購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

ダイエーかどこかに張り紙広告あった
「なんたらコンシェルジュ」、色んな相談を専門家が答えてくれるんだってさ
でも、今はだいたいの情報はスマホが無料で答えてくれるよ
子供電話相談室もネットの発達で終わったし、
自分で情報収集できない人向きだね。

一部の住民しか使わない共有施設やサービスは、管理費削減の為早々に廃止される。
中途半端なジムやパーティールーム、キッズルーム、そしてコンシェルジェ。
使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。
そんなものはマンションに必要と考えないまともなマンション民も多い。

>戸建がマイカーでマンションがバス
>バスは楽チンだけどみんなと同じ所しか行けない笑

お得なバスツアーを使うのも悪くないかな。パッケージ料金には移動に必要なガソリン代・高速代はもちろん、食事代や施設の入場料まで含まれていて、盛り沢山なわりにそれほどお金はかからないし、移動中に睡眠とったりお酒を飲むこともできますからね。パッケージに申し込むだけで予約も必要ないしとても楽です。

自家用車で行くと数倍のお金がかかるけど、出かけなければお金は節約できる。選択は自由ですのでお好きにどうぞ。

ずっと住むのは戸建てかなと思ってたので
最近マンション(コンシェルジュ無ファミリーマンション最上階角１００平米）から
戸建て(土地６０坪、家１３０平米)に移り住みました
開放感的なものは戸建てが上ですが
マンションのほうが圧倒的に快適でした
ちなみに東京ではありません
どっちが良いかと聞かれると、どっちもどっちだと思います。

>使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。

社会生活できない人間にとっては正論なのかもね。(笑)

何十年も病院に行ったことも無いのに健康保険料は払わなくちゃいけない見たいなｗ
マンション国のルールだね
嫌なら出ていけって、もう買っちゃたんだし売れないしｗ

「契約はしたけど、NHKは見ないので受信料は払わない」

これは正論？

>何十年も病院に行ったことも無いのに健康保険料は払わなくちゃいけない見たいなｗ

それがこの社会のルールだけど、何か可笑しいのかな？

ここの戸建て民は普通〜下レベルの庶民ばかりなので、コンシェルジュの意義など理解できないだろう。当然、コンシェルジュのいるようなマンションは高級物件なので。車は動けばいいから税金や維持費の安い軽自動車で十分という人に、高級車の良さを説明をしても理解できないのと同じ。
また、マンションのメリットである広いリビング、更に寝室3部屋など、縦移動の必要がなく、ワンフロアに広く面積が取れる点も一向に理解できないようだ。大金持ちの戸建てならともかく、建設面積15坪程度の庶民戸建てでは、マンションには太刀打ち出来ない。庶民がリッチ層の生活を理解できないのは当然。世界が違うんだから。知らないほうが幸せなのでは。笑

本当のリッチはそんな見栄だけの無駄はお嫌いなのｗ

ファーストクラスがエコノミークラスに見栄を張ってもねぇ。
頭悪いよね。

コンシェルジュ付きのマンションに住むリッチピーポーに狭小戸建て庶民は太刀打ちできない…


リッチピーポーVS庶民？
目の付けどころが違いすぎてクラクラしてきた。

＞社会生活できない人間にとっては正論なのかもね。(笑)

サービス受付なんてマンション民でさえ要らないという人がいる。
社会生活や保険料と、マンションの管理費は違う。
管理組合で受益者負担にするのか、廃止するのか決めればいい。
マンション内の決め事を、法律と同じと考えるマンション脳。

コンシェルジュ好きはこっちでやればよし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4717/

>537
>管理組合で受益者負担にするのか、廃止するのか決めればいい。

あら？

>使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。

ならそのまま廃止にすりゃいいんじゃないかな？(笑)

マンションの狭い専有面積を誤魔化すための、余計な共有設備やサービスなんかいらないということ。
マンション住民でも不要なものは、戸建てに対するメリットにならない。

人それぞれ、必要な設備やサービスが付いてるマンションを、自由に選択すれば良いでしょうね。(笑)

あ、何も要らないから戸建てでっていう選択も、もちろん自由です。人それぞれですから。

>>539
うちは広い上に共用設備もサービスも付いてるよ

二階建ての不便な暮らしをしないでいい
オートロックはやっぱいい
管理会社がいると何でもやってくれて便利
外回りの掃除がないのがほんと最高
宅配ポストはなくてはならない

このあたりがマンションのいいとこだなー

戸建てでもいいんだけど、個人で何でもやるのは向かないかな、自分は
あとやっぱ戸建だと駅から遠いところしか買えないからそこがネック

>542
うちは小学生の子どもがいるので、なんでも人任せという姿を子どもに見せるのは違和感あるなー。
自治会の公園掃除のときもなるべく子どもを連れていくようにしてる。

>541
管理費おいくら？

542の住んでる部屋自体に魅力はないのね。ざーんねん

>>540
車なんかと一緒で無駄なものこそ楽しいのはよくわかる。色々な施設然り。
ただ、コンシュルジュという名前だけは立派な存在は意味がわからん。
ホテルでならわかるが、マンションさんご自慢の利便性の高い土地なら何でも揃ってそうなもんだが。

マンションの優れているところは立地と価格のみ。

好立地で手頃な価格の建て売りですね。

コンシェルジュなんかいるマンションほんの一握りでしょう
管理会社に電話するだけで十分だよ
管理費も安くなるし

>>547
立地と価格が魅力なのはその通りだけど、建売はないよ
安普請の木造住宅なんか買わないな
でもそのぶん土地があるからいいんだろうけど
先行き不安な家に住むよりは頑丈なほうがいいかな

分かりやすくするね。

好立地で手頃な価格の建て売り＝マンション

分かった？

>549

厚いコンクリートの壁に慣れちゃうと、木造で薄い壁の建て売りはちょっと無理ですね。

今どきのマンションの壁コンクリートは居住空間が狭くならないようそんなに厚くないんだよ。

そこに壁やら床の仕上げ材を直接取り付けるもんだからRCマンションなのに振動からくる音の響きや騒音苦情が絶えないんだよ。


まぁ安普請の建て売りがいいわけじゃないけどね。

なんで立地のいい注文住宅が出ない？
23区内の住宅地だけど、最近は新築の建売戸建てを見かけない。
土地を買って注文住宅建てる人ばかり。
以前別の区の建売りを見たことがあるけど、間取りが狭くていかにも安い造りだった。
区内で価格を一般の人が買える6000万程度に抑える為には、
30坪程度の狭い敷地に安い家しか作れないらしい。

人それぞれ、条件に合う物件を選べば良いね。(笑)

条件に合わない人はオーダーメイドでどうぞ。

今はマンション売るとか貸すとか難しい時代だしこの先どんどん厳しくなっていく。
一生集合住宅住まいなんてなんかイヤだな。

>555
それは物件次第
収入が少なそうな君のボロ屋も売れないし、誰も貸りない
そんなボロ屋に一生住むしかないのも嫌ですよ

将来的にも快適で安心できる住まいを選択しておけば不安も少なくて済むでしょう。(笑)

車が無くても不自由しない便利な立地、劣化が少なくて壊れにくい建物、維持コスト、防犯、とかかな。

>>555
立地悪い郊外マンションだけど、ずっと貸せてるよ。
物が良ければ立地関係無い。もちろんローン＋管理費修繕費よりずいぶん高く貸せてる。

>559

素朴な疑問ですが、売却せずに賃貸にしてるのには何か理由があるのでしょうか？

ちなみに、ウチはマンションです。

きっとマンション投資させようとしてるんだよ。
さっき勧誘電話かかってきた。

マンション投資とかヤバ過ぎ。
東京オリンピックのせいで投資熱が出てるけど2019年には投資物件が利益確定で売りに出るしただでさえ物件がダブついてるのにかなりのギャンブルだね。
それに2019年をピークに世帯数が減ってく試算だから需要も減でよけいダブつくよ。

自分は投資には興味ないので分かりませんが、投資の対象としての価値があるということなんですかね。

ババ抜きだから、早く誰かにババを引かせようということです(笑)

>>560
転勤の時に売却と賃貸両方募集して賃貸が先に決まっただけだよ。

まあ、立地が良い物件は自分で住んだ方が快適ですからね。(笑)

良い立地は人それぞれだけどね(笑)

>565

どうも。どちらでもOKなら募集もしやすそうですね。

>>568
転勤終わったら戻るつもりだから売却でも賃貸でもどっちでも良かったよ

最新マンションは乾式壁が主流。
お隣とはベニア一枚のみ。タワマンはほぼ100パーセント乾式壁。

あったかいんだから〜

>>569
定借ですか？
でなければ、一生住み続けられますよ。
て、何時転勤終わるの？

まあ、実際に住んでみると、マンションの防音はちょっと驚くくらいの静かさだったよ。駅のすぐそばなのに電車の音が全く気にならないんだから。木造じゃあり得ないよね。(笑)

