に対し、反対への誘導や賛成への誘導を行うことは意味がないでしょう。

    重要なのは、「住民投票のあと、実際にこの巨大事業計画がどうなるのか」。
    住民投票は一過程に過ぎず、本来はこの巨大事業を止めるのが目的です。もともと市長は住民投票で反対多数でも「見直す」と主張しているのですから、その主張に対しての落としどころを探る必要があります。

    その「落としどころ」とは何か?

    もともと「つくば市には公式記録をとれる陸上競技場が無い」ということで要望があったことから、今回の計画は始まりました。陸上競技場だけなら事業費は推定10億円程度。

    それが何故かアリーナやらキャンプ場やら弓道場やら必要無い施設が後から多く追加され、300億円超の巨大事業に膨れ上がりました。

    市長の「見直す主張」に対する落としどころは、「当初に実際に要望のあった陸上競技場だけを作る」というもの。市長にその点を質問したいです。

    要は「夢とか悲願とかそういう現実離れした話は置いといて、当初の要望は陸上競技場ですよね?それだけ建設するわけにはいかないんですか?そのほかの施設はみんな後付けですよね?『計画の見直し』にはそういう案も含まれますか?もし含まれないとしたら何故ですか?」という質問。

    陸上競技場だけなら10億円程度で済みます。300億円の支出が10億円でおさまります。もっとも、白紙撤回が望ましいという主張もあるでしょうが、それだけを主張していても、市長派は頑なに譲らないでしょう。平行線をたどるよりも互いに歩みよった解決への落としどころをそろそろ検討する必要があると思います。

  427. 428: つくば市民 2015-06-11 01:01:32

    PTAの要望なんてほとんど嘘だったわけだし、市長が勝手に暴走してるだけじゃん。
    計画に賛成してる市議は次回落選の覚悟でやってんですよね?

  428. 429: 申込予定さん 2015-06-11 02:54:37

    >>427

    市長の守護霊です。こんにちは。

    大穂で合意できるなら、陸上競技場だけ作る、というのでもいいよ。
    (まず取り敢えずね。。取り敢えず。体育館などは、ほとぼりさめてからつくろうかな。)

  429. 430: 匿名さん 2015-06-11 04:44:56

    >>427
    わたしは竹園東の懇談会に出席したのですが、それで大きく考え変わりました。賛成から反対に転じたわけではありません。「投票するとしたら反対だな」から「リーチ出来る限りの人に広く事実を知ってもらい、反対を呼びかけなきゃ危ない」に変わりました。

    市長が経営する病院のすぐ裏の広大な土地を、なぜか高くURから買い取って市民に損失を押し付けるなど不正の匂いがプンプンだから、最初から胡散臭いとは思ってたのです。

    懇談会での説明の様子から、市長が単に公共事業をしたいだけで、子供や障碍者のことは 1mm も考えていないことは、その態度からすぐに分かりました。そもそも基本計画がコンサルに丸投げして慌てて決めたものらしく、市長は内容を深くは理解していないことも、すぐに分かりました。要するに「どんどん作っちゃえ、後は野となれ山となれ」なんです。ひどいものです。日本はこういう国だったんですね。

    質問の時間に障碍者の方が発言する機会があり、市側が障碍者の意見を完全に無視(申し入れをしているのに会ってくれない)も知りました。そこまでやりますかね。

    ただ、その一方で、反対派の主張もぼんやりしていて、この基本計画の何が問題なのか、その核心が分からない。「優先順位が違う」「市民ニーズと異なる」「規模が大きすぎる」「アクセスが悪い」どれも正しい主張なのですが、そこには量的な考慮がない。

    幸いにして市長は重複が多い素敵なパンフレットを多数くれたので(これも私たちの税金ですが)基本計画の陸上競技場や総合体育館が、それぞれ69億円、85億円であることも分かりました。でも数字だけだと、それがどれぐらい高いか、どれぐらい無駄かって分かりませんよね?素人だもの。で、帰ってからネットで検索して、この掲示板を知ったこともあり、以下のことを理解しました。

    69億円の陸上競技場は 15,000席もあるスタンド席の建設費が高い。陸上競技場のフィールド部分だけなら10億円でできる。
    85億円の総合体育館も 5,000席もある座席の建設費が高い。既存のつくばカピオは駅近の上に1500席は確保できていて、それで十分なはず。
    プールだって 2km 先のウェルネスパークに既にある。それで十分。

    どうして、反対派の人は、ちゃんと、こう言ってくれないの?

    でも、落ち着いて考えると、政治は関わると面倒なのでおまかせ、という自分の態度が根本的な問題であることに気付いてきました。今は、自分で分かりやすいパンフを作って、ご近所を説得に行こうかと思っています。公園や駅でのビラ配りも考えてます。当局の許可はいるんですか?そのあたりから勉強しないと。

    スポーツは好きなので、心情的には、つくばFCやつくばロボッツは応援したいです。でも、今回のやり方は、あまりにも強引で無責任で安易すぎます。基本計画の大穂は遠くプロのチームの経営にも悪影響があります。ここは基本計画を潰すしかないです。つくばFCについては既存の万博グラウンドを拡張してスタジアムにする(万博記念公園駅から徒歩)で、つくばロボッツについてはカピオ(つくば駅から徒歩)を建替えるぐらいの立地じゃないと継続できません。それは運営会社も理解しているとは思うのですが。



  430. 431: 匿名さん 2015-06-11 05:29:51

    >どうして、反対派の人は、ちゃんと、こう言ってくれないの?

    ご自身が派の中に入って、ご自分が市長の隣にお座りになり、自分で言えば良いのでは?

  431. 432: 匿名さん 2015-06-11 06:49:24

    >>427
    >平行線をたどるよりも互いに歩みよった解決への落としどころをそろそろ検討する必要があると思います。
    落とし所と言いますが、当の市長は歩み寄りをして現行の計画を見直す事は考えていませんよ。

    陸上競技場だけなら良い、という提案に対し、市長は絶対に拒否します。断言出来ます。

    市長のやりたい事=日本有数の大型ハコ物事業をする事 なんです。陸上競技場の事なんか、オマケ程度にしか考えていません。

    なので、反対派市民側が譲歩したところで、何も変わらない。しかも譲歩した事で「反対派市民から建設の許しが出た!」と勝手な解釈をするでしょう。

    落とし所を考えるのも大切かと思いますが、それは反対派の意見を聞く耳を持った人でなければ意味がありません。





  432. 433: 匿名さん 2015-06-11 07:22:52

    >>428

    >85億円の総合体育館も 5,000席もある座席の建設費が高い。既存のつくばカピオは駅近の上に1500席は確保できていて、それで十分なはず。
    プールだって 2km 先のウェルネスパークに既にある。それで十分。

    >どうして、反対派の人は、ちゃんと、こう言ってくれないの?


    「これで十分」かどうかは、個人によってバラツキがあるので、市長及び賛成派から「これで十分じゃないから新しく作るんだ!」と言われたらおしまいです。


    この総合運動公園のコンセプトは『子供や障碍を持った方が夢を持てるように』という事なので、そこから切り崩していく方が良いと思います。

  433. 434: 匿名さん 2015-06-11 08:22:23

    No.433は>430へのレスでした。

  434. 435: 匿名さん 2015-06-11 08:39:45

    常陽新聞「この人に聞く」
    ナイス記事です!!
    弁護士へのインタビューです。

    >「見直しなら賛成」という見解には問題があると思います。
    >投票で問われているのは、提示された計画への賛成、反対であって、
    >見直しの場合には当然反対に投じるべきでしょう。

    http://joyonews.jp/smart/?p=6764

  435. 436: 匿名さん 2015-06-11 09:17:03

    >>市長は絶対に拒否します

    「絶対に拒否します」じゃなくて、市長が拒否出来ないように固めていく必要があるのではないでしょうか

    住民投票後にどうするのかを決めるのは実際は市長と議員です。市長は議会が納得するような妥協点を探り、議員も納得して進めなければならない。市長は陸上競技場以外のオーバーな施設が本当に必要な理由について、反対派議員を説得できるような材料は持ち合わせていない。反対派の議長も陸上競技場を作ることには賛成している。

    陸上競技場だけを作るという案なら双方が歩み寄れるのではないかという現実策です

    残念ながら、世の中にはどんなに真っ向から反対しても政治的な策略により、決まってしまう施策がある。特定秘密保護法しかり集団的自衛権しかり、、、

    それこそ市長側が断固として譲らない姿勢なら、その姿勢をできるだけ譲歩させ(事業費の支出を安く抑え)る努力が必要

    反対側も「断固反対!」という主張だけしていては、空中戦のままです

    なので、なおさら懇談会という場で、多くの市民が聴く中で、市長には「『陸上競技場だけ作る』という見直し案もある」という言質が取れるような画策があってしかるべきなのでは

  436. 437: 買い換え検討中 2015-06-11 09:41:25

    >>436

    仰ることは分かります。ただ、市長側に悪用されないように気をつける必要はあると思います。

    市長:「『陸上競技場だけ作る』という見直し案もある」。いろいろな見直しの可能性がある。見直しが良い人は住民投票で賛成票を入れて下さい。

      <住民投票後>

    市長:住民投票の結果は「賛成多数」でした。市民の皆様に原案を支持していただいたので、あまり規模を縮小せずに運動公園を大穂につくります。

  437. 438: 匿名さん 2015-06-11 09:48:53

    >なので、なおさら懇談会という場で、多くの市民が聴く中で、
    >市長には「『陸上競技場だけ作る』という見直し案もある」
    >という言質が取れるような画策があってしかるべきなのでは
    その言質がその後の市長の行動を縛ることが出来ればいいんですけどねえ。
    拘束力ありませんからね。

    これまでの様子をうかがう限り、
    どこかの懇談会で「『陸上競技場だけ作る』という見直し案もある」と市長が
    発言するとしたら、
    「そうした見直し案に賛成の人は、「賛成」に投票してください」と呼びかけるでしょう。

    そして、結果、「賛成」が多数となった途端に、
    「『陸上競技場だけ作る』という可能性に言及したまでのことです。
     条例の文面にある通り、基本計画に対して賛成が多数であった以上、
     アンケートの結果を参考にしながら粛々と計画を進めてまいります」
    と言いかねない人物ではないかと思います。
    それが怖いです。

    そういう意味でも妥協点としての修正案については、
    住民投票の結果後の方が無難ではないかと思います。

  438. 439: 匿名さん 2015-06-11 09:49:21

    >>いろいろな見直しの可能性がある。見直しが良い人は住民投票で賛成票を入れて下さい。

    確かにここは間違ってますね
    このような間違った主張には断固として反対しましょう
    住民投票で反対多数にもっていくことが大前提です

  439. 440: 匿名さん 2015-06-11 12:07:43

    >>430

    市長のFBをみると、つくばFCは日本スポーツ振興センターの助成を受けて、筑波学院大学の多目的広場にサッカーフィールドを整備するそうですね。

  440. 441: 匿名さん 2015-06-11 12:42:31

    http://www.yomiuri.co.jp/adv/komachi/release/00013744.html

    『Jリーグ参入を目指す、つくばFC男女トップチームを中心に、青少年の常設練習場』

    J3規格の巨大スタジアムは、つくばFCのJ3参入を実現させるためのもので、確定です。隠しているところが怪しいです。懇談会で追及しましょう。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%82%AF%E3%...

    施設基準
    スタジアムの入場可能人員がリーグの規定(J1は15,000人、J2は10,000人)を上回っていること[2](A等級)
    スタジアムに観客席の3分の1以上(B等級)または観客席すべて(C等級)を覆う屋根を備えること[2]
    クラブが年間を通じて使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ1面・屋内トレーニング施設・クラブハウス・メディカルルームがあること(A等級)

  441. 442: 匿名さん 2015-06-11 13:02:12

    つくばFCもつくばロボッツも、自分たちが使う競技場が欲しいなら市長の口車に乗らず、スポンサー企業を自分たちで駆けずり回って獲得する努力が必要ですね。

    それをやってこそ、子供たちにも「努力は無駄ではない。皆で頑張れば道は開けるんだ」と希望を与えられるのだと思います。

  442. 443: 申込予定さん 2015-06-11 20:05:28

    >435の弁護士さんのいうことは至極もっともだと思う。

  443. 444: 匿名さん 2015-06-11 22:32:17

    賛成多数で決着しそうだね。時間をかけた市原市長及び周辺のブレーンはすごい戦略的です。

  444. 445: 匿名さん 2015-06-11 22:40:40

    >>444
    建設賛成派の戦法はヤジと荒らしと成りすまし。
    さすが、市原市長のブレーン。戦略的です。

  445. 446: 匿名さん 2015-06-11 23:01:02

    反対多数となった場合に、お茶を濁す程度の
    修正でGOしようとするかもしれません。

    こうなったらまずいな、と思いましたが、
    来年は市長選。民意を示す場は
    住民投票だけではないですね。

    途中でやめると相場以上の多額の違約金の発生する
    工事契約を在任中にあえて結ぶようなことが
    ないといいのですが。

  446. 447: 匿名さん 2015-06-11 23:04:25

    市長のリコールも視野に入れて、覚悟を決めて運動を進めましょう。いずれにせよ市議会が予算を可決しなければ、工事契約は結べません。

  447. 448: 匿名さん 2015-06-11 23:13:08

    不信任→市議会解散→市議会選→再度不信任→失職→市長選
    になったら阿久根市のパターン。
    さすがにこれはないか。

  448. 449: 匿名さん 2015-06-11 23:13:44

    運動を進めるというか、市民として反対票を投ずる以外に、どのようなことをすれば
    良いでしょうか?
    職場の人に働きかけるなど、あるかもしれませんが、職場で政治的な話もしにくいので。

  449. 450: 匿名さん 2015-06-11 23:32:04

    反対多数でも計画を白紙に戻さずに建設強行するつもりなら、リコール位の覚悟でいきましょう!

