東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE(グランドミレーニア)[その2]」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住民板/中古マンション
  3. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  4. 東京都
  5. 豊島区
  6. 南池袋
  7. 池袋駅
  8. 【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE(グランドミレーニア)[その2]

広告を掲載

マンション住民さん [更新日時] 2015-11-17 23:42:42

契約済の方・居住されている方専用の掲示板です。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363253/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554352/


住所:東京都豊島区南池袋1-11-19
交通:
 西武池袋線「池袋」駅から徒歩4分
 山手線「池袋」駅 徒歩6分
 山手線 「目白」駅 徒歩9分
 JR湘南新宿ライン(宇都宮線・横須賀線)「池袋」駅から徒歩6分
 JR埼京線「池袋」駅から徒歩6分
 東京メトロ丸ノ内線「池袋」駅から徒歩6分
 東京メトロ有楽町線「池袋」駅から徒歩6分
 東京メトロ副都心線 「池袋」駅から徒歩6分
 西武豊島線「池袋」駅から徒歩4分
 東武東上線「池袋」駅から徒歩6分
 東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅から徒歩9分
 東京都荒川線「都電雑司ヶ谷」駅から徒歩10分
面積:43.43?71.01平米(2015年3月時点販売中の住戸)
価格:6,000万円台前半?9,000万円台後半(2015年3月時点販売中の住戸)
構造:鉄筋コンクリート造(免震構造)・地上31階、地下1階建
建物高さ:116.4m(現地標高31m)

売主:住友不動産
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社



こちらは過去スレです。
THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)の最新情報をチェック!


[スレ作成日時]2015-04-11 08:41:41

THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)
THE
 
所在地:東京都豊島区南池袋一丁目32番1他(地番)
交通:山手線 池袋駅 徒歩6分
総戸数: 410戸

スポンサードリンク

広告を掲載

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)口コミ掲示板・評判

コメント  

  1. 1 入居済みさん

    ついに新たな掲示板ですね。
    ところで入居済の皆さま、携帯電話の電波ってすごく弱くないですか?
    タワーマンションの宿命といえばそうなのですが。。。

  2. 2 入居予定さん

    うちはauですが、大丈夫な気がします。。。キャリアによる違いはあるかもしれません

  3. 3 匿名さん

    softbankですが、共用廊下はダメです。玄関よりの廊下は弱いですが、居室内は大丈夫です。

  4. 4 匿名さん

    あ、上のsoftbankですが、電波は大丈夫そうでも、確かに、よく切れるときがあるような気がします。前スレで、誰かがおっしゃってましたが。。。

  5. 5 匿名さん

    携帯電話の電波は、居場所の周囲で近場の強い電波を拾って繋がっているので、
    電波が弱くなって周囲の沢山流れている弱い電波だらけの中にあると、どれを
    拾ってよいかわからなくなり、繋がりが悪くなり、あるいは通じなくなります。
    それを避ける為に高層ビルの中では屋内でそのためのアンテナを設置する必要があります。

    通常は、至る所にある屋外のアンテナだけの利用では高層は20階位の高さが限界とか。
    (高さ20階位の高さからやや下向きに電波を発していて、上層へは弱い電波になっているとか)
    だから、高層マンション、高層ビルでは携帯の問題は常にあり、対処するかしないかの差です。

    よって、20階以上の高層にいらっしゃる方の室内での携帯の状態を教えてもらえますか?


  6. 6 入居済みさん

    重要事項説明書26ページに、携帯電話等の電波が不安定な場合や届かない場合があるとの記載があります。
    従って解決は個人対応になるのでしょうか?

  7. 7 入居済みさん [男性 40代]

    エレベーターやエントランスなどで、居住者の方と会ったときに
    挨拶しますが100パーセント無視されます。こんなもんでしょうかね。。

  8. 8 マンション住民さん

    >>7
    私もそう思いました。
    こちらからすれば、やっとするか、しないか。

  9. 9 入居済みさん

    あまり気にしなくても良いと思います。私は相手から挨拶が返って来ることを期待せず、挨拶しています。前の集合住宅でも、人によって反応が違いましたので。

  10. 10 マンション住民さん

    私は昨日居住されている6名の方とすれ違いましたが、皆さんご挨拶くださいました。
    フロントスタッフさんや、警備の方も必ずご挨拶くださるので、気持ちよく生活させていただいてます。

  11. 11 匿名さん

    私はこちらから挨拶すればほぼ返していただいてます。
    気持ちのいい方が多くて安心しています。
    賃貸で入ってる人は挨拶しないかもしれないですね。

  12. 12 入居済みさん

    挨拶をしても返ってこないなー、と思ったら中国の方ということがありました。
    けっこう外国人の方々の入居も多いみたいですね。
    携帯の電波、高層階ですがDOCOMO、AU、SOFTBANKすべて不安定に感じます。

  13. 13 匿名さん

    >5
    各個人で、ホームアンテナを設置すればいいんです。
    http://www.softbank.jp/mobile/service/home_antenna_ft/

    挨拶は、したい人、したくない人さまざまですが、
    会釈だけならどちらのタイプの人にも受け入れられると思いますよ。
    EVに乗り込む時と、自分の階で降りる時に。

  14. 14 入居済みさん

    挨拶するしないは国の関係ないじゃないですか。
    日本人でも挨拶しない人もいるでしょうし。
    仲良く暮らしましょうよ。

  15. 15 契約済みさん

    携帯電話各社に申し出れば無料で自宅用のアンテナを設置してもらえるようです。

    無料で自宅の電波を改善!「フェムトセル」を設置しよう!
    http://matome.naver.jp/odai/2139134746321139901

  16. 16 匿名さん

    方角にもよるのでしょうか。うちはau、ソフトバンク、問題なく繋がります。

    むしろ、スイスイサービスがまだよく使えてないです。
    無線ルーターに繋いだのにWi-Fi繋がらない。

  17. 17 匿名さん

    >>16

    何階での話?

  18. 18 契約済みさん

    >>14
    単純に言葉(日本語)がわからないだけでした。
    ニイハオ、と言ったら通じましたので(;^_^)

  19. 19 契約済みさん

    >>15
    有難うございます。セムトフェル、Web拝見しましたが手続きが少し大変そうですね。どうするか検討します。

  20. 20 匿名さん

    >>17
    高層階です。北側の。

  21. 21 匿名さん

    >>19
    前のマンションでフェムトセル導入しましたが、
    とても便利でしたよ。ものすごく電波良くなります!

  22. 22 入居済みさん

    >>21 コメント有難うございます。フェムトセル、でしたね(恥) 前向きに検討をしてみます!

  23. 23 匿名さん

    なんか部外者が紛れ込んでますね。

  24. 24 入居済みさん

    >>20
    同じく北側の高層階ですが、電波さっぱりです…。何が違うのでしょう?
    有線ネットも、そんなに早くないですね。夜遅くなると少しマシになると感じますが、気のせいかな。

  25. 25 匿名さん

    >>24
    本当ですか?
    auもソフトバンクも困ったことがないのですが。。

  26. 26 入居済みさん

    入浴中に、上の階の方も入浴しているとその排水の音は聞こえますか?
    ホテルではよく経験しますが、このマンションではいかがでしょう?

  27. 27 入居済みさん

    >26
    正確には、上の階の方がもう生活されていらっしゃるかどうか確認できていませんが、
    生活しだしてほぼ2週間になりますが、正直、今のところまったく気になりません。というか気づきません。
    さらに、いろいろ幸運は重なっているのかもしれませんが、両隣の方からも本当に音が聞こえてきません。

    本当に静かだね、と家族で話しているところです。
    (もっとも隣の子供の部屋からは音は聞こえますが(^^;)

  28. 28 入居済みさん

    >27
    誤解を招きそうなので補足させてください(汗)

    >隣の子供の部屋
    とは、自分の寝室と自分の子供の部屋が隣合わせで、その自分の子供の部屋からの音のことです。
    隣の家の方の意味ではありません。。。

    雑な表現でご迷惑おかけしました(汗)

  29. 29 入居済みさん

    業者さん、表のシャッターにぶつけちゃったみたいですね。
    フロアにも見かねる傷があり、確かに補修戴けることを祈ってます。

  30. 30 匿名さん

    棟内モデルルームって、どこに作ったんでしょうね。一度見てみたいですね(^^) 最上階?

  31. 31 匿名さん

    >>29
    コンシェルジュの方に聞いたのですが、一通り引っ越しが終わったら全部しっかりと補修してもらえるとのことでした。

  32. 32 匿名さん

    警備員さんてシャッター前に24時間いるのですかね?

  33. 33 匿名さん

    確かに、いつ見ても警備の方が車用ゲートのところに立ってくださってますね。
    安心できますし、本当に感謝です。

  34. 34 入居済みさん

    皆さま、クリーニングはマンションのを利用されていますか?相場よりも高いので、近くを探してみようかと思っています。

  35. 35 入居済みさん

    >>31
    ご情報有難うございます。
    けっこう深い傷がフロアの壁にあり、これは補修大変だな、と。業者さんも大変ですね。

  36. 36 匿名さん

    数百件引っ越せば傷もつきますよね。
    そのための保険にも入ってるそうです。

  37. 37 匿名さん

    >>34

    クリーニング、そういえばマンション内でサービスがありましたね。外のクリーニングを何店舗か利用してどこを利用するか考え中です。

  38. 38 匿名さん

    >>37
    クリーニングといえば、宅配クリーニングのリネットが店舗型のより安いですよ。
    コンシェルジュに頼めば発送依頼もできるし、とても便利です。

    というか、コンシェルジュ便利ですね〜。
    荷物の発送も出来るし、粗大ゴミの券も買えて、何かと楽です。

  39. 39 契約済みさん

    メインゲートの横の隙間がなんたらとか
    騒いでた頃が懐かしいよ。

    当時問合せ殺到したらしいぞ。
    どうなってるんだって。

    てか、おまえら掲示板の書込み結構見てんだな。
    鵜呑みにすんなって。

  40. 40 マンション住民さん

    SoftBankですが、電波悪いので近くのショップに行って、入口のお姉さんに説明したら、無料で貸し出せるものは無いとアッサリ言われました。あまり良い対応じゃなかったので、それ以上 聞かずに帰って来ましたが…
    電話掛けても繋がらないよと言われたり、繋がっても途中何度も切れたり不便です。

  41. 41 契約済みさん

    叩かれるのは承知のうえの質問で恐縮なのですが…
    朝の電車の音が睡眠時に若干気になってしまいます。
    駅近の物件の線路側を購入し当然の問題ですし、しょせんは慣れの問題だとは存じておりますけれども遮音カーテン以外に何か良い防音対策はありますか?
    神経質な私の問題ですし、マンションの悪い面での質問なので不快に思われる方がいましたらば申し訳ないです。

  42. 42 匿名さん

    >>41
    24時間換気を切って寝る。
    2重窓にするでしょうか?

    http://www.lixil.co.jp/lineup/window/feature/reform/default.htm#plus1

  43. 43 入居済みさん

    >>40
    店舗は基本的にFCで、販売奨励金がもらえない事はやりたがらないものです。
    ソフトバンクであれば My Softbank にログインして「電波改善要望フォーム」という所から改善の依頼を出す事ができます。
    私は既に出しましたが、たくさんの住戸からリクエストが出る事で管理会社を巻き込んだ大きな動きになる可能性もありますので、お時間のある時にでもご覧になって頂ければと思います。

  44. 44 入居済みさん

    >>41
    私も夜&朝方 電車の音を寝室で聞いております。
    前のタワマンでもそうでしたが、そのうち慣れますよ!

  45. 45 入居済みさん

    >>43
    すごく感じが悪かったのは、そういう事だったんですね(苦笑)
    早速、改善依頼 出してみます!
    詳しく教えて下さり、ありがとうございました。

  46. 46 入居済みさん

    雨の日も風の日も、警備の方がゲートを24時間警備してくださっていますね。
    ありがたいことです。

  47. 47 入居済みさん

    >46さん

    警備の方、何時間ぐらいで交代されてるんでしょうね。。。仕事とはいえ、風がきつい日も最近はあったし、ご苦労様ですよね。

  48. 48 入居済みさん

    >>46
    寒さが和らいだのが何よりですね。
    早くシャッターが修復されることを祈ります。

  49. 49 入居済みさん

    最近は引っ越しが少ないですね。はや一段落、また暫くして次の波が、というところでしょうか。

  50. 50 入居済みさん [男性 40代]

    赤羽から引っ越して少し経ちましたが、非常に便利で満足してます。
    赤羽も便利でしたが、また段違いですね。

    特に池袋で映画を見たり、サンシャインで買い物をした後に、歩いて帰って来られるときなんかには、何て楽なんだと感激します。
    ちょっと大袈裟かもしれませんが。

  51. 51 匿名さん

    ピアゴ、かなり使えますね。
    できて本当によかった。

  52. 52 匿名さん

    百貨店で買い物して、無印を抜けて地上に出たら
    マンションまで徒歩4分程度。
    こんな快適な暮らしができるマンション、他にありませんね。

  53. 53 匿名

    賃貸ならウエストパークタワーがある

  54. 54 匿名さん

    >>53
    でもここの方が設備も新しいですし、持ち家に出来て良かったと思いません?居住者なら。

  55. 55 マンション住民さん [男性 40代]

    確かにウエストパークタワーの立地はスゴいけど、
    普通は分譲マンションの話をしている掲示板で、賃貸マンションと比べるような話題は出さない。

    グランドミレーニアの立地には現状でも満足してますが、もしも南デッキが出来たら一段と便利になると思う。

  56. 56 入居済みさん

    今日は富士山が見えてますね。

    見えたり見えなかったりするものがあ
    る、ここの眺望は変化があって見飽きないですね。

  57. 57 匿名さん

    >>55
    居住者限定スレですしね。
    西武百貨店のデパ地下で買い物してそのまま帰るのには1番快適なのはミレーニアで間違いないでしょう。
    眺望も開けてますし文句無しです。

  58. 58 入居済みさん

    歩いてすぐのピアゴや肉のハナマサもかなり使えますね。
    それにデパ地下やいろいろなお店もあるのですから、大変に満足です。
    欲を言えばクリーニングが少し割高、というところでしょうか。。

  59. 59 匿名さん

    余計なお世話と言われればそれまでですが、24階北西角の2LDK(71.01㎡)が中古物件として売却にでてますけど、どういううことですか?何にも無知な私には不思議です。

  60. 60 入居済みさん

    どういううことですか?って、キャピタルゲインを得るためですよね。。。

  61. 61 匿名さん

    自分で住むつもりがなくても買う人がいるってことですよ。
    クヤクションも数軒売りに出てます。

  62. 62 匿名さん

    単にキャピタルゲインのためならば一安心です。
    心配性なものですから、つい良からぬことを考えてしまいました。
    本当に取り越し苦労で済んでくれれば、この件はこれにて終わり。
    余計なこと質問しなければよかったです。反省。

  63. 63 匿名さん

    ミレーニアもクヤクションも値上がりが顕著ですね。
    70平米で1億円超えとは。

  64. 64 入居済みさん

    この値段で成約するのかどうか楽しみですね。

  65. 65 入居済みさん [女性 40代]

    キッチンカウンターとパネルの接続部、割れて隙間が出来ています
    皆様のお部屋はどうですか?

    1. キッチンカウンターとパネルの接続部、割れ...
  66. 66 入居済み住人さん

    >65さん

    情報ありがとうございます。今、確認しましたが、我が家は今のところは大丈夫そうです。住友に伝えれば、修繕してもらえますよ。

  67. 67 マンション住民さん

    >65

    お気持ちはわかりますが、ネットに、特に検討者スレに晒すのはあまりよろしくないかと。。

    瑕疵の範囲と思いますので、すぐにサポートセンターにご連絡されることをお勧めします。

  68. 68 マンション住民さん

    内覧の時に見落としました?

  69. 69 入居済みさん

    >>65
    お疲れさまです、見つけた時はさぞかしショックだったかと。。
    住友不動産のアフターサポートに連絡すれば、一度前田建設の担当とともに実地見分に来られるはずです。その後 持ち帰り、先方で対応(責任所在)を各関係者で協議するとのことです。
    内覧会で見落とそうが関係なく、法律で瑕疵対応の範疇と決まっています。頑張ってください。

  70. 70 匿名さん

    完成引き渡し後から10年間になんらかの瑕疵(欠陥)が見つかれば、工務店や不動産業者に対して、無料補修などが義務づけられています。
    検討版で内輪話を書き込むと掲示板は荒れやすいので、今後は是非この契約者版で。

  71. 71 匿名さん

    >>65
    検討者スレにあげるのは止めておいた方が良いですよ。ネガを呼びますし。居住者にとってマイナスです。

  72. 72 匿名さん

    スイスイネットの接続が1日数回途切れるのですが、皆さんはいかがでしょうか

  73. 73 匿名さん

    ここを検討している者です。
    低層階の南西向きだと電車が気になってしまうのですが、高層階南西向きだとどうでしょうか?視界にあまり入って来ないでしょうか?

  74. 74 匿名

    >>73
    うちはかなり高層ですが全く気にならないですね。

  75. 75 匿名さん

    >>73

    そこそこ高層ですが、気にならないですよ。斜め下に見える感じ。夜の電車の明かりも結構いいですよ。部屋の位置によって山の手線と西武線の視界に入り具合が違うかも。

  76. 76 匿名さん

    >>74>>75
    ありがとうございます。
    もしよろしかったらどんなふうにみえるか写真をアップして頂けると嬉しいのですが。

  77. 77 73

    内覧で撮った写真がありました。
    左側に下半分くらいですね。

    1. 内覧で撮った写真がありました。左側に下半...
  78. 78 匿名さん

    >>77
    これはこれで良いですね。
    電車が好きな人もいますし、変化があって良いのではないでしょうか。

  79. 79 契約済みさん [男性 40代]

    >>77

    これはなかなか良い眺めですね~、
    ちなみに何階ですか?

  80. 80 73

    写真は9〜12階くらいです。
    電車が数分に1度通るので、「電車だ」ってその都度気になるんですよね。
    20階以上だと線路がほぼ見えなくなるんでしょうか?

  81. 81 匿名さん

    >>80
    窓際にでも立って下を見ない限り見えませんよ。

  82. 82 入居済みさん

    たぶん、住み始めたら、いつもいつも眺めていることはないですし、ダイレクトウインドウで、(階による?)空が大きく見えるとは思うので、遠くに自然と目がいくと思うんですよね。。。キッチンに立ったりしてても。確かに入居してすぐは。。。窓に張り付いてみることも多かったんですけど。

  83. 83 匿名さん

    西日暑そう

  84. 84 匿名さん

    日差しは、タワマンですからあきらめるしか。。東だと朝の強烈ビームなので、北向きしか避ける術はないですし、何をお好みになるかですね。。西日は寒い時期はあったかいのでは?

  85. 85 匿名

    >>65

    投稿から時間が経っていますが失礼します。

    我が家も同じ状況です。アフターサービスに見てもらう所ですが、その後いかがでしょうか?情報を共有させていただければ幸いです。

    よく見たらキッチンカウンター(天板)の全面がキズだらけです。内覧会の時にもっと見ておけばよかったと後悔しています。

  86. 86 入居済みさん [ 40代]

    こんにちは
    キッチンカウンターの下から補強しないとダメかな?とかって、スミフメンテナンスの方が言っていました
    前田建設に修復依頼をしてもらいました

  87. 87 入居予定さん [女性 40代]


    先日キッチンカウンターを見に来てもらった時に聞いたのですが
    このような初期の不備の保証は引き渡しから2年だけだとスミフさんが言っていたので、あっちこっちの不備を早めに見つけて直してもらいましょう
    前田建設の修復が行われたらまた書きます

  88. 88 入居済みさん [女性 40代]


    入居予定さんじゃなくて、入居済みさんでした

  89. 89 匿名さん

    給湯や空調など、システム不具合は2か月以内で大丈夫ですが、
    キッチンや壁やフローリングの傷など生活していてできやすいものは、初期不良かどうか判断しにくいので、
    入居してすぐ言わないとダメです。入居時に傷をつける引っ越し業者もいるので、引き渡し後から入居するまでの
    荷物が無い状態でチェックするのが一番です。逆にそのタイミングでやらないと面倒だし時間を損します。

  90. 90 匿名さん


    2か月以内じゃなくて2年でした。
    傷は2年後じゃ証明困難なのでまず無理ということで。

  91. 91 匿名

    >>入居済みさん、匿名さん

    色々とご教示いただきありがとうございます。
    キズも含め修繕してもらえるようアフターサービスに掛け合ってみます。私も進展があれば、また書き込ませていただきます。
    便利な立地だけれども、騒がしくもなく、このマンションを気に入っていますので、納得できる対応を期待して待ちたいと思います。

  92. 92 入居済みさん

    そこそこ高層階ですが、窓を開けると虫がたまに入ってきます。高くまで飛んでるんですね~。網戸があっても良かったのでは、と思います。

  93. 93 入居済みさん

    全てのベランダ側、リビングの小窓などにも網戸は設置されているのでは?