普通は駅のすぐそばに木造で住もうなんて思わないから(笑)

超のつく田舎発言。

物件次第でマンションが全て静かなわけではない。
外部の音は遮音されても、他人の生活音は壁や床、天井から聞こえる。
子供のいる世帯はマンションを避けたほうがいい。

＞駅のすぐそばなのに電車の音が全く気にならないんだから。

電車がほとんど走ってない。ってオチ。
単線の路線によくある。

駅近で木造は無いよね〜。まあ、そういうことで。(笑)

暮らしてみると分かるが、外の気配が全く分からないのも不安になる
それと周りが重いコンクリで囲まれている重苦しさ・・、
ともかく木の良さが分からないのは残念だね

木造は空気がきれいな別荘だけで十分。
適材適所で、電車や車の多い都心にはマンションが向いている。防犯性能なども。
住み分ければいいだけ。
木造戸建住宅しか知らない人はお気の毒。寒冷地とかあり得ない寒さでしょ。
マンションなら、外気温マイナス5度ぐらいまでなら床暖だけで十分暖かいから快適ですよ。

確かに、静かすぎてときどき不安になるかも。遮光カーテン閉めてると休日起きたときに時間が分からなくて、寝過ぎたかなと一瞬あせる。(笑)

>>571
普通賃貸。
戻るのは１年以内に戻りそう。まだ借りてるだろうからその時は同じマンションで違う部屋借りるか、近くのマンション借りるか、または全然違うところに住んでも良い。
共用施設とか便利だからできれば同じマンションで貸し出してる部屋に戻りたい。友達も多いし。


> でなければ、一生住み続けられますよ。

家賃下げるつもりはないから今の契約のままずっと住んでくれるんなら、むしろどうぞ住んで下さいと。
更新料も入るし、一生住んでもらって全然構わない。デメリット無いよ。

＞579
進んだ国では木造の高層マンションがどんどん建っているんだけどな。
木造（CLT)の方が丈夫で長持ち。湿度も調節してくれるし、断熱性もいい。燃えない、安い。
残念ながら日本では法律が追いついていないが、今後増えてくるのは間違いない。
木の方が優れているのを認めたらどう？

マンションの選択肢が増えるね。(笑)

>579
後半の文章を書かなければ良かったのにね。(笑)
最近の木造戸建てを知らないのがバレバレ。

>>579
子どものとき、冬、家のなかで吐く息が白くなったことがあったな。
マンションさんはいまだにそういうイメージなんだろう(苦笑)

新築は良くても木造はやっぱり10年20年経てば寒くなるのはしょうがないよ
根本的な部分はいっしょだもの
建築技術が進歩はしててもね

冷暖房にかかる光熱費を見れば、断熱性・保温性の差が分かりますね。でもまあ、最近の冷暖房機器は優れていますから、それほど気にしなくても良いのかもしれません。

>新築は良くても木造はやっぱり10年20年経てば寒くなるのはしょうがないよ
>根本的な部分はいっしょだもの
>建築技術が進歩はしててもね

マンション君がいい戸建てに住んだことがないのが良くわかる。
工法や断熱材、空調機器の変化を知らない。
寒さが対策にマンション買うような人なんだろう。

>>586
建築技術だけじゃないよ。
断熱材もサッシも全然違うだろ。

2月と8月の光熱費で比較してみれば、差がはっきりするんじゃないの？

そもそもマンションは戸建より狭いってのが圧倒的に多いんだから、何で比較するのか、だと思うけど。

述べ床面積・外気に触れる接地面積が同じで、どのくらい光熱費が違うか。とかも考慮する必要がありそうだし。

宿泊施設に例えてみました。


マンションはカプセルホテル（駅近、立地は繁華街、お手頃価格、付帯設備充実）

戸建ては素泊まり旅館（駅から離れる、立地は普通、激安って訳でもない、必要な物は自分で用意）



たまに泊まるならカプセルホテルでいいけど連泊するなら旅館だな。
私にとってマンションと戸建ても同じ位置づけ。

>592

まあ、普通のホテルに泊まるお金が無いなら、カプセルホテルしか選べないのも仕方がないよね。世の中には駅近便利でリーズナブルな料金のホテルもたくさんあるんだけど。(笑)

マンションは上下左右がコンクリ隔てて他人の住居。かつ戸建てより窓が少ない。
さらに専有面積が少ないケースが多いんだから、戸建より光熱費が安くて当然でしょう。
逆転現象が起きていたら不自然、というか欠陥マンションなんじゃないかと思うわ。

>>593
例え話だから。
マンションはホテルで、戸建ては旅館の離れ。

どっちが好きかはその人次第だけど。

>594

住宅性能評価書に明記されてる「省エネルギー対策等級」で比較すれば公平かな？

ちなみに、ウチのマンションの省エネルギー対策等級は4みたい。

>596
4って、次世代省エネ程度でしょ。
最近の戸建てで4より悪いものはないと思うよ。

マンションは隣との隔たりがベニア一枚。
最新マンション程、壁は乾式。

あったかいんだから〜

>>594
戸建てに引っ越して、等級４マンションのときより、
２倍ぐらい気密断熱が良くなったからか、
広くなったのに、消費量が減りました。

太陽光発電もあるから、光熱費は年間０になりそうです。

>597

アホな発言する前に、自分の家の住宅性能評価書を確認してみたら？(笑)

あ、無いんだっけ？

>600
マンションさん、顔真っ赤にして何言ってるの？(笑)
落ち着いてね。

省エネルギー対策等級は最高が4なんだよね〜。(笑)

>599

季節がおかしいような気がしますが、何年何月から何年何月のデータでしょうか？

>>602

Q値2.7ですね。
http://jutaku.homeskun.com/legacy/syouene/syouene/syouene.html

最近のHMで建築すると最低限がこの基準
普通は２前後、高高住宅で１程度になります

長期優良住宅適合は等級4だよ。

適合してるなら評価書持ってるんでしょ？

検査済証に記載。

昔の戸建てしか知らないマンションさんは知らないだろうが、
最近の注文戸建てなら長期優良住宅適合が多いんじゃないの。

適合証じゃなくて？

自分で注文住宅を建てたことがあれば知ってる筈。

マンションは毎朝エレベーター渋滞があるからと階段で降りられる２階や１階に住むとマンション階級社会の上層階の方々から蔑んで見られる。

>610

知らなくて検査済証とか書いちゃったわけか。

トイレや風呂に窓くらい欲しいな。

家族でスノーボードや旅行に車で行くんだけど荷物が多いと最悪だね。行きと帰りで何往復すればいいの？

普通の人はバッグ1つに収められるから1回でしょうね。そうしないと、宿に着いてからの荷物運びが最悪ですから。

板、ブーツ、ウェア、着替え、諸々×家族分…

ひとつで済むなんて出張の多いビジネスマン並みですね。

>>614
板、ブーツ、ウエアー、手袋やゴーグル、帽子なんかの小物、着替えや宿泊荷物を一つにまとめるなんて不可能。
小さい子供が居ると子供の荷物も持たなきゃいけない上におもちゃまで持っていくことになる。
マンションってキャンプやダイビングやゴルフ旅行と搬入はおろか道具の保管でさえ困難な事も多い。


普通の宿はポーターか女中さんが部屋まで運んでくれる。

戸建てな人の収納下手は知っていますよ。いつもいつも、狭い狭いって言ってますからね。(笑)

>614
あなたが独身なのは分かった(笑)

マンションがDINKS向きっていうのがわかる。
うちもDINKSだったら立地を優先してマンションにしたかもしれない。

まあ、ウチはDINKSでも独身でもないけどね。(笑)

バイクを置くように駐輪代がかかるのはしょうがないとしても自転車置くのに駐輪代って家族分置いたとしたらアホらしくなる。


だから角部屋の家は外廊下の玄関先に自転車やら物を置くようになり他世帯と揉めるようになり近隣関係が悪くなる。

>マンションがDINKS向きっていうのがわかる。
広いマンションご存知ないようですね。ご友人のレベルが分かります笑。
うちは4人家族なので200㎡のマンションにしましたよ。
戸建てだと郊外になってしまうので・・都心区マンション一択で探しました。

低層なのでエレベーター待ちもなければ、地下パーキングも目の前まで行けますし。
まあ、ここでは戸建てさんがお住まいの5千万程度と同程度の「平均」的なマンションだと、
狭くて不便なのでしょうね。
数億の予算があれば、立地の悪い戸建てではなく、広くていいマンション買えますよ。
もちろん、部屋から荷物の移動はコンシェルジュが持って行ってくれますし、
海外旅行で長期間家を空ける時にも、新聞、手紙等々の仕分けなどもお任せで。

>622
管理費はいくら？

郊外や地方に数千万で一戸建てを持つ自由もあれば
都心エリアに数億出してマンション=集合住宅を選ぶ人もいる
経済力と価値観の違いですなあ

>623
郊外の戸建てさんには到底払うのは無理な額かと。
賃貸の戸建てが借りれるぐらいじゃない？笑
ドムスだと30万＋とか・・全10戸程度のマンションなのにプールにジムに・・