  450. 451: 匿名さん 2015-06-11 23:43:22

    リコールは有権者の1/3の署名が必要なので、
    住民投票に比べるとかなりハードルは高い。

  451. 452: 匿名さん 2015-06-11 23:56:19

    「リコールする位の意気込みで」っていう意味ですよ。

    来年は市長戦があります。それまで運動公園計画を凍結出来ないものか。
    それで候補者には、運動公園建設計画に賛成か反対かの意思表示をして貰いたい。

  452. 453: 匿名さん 2015-06-12 00:22:49

    普通の選挙なら、誰々に投票してくださいとは、わたしも職場の人には言えません。そもそも掲示板にも寄り付かないです。でも基本計画を知ってもらうだけなら出来るのでは?反対を勧める必要はありません。余計なお世話です。これがでたらめな計画であることは、小学生でも理解できます。

  453. 454: 匿名さん 2015-06-12 01:11:06

    民意を無視して運動公園計画を強行すれば、リコールするかどうかはともかく、いちはら氏は来年再選されないでしょうね。
    民意をきちんと示せば、来年には、いちはら氏の落選とともに、運動公園計画は凍結される。
    きちんとノーという意思を表示することが大切だと思います。

    職場内で働きかける人はあまりいないと思いますが、たとえば、何かの会話の中でも、「運動公園問題についてノーという投票行動を取るつもりだ」ということを明確に言うだけでも、他のつくば市民の人への注意喚起になると思います。

  454. 455: 匿名さん 2015-06-12 01:40:37

    小中学生の陸上公認記録会を開きたいと言ったら、プロサッカーJリーグの公式試合ができる屋根付きスタンド 15,000人収容の陸上競技場の計画が突然出てきた。FCつくばがJ3に参入することが真の目的である。

    小中学生のバレーボール大会を開きたいと言ったら、プロバスケットボールリークの公式試合ができる 5,000人収容の体育館の計画が突然出てきた。つくばロボッツが1部リーグに参入することが真の目的である。

    小中学生の水泳大会を開きたいと言ったら、日本選手権も開催できる700人収容の 50m の公認温水プールの計画が突然出てきた。水深が 2m もあるので、相当な泳力がある人しか泳げません。具体的には、筑波大の水泳部とか。

    その他にもいろいろとセットになって、総額がなんと305億円。ただ、大穂は遠いし、駐車場は 1,200台しかないので、2つのプロチームの経営は厳しいだろう。賛成できます? 小中学生のため、障碍者のためと言いながら、どれも(セミ)プロスポーツ仕様なのは、どういうわけ?

    全然、政治的な話じゃないですよね。

  455. 456: 買い換え検討中 2015-06-12 02:16:19

    >>441

    ・総合運動公園では、つくばFCのJ3参入を実現させるために巨大スタジアムを建設(試合用)
    ・筑波学院大学の多目的広場は練習用

    ということですか?

  456. 457: 匿名さん 2015-06-12 06:30:21

    8/2の住民投票当日もお仕事される方が多数いらっしゃると思うので、期日前投票もある事を強調した方が良いですね。

    研究機関では土日や平日深夜までお仕事されている方が大勢いらっしゃるので、この方々をどうやって投票所に行かせるかが鍵でしょうか。

  457. 458: 匿名さん 2015-06-12 06:36:19

    >>455

    >小中学生の水泳大会を開きたいと言ったら、日本選手権も開催できる700人収容の 50m の公認温水プールの計画が突然出てきた。水深が 2m もあるので、相当な泳力がある人しか泳げません。具体的には、筑波大の水泳部とか。

    コレは初めて知りました。水深2メートルのプールなんて、普通の市民が使えるわけないじゃないか!

    あと、キャンプ場って突然計画に入ってきましたね。どこから要望があったのかしら。
    スケートボード場は、スケートボード愛好家たちからの要望?では、二の宮公園の利用者だった方たちも計画賛成派?

  458. 459: 匿名さん 2015-06-12 06:46:16

    http://joyonews.jp/smart/?p=6198

    『期日前投票は7月27日~8月1日、市役所など市内7カ所で行われる』

    『期日前投票は市役所が午前8時30分~午後8時、ほかの6カ所は午前9時~午後7時』


    http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/000310.html

    6か所というのは、筑波、大穂、豊里、桜、矢田部、茎崎の旧庁舎かな?今後も情報を探しておきます。

    一週間しかないので、出張とかとぶつかると厳しいですね。ただ、郵送による不在者投票は可能です。このような投票のノウハウに関する資料も用意する必要があることがよくわかりました。話題提供、ありがとうございます。

  459. 460: 匿名さん 2015-06-12 07:01:58

    今まで投票所に行ったことがないような人に関心を持ってもらうかが鍵です。期日前投票への誘導は、かなり有力な手段となりそうですね。

    「つくば市総合運動公園 投票」 や 「つくば 住民投票」などのキーワード(←アイディア募集)で、 google 検索の上位にヒットする仕組みを考えてみます。投票の仕方が分かるビジュアルな資料を作らなくてはいけませんね。

    google adwords の契約を考えているところです。TXの車内吊り広告も効果があるかもしれない。今回は、個人ベースで勝手な選挙運動ができるので、楽しいです。

    キャッチーな個人プロジェクト名も考えています。例えば「敵は無関心」プロジェクトとか。普通すぎるよな。もっと検索に引っかかりやすい言葉じゃないと、駄目だ。

  460. 461: 匿名さん 2015-06-12 07:05:37

    >>456

    つくばFCは、万博記念公園の運動場の隣に専用グラウンドを持っていて、練習グラウンドの要件は満たしているはずです。裏に、もっと何かがありそう。いずれにせよ、つくば市長と、つくばFCが密接な連絡を取っている様子が分かったので、これは収穫です。

    http://joyonews.jp/smart/?p=6519

    総工費の1億円は、誰が出すのだろう?まさか、私たち、納税者?

  461. 462: 匿名さん 2015-06-12 07:15:32

    >>461

    吾妻3丁目の駅近の場所に、市民が使えるサッカー場が出来るわけだから、良い話です。まさに TX 駅から 2km 以内のスポーツ施設で夢を目指すというコンセプトにぴったり。チームと市民でシェアするのも稼働時間を上げるうえで重要なこと。大穂のフットボール場は閑古鳥が鳴きそうです。

  462. 463: 匿名さん 2015-06-12 07:21:57

    >>458
    公認プールを作る以上、水深は 2m です。国体で公認競泳プールの整備をした自治体は、プールの底上げの板を入れて浅くするなど、いろいろ工夫して一般の人に使ってもらってます。コストもかかるし、バカみたいな話です。 15,000人のスタジアムで小学校の市内陸上競技会を開くような、ばかばかしさ。

    水深は、国際基準だと 3m で、国内 AA なら 2m です。市長は、大規模スポーツイベントの開催を目指すらしいから、水深 3m かもね。懇談会で追及しましょう。

    http://www.swim.or.jp/about/download/rule/r_equipmentGuideline.pdf

    もっとも、市長は競泳プールの水深なんて、考えたこともないと思いますよ。懇談会での態度を見れば、分かります。

  463. 464: 匿名さん 2015-06-12 07:53:26

    結局、市長も運動公園の施設の具体的な仕様を知らずに計画推進してるんでしょうね。
    いちはら病院裏の土地で大規模なハコモノまちおこし施設を作ることを最初から目的にしていて、後付けでスポーツという名目をあてたと考えざるをえない。

  464. 465: 匿名さん 2015-06-12 08:05:36

    先程NHKニュースで、つくばロボッツが市原市長に今季の戦果を報告しに行くと言っていました。
    1部リーグへの参入には市の支援が必要という事、改めて市長にアリーナ建設を要望するそうです。

    ロボッツ選手たちに対し、賛成票集めのノルマを課すのかもしれません。

  465. 466: 匿名さん 2015-06-12 08:11:47

    >>455
    駐車場はそんなに問題ないですよ、需要があれば民間駐車場が雨上がりのタケノコのようにできますから。鹿島サッカースタジアムみたいにね。

  466. 467: 匿名さん 2015-06-12 09:26:16

    460
    >今まで投票所に行ったことがないような人に関心を持ってもらうかが鍵です。
    そうですね。
    ここが最大の肝だと思います。

    その際、計画自体を知らない人には、
    細かい説明をして興味を失わせるよりも、
    ポイントを3つに絞るくらいで良いような気がします。

    あと、反対という言い方で、
    ある程度の施設は作ってもいいと思う人たちが拒否感を感じることもあるようです。
    ですから、「計画を白紙にしよう」というニュアンスを前に出した方が良いと思います。
    (「反対」という言葉は、どうしても否定的で後ろ向きな印象が付きまといます。
     実際投票では「反対」しないといけないんですが、声高に言うのは避けた方が良いかもしれません。)

    そういう意味では、決着が着いてしまった土地の評価額については、
    あえて触れない方が良いとも思います。
    論破しようにも、我々が手に入る資料は限られていますし、
    何かあやしい動きがあったとしても、それを住民投票までに調べきることは出来ないでしょうから。

    ですので、例えば、メインコピー1つに
    理由としてのサブコピー3つくらいで、
    分かりやすいメッセージを作ったらどうでしょう。

    例えば、
    -----------------------
    [メインコピー]
    305億円の計画、一度白紙にしませんか。

    [サブコピー(どんな計画かの説明)]
    ・住民投票で賛成多数だと、この施設が全部できます。本当に必要ですか?(施設の種類と規模を列挙)
    ・予算は305億円(つくば市の年間予算全体の半分程度の規模です!!)
     (不足していると指摘のある、学校一つで○○億円、道路の補修で○億円、街灯設置に○億円)
     ・立地は駅から車で○○分。当然歩いていけません。  
    -----------------------
    という感じでしょうか。

    市長をはじめとした「人」や特定のスポート団体など組織を攻撃しない。
    あくまで計画に反対を表明する。というのも重要かと。

    いかがでしょう。

  467. 468: 匿名さん 2015-06-12 09:34:44

    この問題を知らない人に、世間話程度に概要を話すのも、良いことですよね。
    概要としては、467さんのようなまとめ方が無難かつ興味を引きやすいと思います。

  468. 469: 買い換え検討中 2015-06-12 11:26:31

    467さん、goodだと思います。

    twitter で拡散できる長さ(128文字)のバージョンもあるといいですね。

    305億円の計画、一度白紙にしませんか。
    ・住民投票で賛成多数だと、この施設が全部できます。本当に必要ですか?
    ・予算は305億円(つくば市の年間予算全体の半分程度の規模です!!)