  94. 94 匿名さん

    >>93

    網戸は確か、十何階かまでで、それ以上はオプションなんですよー。風に乗って、虫も上まで上がってくるようで。ネット検索しても高層タワマンで網戸つけるつけないの質問って、結構あって、色んな意見ありましたよ。

  95. 95 入居済みさん

    なるほど、さすがに虫が入ってくるのはいただけません、設置に規制が無いのであればオプションで付けてもらうしかありませんね

  96. 96 匿名

    14階までは網戸あり
    15階から上は網戸なし
    うちは網戸ないので虫入ります
    (^_^*)

  97. 97 匿名さん

    >>96

    見た目は何ですが、虫コナーズの出番ですか。σ(^_^;)

  98. 98 入居済みさん

    >>97
    これからの季節、様子を見てたくさん来るようであれば虫コナーズの出番、ですね(^-^)

  99. 99 入居済みさん

    1階やエレベーター、いつくらいまで養生してるんでしょうか。
    一時期に比べ、お引越しもないように見えます。
    このくらいなら、その都度 養生しても良いのでは?
    そろそろキレイな状態を楽しみたいと思うのですが、、、
    どこに言えば、外してくれるんでしょう。コンシェルジュ?
    皆さん、どう思われますか?

  100. 100 マンション住民さん

    今朝の引越し業者さんのあと、1階のエレベーターの入り口の養生の傷が増えてましたね。もう少しあってもよいかと思います。

  101. 101 マンション住民さん

    養生はゴールデンウィーク過ぎには、取り外されると思ってました。まだ付けてるにしても、いつ頃取り外すのか、スケジュールぐらいは案内してほしいものです。

  102. 102 入居済みさん

    6月下旬から、第4期の販売が開始されるようですね。
    養生、まさか第○期の販売が終わるまで続く、とかはやめてほしい。。
    これまでの引っ越しで各フロアの内廊下についたキズもはやく直してほしいですね。
    スミフ(アフターサービス)に言うのが正しいのでしょうか。

  103. 103 入居済みさん

    そういえば最近の引っ越し業者、アー〇さんからハー〇さんに変わっていましたね。
    アー〇さん、ゲート門を破壊してしまったから、でしょうか。。。

  104. 104 匿名さん

    >>103

    どうかなぁ。賃貸入居の引越しかなぁって思ってました。

    傷も引越し業者だけじゃなくて、入居者の人が発注した業者さんが搬入中につけたものも結構あるみたいだし、養生外して欲しいけど、不安はあります。でも、生活の場だから、いつかは傷はつくものなのですが。。。諦めも必要かなぁ。

  105. 105 入居済みさん [男性 40代]

    ここのマンションの立地は本当に良いですね、

    でも現状の管理はあまり良くないですね、
    例えば廊下に傘を立てている人達のことを、放っていますし。。。
    (前の三井さんが管理のマンションでは、すぐに注意して管理規約を遵守させてました)。

    マンションの価値を維持するには管理が重要と言いますから、管理会社を見直した方が良いかもしれません。
    折角良いマンションなので、皆さんで良い環境を作っていけたら良いですね。

  106. 106 匿名

    北口の角海老はどうですか?宝石?

  107. 107 匿名さん

    やっと、ゲートが直りましたね。よかったです。
    エレベーター扉の内側に擦り傷があるのですが、修繕担当者の方は確認済みなのでしょうか?
    テープ等で確認済み的なマークが無いので気になってます。ちなみに高層用のエレベーターです。

  108. 108 入居済みさん

    >>107
    警備員の方々、長らくお疲れさまでした&有難うございました、ですね。
    お仕事が減って複雑なところかも知れませんが…
    キズは指摘しておかないとそのままかもですね。

  109. 109 匿名さん

    >>105
    これだけの規模のマンションで、常に全フロア監視しているわけでなし。
    気になるなら、下に行って直接コンシェルジェなり誰なりに言えばいいのでは。

  110. 110 マンション住民さん [男性 40代]

    >>109

    既にコンシェルジュに伝えてお願いしているのですが、
    なかなか動いてくれません。
    まあ傘くらい良いのかもしれませんが、管理規約がなあなあになってしまうのと、
    コンシェルジュが仕事をしてくれないということが気になります。

  111. 111 匿名さん

    >>110
    管理組合が発足したらすぐに徹底させましょう。

  112. 112 匿名さん

    >>110

    コンシェルジュと管理人をごっちゃにしていませんか?

  113. 113 匿名

    苦情とかコンシェの仕事じゃないし
    勘違い住民のせいで可哀想

  114. 114 入居済みさん [男性 20代]

    廊下側に、傘立てのようなものが付いているのは、何ですか?
    あれって傘を立てる物だと思ってました。
    全然使ったことないけど。

  115. 115 匿名さん

    新聞受けだと思いますが、傘立てとして使っている人もいますね

  116. 116 入居済みさん

    >>115
    共用部傘なども置かないように、との張り紙が出てましたね。どなたか苦情を入れられたようで…
    自転車やベビーカーとかも書いてありましたが、そんな人いるんですかね。

  117. 117 入居済みさん

    日本の方だけではないですからねぇ

  118. 118 匿名さん

    うちのフロアは当初共用廊下に傘や段ボールなど、色々置いてありました。
    南西向きが特にそういう傾向でした。

  119. 119 入居済みさん

    >>118
    特定階のみで、方角どうこう言うのはどうかと思いますよ。傾向ほど客観性に欠ける評価はないです。

  120. 120 入居済みさん

    >>118
    きちんとマナーを守っている人たちが気の毒です。
    無意味な『傾向』を載せて、何がしたいのかと…。

  121. 121 入居済みさん

    ついでに外国人差別ですか?

  122. 122 入居済みさん

    >>118
    居住階にしか降りれないのだから『傾向』を掴むほどのサンプル数は取れないでしょう?
    私の住んでいる階は、共有部のマナーはしっかり守られてますよ。他の階層もそうであると信じています。

  123. 123 匿名希望

    >>118
    アートさんが、段ボールはドアの前に出して置いたら取りに来るので出しておいてくださいと、引っ越しの多かった当初は言ってましたよ。そういわれてなさっただけではないでしょうか。

  124. 124 入居済みさん

    私の住んでいる階も、色々廊下に出している方は見ません。
    ちなみに、先日の地震は結構揺れましたね。
    タワマンでの地震は経験した事がなく、揺ら揺らが、船に乗ってるみたいでした。

  125. 125 匿名さん

    >>123
    アートは下のゴミ置場の段ボール置場に置いてくださいと言ってましたよ。
    段ボールは美観を損ねる廊下や、
    クリーンステーションに置くのではなく、一階の然るべき場所へ。

  126. 126 入居済みさん

    私の階は、お引越し当初から色々出してるお宅はあります。
    以前も住友のマンションに住んでいましたが、出さないルールを皆さん守られていたので、こちらに来て最初はビックリしました。今は慣れました。
    と、こちらに載せると、細かい事を言う人が居るだとか、それなら引っ越せばと言われそうですが。。。

  127. 127 入居済みさん

    ルールやマナーに関しては徹底されるまで少し時間がかかると思いますよ。
    最終的には400世帯もの方々が住むわけだから
    いずれ良くなりますよ、皆さんで温かく見守りましょう。

  128. 128 マンション住民さん

    >127
    そうですね。
    はじめて分譲マンションに住む方や、マンション自体初めての方もいるでしょうから。
    少し気持ちにも余裕を持った方がいいですね。
    管理にしてもエレベーターに注意文を出しているのですから、きちんと対応しているのでは?
    管理組合ができればもっと厳しく対応することも可能かもしれませんね。

  129. 129 入居済みさん

    私もアートには、家の前に置いておけば回収しますと言われた組でした。
    入居開始すぐだったので、引っ越しが立て込んでる時期はそう言っていたのかもしれませんね。
    今もアートのトラックはみますが、いつになったらエントランスの養生が外れるのか楽しみです。

  130. 130 マンション住民さん [男性 40代]

    >>127

    そうですね、少しずつでもマナの良いマンションになっていくと嬉しいです。

    ただ私の階ではまだ傘を出しっぱなしにしているお宅があり、
    もしかすると外国の方なので張り紙をしても意味がないのかなあとも思ってきてます。

  131. 131 入居済みさん

    愚痴ばかりで近所付き合いをしたくなくなりますね。久しぶりにスレを見てガッカリです。

  132. 132 匿名さん

    まあエレベーターにも貼り紙ありましたし、大規模マンションの規則に慣れてない人もいると思いますので、これから改まるでしょう。

  133. 133 匿名さん

    >>129
    引っ越し業者がどう言おうとも、住民は管理規約を守って欲しいです。
    引っ越し業者は管理規約のことは知らないでしょうし、部外者のいう事とマンションのルール、どちらが重要でしょうか。
    ちゃんと住民がマナーとルールを守ることが資産価値を守り高めることに繋がると思います。

  134. 134 入居済みさん

    >>133
    私もそう思います。
    アートさんから廊下に出しておくよう言われましたが、ルールがあることを説明し出さずに、邪魔でしたが家の中に保管しておきました。
    何十枚ものダンボールを出しておくなんて、皆さんに迷惑になるし、引越し早々、ルールを破って非常識な事はしたくないと思ったので。
    それが当然と思ってたのですが…周りを見てビックリしました。
    133様のような方がいらして良かったです。

  135. 135 入居済みさん

    引越し時、フロントに確認しました。
    当日回収なら、玄関仮置きokとのことでした。

  136. 136 匿名さん

    引越し時のつまらない問題でいつまでも賑わってないで。

    本件は、非日常の問題なので無視しましょう。
    これが日常の問題となると本当に問題ですが。

  137. 137 マンション住民さん [男性 30代]

    引越しの養生を取り外す日が、待ち遠しいですね。さて、ゴミの収集担当されている方たちは、とても感じが良くて、いいですね。ずっとこうであってほしいという思いも込めて、挨拶してます。

  138. 138 マンション住民さん [男性 50代]

    廊下の私物化がいつまでたっても続けられています。
    エレベーターに張り紙をするだけでは、日本語が分からない人達には通じないと思うので、
    管理ももう少し考えてほしいです。

  139. 139 マンション住民さん [男性 20代]

    スーパーやドラッグストアは24h営業のお店が徒歩1〜2分にあって、とても便利ですね!

    ところでみなさん、クリーニングはどちらで出されていますか?
    馴染みのあるお店が近くに無いので、どこを使うか迷っています。(コンシェルジュ以外でご教授願います。)

  140. 140 入居済みさん

    >>139
    私もオススメのクリーニング屋さんを教えていただきたいです。
    これまで宅配のクリーニング屋さんを利用してきたのですが、やはり、近くにありふらっと行きやすいお店も知っておきたいと思っていたところでした。
    ネットで調べても営業時間がのっていなかったりで、よく分かりません。
    よろしくお願いいたします。

  141. 141 匿名さん

    >>140

    おすすめかどうかはともかく、明治通りを目白方面に行くと、2件、道路を渡った側に1件。
    チェーンか個人の店かですが、夏だから汗抜きとかお手軽値段ならポニークリーニングかなぁ。確か夜8時まで。土日もやってるし。
    高級なものは白洋舎が確かデパートのなかにあったような。。。お値段と相談ですね。

  142. 142 マンション住民さん

    うちはコンシェルジュ経由で、クリーニングに出してます。便利ですので、この値段は許容範囲ですかね。

  143. 143 入居済みさん

    >>141
    私もそれら3件回りましたが、結局値段もそれほど違わないし、利便性をみてコンシェルジュ経由でやっています。
    引き落としで現金いらないのも楽ですね。

  144. 144 匿名さん

    >>143

    やっぱりコンシェルジュがいらっしゃる時間帯だけが対応時間?ですか。

  145. 145 マンション住民さん

    クリーニングの話題でなく恐縮ですが。。

    東京音楽大学は移転するのでしょうか?

    目黒のJR宿舎跡地、東京音大キャンパスに
    http://digital.asahi.com/articles/ASH6B62PLH6BUTIL02B.html

  146. 146 入居済みさん

    どうやら養生は17日に撤去するようですね。

  147. 147 マンション住民さん [男性 30代]

    >>146
    待ち遠しいですね。
    情報ありがとうございます。
    ちなみに、どちらの情報ですか?

  148. 148 マンション住民さん

    廊下の傷もかなり増えましたね。

  149. 149 匿名さん

    >>144

    コンシェルジュがいなくても、警備員の方が対応してくれますよ。
    (預け、引取り)

  150. 150 匿名さん

    >>149

    それは、確かに便利がいいですね! 実質24時間っていうことですよね。
    お返事、ありがとうございました。

  151. 151 住民さんA [男性 50代]

    住民が共用部に私物を出しているのに、もう1ヶ月近くほっておかれてます。。。

    管理の方も日本人でない人には注意しにくいらしく、見て見ぬふりで全く対応してくれません。
    買う前には同じ階の住民の属性を聞くべきだったと後悔してます。

  152. 152 入居済みさん

    >>151
    直接にお声掛け・注意は難しいのですか。
    当方も中国人たちが同フロアに居ますがゴミ捨てなど変なことしてる場合は声掛けします。(簡単な言葉で)

  153. 153 匿名さん

    >>151

    直接、出してた物に直接注意の張り紙もされてて、それで綺麗に片付いてましたけど、その人はそれでもだめだったってことですか?!
    それは言葉とか国籍とか抜きにして強者ですね。。。σ(^_^;)
    地道に住民同士でミュニケーションとったほうがよさそうですね。

  154. 154 マンション住民さん

    養生取れたようですね。

  155. 155 引越前さん [男性 40代]

    >>153

    うちの階の中国の方はそれでも気にしてないようです。
    このマンションに住むのを楽しみにしてましたが、隣がそのような管理規約も気にしない中国の方ということで、現状は引っ越してくることに躊躇してます。

    賃貸に出すことも検討してますが、
    賃貸の内覧に来た人も、隣のその状況を見るとなかなか借りてくれないとも思いますし、、、
    悩み所です。

  156. 156 入居済みさん

    それは運が悪かったですね。。。
    共用部清掃時に出しっ放しの荷物はフロント預かりにするとか、穏便に解決できるとよいのですが。

    自分のフロアは日本の方しかいらっしゃらず、皆さんいつも挨拶してくださいます。
    もちろん廊下に私物お置いている方もいらっしゃいません。

  157. 157 匿名さん

    >>155

    スミフに相談してみては、どうでしょう。駄目もとでも。規約も理解させずに売るっていうのも。。日本語が理解出来るのかどうかも知ってるでしょうし、表立っては分からなくても、何か対応はしてくれそうな気もしますけどね。。? まだ販売続けてて、マナーの悪い人がいるなんて、メリットなにもないですよ。

    住むのも、賃貸にしてもためらうぐらいとは、なかなか大変ですね。。。σ(^_^;)

  158. 158 内覧しました

    新宿のビル群がきれいに見えました。

    1. 新宿のビル群がきれいに見えました。
  159. 159 入居済みさん

    この規模のタワーマンションになると、外人さんが一緒に居住するのも当たり前で
    珍しくもないでしょ。
    池袋もグローバルな街になったんですね。
    マナーやルールが分らない居住者にはしっかり対応して教えてあげましょうよ。
    エレベーターの張り紙を見ましたが室内騒音はそんなにしますか?
    中層階ですが生活音が全く聞こえないので
    階層に当たり外れがありますかね

  160. 160 入居済みさん

    外人さん、いますか?
    この3カ月で1回か2回見かけたことがある程度なんですが。

    生活音については、一度として聞こえたことがありません。
    両隣ともお住まいになっているのは存じております。

  161. 161 入居済みさん

    そうなんですよね
    うちも両隣、真上の階ともお住まいですが
    寂しいくらい生活音が聞こえません
    聞き耳を立てているわけではありませんが
    まったく気になりませんね

  162. 162 入居前さん [男性 40代]

    155ですが、
    住友建物サービスのサービスセンターに連絡してみたところ、
    対応していただけました。

    強制的に撤去してもらえたようです。
    とりあえず助かりました。

  163. 163 匿名さん

    >>162

    よかったですね。
    ちなみに。。。引越しを憂いるぐらいの状況だったんですよね。。傘1本とかというレベルじゃなかったんですよね。。。きっと。σ(^_^;)

  164. 164 匿名さん

    文体も内容も気持ちわるいですね^_^

  165. 165 匿名さん

    静かなのはやはり余裕ある階高のお陰なのではないですか。
    天井高は260cm、階高は350cmもあります。
    この御時世では珍しい造りかと。

  166. 166 マンション住民さん

    上の住民の足音、普通に聞こえますけどね。

  167. 167 匿名さん

    うちは隣も上下もまったく聞こえません。
    電車の音と換気扇が微かに聞こえる以外は、
    気持ち悪いくらいな静けさです。

  168. 168 住民さんA

    うちも全く聞こえないですね。
    浴室の換気扇がついている1時間が1日で一番うるさい時間帯です。
    っていっても、知れていますが。

  169. 169 入居済みさん

    階高3500mmはかなり珍しいですよ。
    それだけとっていれば生活音は伝わりにくいでしょうね。

  170. 170 マンション住民さん

    確かに左右からは聞こえたことがないけれど、上からは足音がまあまあ聞こえます。上の方の問題かな?
    でもまぁ、全く音が聞こえないマンションなんてないんじゃないですかね?