>622
全6戸の低層マンションの人？
さすがですね～。

>625
本人に答えて欲しいんだけど(笑)

費用面抜きなら、200平米のマンションの居住性は良いものかと
戸建志向の私でもそう思う。

キャンプ、ゴルフ、つり、自転車、車やバイク
趣味を持つ人にとって、庶民的マンションは人生を
スポイルしかねない代物。
音楽や演奏、映画好きな者にもマンション環境は厳しいものが多い。


色々な自分を削ぎ落として、仕事と最低限の寝食だけに生きる
そんなシンプルライフになら、庶民マンションは最適なのかな。

やっぱりマンションに住んでる人って階層社会の上から目線だから性格悪いよね。

数億とか言ってる時点でマンションか戸建てかなんてどうでもいい話。
参考にもならない話はどこぞのパーティーでひけらかしてください。さようなら

>>622
200㎡のマンションが都心で購入出来るのに、何故戸建だと郊外になるんだ？
充分都心区の注文戸建建ちますよ？

戸建だと五千万で、マンションだと数億の予算で探す設定はまずない。
嘘つきさん。

高いから価値があるだろう？
何故高いのか言えないのは自分に見る目が無い証拠
「豚に真珠」かも

200m2マンション君はやっぱり脳内だったか(笑)

＞631
豚とは失礼な方ですね、可愛らしい鴨ですよ。
きっとネギも背負ってます。

自分は車が趣味に近いけど、マンションの駐車場で逆に良かったかなって感じ。目立つ車なんでイタズラされるのが怖いから、監視カメラと他の人の目があるのはありがたい。あと、大粒の雹が降ってきたり、強風で何か飛んできても、コンクリートが守ってくれるからとても安心。

洗剤を使う洗車はできないけど、まあ、そのくらいは我慢しますよ。(笑)

>>634
ガレージ持ってると何も我慢すること無いよ。
イタズラなんかされないし、夜中でもいじれるし。

>635

まあ、わざわざガレージを作るほどでもないんで。(笑)

雨風しのいでいつも綺麗な状態でいてくれればそれで十分です。

あ、広いガレージのあるお宅はちょっと羨ましいとは思いますよ。ただ、自分はそこにお金をかける気がないだけです。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

俺の友達はマンションの駐車場で水没したな。
でも、良い車には乗りたいけど、ガレージ作る金がないならマンションで良いんじゃないの。

>639

実家にはガレージあった（よくあるスチールのやつ）けどかえって邪魔だったし、カーポートだと雹が突き破ったり大雪でつぶれて愛車が傷付いたなんて話も聞きましたから、どうせ作るならお金かけて立派なのにしないと意味がないですよね？

>>630-633
ここの戸建てさんはマンション相手に罵倒するのに必死で哀れですね。苦笑

>200㎡のマンションが都心で購入出来るのに、何故戸建だと郊外になるんだ？
私は立地で選びました。
ご存知かどうか分かりませんが、都心の一等地の高台エリアは、
戸建て用の100坪以下の土地はもう空きがありません。
周りは低層のマンション、若しくは武家屋敷跡や旧華族のお屋敷と思しき、
500坪や1000坪単位のまさに邸宅のようなお宅ばかりです。
ですから、戸建て用の用地を探すと周辺区以降になってしまいます。
山手線外側には全く住む気はないので難しいのです。

>>634
同感です。安心感が違いますよね。
あと、うちのマンションの地下ガレージは、洗車スペースありますよ。
あとメンテスペースなども。往年のナローポルシェやフルレストアされた、
ピカピカのフェラーリ512BBに乗られている方がいて、そこで時々手入れされていますよ。

>ですから、戸建て用の用地を探すと周辺区以降になってしまいます。
>山手線外側には全く住む気はないので難しいのです。

周辺区以降？
ニホンゴ？

工具のそろった広いガレージハウス。
作業スペースもあって、奥からそのまま家に入れるとか、
車好きにはたまらないね。

庶民のマンション君はどこに行った？

>644

マンションの駐車場で良かったと書きましたけど？(笑)

>>641
往年の名車をメンテするスペースって？
工具や部品はどこに置いてるの？フェラーリやポルシェのぶっといタイヤとか。
ガレージジャッキとかウマとか置いてあるの？
オイルやグリスガンからグリス垂らしたりしても平気なの？

自室からオイル垂らしながらエレベーターに乗って、オイルまみれの手でボタン押したりしてんの？

>自室からオイル垂らしながらエレベーターに乗って、オイルまみれの手でボタン押したりしてんの？
この人は、手を洗うとか、最低限のルールやマナーすら弁えていない愚民？
敢えてバカを装って挑発しているのでしょうが相手にする気はありありませんので。

>643
郊外の戸建なら簡単に実現できますね

まあ、庶民のマンションの駐車場でも、各種電球交換やAピラー外してドラレコ配線、シフトブーツ交換、減衰調整、飛び石傷の補修くらいはやったことあるから、あんまり不便に感じたことはないかな。

>>647
手を洗うねえ。
じゃあ、結局工具やらなんやら抱えて行くわけね。
メンテナンスしたことない人には解んないだろうけど、工具や部品もオイルやグリスまみれになるんだよ。
それ、全部洗浄したって水道じゃ綺麗になんないし、オイルが混じった水が垂れて大変なことになるよ。
つまりね、
　　　　　「あんたの言っている事はデタラメだ」　　と言ってるの。

しょうがないよ。だってただの共同空きスペースを利用するだけなんだから。

公園の駐車場で作業するようなものと、何ら変わらないんだら。

個別のマンションの話はどうでもいいよ。
マンションと戸建ての住居としての優位さを語るスレじゃないの？

工具が色々あって、メンテや工作ができてこそガレージなんだけど
＞641は屋根付きの駐車場がガレージだと思ってるみたいだな。
まあ、それもガレージかもしれないけど、他人が横でガサガサされても嫌だし
そんなの自慢されてもなあって感じ。自分専用のガレージには敵わないでしょ。

＞＞652
居住者しか使えない地下駐車場と、だれでも入れる公園が同じとは、
戸建て民の思考回路はどうなっているんだろうね？
戸建ての庭にも誰もが入れるの？おかしな話しだね。大笑い

＞往年のナローポルシェやフルレストアされた、ピカピカのフェラーリ512BBに乗られている方がいて、そこで時々手入れされていますよ。

庶民のマンションでは見たことない。
都心の200㎡マンション以外は、戸建てのほうがいいということ？

>>651
>>あとメンテスペースなども。往年のナローポルシェやフルレストアされた、
>>ピカピカのフェラーリ512BBに乗られている方がいて、そこで時々手入れされていますよ。
洗車場ではなくメンテナンスのスペースがあると書いてあるな？
じゃあ、そんなところでやるメンテナンスってどんな作業だよ？>>649さんが書いている程度の整備というか車いじりなら専用スペースは必要ないんだよ。いつも停めている場所だけで完結できるの。
でも、整備スペースを設けるという事は必然的に「それなりの作業をするための場所」になるんだよ。
じゃあ、そのための道具は？って当たり前の話だろ？
ナローポルシェや512辺りなら水、オイル、グリス管理が基本なんだよ（ポルシェは空冷だけど）。MRとRRなら整備性はかなり悪い。ガレージジャッキやウマは必須になる。
お解かり？ガレージジャッキやウマ、グリスガンやオイルジョッキ持ってたら幾ら手を洗っても無意味なんだよ。エレベータにガラガラとジャッキ引きずって入れる訳？
あんたがやるやらないじゃなくて、全く現実味が無いと言ってるんだよ。

つまりは　「デタラメだ」。

649だけど、もしスペースがあればフロアジャッキ2台使ってフロントバンパー外したいと思ったことはあるよ。さすがに無理なので、そのときは近くのレンタルガレージ借りて作業した。

200㎡ロールスロイスちゃんは、ウソが下手

どうしても嘘と思い込みたい戸建てさん達って、、、惨めだね
マンションにも色々あるしさ、いずれにせよもう価格で敵いっこない訳だし
ロールスじゃなくてレクサス６００ｈじゃなかったっけ？

>>659
デタラメ書いている奴を「こいつはデタラメを書いている」と周囲に告知することは建設的な話をするために必要だ。
いいか、その整備スペースは他に誰が何の目的に使ってんだよ？
オイル交換すれば床にオイルは垂れる。ジャッキを使っても床に傷がつく。
オイルやグリスが垂れればそれを踏んだ車は事故る可能性もある。
整備中に他車の接触があれば下敷きになって死ぬことさえある。
俺の友人にはバイクだが整備中に自分の指4本飛ばした奴もいる。
整備スペースってのはそういう危険なスペースなんだよ。
そんなものを地下駐車場にわざわざ作ってるマンションなんてあるわきゃないんだよ。