    くらいにすればいいのかな。。。

  469. 470: 匿名さん 2015-06-12 11:31:56

    305億円もインパクトありますが、その後にかかる維持費用も見逃せません

    子孫代々その借金を背負うんですから

    その辺りも加えたいですね

  470. 471: 匿名さん 2015-06-12 13:01:11

    >twitter で拡散できる長さ(128文字)のバージョンもあるといいですね。
    こんな感じ?
    ----------------
    8月2日につくば市住民投票!総合運動公園基本計画、「反対」票で一度白紙にしませんか?
    巨額予算305億円(市の年間予算全体の1/2)。期待する国の補助金は未決定。
    この他、維持管理費は別に必要。10年かけて建設予定。学校、街灯などのインフラ整備に影響があるかも!?
    ----------------

    私、twitterやってないんで、もしよろしければ、
    これをベースに自由に編集・改変の上、ご利用ください。

  471. 472: 匿名さん 2015-06-12 15:00:27

    http://joyonews.jp/smart/?cat=38

    つくば市総合運動公園の情報は、ここにまとまっています。

  472. 473: 匿名さん 2015-06-12 15:32:30

    http://joyonews.jp/smart/?cat=9

    スポーツも watch しておくべし

  473. 474: 匿名さん 2015-06-12 15:35:55

    http://joyonews.jp/smart/?p=865

    『われわれが望むのは体育館ではなく、エンターテインメントアリーナ。現計画であるならば市の主導で造る体育館とは別に、研究学園駅の近くにこれまで日本にないような多目的アリーナを造りたい。民間資本も活用するなど大胆な発想転換が必要。体育館とアリーナは別物なので共存できる。駅に近いことは外せない。』

    つくばロボッツは、自力で駅近のアリーナを作るつもりのようです。

  474. 475: 匿名さん 2015-06-12 15:44:23

    15,000人収容のスタジアムや 5,000人収容のアリーナの完成予想図を、つくば市に要求したい。小中学生の大会の開催に適したものでないことが、見ただけで分かるはず。

    「総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会」が書面で要求すれば、市長は条例に従って情報を提供する義務がある。


    (情報の提供)
    第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため、付議事項に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。

  475. 476: 匿名さん 2015-06-12 15:48:57

    http://joyonews.jp/smart/?p=6555

    つくば市総合運動公園基本計画への賛否を問う住民投票の投票用紙の見本(市選挙管理委員会提供)

    この投票用紙の見本をポスターやチラシに利用したいので、市長側から情報提供を受け「改変がなければ自由に利用して良い」との確約が書面で欲しい。

  476. 477: 匿名さん 2015-06-12 15:53:15

    期日前投票、不在者投票のマニュアルも、再配布可能な形で提供することを市長に要求してほしい。

  477. 478: 匿名さん 2015-06-12 16:26:59

    >>474

    以下、県知事及びつくば市長に対する、つくばロボッツの請願書の内容です。(一部引用)

    >茨城県知事 殿 / つくば市長 殿
    >つくばロボッツが新リーグのトップリーグ(1部)に参入するために下記のサポートを請願いたします。

    >2.新リーグ参入条件である5000人規模のアリーナの建設。願わくはこれまでの日本にはないエンターテインメント多目的アリーナの建設。

    常陽新聞の山谷社長へのインタビューでは、
    >民間資本も活用する
    とあります。「民間資本も」。

    多少は市の金銭的支援を期待している感があります。
    自力のみでの建設はかなり困難という事は理解しているでしょう。

  478. 479: 買い換え検討中 2015-06-12 18:59:49

    >>474

    > つくばロボッツは、自力で駅近のアリーナを作るつもりのようです。

    でも

    https://twitter.com/tsukubarobots

    を見ると、つくば市がアリーナを作るということでは?
    総合運動公園ではないの?

  479. 480: 物件比較中さん 2015-06-12 19:23:26

    投票所では、「見直しの人は、反対に○」 ということを書いて張り出しておいたほうがいいかもしれないですね。
    誤解して投票する人が多いと思います。

  480. 481: 匿名さん 2015-06-12 20:08:37

    >>476 の方法で投票用紙の見本が使えるようになったら「反対のところに○」を書き入れた上で、プラカードにして投票所の入り口に辻立ちすることを考えています。公職選挙法は適用されないので、当日もこのような活動はできるはずです(要確認)

    あと、TXの吊り広告に、「反対のところに○」を書き入れたものを出稿しようかとも考えています。個人ベースなら活動は自由にできるはず。

  481. 482: 匿名さん 2015-06-12 20:41:40

    つくばロボッツ選手が今日市役所を訪問し、10,466人の嘆願書を渡したそうです。

    つくばロボッツツイッターより引用

    >市長からは5000名アリーナ実現と出来る限りのサポートについて力強いお言葉をいただきました!

    とありますから、やはり総合運動公園につくばロボッツのホームアリーナを建設する予定なのでしょう。

    子供たちと障碍を持った方々の為のスポーツ施設が、なぜかプロリーグの為のアリーナに化けてしまいました。
    2部リーグ優勝もままならないチームの試合を観て、子供たちが夢を持つかは疑問です。

  482. 483: 匿名さん 2015-06-12 21:01:58

    >>481
    http://joyonews.jp/smart/?p=6555
    条例を見ると、
    第12条 住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。

    とあるから、運動は自由なんですよね。ショッピングセンターなどの掲示板に貼ってもらったりといったことでも。

  483. 484: 入居済み住民さん 2015-06-12 21:12:44

    以下のURLで「つくばロボッツ」の2014-2015年の対戦成績を見てみました。
    http://www.nbl.or.jp/ranking

    6勝48敗 勝率.111 平均入場者数654人 7チーム中7位
    6位の北海道は22勝32敗

    5000人規模の豪華アリーナが落成する前にチームが無くなってしまうことを心配した方が良いのではなかろうか・・・

    小さい経営規模と人材不足で大変なのは分かるが、
    今力を入れるべきは、市長に豪華アリーナ建造のおねだりをして署名集めに奔走するのでは無く、
    本業のバスケで少しでも良い成績を残して、観客に来てもらって、自力でスポンサーを集めていくことではないのか。

    まあ、今いる選手が来年もいるとは限りませんからね。
    条件が良ければさっさと別のチームに行ってしまうでしょうし。

    フロントの問題ですな。

  484. 485: 匿名さん 2015-06-12 21:12:50

    http://www.tsukuba.link/

    条例案全文なら、会の web site にもあります。見やすいし、コピペしやすいです。

  485. 486: 匿名さん 2015-06-12 21:14:03

    あ、これ条例案だ。正式版とは違うのかな?  直しておいてください > 会の中の人

  486. 487: 匿名さん 2015-06-12 21:54:22

    >>482
    明日の常陽新聞に出るでしょうね。注目です。

    事実関係(市長がつくばロボッツ運営にどのような利益提供を約束したのか)については、至急、関係者(つくばロボッツ、つくば市の両方)に確認を取ってください。回答を拒否した、という結果も、結果の一つです > 会の中の人

    つくばロボッツが1部に入るというのは、総合体育館の本来の機能を制限する可能性が強い。

    1) ホームゲームを20試合ぐらい開催することになる ⇒ 小中学生や障碍者のスポーツ大会の開催が大きく制限される
    2) 物販、飲食が提供される ⇒ 本来、小中学生や障碍者が使うはずだったスペースが占拠される


  487. 488: 匿名さん 2015-06-13 07:10:59

    >>466
    いちはら病院を含め周りに有料駐車場を作ってそこで設ける作戦か。駐車場が 1,200台しかないのは、おかしいと思っていましたが、それで納得がいきました。

  488. 489: 匿名さん 2015-06-13 07:23:59

    渋滞解消のために道路を新しく作る予定も入っているかもしれませんね。

  489. 490: 匿名さん 2015-06-13 08:14:34

    学園の森小中学校は、総合運動公園より後回し?その体育館を大きめに作れば、市大会を開くには何の問題もない。研究学園駅前で訴えましょう。

  490. 491: 周辺住民さん 2015-06-13 13:25:43

    つくばロボッツ、
    サポートしたい人は個人的にやって!!
    子供たちのためなんて、背筋が凍るわ。

    障がい者、老人、子供へ、ダイレクトに行く税の使い方して!

  491. 492: 匿名さん 2015-06-13 13:52:30

    http://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/1075402521.html

    『来年秋に発足する予定のリーグで1部に参入するためには、5000人収容のホームアリーナが必要だとして支援を求めました』

    66億円の土地や85億円のホームアリーナの建設費は税金です。維持費も税金です。秋田県知事は、はりつけになっても反対だそうです。


    http://www.sankei.com/sports/news/150313/spo1503130021-n1.html

    『「5000人アリーナ、はりつけになっても反対」 秋田知事、新リーグ参加基準を痛烈批判』
    『建設に100億円は掛かる。維持費や運営費もあり、負担は県民にいく』

  492. 493: 匿名さん 2015-06-13 15:53:00

    ご相談

    twitter のハッシュタグが #つくば #つくば市総合運動公園 #つくば総合運動公園 #つくば市総合運動公園基本計画 などに分散して、収拾がつきません。

    #つくば市総合運動公園  を推すしかないですか? #つくば だと、情報が流れまくっていて、まったくフィルタリングできません。

  493. 494: ビギナーさん 2015-06-13 17:13:30

    >>482
    ロボッツは研究学園駅周辺にエンターテイメントアリーナの建設を目指すって何かの記事で読んだけど‥
    総合運動公園をロボッツのホームアリーナにって、親会社が命名権をもっているカピオアリーナだって、自由に使えないんだから、そんなことできないのは判りきったこと。

  494. 495: つくばの良識 2015-06-13 17:36:08

    #つくば #総合運動公園 #住民投票 という hash tag の AND で、しばらく攻めてみたい。

  495. 496: つくばの良識 2015-06-13 18:17:50

    https://sway.com/O4qTgifUX4B3K4e7

    電子チラシを作ってみました。スマホで見ると、かっこいいよ。

  496. 497: つくばの良識 2015-06-13 20:28:50

    #つくば市総合運動公園  ( #つくば総合運動公園 ではない) でコンセンサスを取らないと、うまく hash tag が活かせない気がしてきた。アイディア募集中。

  497. 498: 申込予定さん 2015-06-13 20:43:00

    要するに賛成が過半数になった場合(もしくはかなりの反対多数でなければ)、300億円の運動公園ができあがりますよ、いいんですか?そうなった場合どういうことが想定されるのか、ということを聞く住民投票である、と広く知れ渡らなくてはならないんだよなあ。

  498. 499: 匿名さん 2015-06-13 21:25:18

    >つくばの良心様

    つくばの良心様のツイッターと電子チラシを、TBS噂の東京マガジンのご意見欄に投稿してもよろしいですか?

    また、投稿するなら出来るだけ多くの人がする方が効果的だと思うのですが、賛同して頂ける方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

  499. 500: 匿名さん 2015-06-13 21:26:31

    No.499です。

    つくばの良識様の間違いでした。大変失礼いたしました。

  500. 501: 運動公園不要 2015-06-13 21:27:06

    >>498
    議会で予算が通らないと作られることはありません
    次回落選する覚悟のある賛成議員がどれだけいるかです
    住民投票で反対多数になることによって、
    賛成派議員に対する圧力になります

  501. 502: 運動公園不要 2015-06-13 21:30:16

    あれ、関係ない書き込みに返信してしまった
    失礼

  502. 503: つくばの良識 2015-06-13 21:49:20

    電子チラシは、皆さんが自分のスマホを使って、身近な方に説明する際に資料として利用してもらうことを想定しています。この基本計画が「ちょっとした修正」で何とかなるものでないことの説明になっていると、うれしいです。

    そもそも、掲示板や twitter でバラまいていますから、こんな tweet があるよ、こんな掲示板があるよ、とTBSさんに伝えてもらえれば、それで良いかと思ってます。うまくいくようなら URL を QRcode にしたものをポスターにして、TX の吊り広告を買おうかとも思ってます。

    今回だけは、誰かに頼っていちゃだめです。自分で、勝手に行動することにしました。それぐらいの危機です。

    チラシのフィードバックは、いつでも大歓迎です。この掲示板とか、 twitter とか facebook とか、都合の良い方法で書き込んでください。より実戦的な資料に改良していきたいと思ってます。


  503. 504: 匿名さん 2015-06-13 21:58:44

    これが懇談会で上映されたというPR動画ですか。

    https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

    実に豪華なできばえです。

  504. 505: 匿名さん 2015-06-13 22:02:28

    運動公園作ることはもう止められない。理解力ある人はそう感じていることでしょう。あとはどれだけ小規模にすることが可能かを議会で議論してほしい。

  505. 506: 匿名さん 2015-06-13 22:23:53

    >>504
    それ、確かに懇談会でみた動画そのものです。

    前回はそれまでの実績等には納得し、
    現市長に投票しました。

    しかし、今回の件には納得できません。
    これだけ強引に進める姿勢を拝見していると、
    あの病院からほど近かったつくば市立病院を閉鎖したのも、
    何か裏があるのかな、と思わず勘ぐってしまします。
    公式の閉鎖理由には、それなりに説得力があるとは
    思っていますが。

  506. 507: 匿名さん 2015-06-13 22:49:26

    >>505
    >運動公園作ることはもう止められない。理解力ある人はそう感じていることでしょう。

    理解力がない人にも分かるように、止められないと思っていらっしゃる理由を教えて頂けませんか?

  507. 508: ビギナーさん [女性 40代] 2015-06-13 23:01:00

    総合運動公園の土地が何か問題あるんですか?誰かわかりやすく教えてください。

  508. 509: 匿名さん 2015-06-13 23:21:56

    >>つくばロボッツ 6勝48敗

    www弱っ!!実力なくても設備があれば一部リーグにいけるの?