  171. 171 マンション住民さん

    うちが静かにしている時は、左右の音が聞こえます。上は入居済みかどうかわからないですが、聞こえませんね。
    自分の家の中での話しですが、トイレの流す音が、寝室にしてる隣の部屋によく聞こえます。。。

  172. 172 入居済みさん

    確かに居室内の壁薄いですね。
    トイレの音は聞こえるし、洗濯機の音も別の部屋に聞こえます。
    残念。

  173. 173 マンション住民さん

    壁の厚さは関係なくて、トイレなどは扉の下部に隙間を作ってるから聞こえるんですよ。

  174. 174 マンション住民さん [男性 30代]

    >>173
    そうですよね。居室内の空気循環のために、開いてますよね。
    上下左右にお住まいの方との音の問題は、スペックよりもマナーの問題だと思います。
    普通の生活音は、ほぼ感じません。
    子供さんの飛び跳ね(下階に影響するような遊び)は、親として自ら止めて欲しいですね。

  175. 175 マンション住民さん

    >>173
    空気循環のための隙間は確かにあるけど、トイレの隣の部屋に音が伝わるのは住戸内の壁の遮音性能の問題です。
    トイレと居室の壁はもう少し遮音性を高めてもよかったかもしれませんね。

  176. 176 入居済みさん

    >>158
    お待ちしております(^^)
    ただ、夏は日中あっつくなるのでご留意くださいね。クーラー必須です。
    冬はこれからですが、この方角だと暖かいかも知れないです。

  177. 177 匿名さん

    趣味悪いのは承知しておりますが、郵便受けを見ると、「入居していない」と思われる部屋、結構ありますね。
    現時点で、全戸の半分くらいしか居住者はいないのでは?
    静かなのはそのせいもあるかも。

  178. 178 マンション住民さん

    >>177
    先日の防災点検のとき、自分は都合で時間帯を遅らせて点検に来ていただいたのですが、最後に確認のチェックを入れるときに「留守」となっていたのは2フロアを合わせて3室だけで、残りは全室居住者立会済でした。
    防災点検の立会を面倒に思ってパスするご家庭も多いんじゃないかと思っていたので、皆さん時間を取ってきちんと立会されていることに感心した次第です。

    というわけで、自分の近隣のフロアでは、少なくとも9割程度は居住されているようです。
    もちろんご近所さんからの生活音で悩まされたなんて経験は一度もなく、大変静かです。

  179. 179 入居済みさん

    窓を見た感じですけれどもまだまだ売りに出されていない部屋多いですよね?
    縦一列全て明かりがついていないようでそのように感じたのですがどうなのでしょうか?
    最上階もまだまだ売らないつもりなのですね。

  180. 180 マンション住民さん

    エレベーター内の張り紙、もう1ヶ月以上も掲示されているのでそろそろ剥がして頂きたいですね。
    いつまでも貼りっぱなしだと団地の様ですし、せっかくスタイリッシュなエレベーターの中の雰囲気が台無しです。
    そもそも1週間以上掲示されていても対処してくれない人には張り紙では意味がないですし、各戸のポストへ通知を入れた方が効果的でしょう。
    最初に建物サービスに苦情を申された方、こちらにいらっしゃったら取り下げて下さる様お願いします。

    それにしても我が家も、入居してから今まで上下左右から何の物音も聞こえたことはありません。
    以前住んでいた乾式壁ではない低層マンションよりも聞こえないので不気味なぐらいですが、入居していることは確認しているので、ご近所さんがマナーの良い方なのでしょうね。

  181. 181 入居予定さん

    こちらのマンションから通院しやすいおすすめの産婦人科ご存じの方おられましたら、参考までに教えていただきたいです。

  182. 182 マンション住民さん

    >>180
    むしろ日本語が読めない方向けの張り紙が必要な気がします。

  183. 183 入居済みさん

    >>182
    ただハングルや中国語が毎日目につくのはちょっと…ですね汗
    それこそ住民属性を把握してるスミフサービスが、対象戸のポストにそれぞれ投函戴ければと思います。

  184. 184 入居済みさん

    >>183
    こういった人種差別的な投稿は如何なものでしょうか?

  185. 185 マンション住民さん

    英語で書けばいいんですよ。中国人、台湾人、韓国人、ここを買える属性の方々なら英語は問題ないはずですし。

  186. 186 入居済みさん

    そもそもが、郷に入ったら郷に従え、で、ルールを守って戴ければそのような張り紙も要らないわけで。
    日本人も海外居住の際は同様ですね。
    決して人種差別でなく、海外、特に中国の方で守れてない人がいるのは事実です。

    それって人種差別じゃないかー…とか書き込むひとの方が気持ち悪いです。なんかの団体?もしくはそれこそ海外の方?

  187. 187 マンション住民さん

    公共の福祉と、表現の自由の争いは答えが出ませんよ。辞めましょう。

  188. 188 入居済みさん

    >>183
    ただハングルや中国語が毎日目につくのはちょっと…ですね汗

    なんで?

  189. 189 マンション住民さん

    英語なら誰も文句ないんだから英語でいいんだよ。

  190. 190 入居済みさん

    >>188
    ?ここは日本だぞ?
    ホテルならまだしも、住居だぞ?

  191. 191 入居済みさん

    もうやめましょうよ。今日も夜景がきれいです。

  192. 192 入居済みさん

    海外の方なら習慣の違いから悪意の無い事もあるとは思いますし、少しづつこのマンションでの慣習に慣れて貰えればいいのではないでしょうか?
    それに日本の方でも小金持ちは自分は偉いと勘違いをされてマナーが悪い方多いですし、決めつけるのはどうかと思いますよ。
    目についてどうしても嫌なのでしたらばご自身で張り紙を剥がすように直訴すべきですし、物が目について耐えられないのでしたらばご近所なのですからご自身でその方に注意するなり手紙を出すなりされてはいかがでしょうか。

  193. 193 入居済みさん

    >>192

    同感です。

  194. 194 入居済みさん

    エレベーター内の張り紙、無くなってましたね(^-^)

  195. 195 入居済みさん

    どなたかがお伝えくださったのですかね。
    ありがとうございました。

  196. 196 マンション住民さん

    最上階の一部屋を内装工事してますね。
    どなたか購入したみたいですね。

  197. 197 入居済みさん

    もう一ヶ月以上suumoに宣伝を載せてなかったのは、完売が近づいてついに最上階を売り出したということですか。

  198. 198 入居済みさん

    住友不動産の方針として、完売まで少なくとも竣工後1年以上はかけると聞いていますが。。。

  199. 199 住民さんA [男性 30代]

    なんだか低レベルな議論していてガッカリです…

  200. 200 入居済みさん

    >>199
    高レベルな話題振り、お願いします。
    池袋が今後どのように変わっていくのか、など。近い将来、新西武ビルが出来ればビックリガードとかも無くなるんでしょうね。直近ではリブロの跡が何になるのかが気になります。

  201. 201 マンション住民さん

    >>200
    リブロの跡地には8月上旬に三省堂が入るみたいですよ。
    http://ryutsuu.biz/store/h070705.html

    個人的には近距離にジュンク堂もあるので、本屋さん以外の業態に来てもらえたらと思っていましたが。

  202. 202 入居済みさん

    >>201
    ご情報有難うございます!
    前と同じ書店、となるのですね。
    それにしても無敵屋は毎日すごい行列ですね、ほとんどが海外旅行者の方みたいで。
    一度行ってみたいとは思いつつ…

  203. 203 入居済みさん

    三省堂なのですね。
    私も本屋以外が入れば…と思っていたので何とも言えない気持ちです(苦笑)
    無敵屋は夜中はやはり空いていますので生活リズムや深夜ラーメンに抵抗が無ければですが、夜中はすぐ食べれそうですよ♪

    5戸ですが、販売を再開したようで価格帯などの情報が出ていますね。最上階の部屋なのでしょうか?

  204. 204 入居済みさん

    これですね。価格帯からして、低~中層階、でしょうか。
    http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/minamiikebukuro/detail.cgi
    販売数5戸とは、さすがはスミフの売り方ですね。。

  205. 205 匿名

    >>181
    下落合の聖母病院、
    雑司が谷の目白バースハウスという助産院
    があります。

  206. 206 匿名さん

    うちの第一子は、下落合の聖母病院でした。
    少し高いですが、オススメですよ(^-^)

  207. 207 マンション住民さん

    虹きれいでしたね

    1. 虹きれいでしたね
  208. 208 入居済みさん

    >>207
    あらま、綺麗に撮れてますね^^
    今日はほんといい天気で、お部屋も暑くなりそうですね。クーラーに頼らざるを得ない今日この頃。

  209. 209 匿名

    無敵家にはまだ行ったことがないです。
    でも、もっとご近所のマハール(カレー)と硯家(うどん)が安くて美味しくて気に入ってる♪

  210. 210 入居済みさん

    >>209
    マハールと少し先のスパイシーカレーだと、やはりマハールの方がコスパが良いですか?今度行ってみようと思います。

  211. 211 匿名

    >>210
    スパイシーカレー→スパイスガーデンですか?一度だけ行きました!
    私はマハール派かなぁ。コスパもかなり良いけど、お店の人が感じ良すぎて、クセになりそうw
    ジュンク堂近くにも美味しいお店が沢山あるし、目白駅周辺もいいお店がありますね。

  212. 212 入居済みさん

    >>211
    スパイシーガーデン、でしたね(;^_^A
    目白に向かう途中にもよさげなお店ありますね。
    あと母屋には一度行かなきゃ、と思いつつ、まだ行けてません(汗)

  213. 213 入居者

    >>202
    無敵屋さん、2回行ってみました。美味しかったですが、かなりのこってりのため、胃袋に自信のある場合オススメかと。ちなみに、餃子も美味でした。
    近くのラーメンですと、とんちんも美味しかったです!こちらは、あまり並びません。

  214. 214 入居済みさん

    >>213
    とんちん、美味しいですよねぇ。昔(といっても10年近く前)は並びましたが、最近は落ち着いてますね。
    ご近所にほんといろんなお店があって楽しいです。

  215. 215 マンション住民さん

    すずめや、やっぱり美味しいですね^_^

  216. 216 入居済みさん

    >>215
    すずめや、どら焼きが有名ですよね。
    意外と近い所にあるんだなぁ、と。

    個人的には、隠れ家的な軽く一杯できる場所を探索中です。

  217. 217 匿名さん

    ドアに軽いこすり傷がついていたのですが(恐らく引っ越しや掃除の方かな)、同じ経験された方いますか?
    管理会社にいえば補修してくれるんでしょうか。
    大した事ないのですが、ドアなので目に入って気になってしまいます。

  218. 218 マンション住民さん

    うちも廊下の床タイルに引越し時にキズがついたので補修をお願いする予定です。

  219. 219 入居済みさん

    ちょうど定期点検・補修の時期ですね。その際に指摘すれば直してくれるはずです。

  220. 220 入居済みさん

    >>211 マハール、店員さん感じが良すぎですよね(笑)
    ナンも1回おかわりができるし、コスパもよいと思います。
    ところで廊下等のキズの修復はいつ頃やって戴けるのでしょうかね。
    フロアごと、ほぼ全戸が埋まって(売れて)から、なのでしょうか。。

  221. 221 マンション住民さん

    ビアレストランあみがお勧めです。
    店は隠れ家すぎてわからないですがw

  222. 222 入居済みさん

    昨日の地震はビックリしました。ただ当マンションはあまり揺れませんでしたね、さすがは武蔵野台地です。

  223. 223 匿名さん

    西に面した部屋を検討しています。ただ、日差しが気になります。
    西向きの部屋にお住まいの方、今年の夏の日差しはどんな感じでしたでしょうか?
    ガラスがLOW-Eだとダイレクトウインドーでも平気なものでしょうか?

  224. 224 匿名さん

    >>223
    ここは居住者限定板です^ ^

  225. 225 入居済みさん

    >>223

    眩しいので、午後はカーテンおろしてました。でも、想像してたほど暑くはなかったかな。レースのカーテンと布地のカーテンを上手く選んで、使い分けて部屋の明るさや眺望維持しつつ日差し対策できますよ。

  226. 226 マンション住民

    >>223
    私は全然平気でした。

  227. 227 匿名さん

    空中に出ている梁が庇の役割を果たしてくれるためでしょうかね。
    南西向きの部屋ですが、この半年で一度もカーテンを降ろしたことはなく、大変快適に過ごせています。

  228. 228 匿名さん

    西向きの部屋の様子、良くわかりました。ありがとうございます。

  229. 229 入居済みさん

    ここも、Airbnbに出されてますね。。。他人事だと思ってましたが。仕方ないんですかね。。。

  230. 230 入居済み

    >>229
    こういう短期スパンの、ホテル業のような使用は禁止したいですね。(もちろん、中長期の賃貸に関しては問題ないと思いますが。)不特定多数の人がセキュリティを抜けてしまうのが心配です。
    居住者の方々の中には、セキュリティを評価して居住している方も多いと思いますし。

  231. 231 入居済みさん

    確かに。マンション内にホテル業態のようなものが、増えてくるのは避けたいです。これからオリンピックまで、需要も増えて、何も手を打たないと増えてきそうですよね。確かに、夜遅くに酔ったような大学生ぐらいの人達が大人数で帰ってきたり、スーツケースのグループを見かけた時に違和感を感じたんですが、この宿泊だったのかも。確証はないのですが。

  232. 232 マンション住民

    部屋番号はどちらかわかりますか?

  233. 233 マンション住民さん

    予約状況をみたら、来月の空きは6日間だけであとは埋まってることに驚きました。
    同時に6名まで宿泊可能と明記されておりますし、満室の際は同じ建物内にもう一室所有されていて、そちらを貸すみたいですね。
    なんか気味が悪いです。
    https://www.airbnb.jp/rooms/7739318?s=Y4GF0so_

  234. 234 マンション住民さん

    旅館業法に抵触するか否かが論点みたいですね。
    そもそも業として行ってるとみなされれば建物用途にも関わってくる問題にもなるので、管理組合が立ち上がったら管理規則で制限するとかできないですかね。
    調べてたら制限しているマンションもありました。
    http://bma33.com/blog/115.html

  235. 235 マンション住民さん

    他のマンションでなくミレーニアを選んだ大きな理由の一つが、セキュリティがしっかりしていてマンション内の安全と安心が守られているということです。
    何だかとても腹立たしい…こういった使い方を何とかやめさせたいです。もしも自分が住んでいる階でこういったことが起きていたら、ただただ嫌ですね。

  236. 236 入居済みさん

    >>234
    私はマンション運営に明るくないので質問させてください。
    管理規約等による制限の一環で、何らかの制裁を科すことは可能なのでしょうか?
    もちろん、『居住者の快適な生活を妨げていると管理組合によって判断された場合に限定をする。』といったような限定条件を設ける必要があるとは思いますが。

  237. 237 マンション住民さん

    とりあえずそのような使い方を暫定的にでも禁止したいです。

  238. 238 入居済みさん

    ブリリアマーレ有明が、今年の6月に規約を作って、禁止に。管理規約も他のマンションの参考にと公開されてます。でも、法的には規約で完全に規制できるかは微妙らしい。
    http://bma33.com/blog/112.html  
    http://toyokeizai.net/articles/-/81797 
    規約だけじゃなくって、顔の見える関係づくりも大事だとインタビューでは書かれてますが。ともかくも、いつ管理組合が立ち上がるんでしょう。今は、住不?がその代わり? 

  239. 239 入居済みさん


    >232さん

    残念ながら、わかりません。同じ階だと確かに嫌ですね。

  240. 240 マンション住民さん

    >236さん
    制裁は難しそうですね。
    不特定多数に使用させた場合は、共用部の利用料を別途取る(本来その人達のゴミ捨てや廊下清掃などを行う義務がない)ことを規約に入れることが可能かどうか、、
    今の規約でも、賃貸に出した場合は第三者利用に関する届出を管理組合に出すことになっているので、毎日届出を出していないと規約違反になります。その場合、中に人がいる時に毎回管理組合の人に注意しに行ってもらえれば、借りる人も嫌になって利用者が減ることはあると思います。部屋番号がわかれば、ですが。

  241. 241 マンション住民

    サイトにアクセスして1度借りればわかりますね。

  242. 242 マンション住民さん

    管理組合がサイトを通じて一度コンタクト取って部屋番号を明らかにすべきだと思います。不特定多数の人間に侵入されてる現状は危険ですね。
    外国人旅行者もいるみたいで事件起こされでもしたら、資産価値に影響が大きいと思います。

  243. 243 入居済みさん

    さすがにス◎フさんも販売時にはそのような使い方をするとはわからないですよね…。
    セキュリティに安心感を感じて購入した身としてはこのような不特定多数に対するお金儲けのやり方は反対です、なんとか制約したく。

  244. 244 住民でない人さん

    今購入を考えてる人もこれを知るとかなりのマイナスポイント

  245. 245 入居済みさん

    違う話題ですみませんが、
    ここ1週間くらいずっとネットの回線速度がものすごく遅いです。

    21時くらいで、以前は下り10〜30Mbpsはあったのが、今はせいぜい4Mbpsです。
    4時などだと30Mbps前後出ているので、ルータの故障ではありません。

    どなたかが大量のデータをDLしているなど、
    何か問題があるように思っています。

    皆さんはどうお考えでしょうか?
    ご意見お聞かせください。

  246. 246 マンション住民さん

    他の住民が迷惑・不快に思っていようと、自分が儲かればいいんだという人がいることが寂しいですね。
    事件、事故が表面化するまでは、合法なんだと自分に言い聞かせ荒稼ぎを続けるつもりなのでしょう。

  247. 247 入居済みさん

    >>244
    現在、他の多くのマンションで同様の貸し出しが行われてますよ。おそらく、今後売り出されるマンションも共通してこの問題を抱えるでしょう。
    ミレーニアは部屋を所有している階にしか降りられないので、セキュリティ的にはまだ問題が少ない方だと思います。
    ゲストルームなどの共有部が豪華なマンションでは、より問題は深刻なようですよ。(ゲストルーム自体を貸し出すような悪質なケースもあるようです。)

    大きな買い物ですし、様々な情報を集めて、総合的にご判断をしてくださいね。

    こんなリスクまで考えなければいけない時代が来たのが寂しいです。

  248. 248 入居済みさん

    airbnb問題について住友不動産建物サービスに問い合わせました。返答は以下の通りでした。

    ① 住友不動産建物サービスでも,ミレーニアの2部屋が,airbnbでの運営をされていることを確認済み。ただし,部屋の特定まではできていない。
    ② 住友不動産建物サービス内でも,airbnbが問題になりつつある現状。
    ③ 現在の管理規約では,airbnbの利用を禁止できてはいない。現在,それを禁止するように管理規約を整備している最中であり,整備ができ次第,各マンションの理事会に提案する予定。
    ④ ただし,管理規約で禁止しても,完全に排除できるかは不明。まだ判例がない。
    ⑤ ミレーニアの理事会結成についてのお知らせを,10月下旬に発送する予定。

    私も一住民として,この現状を危惧しています。

  249. 249 マンション住民さん

    この掲示板を当の本人が見てどう動くかでしょうね。
    住友不動産建物サービスには早急な対応をお願い致したいと思います。

  250. 250 入居済みさん

    9/26(土)の夜のニュース(情報7daysニュースキャスター)でもAirBnBの負の側面が報道されていましたね。

    住環境・資産価値を守るために、断固としてAirBnBのような事例は排除していきましょう。
    我々も時代に柔軟に対応しなくてはいけませんね。

  251. 251 入居済みさん

    先日エレベーターホールでスーツケースを持っている人に挨拶をしたのに無視をされたのはそういう可能性もあったんですね。

    高いセキュリティーとプライベート感が気に入ってここを購入された方も多いと思います。
    そんな中、当然規約、細則も読んでいない不特定多数が短期間で立ち入る事は不安でしかないですし、
    普通に暮らしている住人の平穏な生活を脅かしていますね。

    他の方も仰られていますが、現行の使用細則にも違反しています。

    第2章 第4条
    2. 家族以外の第三者による専有部分の占有又は退去(賃貸借、使用貸借等の場合)

    第6条
    1. 主として業務のために利用する居室等を設けること。
    2. 不特定又は多数の者を出入りさせること。
    6. 他の区分所有者等の平穏な生活を脅かすこと。

    このマンションのコンセプトを無視して、自分の利益のためには他の居住者の事を蔑ろにしているこの2部屋の所有者に対しては怒りしか湧きません。
    管理組合結成後、皆さんで声を上げていけたら良いですね。

  252. 252 251

    第2章 第4条 2項
    に関しては、事前に所定の様式により管理組合に通知の義務がある

    という点が抜けておりました。
    誤解を招いてしまう可能性の文章の投稿、大変失礼致しました。

  253. 253 マンション住民さん

    55平米であるということと、airbnb の写真一覧の
    https://a2.muscache.com/im/pictures/104352685/b4dae26b_original.jpg?ak...
    の写真の窓からの景色と、リビングの南側に洋室(2) がある事から 55D' の間取りである事はかなり高確率だと思います。
    となると、そのタイプの住戸は2F〜12Fの11戸に限定されますね。

    あとはリビングに特徴的なシャンデリアタイプの照明がついているので、分かる人が外から見れば住戸の特定は(実際に予約しなくとも)可能でしょう。

  254. 254 入居済み

    流石ですね。
    大きなキャリーバッグ持参の宿泊者と思われる方は必ず低層階エレベーターを利用しますから更に高確率ですよ。

  255. 255 マンション住民さん

    旅行、出張、帰省など住民も持ち歩くことはありますが、民泊客と疑われる可能性もあるんですね…。
    いずれにしても、本当に迷惑だ!