自分がどれだけ現実離れした妄想を書き込んでいるのかまだ解んないの？
その512BBのオーナーさんとやらのためだけに作られた専有スペースなのか？
コーンズが出張修理の為に設けた場所とでも言うのか？
ありえないんだよ、つまり
デタラメなんだよ。デタラメ。

200平米マンションさんは妄想癖があるのかな？
ま、70平米台の狭小マンションは糞と言うのは同意できる。
マンション派からも狭小マンションは全否定されているので、庶民マンションは書き込み禁止です。

庶民マンションでさえ快適なのがそんなに不満か？(笑)

>>664
狭小マンションだと、性格も劣悪になるんだね。

ところで、>599で断熱が良いと書いてた太陽光発電付戸建ての人は、それっきり何処か行っちゃいましたね〜。(笑)

チョット聞きたいんだが、自動車整備工の真似事は趣味として多数派なのかな？

自動車の保有率が3割を切ってるような東京で、自動車を持って、しかも自分で整備するなんていい年した大人の趣味としてはかなりマイナー（と言うか、理解されにくい）部類だと思うんだけど。


そんなマイナーな趣味ができることが一般的にメリットになるとはとても思えんのだが・・・

麻布や六本木界隈は高級車よく走ってますね。
ベンツなんて当たり前で、ロールス、ベントレー、フェラーリにアストン、あとカイエンも多い。
港区のクルマの約半分は外車らしいので納得だけど、ここにも格差が。。
前にアエラだったかに書いてありましたが、ここ数年で年収300万以下が4％増えている一方で、
2500万以上の世帯は40％も増えたらしいです。
都心マンション住みと郊外戸建て住みでまた差が開くね・・

金さえあれば誰でもできることは自慢にならないな
ただの金持ち自慢
趣味は極めて行く喜びだよ
金も必要だけどね

200㎡だか512BBだかどこぞのパーティーでひけらかしてください。

参考にもならない話はマンションだろうが戸建てだろうが鬱陶しいのでさようなら。

貧乏人は発言も卑屈だね。終いには嫌味しか言えないとはね・・
鬱陶しいのはキミの方だよ。さよなら〜苦笑

匿名ネットは醜い本音が聞けて、ほんとに為になるよ笑

あくどい商売で泡銭でも儲けて、
成金のいきったおっさんが書き込んでるんだろう

億ション買うような輩がいつまでもネットに張りついているのはいかがなものかと思います。
粘着するのは我々庶民だけの楽しみにしておいてくださいね。
さよならバイバイ！

>657

>>フェラーリ512BBは１９８４年テスタロッサにバトンタッチするかたちで生産を中止した。古い！

いつ買ったの？　走るの？、中古で安かった？

>中古で安かった？
フェラーリなど、歴史的に貴重なコンディションのいい車は、
単なる中古ではなく、ビンテージカーとして時に高額で取引される。
フルレストアされた512BBだったら、5000万円ぐらいしても全くおかしくない。
庶民の郊外戸建てって何も知らないんだな。これだから貧乏人は・・苦笑
ほれ、少しは勉強しろ。

オークション新記録39億円！フェラーリ250GTO落札
http://carislife.hatenablog.com/entry/2014/08/15/121236

ここは貧乏庶民の戸建派と、200平米のマンションにフェラーリ
買える位になって初めて一人前のマンション派だと名乗れる
そんな方々のスレッドです。


ペンシル三階、アパート、二桁平米マンション、団地の皆様は
御退場願います。

>ペンシル三階、アパート、二桁平米マンション、団地の皆様は
>御退場願います。

普通の戸建て住まいだけど、いくら高価でも集合住宅に住みたいとは思わない。

自分で「普通」と言う人間が普通じゃないのはよくあること。(笑)

整備士にはマンション地下より、リフトやピットのある広い整備工場のほうがいいだろ。
マンションのメリットはないよ。

それは200m2マンションにも当てはまっちゃうね。（笑）

マンションには居住構造に起因する問題がいろいろあるからね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/

集合住宅のほうが楽でいいわ
虫嫌いだし
ダンゴムシやなめくじでも目にしたくない

＞集合住宅のほうが楽でいいわ
＞虫嫌いだし
＞ダンゴムシやなめくじでも目にしたくない

いま時レアな虫がでるような田舎の戸建てしか知らないから、
狭い集合住宅なんか買っちゃうんだよ。

昔チューリップの球根一つで家が一軒買える時期があったけど、
いつの時代も希少なものに熱をあげる連中がいるもんだな。

人間はまだ木より優秀な材料を作り出してないんじゃないのかな
調湿作用もあるし、なにより人間に与える癒しは計算できないね。

200㎡だと光熱費、年間いくらになるの？

200㎡もメンテナンススペースのウソと同じで信用に値しないよ。
一つだけ嘘で他は本当なんて世間では絶対に通用しないよ。
>>676
フェラーリを奥様の日常車とか抜かしてた馬鹿？
とてもじゃないがフェラーリの事語れるような身分じゃありません。
ネットに書き込まずに架空のメンテスペースで妄想を続けてください。

誰にでも分かる明らかな嘘は>607かな。

>>653
> 個別のマンションの話はどうでもいいよ。
> マンションと戸建ての住居としての優位さを語るスレじゃないの？

みんな自分が住んだことのある４，５軒の住居しか知らないんだから個別の話しか出来ないに決まってるじゃん。
マンション専門家や戸建て専門家でも無いのに、一般的な物件の話する方が嘘くさくてどうでも良い。

>>690の続き。

で、個別の話になると２００平米マンションさんとか出てくるけど、
妄想で語るネット番長だったらそっとしてあげて反応しちゃダメ。

ホントに住んでる人で書いちゃうなら痛い残念な人。
そんな豪邸マンションや豪邸戸建てなんて誰も悪いなんて言ってないのにわざわざ入ってくるのは只の構ってちゃんということ。

>690

そりゃあなたの能力不足だよ。

ビジネスだって、想定顧客を設定してそれに向かって商品設計するでしょ？

ターゲットの生態年収を600万とするか、1000万とするか、1500万とするかは
東京だとどれでも成り立つけど、どれかを選んで一般化した話ができないのはただの能力不足。

>>692
偉そうに言うなら一般的な話してくれ。
一般的な戸建て、マンションって何？

想定できるんなら是非。
口だけじゃない方だと思うので。

693はデータも想像力もないから無理なんでしょ。

>693

ちと考えれば分かるでしょうに・・・

例えば年収1000万円位を想定した場合、
物件価格は6000万円ぐらいになるよな。

・一戸建て（2階建て、建物面積100㎡前後）の場合
①パワービルダー系の建売だと、上モノが1000万～1200万相当で、土地は4800万～5000万
②注文だと、上モノは2500万ぐらいになるから、土地は3500万ぐらい
※どっちも容積率にもよるけど、土地は30坪ぐらい

・マンションの場合
③70㎡だとすると、坪単価は280万
④85㎡だと230万

①の場合は坪単価160万。駅徒歩５分ぐらいなら練馬区とか中野区の環八と環七の間ぐらい（氷川台、豊島園、鷺ノ宮）あたり。
駅徒歩１０分ちょっと過ぎまで譲れば、城南の経堂でも探せば住めるところはあると思う。
パワービルダー系の建売だから、床暖・二重ガラスといった普通の設備はあるけど、大手のマンションよりは劣るレベルの室内設備・仕上げ

②だと坪単価は１１５万
23区だと城東になるね。平井とか小岩のあたり。
設備はある程度こだわりも反映して、③④クラスのマンションよりは満足度が高いかも。

③は坪280万だと、豊洲以外の湾岸（勝どき、東雲）当たりなら眺望がある程度有る中層階で選べる。
西側だと①と同じ環八・環七の間だと、京王線でも手が届くかな？
①と同じ練馬・中野北側だと最上階の条件のいいところも行けそう。

④だともう少し外側。
板橋・北・墨田と言った城北、城東になる。
今ある物件だと、板橋のときわ台とか北区の浮間とかになるのかな？

マンションは中小デベロッパー物件だともう少し安いけど、駅から遠くなる感じだね。

>>687
妄想だからだせ無いみたいだよ

>>695
年収で言うのはどうかな？
例えば、「共働きで世帯年収は1000万越えるけどそのうち出産で退職する」とか「親の支援が3000万」とか、
靴の販売会社の社長が返せる見込みも無い1億5000万を貸してくれるとか。

>>695
予算6000万円で都内は明らかに予算不足と思うけど

http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/ek/?menmin=100&et=10&e%5B%5D=0...
平井、小岩でも建売と大差ないローコストしか難しいと思う。

建売でも今は省エネのエコ住宅が当たり前、
http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_112/pj_84408431/?kbn=2&bkflg...
これぐらいの設備は無いとね