  509. 510: 匿名さん 2015-06-13 23:41:08

    >>509さん

    >6勝48敗 勝率.111 平均入場者数654人 関東ブロック7チーム中7位

    平均入場者数が1,000人以下です。これで観客5,000人収容アリーナを満員にさせる事が出来るのでしょうか。

    また、プロとして団体からの支援を受ける以上、ある程度の成績はキープしなければいけないと思うのですが、上記の成績でトップリーグの上位をキープ出来る可能性はどの位なのでしょう。

    自治体からの支援(つまり税金)を受けたいと嘆願書を提出したのですから、「負けました。次頑張ります」は通用しないと彼らは理解しているのでしょうかね。

  510. 511: 匿名さん 2015-06-14 04:07:54

    昨年度のつくばロボッツが弱かったことは、あまり参考にならない。100億円近くかかるアリーナの負担は重く、多くのチームが撤退するので、結果的に良い選手が1部に集まります。12チームから16チームに集約されることが決まってます。

    これは川渕チェアマンの一流の作戦です。例えば、秋田県知事は「はりつけになっても反対」なので、秋田は撤退するしかなく、現在の秋田から良い選手をたくさん引き抜けるでしょう。和歌山は破たんし、福岡は撤退(愛媛に吸収)です。

    プロチームの経営を安定させるには、自治体の住民の税金でスーパーアリーナを建設させ、その入場料収入の道を作ることが必要。通常の企業であれば工場は自分の資金で建てますが、それを税金で建てさせる。それに加えて維持費まで住民に税金で負担させるわけです。プロサッカーJ2の大分トリニータは2部リーグに落ちたことで観客が大きく減りました。4万人の大分銀行ドームの維持費は、大分県民が負担しています。チームが好調なら維持費ぐらいは出るのでしょうけど、負けるリスクまでもすべて税金で引き受けるという、あまりにも虫の良い話です。

    今回の「つくばスーパーアリーナ(仮称)」ですが、建設費の85億円も高額ですが、その後の維持費が心配です。

  511. 512: 匿名さん 2015-06-14 04:11:18

    書き間違えた。福岡が撤退、和歌山が破たんし、大分は愛媛に譲渡、です。

  512. 513: 匿名さん 2015-06-14 04:23:04

    >>496
    電子チラシ、ご苦労様です。ガンバのこと、知りませんでした。良い情報だと思います。ありがとうございます。

    *スタジアム、アリーナの写真について*

    実際の写真があると、巨大施設ということが分かりやすくて良いですね。

    一方、彼氏(←これまで、わりと無関心・・)に見せたところ
    「スタジアム、アリーナ、格好良いな・・・。ちょっと良いかもと思った」
    とのこと。

    今のチラシですと、各市民が負担する年間コスト(建設費、維持費)より、
    写真のかっこうよさの方が目立っていて、これまで無関心だった人には
    下手をすると逆効果かもしれないという心配があります。言われてみると、です。

    我々の負担の方をもっと目立つようにして
    「あなたが総額*万円以上税負担をしてまでこの施設が必要ですか?」
    というアピールになると良いかと思いました。

    *立地について*

    「歩いて行くのはほぼ無理」は「ほぼ無理」ではなく「無理」で良いと思います。
    時速4kmとして徒歩2時間ですよね。
    あと、いちはら病院の位置も書き込むと良いかと思いました。


    ところで、
    http://joyonews.jp/smart/?p=865
    にあるように、つくばロボッツは、総合運動公園の体育館を
    基本的には「練習場」として使いたいと言ってますね。
    アリーナは駅近に、総合運動公園とは別に造りたい模様(そりゃそうですよね。)
    総合運動公園の体育館は、練習場としてはオーバースペックも良いところですね。
    いずれにせよ、都道府県レベルで議論する規模の物で、人口20万の市で負担する物じゃないですよね。

  513. 514: 匿名さん 2015-06-14 04:29:47

    新国立競技場も、すごく格好良いですよね。でも3000億円。難しい問題だ。

  514. 515: 匿名さん 2015-06-14 05:50:39

    >>504

    スポーツフォレストという名前があるのですね。 #スポーツフォレスト でいきますか。

  515. 516: @commonsense298 2015-06-14 07:05:30

    https://sway.com/O4qTgifUX4B3K4e7

    #スポーツフォレスト この hash tag で推していきます。

    twitter をやってない人は、7月末までの限定で、この機会に始めてもらえると嬉しい。 @commonsense298 をフォローし、毒のないものだけ(笑)を友達に拡散してください。

    twitter を中心に活動を広げていきたいと思っているので twitter で意見を寄せてもらえると、こちらとしては楽。返信するだけで、また拡散力が出ますから。ただ、掲示板もお邪魔しますので、それでOKですよ。

    >>513

    「敵は無関心」です。無関心だった人が、関心を持ってくれるのは、本当にありがたい。この問題を考え、8月2日の住民投票での投票に結び付くと、さらに嬉しい。極論すれば、賛否はどうでも良いのです。反対を押し付ける必要は、まったくありません。

    つくばFCも、つくばロボッツも、両方とも大ファンである。スタジアムとアリーナの両方とも欲しい、さらに競泳プールも欲しい、基本計画そのままで 305億円で構わない。でも宿泊施設やキャンプ場まで、全部、欲しいですか?

    今回の住民投票で、基本計画に賛成するって、そういうことです。よく考えてもらってください。


    > 「ほぼ無理」ではなく「無理」で良いと思います。

    修正しました。

  516. 517: 匿名さん 2015-06-14 07:21:59

    >>513さん
    commonsense298さん

    > 今のチラシですと、各市民が負担する年間コスト(建設費、維持費)より、
    > 写真のかっこうよさの方が目立っていて、これまで無関心だった人には
    > 下手をすると逆効果かもしれないという心配があります。言われてみると、です

    維持費がかかりすぎて廃墟同然になってしまったどこかの巨大ハコモノの画像などを例として入れるのはどうでしょうか?

    あまりたくさんの情報を詰めすぎると、てんこ盛りになって飽きてしまうところが難しいところですね。

    私もTwitterアカウント取得しましょうかね。

  517. 518: @commonsense298 2015-06-14 07:34:31

    #つくばスポーツフォレスト のほうが、いいかなぁ?13文字は痛い。

  518. 519: @commonsense298 2015-06-14 07:52:47

    >>517
    やってみたら、意外と簡単。プライバシー漏れの心配も、そんなにはないです。ただ、周りに twitter をやっている人がいなかったら、そんなに面白いものではないです。つくば市内に拡散力のある協力者を探さないと(笑)

  519. 520: @commonsense298 2015-06-14 07:59:33

    「維持費がかかりすぎて廃墟同然になってしまったどこかの巨大ハコモノ」

    日本中、そういうハコモノだらけなので、迷います。膨大なリストが、すぐに出来上がります。世界選手権、W杯、国体などを誘致して、その1回でおしまい(だから経済効果も、まったくない)ものばかりです。逆に、つくばFCがスタジアムを、つくばロボッツがアリーナを満席にしてくれるのなら、それ自体は、素晴らしいことです。 #つくばスポーツフォレスト は、画期的な例となるかも。(もっとも借金は大変なことになりますが)

    ギリシャの経済危機が話題になってますけど、2004年のアテネ五倫の施設が廃墟なのは、ネットで話題になってます。

    アテネ五輪 廃墟で検索! すごいよ、これ。

  520. 521: @commonsense298 2015-06-14 08:16:52

    http://www.field-of-smile.jp/news/news_detail.php?id=184

    詳しく調べてみました。ガンバ大阪の140億円のスタジアムだけど、31億円は税金(助成金)なんですね。あくまでも「吹田市は負担しない」だけ。つくば市の市長は、凄いね。勇気あるね。スタジアムとアリーナと競泳プールを一度に作るのだからね。別な意味で尊敬します。


    運営編】2ch スレより引用

    Q1 募金で建てるけど維持費などは自治体負担ってホ
    ント?
    A1 違います。スタジアムは公共施設として吹田市に
    寄付しますが、土地の保有者である万博機構への土
    地賃貸料1.5億円はガンバ大阪が負担します。また管
    理維持費についても吹田市から指定管理者として指
    定を受けたガンバ大阪が負担します。

    Q2 もし仮にガンバ大阪がなくなったらどうするの?
    A2 スタジアム運営が困難となった場合に備えてガン
    バ大阪と吹田市は契約を締結しています。運営が困難
    となった場合、「1年間の土地賃貸料1.5億円」及び
    「スタジアム解体費10億円」をガンバ大阪が負担する
    というものです。 そのため自治体の負担は最小限と
    なります。

  521. 522: @commonsense298 2015-06-14 08:18:58

    吹田市の人口は35万人で、つくば市の21万人より、ずっと多いです。何なんだろうね、これ。

  522. 523: 物件比較中さん 2015-06-14 08:35:43

    国立競技場問題で東京都の知事が、根拠なしに500億円出さないと、全うな考えを述べている。
    東京都とつくば市の財政規模は100倍くらい違う。
    つくば市に置き換えると5億円出すか出さないかの問題になるが、それでこれだけ、真剣に考えているのである。

    300億の計画であれば、時間をかけて市民へ周知し、理解を得られなければ
    やめるのは当然でしょう。
    つくばには、まともな政治家、行政マンはいないのでしょうか?

  523. 524: 問題山積 2015-06-14 08:55:25

     公共施設のライフサイクルコストを考えると、非常に大きな金額になると思う。
     ライフサイクルコスト=計画費+建設費+維持費+修繕費など
     計画費では、手下の職員の人件費も含まれる事をお忘れなく。何人の職員を動員して、
    この事業の正当性を示しているのか。数億円?ぐらいかも。
     建設費300億、土地代66億とのことで、周辺の整備費も入っているのだろうか。
    周辺道路からの取り付け道路や、街路、信号設備なども含まれる。
     維持管理費の中に、人件費をみているのであろうか。指定管理者での対応では、
    自分(市長・議員など)の関連会社に落とさせて、中抜きが必須手段であろう。
     修繕費を見積もっていないことが、非常に大きい。少なくとも大規模修繕が10年に1回は
    必要となるので(空調や機械設備など)、その金額をどれくらい見積もるのか。
     この合計がライフサイクルコストになるが、運営を30年(少な目)で考えても、
    「合計500億以上」のコストをかけて!!!、1市が行う事業と思えない。
     センター周辺の“無くなった横断幕”で持ち上げていた「”優秀な”つくばの子供たち」
    に対し、多大な負債を残すことになるだろう。
     そのころには、優秀な子供達は去っているかもしれない。研究所もどうなることか?

  524. 525: 申込予定さん 2015-06-14 09:14:55

    >>496

    素敵な陸上競技場の写真ですね。
    ぜひぜひつくば市に欲しいです。

    しかし、広報つくば、ちゃんと見たの?
    300億円と言っても市民の負担は5パーセントだけですよ。15億円だけですよ。

    それだけのお金であの素敵な施設を買うことが出来るなら、いい投資だと思います。

    市長の言うように皆さんが何に反対しているのかわからない。

  525. 526: @commonsense298 2015-06-14 09:16:44

    >>523

    「つくばには、まともな政治家、行政マンはいないのでしょうか? 」

    いないです。自分で行動するしかないです。人任せの時代は終わりました。今回の計画もコンサルが作ったもので、市の職員は内容を把握していないと思われます。例えばプールの水深を知らないはず。

  526. 527: 申込予定さん 2015-06-14 09:19:43

    >>523

    >東京都とつくば市の財政規模は100倍くらい違う。

    適当なことをかかないように。
    東京都とつくば市の予算をきちんと調べましたか?

  527. 528: @commonsense298 2015-06-14 09:23:51

    305億円は、取得済みの用地費 66億円を含んだ額です。

    概算工事費 23,897百万円 + 用地費 6,600百万円です。 239 + 66 = 305 です。

    コンサルに1億3000万円とかを既に使っているようです。総合運動公園整備推進課って9人いるらしい(?)こんなこと市議会議員じゃないと知るわけないよ。

    市議会議員のみなさんも、きちんと情報発信をやってほしいけど、今回の基本計画のことで人任せ(代議員制度)は無理、まったく機能しないと悟りました。今回は、自分で行動するしかないです。

  528. 529: @commonsense298 2015-06-14 09:32:25

    掲示板は「なりすまし」が可能なので、 twitter で発言するほうが良いということに気づきました。なりすましが出現する気配を感じています。

  529. 530: @commonsense298 2015-06-14 10:18:17

    https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

    動画から画像をキャプって見た。

    元のサイズの画像を表示
  530. 531: @commonsense298 2015-06-14 10:19:09

    https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

    動画から画像をキャプってみた。

    元のサイズの画像を表示
  531. 532: @commonsense298 2015-06-14 10:23:46

    https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

    動画から画像をキャプってみた。

    元のサイズの画像を表示
  532. 533: @commonsense298 2015-06-14 10:26:21

    https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

    動画から画像をキャプってみた。

    元のサイズの画像を表示
  533. 534: @commonsense298 2015-06-14 11:38:54

    ロゴを作った。住民投票の投票用紙がモチーフです。

    元のサイズの画像を表示
  534. 535: 匿名さん 2015-06-14 13:39:22

    本当に良識を持っている人間は、自分で自分のことを『良識』と言わないと思う。

  535. 536: 匿名さん 2015-06-14 14:34:58

    私は運動公園の今の計画に反対ですが、ここの掲示板での一部言動にはちょっと引いてしまいます。
    反原発とか、反基地とかみたいに、やり方や言葉遣いが一般の人から外れてくると、一部の人しかついていけなくなります。

    せっかく一部の党派だけでなく普段市政に関心の無い人がこの問題には関心を持っているのですから、もうちょっと控えめの表現でお願いします。

    No.535が賛成意見か反対意見かわかりませんが、
    No.535で書かれているように、自分で自分のことを「良識」というのは疑問に思います。

    別に賛成する人が良識が無いとは思いません。
    意見はいろいろですから。
    もちろん、野次や街宣車は良識が無いと思いますが、運動公園が欲しいと思うこと自体は良識の問題ではないでしょう。
    「金の問題ではない」と将来の負担を無視するか、「借金や維持管理費が重い」と将来の負担を重視するかの違いでしょう。