  256. 256 マンション住民さん

    エレベーターホールで見かけたら、何階で止まるか確認しませんか?
    それで部屋が確定できると思います。
    防犯は近所の関心の高い地域では抑制されると思います。

  257. 257 マンション住民さん

    住友不動産建物サービスが、エレベーターの防犯カメラの録画を調べれば一発でわかるかと思います。

  258. 258 入居済みさん

    管理組合が正式に発足されてない今においては、デベロッパーにマンションを管理・運営して行く責務があると思います。
    優良デベロッパーとの自負があるなら、住友不動産及び住友不動産建物サービスには早急にアクションを起こして欲しいものですね。

  259. 259 入居済み

    >>245
    そもそもこのマンションのネット共有の「仕組み」が住民に示されていないので、解決は難しそうです。
    お宅が他のどの住戸と回線を共有しているのかもわかりませんよね。
    例えばフロアごとなのか、まさかの全戸一括なのか。
    ネット接続料金が管理費に含まれているので、ユーザに対し、「大量データをDLするな」とも言えないでしょう。
    「大量データ」の定義も明らかではありません。
    自身が回線スピードを必要とする作業をするときは、混んでいそうな時間を避けるくらいの対策しか思いつきません。

  260. 260 マンション住民さん

    先程、鍵を持たない外国人をエントランスの外で待ってて招き入れてた女性が居て、6階で降りていきました。

  261. 261 入居済みさん

    >>260

    利用者が結構いるんですね。それにしたって、この時間。よくマメにお客さん対応されてますね。オーナーさんもここに住んでいらっしゃるのかなぁ。

  262. 262 マンション住民さん

    大田区で民泊が許可される見通しですね。7日以上が条件みたいですが、全体に広がる前に規約制定したいですね。

  263. 263 入居済みさん

    >>262

    えーーーー。ネットでニュース見てみましたが。。五輪対応?! 規約で早く手を打たないと。。

  264. 264 入居済み [男性 30代]

    実際はカギを持っていなかった家族や友人を迎え入れただけかもしれないのに、何故民泊客といえるのでしょうか。ここで人物を特定するような書き込みはやめましょう。
    出張や旅行でスーツケースを持ち歩く人もいるでしょうし、意図しないところでそういった目で怪しまれたら不快に思いませんか?

  265. 265 入居済みさん

    居住者としての自覚がありますため、特に不快に思いませんが…

    まぁそれもあのようなビジネスをやめて戴ければ気にしなくて良いのですけどね。
    ちなみにオーナーさん、経歴(写真も)、Webに載せられてますよ。

  266. 266 マンション住民さん

    >>253
    部屋からの景色を見る限り南西ですね。そして低層階。

  267. 267 入居済みさん

    住友不動産建物サービスさん、あとはよろしくお願いします。

  268. 268 入居済みさん


    まぁ、推測で特定する発言は確かにここではまずかったかもしれないですね。σ(^_^;)
    でも、解錠は部屋でできますから、鍵のない家族と友人の出迎えに最初のエントランスまでのお迎えだと、この状況だからつい勘ぐっちゃいますね。誰も彼も疑うのは良くないのは、わかってるんですが。

  269. 269 入居済みさん [男性 40代]

    245さん

     4Mbpsとは,遅いですね。格安SIM並ってところですかね。
     原因はわかりませんが,いずれにせよ通信設備の利用については何らかの具体的なルール作りが必要だと思います。

     ちなみに,当然のことだと思いますが,使用細則でも以下のように決められています。

    使用細則第16条
    区分所有者はインターネット設備の使用に際し,次の行為をしてはならない。
    一 著しく大量の通信を継続して発生させ,他の利用者のネットワーク使用に支障を来たすようにすること。

  270. 270 入居済みさん

    お隣のスカイフォレストでは、管理規約を民泊不可にする方向で スミフから管理組合理事会に提案があったそうです。こちらも早急にお願いします。

  271. 271 入居済みさん

    >>270
    スカイフォレストも同時期の入居開始物件ですよね?既に管理組合が立ち上がってるんですか??

  272. 272 入居済みさん

    >>271
    ソースがスレなのでそれ以上はわかりません。

  273. 273 匿名さん

    >>270
    お隣のスカイフォレストでは、「管理規約を民泊不可にする方向で スミフから管理組合理事会に提案があったそうです。」こちらも早急にお願いします。

    「管理規約を民泊不可にする方向で スミフから管理組合理事会に提案があったそうです。」この部分の文章をスカイフォレストスレから完全コピーしてますね。

    同一人物ですか??なんだか信用できないなぁ。。

  274. 274 マンション住民さん [男性 40代]

    民泊ですが、うちの隣がやってるように思います。

    うちは子供も居るので、
    見知らぬ外国人が大きなトランクケースを持って部屋に入っていくのを見てると、やはり不安を感じます。。。

    住友不動産の営業の方に『セキュリティ性は高い物件です!』なんて言われたのを信じた自分がバカだったなあと思ってますが、
    管理組合が立ち上がったら積極的に参加したいと思ってます。

  275. 275 契約済みさん

    >>274
    ホストの人の顔写真載ってます。
    経歴も。。

    この人に注意、勧告できないものか。
    完全にホテル業化してますね。。

  276. 276 契約済みさん

    保健所にお願いして、当事者が何度も無視するようであれば逮捕できます。旅館業法違反ですので。

  277. 277 入居済みさん

    私も管理組合には積極的に参加します。セキュリティを売りにしている分譲マンションで民泊を行うのは許せません。断固反対です。

  278. 278 スカイフォレストに入居済み

    >>273

    スカイフォレストの住人です
    スミフから民泊の提案があったのは事実です
    第1回目の理事会でスミフ物件で既に問題になっており、スミフ建物サービスも把握していると発言されていました。

    また、今月2回目の理事会を開催
    スミフ建物サービスより何らかの具体的な提案がありましたら、スカイフォレストの掲示板にも開示します。

    ミレーニアでも早急に理事会が開催されることを願っております。

  279. 279 匿名

    >>278
    住民ではありませんが、こちらに書き込みする事をお許しください。
    9月末より引っ越しが始まっている富久クロスにこれから引っ越しをする者です。
    Airbnbを危惧しているのですが、我がマンションの書き込みにはAirbnbを擁護する、果ては、引っ越したら堂々と運営する、と宣言する輩が存在しております。
    1000世帯規模のメガマンションですので、様々な人がいることは理解しますが、Airbnbを堂々とやられてはマンションの価値も品位もあったものではありますせん。
    多くの方は反対だと思いたいのですが、管理組合が発足するのはまだしばらく先ですし、何とかグランドミレーニアさんやスカイフォレストさんでの対策を参考にさせていただきたいのです。
    富久クロスは野村不動産です。
    住友さんと同じように、会社側からの毅然とした働きかけが早急にあるとよいのですが、どうなることでしょう。
    アドバイスをいただけたら幸いです。
    書き込み失礼致しました。

  280. 280 入居済みさん

    民泊の関係者かは定かではありませんが、若い男2人がロビーのソファーで寝てます。

    1. 民泊の関係者かは定かではありませんが、若...
  281. 281 入居済みさん

    もはやセキュリティも何もありませんね。住友不動産建物サービスさん、見てたら防犯カメラで部屋を特定して本人に警告して下さい。

  282. 282 入居済みさん

    >>280
    これは有り得ないですね。
    管理人が注意して部屋番号を聞くとかしてくれないんですかね?

  283. 283 マンション住民さん

    書き込みを見て管理室に確認しましたが、住民の方が友人と話してそのまま寝てしまったようです。
    管理室でも把握しており、起こして帰ってもらったとのことです。
    インターホンで管理室と話ができるのは便利ですね。

  284. 284 入居済みさん

    普通にセキュリティを2つ突破されている状態ですね。これで住民と一緒にエレベーターに乗れば4つ突破です。仮に民泊認めれば、該当する階のセキュリティは家の扉の鍵のみとなります。

  285. 285 マンション住民さん

    許せませんね。
    住民がそこで寝ることはまずないでしょうから、民泊目的の人か、住民についてマンションまで入り込んできた人かのどちらかでしょうね。
    そろそろスミフさんにも動いてもらわないと。

  286. 286 マンション住民さん

    敷地内への不法侵入で警察に通報してもいいくらいだと思います。
    民泊のホストの方、このスレ見てたら今回の件についてコメントお願いします。

  287. 287 マンション住民さん

    >>283
    起こして帰ったというのは、部屋に帰ったということでしょうか?

  288. 288 マンション住民さん

    >>287
    部屋に帰ったと言われました。
    部屋番号は聞かなかったそうです。

  289. 289 マンション住民さん

    >>288
    ありがとうございます。

  290. 290 マンション住民さん

    バンキシャでairbinの特集やってますね。
    日本では旅館業法の許可が必要なようです。

    トラブルもあるようですね、、、

    http://mansioninstitute.com/?p=253

    http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/08/11/071514

  291. 291 マンション住民さん

    確かここのも、ホストはジェニファーでしたよね…。

  292. 292 入居済みさん

    若い女性で着物姿っていうのも一致していますね。

  293. 293 入居済みさん

    住友不動産が直接動かないといけませんね!
    変な人を見抜けなかったのは、売った側の責任ですもん。

  294. 294 入居済みさん

    なんだかキナ臭くなってきましたね…
    ジェ◎ファーには会えない=ホストは実はシェアハウス運営会社?
    …いずれにせよこのようなビジネスを、早々に規約で制約したいですね。
    現在は管理組合設立前、ということでスミフグループ殿での対応を期待します。

  295. 295 マンション住民さん

    つまり、営利目的の店舗として使用してるわけですね。
    民泊を装い、得体の知れない会社が、ホテル業を営んでるわけだ。

  296. 296 マンション住民さん

    ホスト側が素性を明かさないで民泊を装えることは、犯罪の温床になりかねないですね。

  297. 297 マンション住民さん

    住友不動産建物サービスは、各住戸における民泊を禁止する管理規約に変更すること明記した手紙なりを、今週中にもオーナー全員に発送すべきです。
    住友不動産さんお願いします。

  298. 298 匿名さん

    >>278
    >>279
    書き込みありがとうございます。
    スカイフォレストでは既に話題に上がっているようですので、なんらかの対処が行われるのは明白でしょう。
    富久クロスの運営宣言には骨が折れそうですね。。胸中お察しいたします。

    由々しき事態です。
    ここはマンション・販売会社の垣根を越えて一致団結して取り組みたい問題です。

  299. 299 入居済み

    ここでスミフに訴えても届かないでしょう。
    直接連絡しないと。

  300. 300 マンション住民さん

    >>297
    規約変更は住民の2/3の賛成が必要なので、管理組合総会がないと無理ですね。
    前の方の書き込みが正しければ10月中に総会の案内が来るはずなので、住友不動産建物サービスに何でも任せるのではなく、総会にどういう案で臨むかを考えた方がいいと思います。

  301. 301 契約済みさん [男性 50代]

    民泊に利用するか見抜けたら、ノーベル賞ものだね!

  302. 302 入居済みさん

    そりゃあ堂々とは言わないでしょうからねぇ。
    購入目的もスミフには「賃貸」とはしてないかも。
    ともかく、はよ管理組合を立ち上げていきたいですな。

  303. 303 マンション住民さん

    >>300
    その方向で準備を進めてる旨を記載した手紙をオーナー全員に送るだけでも、一時的な抑止力として効果があるかもしれませんよ。

  304. 304 マンション住民さん [女性 30代]

    10月08日朝8時45分ころ、airbnb利用者と思われる6名(女性4名男性2名)が大きなゴミ袋を母屋ビル向いのビル前に投棄しています。見た目は東南アジア系の方たちで英語ではない言語を話していました。エントラスを出る所から目撃したのでどの階からなど分からずです。通勤時で急いでおりましたので具体的な行動がとれずすみません。事実を記録させて頂きたく投稿しました。近隣ビルの方に実際に迷惑をかけております。

  305. 305 マンション住民さん [女性 30代]

    >>304投稿者本人です。
    取り急ぎ、スミフ殿に上記をお伝えしました。気持ちが悪い瞬間を見てしまい動揺しています。セキリティにつきましては皆様もお気をつけ下さい。今は、ごあいさつや皆様の厳しい目でこの様な事態を抑制していけるよう、よろしくお願いします。

  306. 306 マンション住民さん

    >>305
    ご報告ありがとうございます。私も現場を見かけたらこちらと住友不動産に報告したいと思います。

  307. 307 入居済みさん

    >>305

    ご苦労様でした。ビックリでしたね。
    どうして、そんなところにゴミを持っていくんでしょう。。。わからないにしたって。オーナーさん、せめてちゃんと説明しておいてほしいですね。

  308. 308 働くママさん

    規約違反、マナー違反と言えばベランダでタバコを吸う人がいますね。
    窓を少し開けてるだけでも風向きによっては室内に悪臭が入ってくるので迷惑してます。

  309. 309 入居済みさん

    >>308
    それも管理室に言っておいた方がいいと思います。万が一失火してからでは遅いので。

    今でもポストの掲示板には張り紙がされていたと思いますが、部屋番号がわかっていれば個別に注意してもらえるように言ってはいかかでしょうか?

  310. 310 入居済みさん

    中~高層階ですが、この前ベランダに吸い殻が飛んできていました…。
    投げ捨てはもちろん、ベランダで吸うのはやめてほしいです。気づいたら管理室へ連絡するようにします。

  311. 311 入居済みさん

    >>310

    それは嫌ですね。洗濯物に火がついちゃったりしたら大変ですよ。煙くさいのも嫌ですけど。部屋の中で吸ってください。

  312. 312 マンション住民さん

    ベランダ(共有部)での喫煙は禁止されているはずです。

  313. 313 マンション住民さん

    英語の張り紙も必要です。中国人も読むべきです。

  314. 314 働くママさん

    >>309
    管理会社には連絡してあるのですが。。。一時効果があったかも、ですね。
    北東の高層階が怪しいのですが残念ながら部屋番号までは分からないです。

  315. 315 匿名さん

    ベランダ喫煙の現場を、外からデジカメで撮るといいですよ

  316. 316 マンション住民さん [男性 40代]

    今日、消防車が来て消防署の方が数人エレベーターを上がって行きましたね、
    何かあったのでしょうか?

  317. 317 入居済みさん [男性 50代]

    インターネットが遅くなる時が増えてきていますね。。
    確かマンション全体でプロバイダーに100Mbps接続だったと思いますがこれは少なすぎると思います。
    1Gbpsに切り替えるように交渉しましょう。

  318. 318 匿名さん

    >>317
    ぜひ交渉お願いします!

  319. 319 マンション住民さん

    ついに住友不動産建物サービスさんが動きました。
    10月24日の第1期臨時総会の第4号議案で民泊を禁止する管理規約の改定に関する特別決議が出ました。
    決議されれば翌日から民泊が禁止されますね。

  320. 320 マンション住民さん

    住友不動産建物サービスさんはこの掲示板をチェックしてるようですね。ありがとうございます。

  321. 321 入居済みさん

    決議案、なかなかしっかりとした提案内容でしたね。もちろん賛成するつもりです。

  322. 322 マンション住民さん

    私も賛成です。

  323. 323 入居済みさん

    >>320
    チェックもしてると思いますが、住友不動産建物サービスが動いたのは、直接連絡を入れて下さった方のおかげではないでしょうか?

  324. 324 マンション住民さん [男性 40代]

    他の地域にあるタワーマンションの管理組合に入っている友人から、airbnb対策について聞きました、

    が、法的には難しいみたいですね。
    あくまでマンション管理組合での決定事項は抑止力にしかすぎないと。
    かたく禁止していると記載しているみたいですが。

    どうしてもairbnbとは共存の必要性があるのではないかという話まで出ているそうです。
    管理費を多く支払ってもらったり、何かあった際の補償をオーナーにしてもらう、など。

    あと、スーツケースを持って入る方は非常に多いので、それだけで特定するのは如何なものかと。
    最近多いですよ。二軒のairbnbだけとは思えないです。

    airbnbだけでなく、中国のサイトで又貸ししている人などもいるらしいです。

    これからどんどん増えますよ。
    いたちごっこになるか、悪い話モグリになるか。
    どういう風に管理していくか、方向転換の時なのではと個人的には思います。

  325. 325 マンション住民さん

    この掲示板にあるairbnbに関する全ての話題を消してしまいたいです。。
    そんな書きこみをしながら資産価値云々言っている人が信じられない。

  326. 326 入居済みさん [男性 30代]

    共存なんてありえないですね。最初から諦めるなんて。着実に規制をかけていくことが大事。追い詰めないと、どんどん悪化しますよ。重要なのは、住人が諦めずに、ルールを破る使い方を許さないこと。良いマンションだし、住人として、この静かな環境を守りましょう。

  327. 327 入居済みさん

    前に書いている人いたけど、管理規約なんて、ただ住民を安心させるだけのもんだよ。守らなかったからどうなるの?法に違反しているって裁判起こすの?そしたら、このマンションにわんさかいる中国人達が一斉に手放すね。間違いない。池袋のこの立地で、セキュリティが最高で価値があるだなんて思ってるのはお馬鹿な住民だけ。キャピタルゲインを心得てる人は本当に嗅覚鋭くやってるよ。残念なことに管理規約で自分の首絞めかねないからね。ま、民泊や中国人増えてきたりしたらとっとと手放すのが賢いよ。一生住み続ける気なら頑張れば。

  328. 328 入居済みさん

    あとさ、気持ちは痛いほど解るが、URLはやめた方がいい。その辺りわからなくてとにかく騒ぐなら話にならない。自分達の首絞めることになるとだけ言っておく。

  329. 329 マンション住民さん

    海外の高級コンドミニアムなんかはどうやって治安維持してるんでしょうか?
    何かヒントになりませんか?

  330. 330 マンション住民さん

    こちらは淡々と対応すればいいだけ。階数や個人特定の流れは宜しくない。
    中国人オーナーを訪ねてきたお友達なんか、多いだろうし。
    こないだなんか日本人のおばさんの集団見た。習い事やなにかしら教室でもやってるようだったよ。
    セキュリティ上それも禁止すべきじゃないかな。

  331. 331 マンション住民さん

    この先ずっとずっと、神経すり減らすより、毎回身元記載の宿帳を提出させたり、管理費とったり、ルールを守らせる誓約文書かせたり、した方がいい気もするね。
    一番の願いは治安維持なんだから。
    写真を撮るとか、やりすぎだよ。

  332. 332 入居済みさん

    なんかairbnbもしくはそれに類することをしている方の書き込みが多いようで。。(日本語の表現も少し?)
    管理規約の案、ちゃんと見て言ってるのかな?それか住民じゃ無いのかな。
    共存はありえないでしょ、そして中国人みんな手放すならそれはそれでよし。株や不動産で儲けようとは思わない方も多いと言うことだ、日本では。

  333. 333 入居済み

    日本語が怪しいだとかww
    前向きな話できねーのかよw

  334. 334 マンション住民さん

    ちょっとここまでの流れを見て。
    おはようございます。
    長くなりますが一読ください。

    不動業界で行われている評価価値算出方法は基本収益還元法。
    Airbnbが制度として暫定的にも認められれば、このマンションの価格は更にあがります。間違いないです。
    事実、Airbnbや中国の民泊需要をあてに、マンション買ってる中国人だらけ。
    スミフはコソコソ中国人は○割に抑えてます!とか説明してきたけど、あんなのは本当、ナンセンス。
    堂々と人種差別していいの?と返したけど、あんな謳い文句で喜ぶのはどんな人種なんですかね。転売されたら関係ないですし。むしろ中国マネーが殺到してる、ぐらい聞きたかった。
    ただやっぱり大声で騒いだり、ソファで寝たりする輩がいるのも嫌なもんですし、治安の質の低下は資産価値の減少につながりますので、なんとかオーナーに借り手に対して管理を厳しくして貰うような働きかけをしたいところです。
    AirbnbはID提出要ですからまだ良いとしても、他の有象無象が流行りだしたらどうやってチェックして追い出すんですか?
    中国のサイトはチェックできますか?日本人が見られない登録制のもあるそうです。

    これから一生排除し続けるなんて絶対に無理です。逃げ道を作りつつ上手く囲い込む、これしかないんですって。
    共存、というのも前向きな案だと思いますので、支持します。
    これを早くしたマンションが勝ち組ですよ。
    管理規約の件も、国や裁判所の見解がはっきりしてからでも遅くないんです。

    何言ってるんだ、と反発するかもしれませんが、頼むから排除するとか声高に騒がないで欲しいんです。
    スミフももう少し伸ばせないのでしょうか。
    騒げば騒ぐほど、資産価値が減少します。
    いくらなんでも盗撮してアップだなんて、やりすぎです。落ち着いてください。
    決議で一旦保留か却下されて欲しいというのが本音です。
    この物件の価値がどこにあるかよくよく冷静に考えて欲しいんです。私はより高く売りたい。

  335. 335 マンション住民さん

    昨夜20時頃、大きなスーツケースをひいた7人がマンションに入っていくのを目撃。
    中国人のようでした。
    鍵は持っておらず、オートロックをあけてもらっていたようです。
    高層階用エレベーター側に乗り込みました。
    次は戻ってでも階を確認します!

