【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

SOMPOリスクケアマネジメントが計算した供用部の地震による最大損害額が1.7億円となり、評価額が163億円で1%なので、地震保険に入らないでいいと判断になったようです。
1.7億円以下で済むというのが、正しいならそれでいいかもしれないけど。

地震保険料は火災保険より高いと思います。
また5843の言うように最大被害予測が1.7億円なら、
地震保険は4%以上の被害がなければ1円もおりません。
当マンションなら6.8億円以上の被害です。
地震保険に入る意味はないですね。

>>5843 住民板ユーザーさん8さん

この計算を信じてよいのでしょうか
他社の計算も検討したのかしら

5845さん
共有部1.7億円の損害額はSOMPOケアマネジメントの計算らしいです。
近い将来の関東大震災は、マグニチュード7か8か9かわかりません。
マグニチュードをいくつに想定して計算しているかわかりません。
東電の福島原発事故も、想定外と言っています。
損害額が、十億円、二十億円だったら、想定外と言うのでしょう。
地面の下の事は全くわかりません。
太平洋の東京から近い所が震源なら被害が酷く、離れた所ならそれほどでないかもしれません。
例えば、二十億円の損害額なら、地震保険に入らないなら、1世帯当たり、200万円位の修理代を出さないといけなくなるかもしれません。

普段住んでて気になること、納得いかないこと、改善してほしいことは積極的に防災センターに言いに行くことにした。そこから、どの程度、管理組合に上げてくれるか分からないけど、まずは声をあげないと管理する側も対応のしようがないからね。

地震も多いし免震制振装置の偽装もあったから、タワマンの地震保険の契約は避けたいのが、保険屋の本音かもしれない

しかし、もし地震保険加入の意味がないのなら、なぜ今まで加入してたのだろう

>>5848 住民板ユーザーさん1さん

あなたは賃借人？

今まで地震保険に入ってたとか嘘を書くのはやめてね。
総会資料を読めば地震保険に入ってなかったことはすぐわかる。

>>5850 住民板ユーザーさん1さん

あんた警察に連行されたんだって？
みっともないね。

>>5822 住民板ユーザーさん1さん

雨漏りもやばい
ちょっと前まで被災地みたいだった

尋常じゃない。瑕疵

>>5858 住民板ユーザーさん2さん

これ雨漏りじゃないね

>>5860 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュが上がってるってどういう意味ですか？

>>5862 住民板ユーザーさん1さん

5857の投稿のことじゃないかな？

>>5858 住民板ユーザーさん2さん
前から気になってたんですけど、なんの水漏れなんですかね？
壁剥がして、謎なホースさして、水をどこかに逃がしてるし。

>>5856 住民板ユーザーさん1さん

19時からの理事会で公表された内容を、なぜ23時に投稿できるの？理事会が終了したのが22時だぜ。
あなたは理事か、コンシェルジュか、それしかありえないじゃん。
なお、警察に連行ではなく、警察に被害届を出しに行ったね。
名誉毀損となるよ。

ＥＶ内の張り紙すごいね。
もうここの住民に民度なんて期待してなかったけどここまでとは。

>>5869 住民板ユーザーさん1さん
その人の投稿はすっかりなくなった。
犯人はそれてま当たりだね。

エレベーターのことは、住民ではなく賃貸のゲストだと思います。
ガードマンに深夜はキーをチェックするように言っています。
深夜のロビーは怪しい人が多いです。住民ならば家まで我慢します！

>>5878 住民板ユーザーさん1さん

エレベーターに乗ってるということはキーを持ってるよ。
ガードマンにキーをチェックさせたところで、この女はエレベーターに乗れますが？

歌舞伎町の古い雑居ビルじゃあるまいし。火事になったらどうするの！顔にモザイク入れる必要ありませんよ！

この張り紙、理事会による名誉毀損案件
可能性としてこの女性が認知症だったり故意じゃなかったり病気だった場合もあり得る

まあ仮にこの2名が軽犯罪に問われるとしても
別の問題としてそれを写真で晒したら理事会による名誉毀損になり得る
管理組合の組織としてのコンプライアンス問題

このマンションを購入希望で見学に来る人に対してかなりネガティブな印象もある

同感です。
このような写真を見せしめのように掲載する理事会も問題あると思う。

エレベーター内で喫煙されたり、ションベンされたり、それでも名誉毀損というアホは引っ越せばよし。
俺は写真に賛成。

>>5885 住民板ユーザーさん1さん
君が本当のアホやろ
それ自体は軽犯罪行為であっても
それを写真で晒す事は、名誉毀損に当たる可能性があると言っている
それに賛成する事は名誉毀損を犯す事に賛同する行為だと言ってる

>>5885 住民板ユーザーさん1さん
もう少し言えば、
この掲示板にこの写真を貼る行為自体も
この掲示板は自体部外者も観れるわけで
内部での注意喚起とは別の意味を持ってしまう
まさに事実を世間に広く告知する事になる
その行為自体が明らかな名誉毀損と言う事になるよ

まして、可能性としてこう言う
世間が興味を持ちそうな内容を掲示板に貼って
マスコミの目に触れたとしたらどうだろう
面白おかしくマスコミが騒ぎ立てたらどうなるかな
まさにマンションに重大な損失を与える結果にもなりかねないよ

>>5886 住民板ユーザーさん1さん
お前あほ？

現住建造物放火未遂だろ

現住建造物放火罪は
死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する

1989年7月7日の最高裁判所第2小法廷判決においては、エレベーターの壁約0.3平方メートルを焼損しただけでも、この犯罪の構成要件に該当すると判示された。



小便は器物破損罪

3年以下の懲役又は30万円以下の罰金もしくは科料。



一方名誉毀損罪は

3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。



屋内でのポイ捨てや、排泄行為が、なぜ軽犯罪なんだよ？
お前、ホームレスか？

>>5881 住民板ユーザーさん1さん

俺もモザイクはいらないと思う。

現住建造物放火未遂なんていう大罪は公表されて当然
もし燃え移ったら5年以上の懲役
未遂罪はそこから減刑があるだけ

>>5888 住民板ユーザーさん1さん
論点はそこじゃない

彼らが犯罪行為を犯したとしても

名誉毀損毀損は名誉毀損毀損だという事
管理組合という組織が犯罪と取られるような行為をすべきじゃないと言ってるだけ

犯罪行為が行われたとしたら
ビデオもあるわけで降りた階を特定のした情報や映像を警察に提出して被害届けを出すなり
その事実のみを告知する等
コンプライアンスを遵守しつつ解決すればいいという事

>>5890 住民板ユーザーさん1さん
その理論は
名誉毀損につながるよ
法律はそうなってないという事

>>5891 住民板ユーザーさん1さん
あなたの意見は世間では少数意見であり、警察は名誉毀損で摘発してないことを理解するべし。




　漫画や関連グッズなどの中古品を販売し、オタク文化の発信基地としても知られている東京・中野の「まんだらけ」が、今年８月５日、中野店から鉄人２８号のブリキ製フィギュア（販売価格２７万円）を万引きした犯人が映っているとする、監視カメラの画像を顔の部分にモザイクをかけてインターネットのホームページ上に掲載するとともに、同月１２日までにフィギュアを返却しなければ、モザイクを外して公開するとの警告文を掲載したことが大きな議論を呼びました。

　「万引きは警察も捜査してくれない。まんだらけがやったことを支持する」といった意見もあれば、「法律を守れ」「警察に相談しろ」「間違いだったらどうするんだ」といった批判的意見もあり、メディアでも話題になりました。ただ、盗まれた物を取り返すため監視カメラに映っていた画像を公開するという行動は、心情的に理解できるところもあり、現に、まんだらけに寄せられたメールの多くは公開に賛成するものであったとのことです。Ｙａｈｏｏ！が８月１１日から２１日にかけて行った「万引き犯に『顔公開する』と警告、どう思う？」というアンケートにおいても、３５万５４０５票の回答のうち、「やりすぎだと思う」との回答が２万５０２票（５．８％）であったのに対し、「妥当だと思う」との回答は３２万３６９７票（９１．１％）にのぼり、一般的な社会の声も、店の行動に賛意を表しています。

　結局この騒動は、警視庁からの「捜査に支障が出る恐れがある」との要請を受け、まんだらけが期限直前に公開を中止し、その後すぐに容疑者も逮捕されたことから、社会に問題提起をするだけに終わりました。ただ、この事件に触発されてか、滋賀県のゲームセンターで、ゲーム機を蹴りつけたとして、中学生とみられる少年らの写真と警告文を店頭に掲示する業者が現れるなど、写真開示による警告行為が、迷惑行為全般への対策として社会的に是認されそうな状況も出てきています。