  536. 537: 匿名さん 2015-06-14 15:56:07

    住民投票では反対に投じますが、少なくとも陸上競技場は市内のどこかにあって良いと思っている者です。

    No536の指摘に賛同します。

    自分の考え方を「良識」と表現し、自分の考え方に合致しない人を「良識がない」と貶めるかのような言動や表現はどうかと思います。

    それが「つくば市民の良識」と広まってしまうことは、一市民として受け入れがたいと感じています。

  537. 538: 申込予定さん 2015-06-14 17:57:24

    上二人に同じです。
    上から目線で、無関心、何もしてない、と断罪されるのは、率直に言って不愉快です。そのつもりはないのかもしれませんが、そう読めます。

    議員さんについても、あまりにも表現に敬意がないのはどうかと思います。住民投票に至るまでにいろんな方が尽力なさったことを考えると。

  538. 539: 匿名さん 2015-06-14 18:00:37

    完全に賛成意見に流れていますね。反対派はもう少しアピールしないとダメかもしれません。
    懇談会も後半戦に突入で、市長も猛アピールするでしょう。

  539. 540: 申込予定さん 2015-06-14 18:07:40

    活動、ご苦労様です。
    Twitter名を変更してくださらないでしようか

    良識、だと、ちょっとフォローしづらいです

    他意はないので、きを悪くなさらないでください

  540. 541: 匿名さん 2015-06-14 18:22:30

    私は@commonsense298さんに感謝しています。
    無関心な人たちばかりではないにせよ、この方は問題意識を持ち、掲示板に投稿するだけでなく行動を起こしていらっしゃるからです。

    何百億円もする公共事業をする事が正しいか正しくないかは個人によって見解が違いますが、少なくとも私や周囲の知人たちは問題と思っています。 TBS局噂の東京マガジンのスタッフの方々も、この件を問題と捉えたから、番組への投書を採用したのだと思います。

    自分に出来ることは何か?と真剣に考えて行動を起こす人をそのように何人もの人が非難すると、今後自分たちの首を絞めるようなことになると思います。

  541. 542: 匿名さん 2015-06-14 18:34:21

    >>539
    悪乗りするな

  542. 543: 匿名さん 2015-06-14 18:56:48

    No541さん、行動の中身を批判されているのではなく、自身を「良識」と称して他の人を見下したかのように取られる姿勢が批判されているのでは?

    個人的にも、ネガティブキャンペーンに見えてしまうような手法は、方法論としてどうかと思います。

  543. 544: 536 2015-06-14 19:16:02

    誤解の無いように書きますが、@commonsense298さんの行動力には敬意を持っていますし、応援しています。

    だからこそ広く支持を集めるためにも、人を批判するのではなく、基本計画のずさんさを批判した方が良いと思います。
    計画に賛成する人を批判したところで頑なになるだけではないでしょうか。

    市役所職員も大部分は、仕事として市長の方針に従っているだけでしょうし、スポーツをしている人は活動の場が欲しいことは自然な感情だと思います。
    それらの人を批判したところで敵を増やすだけで、有益ではないでしょう。

    問題は、あまりに大きすぎる今の計画で、計画に対しては絶対にNO!です。
    子どもたちや高齢者のための計画でもなければ、障害者のための計画でもない、単にスポーツの街として打ち出すためにプロスポーツを呼ぶためのハコがほしいだけの計画にNO!です。

    計画を憎んで人を憎まずの精神で進めた方が良いと思います。

  544. 545: 匿名さん 2015-06-14 22:04:53

     客観的な情報提供として

     ○豊田スタジアム(愛知県豊田市)
     総工費308億700万円(工事費293億4,000万円+消費税14億6,700万円)
     (スタジアム建築工事費 179億7,200万円・スタジアム設備工事費 41億8,100万円・開閉式屋根工事 31億2,500万円)
     Wikiより http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%8...

     ○豊田スタジアムの管理運営費-5億8400万円の持ち出し
     (株)豊田スタジアムへの指定管理料:6億7700万円
      市の「持ち出し分」:5億8400万円
     http://www.jcp-toyota.org/news/131221-130515.html

     ○豊田市とつくば市の比較
     人口(人)  420,076 : 222,416
     当初予算(H26年度一般会計) 1,685億円 : 682億7千万円
     (Wiki、市資料など)
     豊田市→普通交付税交付金不交付団体
     つくば市→×

     (問題点)
     ・運営費3億円の根拠と積み上げの内訳が、明らかでは無い。
     ・市民負担の15億円は、建設時の総工費であって、その後の運営費、修繕費などは
      毎年つくば市の財政に積み上げられる。すべて市民負担で年3-5億以上か?
      豊田スタジアムの場合は運営費6億円以上、予算規模から考えると約4倍の負担と
      なってつくば市には降りかかる。
     ・豊田スタジアムは名古屋グランパスの試合や海外試合などの広告収入が見込まれるが、
      つくばでは収入の予定はあるのか?
     ・あの世界に誇る豊田市でも、スタジアムの運営は問題視されている。
      世界のつくば市では大丈夫なのか・・・。

     この様な状況でも作りたがる人たちは、利益誘導したい皆様なのでしょう。
     受益者負担で行って頂けたら、一番かと思います。

  545. 546: 匿名さん 2015-06-14 22:11:25

    536〜538って同一人物じゃん

  546. 547: 536 2015-06-14 23:09:41

    >>546

    そう思うのはご自由ですが、残念ながら事実と違います。
    537と538が同一人物かどうかは私に知るすべはありませんが。

  547. 548: 匿名さん 2015-06-15 05:48:12

    しかしまあ、なんですな。
    いちはら市長はこんなふうにしてあちこちに無用な対立を引き起こす。
    罪作りな奴です。

  548. 549: 匿名さん 2015-06-15 08:41:59

    つくば市総合運動公園建設を推進する会が、
    読売新聞の記事をアップしていました。
    「今回の住民投票に至った経緯には、野党側が政争の場を市議会から移したと言わざるを得ない面もある」
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1019958878014104

    常陽新聞にも以前、同じような記事がありました。

    政争の具にして何が悪いんでしょうね?
    そういう力学も含めて政治でしょうし、
    そもそも、今回の計画を強引に進めようとしている市長に対して、
    土地の購入が市議会で決まってしまった後、市民がNOを表明するには、
    この方法しかなかったのではないかと思います。

    政争というなら、言葉を濁さず、腹を決めてハッキリと、
    どことどこの会派、誰と誰の対立と書けばいいのに。
    それが出来ない記者にどうこう言われる筋合いはありません。

  549. 550: 匿名さん 2015-06-15 08:52:27

    以前も掲載されていたアンケートですが、回答がずいぶん増えたようですね。
    https://goo.gl/forms/VYosW5a431

  550. 551: 土地勘無しさん 2015-06-15 10:46:20

    豊田市は、そもそも、トヨタ自動車から来る法人税があるし。。

  551. 552: 親同居さん 2015-06-15 11:14:09

    住民投票をいつやるとか、期日前投票の期間など
    まだつくば市のHPにのらないのは何か理由があるのかな。
    一番目につきやすいところに常に情報UPしておいてもらいたい。

    今回の件で、市役所のHPもまめに見るようになった。
    得たい情報が探しづらいということが分かった。





  552. 553: 匿名さん 2015-06-15 12:00:16

    今回、結果がどうあれ、市民の間に深い溝を残しそうで心配です。

    反対派の私としては、この規模の運動公園の建設で利益を得るのは、
    土建屋さんだけだと思っています。

    近隣住民にとっても、市の財政負担のしわ寄せは訪れるでしょうし、
    交通渋滞の可能性も示唆されています。

    また、下手をすれば廃墟です。
    どういう管理をするのかわかりませんが、
    広場で騒ぐ連中を集める場所になるかもしれません。

    さらに、国の補助金が予定通り得られないとなると、
    作られない施設も出てきます。
    そんな計画で良いのでしょうか?

    今回の計画に反対している人々の多くは、
    運動施設を全く作るなと主張している訳ではありません。
    現在の計画、またこの計画を無理やり推し進めようとしてきたプロセスに異を唱えています。

    現在の計画を白紙に戻した上で、市民が一丸となって
    必要な施設(運動施設、教育施設、道路・街灯など)やサービスについて
    検討できる機会が作れればと思います。

    市民が、現在、この機会を奪われており、
    賛成派・反対派という形に引き裂かれている状況に腹がたちます。

  553. 554: 匿名さん 2015-06-15 12:40:47


    私も、同じように今後の双方の対立などが気になっている一人です。
    市長やいくつかの新聞社は、市長派と反市長派の市議会の対立が場外乱闘している、反市長派が市民を唆しているという見解を出していますが、反対している市民たちの気持ちなどまるで理解していないのだなと本当にがっかりしています。

    子供がいる親として、市道の街灯や凹凸、学校の冷房やプール、教室等を整備して欲しい。市民が安全に暮らせるようにして欲しいと願っています。

    市長は決まって「総合運動公園と学校設備にかける税金は違う種類のものだ」と説明しますが、総合運動公園自体は『違う種類の税金』で作るのでしょうが、維持管理費は市税、運動公園行きのバス定期便を設けるのに使う税金も市税です。
    それから、運動公園に行く為に新たに作られるであろう道路も市の税金からです。

    既存の施設の整備(エアコンや街灯)と、これから作る予定の施設を完璧にする為の整備(公園までの市バスや道路)では、どちらが優先されるべきなのだろうといつも考えています。

    こちらに投稿される方々と違って文章が分かりにくくて申し訳ありません。
    ですが、何の為、誰の為の市政なのだろうと疑問に思ったので投稿しました。
    市議の方々に、この思いが通じる事を願います。


  554. 555: 匿名さん 2015-06-15 12:55:40

    >こちらに投稿される方々と違って文章が分かりにくくて申し訳ありません。
    いえいえ。
    とても分かり易い文章だと思いますよ。

    何とか良い方向へ進めたいですね。

  555. 556: 匿名さん 2015-06-15 17:40:26

    反対派は多いけど、住民投票には興味ないかもね。

  556. 557: @commonsense298 2015-06-15 18:24:04

    つくば市総合運動公園基本計画への賛否を問う住民投票 - NAVER まとめ

    http://matome.naver.jp/odai/2143427482063817701

    #つくばスポーツフォレスト

    twitter で情報発信しています。ぜひ、フォローしてください。

    https://twitter.com/commonsense298/status/610342986077966336
    https://twitter.com/commonsense298/status/610343444951633922

    元のサイズの画像を表示
  557. 558: 匿名さん 2015-06-15 18:53:00

    まとめがまとまってなくて見にくい

  558. 559: 匿名さん 2015-06-15 18:54:16

    連投。

    まとめに主観は要らない。

  559. 560: @commonsense298 2015-06-15 18:56:44

    代わりに何か作ってみて

  560. 561: @commonsense298 2015-06-15 19:00:02

    できれば twitter を使ってほしい。新しい「まとめ」が出来たら #つくばスポーツフォレスト を hash tag にしてね。

    100人いれば、100通りの「まとめ」が出来るのは、当たり前。「まとめ」を作って見本を見せて!

  561. 562: 匿名さん 2015-06-15 19:07:39

    これだけ情報を揃えるなんて並大抵のことでは出来ないですぜ。

    Good jobです。

    文句言うだけなら簡単です。

  562. 563: ビギナーさん 2015-06-15 19:08:44

    >>552
    市のホームページに記者会に情報提供したものが載ってます。
    まだ、投票所も確定してないみたいですね。

    http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

  563. 564: @commonsense298 2015-06-15 19:22:54

    本当にありがとう。「まとめ」に入れました。掲示板の威力って、すごいですね。

  564. 565: 匿名さん 2015-06-16 14:42:25

    想定利用者数って、これでいいんですか?
    こういうものなんでしょうか?