  336. 336 マンション住民さん

    特定とか、管理会社の仕事だから、鼻息荒く書き込みするの、やめな。
    因みに写真の人達、多分ご近所さんなんだけど、彼らが盗撮訴えたらどうなるか。
    このマンションでスーツケースや外国人を疑うのもキリがないぞ。
    すっげー多いんだから。でもコンシェルジュに何か話しかけてたから住民だとわかったことが何回もある。若い女の子がスーツきたサラリーマン案内してて、あれ?まさか?と疑ったが親子だったり。

    決議に賛成反対で話は終わるんだから、それでいいよ。
    こんなキモイ住民がいることのほうが問題だよ。

  337. 337 マンション住民さん

    まぁ、決議されれば少なくともオーナーの4分の3以上が民泊反対って意思表示になるんだからそれでいいでしょ。ミレーニアは民泊を許しませんって空気を作っていきましょうよ。

  338. 338 契約済みさん

    その通り。
    否決されたらされたで、民泊利用者にもなんとかルールを守って使ってもらえるような方向でもっていけないですかね。
    ゴミ出しやロビーの使い方の徹底など。
    野放しになるのが一番怖いです。

  339. 339 マンション住民さん

    全てのレス読んだ上でも私は反対。
    以上。

  340. 340 マンション住民さん

    管理規約改定後であれば民泊業者相手に訴訟を起こすこともできますよね。

  341. 341 入居済みさん

    そうですね、訴訟できるはず。私も管理規約改定案、この掲示板すべて確認した上で反対。決議の結果を待ちます。


  342. 342 契約済みさん

    >>340
    その際にも4分の3賛成がいる上に、管理規約を理由に訴訟は厳しい。
    判例もない。
    だから、実質禁止することは不可能。
    私は反対、てだけじゃあ駄目なんだって。
    理性的にベストを考えなきゃ。

  343. 343 マンション住民さん

    >>342
    4分の3以上の同意を得た上で管理組合の強い姿勢を示すこが抑止力となる。訴訟も辞さないという姿勢が重要。

  344. 344 契約済みさん

    じゃあ、同意を得られなくて、更に訴訟に負けたらオープンに、ってこと?

  345. 345 入居済みさん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  346. 346 入居済みさん

    345本人です。
    345に誤表現がありましたので、連投でご迷惑をお掛け致しますが、訂正させていただきます。

    >>342
    あなたは民泊に賛成なんですか?

    民泊に反対であれば、民泊禁止措置を講じることに異論はないと思うのですが…

    まず民泊禁止を管理規約に盛り込むことから始めて、実質禁止にするための方法を考えながら随時管理規約を強化すれば良いのではないでしょうか?

  347. 347 マンション住民さん

    27階に撮影機材を持ったカメラマン2名が降りて行きました。何なんでしょうね。

  348. 348 マンション住民さん

    >>344
    同意が得られるか否かはすぐわかりますよ。

  349. 349 契約済み

    >>346

    ちゃんと読んでくれてます?
    あと何回も言うけどマンションの管理規約ごときじゃ、全く意味ないんだって。
    随時管理規約を強化って、どういう風に?

  350. 350 マンション住民さん

    >>349
    ここに実際に家族で住んでいる方は全員反対でしょうね。
    投資でここを買った方は4分の1以上いないと思うので、少なくとも管理規約は改定されるでしょう。

  351. 351 入居済みさん

    >>349
    管理規約をどう強化していけばいいか、それを一緒に考えていきましょうよ。

    まず、今できることは管理規約に民泊禁止事項を盛り込むことですよね?それだけでも多少は抑止力になりませんか?
    『全く』意味がないとおっしゃる、あなたの考え方が理解できません。

    「講じられる施策があるなら、やっていきましょう」という話です。

  352. 352 マンション住民さん

    >>351
    私もその考え方に同意します。

  353. 353 マンション住民さん

    >>351さん
    私も管理規約改定に賛成いたします。
    少しでもこのマンションを良くしていきましょう。
    私はグレーならやっちゃえ!と言っている自民党のふくだ峰之氏にも
    メールいたしました。
    効果があるなしは関係ありません。
    今、出来ることをやりたいと思います。

  354. 354 匿名さん

    >>353
    自民党のなんとかさんが関係しているんですか?

  355. 355 マンション住民さん

    私は民泊には反対でしたが管理規約の改定は印籠でないとしたら改定後睨み合いになることを危惧しています。
    その状態で無視されbnbや他の民泊に利用され続けると把握はできない、やめさせられないといった、どちらつかずの困った事態になる気も。
    一旦今回は見送り、国の方針が示されてからでいいかなと。
    時代の流れがシェアリングサービスを求めるのは必然なのだから、あえて受け入れて管理というのも確かに必要かもしれないと思いました。

  356. 356 契約済み

    >>351

    全然話通じてない。主婦?
    講じられる施策?具体例が何もない机上の空論。
    管理規約が自分の首を絞めるよ。

  357. 357 契約済み

    >>355
    まさにこれ

  358. 358 匿名さん

    >>354
    してないしてない、ただの言いがかりり

  359. 359 マンション住民さん

    こんなに盛り上がっているのは、良くも悪くも民泊が盛んになってきたからですよね。
    いつかは入り込んでくるなら、把握して管理するっていう意見に賛成します。
    但し、様子見ながらですけど。

  360. 360 マンション住民さん

    蓋を開ければ賛成多数で決議になりますよ。

  361. 361 マンション住民さん

    ここで事件が起きてからでは遅いよね?

  362. 362 契約済みさん

    起きないように、把握するんだよ。
    管理規約で禁止すると、みな地下でやるようになる。
    すると、犯罪が起きる。
    管理規約は抑止力にはならない。

    禁止しようとしまいと、必ず民泊は入ってくる。
    絶対に防げない。
    見えるところにおいておくか、隠されてしまうか。

  363. 363 マンション住民さん

    エントランスで一日中、全ての階のインターフォンを押してる人がいますね。今も。

  364. 364 匿名さん

    NHKの方ですね。

  365. 365 マンション住民さん

    >>362
    そういう考え方は少数派だろね。まぁ決議を待とうよ。

  366. 366 契約済みさん

    >>365
    何度も言うけど、管理規約に法的な強制力はないよ。
    管理規約で決まったから訴訟、てのは何の意味もない。

    マンションの価値を著しく下げた、と訴訟を起こしても、超高級マンションの共用部分を使わせたが、大騒ぎで警察沙汰に何度もなったとか、或いはオーナーがマナー良く使ってるなら、ヤ○ザとかじゃない限り難しい。
    変なやり方でぶつかると、自力救済の禁止にひっかかってくる。
    airbnbでの投資効率の良さが東京全体の不動産価格を押し上げているのも本当。
    嫌なのは解るが、現実を直視しろよ。
    それからベストな手を考えよう。

  367. 367 匿名

    >>366
    自分がAirbnbやってるか、もしくはやりたくて仕方ないから騒いでるんでしょうね。
    みっともない。

  368. 368 マンション住民さん

    国が容認する見解を出して、不法ではないと大手を振るって営業するオーナーは沢山出てくると思うのですが、その時に管理規約が禁止していても専有部分の使い方は不法じゃないんだから自由だと主張されたら打つ手がないですね。
    訴訟起こしても負けるに決まってますし。
    その時、彼らを監視する方法が無いって困りませんか?
    ごめんなさい、個人的には、ずっと管理規約改定に賛成していますが、先のことを考えるとそれでいいのかと揺らいでいます。
    徹底的に抵抗しても、結局始められたら止められないんじゃ‥
    事実それっぽいのを19階以上に上がっていくので複数回、見ましたが、例のairbnbではないんじゃないかな、と、なんとなく。中国人男性で明らかに他の中国人を宿泊させていました。
    管理会社が突き止めて注意しても、友達だと言い逃れできちゃうし‥
    パスポートのコピーを取るとかできたら安心かなって。何かあってもすぐオーナーに注意できますよね。

  369. 369 契約済みさん

    >>367
    何言ってんだか(笑)
    みっともないのは反対運動に燃えてる暇なおばさんだよ(笑)
    反対、賛成の次元で話してないから。わかる?

  370. 370 入居済みさん

    民泊を把握して管理する側の意見の方は、どういう意図で発言されてるんですか?

    ①管理規約を改定しなければ、Airbnbなどのサイトから登録が消えないから把握できる→どこの部屋で民泊が行われているか把握だけする。

    ②管理規約を改定しなければ、Airbnbなどのサイトから登録が消えないから把握できる→どこの部屋で民泊が行われているか把握して、管理費等を多めに徴収する。

    これのどちらかの意図だと思うのですが、①はやられっぱなし、②は課金しようとすれば業者は雲隠れする、のどちらかのパターンになりませんか?

    民泊業者と上手く付き合っていく方法が思い当たらないのですが…

  371. 371 匿名

    「容認」「共存」などという微妙な表現の輩が一番たち悪いわ。

  372. 372 匿名さん

    >>369
    現実が迫らないと手を打たないってのはわからなくもないよ。日本人はそういうとこあるから。
    管理規約の法的拘束力とかっていう話をしたいんじゃなくて、抑止力になれば、と期待しているんじゃないかな。
    無視されたら、次の手を考えなきゃいけないんだけど、ただ、頑張って辞めさせる!!て感じだから話にならなく見えているだけで、現実的に、て話はいまのところ頭にはいらないと思う。

  373. 373 匿名さん

    >>371
    自演?

  374. 374 入居済みさん

    >>369
    まず、賛成か反対かの次元で話してもらっていいですか?そうでないと議論が平行線です。わかる?

  375. 375 契約済みさん

    管理費多く取らなきゃいいんじゃないですか。
    宿帳に利用者サインとパスポートコピー提出とか。
    あとオーナーには、責任の所在や補償をさせる旨の書類にサインさせるとかは必要だと思います。

  376. 376 契約済みさん

    >>374
    本物だな(笑)

  377. 377 匿名さん

    >>368
    全く同じ意見です
    止められないって正直思います
    だからせめて把握したいし担保が欲しい

    管理規約変更したら、いざという時に立ち行かなくなりそうな不安もあります

  378. 378 マンション住民さん

    >>366
    どうせ賛成で決議されるから。お疲れ様。

  379. 379 マンション住民さん

    >>366
    それなら反対に一票投じて下さい。

  380. 380 契約済みさん

    文盲かよ(笑)
    そんな話してないっつーのに。管理規約は法律じゃないから意味ないぞ、他の手で囲い込まなきゃ、て言ってるの。わかる?

  381. 381 匿名さん

    >>380
    もう無視でいいじゃないですか。
    建設的な話のできない人種っているもの。

  382. 382 入居済みさん

    色んな考えがあって、なるほどと思いました
    たまにはいいですね、こういうとこ覗くのも

  383. 383 匿名さん

    >>377
    すみません、前の書き込みを読まずに聞いてしまいますが、規約で縛ってしまうことのデメリットはどういったことになるのですか?

  384. 384 入居済みさん

    確かに。民泊反対の方々にとっての、規約改定のデメリットがわからん。民泊NGで資産価値が下がるから首が絞まるの?この立地&再開発で十分にあがるんじゃないのかな。民泊okするから価値あがる、とは思えないんだなぁ。
    …なんか規約改定の案内がスミフから来てから、このスレも他の関係スレも「容認」や「共存」とかの書き込み急増。しかもやたら表現が攻撃的で、これまでの書き込みで見なかった感じ。これはシェ◎ハウス運営会社の社員の皆さん、かな?深夜からの書き込みお疲れ様です。

  385. 385 入居済みさん

    いくら改定しても民泊が入ってくるのは間違いないんじゃないかな〜
    実際Airbnbばかり目が向いてるけど、百住?だったっけ?そちらにもばっちり乗ってるってママ友が言ってました。

  386. 386 入居済みさん

    >>384
    首が締まるっていうのはそっちに掛からない。
    よく読んで。

  387. 387 引越前さん

    検討スレとの温度差凄いわ。これが所有者と外部の違いなのかしらん。

  388. 388 匿名さん

    >>384
    何が言いたいのか、よくわかりませんよね。

  389. 389 契約済みさん [女性]

    イエスマンとボスママの構図ね。

  390. 390 契約済みさん

    仕方ないから囲い込むって考えに至る気持ちも、絶対排斥って気持ちもよくわかるな。
    結局なるようにかならないんだろうね。管理規約がただのルールで無視できてしまうっていう話はは多く聞かれる。

  391. 391 契約済さん
  392. 392 マンション住民さん

    >>380
    だからあなたは1票使って反対すりゃいいだけだろ。
    私は賛成。

  393. 393 マンション住民さん

    >>380
    高値で売りたいだけでしょ?レスの最初の方みたらそう書いちゃってるじゃん。

  394. 394 マンション住民さん

    >>391
    ソースありがとうございます。
    これで決まりですね。

  395. 395 入居済みさん

    >391さん

    希望のある判例ですね。

    今は、bnbの問題ですが、規約が単なるルールだから、無視できるんだっていう風潮になったら、
    なし崩しになんでもありになるのかしら?だとしたら規約の存在意味ってなんだろうって思ってたのですが。

    投資が第一の購入者と、ここでの暮らしが第一の購入者だと、折り合いつけるの難しそうですね。

    だけど、急に、キツイ文言での書き込みが増えましたね。
    意見の相違はあっても平穏なやり取りが続いていたのに。

  396. 396 匿名さん

    airbnbで部屋を提供している業者は、想像以上の利益率に驚いているのでは。
    利用者のコメントをご覧になれば分かりますが、宿泊者は皆一様にこのマンションを絶賛していて、リピーターも少なくないようです。


    Highly recommended if you're looking to stay in Tokyo!

    It's only 3 minutes walk to Ikebukuro station, which is also easily accessible to other place of Tokyo.

    Around the flat, there are Department, Supermarket, Drug store, everything I want.

    The apartment is big, convenient, clean and comfortable.

    This is a nice place and I will definitely come here again!

    The rooms are very clean and nice,location is also near to JR station,there are 7-11,Starbucks,restaurants and shopping malls near flat.

    Really excellent location for access to many main line ,surrounded by restaurants and shopping places.

    池袋からほぼ道なりにまっすぐ、迷うこともないし、とってもきれい、お風呂もミスト付きでサウナみたいに苦しくないし、防犯機能も完璧で、1階ロビーにコンシェルジュ、エレベーターホールも静かで高級感漂うところです。非日常を体感できて、まさにセレブで貴重な時間を過ごせます。

    2回目の利用です!全員気に入ってのリピート。また機会があれば、利用したいと全員一致しているので、日を見てまた予約します!

  397. 397 マンション住民さん

    このままだとどちらにしても住みづらくならないか心配、、ここでは嫌われ者の中国出身です。
    色んな意見があっちゃダメという空気ありますね。資産価値なんてどうでもいい、とは言わないけど私は容認して徹底管理して欲しいって思ってる。
    恥ずかしながら同じ国の人のマナーが悪いです。
    中国人が中国のサイトでここをホテルにします。
    エレベーターで聞きましたが、友達や住人って言うけど嘘です。10日から1ヶ月くらいすみます。友達いっぱい呼びます。
    airbnbとか民泊とか、管理規約なんて無視して、現実に隠れてやられちゃったらどうしたらいいと考えます?
    airbnbは有名だから見張る事ができますが、他のサイトも今はいっぱいあります。
    中国人は注意しても訴訟しても簡単にオーナーの名前変えます、部屋変えます。
    せめて今わかっているところだけでもきちんとした宿泊者IDとか出してもらって把握しなきゃ、不安です。

    それなら中国人でも隠れてするより安心だから協力するんじゃないですか。

    私は業者じゃないですからね。

  398. 398 マンション住民さん

    私も民泊反対で臨みます。
    実際には訴訟するには部屋番号がわからないといけないし、時間もかかるので、airbnbに規約違反だと申し出てアカウント停止をしてもらうんですかね。
    そんなことができるのかわかりませんが。
    規約違反した場合は罰金というのもやりたいところです。管理費と一緒に徴収にすれば取りっぱぐれることもないですし。

  399. 399 匿名さん

    規約で民泊禁止にして、airbnb(や同等のサービス)で登録されている部屋を見つけたら淡々と削除していけばよいだけでは。
    予約してみれば部屋番号なんて立ち所に突き止められます。
    業者も営業しにくくなれば売却して出て行くでしょう。ここは貸してよし、売ってよしの優良物件ですから。

  400. 400 マンション住民さん

    >>399
    居座られたら毎回訴訟を起こす必要がありますね。
    結局話し合いで出て行ってもらうしかないでしょうね。

  401. 401 匿名さん

    >>396
    話かわってしまい、申し訳ないのですが、徒歩3分なんでしたっけ?

  402. 402 マンション住民さん

    >>398
    それ、すぐにやりましたが、Airbnbには当事者間での解決を促されました、、チクショー!
    調べたところ、Airbnb側も司法の判断が下されるまで断固拒否の姿勢のようです。
    結局は時間がかかりますから、話し合いをしましょうという形で引っ張り出し、やめてもらうというのはどうでしょうか。

  403. 403 入居済みさん

    >397さん

    中国の人全員がマナー悪いわけではないのですから、堂々と暮らしてくださいよ。
    みんなそのことはわかってると思いますよ。
    管理組合も発足しますし、
    少しずつ住人同士の顔がわかれば、どんな人かもわかってるくることですよ。

    日本人でも、bnbとして部屋を使っている人もいるのですから。
    (このマンションでいるかどうかわかりませんが。)

    少なくとも宿泊者には、日本人もいます。女子会でリピーターしてるみたいですよね。
    マナーだって、住人(たぶん日本人?)がロビーで寝てるなんてこともありましたし。

    中国の方の考え方や中国での他のサイトや注意事項なんかも詳しいんですから、
    対策を考えるときにも、総会でも意見をぜひ出してほしいです。

    それにしたって、便利の良さがこんな風に使われるとは。。。

    お近くのブリリアタワー池袋は、賃貸にはたくさん出されてるけど、今のところ
    bnbには載ってないみたいですもんね。。。いいなぁ。











  404. 404 匿名さん

    ここは池袋駅近ということが旅行者にも大きなアピールになるんでしょうね。
    ブリリアはもちろん素晴らしいマンションですが、旅行中で宿泊するならより駅に近いミレーニアを選ぶ人も多いのでしょう。

    > It's only 3 minutes walk to Ikebukuro station, which is also easily accessible to other place of Tokyo.

    > Around the flat, there are Department, Supermarket, Drug store, everything I want.

    客観的に見てもここは驚異的な利便性を誇る物件なんだということを再認識しました。

  405. 405 入居済みさん

    airbnbで利用されるのはあまり歓迎しませんが、利用した方たちが例外なくマンションについて絶賛してくれているという点は少し嬉しいですね。

  406. 406 マンション住民さん

    ここは池袋の中では駅に近いのに落ち着いたいい場所なんです。
    ずっと住んでいて、とても好きだから購入しました。
    だから、こんなことで荒れたマンションにはなって欲しくない。
    投資目的の方にはうるさいことを言ってるな!と思うでしょうが、静かに住みたいという人もいることを知って欲しいと思います。
    おばさんなどと言わず…。

  407. 407 匿名さん

    410戸中の2戸が民泊になっただけでマンション全体が荒れるなんてことはあり得ないから大丈夫ですよ笑
    ゲストルームやパーティールームで騒がれることもありませんし、エレベーターも着床制限がかかっていますから、民泊の影響は限界まで小さいでしょう。

  408. 408 匿名さん

    >>407
    監視カメラもありますし、Airbnb自体はそんなに心配いらないと私も思います。ルールを守って使ってくれるなら。
    そういう意味でもこのマンションで良かった。

  409. 409 マンション住民さん

    正直、何でそんなに必死になるかがわからない。
    同じマンション内で利益出してることだけは、もやっとするけど。パーティルームで大騒ぎされたとか、ゲストルームをホテルにされた、とかじゃないしな〜。

  410. 410 匿名さん

    >>408
    ルールを守らない事例が多く見受けられるので皆さんは心配をしてるのでは?