ここが大事ね


Ｙａｈｏｏ！が８月１１日から２１日にかけて行った「万引き犯に『顔公開する』と警告、どう思う？」というアンケートにおいても、３５万５４０５票の回答のうち、「やりすぎだと思う」との回答が２万５０２票（５．８％）であったのに対し、「妥当だと思う」との回答は３２万３６９７票（９１．１％）にのぼり、一般的な社会の声も、店の行動に賛意を表しています。

犯罪者をかばってる奴はまじクソだ

>>5891 住民板ユーザーさん1さん

降りた階の特定をどうやってすんの？

>>5893 住民板ユーザーさん1さん
この件もそれについても理解してる

だからこそ組織としてのコンプライアンスの話をしているんだよ
捜査や起訴されなければいいとか
そういう事ではないんだよ

組織としてコンプライアンスを遵守する重要性を言っていて
少数とか多数とかの話ではないよ
もちろん俺も弁護士の意見を聞いて書き込んでいるし
弁護士でも強い弱いあるしどう言う関連とかそう言う事でも見解は変わる
ただ組織のコンプライアンスについては重要な事だと言うのはおおよそ共通の認識だと思うけけどね

もちろん都心のマンション一棟の問題ともなれば 色々な力関係もあるのは理解してるし
情報管理もやられていることもある事も理解しているが、この掲示板は情報管理としては問題があるとも感じてる
この掲示板でマンションのイメージは明らかにマイナスになってるからね
君がどう言う意図や作為があるかとか その行為を邪魔するつもりも否定するつもりもないけど もう少しうまくやってくれないだろうかと
言う個人的な思いはあるかな

そう言う会社もあるんだからもっとまともな情報管理のプロ雇えと言う推論から来る思いもあるかな

なが！

モザイク処理はともかく、
情け無い人がいるもんだね。
特定する方法はあるのかなあ。
掲示するの賛成です。

俺は人がしょんべんしてるの見たくない。

掲示について賛否両論ありますが、私は知ることができてよかったです。吸い殻や汚物の片付けをしてくださった清掃の方に頭が下がります。
あの2人は賃貸の方でしょうか？共有部分も自分の持ち家の1部と思えばあんな使い方はできないと思うのですが。。

掲示賛成。
この人たちには、このマンションの価値を下げる行為をしたということで、損害賠償請求してもよいと思います。

賃貸だろうから大家にも報告、賃貸契約解除してもらわないとね。写真にモザイクもいらない。犯罪人をかばう必要はない。

コンプライアンスの話をするなら、名誉毀損の法的解釈を話さないと、ただの反論屋になってしまう。

そもそも顔にモザイク処理が施され、どこの誰だか分からない場合は、名誉毀損の問題は生じません。

重要な点は、刑法は、「事実の有無にかかわらず」として、真実を暴露しても名誉毀損罪が成立するとしている点です。

しかし、真実を暴露することが社会のために必要な場合も当然あります。そのような行為を名誉毀損として処罰されるとすれば、憲法が保障する表現の自由を無視することにもなりますので、刑法は一定の条件をつけて例外を認めています。

つまり、公然と示されたその具体的な事実に、
(1)公共性が認められ、
(2)公益を図る目的があり、
(3)それが真実であれば、
名誉毀損とはならないとされています（刑法230条の2）

まず、「公共性」とは、それが社会全般の利益につながる事実だということですが、犯罪の被疑者の場合は無条件に公共性があるとされていますので（刑法230条の2第2項）

次に、「公益目的」ですが、これは個人的な恨みを晴らすとか、特定個人を貶（おとし）めるといった個人的な動機ではなく、社会全体の利益を図るという目的のことです。

また、上の要件は、(1)から(3)に順番にクリアされていくことが重要で、「公共性」と「公益性」の要件が満たされて初めて、その事実の「真実性」が問題となります。これは、「公共性」のない事実の「真実性」が先に証明されてしまうと、それはその人の個人的な問題であるのに、それが公になってしまう結果、その人のプライバシーが傷ついてしまうからです。

真実であることを証明することは困難である場合が多いのですが、かりに100％犯人であると証明できなくても、諸般の事情から誰しもが「真実だ」と信じることがやむをえない場合には、証明に失敗しても、その人の名誉を毀損するという故意がなく、罪にならないとされています（最高裁判例）。

万引き犯写真の公開について

２月８日の毎日新聞によると、千葉市内の大手コンビニ店舗で、客の防犯カメラ画像に「万引き犯です」と書き加えたポスターが、２週間にわたり店内に張り出された。コンビニ本社は、外部から本社への指摘により、店舗に指示して剥がさせたという。
同日の産経新聞によると、神戸市のコンビニでも、「数カ月前から店内のトイレ付近に約２０枚の（万引犯の）画像を張り出していた」という。
今回のコンビニの行為は、法律的に許されるのだろうか。
小野智彦弁護士は、「それくらいの見せしめは必要だと思いますし、貼り出した店側が法的責任を問われることはないと考えます。」と述べ、法律的には問題ないという見解だ。同弁護士によれば、名誉毀損の問題にはなりうるが、「誰が見ても万引き犯だと特定できるような不審な行動」が防犯カメラに写っていた場合には、名誉毀損の罪にも賠償責任にも問われないという。

組織のコンプライアンスは問題無しですね

多分女性の方は安定剤とかを酒等と一緒に飲んで飛んでたんじゃないのかな？
それならエレベーターで排泄してしまう理由わかるし多分本人も記憶なく貼紙見てビックリしてる事でしょう。
もちろん記憶がないからしてもいいとは言ってませんが

ポイ捨ての方はもちろん意識はあった状態で罪悪感等一切無くしてたんだろうな

全部の層のエレベーターに掲載する意味が不明だけどね

全部の層のエレベーターになんらかの問題があるということだろうね。

昨日の朝も警察来てたね。刑事も来てた。

>>5909 住民板ユーザーさん1さん
逮捕されてたねwww

何があったのですか？

>>5891 住民板ユーザーさん1さん
どうして相手会社特定されていないのに名誉毀損の話になるのでしょうか？行為者からの投稿でないことを願うばかりですね。

まんだらけの件もコンビニの件も本部は謝罪してるんだよね。立件されなきゃなにやっても良いって話にはならないわけで問題になった時には責任とる覚悟までもって掲示したと言うなら別に良いけど、この手の問題は粛々と警察に任せておけば良いだけだと思うけどねぇ。

https://www.kokuchpro.com/event/e7f4e8d185e07a155ce46aae96ba7d03/42234...

明らかに詐欺まがいだと思います。

>>5913 匿名さん

まんだらけの件は、警察が捜査を始めたので公開をやめただけ。捜査妨害になるんで。
コンビニの件は違法だからやめさせたわけではない。

今回のタバコポイ捨て、排泄ともに、警察が被害届を受理すると思ってるお花畑がいるね。
もっと社会勉強した方がいいと思う。

そもそも公開が違法でもないんだから責任もくそもない。この人は何を言ってるんだろ？

違法でしょ
コンプライアンスも問題ある
管理組合だけが問題ないと思ってるだけ

>>5917 住民板ユーザーさん1さん
警察はこんなんで動かないよ
世の中の常識だ
お花畑くん

>>5916 住民板ユーザーさん1さん

最高裁も問題ないと思ってる。


刑法は一定の条件をつけて例外を認めています。

つまり、公然と示されたその具体的な事実に、
(1)公共性が認められ、
(2)公益を図る目的があり、
(3)それが真実であれば、
名誉毀損とはならないとされています（刑法230条の2）

まず、「公共性」とは、それが社会全般の利益につながる事実だということですが、犯罪の被疑者の場合は無条件に公共性があるとされていますので（刑法230条の2第2項）

次に、「公益目的」ですが、これは個人的な恨みを晴らすとか、特定個人を貶（おとし）めるといった個人的な動機ではなく、社会全体の利益を図るという目的のことです。

また、上の要件は、(1)から(3)に順番にクリアされていくことが重要で、「公共性」と「公益性」の要件が満たされて初めて、その事実の「真実性」が問題となります。これは、「公共性」のない事実の「真実性」が先に証明されてしまうと、それはその人の個人的な問題であるのに、それが公になってしまう結果、その人のプライバシーが傷ついてしまうからです。

真実であることを証明することは困難である場合が多いのですが、かりに100％犯人であると証明できなくても、諸般の事情から誰しもが「真実だ」と信じることがやむをえない場合には、証明に失敗しても、その人の名誉を毀損するという故意がなく、罪にならないとされています（最高裁判例）。