>>698
最近建売の値段も急上昇してるからね。
消費税、人件費、資材と全て高騰してるから。
城南なら旗竿やペンシルでも6000万では厳しいね。

>695
年収1000で6000万も住まいにかけられるのか？しかもペンシルって・・　年収はその倍以上だけど、ペンシルに6000もかけたくない。　千葉なら駅徒歩圏30坪の分譲を2区画買いできるぞ。

妄想以外で一般的現実的な議論をするのではないの？

＞年収1000で6000万も住まいにかけられるのか？

妄想君の想像力じゃ無理か？
自己資金があれば全然OK。
安いぐらいだよ。

「購入するなら」のスレッドなので「今住んでいる住居」は対象外でしょうね。
200m2低層マンションであれば、中古でも新築でも買うなら幾ら。
そして同じ価格であれば戸建ての比較物件はどれ？ってことになるでしょう。

>>695

まさにこれ。年収も価格もピタリ。

①②の良い戸建てが無かった。経堂であるなら悩んだかも。
練馬は遠いし、③④は狭いから郊外の100平米マンションにした。　
この予算だと都内の戸建ては遠いところかペンシルしか無かった気がする。

年収一千万なら
親からの贈与で500万もらって頭金1000万で
ローン2000万組んで
3500万ぐらいの物件が分相応では
その他もろもろであと100万～200万用意が必要ってとこ

>>705
分相応とかは必要ないかな。
ローンをいくら組むとか言い出したらきりがない。
購入金額のみでマンションと戸建てを比較して、購入するなら？の方がいいんでないの？

独身でちゃんと貯金してたら１０００万くらいすぐ貯まるし、年収５００万だろうが頭金８０００万あったら１億の物件買えるんだから、
分相応とかは不要。

>>704
同意。
俺も同じ予算。この予算だと都内は練馬とか北区とかしか無いよな。それなら埼玉千葉の郊外と変わらない気がする。

うちは、株の売却益があって、
都心近隣に良い土地がたまたまあり買ったって感じ

土地さえ確保できれば、建て売りのマンションより、いろいろ自由な点が良かったです。

709がもはや何を言いたいのか不明な件。。。

709は肝心の家に関する知識がない。
ただの外車コンプのマニア。

マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

>家に関する知識がない。
そんなもの必要？
都内一等地にある億ションだと快適だから、特に知識も必要なく住めるのに。
戸建てさんの書き込み見てると、あれこれ家で気になる点が多いから詳しくなるんでしょ？
億ションは総合的にレベルが高いから、立地も、仕様も、民度もetc...
なんか郊外の戸建てさんには悪いけど、住み心地が悪そうで何だか可哀相・・

価値観がお互いに相容れないんだろうね。
片や数億の家に住み数千万の車も持っている層。
片や数千万の家に住み200万程度の国産車。
恐らく年収も10倍以上違うのでは？
お互い、違う場所に住むのがいいよ。着てる服や日々の食生活も違うだろうし。
学歴も民度もお友達も所属するソサエティも全く違う。
生きてる階層が違うんだから無理に合わせる必要もない。
要は、このスレはどのそうぬ向けたスレであるか？
年収の括りも、立地も、価格の括りも明示されていないので、
金持ちから貧乏まで一緒くたになっているのがそもそもの問題だよ。
話が噛み合うはずがない。

>要は、このスレはどのそうぬ向けたスレであるか？

どんなに豊かでもあわてる何とか。
キミは字数が多いから間違いも多い。

マンション住民の1％未満の方はスルーで可。

＞特に知識も必要なく住めるのに。
すべて妄想だから予防線？

＞特に知識も必要なく住めるのに。

だからマンションなんか買うんだ。

>>702
自己資金とか援助とか言い出したら年収と物件価格の話をする意味がないだろう。
生涯年収が保証されている人は普通いないし、扶養家族でも全然変わる。
10年で無理なく返せるローンを想定するなら自分も705さん位だと思うね。つまり、今年収1000で自己資金が1000位としても5000借りて6000の物件は自分的にはオーバーかな。

妄想って、年収のこと?自慢するレベルじゃないしそんな悲しい嘘はつかんよ。一部隠すけどさ。

>>714

都内一等地にある億ション住んで、1日中ネットやってるなら、どんな田舎に住んでもワンルームに住んでも一緒だよ。ネット以外なーんにも楽しい事ないやつなんだな。

>>721
あれ？スマホって知らない？笑
世界中どこからでもアクセスできるんだけどね
今は日本じゃない・・かも。早めのＧＷ・・かも。時差・・関係ない。２４時間戦えますから笑

＞720

申告書なんか手書きでいくらでも書ける。
あの露出癖くんか。

匿名板で個人情報画像を上げるような奴は、間違いなくガセ。

>713

その記事をそのまま信じるぐらいの知的レベルなら、安い建売の戸建てが向いてるよ。

億ションもマンション全体の１％以下だろうけど、億の戸建ても１％以下で間違いないんだからスルーでいいよね。

>>709　>>714　>>715　>>720　>>722
おまえが「メンテナンススペースがある」とデタラメ書いていたことは完全に立証されたんだから、
もう何を書き込んでも無駄。どうせ全部デタラメだろ。
都心房改め妄想房か虚言房とでも名付けるか。

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/381618/

>■100年近く長持ちする劣化対策等級3が7割

だそうです。(笑)

709はこっちの新スレに紹介しておいた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566573/

遊んでもらえると思う。

なんだ。その程度の年収じゃ都心は無理だね。とかディスってくれるのかと思ったのに。
妄想君から捏造君に格上げありがとう。

ググって簡単にコピペして＋簡単に作くれて
楽しいね。

>>727
ご忠告だが、>709と>720は別人だよ。
年収2700万程度で、709のようなマンションに住めるわけがない。
そんなのも区別付かないからバカにされてスルーなんだよキミ。
しっかりしろよ・苦笑

>>722
スマホ・・24時間スマホするのに、都心の必要あるか？ 都心のメリット享受してないじゃないか。

>>728
あまりのレベルの低さに目が点

＞最近は首都圏や近畿圏でも窓ガラスを複層ガラスにするなどして断熱性能を高め、等級4を取得するケースも増えているようです。

この調子だと、等級８ぐらい必要みたい。

＞等級1は建築基準法の耐震基準を満たすレベルです。
＞等級3はゼロでした。

>>730
おまえ一度も「君付け」で呼ばれたことないだろうが。
お前は前からこれからもずっと「房」だよ。
中学生の坊や　→　中坊　→　厨房　→　都心房、妄想房、虚言房
事実、中２レベルの書き込みしかできてないぞ。

>>734

>この調子だと、等級８ぐらい必要みたい。

現在の省エネ対策等級は等級4が最高なのに、あいかわらず馬鹿だなぁ〜。(笑)

>>735
おいおい、700 =720=730だぞ。郊外でのんびりだ。720をどう思おうが自由だが。
妄想君ってちゃんと君付けされてるぞ。お前は都心房より馬鹿だな。

>億ションもマンション全体の１％以下だろうけど、億の戸建ても１％以下で間違いないんだからスルーでいいよね。

なんで億の戸建てが1％以下なんだ？無知？
マンション民は、戸建ては建売りだけだと思い込んでるからね。
都内の坪150万の土地50坪でも7500万円。
建物入れれば軽く億超え。
建物だけのマンションとは価格構成が違うんだよ。

>>738
割合の問題だよ。あほか。

>>736
建売マンションだとその低い等級４が最高レベルだから、それ以上が存在しない
だから、70㎡しかないのに、夏冬に沢山電力消費するの
ZEHにはほど遠いね

>>740

ああ、そういえば>599で断熱が良いと書いてた太陽光発電付戸建ての人は、それっきり何処か行っちゃいましたね〜。(笑)

＞都内の坪150万の土地50坪でも7500万円。
＞建物入れれば軽く億超え。

こいつと都心房の違いって何？

>>741
太陽光は正直羨ましいと思う
来月から再エネ賦課金２倍以上だから節約しないと・・
共用部の照明LEDにするだけで、エコしないといけないのに紛糾、トホホ

>>743

太陽光発電付戸建ての人が現れないのには、何か理由があるのでしょう。(笑)

>744

今から注文でつくるんだったらありだと思う。

後付だと色々と問題が多くて積極的に載せようとは余り思わないかな？

ちなみに、「羨ましい」とおっしゃるぐらいなら、マンションでも導入する手はありますよ。
高さは戸建てより高くて屋根の面積も広い。設置作業も楽で、強度的にも問題ない。
戸建てよりはよっぽど条件がいいはず。

>>745

悪いけど、「羨ましい」なんて一言も書いてないし、実際に思ってないんで間違えないでくれないかな？(笑)

>>745
既に付いてて、共用部の節電にはなってるみたいだけど・・・実感無し

＞＞７４６
そうそう、再生エネ費用を増えるとか案内きてたけど
この夏、３００世帯×４００kWh×1.58円＝１９万円が
都心のうちからもちらほら見える家に行くと思うと正直腹が立つ。