  411. 411 マンション住民さん

    >>410
    マンション住民かもしれないし、airbnb客って特定できていないよね。
    やっぱり受け入れて管理するのは時代の流れって気もするよ。フロントで把握してくれるだけで随分行動規範が守られると思う。
    興味本位に他のマンション掲示板見に行ってみたけど、どこも似たような流れ。
    airbnbのホストには、くれぐれも客の問題行動が無いようにお願いしたい。

  412. 412 入居済みさん

    数日ぶりに読んだら、民泊容認の流れになってる…。
    既にマナー破りは確認されてますし、問題が起こってからじゃ遅いと思うのですが。

  413. 413 住民さん

    >>412
    大丈夫ですよ。
    容認に持って行きたい輩がまるで多数居るかのように、自作してるだけですから。
    通常のホテルのように宿泊する客ばかりなら問題は最小限かもしれませんが、例えばジェニファーとやらの部屋を見ると、60平米に6名まで受け入れ可能なわけですよね。
    その部屋サイズでその人数の居住者は皆無でしょう。
    そうすると、想定外の物音や騒ぎが予想されてもおかしくありません。
    ですので、毎日を普通に静かに暮らしたい私は断固反対です。

  414. 414 マンション住民さん

    >>412
    マナー破りがairBnBだって言っている人がいますけど、住人だって話もあるからなんとも…
    民泊を完全に辞めさせられる方法があるならそれに大賛成しますが、現状調べると色んな面で難しく、態度を示すというレベルにしかならないみたいですし、さらに訴訟を起こしても新しいのが入り込み、また管理組合で発見、特定、協議、決議、警告、承認集め、訴訟と消耗戦に。
    民泊の利用者がマナーを守ればいいのなら、違うアプローチも考える必要があるのかもしれませんよ。

  415. 415 マンション住民さん

    >>413
    そういう困る点を挙げていくのは?
    各居室に2人まで、とか?

  416. 416 マンション住民さん [女性 30代]

    過去には、短期滞在型マンションのベランダから飛び降りて、命を絶った方もいるようです。
    仮にミレーニアで同じことが起こった場合、資産価値は下がってしまうと思うのですが。

    ミレーニアに愛着のない方が問題や事件を起こして、住人たちが迷惑被るのはちょっと。。

  417. 417 住民さん

    事故物件として「大島てる」に載ったら最後、貸すときも相場以下、売却も足元見られます。
    民泊部屋だけ自爆してくれるならまだしも、何かあったときはグランドミレーニアという物件が引き起こした出来事として記録に残ります。
    最悪です、だから反対に一票投じます。

  418. 418 匿名さん

    >>416
    いくら反対でも嘘ついちゃダメだよ。
    自殺したというソースは?
    自殺するためにタワー借りたりする人なんかいないよ。むしろ住民のほうがそのリスク反対高い。

  419. 419 マンション住民さん

    渋谷の転落事故のことを言ってるんでしょう。あれは幼児、完全に事故。

  420. 420 匿名

    >>418
    随分かっかしていますね。

  421. 421 匿名さん

    >>419
    居住用の部屋だったら転落事故を防ぐような防御策を施していたかも知れません。

    幼児で事故だったら仕方ないって感じは、色んな意味で信じられませんね。

  422. 422 匿名さん

    幼児で事故だったら仕方ないなんて誰も書いてないよ。
    理解力がない上に曲解ですか。
    自殺って言うから違う、幼児の事故だって言ってるだけだけど。
    自殺されるのが怖いって完全に感情論じゃん。
    自殺は居住者のほうがあり得るってわかる?

  423. 423 入居済みさん

    >>418
    >>422
    もう少し大人の対応をお願いいたします。

  424. 424 匿名さん

    >>422
    普通はわかります、大丈夫です。

  425. 425 418

    ん?大人の対応?
    関わるなってこと?

  426. 426 マンション住民さん

    自殺なんて言葉連呼しないで下さい

  427. 427 匿名さん

    ごめんなさい、、

  428. 428 マンション住民さん

    今のところ、民泊に反対の方は今回の決議に反対する理由はないのではないでしょうか?
    実効性がないということだけでは反対する理由にはなりませんし、隠れてやるようになるという議論については、今の時点で隠れてやっているので、反対されたら名乗り出るかといえば疑問です。(旅館業法違反ですし)
    賛成したうえで、実効性を持たせるために具体的にどう動くかの議論をしたいです。

  429. 429 マンション住民さん

    民泊反対に一票入れました。

  430. 430 マンション住民さん

    売却を考えるなら、管理規約改正までは手を出さずに延ばし延ばしで様子見をするべきだし、住み続けるならいつまでも闘う覚悟で改正するべきなのか。
    5年くらいで売却したいから凄く悩む。
    Noと言うのもできない空気だから、あえて提出せず意思表示しない手もあるね。

  431. 431 マンション住民さん

    >>430
    管理規約改定すると高値で売却できない論理は?

  432. 432 マンション住民さん

    民泊を禁止すると明確に打ち出すことで、民泊需要を見込んだ投資が出来ないということでは。
    これからは不動産業者も民泊需要や利回りを折り込んで売っていく流れですし。

  433. 433 匿名さん

    売れ残り物件VS民泊高利回り物件

    どちらが住民の為になるか…

  434. 434 入居済みさん

    業者、必死だな。

  435. 435 マンション住民さん

    民泊運営はやりたい人がやればいい。私はやらない。やって上手くいくかわからないし、いつ管理規約が変わるかもわからない。リスクがでかい。
    利回りを見越した投資家がより高値で買ってくれるのを期待している。
    だからairbnbの空室率をチェックして、満足している。
    それだけ魅力的な物件を買ったんだと思えるし、外人客持ってる不動産業者には、客にそこアピールするように頼むつもり。おもいきり、このairbnbを計算に使わせてもらうわw
    ただ管理規約で禁止だと、不動産会社もその手で売ることはないだろう。

  436. 436 マンション住民さん

    >>434
    また出た、業者認定(笑)

  437. 437 匿名さん

    >>433
    民泊不可高セキュリティー物件 VS 民泊可高利回り物件 では?
    さすがに売れ残り物件とするのはフェアじゃない。民泊可方向に誘導しようとしすぎだろ。

  438. 438 マンション住民さん

    投資目的の方達が民泊賛成て訳ね。
    まぁ購入者の構成比から言うと、実需が圧倒的だから民泊反対でまとまるだろね。
    業者さんお疲れ様。

  439. 439 契約済みさん

    民泊ポジは業者ということで皆さんご理解下さい。

  440. 440 マンション住民さん

    凄い必死な住民がいるね。
    自分と違う考えなら全部業者なの?

  441. 441 匿名さん

    >>440
    個人であれ、組織であれ、投資運用している対象は業者に見えるのでは?
    住民目線でそのように映るのは理解できます。

  442. 442 マンション住民さん

    一般住民が民泊を認める理由はありません。

  443. 443 マンション住民さん

    必死なのはBnBが規約で禁止されそうで突然焦りだした一部の業者や関係者ですよね。
    一人で1日に何回も同じ様な内容を書き込んで、民泊容認の流れに誘導しようとしているのがホント見苦しい。

    セキュリティーが売りの一つであるミレーニアで民泊ウェルカムな"住人"は皆無でしょう。
    デメリットだらけの民泊に圧力がかかるのは必至でしょう。

  444. 444 マンション住民さん

    そっか、投資というより売却を考えている私のような住民も、投資をしている業者みたいなもんなのかな。

  445. 445 匿名さん

    ***。
    あなたの投稿、大体文章の傾向が一緒だからばればれなんですが。

  446. 446 匿名さん

    ↑あ、ごめん。>>442のことね。

  447. 447 契約済みさん

    なんで業者がどうのこうの、自演がどうのこうのって話になるのかな。証明のしようがないことだよ。見た人が判断すればいいんだから不毛なやり合いはやめようよ。

  448. 448 入居済み

    民泊可能なマンションと禁止のマンション、例えば東京五輪の2020年に、
    どっちが資産価値が高く評価されるか、自分には現時点では判断不能。
    禁止は所有者の権利の制限でもある。
    今、自分が民泊やるつもりがなくても、将来はわからない。

    とりあえず、自分の居住フロアで民泊やってる人はいなそうだから、今は実害がない。
    なので自分はどっちでもいい派。

  449. 449 入居済みさん [男性 40代]

     私は,管理規約・使用細則の改正案に賛成します(民泊反対です)。

     以前,どなたが書かれていましたが,ミレーニアはもともと住居以外の使用は明確に禁止されています。

     重要事項説明会でもそのような説明を受けましたし,みなさんそれに合意して購入されはずです。私も,納得・安心してこの物件を購入し,実際にこのマンションで生活をしている一住民です。

     今回の改正案は,もともと禁止されていたことをより明確に禁止する条文を追加するものであり,当然の改正だと思います。

    (管理規約第4章12条)
     区分所有者は,その専有部分(トランクルームを除く)を専ら住宅として使用するものとし,他の用途に供してはならない。
    (使用細則第2章第6条)
     区分所有者等は,専有部分(トランクルームを除く)の使用に際し,次の各号に掲げる行為をしてはならない。
    一 略
    二 不特定又は多数の者を出入りさせること

  450. 450 マンション住民さん

    >>448
    まるっと同意。容認というのとも違う。
    だから賛成も反対もしないつもりでいる。

  451. 451 入居済みさん [男性 40代]

     ちなみに,今回の改正案を可決するためには,
     「組合員総数の4分の3の承認」かつ「議決権総数の4分の3以上の承認」
    が必要です。
     承認も否認もしなかった場合,承認票としてはカウントはされませんから,つまりは改正案を否認したことと同じ結果になります。

     皆さんご存じだとは思いますが,念のため。

  452. 452 マンション住民さん

    >>448
    要は自分さえ良ければ他人はどうでもいいという事ですか。
    自己中心的なタイプの人はマナー守らない人多いですよね。

  453. 453 匿名さん

    私は>>448さんじゃないけど、ちょっと話を飛ばしすぎじゃない?
    こないだからそういう飛躍が多くて苦笑。
    まともにディベートできないなら掲示板なんて向いてないよ。

  454. 454 入居済みさん

    民泊が容認されれば、居住用として検討している層の評価も下がります。一概にマンションの価値が上がるとも言い切れません。

  455. 455 マンション住民さん

    airbnb等の民泊収入を見込んで、大きな投資をしたものの、禁止されてしまうんじゃあ元も取れなくなりますし、焦りますよね。

    元々、認可を得ずに運営する民泊は法律違反ですもんね。

    管理規約で禁止されて、管理組合に立ち入り等をされて、問題が表面化したら、法のもとに罰せられるリスクを抱えますし、焦りますよね。

  456. 456 入居済みさん

    ハワイなんかは高級分譲マンションでコンドミニアムやタイムシェアは普通。
    ディベロッパーがそういったものに出した場合の利回りを計算して価格を決めている。

    それでも治安が悪化するからやめろ、なんていう住民はいない。
    警備は徹底していて、それ以外はあくまで起きたマナー違反に対しての注意や警告を徹底しているだけ。
    警備員がうろうろしていることのほうがよっぽど犯罪の抑止力になるからね。
    民泊が無くても住民についていけばオートロックなんて簡単に突破できるから。オートロックが3回だから、なんて過信だよ。
    わざわざ身元確認されるairbnbで部屋を借りて、犯罪をしようと思う人なんていると思う?
    マナー違反は注意したらやめてくれるよ。それでもやめないって言うなら住民も一緒じゃないの。事実過去レス見たら、ダンボールとか荷物とか、ロビーで寝たりだとか住民でしょ。

    ここはハワイじゃない!って思うだろうけど、観光客はどんどん増えているよ。
    特に東京は観光地そのものじゃん。
    道歩いてみなよ、ほとんど外国人でしょ。
    時代がいつの間にか変化しているってことなの。

    今はまだ民泊をする気はないけど、俺も将来そういう需要があれば部屋を貸し出す可能性はある。
    少し家賃を上増ししてもらって、敷金礼金も高くするだろうけど。

  457. 457 入居済みさん

    評価は下がるかもしれないけど価格は下がらないよ。投資ってそういうもんだから。
    容認されれば一気に値段上がるよ。約束する。

  458. 458 マンション住民さん

    海外の話を持ち出されても…。

  459. 459 匿名さん

    日本も外国人が増えてきているのは事実。移民政策とかいう議論が出るぐらいだし。

  460. 460 匿名

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  461. 461 マンション住民さん

    いつも同じ口調の民泊反対派さん、お疲れ様です。

  462. 462 マンション住民さん

    すみません、民泊賛成派の間違いではありませんか?

  463. 463 匿名

    >>462
    ご指摘ありがとうございます。460です。失礼しました。民泊賛成の人に向けてコメントしました…。

  464. 464 マンション住民さん

    民泊反対が馬鹿にされたりする空気ですから、よく気をつけて下さいね。

  465. 465 匿名

    >>464
    460です。申し訳ありませんでした…。以後気をつけます。

  466. 466 マンション住民さん

    >>455
    民泊は判例がない。つまり法律違反かどうかで言えば違反ではない。違反かも、というレベル。
    管理規約で禁止されていても、本当の意味での立ち入り権限を持つものは裁判所だけです。
    管理規約は法的権限を持たないのです。
    あなたが言っていることは正しいのですが、実際に行使できるかはまた別の判断が必要です。
    専有部分への立ち入りは、相手が拒否した場合実質的には訴訟提起の手続きが必要です。
    弁護士は訴えることを目的とするのか、和解を含む解決を目的とするのかを依頼者から必ず伺います。
    でないと、依頼者の思惑通りに行かなかった場合に依頼者との信頼関係が一気に崩れてしまうからです。
    今はとりあえず、開き直られたら難しい、とだけお伝えしておきます。

  467. 467 匿名さん

    >>465
    偉いね、すぐ謝れて。
    なんでみんなそんなつまらないことにつっかかるのかね。何様だよ。
    ちゃんと読めば管理規約の改定反対派ってわかるでしょ。
    俺は民泊容認の立場だけど、なんでもつっかかってくるからまともな話なんでできなさそう。

  468. 468 マンション住民さん

    民泊容認の方の気持ちがどうしても理解できません。
    もしも自分と同じ階に毎日違う集団が行き来してたらと思うと、また、真上の部屋で頻繁にざわざわしてると思うと、ぞっとしませんか?

  469. 469 匿名さん

    >>468
    毎日入れ替わるのはどうかということで、政府も1週間とかいう案を出してますね。
    それなら、まあいいかな。
    隣近所がどんな属性や家族構成か、住民同士だって知らないんじゃないですか。
    ご存知なんですか?
    少なくとも私は知りません。
    真上でざわざわって、そんな聞こえるようなマンションじゃないはずですしね。

  470. 470 匿名さん

    >>469
    あんた民泊やろうとしてるね(笑)

  471. 471 匿名さん

    今の所はまだなんとも考えてません。
    将来絶対ないとは言い切れないといいますか、容認されたら礼金や家賃を多めにとって賃貸に出せたらいいなとは思います。
    こないだタワマン投資家のセミナーでまさにこんな話題出てたんで。
    法律家さんとか不動産業者さんとか色んな意見を交わしてましたが大体どこも住民対投資家の構図は同じみたいですね。
    間違いなく日本人は海外の投資家には負けます。優秀なブレーンがついて2歩先ぐらいを歩いている感じですね。
    その方達の目指しているのが利回りの上昇と高値での売り抜け。これが不動産業者の思惑と一致しちゃってるんで民泊は止められないと思いますよ。

    あ、あと自分に民泊運営は無理です。時間も根気もないオヤジなんで笑。
    中国の方とかこっそりやってるみたいなんですがそれは取り締まりできないような気がしますね〜。
    airbnbだけは見えてるからチェックできてますけど。

  472. 472 契約済みさん

    投資で購入した個数はどのくらいあると思います?

  473. 473 契約済みさん

    不動産投資初心者が、業者にそそのかされて民泊ポジに変身していくんですね。業者は自分が儲けることしか考えてないですよ〜。

  474. 474 マンション住民さん

    『Airbnb以外もある』って言いますけど、世界中がアクセスできるメジャーなサイトにさえ対応できれば、投資効率も下がってミレーニアから撤退するのでは?

    管理費・修繕積立金・固定資産税等(or 賃貸費)もあるわけですし、彼らもリスクを背負っています。

    もし、こそこそ違法な民泊をやるようなら、徹底抗戦で締め出してやりましょう。

  475. 475 契約済みさん

    >>474
    私も徹底的に叩き潰すつもりでいきます。

  476. 476 匿名

    ここの民泊ポジは検討版から流れてきた輩が多そうだね。

  477. 477 購入検討中さん

    >>467
    住民じゃないでしょ。

  478. 478 マンション住民さん

    >>466
    おっしゃるところは理解しております。

    あなたのおっしゃる通り、現在判例は無く、グレーな状況ですよね。(法律的には違法ですが判例がないだけ、つまり違法状態ではあるわけですよね?)

    あらかじめ管理規約に民泊禁止を強調しておくことで、「黒よりのグレー」と感じる者は撤退するでしょうし、「白よりのグレー」と感じる者は違法民泊に手を染めると思います。
    一部でも撤退者が出る可能性があれば、その時点で抑止力になっている筈なのです。

    また、判例が出た瞬間「真っ黒」になるわけで、その瞬間違法民泊業者は刑罰の対象となります。

    あらかじめ違法民泊が判例で黒になった時を想定して、管理規約に措置を盛り込んでおけば、民泊業者に更なる
    リスクを負わせることができると思うのです。(可能ならば当該マンションの居住権を剥奪するような措置を盛り込みたいですね。)

  479. 479 匿名さん

    初めて論理的な反対意見を見ました。

    ちなみに私は民泊賛成派ですけどね。
    マンションを持つということは色んなリスクがありますから、やはり高値で売りやすい状況にしておくことも必要ではないかと。
    もし国が認めたら事実上無理に追い出すことは無理ってことになりますよね。
    その時に管理規約が禁止していると民泊運営はされているのに管理規約は禁止、なのでなんとか管理しようとルールを作ることさえもままならない状況になる可能性もあります。
    はっきりと黒になってから対応しても遅くないんじゃないかと思うんです。

  480. 480 マンション住民

    >>479
    あなた検討者でしょ?

  481. 481 住民さん

    >>479
    偉そうに、何様?
    投資部屋だらけの他のマンションで思う存分民泊してくださいな。
    ここは自分の住まいにしてる方がほとんどなんですから、あなたのような意見を許すような「寛容な」人はほぼ居ないという確信があります。

  482. 482 マンション住民

    >>481
    "ここは自分の住まいにしてる方がほとんど"

    何を根拠にそう仰ってるんですか?