>>5916 住民板ユーザーさん1さん

弁護士も問題ないと思ってる。
ね、お花畑くん。



小野智彦弁護士は、「それくらいの見せしめは必要だと思いますし、貼り出した店側が法的責任を問われることはないと考えます。」と述べ、法律的には問題ないという見解だ。同弁護士によれば、名誉毀損の問題にはなりうるが、「誰が見ても万引き犯だと特定できるような不審な行動」が防犯カメラに写っていた場合には、名誉毀損の罪にも賠償責任にも問われないという。

エレベーターの貼り紙、中国語が追加されたな。
このマンション、多国籍だからね。

>>5922 住民板ユーザーさん1さん

多国籍ならまずは英語

>>5921 住民板ユーザーさん1さん
名誉毀損の罪にはなっても賠償責任は問われないと弁護士いってるじゃん
君の方がお花畑と言うあだ名にふさわしいじゃん
つまり名誉毀損になる事をしてると言ってる
罪に問われなければ違法なことをしてもいいって言ってる このマンションの理事会はコンプライアンス違反をしてもういいと言ってるって事 そう言う危うい事をする奴らが管理してるマンションって世間に知らしめてるって事

最高裁の判決も
明らかに違法ってタバコのポイ捨ては該当するが、漏らした件は明らかに故意だと言える証拠があるかどうか、病気の可能性もあり明らかに違法とは言い切れないとすれば 名誉毀損に当たる可能性があると言えるからこちらも
理事会は違法の可能性はあることを故意にしてると言えるね。どっちにしてもコンプライアンス違反と言うことだ。

コンプライアンスって意味わかって言ってるの？
まずそこが疑問
白黒じゃなくて グレーの事はやめようねって話だよ。

>>5924 住民板ユーザーさん1さん

日本語読めないの？

「誰が見ても万引き犯だと特定できるような不審な行動」が防犯カメラに写っていた場合には、名誉毀損の罪にも賠償責任にも問われないという。


どこに名誉毀損の罪になるって書いてある？
名誉毀損の問題になるかもしれないが、（刑法230条の2によって）罪には問われないって書いてあんだよ。

>>5924 住民板ユーザーさん1さん

日本語読めないの？
故意かどうかは関係ないだろ。
病気であっても犯罪は犯罪。当たり前じゃん。

「公共性」とは、それが社会全般の利益につながる事実だということですが、犯罪の被疑者の場合は無条件に公共性があるとされていますので（刑法230条の2第2項）

>>5924 住民板ユーザーさん1さん

グレーじゃないだろ。罰しないとしてるんだから白だろ。


第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

>>5926 住民板ユーザーさん1さん
病気の失禁場合は犯罪ではないですよ
ですからコンプライアンス違反であることは間違いないですね
公共性があっても失禁は犯罪ではありませんからこれは適応されませんよ

>>5927 住民板ユーザーさん1さん
名誉毀損の問題になると書いてある
罪であるが問われることがないということ
つまりグレー
弁護士によって見解違うしね
名誉毀損になるとはっきり言う弁護士もいる
常識的に考えてグレーだろ

>>5927 住民板ユーザーさん1さん
あらゆる可能性を考慮して
犯罪行為にならないように努める事がコンプライアンス
自分勝手な解釈で公平性にかく判断で
ひとりの弁護士のしかもネットのコピペで
オッケーって言ってるからなんて根拠にならんわ 全くお花畑だわ
そんな能天気な考えで
マンション全体の公共の利益を損ねてるのは間違ってるわ
コピペの判例で書いてある書いてあるって
それ最高裁まで争ったって事だろ
争う可能性がある事をしてるって証明って事
だからコンプライアンス違反であることは間違いないって

掲示反対です
やりすぎです

写真がモザイクで特定されていない場合、誰に対する名誉棄損が成立するのですか？

病気の失禁は犯罪だろ
心神喪失の場合以外は罪に問われる
あたりまえ
仮に失禁を伴う病気の場合、迷惑を防ぐ義務があるに決まってる

>>5936 中古マンション検討中さん

俺もそう思う
誰だかわからない処理をしてるんだから
名誉毀損になりようがない

自分の意見が通らないと管理組合が悪いと言うお花畑がいるね
何度も言うけど自分が理事になりゃ良かったじゃん
口だけ
情けない

犯罪者をかばう人は何なの？
当事者か？
かばう必要はない

刑法第39条

1.心神喪失者の行為は、罰しない。
2.心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。


心神喪失者は罪にならないが、心身耗弱者は罪になるんだよね。
法律しらない人が大層にバカ言ってるよ。

>>5930 住民板ユーザーさん1さん

すると常に名誉毀損と対する週刊誌等のマスコミはコンプライアンス違反になってしまう。

むしろ、名誉毀損にならないように報道することでコンプライアンスを遵守してんじゃないの？

エレベーターの一件、言語道断の悪質な行為ですが、いきなりの掲示には驚きました。管理組合の怒りを感じます。やや見せしめ的な印象を受けました。
苦肉の判断であったと推察いたしますが、ここに至った経緯の説明や、掲示の目的と今後どうするのかなどの説明が欲しいです。
これだけで終わったら色々な意味で良くないと思います。
二つの事件とも本人は特定できているのでしょうし、証拠写真を示して賠償を求めたのか、合意できたのか、結果のお知らせがありますよね。

自分も掲示に賛成です。
こんな事、またされたらたまったもんじゃないですからね。
前後の映像の動きで判断し掲示してると思います。酔っ払いとか悪質なんでしょう。
こんな深夜ですし。
いい大人が情け無いです、ホント。

たばこの投げ捨ても相変わらずのようですね
ベランダからタバコ投げ捨てれば、階下のベランダに落ちて火事になったりたり歩行者にあたり火傷したりとか考えないのでしょうか？
そもそもベランダでの喫煙って近隣の住人にも迷惑です

>>5941 住民板ユーザーさん3さん
失禁だったら罪にならないって言ってんじゃん
法律を自分勝手に解釈するな

いろんな弱者に病気の人や高齢者そう言う弱者に配慮するのが自治なんじゃん

それができてなく
失禁しただけで晒されるなんてあってはいけないそれこそその人の名誉棄損してるだろ

>>5940 住民板ユーザーさん1さん
確かに失禁だったら 法律上も問題

>>5951 住民板ユーザーさん1さん

刑法第39条

1.心神喪失者の行為は、罰しない。
2.心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。


認知症の失禁による器物破損罪は、1により罪に問われない可能性があるが、あくまで可能性。

写真の女性が認知症であるならば、器物破損罪に問われない可能性があるが、酔っ払いなら器物破損罪を問われる。

また、認知症による失禁が日常的にあるのならば、おむつをするべきで、その保護者が罪に問われる。

民事ではあるが、認知症患者が線路に立ち入り、その家族が鉄道会社からの損害賠償を認定されたのは記憶に新しい。

>>5947 住民板ユーザーさん1さん

靴脱いで失禁？
ありえない。

この女性はエレベーター内の排泄の常習者と聞いた。
座って排泄してる映像もあるそうです。

これですね？

【責任無能力者の監督義務者等の責任】

第７１４条 　前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

２ 　監督義務者に代わって責任無能力者を監督する者も、前項の責任を負う。

>>5953 住民板ユーザーさん1さん
なるほど
失禁ではないという証拠があるのね
何度も常習的に排泄行為を行なっている
証拠があってやってるって事ね

つまりポイ捨てと排泄は客観性のある犯罪事実として認定できるという事と言うわけか

私の印象ではこのマンションでの迷惑行為が目に余ると印象はなく
色々な問題行動を把握してる管理組合の人との温度差が生んだ歪みでしょうかね

普段そう言うクレームや解決のための苦労をほとんど認識せず問題ないと思いながら生活していて、いきなり掲示板でもないエレベーターにあのインパクトある張り紙を見て何事だ！
と驚いていましたが
内容はこの掲示板見て納得しました

>>5955 住民板ユーザーさん1さん

申し訳ないけど、このマンションの迷惑行動は目に余るよ。
特にネットビジネス系、風俗系。
深夜のロビーは酷いね。

駐車違反、駐輪違反は酷すぎ。

週に何回警察が来るでしょうね？
俺はしょっちゅう、警察車両、警察自転車が止まってるのを見る。

久々に家帰ったら最近？深夜も警備員いるようになったのね

M cloudからやっとUpdate情報メール連絡してくれるようになったからよきよき

このマンション色々ひどいね。買うのやめました。

>>5955 住民板ユーザーさん1さん

あれだけいろんな人に噛み付いてこれで終わり？

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2018/11/43160m-8ddc.ht...