>>744
そんなに気になるの？
たぶん、あなたみたいに粘着しないだけだと思うよ

>>749

嘘がバレバレでしたからね。(笑)

え～、うちのベランダから見えるのは、全部嘘で、１９万円は東電のものだったらなら、まだマシかな

嘘をごまかすのに必死だな。(笑)

>>742
都心房の話はリアル。郊外戸建てはあくまで、そういう例もあるというだけの話。
リアルに1億以上の戸建てに住んでいる奴はここには居ない。
常識で判断できるだろ。都心房は内容が具体的だけど郊外のは具体例がない。
それに常識ある人だったら、都心房、中坊などとあだ名を付けて喜んでいるような、
レベルの低い郊外戸建ての話を真に受けるワケがない。

嘘をごまかすのに必死だな。(笑)

まあ、戸建てな人は>599みたいな嘘を書いたり、住宅性能評価書を持ってると嘘を書いたり、嘘ばかりですからね。(笑)

>>753
少なくとも君はリアルに億ション住んでるいない。お前みたいに毎日毎日ネットに張り付いて、世界の豪華マンションや
金持ちについて語る暇人にはならない。充実してるよ。
>>都心房の話はリアル

あいかわらず自演。自分はごくたまにしか来ないけど、来ると必ず君はいる。

がんばってジバニャンで偽装してみました

＞来ると必ず君はいる。
そりゃあ、俺がここのスレ主だからな。おつかれ！

>>758
Part70とか80辺りからだろう？その前はいなかっただろう？

>>757
契約アンペア 40Aって家族向けの電力じゃないだろ 足りんわ

>>757
w）ナイスタイミング
狙ってたの？

主さんなら、ご近所さんの高級外車、Upしてみたら？
あ、ナンバー偽装はいいけれど、全部偽装はいらないから

>>760
太陽光で＋30Aあるから70A相当です。
発電が少ない冬場は都市ガス併用の床暖房なのと、
夏の昼間は賄えるから今のところ大丈夫です。

>>761
ほらよ

>太陽光で＋30Aあるから70A相当です。

太陽光発電と契約アンペアの関係

http://joxol-okae.blog.so-net.ne.jp/2012-08-31

>太陽光発電の電力は、家庭につけられているアンペアブレーカーに一度入ってから、各部屋に分配される。

>757
>がんばってジバニャンで偽装してみました

「偽装」ですか？

ちなみに、↓は昨年のだけど（今年の夏はまだなので）偽装じゃないです。(笑)

>割合の問題だよ。あほか。

なんで1億超えの戸建てが全体の1％以下しかないんだ。
地価が高いのに、99％以上が狭小敷地の戸建てばかりということ？
マンション民は常識を知らない。

>>695
全然話題続かないじゃん。
結局ドヤ顔で挙げたのは一般的な物件じゃないか、誰も興味無いんだよ。
そりゃ「普通」物件なんて戸建てもマンションもわざわざ買うほどのものじゃないからな。

>726

以前の賃貸は普通のマンション。５０Ａに上げた。今の家は断熱だから同時に起動し
なければ、数台同時に動かしても４０Ａで平気。２台は引っ越しで移した。

３台は１０畳用の新型に近い。新型ほど稼働電力はもっと小さい。６～１０畳用が高効率で
ほぼ毎年効率の上がった新型投入。大型や古いのは低効率。大型は☓。天井型は☓☓

他の部屋で同時に起動したり、エアコン起動時にポッドや電子レンジを強くするとたまに
ブレーカーが切れる。エアコンは設定温度になると最低電力か停止している。６畳用で足りた。
でも１０畳用の方が静かに思うし、急暖房・冷もできる。

>768

つまり、こういうこと？

>762に「70A相当です」と書いたのは、実際は40Aの間違い。

>599に「等級４マンション」と書いたのは、実際は賃貸マンションの間違い。

>>769
リンク先、40アンペアで足りるってなってるみたいだけど

>764

http://kakaku.com/taiyoukou/column/026.html
２０１４年度　住宅用の電力買取価格

２０１０年の４８円／ｋｗｈから２０１４年に住宅用の売電単価は３７円／ｋｗｈに推移し
今後更に安値になると思われる。産業用は更に下がり、産業用だけど買い取りを拒否する
電力会社も現れたているのが現状。

http://matome.naver.jp/odai/2141225146704919201
太陽光発電買取り制度が破綻！ 電力会社が新規契約を拒否，これからどうなるの？

北海道、東北、東京、関西、四国、九州の電力六社に続き、沖縄電力も。

太陽光発電のこれからの見通しは今までのように儲かるとは限らない。太陽光発電システムの
元を取るのに１０年以上かかるのはすぐ、新規参入にはいずれ採算割れも……。

599の画像にある「消費した電力量」の2042kWhって、発電量からして5ヶ月分くらいかな？

>>765
７月に６千円の電気代って、クーラー無し？
そんなに我慢したら200㎡さん熱中症で倒れちゃうよ

>>769
以前住んでいたとこ、賃貸でも
分譲賃貸だから等級４だったよ

>>767

結局ここでは一般的な話は誰も興味無いってことだね。
200平米マンションとか、個別の物件話するしかないってことでＦＡ？

そういうこと。

>７月に６千円の電気代って、クーラー無し？

夜中もエアコンつけっぱなしでこんなもんだけど。(笑)

実は1DKのマンションに住んでるの？

このスレ嘘が多いな

インターネッツだからな

１ＤＫマンションで独暮らしなのね。
それで、200平米の高級外車に囲まれた暮らしを妄想
まぁ、妄想だけなら自由だからな、いいんじゃない

>１ＤＫマンションで独暮らしなのね。

戸建てだと、1LDKで独り暮らし並みの光熱費なんだ？

まあ、自分も引っ越して1年目は光熱費が安すぎて驚いたからね。(笑)

200m2マンションの７月の電気代が７千なの！？？？
しかもエアコンつけっぱなしで！？？？

マンションです。
冬の一番寒い時期、エアコンのみですが毎月25000円ぐらい掛かりますが、
それって平均から見るとどうなんでしょう？高い・安い？

マンション住民さんからみて
クーラーつけっぱなしで、200m2マンションの７月の電気代が７千円ってどうなの？

>>782
太陽光付きの戸建てで安くなるのと
独り暮しで安いのは違うだろ

>784

冬場の暖房は電気代がけっこうかかりますね。ウチ（夫婦2人）は2月で1万5千円くらいでした。

＞787
＞784
東電のサイトで近隣と比較できますね
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/
ご近所さんは、どんな感じですか？

近隣の省エネ住宅程度の利用で9000円でした。

>788

東電なので、電気家計簿は既に利用していますよ。昨年7月の285kWhにしても、省エネ上手なご家庭はもっと少なくなってますから、7月で7千円の電気代はたぶん普通なんでしょう。

200m2でエアコンつけっぱなしでも普通なのか？

犬いるからエアコンつけっぱですけど
７月でも軽く１万超えますね。

マン民は嘘に嘘を塗り固めている疑惑がとれないんだよねえ

嘘ではないのですが

嘘だと思い込まないとやってられないね。(笑)

嘘を思い込むってのも大変だね。（笑）

>>793, 794
貴方の事だなんて言って無いのに、何故自分が言われてると思うの？？？

他人が見て明らかな嘘でも、言ってる本人がホントだと思えば、それは嘘ではない。
それがこのスレの常識。

嘘じゃない人は、証拠の写真でも貼り付ければ良いよね。(笑)

>784

冬の方が夏より電気代かかるよ。外気温が３５℃から８℃下げるより０℃から２０℃以上
上げる方が大量に電気使うよ。冷房より暖房の方が電気代かかる。

７５７はもちろんだけど、７６５も７８７も７８８も写真貼ってるのは全部戸建の成りすましだろ
だいたい、ガス代もセットで無いと電気代だけでは片手落ち

７８９のこれも、戸建ての成りすましだね、マンションで285kWh使うと８千円はするのに、６千円とかならない

＞東電なので、電気家計簿は既に利用していますよ。昨年7月の285kWhにしても、省エネ上手なご家庭はもっと少なくなってますから、7月で7千円の電気代はたぶん普通なんでしょう。