  483. 483 匿名さん

    >>480
    違いますけど。

  484. 484 匿名さん

    >>482
    なんか根拠があるなら教えて欲しいですね。

  485. 485 匿名さん

    >>481
    私が民泊したいから賛成なわけじゃないですよ。
    あなたは僻んでairbnbを叩いているんでしょ、あなたもやればいいじゃない、と言われたらどうですか?
    勝手な決めつけで話の論点をずらすのは建設的でないと思うんですが。

  486. 486 マンション住民さん

    >>479

    私は同意見です。
    最初は民泊反対でしたが、民泊反対派の方々の感情的、高圧的な物言いに疑問を持つようになりました。
    民泊賛成派の方々との妥協点を見いだす方が良いと考えるようになり、民泊を認めることに同意。

  487. 487 マンション住民さん

    民泊賛成の方々は自分の部屋とは無関係だから…と心無い意見を言われているような気がしてしまいます。
    以前どなたかが隣がそうかもしれないと不安な書き込みをされていました。
    その方の気持ちを思うとやるせないです。

    今度の総会でぜひジェニファーさんにお会いしたいと思います。
    どうぞ、私たちの顔を見て主張なさってください。
    出来れば、トップの方に。

    私たちは自分たちの生活を絶対に守っていきます。

  488. 488 マンション住民さん

    >>486
    掲示板上の意見になかなか左右されませんよね。
    結局あなたも商売がしたいだけの人だね。

  489. 489 入居済みさん

    >>486
    ネット内でのやり取りに左右されているようじゃダメですね~。まずは総会に出席してみて下さいよ。

  490. 490 入居済みさん [男性 40代]

    airbnb運営のノウハウをまとめたサイトが多数あり,その多くでairbnbにまつわるトラブルが報告されています。

    1.airbnbとして女性2人に貸し出したところ,売春宿として使用される
    2.貸し出した部屋を破壊される
    3.貸し出した部屋を又貸しされる
    4.貸し出した部屋がセックスパーティーの会場として使われる

    http://airbnbblog.hatenablog.com/entry/2014/06/20/083330

     こんな行為を一住民として許容できるわけはありません。民泊,断固反対です。

  491. 491 匿名さん

    せっかく高い金だして購入したのに、隣が夜な夜なパーティとかでうるさいとか最悪だな。
    普通に不良物件で転売できないだろ。

  492. 492 マンション住民

    >>486
    民泊賛成派は業者の住民なりすましですよ。

  493. 493 マンション住民

    >>485
    業者さんお疲れ様。

  494. 494 マンション住民

    ここのスレにレスしている人を全員住民と思わない方がいいですよ。業者も紛れてます。業者にとっては民泊ほど利回りが高い、儲かる投資はありません。

    業者は利益を掴み、住民はリスクと実害を掴まされる。


  495. 495 匿名さん

    >>490

    海外の話を持ち出されてもね…

  496. 496 匿名さん

    >>493
    証拠もない掲示板で、そのような低レベルなコメントは無意味です。
    私は確かに所有者だし、あなたと同じ住民ですよ。

  497. 497 マンション住民さん

    >>494
    同感です。

    投資側の立ち位置で見ても、個人の物件所有者は圧倒的に不利な立場だということを理解していただきたい。以下に理由を挙げます。

    1、個人が民泊を行う場合
    個人が購入した物件で民泊を開始→事件・事故などが起こる→部屋の運用が不可能になる上、マンション購入費・維持費の納入義務発生。リスク大。

    2、業者が民泊を行う場合
    個人が購入した物件を賃貸して民泊を開始→事件・事故などが起こる→多少の違約金を支払い撤退するだけ。リスク小。

    ちなみに1・2のどちらの場合も、その他住民はリスクを掴まされるオプション付き。

    そもそも、現時点で民泊は違法です。

    違法行為を行う業者に対して、きちんと管理して安心・安全に民泊を運営することを期待できるはずがありませんよね。

  498. 498 マンション住民さん

    >>497
    それ、別に民泊に限ったことじゃないのでは、、
    民泊のみが居住より事件事故が多いというソースがなければ成り立たないよね。

  499. 499 マンション住民

    >>498
    民泊で、毎日入れ替わり立ち代わり、不特定多数が侵入すれば、事件事故が起こる確率が高くなることくらい、周知の事実だよ。
    実需の住民にとってはそんなリスクしか増えない民泊を認めることはない。

  500. 500 マンション住民さん

    >>499
    周知の事実、てあなたのイメージだろ。
    だから、ソースは。
    不特定多数の出入りっていうのは身元のわからない不特定多数が自由に出入りできるような状態を言う。
    民泊、少なくともairbnbは管理されているよ。

  501. 501 匿名さん

    毎日入れ替わるとか言っている時点で民泊がどんなものか知らないよ、この人。
    総合的な判断の出来ない人。きっと家でも配偶者を追い詰めるだけ追い詰めるような喧嘩してるんだろうな。

  502. 502 マンション住民さん

    >>498

    住民であれば、>>490の方がおっしゃるような事件を起こしませんよね。自分の所有物じゃないからこういう事が起こるわけです。

    Airbnbの歴史はそんなに長くないと思いますが、こんなに事例が挙がるなんて明らかに因果関係がありますよね。

    多分、ちゃんとしたソース出せっていわれるんでしょうが…

  503. 503 匿名さん

    今日も朝から住人と民泊業者がドンパチやってますね。

  504. 504 マンション住民さん

    民泊賛成で規約が可決された場合、例えば、住戸で修繕工事を行う場合、管理組合と近隣住戸に承認を得て、
    掲示板に部屋番号と工事の告知をして行っていますが、それと同じように民泊を行う住戸は管理組合と近隣住戸の承認を得て、告知をした上で開始するということにすればどうでしょう?

  505. 505 マンション住民さん

    >>504
    なるほど。
    告知されていなければ通報しやすいですね、それは。

  506. 506 匿名さん

    >>504
    確かにこのような具体的対策を取った方が良いと思います。

  507. 507 マンション住民さん

    まだairbnbの歴史は浅いのにこれだけの勢いがあって、不動産業界もこれに乗った流れを作ろうとしている。
    大手も参入しようとほぼ下準備は整っている。
    受け入れてリスクを減らしていくというのは前向きな考えだと思うよ。
    業者だと思い込むならそれでいいけど守るべき資産価値はお金に換算されるものだと考えているから民泊容認の立場でいる。
    なんでも新しいことっていうのは反対されがちだから反対する住民がいるのは仕方ない。どこで折り合いつけるかだね。

  508. 508 マンション住民さん

    ソースソースとしつこい方、丁寧な言葉遣いで冷静に話してもらえませんか?

  509. 509 マンション住民さん

    >>504
    オーナーが民泊用に業者というか賃貸人にairbnb用に貸すパターンもある(そちらが多数になるはず)から、申請は実際に民泊をする者に書かせるべきですね。

  510. 510 匿名さん

    >>508
    次元の低い煽りはいらないから。

  511. 511 匿名

    おまえもな。

  512. 512 入居済みさん [男性 40代]

     http://www.realestatelaw.jp/knowledge/kiyaku.html

     これは,管理規約に住居専用規定(居室を住戸以外の用途に供してはならない)が置かれているマンションで,カイロプラクティック治療院を経営していた賃借人と,その賃借人に部屋を貸していた区分所有者に対し,管理組合が治療院としての使用の禁止を求めた事例です。

     裁判所は,その行為が,管理規約(住居専用規定)に違反していること,区分所有法6条1項の『建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為』にあたることを認定しました。

     しかし,裁判所は,治療院としての使用の差し止め請求は棄却したそうです。

     管理組合が、住戸部分を事務所として使用している大多数の用途違反を長期間放置し,何らの警告も発しないでいたことなどが理由でした。

     これは注目すべきことだと思います。

     民泊はミレーニアの現行の管理規約・使用細則にも違反していることは明確です。

     今回の管理規約改正とは別に,管理組合が設立されたら,即座に,ジェニファーに,民泊としての使用を止めるように,まずは警告を発するべきだと思います。

  513. 513 匿名さん

    >>512
    これは営業時間内にかなりの人数が入れ替わり立ち代りをした例ですから、今回の例に当てはまるかわかりませんね。

  514. 514 入居済み

    >>512
    賛成。
    今回規約を改正しようとしなかろうと、民泊を根絶することは無理だと思う。
    (改正すれば、「安易な参入を抑止」程度の効果はあるだろうが)

    今営業している業者(オーナー)には、管理組合として「(現状でも)規約違反」として警告を発しつつ、
    >>504
    で提案されているように、届出-承認制にする等のルール策定を、他の事例や国の動向を睨みつつ、管理組合、理事会で早い時期に協議するというのが現実的な落とし所では。

  515. 515 入居済みさん [男性 40代]

     airbnbのJenniferのページをチェックしました。

     Jenniferの写真とプロフィールが変更されていますね。以前は,着物を着た日本人らしき女性の写真に,関西大学(だったかな?)卒業のような簡単なプロフィールが掲載されていましたが,いまは,子供の写真と,個人を特定させないような当たり障りのないメッセージに変更されています。

     なぜプロフィールを変更したのでしょうか?

     素性をオープンにできない理由でもあるのでしょうか?

     いずれにせよ,お皿の枚数に気を遣う前に,近隣住民に気を遣うべきでしょう。

  516. 516 マンション住民さん [ 10代]

    >お皿の枚数に気を遣う前に,
    515さん面白い(≧∇≦)

  517. 517 匿名さん

    >>514
    これに賛成。
    規約変更でなくても警告を発しながら国の動向を見てからでもいいかなと。
    管理規約作ると、その後申請制にしようとしても、叩き潰す系住人との折り合いも難航する。

  518. 518 匿名さん

    >>515
    私がメッセージしたからだと思います。しまった…

  519. 519 マンション住民さん

    うへぇ、サイアク。

  520. 520 匿名

    >>510
    業者粘着しすぎだよ。あなたの思ってるようにはならないから。

  521. 521 匿名

    ジェニファーもここを確認してることは明らかだね。
    徹底的に監視しましょう。

  522. 522 マンション住民さん

    >504の承認制も、年度で更新した方が良いかと思います。
    初年度は承認したものの、その後問題があれば次年度は非承認もあるわけです。
    逆に一年間特に問題なく我々住民と共存できていれば継続承認する。

    しかしながら、初年度の時点で管理組合、近隣住戸の全てが民泊の内容を吟味して承認に至るのはなかなかハードルが高いとは思いますが。

  523. 523 入居済みさん [男性 40代]

    >>517さん

     ジェニファーにコンタクトをとろうとされたのですか?
     行動力がおありですね。

     以前のジェニファーのプロフィールも真実かどうかはわかりませんし,そもそもジェニファーという個人が存在するかさえあやしいでしょう。

     ま,素性も明かさず,一般住民の迷惑もかえりみず,自らの利益のために営業を続ける者たちであること言わざるを得ないでしょう。

  524. 524 入居済みさん [男性 40代]

    No.523の書き込みを一部訂正します

    1行目
    誤:>>517さん
    正:>>518さん

    失礼しました。

  525. 525 マンション住民さん [女性 30代]

    わたくしも民泊に反対しておりますが、掲示板の中で議論していても何の解決にもなりません。各々の意見は総会当日に発表することとして^^
    皆様にお会いできるのを楽しみにしております。

    今日も素晴らしい秋晴れですね。
    お日様が眩しくて上手く撮れませんでしたが、写真を掲載させていただきます。

    1. わたくしも民泊に反対しておりますが、掲示...
  526. 526 匿名さん

    >>523
    はい。でもこのスレの存在を明らかにした訳ではないです。ただ、住民として警告する旨を送りました。

  527. 527 入居済みさん [男性 40代]

    >>526さん
     ありがとうございます。
     そのように毅然とした態度を示すことが,悪質な民泊への抑止力になると思います。

  528. 528 匿名さん

    とりあえず来年5月以降の予約を断るようにする、住民の承諾が課題だとのこと。
    容認になれば率先してルールを守っていく、守らせる覚悟はあるようです。
    口ではいくらでも言えますし、今すぐやめて欲しいと要求しているところですが。
    管理規約改正が決まればやめてくれる可能性はあるでしょうし、決まらなければこの方にルール作りなどをさせて行くのはどうですか。
    予想を裏切る返事でビックリしました。

  529. 529 住民さんA

    予想を裏切る返事とは!?

  530. 530 匿名さん

    >>529
    無視されるか、止めないとか、そういう返事ならより強く言ってやろうと思っていたので。

  531. 531 マンション住民さん

    ここ数日よく考えたのですが少し様子見したいので、今回は提出しない方向で考えています。実害があってからでは遅いと言われそうですが‥自分の持つ不動産の未来を考えると民泊完全禁止にはまだ踏み込めないでいます。あまり住民同士で睨み合いなどがないようにお願いしたいです。

  532. 532 マンション住民

    >>531
    容認した瞬間に外から手ぐすね引いて待ってるハイエナが一気に襲いかかってきますよ。あなたには見えてないでしょうね。その後は悲惨な結果が待ってます。
    ここはラブホテル紛いの使われ方をされること間違いなしです。

  533. 533 匿名さん

    骨の髄までしゃぶり尽くされる覚悟はありますか?

  534. 534 契約済みさん

    小さなお子さんがいる家族は、いわばラブホテルで子育てしてることになるわけだ。
    それでいいのですか皆さん?

  535. 535 匿名さん

    掲示板の段階でこの荒れ方!
    臨時総会の時には
    「あなたは、どうして私たちの話を理解できないの?
    自分だけ良ければそれで良いの?
    あなたはそれでも人ですか?
    私は、あなたを人として絶対に許せません!」と絶叫するタイプが出て来ないよう祈ります。

  536. 536 契約済みさん

    >>531 は民泊賛成に傾いている人がいるように自演しているだけの例の人でしょう。
    病的ですね。

    不動産の未来を考える
    等と行っていますが、例え今回の総会で禁止になったとしても
    (いつの未来か知りませんが)民泊が一般的になった時に、一定条件の元で許可するように理事会で規約の改正を持ち上げればいいだけの話じゃないですか。
    今回1回変更したらもう未来永劫変えられないわけではないですし、そもそも時代が本当にそういう流れになっていたら 3/4 の票も取れるでしょう。

    まずは、ここのマンションのコンセプトに明らかに違反しているわけなので一度明確に禁止するのは必然だと考えます。

  537. 537 契約済みさん

    >>535
    当日はあっさり民泊禁止で終わりますよ。

  538. 538 契約済みさん

    民泊反対派も必死だな。いうに詰まると業者の自演。笑わせる。

  539. 539 匿名さん

    >>532
    妄想がとまらないね、あなた。誰がラブホテルにこんな高額払うのか。それなら大塚行くよ。じゃあ風俗の女の子呼ぶのも怒られちゃうな。

  540. 540 匿名さん

    >>537
    議論はしないの?

  541. 541 マンション住民さん

    >>536さん、それは違います。私も住民として考えた結果です。頭から否定されるとどうしたらいいか分からなくなります‥

  542. 542 契約済みさん

    怖すぎて民泊容認派も出席できないね。
    糾弾の場になるだけでしょ、顔覚えられて粘着されそうだし。提出しない、で正解だよ。

  543. 543 匿名さん

    >>536
    「病的ですね。」とは、不適切発言ですよ。

  544. 544 契約済みさん

    >>540
    ここに書き込んでるのはほんの数名。10人もいないよ。

  545. 545 匿名さん

    >>544
    それは思う。

  546. 546 マンション住民さん

    見てるだけの人もかなりいるんじゃない?

  547. 547 匿名さん

    許可無しの民泊は、法律違反です。

    次の総会の争点は、民泊に反対して法律を遵守する投票をするか、民泊を支持して法律違反を容認する投票をするか、ですね。

    違反行為を支持するなんて、そんな非人道的な投票はちょっとね…。


  548. 548 匿名さん

    >>547
    全然そんな話じゃないよ。

  549. 549 マンション住民さん

    >>498
    事件・事故が起こりやすいとは一言も書いていませんが。

    違法民泊業者はリスクをほとんど背負ってないので、事件等が起こったら責任を放棄して撤退する可能性があると言っているのです。

    業者は「何か事件が起こっても別に良い」くらいの姿勢でいますよ。

  550. 550 契約済みさん

    >>547
    同意です。
    1度でも容認すれば、それはその後権利になります。
    他の部屋でもやってると言われたら、もう収拾つかないでしょう。

  551. 551 マンション住民さん

    リスクは負っていないとは?事件事故が起きれば責任は取らなくてはいけなくないですか?

  552. 552 匿名さん

    >>549
    528さんの書き込みご覧になりましたか?

  553. 553 匿名さん

    私は、検討板の民泊を認めることによる資産価値の上昇の書き込みも考慮し判断します。

  554. 554 マンション住民さん

    同意します。

  555. 555 554

    >>553さんに同意します、です。

  556. 556 契約済みさん

    >>553
    ほとんど民泊部屋になり、住民はいなくなりますよ。
    そうなれば、マンション内の競争激化で部屋により人気不人気が出て、***が出るでしょう。駅前のビジネスホテルの競争と同じです。
    その後に元に戻りたくても2度と住民は帰ってきませんよ。

  557. 557 住民さんE

    今は競争がないから高利回りのような状況ですが、競争が激化すれば値段が下がり利回りは下がります。
    しかも通常の不動産投資の安定感はなく、一瞬で状況が変わるリスキーな投資になります。

  558. 558 匿名さん

    >>556
    つまり潜在的には、今後民泊を容認する人たちが多そうということでしょうか?
    >>557
    ご意見ありがとうございます。

  559. 559 入居済みさん [男性 40代]

     今後,ミレーニアがどうなっていくかは,ジェニファーのような,素性も明かさず近隣住民への配慮のかけらもない悪質な業者に対し,管理組合が毅然とした態度を示していけるかにかかっていると思います。

     管理組合設立後,即座に,ジェニファー(またはジェニファーに部屋を貸している区分所有者)に,管理規約違反を警告することが重要だと思います。

  560. 560 住民さんB

    そういうあんたは何階の誰々と素性をあかしてるのか?

  561. 561 住民さんA

    559さんの意見に賛成です。
    管理組合が設立したら、管理規約に明らかに違反しているジェニファーにNOという態度を示しましょう。
    民泊賛成反対、以前の問題だと思います。

  562. 562 入居済みさん [男性 40代]

    560のような書き込みがされるということは,はやり毅然とした態度が一定の効果を生むと思います。

  563. 563 契約済みさん

    何階に
    誰が住んでてだなんて誰も知らないし、容認されて住民が出て行くとしたら、高く売れるからでしょ。
    少なくとも、自分はそう。
    気に入らない人がいても、民泊を価値基準にするのは増えるし、
    このマンションは、
    間違いなくその対象。
    あと、売りたいと思う人ばかりじゃないとか言うけど、
    残念ながら大体は資産価値が第一。
    総会は反対で盛り上がるけど、結果は以外とショッパイかもしれないよ。

  564. 564 住民でない人さん

    今の所、管理規約で明確に禁止されてないんでしょ?なんで、airbnbが悪徳みたいに言われてるの?営業活動のことを言うなら、airbnbは短期賃貸借とも言われているよ。専門家でも解釈が別れるから違法とは言い切れないんだぞ。黒よりのグレー。受け入れるべきとは言わないけど、正しいと思い込んでなんでも叩くっていうのはオカシイ。名誉毀損と言われたらかなり弱い立場になるよ。前はロビーにいた人の写真撮って上げたりしてたし。

  565. 565 住民さんB

    そう、現時点では黒よりのグレーそして数ヶ月以内遅くとも1年以内には条件付きで白になる。まずは大田区と大阪か!?