南側はだいぶ先ですねー2022年度

>>5963 住民板ユーザーさん7さん

北側とほぼ同時なんですね。

5953さんのお話に大変驚きました。あの排泄女性は常習者だったんですね。ご本人もしくはご家族の方にモザイクなしの画像や動画を見せて今後の何らかの対応をお願いできないのでしょうか。何度も繰り返すのは悪質だと思います。どのエレベーターをお使いなのか分かりませんが考えると大変気持ち悪いです。

>>5965 住民板ユーザーさん1さん

結局、どこの誰かわからんのでしょうね。

今更だけどゲストルーム5000円値上げっていきなり上がりすぎじゃない？
エレベーター掲示の件もだけど、どうも管理組合から殿様感を感じる。
色々言いたいことはあるけどとにかく共有施設が活用しにくい。
自分達のための運営って感じで住民の優先順位低いのがよく分かる。

何の根拠があって5000円も値上がりしたのか。
間違った提案なら、
元に戻しましょう。

5000円値上げは先日の管理組合総会で理由の説明があり、ほぼ全員賛成で決議されました。

簡単に言うと、将来的に補修が必要だが、その財源がないので、利用者が受益者負担するという決議でした。
計算すると1泊1万円ほどが必要だが、とりあえず5000円とのことでした。

現状は宿泊費無料なので、それはないだろうという意見が多数でした。
また、区分所有者全員が補修費を負担するのは、使用しない人に不公平だとの意見でした。

あれ？44階ビューラウンジでの110番の件も消されてる。
たしか、カウンターの中に入ってやりたい放題のグループがいたということでした。
警察がきてどうなったんですか？逮捕されたんですか？

>>5969 住民板ユーザーさん1さん

ゲストルームは利用者の負担が当然だとの結論でしたが、そうなると、駐車場や駐輪場も利用者の負担で対応しないと、筋が通らない。

声の大きい人と一部の方の意見しか通らない。通さないように運営されてる。
ロビーの巨大神輿がその象徴。

【共有施設問題】始まりましたね！
専有部以外の施設は専有部の持分割合に応じた共有なので、皆の所有物です。
使ってなくても修繕等の負担からは逃れられないので、できることといえば、利用者の応分負担ということで徴収した利用料を修繕会計に回し、将来の修繕負担を減らすくらいしか策はないのです。頑張って揉めてください。

>>5976 住民板ユーザーさん1さん

駐車場、駐輪場も、利用者が負担してるが、もしかしてただだと思ってます？

>>5970 住民板ユーザーさん

本人の依頼で削除ってなんなの？
防災センターの実名を挙げ、地権者と癒着してるようなことを書いて、あれは犯罪でしょ。
文脈から考えれば、地権者の理事に反発する新しい理事としか思えないのだがいかがだろう？

>>5975 住民板ユーザーさん1さん

44階で110番されたのは新理事だと聞きました。名前は書きませんが、理事という立場なんだから自分で釈明するべき。

>>5977 マンション比較中さん

5000円が高いと言ってるのは賃借人。彼らは修繕負担がないからわからないのだ。区分所有者からすれば修繕負担は出来るだけ少なくしたいから利用者が負担するのは当然の要求。

>>5976 住民板ユーザーさん1さん

？？？

駐車場代も駐車場代も払っていますが？

ゲストルームも使用者が払うのは当たり前だと思いますが？


声の大きい人の意見？
よくわからないが総会で決まったことなんだが？970世帯の決議だが？

>>5980 住民板ユーザーさん1さん

どういうこと？
詳しく

>>5976 住民板ユーザーさん1さん
その通りだ。
矛盾してる。
駐車場使う人だけが、駐車場の修繕費を負担すべきなので、。駐車場使用料もっと値上げしましょう。
駐車場使わない人の修繕積立金からは取るべきじゃないね。

一部の意見が議案になってるのが悪い。
神輿は総会で問題になってた。

>>5985 住民板ユーザーさん1さん

なってないよ。嘘ばっか。
あんたたち悪いね。

>>5984 住民板ユーザーさん1さん

駐車場は、賃貸者を値上げすればいい。
現状の駐車料金は15年後の補修費から割り出したと聞いてる。

４４階のカウンターで警察？乱交かレイプまがいの件があったのか？！

>>5986 住民板ユーザーさん1さん
なってたよ。
神輿は誰が所有している？ と問われ
理事長が
お神輿が好きなサークルみたいなもの。が所有している。
数人からいつまでロビーに置いてる？
と責められると、
場所はロビーじゃなくてもどこでもいい。
と返答してた。

>>5989 住民板ユーザーさん1さん
総会ではそんな発言なかった。
想像するに、そういう発言があったとしたら理事会じゃないの？
ということはあなたは理事だね。
こんなところで管理組合の悪口を書くなんて悪質だね。

>>5988 入居済みさん
110番されたのは新理事らしいから、その人の釈明を待つ。

お神輿と言えば…時期的に他のマンションのロビーからクリスマスツリーが飾られてあるのが見えて素敵だなぁと思いましたが、こちらのマンションはやはりお神輿があるからツリーを飾ったりはしないのでしょうか? いつになったらお神輿は撤去されるのでしょうか？気になります。。

>>5992 住民板ユーザーさん1さん

去年もクリスマスの飾りはなかったですね。

>>5991 住民板ユーザーさん1さん

その新理事の名前は？

5993さん、反応有難うございます。去年の12月は新入居の方がちょうど重なる時期だったので仕方がないのかなと諦めていたのですが今年はあるかな?と思っていたので残念です。もちろんお金がかかることなので色々と難しいかもしれませんがお神輿よりはいいかなと思いました。

>>5990 住民板ユーザーさん1さん

誤情報でミスリードはダメです
総会で理事長からそう説明がありましたよ
たまたまロビーが空いていたって…おまけ付きです

たまたまロビーが空いた？
意味わかめ

御輿に関しては、住宅部会の総会で議論しています。
出来るだけ早く撤去するでした。
神社に置くスペースが無いようです。
新築マンションのロビーに神輿を置くことは反対です。

総会で議論されてたが事実ですね。
それなのに、そんな話は総会で出てないと偽情報を流すのはダメですね。
何の目的なのかわからんが。
早く移動してもらって、洋風の落ち着いた空間に戻して欲しい。

お神輿賛成！
ずっと置いて欲しい
反対する意味がわからない

神輿は日本人の心。南朝鮮人には理解できない。立派な神輿があるとホッとする。

ココも特亜に牛耳られてますね。

お神輿をロビーに陳列する事に
賛成してるのは少数派でしょ。
別に日本人だって反対するよ。

>>6003 住民板ユーザーさん1さん

賛成は多数派だと思うよ。反対の意見なんかこの掲示板でしか聞かない。
特亜の方ですか？

クリスマスツリーを冬に夏場は神輿を置くとかだと凄くいいけどこんな冬になってきたのに神輿置かれてるのは嫌

>>6005 住民板ユーザーさん1さん

そうですねぇ
それぞれ一カ月間の設置なら良い感じです

そもそもあそこが空いてたから置いたなんて、呆れてしまいます
全てがご自分の資産であると思っておられるようです。

ここって特亜の人が多いのですか？

神輿が嫌というのは日本人では考えにくい発想だね。

特亜って何？
日本人が嫌がってるんですよ。
若干一名賛成してるのは、
神輿サークルのメンバーですね。
大学生すらサークルの備品は
大学の建物の入口におかず、
自分達の部室に置きますよ。
そんな事もわからないなんて、
非常識。

>>6009 住民板ユーザーさん1さん

特亜、乙。

車椅子と台車を床に置いて貼り紙されてた人が、今度はバイクの上に置いて保管してる。これっていいの？

神輿サークルって、日本語に弱いみたいだね。

私はれっきとした日本人ですがお神輿が冬でもロビーにあるのは反対です。でもお祭りの時期なら良いと思います。やはり季節感がないのが嫌です。

>>6011 住民板ユーザーさん1さん
この人、理事さんですね。
めちゃくちゃだね。

>>6007 住民板ユーザーさん1さん
ここって特亜の人が多いです。
感覚として、住人の半分くらいが特亜かな？

実際は250世帯?300世帯かな？
でも世帯人数が日本人に比べてめちゃ多いので、やはり半分くらいは特亜の人の感じです。

>>6007 住民板ユーザーさん1さん
でもその特亜の人がお神輿の反対はしないで、日本人だと言ってる奴がお神輿の反対をしている。
こういう日本人がこのマンションの不満ばかり言っているね。