    仮称)つくば市総合運動公園基本計画 第2章(1)
    http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...
    →PDFの27ページ目(P49)

    スポーツ施設の概要
    http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

    例えば、屋内プールの通常時利用者は、1日150名。
    (10 人×10 レーン(50mプール)(10 人×5レーン(25mプール)
    あと、ランニングコースは、1日50名。
    (横幅約6m、延長約2.5km)

    同時間帯ではありません。一日あたりです。
    がらーんと広がるスペースに観客席は無人。
    フィールド内をポツポツと人が動く様。
    こうしたイメージを浮かべると、
    やはりこれらの施設は過大だろうと思わざるを得ないのです。

    まさか、建設後、利用が少ないことを批判された際に、
    「もともとそういう計画であった」というわけではありませんよね。

    大規模なイベントの開催を施設建設の根拠とするなら、
    それぞれの施設に対して、開催が想定される具体的なイベントが何で
    年間何日間、その大規模なイベントに使用するつもりであるかを明らかにして欲しいです。
    (もし、どこかに出ていたらスイマセン。教えてください)

  565. 566: 匿名さん 2015-06-16 15:47:03

    常陽新聞の記事がアップされていました。
    「つくば運動公園計画 陸上競技場、国際大会も可能に」
    http://joyonews.jp/smart/?p=7063

    今後、各施設それぞれについて、
    改めてその規模が紹介されるのでしょうが、やっぱり大きすぎますね。

  566. 567: 匿名さん 2015-06-16 17:04:09

    ところで、公明党ってなんで、総合運動公園の計画に賛成なんでしょう?
    この件に関しては自民党ですら、反対しているのに。

  567. 568: ビギナーさん 2015-06-16 17:39:06

    >>567
    それは、公明党は市長派(与党)でつくば自民党は反市長派(野党)だから。国政と地方議会では違う。ちなみにつくば維新は本家維新と何ら関係ない

  568. 569: 土地勘無しさん 2015-06-16 18:43:33

    15,000人収容の陸上競技場のイベント利用は期待できない。

    周辺人口もずっと多く TX柏の葉キャンパス駅から 2km の好立地の柏の葉陸上競技場が、このザマです。

    TX 研究学園駅から 8km の陸上競技場がお客を呼べると考えること自体が、間違ってます。

    http://www.cue-net.or.jp/file.jsp?id=1696

    柏の葉の6月と7月の予定表を拾ってきました。2万席どころか、 3,000席埋まるイベントもないと思う。

    県立柏の葉公園総合競技場・6月・月間行事予定表 (H27.4.18 現在)

    6 土 千葉県中学校陸上競技記録会 利用できません
    7 日 千葉県中学校陸上競技記録会 利用できません

    13 土 我孫子市中学生陸上競技記録会 利用できません
    14 日 千葉県少女サッカーリーグ 利用できません
    15 月 ちば県民の日(トラックの無料開放) 9:00~17:00

    20 土 千葉県サッカー選手権大会 利用できません
    21 日 全国シニア(O-60)千葉県予選 利用できません

    28 日 千葉県社会人サッカーリーグ 利用できません



    県立柏の葉公園総合競技場・7月・月間行事予定表


    5 日 関東社会人サッカーリーグ 利用できません

    12 日 関東シニア(O-40)サッカー選手権 利用できません

    18 土 柏市中学校総合体育大会(陸上競技) 利用できません
    19 日 柏市中学校総合体育大会(陸上競技)予備日 利用できません

    21 火 柏市中学校総合体育大会(サッカー競技) 利用できません
    22 水 柏市中学校総合体育大会(サッカー競技) 利用できません

    25 土 ちびっこサッカーフェスティバル 利用できません

  569. 570: 土地勘無しさん 2015-06-16 18:46:44

    36億円のプールが36年使えるとして、減価償却が年に1億円。
    仮に維持費が年に1億円だとすると、合わせて2億円。
    150人が365日利用するとして、年間のべ5万人が利用。
    利用料は 4,000円になります。普通に考えたら 2,000円(赤字1億円)でも無理じゃない? 1,000円(赤字 1.5億円)でも無理かも。

  570. 571: 土地勘無しさん 2015-06-16 18:54:22

    笠松の陸上競技場もそうだけど、スタンドがいっぱいになるイベントって、これまで一度もなかったと思うよ。
    2019年の国体の開会式でも、満員にはならないのではないか。
    つくば市総合運動公園も、最初はラグビーW杯、2019年国体の誘致、2020年東京オリンピックのキャンプとか、いろいろと言っていたけど、それですら一過性で、あとの50年は満員になるイベントなんてない。

    そもそも、これらの大型イベントの誘致に(当然の用に)失敗してから、子供のためとか、障碍者のためとか、高齢者のためとか言い出している。 15,000席のスタジアム、 5,000席のアリーナが必要なわけないでしょ?

    反対派も、時間配分が公平でないとか、くだらないこと言ってないで、 15,000席が埋まるイベントは、今後50年間に何日あるのか?なかった場合には大きな損失が出るわけだが、それは市原つくば市長が個人弁済するのか?ぐらいまで言っちゃって良いと思います。50年間、満員になる日は1日もなかったというのは、非常にあり得るシナリオです。

    つくばFCが J1 に昇格するというのが唯一のチャンスだけど、そのころには万博記念公園スタジアムが完成しているかもしれない。

  571. 572: 土地勘無しさん 2015-06-16 18:57:28

    本来は、それぐらい荒唐無稽な、あり得ない話。わざわざ反対するまでもなく、計画は頓挫するに決まっている話。

    「つくばの未来を拓く会」だってさ。ほんとね、もう、やりきれない悲しささえも感じます。

    https://www.youtube.com/watch?v=G9e51AwgzyQ

  572. 573: 匿名さん 2015-06-16 20:37:44

    今回は反対派が圧倒的に有利なはずなのに、なぜか賛成派が確実に票を集めています。これは、市原市長とその取り巻きが相当頭がいいんだろうね。

  573. 574: 土地勘無しさん 2015-06-16 21:42:00

    建設業者とか、そういう人なの?

  574. 575: 匿名さん 2015-06-16 22:19:09

    頭が良ければ、街宣車乗り回して授業妨害なんてしないと思う…

  575. 576: 匿名さん 2015-06-16 22:36:24

    有名アーティストのコンサートを招致すれば?
    ロックインつくばとか。
    やればいろいろできると思うけどな。

  576. 577: 匿名さん 2015-06-16 23:12:33

    頭が良ければ、なりすましなんてしないと思う。

  577. 578: 匿名さん 2015-06-16 23:31:00

    運動公園建設を推進する人たちは、子供や孫の将来を真剣に考えたことがないのでしょうか?

    今の子供たちや若い世代の人々が高齢者になる頃、日本がどうなっているか?考えたことありますか?

    今よりももっともっと高齢社会。超少子高齢化で、働く現役が1人で何人もの高齢者を養わなければいけない社会

    年金支給や生活保護なんていう制度は無くなっているでしょう。消費税に加え、医療費や介護費など、払わなければいけない税金は今よりさらにアップしているでしょう。

    はっきり言って今の高齢者は時代のおかげで優遇されすぎ。今の若者が高齢者になった時に、同じサービスが受けられると思ったら大間違いです

    そのような、ただでさえ大変な将来の時代に、一時的な利益を得るためだけに作った昔の負の遺産の尻拭いをしなければいけないなんて、まっぴら御免です

    市民の皆さんもよく考えて欲しい

    厳しい世の中なんですよ
    税金の無駄遣いは止めましょう
    後で必ず痛い目を見てツケを払わされるのは私たち市民なんです

  578. 579: 匿名さん 2015-06-17 00:07:45

    私たちの近い将来の話です

    今回の運動公園のような大規模な「ハコモノ」が仇となって財政破綻している自治体は多いです

    自治体が財政破綻するとどうなるかご存知ですか?値上げに次ぐ値上げが市民に襲いかかります

    市民税、固定資産税、水道料金や保育料、医療費、介護費、市営バス、ごみ収集費などなど、取れるところからどんどん値上げしていきます

    もちろん、市職員や議員の給与も削減せざるを得ず、住民サービスは低下。市立小中学校や図書館など公共施設は統合され、道路補修や街灯設置などは、もってのほか、、、

    「今」のつくば市は、若い世代が増え、良いかもしれません。でも、数十年後の将来に目を向けてみてください。今の状態がずっと続くと思いますか?

    今、出来ることは自分たちの将来のため、子供たちの将来のために「負の遺産を残さない」ことです。人間、潤っている時はなかなか考えられないかもしれませんが、ハコモノのせいで厳しい負担を強いられている自治体は沢山あります。

  579. 580: 購入経験者さん [女性 30代] 2015-06-17 00:36:03

    北海道夕張市がハコモノだらけでつぶれました。その後の市の衰退は無残です。

  580. 581: 土地勘無しさん 2015-06-17 05:25:12

    こんなシロアリみたいな連中が小学校に街宣車を繰り出すのも、もとをただせば、みんなが選挙に行かないからだよ。今回の住民投票だけでいいから、選挙にいこう。投票率を上げて、シロアリに現実を見せてあげよう。ここで本気で怒らなかったら、どこで本気出すの?周りの人を巻き込みましょう。

    もっとも、ここを google で探し出して読んでいるような人は、みんな投票に行くつもりなんだよな。投票に行かない人に、どうやってアプローチをすれば良いのだろう。周辺の人は、みんな怒っているのだけどなぁ。

    授業中の小学校に街宣車出すとか、正気ですか?頭が良すぎるよ。you tube 動画の現地を知っている人は気づいたと思うけど、あの街宣車がいるのは小学校の校門のところにつながる、行き止まりの道なんです。ショッピングセンターの駐車場や、保育所に子供を預けに行く人しか、入ってこないところ。わざわざ、あの袋小路まで入ってきて授業を妨害して、Uターンして帰ったんだよ?

    子供がいる人は、みんな、激怒しているよ。市P連のPTAの請願の捏造問題(市P連顧問の独断での提出)もあったしね。10億円ぐらいで作れる陸上競技場の話をしていたら、いつの間にか300億円の総合運動公園の話になっていた。

    市長は、ロックコンサートとかプロサッカー、バスケとかじゃなく、小中学校をどのように整備するかの基本計画をちゃんと作成しろ!子供や孫のことを考えないのだろうか。

    つくばの未来を拓く会 は、(自分たちのちょっとした利権のために)つくばの未来を潰す会 なんですよね。

  581. 582: 匿名さん 2015-06-17 06:47:25

    総合運動公園の借金を返す為に、一家庭数十万円単位の税金を払っていくのは絶対に御免だ。
    そんなお金があれば、子供たちの教育資金にするわ。

    教育日本一を掲げながら、子供たちの教育資金を奪おうとしている市長さん。
    子供たちの夢の為と言いながら、プロスポーツの為の巨大ハコモノを作ろうとしている市長さん。
    反対派市民を、反市長派議員の手先だと思い込む、被害妄想気味の市長さん。

    つくばをスポーツのメッカにする?自分の財産でやれば、誰も文句言わないよ。


  582. 583: 土地勘無しさん 2015-06-17 07:23:26

    あとは、どうやって運動を広げるかだけです。普通にみんな反対に決まっている。だから、ふだんは投票に行かない人に、どうやってこの怒りを伝達できるかがカギです。

    政治家は、みんなグルです。反市長派も役立たずです。住民投票の請願で集めた署名のリストを、次の選挙で使うことしか考えてないに違いない。懇談会がクソなのは、反対派も役立たずだからです。もっと、本気で税金の使い道を監視してほしい。

    でも、住民投票条例の署名を集めてくれた主婦の皆さんには、本当に感謝しています。でも、圧倒的な投票率、圧倒的な反対票で市長を追い込まないと、意味がない。この住民投票が儀式になってしまったら、次はリコール運動しかなくなっちゃう。政治の話になったら、引いちゃう人が多いと思う。リコールや市長選挙を大きな運動にするのは、本当に大変です。

    だから、今回の住民投票で決着をつけないとダメです。投票に行かない人って、どういう理由で行かないのだろう?その理由を知りたい。

  583. 584: 匿名さん 2015-06-17 07:30:32

    反対の気持ちがそれほど大きくなければ、わざわざ休みの日に投票には行きません。賛成派は何としても公園を推進したい。その気持ちの差でしょうね。

  584. 585: 匿名さん 2015-06-17 08:44:19

    住民投票のポスターとか作らないのかな?
    つくバスやTXのつり広告に出稿しても面白いのでは?


    誰がお金を出すかという問題がありますが・・・

    賛成派・反対派という色がつかない形で、周知できる方法はないものか。

  585. 586: 匿名さん 2015-06-17 08:46:55

    うーーん、やっぱり全国放送、全国紙規模のマスコミにこの問題を取り上げていただいて、関心をもってもらうことですね

    もっとも、若い人たちにはなかなか届きにくいでしょうが、筑波大学などの学生さん関係はもともと住民票を移してない人が多いので気にしなくていいでしょう

    どうしても◯◯団体とか、元市議の方からのチラシやHPでどんなに訴えても、結局は政治や税金の使い道に関心がない人にとっては、やっぱり「政治的なお知らせがなんか届いてる」くらいの印象で、見てもらえないんですよね

    その点、今、個人の方がやっているブログで運動公園問題がたまに取り上げられますが、とても良いと思います。もともとつくばの色んなお店情報とかが知りたくてブログを見ていた人達が、自然に見ることができていますもの

    そういう点では、やっぱり誰もが普通に見ている番組などで取り上げてもらうのが良いですよね

    各番組やマスコミには情報受付の窓口がありますから、情報を送ってプッシュしてみてはいかがでしょうか

  586. 587: 匿名さん 2015-06-17 09:03:58

    頼りになるブロガーさんが、また記事をアップされていました。
    これ、かなり深刻な問題だと思います。

    研究学園の生活
    『つくば市の市債残高は実は少ししか減っていないことが判明!』
    http://sciencecity.tsukuba.ch/e275741.html

    取り急ぎ。

  587. 588: 匿名さん 2015-06-17 09:04:04

    情報を送る際には、過剰に主観的にならずに、だけど、酷い点はしっかりと強調して送ることです。この問題は一部の政治的に偏った考えを持っている人がワーワー騒いでいるわけではなく、多数の普通の市民が問題提議しているのだということを冷静に伝えましょう

    300億円超えの巨大事業が勝手に進んでしまい、1万を超える市民の反対の声が集まり、住民投票実施までになったこと。PRYouTube 動画にあるような過剰過ぎる施設で、それが実際に予定どおり使用されることは皆無なこと。土地の場所は現市長の運営する病院の隣で、取得にあたっても不透明さがあるということ。この事業計画のために、早急に市が
    やるべき事業がほったらかしになっていること(教育日本一を掲げているのに春日学園や吾妻、葛城などの無残な様子、など)

    そして、テレビの場合、いかに「絵(映像)が撮れるか」が採用のポイントになります。

    その点は、今後の懇談会のスケジュールをお伝えし、その懇談会では賛成派反対派の激しい攻防が撮れる旨を強調しましょう。


  588. 589: 匿名さん 2015-06-17 16:45:51

    >>576
    ロックコンサート招致は市長も提案していますが、

    ・有名アーティストを招致するお金(億単位ですよ)はどこから?宣伝費は?まさか市の税金から?
    ・車でしか行けない不便な会場に、どれだけの人が集まるでしょうか?
    ・もし満員にならなければ、大赤字を出します。
    ・興行のノウハウを知らない市役所職員では何も出来ないので、イベントプランナーを雇うしかありません。そのギャラはどこから?