戸建てのなりすましじゃなく、マンションの自演でしょ。

765と787は自分だけど、電化上手プランでオール電化だからガス代は0円ですよ。

戸建てのね
マンションはガス代かかるから高くなるね

>>803
でんき家計簿のよく似た家庭との比較、どうなってますか？

オール電化って料理しにくいでしょ？

お近くのショールームでご確認下さい。

おばさんとかは使いづらくて困ったって言う人が多い。
慣れるもんなの？

>805

昨年7月分だと以下です。

お客さま 285kWh
よく似たご家庭 416kWh
省エネ上手なご家庭 255kWh

オール電化なんて立地の良い都内マンションには無いから、どこかの地方の戸建でしょ
田舎なら200平米で車が趣味なのもわからないことはない

>806

油のはね方とか違うけど.すぐ慣れると思う。停電も昔より少ないし。
チョット違うけど電磁調理器はいいね。夏でも廻りが暑くならない。

災害でライフライン止まった時のオール電化の大規模マンション高層階のリスクとかは考えないのかね？

>812

災害でライフラインが止まったら戸建てでも一緒。
生活できないには違いがない。

ガスも、電気が止まれば動かないかも。

>812

災害を気にしてたら持家出来ないし、貴方の言う災害より火事とか盗難の方がずっと多いよ。

>>815
でも持ち家を考えた時、災害は結構気にしませんでした？ 低地とか埋立とか川沿いとか気にしますよね？

>>813

ガスと電気止まったら色々買い出しいかなきゃならんからマンション高層階きついっす。

>817

ガスや電気が止まる？ほとんど経験ないけど。常温備蓄も結構しているから１ヶ月は大丈夫。
そんなに長くガスや電気が止まるかな？

ライフラインは地盤が悪いと復旧まで1ヶ月かかることもある。
とくに共同溝や配管など地中を通るものは時間がかかる。
マンション階段の昇り降りは、上層階ほど出来なくなるので避難生活を覚悟しないといけない。

>819

ライフラインがないほどの地震が来た状態だと戸建てでも避難生活だよ。
高層でも低層でもライフラインがなかったら生活できない。

水道と電気の2つが揃わないと生活できないのと、水道と電気とガスの3つが揃わないと生活できないのと、どちらが生活できなくなるリスクが高いか明白だと思うけど？

オール電化かガスかってのはあまりリスクに関係ないらしい。
電気がないと基本ガスは使えない。火災のリスクはガスの方が多そうだが漏電のほうが問題。オール電化世帯でもガス世帯でもカセットコンロ位は常備しておくべきだろう。ガスの方が早く復旧しやすいという意見もある。浦安はそうだったらしい。
問題はマンション上階だと部屋にも帰れない。水道、下水も使えない、ってことじゃないの？不便な上階ほど値段が高いとか意味わからんし、埋立地なら奇特としか。

そもそも、マンションでオール電化なんて販売して無いし
ましてや200平米なんて、過去より存在しない

都市ガスも無いよいな田舎のプロパンだから
ガスの明細出さないための予防線
オール電化って言うのも嘘っぱちなのでは？

787の明細に「全電化割引」が入ってるけど。(笑)

７月にエアコンつけたままで月の電気代が７千円って、ワンルームなんじゃないの？

オール電化だと、夜間の単価が安いからね。777に書いた通り。(笑)

>777
>夜中もエアコンつけっぱなしでこんなもんだけど。(笑)

オール電化だと昼の電気料金が高いから、一日つけっぱなしだと逆に電気代が高くなるでしょ。

>>825
そうかも、
単身者向け賃貸で電気温水器と使いもしない１口電熱器のキッチン
早朝出勤に深夜帰宅なら、そんなものだね

２００平米で高級外車に囲まれた都心生活を夢見て頑張ってる、とても良いと思います。

ただ、都区内マンション住まいだと、もれなく東京電力＋東京ガスになるので（IHクッキングはできるよ）
オール電化にしたかったら、戸建になるね。

今だと、西新宿タワーとかオール電化だね。

>オール電化だと昼の電気料金が高いから、一日つけっぱなしだと逆に電気代が高くなるでしょ。

断熱性の良い建物＋省電力エアコンだと、以外とそうでもない。つけっぱなしなら日中のエアコンの消費電力なんて1時間あたり200〜300Wh程度でしょう。こまめにエアコンをオフすると起動時に大量に電力を消費するため、かえって電気代が高くなるという話もありますね。

調理によくオープンを使ったり、乾燥機や床暖を使うならガスがいいといわれ、オール電化をやめました。
熱効率ならガスでしょう。

ウチはガスファンヒーターが好きで使ってる。
燃費はエアコンの方が安いのは承知の上。
足元から直接あったかいのとアナログで狙った場所を温められる感じが好き。
床暖プラスガスファンで冬場はエアコン使わない。
本当はガスストーブが欲しいんだけど売ってないんだよね。

コンロの燃焼効率はIHの方が高い（周囲に熱が逃げないので調理者が暑くならない）ですが、考え方は人それぞれですからご自由にどうぞ。

なんか、せっかく建物の断熱性が高いのに換気の必要な暖房器具を使うのって、ちょっと勿体なくない？

うちは、高高住宅なのでファンヒータは使用禁止で使えないのでエアコン併用ですが、
床暖房があるので足下から充分快適ですよ。

ガスファンヒータが必要なのは気密、断熱性能が低いからとだと思います。

都心の200平米マンションに住み、高級外車を乗り回す自分を夢見る

夢見る為に、現実にそうなった者として振舞ってみる

それくらいいいじゃないか。

集合住宅や中古住宅というひびきに卑屈になるような人は新築戸建を買えばいいし
そのへんどうでもいい人は中古マンションが一番いいよ

>>829
西新宿のタワマンとか、いかにも単身者らしい選択

閑静な住宅街のワイドスパンの低層レジデンスとか
ファミリー向けは無いですね

というか、オール電化で物件探す人なんていないでしょ
立地で選ぶよね。

>>833
今どきのマンションでIHに出来ない物件なんて無いです。
戸建オール電化で無くても、後付けでもオプションででもIHできますよ。

>>836
全然良いですよ。インターネットですから。酔っぱらって絡まれるより全然マシ。

>というか、オール電化で物件探す人なんていないでしょ

そう、立地で物件を選んだらたまたまオール電化だった。それだけ。(笑)

>>835
>>ガスファンヒータが必要なのは気密、断熱性能が低いからとだと思います。
随分挑発してくれますね。必要なのではなく好きなんですよ。
それに、燃焼系の暖房機器は乾燥しないというメリットもありますし、直ぐに暖かい、温まれるというメリットもあります。
いくら高断熱、エアコンでも普通は換気くらいしますよね？少なくともウチはしてます。クーラー使用の夏場でも。
気密性も、今時の戸建なら高高じゃなくても相当高いですよ。
ウチも高高じゃない木造建売ですけど、窓を閉め切ってると玄関の扉の開け閉めに抵抗が出るくらい気密性が高いです。その気密性故に24時間換気が法令化されたんですから当たり前だと思いますよ。

>燃焼系の暖房機器は乾燥しないというメリットもありますし、

結露にはご注意ください。カビが発生しやすくなりますから。

>842
注意すべきは結露よりも、酸欠や一酸化炭素中毒では？
冬場の暖かいリビング…

これに熱燗とつまみでもあったら、うたた寝の条件がそろってしまいます。

>>836

そもそも富裕層スレは他にあるのにわざわざここに書いちゃうことでお察し。

あっちに書くとメッキ剥がれちゃうからか、過疎ってて構ってもらえないのが不満か（笑）

>いくら高断熱、エアコンでも普通は換気くらいしますよね？

エアコン稼働中は基本しませんね。換気する必要がありませんから。

>少なくともウチはしてます。クーラー使用の夏場でも。

だから光熱費が高いのでしょう。

>>840
オール電化で立地が良いって？
どこの路線の駅かしら？

まさか、ゆりかもめ？
妄想だから好きな沿線にするのかな

今までにも何度か書いたけど、駅1分で会社までドアtoドアで20分、駅前にはショッピングセンターもあって便利だから立地的にはとても気に入ってる。でもまあ、条件は人それぞれだから。

>>820

無知ですね。阪神大震災で神戸の山手の高台のうちの実家は、地震での直接の被害はほとんど無かったけど、ライフラインしばらく止まって大変そうでしたよ。

マンション高層階への往復ができずに、体育館の雑魚寝生活になるより
自分の戸建てで生活したほうがいい。
水や食料の搬入も、マンションより全然楽です。

そういうの気にするなら、低層階を選べば良いでしょうね。ウチはいろいろ考えて3階が良いと判断しました。

>>849
タワマンの高層階に住むような人なら体育館じゃなくてお金を出して安全な地域のホテルにとまったりするだろう
災害時に体育館に長期滞在する金持ちなんて聞いたことないぞ

マンション民は、災害時に自分の部屋を放置してわざわざ遠くのホテルまで行くのかあ。
戸建てなら自宅で生活できるのに。

電気止まったら避難したほうがいいよ マジで

＞＞８５３

災害で周りが避難しても自宅がいいから自分だけは残るんだよね。ハートも強く、神経もずれまくってるよね。
戸建、マンション云々よりこういったずれた感覚の人のそばに住みたくないな。

>>851

あのさ、例えば首都圏で災害があってライフラインに問題が出た場合、避難するなら地方へ行くしかないってことはわかってる？都心から程良い距離のライフライン止まってないホテルや借家はあっという間に埋まるに決まってるよね。災害あったら仕事も何もかも投げ出して逃げるというならともかく。