>>6011 住民板ユーザーさん1さん
なぜ防災センターに報告しないの？
わかって報告すらしてないならあなたも同罪だよ

特亜は細かいことは気にしないですね。ただ品がないだけです。

>>5944 住民板ユーザーさん
こちらのマンションは常識ある住人と非常識な住人の差が激しいですよね。
また、未だに民泊で泊まりに来てる様な海外からの方々も見かけますよ。

>>6017 住民板ユーザーさん1さん

すぐに参考になるが3になる人（つまり自演）



写真撮ってすぐ防災センターへ行きましたが、それがなにか？

冬になっても神輿がロビーにあるのに違和感感じないわけないでしょう。季節のディスプレイの一つとして夏に神輿を置くならわかりますが。なんなら神輿に電飾つけてクリスマス仕様にしたらどうですかね（笑）

この地域の奴
神輿で住民に迷惑かけて全く粋じゃないね
江戸っ子じゃないわ
新調した神輿の原資にも疑惑があるって
そもそも神輿は神聖なものだろう
保管場所も確保しないで新調するとか
順番逆だろう

もっとよ神輿担ぐ日本男児は粋じゃないとな

この掲示板には
ガイドラインに違反した。
明らかに国籍で人を侮辱する発言が多数かかれています。
削除を求めます。

>>5962 住民板ユーザーさん1さん
君も一人だけどな

>>6022 住民板ユーザーさん1さん

神輿の原資に疑惑があるの？
どんな疑惑か教えてちょ。

>>6024 住民板ユーザーさん1さん

つまり、一人vs一人の二人しか書いてないということ？

>>6026 住民板ユーザーさん1さん

神輿反対1人vs神輿賛成3人

いやいや、反対派はもっと多いよ。
総会で神輿はロビーに置かないとダメか？
と聞かれて、理事長がそんな事ない。 どこでもいい。
って言ってたんだから
とっとと移設しましょう。
だいたいマンション内に置くのおかしいよ。
でも、図々しいから
自分達ではお金出さなそう。

あのキンキラ神輿が洋書が置いてある本題とマッチしてなくて、恥ずかしい。
見る度に不快になる人、参考になる押してください。

>>6028 住民板ユーザーさん1さん

え？
設置料、月に10万だよ？
情弱だね、あんた。

>>6028 住民板ユーザーさん1さん

反対はあんた1人だけだと思うが。
客観的にみて

神輿反対1人vs神輿賛成3人

>>6029 住民板ユーザーさん1さん

参考になるを自分で押してら
ミエミエ
自演を見破る方法があるんだよね草

マンションの駐車場は今空きはないのでしょうか。空き状況とか申込の仕方とかわからず、わかる方いましたら教えて頂けると助かります。

>>6033 住民板ユーザーさん8さん
管理室に聞けば教えてくれますよ。

>>6033 住民板ユーザーさん8さん

100台くらい空いてますよ。

駐車場は区分所有者用なんで
賃借人は不利になります。
この前の総会でそう決まりました。

>>6034さん >>6035さん
教えて頂きまして、ありがとうございます。さっそく管理室に聞いてみます。
区分所有者ですので、無事借りれるといいのですが、、、。

>>6032 住民板ユーザーさん1さん
荒らしなりすまし野郎が特定され住人の監視が増えてる。
気づいてないんだな。

>>6035 住民板ユーザーさん1さん

100台も空いてるの？駐車場って300台ですよね？

御神輿はお祭りの季節に飾るのはとても良いと思いますが常設は反対ですね。立派な御神輿ですし素晴らしいのはわかってはいるのですが、あの場所にはあまりにもアンマッチではないでしょうか。今だったらクリスマスツリーなど季節を感じるものを飾ってほしいですね。

では、反対する人が、欅橋睦に退所命令書を出してくださいな。
こんな掲示板でぐちぐち言ったってしかたがない。
行動しないとなんも変わらんよ。

>>6040 住民板ユーザーさん1さん

開き直りもいいとこだ

開き直り？
そう思うんだったらなんも変わらないだろうね。

ミーティングルームの詐欺業者利用はなかなか止まりませんね…

この動画は、春先に撮った動画の再掲だね。
防災センターに届けてください。

普通のマンションから引っ越して来た者ですが、以前よりも立派なクリスマスツリーを期待してました…まさか新宿のタワマンでツリーなし?うん、率直に恥ずかしい。
レンタルでも購入でもいいから置いて欲しいです。
公園に電飾付けるのも賑やかになるし、地域貢献にも繋がるし、なんとかしましょう！
私と同じ思いの方沢山いるも思います。要望書を出してみましょう！
今年間に合わなくても来年に繋がる行動を起こしみましょう！真剣ですよ

掲示板に貼り紙されてた自転車、自動車の件ですが自転車置き場登録して使ってるのですがまた登録し直さないといけないということですか？

>>6046 住民板ユーザーさん1さん
ウェイティングだけじゃないんですかね？リセットって、なにが理由なんですかね？
変更しましたって連絡だけで、理由の説明がないから、いきなりどうした？って思ってしまいますよね。

>>6047 住民板ユーザーさん7さん

この間の総会で決まったじゃん。

>>6045 住民板ユーザーさん3さん

今期の管理費に計上してないでしょ？
この前の総会で決まったじゃん。
あー、賃借人は総会でれないんだっけ？

クリスマスツリー無しが区分所有者の総意になるから、賃借人の皆さんが1人1万円くらい負担してくれれば、来年はクリスマスツリーが実現するね。
賃借人の誰かが音頭を取って集金すればいい。

>>6045 住民板ユーザーさん3さん
そのツリーのお金をどこから捻出するの？
ただじゃないよね？

>>6045 住民板ユーザーさん3さん
近所のタワマンでクリスマスツリーがあるのはどのマンション？

クリスマスツリーのあるタワマンは、近所にはありません

ツリーなんて飾ると、中央湊みたいにみっともないことになるから辞めた方が良いでしょう。文句言うモンスターがいるからね。くだらない。

御輿のほうがみっともない。

参考になる、が3
また神輿のこと書いてる
しつけー

俺もクリスマスツリーはみっともないと思うよ

>>6049 住民板ユーザーさん1さん

区分所有者です。あまり賃借してるとかすぐ決め付けないでもらいたいです。区分所有者だから優越感を覚えているでしょうか？
また、今年はダメなら来年って書きましたし、先走らないでちゃんと読んでから物を言ってください。賃貸している方でも大家さんを通じてなどの手段もあります。
総じて頭ごなしの書き込みはやめてほしいものです。

>>6050 住民板ユーザーさん3さん

ただだと思っておりません。
計上する方法もあります。
以前のマンションでもやりました、
子供も大人も本気で喜んでたし、当たり前なことだと思っていましたが、ここではかなり色んな障害がありそうですね。
お正月飾りもただではないんですよね？でもやりますよね。
世間では異例の神輿はすんなりロビーに鎮座している…考えものです。

>>6055 住民板ユーザーさん1さん

しつこい。
神輿片付けろ。

>>6057 住民板ユーザーさん3さん

で、近隣のタワーでクリスマスツリーがあるのはどのマンション？
はっきり言って、どこにもクリスマスツリーはないのに、なんで恥ずかしいの？
あんたのこういう発言が問題だろ。開き直るなよ。


>普通のマンションから引っ越して来た者ですが、以前よりも立派なクリスマスツリーを期待してました…まさか新宿のタワマンでツリーなし?うん、率直に恥ずかしい。

>>6058 住民板ユーザーさん1さん
クリスマスツリーはみっともないと思う。お前クリスチャンか？

>>6045 住民板ユーザーさん3さん

>まさか新宿のタワマンでツリーなし?うん、率直に恥ずかしい

どんだけここが高級マンションだと思ってるの？
素直に恥ずかしい。

まあ、普通のマンションだ。

当然、総合評価も低いな。

こういう評価がイマイチなタワーには目玉が欲しい。

それが、お神輿だ。


お神輿のあるタワマン。西新宿タワー60

近隣でクリスマスツリーのあるタワマンはどこ？
知る限りない。

>>6065 住民板ユーザーさん1さん

どこ見て歩いてるの？
外からツリーが見えるでしょ

翻って通年神輿飾ってるマンションは日本中探してもない よ

私は季節外れのお神輿よりもツリーの方がいいと思ってましたが、色々と難しそうなのでツリーは設置しなくてもいいです…でもお神輿は片付けて欲しいです！あのロビーの雰囲気に合わないです。私も賃貸ではなく購入者です。