    やれば出来ない事はありませんが、殆どは大損害を出して失敗に終わります。

  589. 590: 匿名さん 2015-06-17 18:19:25

    あんなところで野外コンサートなんて、正気じゃない

    高エネ研の人達や、いちはら病院の入院患者がかわいそう

    苦情が続出しそう

  590. 591: 匿名さん 2015-06-17 18:42:40

    コンサート会場の件続き

    ・会場まで車の渋滞が起こる。隣接地の病院に搬送する救急車が遅れる可能性が出る。
    ・臨時バスが出るとして、TXは山手線のように1分後に次の便がくるわけではないので会場入りに間に合わない。
    ・研究学園駅が観客でごった返し、通勤通学客に迷惑がかかる。
    ・帰りの時間帯にダイヤが乱れて運転見合わせにでもなったら、宿泊施設も足りない。
    ・駅周辺には住宅地があるので、ライブコンサート後に観客が大騒ぎしたら近隣住民に多大な迷惑がかかる。
    ・コンサート会場付近は観客が時間をつぶせる施設はない。病院と老人ホーム、新興住宅地などがあるだけである。
    ・大勢の観客が会場周辺の住宅街をうろついたら、住民に迷惑がかかる。
    ・会場隣接地にある病院のスタッフ、入院患者、老人ホームの入居者たちに迷惑がかかる。

    いちはら市長は、病院の周辺が渋滞したり、うるさくなっても構わないのでしょうか?想定していない?

  591. 592: 土地勘無しさん 2015-06-17 20:13:22

    「小中学生、障碍者、高齢者のため」でもないし、「スポーツ」でもないことでは(笑)

  592. 593: 土地勘無しさん 2015-06-17 21:13:46

    >>565

    ウェルネスパーク(25Mの温水プールあり)の年間利用者数は18万人ぐらいらしい。ここから 2km の距離にあるつくば市総合運動公園プール(36億円)の年間利用者数が5万人(1日あたりで150人)というのは、妥当な予測かも。これを見ても、プールを作るのは、流石に無理なんじゃないだろうか。どうして、ここまで無謀な基本計画なんだろう。不思議。

  593. 594: 匿名さん 2015-06-17 21:32:23

    総合運動公園に積極的に反対している政党や会派などは一定の傾向があるようで、この問題をあまり良く知らない人から見れば反原発や反安保法制の延長線上にあるようにしか見えず、保守層は「またあの人たちね」で終わり。
    この点をなんとかしないと。

  594. 595: 匿名さん 2015-06-17 22:14:44

    もう賛成でも仕方ないかなって雰囲気になってるよ。市長の地道な説得が浸透しつつありますね。

  595. 596: 物件比較中さん 2015-06-17 22:26:21

    市長の地道な説得
    って、私は聞いた事がないので、この掲示板で紹介して頂ければと思います。
    どの辺りで浸透しているのか存じませんが、少なくとも、この掲示板には浸透していないのではないでしょうか?

  596. 597: 匿名さん 2015-06-17 22:43:25

    >>595さんはおそらく反対派。

    推進派の印象を低下させるために、あのように
    書いているのだと思います。

  597. 598: 匿名さん 2015-06-17 23:50:37

    そうですね。たぶん反対派ですね。推進派だったら書く必要ない情報ですよね。黙ってたほうが推進派に有利ですから。

  598. 599: 匿名さん 2015-06-18 06:33:38

    では、街宣車で「見直しなら○を」と学校の授業中にアピールしたのも反対派の仕業?
    個人ブログで賛成派が複数人いると見せかけたのも、竹園地区懇談会でダラダラ喋っていたのも反対派の仕業?

    あれらで賛成派の印象かなり悪くなりましたもん。

  599. 600: 匿名さん 2015-06-18 06:35:23

    ≫594
    そうですね。
    党派をこえて色々な人に広く訴えかける体勢が必要です。
    様々な党派の市議会議員が、(一緒にではなくとも)一斉同時に辻立ち等で訴えかけるとか、
    無党派に浸透しやすい人がもっと前に出るとか、そういった活動も必要だと思います。

    今のままでは、共産と市民ネットだけが目だってしまい、一般の人に少し偏りを感じさせてしまうと危惧します。

  600. 601: 土地勘無しさん 2015-06-18 06:45:57

    そうそう。市民ネットワークとか共産党に任せじゃ、絶対にだめ。自分で行動しよう。

  601. 602: 匿名さん 2015-06-18 17:35:24

    いろんなところでPRビデオを流しているようですね

    http://blog.livedoor.jp/tsukubatiku2014/archives/30538757.html

  602. 603: 匿名さん 2015-06-18 17:53:24

    素晴らしいつぶやき、かと。
    つくば市の「平成20年度市民意識調査結果」です。
    確かに要望している人はいますね。
    https://twitter.com/NKJ_K/status/610398690201604096

    でも、やっぱり優先順位が違うだろうと。
    何のための意識調査なんでしょうかね。

  603. 604: 匿名さん 2015-06-18 18:05:00

    そして、こういう調査が始まるとのこと。
    「まちづくり(都市マス)に関する意見を募集します!」
    https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14657/018335.html

    期間は、平成27年6月17日(水曜日)~7月17日(金曜日)だそうです。

  604. 605: 匿名さん 2015-06-18 18:05:14

    facebookのフォローもしてないのに総合運動公園建設を推進する会の記事、スポンサードって表示されてるのは、有料広告として配信してるってこと?

  605. 606: 匿名さん 2015-06-18 18:38:49

    >604

    つくば市のホームページ「まちづくり(都市マス)に関する意見」の資料
    「つくば市の現況と動向1」の18頁目で、東大通り西大通りの交差点が自動車交通量が多い、と書いてある。

    市役所さん、自動車交通量が多いと知りながら、自動車でしか行けないような場所に巨大運動公園を作るんですか?

    色々書いて送ってやろうかな。

  606. 607: 土地勘無しさん 2015-06-18 20:32:17

    >>605
    つくば地域限定で、ターゲット広告を打っているのかな?住んでいるところを「つくば」にしてます?

  607. 608: 匿名さん 2015-06-18 21:59:19

    市民ネットワークのフェイスブック6月14日なんて見ると、
    運動公園の話を無理矢理、集団的自衛権に結び付けている。

    こんなのを見ると、一般人はちょっと引いてしまうんじゃないかな。
    日比谷あたりなんかに行くと時々遭遇する
    金切声デモ行進を思い出さずにいられない。

    個人的には理性的に、落ち着いて、ロジカルに
    運動公園反対運動の輪を広げようと思います。

  608. 609: 匿名さん 2015-06-18 22:15:02

    市民が無関心って決めつけて、

    「無関心なのがけしからん。関心もて」

    って上から目線で言って、あんた何様なの?

    みなさん、忙しいから、ネット上の活動をしたりしてないだけで、
    今回の問題を知らない市民、関心ない市民なんてほとんどいないよ。
    無関心って、誰のことを言ってるの?
    その辺の小中学生でも知っている子はいるよ。聞いてごらん。

    > 市民の皆さんもよく考えて欲しい

    って何様なんだよ。

    > 政治家は、みんなグルです。反市長派も役立たずです。
    > 住民投票の請願で集めた署名のリストを、次の選挙で使うことしか考えてないに違いない。
    > 懇談会がクソなのは、反対派も役立たずだからです。

    良くこんなひどいことを根拠なく言えるな。

    市民の会の議員の方たち、五十嵐たつおさんなど、反対派(元)議員が
    今回の住民投票に持ち込むまでにどれだけ努力してきたことか。
    調査と資料請求を地道に調査を積み重ねて市民の関心を
    呼び覚ますのに、長期間の間、どれだけ努力してきたか知ってますか?

    あんたはその間何をやっていたの?
    受任者として署名を集め回りましたか?雨の中が街頭で署名集めをしましたか?
    懇談会で発言しましたか?議会を聞きに行きましたか?
    人を役立たずと貶せるほど立派なことをやってましたか?

    そもそも我々の知っている情報の9割以上は彼らがこれまでに調査してくれた物でしょう。
    たとえば永井議員は直接話したことがありますが、逆立ちしても
    私はあんたみたいな思慮のないことは彼女に言えないわ。彼女の熱意が芯の強い物だと分かるし。
    敬意を払うべき所は経緯を払うべきだよ。

    (それがいやなら、反対派議員もツイッターやっているし、
    上から目線で直接説教すればいいんじゃないですか?「良識」から)

    Naverまとめやtwitterというサイバー空間で精一杯やろうとしている
    努力には敬意を示します。

    けど、リアルに受任者として署名を地道に集める方が、
    サイバー空間で吠えまくるより100倍大変ですよ。
    政治的話題で、知り合いにリアルに声をかけるときの精神的葛藤など、微妙な人間関係も絡んでくるし。
    少なくとも、サイバー空間の「良識」に
    上から目線で説教されるいわれはないですね。


  609. 610: 匿名さん 2015-06-18 22:24:53

    そうそう。違和感を感じるのは、

    他の人は何もやってない。
    たいしたことをやってない。

    敬意を払える人なんて誰もいない。
    えらいのは自分だけ。

    という香りがプンプン漂ってくるところだね。

  610. 611: 周辺住民さん 2015-06-19 00:38:31

    8月2日、もしも悪天候なら困るわって人は期日前投票行っとこう!

  611. 612: 主婦さん 2015-06-19 01:56:47

    私は街頭署名初日の2/15、センターに出向き署名しましたが寒風が吹き荒れていて体が凍えそうな位でした。
    市民の会の方々は開始時間より早く着いた私よりもずっと早くから待機していらして、予定時間が終わるまでその場所で、道行く人たち一人ひとりにチラシを配り、運動公園計画のどこが問題なのかをキチンと説明されていました。
    本当に、頭が下がる思いでした。寒い中、見知らぬ人に声をかける。私には出来なかった事です。
    本当に有り難いと思いました。

    住民投票実現に尽力して下さった方々、ここで為になる情報を投稿して下さる方々、皆とても有り難いです。
    土地勘無しさんのご意見も、数字に疎い私には助かりました。柏の葉グラウンドの現状も知る事が出来、為になりました。
    しかし、
    >もとをただせば、みんなが選挙に行かないからだよ。今回の住民投票だけでいいから、選挙にいこう。
    推測ですが、今までの選挙で投票所に行かなかった人たちというのは、おそらく他県からつくばに営業所のある会社にお勤めで、何年かつくばで働きいずれ転勤したり地元に帰る方々なのだと思います。
    地元民やつくばで家を買った人達以外は、関心を持てないのも分かる気がします。
    この投稿を読んで、私もちょっとカチンときた一人です。私はずっと行ってたけど?何か馬鹿にされてる?と。
    土地勘無しさんがそんなつもりで書いたわけではない事は百も承知でしたが、あまり良い気分はしませんでした。

    まとまりのない文章ですみませんが、多分この住民投票を機に、これから行われる選挙の投票率も上がるような気がします。

    あ、それから土地勘無しさんとcommonsense298さん(つくばの良識さん)は別人ではないかと。


  612. 613: 土地勘無しさん 2015-06-19 05:40:37

    まず、自分がなぜ総合運動公園に反対しているか、1行で表明して、立場を明確にしよう。わたしは保護者目線なので、以下のようになります。

    『工事費69億円の15,000人収容のスタジアムは貴重な税金の無駄遣い。子供のために10億円ぐらいの第三種陸上競技場を作ろう』

    今回の住民投票は普通の選挙と全く違う。選挙運動が誰でも出来ることもポイント。これまで選挙に行かなかった人に、選挙に行ってもらう必要がある。そういう人達に、税金の使い道を、真剣に考えてもらう必要がある。