マンションて震災時はライフラインが復帰しても余震の度にエレベーター止まるから相当不便だよ。

>853

戸建ての人は命が軽いよね。

ライフラインが全部止まるほどの大地震で、余震も続く中、耐震診断もしていない自宅に住み続けるなんて・・・
建物の耐震は一回大地震にあったらその後は保障外だよ。

マンションは電気が来ないと水が来ない。つまりトイレもキッチンも使えない。
戸建ては上下水道が使えればトイレ、キッチンは使える。
戸建なら電気が来なくても何とか生活できる。

例えばだけど、EV車を所有していれば電気も使える。マンションだとEV車を買っても充電できないから事実上所有できない。
所有していても遠すぎて車から電源を取ることはできない。

マンションは災害に弱い。

>>858
全ての新築住宅例えビルトイン車庫のペンシル3階建てでも、マンションと同じ耐震等級１を取得しています。
例外はありません。

>>859

必死だね。EV車だしたりしてるけど、家族の安全を考えて災害時に自宅で生活しようとする時点でまちがってるんだけどね。

>860

耐震等級は一回大地震でダメージを受けた建物が次の大きな地震（余震）に耐えることを保障しないよ。
それは耐震等級3でも一緒。

そんなところにすみ続けるなんて、非難する体力・資力のない弱者か、単なる自殺志願者でしょ。

>>861
まあ、事実なんで例えとして書いたまでです。必死と言うか当たり前の事実なので。
マンションだとEVとかPHEV買っても意味ないですからねえ。

>>862
http://comfort-archi.com/seismic-grade/
耐震等級２
◾等級１で想定する地震の1.25倍に耐えられる
◾病院や学校等の耐震性能
耐震等級３
◾等級１で想定する地震の1.5倍に耐えられる
◾消防署や警察署など防災の拠点となる建物の耐震性能

耐震等級2以上ならもうどこに避難しても安全性は変わらないんです。3等級だと避難所になる学校以上の耐震性ですから。

>>863
すまんが、俺は別にマンション派でもないよ。建物をとるか、家族をとるかの根本的な違和感を言ってるだけ。独身の方だろうけど、俺は妻や子供がいるから。

戸建ては震災があれば建て替える。
マンションは?

>862
避難所の建物も同じだよね。
あなたはどこに避難するの？(笑)

地盤堅いところがいいよね。

>>863
言っている事が支離滅裂すぎですね。

耐震等級3の家なら学校や病院よりも破損の危険性も倒壊の危険性も低いのです。等級2で病院、学校と同じ安全性。
見ず知らずの者同士が集まる避難所よりも2等級以上であれば自分の家の方が快適で安全です。
したがって家族の為にも家にとどまる事が安全だと言っているのですよ。
避難所の人数を減らすという事で周囲の人の助けにもなります。

「建物を取る」って何のお話なんですか？家にとどまって修理するとでも？意味が解りません。

>マンションだとEVとかPHEV買っても意味ないですからねえ。

いつも思い込みのデタラメばかりだから今さらだけど、2年前にできた近くのマンションには充電設備とスペースが2台分あったりする。要は、必要な設備が付いてる物件を選べば良いだけ。

>>869
>>充電設備とスペースが2台分あったりする
充電に何分掛かるかご存知ですか？その間そこに居続けなきゃいけないんですよ？二台分しかないのに停めっぱなしにはできませんから。そんな不便な車ならガソリン車にするんじゃないですかね？
戸建なら、急速充電器を用いなくても一晩中充電しっぱなしにできます。もちろん、わずかな金額で200Vの急速充電器も設置できます。それこそわざわざスタンドに行くより楽なんですよ。

こういう部分ではマンションは戸建に適わないんですよ。全駐車スペースに電源がある駐車場でようやくこの用途で戸建てと並べるんですよ。
そうなると管理費、修繕費あるいは駐車場代が高騰しそうですからコスト面でもマンション大敗ですけど。

相変わらず、無意味で無知な言い合いを続けているんだね・・笑
これだから貧乏民はねぇ・・苦笑
余裕ある２００㎡ぐらいの家に住めるようになると、精神的にもゆとりが出るんだけど・・
まあキミらは一生無理なんだろうけど・・笑
こんな会話を一生続けるつもり・・笑
ホント下らないスレ・・哀れ

少し真面目な話をすると、震度6強以上の地震で建物の被害は少なくても停電が続いている場合、夜に家で真っ暗の中に居られるか？余震も酷いのに、はっきり言って無理ですよ。避難所に行くか、広い駐車場に車を移動して車の中にいるかです。

>845
>>いくら高断熱、エアコンでも普通は換気くらいしますよね？

今の住宅は２４時刊換気で窓は開けない。２４時間換気で暖房冷房に影響するほど換気量多くないよ。
浴室の吸気で数段階に調節できるけど、人が必要とする空気量は断熱に影響するほど多くない。

各室で吸気するので各部屋⇒浴室、洗面室、トイレに空気の流れがあるみたいである部屋で暖房
しても、他の部屋の温度はあまり変わらない。全室にエアコン・空気清浄機が必要。

>>870
うちの場合、太陽光発電があるので、余剰買取が終わった後、PHVやEVが普及してたら充電スタンド設置も良いかな？と思ってます。

>こういう部分ではマンションは戸建に適わないんですよ。全駐車スペースに電源がある駐車場でようやくこの用途で戸建てと並べるんですよ。

防災設備にしても、セキュリティにしても、戸建ては自前で全ての設備を整えてようやくマンションの設備に並べるんですよ。(笑)

>872
なぜ、避難所なら大丈夫なの？
避難所も真っ暗でしょ。
うちには懐中電灯があるので真っ暗ではないです(笑)

>875

充電でしか動けない自動車普及すると思えない、充電設備を全国に何台付けるの。
充電器でしか動けない自動車よりハイブリッドじゃない。

>>873
それは、マンション含め、建売住宅で用いる
第３種換気という方式

サッシや壁に換気（吸気）用のガラリが付いてて
そこから冷たい空気や夏の湿気が入ってくる仕組み
（PM2.5も入ってくる）

高高住宅で採用されているのは、第１種熱交換換気といって、外気を直接取り入れるのではなく、冷気や花粉をフィルターしてから取り込む仕組みで、まったく異なります。

>878
第一種換気とは、給気、排気ともにファンを使う方式のことです。
冷気をフィルターすると何かいいことがあるのですか？(笑)

>>871
ぜひとも、その200平米で、駅徒歩1分のオール電化で真夏でも電気代６千円と超節約マンションを教えてくださいな。

>877

>充電でしか動けない自動車普及すると思えない、充電設備を全国に何台付けるの。

マンションで2台分もあれば十分だろ。(笑)

自前で整備しちゃうと、やめるにやめられなくて困るよね。

>>877
PHEVってご存知ですか？
まあ、おっしゃる事は確かですね。だから誰かが書いてたたった二台の充電スペースみたいな話になるんですよね。
ちなみにトヨタや三菱のEVは一般家庭用コンセントでも充電できます。時間は掛かりますけど。
サービスエリアとかにもありますけどその充電時間ゆえに「停めっぱなし」が問題になってます。
まあ、戸建てなら購入するメリットがあるけどマンションにはないという事です。
さらに、戸建てなら非常時にそれを家庭用電源にすることができます。
車種によっては一般家庭なら普通に3日間電源供給ができるそうです。冷蔵庫や電子レンジ、テレビ、エアコン等を普通に利用しての3日間です。
普及するか否かはまた別ですけど、こういう次世代エネルギーに柔軟に対応できること自体が戸建てのメリットと言える訳です。

>880

駅1分のオール電化はウチのことかな？(笑)

>>880
お前の家教えてくれたら晒すよ。
こっちだけ住所教えるわけないだろｗ
戸建て民はアホなのか？

>882

糞の役にもたたんもんに対応してどうするよ？

非常時には自動車の電気を使うより自家発電を動かしたほうがよっぽどマシ。
マンションだったら自家発電ぐらいは普通に存在してるし…。

>882

充電設備の整ったマンションが、EV車購入のハードルを下げるって考えは皆無だね〜。やれやれ。

>>858

だからさ、阪神大震災とか調べてみなさいよ。実際ガスとか水道とか長い間止まってたし、そんな中でも皆仕事はしなきゃ生きていけんわけで。まぁ、お前は家族ごと疎開して仕事しないでも生きていけるというなら好きにすりゃいいよ。

一回の地震くらいで普段の生活放り出して地方へ疎開して地方で仕事探すのかい？それが家族の命を守ることなの？

>887

大阪出身だからわかるけど、
阪神大震災の時は神戸・西宮・芦屋は生活できないぐらいひどかったけど、
徒歩でも（なんとか）いけるぐらいの大阪市なら普通に生活できた。

復興するまでの数ヶ月間ライフラインもまともにない町に留まるのはなんかしらの弱者。
普通の人は大阪に避難して仕事してる。
そっちのほうがよっぽど家族を守るために正しい行動だと思うよ。