クリスマスツリーなんてタワーに限らず大規模物件なら飾るとこはいくらでもあるでしょ。ここに向いてるとは思わないけど住民による飾り付け会を開催して交流図るマンションだってあるくらいなのに。
西新宿界隈でもコンシェリアって飾ってなかったっけ？風景になってるから曖昧だけど、西新宿界隈に全くないってことはないと思うけどなあ。

西新宿のタワーでクリスマスツリーがあるのは

ラ・トゥール あり
ここは特殊で、賃貸専用物件
管理組合は住友不動産のみ

シティタワー なし

コンシェリア なし

アイタウンレピア なし

パークサイドタワー なし
ただし隣接の西新宿三井ビルにあり

アトラスタワー なし

パークハウス新宿タワー なし

今日はここまで

結論から言うと
皆さんの大切な管理費からクリスマスツリー費を出すマンションは今のところ無し

>>6066 住民板ユーザーさん3さん

どこのタワマン？
俺には見えなかった

お神輿を早く片付けて欲しいです。又要望書出します。

↑
投稿、即、参考になるが3になる人。
つまり副垢使い。
自作自演用ね。

>>6069 住民板ユーザーさん1さん

色々お疲れ様
それらのマンションで、お神輿を飾っているところはあるのですか？
ここだけですよね。

ツリーを飾るかどうかの議論ではなく、エントランスロビーに神輿が通年設置されているのは適切か否かを議論しています。

>>6073 住民板ユーザーさん3さん

あんた、ばかあ？

>>6074 住民板ユーザーさん1さん
あんただけだよ。神輿置きたいのは。
自分の部屋で保管しなよ。

神輿サークルは出て行け。

>>6075 住民板ユーザーさん1さん
え？俺も置きたいけど、なにか？神輿を置きたいのは、理事会の総意だからどうにもならんな。
現理事で睦入ってるの何人よ？7人もいる。だったらどうにもならんな。

>>6076 住民板ユーザーさん1さん
神輿サークルって睦のこと？君は日本語がわからないの？在日？
楽しそうだな。熊野神社の祭。

田舎ものには、神輿の良さはわからない笑

お神輿置いてるとクリスマスツリーなどを飾る無理ですよね、同時にロビーで飾ると可笑しい。お神輿は邪魔！

>>6080 住民板ユーザーさん

そうですね、結局神輿を置いておきたい人がクリスマスツリーを置くの猛反対してるんですよね。
まずは神輿を移動することから着手しましょう。
まぁ、神輿が当分置いてあるだろうからバッティングしないようにツリーは2Fや44階に置く手もあります。

お神輿は賛成してるけど
クリスマスツリーを反対してないけど
思い込みの激しい人だね

理事会で決定してるんだから
あなたが理事になるしかないんだよ
それが、わからないかなあ？

で、結局、近所のタワマンでクリスマスツリーはあったのかな？

ない

ここに書き込んでる神輿サークルのメンバーが地権者理事。
理事長が移動していい。って言ったんだよ。
とっとと動かせよ。

理事長が総会で神輿の件であれほど非難を浴びたじゃないか。
それでも動かしたないなんて言ってる奴は理事の資格ないね。
それどころか住んで欲しくない。

理事会掌握している方達、どうか木育スペースを計画してくれた頃の心意気で子供達が喜んでくれるものをお願いします！
グランドロビーの使い方で色々指導が出ていますよね。まずはグランドロビーの環境を整えて下さい。
以上が多くの正規購入者の本音だと思います。

>>6086 住民板ユーザーさん1さん

非難？
何妄想してるの？
総会議題にも上ってない案件だから審議しなかったんだぞ。
勝手な奴だなあ。

>>6087 住民板ユーザーさん1さん

ロビーの使い方てま指導？
どっから指導されてんの？
お前やはり日本語の使い方が変だな。

あとさ正規購入者ってなに？
不正規購入者がいるの？
それは問題だ。

>>6086 住民板ユーザーさん1さん

区分所有法ね

（決議事項の制限）

第37条 　
集会においては、第35条の規定によりあらかじめ通知した事項についてのみ、決議をすることができる。
前項の規定は、この法律に集会の決議につき特別の定数が定められている事項を除いて、規約で別段の定めをすることを妨げない。
前2項の規定は、前条の規定による集会には適用しない。



神輿の件はあらかじめ通知してなかった。

◯神輿の費用は誰が負担したか？
A.理事長は総会で三菱さんらディベロッパーとフジタさんからだと説明していた
?設置費用はどこから出たのか？
◯神輿は誰が譲り受けたのか？
A.理事長は睦と答えた
◯睦とは何か、町内会か？
A.町内会ではない、お神輿同好会のようなものらしい
◯なぜロビーにあるのか？
A.熊野神社の神輿庫は以前の神輿が入っていて一杯だった。新しい神輿の置き場所をどうするか考えたらロビーが空いていたので、そこに設置した。

睦は睦だろ
熊野神社の氏子の親睦団体だろ
お神輿同好会のわけねーだろ
ググればわかるだろ
このバチあたりもん
このマンションは熊野神社の氏子だよ
睦は欅橋睦だよ

神輿の費用は区分所有者1戸あたり3万円
それを三菱が売値にのっけてるんだよ

クリスマスツリーが欲しい人はご自分たちで買ってください。その上でロビーに置かせて欲しい旨を理事会で決議してもらってください。
お神輿と同じやり方です。お神輿は管理組合から1円も支出していません。
ロビーに置く決議は「他にはない」というのが大切です。ぜひ1階の天井に届くような豪華なクリスマスツリーを買ってください。

>>6092 住民板ユーザーさん3さん

総会での質疑応答です
参加した人は知っています

睦は睦です。お神輿サークルではありません。あまり揚げ足とりは感心しません。睦は氏子の親睦団体です。これは全国的な常識です。

人を責めるだけではなく、ちょっとは勉強したらいかが？

>>6091 住民板ユーザーさん1さん

総会資料にお祭りにかける費用 10万と記載あった。神輿設置費用も管理費から出てるんじゃなかったかな。
たまたま空いてからロビーに置いた。って図々しい。

>>6097 住民板ユーザーさん1さん

こういう自分勝手というか、自分の主張を通すのに都合のいい解釈する人っているんだよね。
軒花設置って書いてある。軒花がなにかもわからないんでしょうね。

神輿の設置費用をなんで管理組合が出すの？睦に決まってるでしょ。勝手なこと言ってますね。

都合の良い解釈はそちら。
神輿を移動しろって言われてるんだから、
あーだこーだ言わずやれ。

>>6099 住民板ユーザーさん1さん
神輿を移動？理事会で神輿の設置は決議されてます。なのに「あーだこーだ言わずやれ」というのは理事会決議を無視してませんか？それを都合の良い解釈と言っています。それともあなたが理事になって、神輿移動の議案を出しますか？

>>6099 住民板ユーザーさん1さん
「軒花」費10万円を、勝手解釈で「神輿設置」費用としてましたが、「軒花」って何かわかりましたか？このような解釈を、世間では都合の良い解釈と言います。

>>6099 住民板ユーザーさん1さん

たしかにあんたは勝手だ

>>6100 住民板ユーザーさん1さん

理事会決議といったって、昨年の夏のこと。正式な発足前です。
しかも、先日の総会でも設置を肯定する意見はなし。理事長さんも移すと答えていました。
したがって、神輿がエントランスロビーを占拠する正当な根拠は乏しいように推察されます。

>>6103 住民板ユーザーさん1さん
え。。何言ってんの？神輿設置の理事会決議は今年の7月だよ？総会資料に書いてある。軒花代のこともそうだけど、あなたは勝手に物事を解釈してますね。そして勘違いをあたかも事実のようにものを言う。
理事長が移すと言ったところで、それは総会での決議でもなんでもありません。理事会にしても理事長1人の意見では決まりません。あくまで理事の多数決です。

>総会資料にお祭りにかける費用 10万と記載あった。神輿設置費用も管理費から出てるんじゃなかったかな。


この件を指摘したけれど、「間違ってました」とか意見はないの？あなたは本当に間違えだらけです。まずは、間違えは間違えと認めた方がよろしいかと思います。

>>6105 住民板ユーザーさん1さん

"間違え"は"間違い"の間違いですよ。

>>6106 住民板ユーザーさん1さん

横から
東京の人は「間違え」と発音します。江戸言葉なんでしょうね。
方言をそのように咎めるのは感心しません。お里が知れます。
「間違え」を辞書ひくと「間違いと同じ」と書かれています。