    つくばの未来を拓く会みたいな、小学校に街宣車で乗り込んでくる、めちゃくちゃな連中に、これ以上、市政をボコボコにされたくない。ここで305億円も無駄遣いしたら、今後30年間は毎年20億円の税金が使えなくなっちゃう。

    共産党さんや市民ネットさんは市議会議員さんなんで、選挙に興味があるのは仕方がない。選挙で勝たなきゃ、意味ないもん。だから受任者にアプローチしようとするのは、まぁ、分かる。でもさ、受任者になるような人は、投票に行くに決まっている。これ以上、何を求めるわけ?懇談会に動員して、どうするわけ?賛成派をやり込めて、何が面白いの?それは、政治的な駆け引きにすぎない。

    賛成派の言っていることには 1mm の良識もないが、「この住民投票は次の市長選、市議会議員選挙のための陰謀」というデマは、市民の間で一定の力があるのも事実。街宣車を回して、どうするの?また共産党がキイキイ言っている。私たちの話を聞く気なんてない。そういう空気が蔓延している。賛成派にせよ、反対派にせよ、どちらも信用できないという話は、twitter でも流れてる話。

    実際、つくば自民党なんて、まったく信用するに足りない。そちらが政権を取ったら、谷田部に総合運動公園を作るだけのことでしょう?反対派だって呉越同舟で、良識で一致しているわけじゃない。政治はそういうものだけど、そういうのが嫌。

    何にせよ、掲示板が盛り上がるのは良いことです。これまで選挙に行かなかった人が、気づくかもしれないから。9割の人が、総合運動公園のことを知っている、なんてのは、たぶん絶対にウソ。この掲示板に出入りするまで、知らなかったもの。

    とにかく、共産党や市民ネットワークには任せておけないのは事実です。これまで選挙に行かなかったような人への拡散力がない。

    この住民投票を実現するために頑張った、政治家や、元政治家の名前を出して、その努力を讃えるのも、残念ながら逆効果。選挙目当てにしか見えなくなるから。次に選挙に出る人は、何をやっても、純粋に良識に基づいて行動しているという風には、捉えてもらえない。

    もっと、ちゃんと戦略を考えようよ。選挙に行かなそうな人こそ、今回の住民投票を成功させる、最大のカギなんだから。

  613. 614: 土地勘無しさん 2015-06-19 05:59:00

    炎上覚悟で極論するけどさ、反対派にとっては、今回の住民投票がいつもよりましな 70% ぐらいの投票率で、反対票が 40% 賛成票が 30% (棄権 30%)ぐらいの方が、都合がいいんじゃないかしら?

    市長は「ちょっとだけ見直し」(スケートボードパークを削るとか)をやって、基本計画を強行しようとする。それにさらに抵抗する反対派、かっこいい。寒い中で街頭に立って頑張ってきたかいがあった。来年の市長選では有利になるぞ。統一候補を立てて、市原市政を覆そう。

    本当にそんなこと考えているとは信じたくないけど、実際、そういう冷めた目で政治を見ている人は、すごく多い。自分自身がそうだし、周りの人もそう。政治の話を周りの人としにくいのは、まさに、そういう空気が蔓延しているから。

    市会議員が選挙に興味があるのは仕方がない。頑張ってきたことを強調するのも、まぁ、分かります。でも、既存の政党というか政治家が、情報の拡散力がないことは、素直に認める必要あります。

  614. 615: 主婦さん 2015-06-19 06:54:14

    土地勘無しさん

    私は612に、投票に行かない人は、『地元民でない』『つくばに永住しない』人たちと書きました。
    以前の学区のスレッドの最後の方に、他県からつくばに仕事で来て、その後自分の地元に戻るからつくばの事など興味ないという趣旨のレスがありました。
    永住しない人は、なかなかコミュニティに属さないものです。家には帰って寝るだけ、近所づきあい無しの人も多いかもしれません。

    それに、
    >609 さんの仰る通り、
    >政治的話題で、知り合いにリアルに声をかけるときの精神的葛藤など、微妙な人間関係も絡んでくるし。

    宗教・政治思想の事は普段仲が良くてもあまり話さない方がいいものです。
    地元民と知らずに「反対には○を」と言ったら、気まずいですし、その後ギクシャクしてしまうかもしれません。
    世間話の延長で「住民投票に行こうよ」とは言えませんよ。それこそ、「何この人…?ヤバい思想の人?」と引かれるのがオチです。
    そういう誤解を受けるのを躊躇う事はいけないのでしょうか?

    私も子供のいる保護者として同じ理由で反対していますが、政治参加しない人、反対派市議、善意で反対運動をしてくれている人たちを悪し様に言うのは失礼と思いますし、反対派の市民の人も敵になってしまうと思います。
    活動のやり方は、人それぞれです。

    私は次の市長選・市議選の事も視野に入れて誰に入れるか考えてるところです。
    放課後の学童保育の事や、研究学園地区の交流センターの事、市長選・市議選の争点になって欲しいと思います。今後、市議さん達には放課後児童健全育成事業をどうするか質問をしようと思っています。

    皆、土地勘無しさんが思うより深く考えているものです。

  615. 616: 購入検討中さん 2015-06-19 07:08:53

    つくば市在住&市内のマンション購入を検討しているものです。

    この総合運動公園の建設が、将来的につくば市の価値を高めるものか?
    ひいては購入するマンションの価値を高めるものか?
    といった極めて私的な視点で考えてみて、私は建設に反対です。

    人が来ないと財政圧迫、人が来てもTXや駅周辺の大混雑、
    いずれにせよ、マンション住人にはデメリットの方が大きいです。

    つくば市在住で、マンションの購入を検討している方、既に購入を決めた方、
    既に住んでいる方、この掲示板に多いと思います。

    賛成の方も、反対の方も、ぜひ、投票に行きましょう。

  616. 617: 匿名さん 2015-06-19 08:36:59

    投票に行かない『地元民でない』『つくばに永住しない』で、すぐ転勤する人たちは、筑波大生同様、大体の人が住民票を移動してないので、投票権がないから気にしなくて大丈夫です(だから投票に行かないのではなく「行けない」「行く権利がない」のです)

  617. 618: 匿名さん 2015-06-19 08:44:05

    609、610、612、615各位
    私も同感です。
    住民投票条例の制定に尽力された方々へ敬意を払うべきと思います。

    ただ、こういう匿名の掲示板では、書いたもの勝ちなのです。
    説得は極めて難しいです。
    少なくとも、土地勘無しさん(601,607など)氏は反対派です。
    この方なりのやり方で反対運動を進めていただきましょうよ。

    土地勘無しさん(601,607など)
    誰かを批判しても、反対票には結びつかないのでは?

    また、仮にあなたの言っていることが正論だとして、
    正論だけが必ずしも人を動かすわけではないことくらい、
    (文章を読めばわかりますが)賢明な方でしょうからお分かりでしょう。

    この掲示板は、匿名でありながら、ここまで非常に良いカタチで情報の共有が出来ていたと思います。

    どうか、賛成派・反対派も含め、個人や特定のグループ・組織に対する批判や非難でなく、
    現在の運動公園計画自体への賛否、マスコミやブログ、SNSなどの情報、再開される懇談会の様子などについて、
    書込みがなされることを望みます。

  618. 619: 匿名さん 2015-06-19 08:47:36

    >ここで305億円も無駄遣いしたら、

    すでに66億で土地は購入済なんじゃなかったっけ?

  619. 620: 匿名さん 2015-06-19 08:48:54

    常陽新聞の記事、アップされていました。
    http://joyonews.jp/smart/?p=7304
    http://joyonews.jp/smart/?p=7302

  620. 621: 匿名さん 2015-06-19 08:51:35

    今日は10時から市議会の中継ですね。

    http://tsukuba.gijiroku.com/voices/g07_broadcasting.asp

  621. 622: 匿名さん 2015-06-19 17:01:58

    まさかだったけど「受任者」の意味も知らない人だったのか・・・orz
    この人たちがいなければ、そもそも、あなたは今サイバー空間で吠えるコトさえできなかったわけですが。
    「受任者にアプローチ」に至っては、日本語として意味がとおらないのだけど。

    >>618

    了解です。

    上から目線で、他人を悪し様にいうのはやめてね。2ちゃんねるじゃないんだから。
    どんどん浮いていきますよ、

    と伝えたかっただけだったのですけどね。



  622. 623: 匿名さん 2015-06-19 17:30:57

    618です。

    >622
    書き言葉、殊に、ネット上の言葉のやり取りというのは、難しいものですよね。
    お疲れ様です。

  623. 624: 匿名さん 2015-06-19 18:47:10

    naopi298さんのブログ。
    つくば市PTA連絡協議会から、つくば市長に総合運動公園早期着工に関する要望の経緯が詳しく書かれており、大変参考になります。

    平成26年度つくば市PTA連絡協議会からの要望書(全文)
    http://naopi298.tsukuba.ch/e275608.html

  624. 625: 匿名さん 2015-06-19 18:47:11

    naopi298さんのブログ。
    つくば市PTA連絡協議会から、つくば市長に総合運動公園早期着工に関する要望の経緯が詳しく書かれており、大変参考になります。

    平成26年度つくば市PTA連絡協議会からの要望書(全文)
    http://naopi298.tsukuba.ch/e275608.html

  625. 626: 匿名さん 2015-06-19 18:48:20

    ↑連打してしまいました。
    ごめんなさい <(_ _)>

  626. 627: マンション住民さん 2015-06-19 23:43:03

    これまでの土地勘なしさんやcommonsesnseさんの書き込みを見てましたが、別に見下されてる感じはなかったけどな。
    「敵は無関心」って言い方がちょっとおかしいだけで、運動公園の問題を全く知らない人、ひいては投票に行かない人のことでしょ。
    決して何も運動してない人のこと見下して言っている訳ではないと感じます。
    確かに政治家はみんな役立たずとかは言い過ぎですが、「受任者〜云々」など揚げ足を取るのもいかがなものかと。

    「それぞれがそれぞれの形で運動をする」でいいんじゃないでしょうか?
    別に反対票を入れるように呼びかけすることを強制されてはいませんよね。お願いされてるだけ。
    嫌ならスルーすればいい。噛みつく必要なんてない。
    投票に行って反対票を入れるのも立派な意思表明ですからそれだけでもOK、他の人に理解を促すために呼びかけを行うもOK。

    ただし、つくばにいる人全てがこの問題を知っている訳じゃない。これは事実です。
    現に私の家族は運動公園がてきることは知っていましたが、私が説明するまで何が問題なのかは理解していなかった。土地取得がすでに行われていることも、合計300億も使われることも知らなかったです。
    また、>>513さんの彼氏のような方もいらっしゃるようですしね。
    うちの両親はつくばに◯十年住んでいてこれですから、もっと知らない人はたくさんいそうです。

  627. 628: 匿名さん 2015-06-20 06:19:41

    (PTAの要望編)つくば市総合運動公園について知ってはいけない、いくつかの事 - NAVER まとめ

    http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901


    元のサイズの画像を表示
  628. 629: 匿名さん 2015-06-20 06:45:31

    つくば市総合運動公園 PTA

    上記のキーワードで google で検索すると簡単です。スマホの音声検索なども手軽。

  629. 630: 匿名さん 2015-06-20 08:24:57

    https://www.facebook.com/mayortsukuba/photos/a.133725246804774.1073741...

    市長の facebook のページ。消される前に、見ておいて

  630. 631: 匿名さん 2015-06-20 09:24:56

    この写真ににこやかに誇らしげに映っている連中、誰なんでしょうねえ

  631. 632: 主婦さん 2015-06-20 10:00:56

    >630

    向かって左側3人は、要望を提出したPTAのように見えますね。

  632. 633: 匿名さん 2015-06-20 10:50:31

    各小中学校のPTA会長が知らないうちに、勝手に市P連の人が要望書を出した。事後の連絡はあったが、取り下げに応じないらしい。

    写っているのはPTA(=各小中学校のPTA会長)じゃなくて、つくば市PTA連合(市P連)の人だと思う。顧問も写っていると思う。

  633. 634: 匿名さん 2015-06-20 13:24:49

    総合運動公園の建設にかかる費用以外に維持費も莫大な費用がかかる。行政は市民の為に機能せず、市民の税金は総合運動公園の為に使われ続ける。と理解しています。つくば市にマイホームを建てた、高齢者と子供を抱えるものとしては反対以外に何もありません。
    それにしても不便な場所ですね。(市川医院の隣?)の用地取得から始まり色々といわく付きな所がもうダメですが。オリンピックと国体でしたっけ?噂の現場では小中学生の運動会やりたいみたいな事も言ってましたっけ。賛成派というより反対出来ない人々に市長との色々な古臭いしがらみ
    を感じます。市長は病院の院長でもありますね。あとは賛成派はつくば市
    なんて一時滞在だからどうでもいい人々。
    こんなのが通ってしまったら研究学園都市のイメージや価値も下がるでしょう。税金でパンフレット作って配布しちゃう様な市長。

  634. 635: 匿名さん 2015-06-20 13:53:44

    いちはら市長さん自らが「つくばの未来を拓く会」で街頭演説しているそうです。
    https://www.facebook.com/photo.php