日本語において動詞から名詞を派生させるには、連用形を用います。「立ち読み」「子育て」のようなものですね。

「間違う（五段活用）」の連用形は「間違い」ですが、「間違える（下一段活用）」の連用形は「間違え」となりますから、「間違え」を名詞として用いることは、筋が通っています。

「見間違え」「取り違え」などは普通に名詞として通用しますよね？

>>6103 住民板ユーザーさん1さん

理事会決議は今年7月だよ
なに嘘ばっか言ってるんだ、お前は

コンシェリジェで事件？警察がすごいです。

コンシェリアでしたね。
NHKも来ていたので、夕方にはニュースで何があったかわかるかも。
ヘリコプターも1台近くを飛んでいたけど、関係あるのかないのか。

>>6104 住民板ユーザーさん1さん

どこに神輿をロビーに設定することが決まった
決議あるんだよ。
嘘もいい加減にしろ。
理事長が移すって言ってるなら、
理事も同意するだろ。

移設に反対してるのは、
1人みたいだし。

>>6109 匿名さん
また殺人？

>>6111 住民板ユーザーさん2さん

やっぱり外人？日本語が読めないんだね。

理事長が言ったところで、他の理事は賛成しないよ。
そもそも理事長が睦のトップなんだから議題にあげるわけもない。

>>6111 住民板ユーザーさん2さん

ほんと自分勝手な解釈だ

>>6111 住民板ユーザーさん2さん

>嘘もいい加減にしろ。

さて今回も自分のほうが嘘なんだが訂正はしないんだろうな
なんでか？卑怯者だから

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181211-00000036-jnn-so...

これだったようです。

>>6114 住民板ユーザーさん1さん

得意になって資料出してきた
地権者理事はアホだな。

この資料には神輿を
ロビーに置く事が決まったなんて書かれてないし、むしろ一時設置であるのが明らかになった。
また、理事会で話されたのだから、
設置料は管理費用から捻出された可能性が高いのも露呈したな。
請求書の閲覧請求してやろうかな。

>>6118 住民板ユーザーさん2さん
横から

この欄は「審議事項」となっている。つまり審議されたということ。
審議とは、「会議を開き、事情を調べ、可否を討議すること」。可決されればその議案は実現するし、否決されればその議案は実現しない。
お神輿の設置は実現してるんで、この議案は可決されたということ。
一時設置については、この掲示板でも最初から「熊野神社の倉庫が空くまで」と言われている。永久に置く話にはなっていない。
またこの審議内容は、神酒所、奉納板設置、貸半纏もあわせて審議されているので、欅橋睦から管理組合に対してのお願いの議案でしかない。つまりお神輿については「欅橋睦から管理組合へ設置場所」のお願いということになる。
事実、予算計画でのお祭の費用は、軒花設置しか計上されていない。お神輿の設置費は計上されていない。
請求書の閲覧については、管理組合が支出していないので、管理組合に請求書はあるはずもない。
設置業者は以前この掲示板にも書かれていたが、元理事が経営する便利屋なんでそこに聞いた方がいい。

>>6118 住民板ユーザーさん2さん
横から

>得意になって資料出してきた

この資料は区分所有者全員が配布されている。
あなたも区分所有者なら、6119に書かれた内容をご自分の資料で確認できます。

>>6118 住民板ユーザーさん2さん

また自分勝手な解釈してら
というよりも頭悪い？

スタンガン強盗事件。。怖いですね

固定資産税が来ましたね。

うちは地権者で、1戸建→再開発で4部屋です。
再開発組合からの説明で、固定資産税は減免（全額免除）だと思っていましたが、対象となるのは1戸だけで、残り3部屋は対象外でした。

新築減額2分の1になってましたが、都市計画税は減額にならないんですね。
思いもよらない税額で年を越せないです。

まあ1軒分の固定資産税と都市計画税が0円になったのは大きいけどね。

あと、再開発による3分の2減額があったと思ったが、これはどういう制度だっけ？忘れた。

>>6119 住民板ユーザーさん1さん

つまり言いたいポイントは、神輿を
移動させたくない地権者理事が
この掲示板で、
あたかも理事会で
神輿をロビーに常設するのが
決まったみたいな事を言ってるけど、
そんな事実は無かったよ。
って事だな。

>>6125 住民板ユーザーさん6さん
あんたもう辞めなよ
言ってることめちゃくちゃだよ
側から見ていて気分悪い

>>6125 住民板ユーザーさん6さん

神輿が常設と決まったと言ってるのは、おたくだけ。

>>6125 住民板ユーザーさん6さん

日本語が読めないの？どこの国の人？


““一時設置については、この掲示板でも最初から「熊野神社の倉庫が空くまで」と言われている。永久に置く話にはなっていない。 ””

熊野神社の倉庫はいつ空くんですか。

具体的な目安でもあればいいのですが。

熊野神社の神輿庫には欅橋睦の旧お神輿が置いてあるから、新しいお神輿は庫には置けない。と総会で説明があった。

旧お神輿を処分するか、睦メンバーが自宅で保管するかなど、具体的行動が必要だ。

その具体的行動が計画されているのか否か、全く説明がない。
誠意が感じられない。

＞＞6128

「熊野神社の倉庫が空くまで」ーーー＞と言うのは、もともと倉庫に置くべき物ではないでしょうか。何故マンションのロビーに置くですか？ロビーは倉庫ではありません！

”永久に置く話にはなっていない。 ””ーーー＞熊野神社の倉庫が永久に空いてない可能性が大きい、そうすると、事実上の永久置くになりますね。

おかしいよね
この掲示板で聞いたところで解決するはずもない
いつまでか欅橋睦に聞いてみればいいだけでしょ
推定で話したって何の解決にもならない
なんで聞かないんだろ？不思議

理事長が睦の代表なんだから、睦の他のメンバーに聞く必要なんてない。
理事長は総会で吊るし上げられ、動かすことに同意した。
あとはさっさと実行するのみ。

ここで反対してる地権者の部屋に持っていくか、
古い神輿捨てさせて神社に置くか、睦の人が金出して倉庫借りるかしかない。
とっとと動かせ。

コンシェリアだってちゃんとツリー置いてるよ。

動かさないなら、理事長辞めさせよう。
ロビーを私物化し不法占拠している。
迷惑行為でしかない。

昨日前の通りにお巡りさんがたくさんいたのはコレか・・・コワイコワイ

「一昨日の午前10時ごろ、西新宿6丁目の路上にて男性がスタンガンを持った人物によって襲われるという事件があり、被害にあった男性が負傷し、財布を奪われるという事件が発生しました。
事件が起きたのはコンシェリア西新宿の目の前のようで、加害者側と思われる人物は複数の男だとのことです」

>>6133 住民板ユーザーさん1さん

こんなところで言ってないで
理事長に言いに行きなよ
いけるかなあ？チキン君は

>>6134 住民板ユーザーさん1さん

理事長を辞めさせる方法はないんじゃない？
規約には書いてないから
「お神輿どかしてくれないんで、理事長をやめさせて」って裁判起こすしかない

>>6134 住民板ユーザーさん1さん

理事会決議です

ということは理事長は総会で、事実ではない発言をしたのか？
そもそも理事会では神輿はロビーで保管すると決まっていて、神輿を移す計画などないのに、総会では、そのうちに移しますなんて、嘘ついたのか？
もしそうなら大分悪質だ。

>>6139 住民板ユーザーさん1さん

ロビーで一時保管でしょ、理事会で決まったのは
だったら、そのうち移しますで正しいじゃん
なんで日本語が通じないんだろ？

>>6137 住民板ユーザーさん1さん
真面目な話すると裁判は要りません。
解任に関する規定がなくても理事会の半数が決議すれば理事長は解任できる、というのが実務上の扱いです。確か最近判例も出来たんじゃなかったかと思います。
総会で決議すればもちろん解任できます。

悪いけど、ロビーを私物化する様な理事長は誰にも歓迎されてないと思う。
お辞めにならないなら解任でいいでしょ。

>>6141 匿名さん
理事会でお神輿のことを賛成多数で可決したのに、解任する理由がありません。
ご自分の考え＝理事の考えになるはずもありません。

>>6142 住民板ユーザーさん1さん

お神輿は理事会において賛成多数で可決しました。理事長1人の意見ではありません。

エレベーター内の放尿やら喫煙やらに比べたら、お神輿くらいどうってことはないでしょう。

睦に聞けばすむ話なのに、なんで聞かないんだろ？文句言いたいだけなのかな？

気にくわないという意見が通らないとめちゃくちゃ言ってるね。
典型的なクレーマーだね。

こういう人って、会社や店舗にクレームつければ相手はペコペコするから、それと同じように理事会にクレームつければペコペコしてくれると思ってる。

日本人じゃないね。
今問題となってる韓国人じゃないかな？

https://hbol.jp/149549?display=b

>>6147 住民板ユーザーさん1さん
同意。神輿賛成派、めちゃくちゃ言ってるね。
地権者と三菱の関係、早く切ったら？

>>6148 住民板ユーザーさん1さん

神輿に反対してる人に言ってるんだよ。
神輿置くことを理事会で可決したと教えてるのに、それを認めないばかりか、理事長を悪者にしている。

もう一度言うけど
ロビーに神輿を置くことは、理事会にて賛成多数で可決した。

>>6148 住民板ユーザーさん1さん

地権者にとって、三菱はただの業者だからね。三菱に仕事を振ってあげた。
だから三菱が引っ込めばなんの関係もなくなるんだけどね。
でも引っ込まないのは、まだ三菱にとって地権者は美味しいんだよ。

ほんとシツコイ。
理事会でも神輿は一時置きとの認識。
理事長が総会で移動すると言った。
あんたひとりだよ。
反対してるのは。
あんたの部屋に置きな。

>>6150 住民板ユーザーさん1さん
三菱レジデンスは販売終わってるのだから、地権者に何の価値もないでしょ。
売主と管理会社とは系列の別の会社ですよ。

>>6151 住民板ユーザーさん1さん
しつけー
理事会で決まったんだが理事は何人いると思ってんの？
言ってみ

>>6152 住民板ユーザーさん1さん
じゃ、なんでまだ繋がってるの？

>>6134 住民板ユーザーさん1さん
そうするしかない。

>>6155 住民板ユーザーさん8さん

理事会で賛成多数で可決しました

他の管理会社数社から見積もりを取って管理会社変えたらいかがですか？

三菱から大手に変えて、仕様を落とさずに管理委託費３割を削減してサービス向上したマンションです。
https://ameblo.jp/kingcossy/entry-11601661839.html

３割削減で冬にクリスマスツリー、夏に祭りで盛上げ、積立金も増えるでしょう。一部神社に寄付してお神輿の倉庫もできるかもしれませんよね。
前に警備員の警備怠慢で理事が警備してるって話ありませんでした？サービス悪いですよね。
管理会社変えてサービス向上してはいかがですか？

>>6158 住民板ユーザーさん2さん

気づいていて何故通報しないのですか？
人ごとですか？
酷い人ですね。

マンションに意見や要望がある方は、防災センターで要望書をもらって意見を記入→防災センターへ提出へ提出するのが良いと思います。例えば、神輿に納得いかない方もこういうところに書くのではなく、理事会の目に触れる要望書にするのが効果ありかと。防災センターでもらったことありますが、コンシュルジュカウンターでももらえたかな？

神輿の件は要望書に書きましょう。

>>6160 住民板ユーザーさん1さん

こういうところに書く意味あると思います

このマンションの現状は、提出された要望書の件数も内容も、どの様な対応がなされたのか？全く明らかにされないなどをはじめ、不透明な理事会運営がなされているからです。

総会で出された意見に対しても、議事録に掲載された意見ですら、その後理事会でどう対応したのか、どのような意見があったのかも、わかりません。検討すると書いてあるだけで、詳細不明です。

要望書提出は賛成です。しかし、それだけでは解決しないのも明白なので、この様な場での意見交換が必要なのだと思います。

>>6162 住民板ユーザーさん1さん

理事会での対応が不明ということも、要望書でしつこく出してみてはいかがでしょうか？

そんなに神輿が嫌なのかね？
氏神様に申し訳ないないと思わないのかね？
罰当たりめ

>>6163 住民板ユーザーさん1さん
そんなことしたって
行き過ぎの場合は
要望書が廃止になってしまう
自己中はやめなさい

>>6165 住民板ユーザーさん1さん

要望書が廃止になることなんてあるんですか？理事会への声を届けるツールがなくなるなんて、あるのかね

>>6166 住民板ユーザーさん1さん

行き過ぎの場合はあるんじゃないですか？
そもそも要望書は規約で決まってるわけでもない

廃止になるわけないでしょ。
区分所有者の声が届かないなら、
管理組合の存在意義がない。
わけわからない理事会の脅しは気にしなくて
いいでしょ。
神輿の件は
要望書が集まれば
理事会で審議せざる得ないはずです。

>>6164 住民板ユーザーさん1さん
キリスト教なんで。

>>6168 住民板ユーザーさん1さん

なんでも行き過ぎはトラブルの元。

理事会で再審議もいいかもね。
再可決すれば文句も言えなくなるからね。

でも理事会で可決したものを再審議って
ありえないか。

やはり提訴しか方法はないね。

そもそも「要望書」なるものの取り扱いに関する規約か細則が存在しているのでしょうか？

私のマンションには要望書の制度はありません。というのは、組合員が無責任に無理難題を突きつけてくると、理事会が混乱するからです。

全てが無理難題とは言えませんが、管理組合理事会は規約と総会決議事項を執行する機関にすぎません。組合員の意思は、総会でみ決められるのです。つまり、管理組合は総会と理事会で運営されるのです。

ですから、一般の組合員が要望や意見を述べる場は総会なのです。一般組合員が理事会に要望書を出しても、原則として理事会はそれを取り上げる義務も答える義務も負いません。無視しても何の問題もありません。

それでは、組合員が自らの要望を実現させるためにはどうしたらいいのかというと、規約に組合員の臨時総会招集権についての定めがないかどうかお確かめください。

おそらく、議決権及び組合員の５分の１以上の同意を得て理事長に臨時総会の開催を請求すると、理事長は2週間以内に臨時総会の開催を発表しなければならないという規定があると思います。もし理事長がこれをしないときは、あなたに総会招集権が発生するので、あなたが議長になって決議すれば、あなたの要望が実現できるのです。

管理組合は理事会だけで構成されているわけではないので、一般組合員といえども、要望書を出すだけで、自分が何もしないのは、やはり無責任なのです。

自分の意見には賛同者が少なくとも２割はいるのだから、総会で議論する必要がありますよということを示すのが、責任のある組合員の態度なのです。

6168さんはこの部分を勘違いなさっています。


一般の組合員が要望や意見を述べる場は総会なのです。一般組合員が理事会に要望書を出しても、原則として理事会はそれを取り上げる義務も答える義務も負いません。無視しても何の問題もありません。

>>6168 住民板ユーザーさん1さん

提訴すりゃいい。

なるほど


私のマンションには要望書の制度はありません。というのは、組合員が無責任に無理難題を突きつけてくると、理事会が混乱するからです。

外部の意見は関係ない。
このマンションは要望書あるのだから、意見は出しましょうよ。

このマンションを、引渡し直前に決済できなかったインド人から買わなくて良かった。地権者が多いことが当時購入しなかった理由の一つですが、三菱地所の初期管理は酷いですね。普通に生活したい実際に住んでいる所有者の方々、可哀想です。

>>6175 住民板ユーザーさん1さん

あなたもうやめなよ。見苦しい。
外部の意見さんは要望書の位置づけを言ってるのであって、これはどこのマンションも同じだよ。
他の人も、要望書は規約にあるものじゃないとか、要望書が廃止になることもあるって言ってるでしょ。
度が過ぎる呼びかけは慎みなさい。

>>6177 住民板ユーザーさん1さん

要望書は出しましょう。の意見
に、参考になるが沢山押されてるのに、なんで反対するの？
神輿を移せという要望書が
出ると困るからですか？

聞いた話ですが、理事の中に管理費を滞納してる人がいるそうです。ふざけた話だ。氏名を発表するべき。

>>6178 住民板ユーザーさん1さん
1人で5つくらい押してる人がいるからね。

>>6179 住民板ユーザーさん1さん
そのふざけた理事は誰ですか？

神輿に文句言ってる人は、理事の管理費の滞納は問題にしないんだね。

>>6183 住民板ユーザーさん1さん
滞納理事は知ってるのでは？

ロビーが綺麗と広いことが当時購入する理由の一つですが、神輿を置くと住民の権利侵害ですか？と思うだけ、神輿を移せ要望書を出しました。

>>6185 住民板ユーザーさん

無事スルーされるといいですね。

滞納理事！

そろそろ滞納者氏名を公表しては？
そういう運用しているマンションもありますよ

ロビーに宗教性があるものを置くと良くないと思います。