  566. 566 マンション住民さん

    大田区のことを言うなら、このマンションで行われている民泊は認められないですよね?
    かなり厳しい取り決めがあるはずです。

  567. 567 住民さんB

    だからルール作りが必要なんですよ。

  568. 568 入居済み

    現状でも、違法かつ管理規約違反。
    なので、管理組合ができたらまず「警告」して話しあい、責任の所在を明確にすべきだろう。

    だいたい、このマンションの分譲状況や居住状況についての情報がないのに、判断しろと言われても。
    全400戸中何戸売れたのか、そのうち所有者が居住しているのは何戸なのか、賃貸に回されているうち何戸が入居済みなのか。
    そういうデータがないと、今後民泊部屋が増えそうかどうかもわからない。

  569. 569 マンション住民さん

    ロビーのソファで寝ていた男達は自業自得だろ
    あのソファやつらのヨダレでもついてんじねーの
    気持ちわりぃ

  570. 570 マンション住民

    >>568
    警告して追い出した時点で反対派が偉そうに二度と受け入れないのが目に浮かぶ。

  571. 571 匿名さん

    >>569
    だからといって写真はやりすぎ。

  572. 572 契約済みさん

    >>565
    民泊で逮捕されている人は既にいます。
    だから、黒って言ってもいいと思いました。

  573. 573 匿名さん

    それは違う理由があるからね。

  574. 574 マンション住民さん

    www.r-estate.jp/report/report2015.4.30

    ご参照ください。

  575. 575 マンション住民さん

    「airbnb の世界における実態と 日本での見通しについて
    調査報告書 2015/4/30」

    です。
    その中に逮捕された案件も書かれています。

  576. 576 マンション住民さん

    ありがとうございます。非常に参考になりました。
    マンションのこれからと資産価値を考えて、やはり提出しない方向でいきます。でも反対の住民はこういうこれからどうなるといったことじゃなく、感覚的に嫌なのだからデータとか無意味なんだと思うんです。

  577. 577 住民さんA

    エイブルは参入がほぼ決まっていますし、財閥系も今は様子見だけど将来的には参入もありうると言っていたからな。

  578. 578 匿名さん

    http://zuuonline.com/archives/55844

    Airbnbの合法的運用(代行サービス)について書かれています。

  579. 579 マンション住民さん

    >>551
    負ってないとは言っていませんよ。「ほとんど」負っていないと言っているのです。

    例えば、Airbnbの部屋で社会的に注目を浴びる事件・事故があったとします。仮に、この事件・事故は民泊をしていた男女間の個人的なトラブルだとします。
    もちろん、このトラブルの風評被害でマンションの価値は下がります。
    しかし、トラブルは当事者同士の民事訴訟なので、民泊ホストに社会的責任はありません。
    部屋の貸主やその他マンション住民は物件の価値が下げられる被害を被りますが、民泊業者は事故後すぐに賃貸借契約を解き、何も被害を受けず逃げます。

    例えばこのトラブルが、前の方がおっしゃったセックスパーティーだとしたらこの構図は成り立つと思います。

    住民は無条件でリスクに晒されている一方、民泊業者は負うリスクが極端に少ない。

  580. 580 マンション住民さん

    >>577
    財閥系ではないですが、大手は準備をしているようです。怒涛の民泊事業発表ラッシュが始まるとの記事を読んだ記憶があります。大手は政府の動きを何かしら掴んでいるからと思います。
    私は民泊大賛成なのでワクワクするのですが、色んな考えがあることも否定はしません。

  581. 581 匿名さん

    >>579
    その場合、民泊ホストに責任があります。

  582. 582 マンション住民さん

    >>581
    ですよねww

  583. 583 マンション住民さん

    >>579
    妄想でここまで言い切れるのも話を進められるのも驚き。
    周りに弁護士がいらしたら是非全く同じ質問をしてみてください。

  584. 584 匿名さん

    法律用語ではわからないだろうから簡単に説明すると、特別な事情がない限り所有者には責任はない。ゲストのトラブルの責任はほぼ全てホストに有り。

  585. 585 匿名さん

    >>581
    少し説明お願いできますか?

  586. 586 匿名さん

    >>585
    まず、その事故というものがどういった類かによるのですが、私が想定し得る殺傷、破損、火災全てにおいてホストに責任があります。
    オーナーに対してもゲストに対しても責任を負う立場にあります。
    ゲストはホストの履行補助者となる、つまりゲストの行為はホスト自身の行為とされます。
    騒音なども特別な契約をしなくとも、ホストが他住民に対し責任を負います。
    579さんの書かれておられます、男女間の民事がどうとかいう意図か判りかねますが、ホストが責任を殆ど負わないというのは間違いです。

  587. 587 匿名さん

    有明のブリリアマーレをはじめとして、民泊禁止に踏み切る分譲マンションが多いことについてはどうお考えでしょうか。
    民泊を許可すれば資産価値が上がると考えるのであれば、わざわざ規約を変更してまで禁止に踏み切るのは愚かに思えますが。

  588. 588 匿名さん

    民泊やってる部屋ってどの部屋?
    スミフからそんな説明なかったんだけど、隣や上下だったら解約検討するわ

  589. 589 入居予定さん

    実際に民泊を行っている業者にとっては、賃貸なら25万円程度の賃料が見込める55平米の低層中住戸で、airbnbで回すことで50万円以上の利益を現に上げているわけです。
    複数住戸持っている業者にとって、安定して月100万単位の入金が実現できている状況なわけで、絶対に手放したくない果実でしょう。
    管理組合の役員にも立候補して、何が何でも民泊反対派を抑えこもうとする可能性も否定できません。

    一方で、同じフロアに居住している者からすると、不特定多数の旅行者が出入りすることは決して歓迎されるものではありません。
    「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。
    売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。
    民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

    今後の情勢を見て臨機応変に対応していくことも必要かと思いますが、現時点では規約で禁止しておくのが賢明な判断だと思います。
    したがって、私は民泊禁止に規約変更する住友不動産の提案には賛成です。

  590. 590 匿名さん

    >>586
    承知いたしました。
    ご説明ありがとうございました。

  591. 591 匿名さん

    http://bma33.com/blog/115.html

    有明の件はこちらです。

  592. 592 匿名さん

    >>587
    ブリリアマーレの場合は、共用施設があまりに豪華で、それによりプレミアム感を出した建物です
    。そこが絶対的価値となる物件なのです。
    共用部分を不特定多数に使われると資産価値の低下に繋がります。ですから反対が妥当に思われますし、住民による議決で管理規約が改訂されるのも納得です。
    一方、グランドミレーニアは住居空間としてのプレミアム感はブリリアマーレの比較になりません。
    こちらはどちらかと言えば駅近くのメリットを享受することが資産価値の形成に繋がります。
    賃貸に出せば高い利回りのある物件です。本来は。
    しかし今の売り出し価格を見ると、住友の商売の巧さというのか、価格上昇により利回りが低くなっています。これでは旨味がない。
    購入したものとしてはリセールバリューにかけるか、賃貸価格の上昇を待つしかないのです。
    その点では、airbnbが容認された場合、共用施設を荒らされる心配も無いこの建物は、駅の近さや周辺店舗の充実を考えれば、逆にブリリアマーレや湾岸が比較にならないほどairbnb人気の出る物件です。
    一部の地域や豪華な設備のマンション以外は利回りが全て。つまり、価格が跳ね上がります。

  593. 593 匿名さん

    ブリリアマーレのblogには次のように書かれています。
    やはり民泊を許すと資産価値の低下は免れないでしょうね。


    ちょっと考えてみて欲しい。あなたはご自身が買われたマンションの隣の部屋が、ある日突然Airbnb貸し出しをはじめて、毎日違う人が止まりに来て騒音があったら嫌ではないか?区分所有という概念と、それを更に小口にして配るというAirbnbの概念は、水と油のように違う。
    分譲マンションを購入する大多数は、居住を目的とするのであって投資を目的としていない。Airbnbトラブルが原因で周辺住戸が逃げ、どんどん部屋が売り出されれば、結果としてマンションの資産価値が下がってしまう。資産価値の維持が管理組合運営の目的である。

  594. 594 匿名さん

    >>588
    その程度では、無理です。
    マンションの契約書をお持ちでしたらよく読んでください。
    書いてある条件であなたは契約したのです。住友側にはなんの瑕疵もありません。解約は不可能です。
    お売りになるのは自由ですよ。
    でも、もう少し待たれてはいかがですか。容認されてから売るか賃貸も方法ですよ。

  595. 595 マンション住民さん

    >>593
    何回同じ説明させるのか。
    資産価値は低下しない。信じられないんだろ、聞く耳もたないから。
    資産価値が低下したっていう前例があるの?
    上がるっていうのなら結構賛成側のみんな根拠上げてるけど。
    あとブリリアマーレについては592さんの言うことがあてはまると思う。

  596. 596 匿名さん

    実際の居住者と民泊利用目的の業者とでは意見が違いますね。
    自分は資産価値が下がると思います。

    > 一方で、同じフロアに居住している者からすると、不特定多数の旅行者が出入りすることは決して歓迎されるものではありません。
    > 「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。
    > 売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。
    > 民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

  597. 597 匿名さん

    「となりで民泊やってます」と書けば物件が高く売れると思う人はさすがにいないでしょ?

  598. 598 マンション住民さん

    >>589
    ー「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。

    なんで?何を根拠に?

    ー売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。

    売却するなら最初から投資したがっている人に売ったほうがいいよ!高く売れるよ!そんな客いっぱいいるから!


    ー民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

    それが妄想。今まで何見てた??既にプロのデータも根拠も出されてるけど?

  599. 599 匿名さん

    え!?「となりで民泊やってます」と書けば物件が高く売れると思うんですか!?!?

  600. 600 マンション住民さん

    >>597
    民泊オッケーです!なら高く売れそう。

  601. 601 匿名さん

    >>600
    確かにwww

  602. 602 匿名さん

    ほら、御覧ください!
    この物件の両隣の部屋には、このように毎日多くの外国人が出入りしております。

    ってセールストークが実需向けに成り立つと思っているのかね。

  603. 603 匿名さん

    民泊を許可したら実需向けには売れなくなるよ。

  604. 604 契約済みさん

    素直な疑問。
    どうして自分どう違う考えは民泊業者なの?
    民泊業者目線なんて探す限り見つからなかったけど。
    どちらかと言えば不動産業者and不動産投資家and住環境より高く売りたい住民vs住環境が第一な住民に見えるけど。

  605. 605 匿名さん

    民泊を許すと実際に住んでいる人には相当居心地の悪いマンションになるね。
    日々出入りする多数の外国人、飛び交う外国語、守られないルール、荒れたゴミ捨て場。

  606. 606 匿名さん

    実際に住み続けていく人たちにとっては民泊なんて何一つメリット無いでしょ。

  607. 607 マンション住民さん

    話の論点がぶれまくりだね。
    静かな環境がよいのか、不特定多数の出入りがいいのか、と比べてる訳じゃないよね。
    不特定多数が出入りすると明るくなるよ!インターナショナルだよ!て言っている訳じゃない。
    民泊受け入れはマイナス面を考慮しても、この物件に関してはプラス面が多い、だからどうかな、なるべくマイナスの不安面も消せるような方法ないかな、て話じゃないの。
    反対住民1人か2人になっちゃってない?話の方向性と間と論点ずらしを見てなんとなく。

  608. 608 匿名さん

    >>606

    え!ずっと住み続けるの?

  609. 609 マンション住民さん

    >>605
    日々出入りする多数の外国人、飛び交う外国語、守られないルール、荒れたゴミ捨て場。

    →このスレ初めから読んでみたら。airbnb始まる前から既にそうだよ。
    あなたが差別主義者なのはよくわかった。

  610. 610 匿名さん

    >>607
    ビックリマーク使いさん、絶対女だっておもった。私も女だけど。ちょっとむずがゆい。

  611. 611 匿名さん

    >>606
    そうかもね。
    一生売らないならそうだね。嫌味じゃなく。
    それなら反対する意図も納得する。

  612. 612 マンション住民さん

    だんだん論点が整理されてきたね

    住み続けていく人にとっては民泊はデメリットだらけ。
    ・連日出入りする不特定多数の旅行者
    ・多くの利用者による静寂な環境の破壊
    ・ゴミ捨て場などで守られないルール
    ・エレベーターなど共用部の損耗
    ・居住用として見た場合の資産価値の低下

    民泊業者にとっては民泊で稼げるというメリットが大きい。
    世界第二位のターミナルから近い物件ということで、低層中住戸でも1部屋あたり50万円以上の利益が安定して出せている。
    ただ、同様の業者が多数参入してくると、競争原理で利益率は下がるだろう。

    転売狙いの購入者にとっては、民泊を許すことで高く売却できる保証があるわけでもなく、リスクを伴う賭けになる。

  613. 613 マンション住民さん

    >>612
    驚くほど全然整理されてないww
    前レスを蹴散らす妄想が凄いww

  614. 614 匿名さん

    ここって当初から物凄く割高だったから、購入者は余裕ある層が多いよね。
    資産価値があがるったって高々1000万か2000万くらいの話で大した旨味はないし、そもそもあがる保証も無い。

    一方で、民泊によってマンションの雰囲気が悪くなることは確定的なわけだ。
    そりゃここに数年以上住むつもりの住民にとっては民泊は受け入れがたいだろうね。

  615. 615 匿名さん

    民泊を許可しても実際に住んでいる住人にはほとんどメリット無いじゃないか……。

  616. 616 匿名さん

    民泊を許可したことで雰囲気がよくなったマンションがもしあるのなら、是非とも教えていただきたいです。
    マンションの売却は10年程度経過してからが多いそうですが、たとえばこういった10年程度住む居住者にとって民泊を許可することでどのようなメリットが生まれるのか。
    10年後売却する際に資産価値があがっているから10年間雰囲気が悪くなるのを我慢すればいいですよ、と言われても納得できない人が多いのではないかと思います。

  617. 617 マンション住民さん

    >>611
    > 反対する意図も納得する。

    民泊推進派の方でも、実需で利用している居住者にとってデメリットが多いという点については納得していただけているんですね。

  618. 618 匿名さん

    >>612
    競争原理がなんたるかがまるでわかっていない素人。
    業者が食い合うというのも妄想。
    業者が多数参入してくるとかいう前提でいくならばこの立地なら、全戸airbnb利用になっても大丈夫。
    大型ビジネスホテルを見なよ。今いっぱいで取れないんだよ?知らなかった?
    更に訪日外国人数は増え続ける。これもオリンピックまででしょ!とか言いそうだから先に言っておくけど、オリンピック需要で外国人が増えているわけじゃないからね。
    ブリリアマーレの前例も、あそこの資産価値はホテルライクっていう売り文句に凝縮されてるから。それが壊れたら資産価値が下がる。
    あっちはグランドハイアット。こっちはモントレぐらいの差があるの。価格のことじゃないよ。
    湾岸だからそこに価値を置く戦略。こっちは立地が売りなの。今時珍しくタワマンなのに共用施設ないでしょ。

  619. 619 匿名さん

    有明のブリリアマーレの場合、2013年秋から検討を開始し2014 年4月総会で決議されたとブログに書いてます。
    ミレーニアの場合、管理組合設立総会時の特別決議案扱いですが、初めての総会でいきなりこのような案を決めてと言われても‥。(おそらく問題なく可決される前提での提案と思いますが)
    もう少し時間を掛け検討した方が良い議題と思います。

  620. 620 匿名さん

    > 住み続けていく人にとっては民泊はデメリットだらけ。
    > ・連日出入りする不特定多数の旅行者
    > ・多くの利用者による静寂な環境の破壊
    > ・ゴミ捨て場などで守られないルール
    > ・エレベーターなど共用部の損耗
    > ・居住用として見た場合の資産価値の低下

    > 民泊業者にとっては民泊で稼げるというメリットが大きい。
    > 世界第二位のターミナルから近い物件ということで、低層中住戸でも1部屋あたり50万円以上の利益が安定して出せている。
    > ただ、同様の業者が多数参入してくると、競争原理で利益率は下がるだろう。

    だからこそ、まだライバルが少ない今が絶好の稼ぎどきだって分かんないかな?
    このまま4年営業すればざっと利益は5000万。
    少しずつライバルも増えてくるだろうけど、オリンピックが近付いてきたピーク時に高値で売却するんだよ。

    頼むからあと数年でいいから放っておいてくれ。

  621. 621 匿名さん

    >>617
    それはわかるし、みんなわかってますよ。
    誰もデメリットが無いとしてるわけじゃないですし。
    民泊は止めるの難しいですよ。一つ一つ潰す、とかいうレベルじゃ追いつかないほど流れてきます。airbnbだけじゃないので。
    管理規約で禁止されても関係ないとやるでしょう。本気で追い出すにはまた住民の75パーセントの承認を取り、訴訟を起こし、裁判所の判断を仰がないといけません。
    管理費使います?反対住民で割ります?

    住環境が大事であれば、デメリットを潰すようにルールを整えるほうが圧倒的に住環境は守られますよ。

    また、対外的な資産価値で言うのであれば、既に示されたように、ほぼ、上がります。

  622. 622 マンション住民さん

    >>614
    まじか。凄くない?それ。
    それだけ手に入ったら目黒に住みかえたい…

  623. 623 マンション住民さん

    >>620
    反対派のなりすまし乙
    ばればれすぎて見苦しい。
    賛成派なら、レベルが低すぎるからやめろ。

  624. 624 匿名さん

    >>620
    オリンピックまでとか言ってる時点で業者でも投資家でもないからなりすまし確定。
    馬鹿みたいなレスは品位を下げるぞ。

  625. 625 匿名さん

    もう放っておいてくれませんかね。
    大きな迷惑かけてるわけじゃないでしょ。
    折角インテリアとか諸々準備して営業を軌道に乗せたのに、今更禁止とか勘弁だわ。
    禁止するならもっと早く言ってくれよ。

  626. 626 匿名さん

    となりの部屋が民泊を始めたらどうするかって、嫌なら出て行けばいいんだよ。

  627. 627 匿名さん

    民泊に使われるようになれば、たまにうるさい利用者もいるだろうけど、毎日必ずうるさいわけじゃない。
    毎日うるさい隣人が住むよりむしろマシだろ。

  628. 628 匿名さん

    >>616
    10年後というのは田舎か都心部でも駅から遠い、地域コミュニティの形成されたタワマンの傾向ですね。
    このようなタワマンはだいたい5年程度が多いです。今よりも二千万価値を上げるために、民泊を受け入れるがルールを徹底させますから皆で頑張りましょう、と言えば納得する住民もいるのでは。

  629. 629 マンション住民さん

    >>619
    私もそのように考えます。引っ越したばかりで、まだ反対も賛成もありません。

  630. 630 マンション住民さん

    >>625
    通報しますよ。あなたのような住民の意見はいりません。あくまで議論の場です。茶化すのはやめてください。

  631. 631 匿名さん

    >>626
    いくらなんでもそれはない。
    反対派がネガキャン始めたようですね。

  632. 632 マンション住民さん

    スミフさんの話の持って行き方次第で可決されるかどうか決まるでしょうね。
    ご近所のスカイフォレストでは提案通り民泊禁止になるようですが、こちらはどうなるでしょうか。

  633. 633 契約済みさん

    あほらし、こんな住民のレベルで静かな住環境て、臍で茶を沸かすわ。

  634. 634 マンション住民さん

    >>632
    あっちもうちと同じで、まだわからないらしい。

  635. 635 マンション住民さん

    両隣で民泊が始まって連日うるさい、なんて状況になったら出て行く選択をする人もいるでしょうね。

  636. 636 マンション住民さん

    >>635
    いや、まず注意するでしょ。

  637. 637 匿名さん

    民泊業者にとってはまたとない高利回り物件だが、実需の居住者にはデメリットばかりが目立つ。
    多数の住人の我慢を前提として民泊業者が巨額の利益を得る構図に見えてしまうのを何とかした方がいいね。

    民泊業者の利益の一部を管理費にあてて、住民の管理費負担を半額にするとか?
    金持ちが多いだろうからその程度じゃ賛成は得られないかな。

  638. 638 匿名さん

    >>636
    毎日入れ替わる外国人に直接注意するなんてトラブルしか生まないから絶対止めた方がいいよ。
    といっても、コンシェルジュに依頼して注意の紙をメールボックスに入れてもらっても民泊利用者は読まないだろうし。
    難しい問題だね。

  639. 639 マンション住民さん

    >>638
    いえいえ、管理会社から、もちろん持ち主に注意してもらうでしょう。

  640. 640 マンション住民さん

    >>637
    価値が上がるのが普通は何よりメリット。
    あと提案も微妙すぎる内容。

  641. 641 匿名さん

    実需で購入を検討している人にとっては確実に価値は下がる。
    内覧に行ったときに、両隣の部屋にぞろぞろ外人が出入りしていたら買う気は消滅するでしょ。
    結局、民泊で営業しようと目論む業者くらいにしか売れないから、実需用マンションとしての存在意義は無くなるわけだ。
    当面住み続けようと考えている住民にとっては受け入れがたいことだろうね。

    百歩譲って価値が下がらなかったとしても、住んでる5年だか10年だかはつらい。
    その間ずっと隣の部屋に不特定多数が出入りして騒いだりするのはさすがに気の毒に思わない?

    マンションとして民泊を許すと、いつ自分がそういう状況に置かれるかもしれないという不安がつきまとうんだよね。
    普通の住民なら不安に思うでしょ?
    民泊推進派はその辺の不安を取り除くようにもっともっと頑張らないといけないよ。
    「民泊を許可すれば5年後に売却する時に2000万円高く売れますから5年間我慢してください」なんて言っても誰も信じないよ。

  642. 642 匿名さん

    airbnbのシステムをここでおさらいしましょう。

    Aさん:ミレーニアのある部屋の所有者で部屋を民泊で活用したい人。ホストと呼ばれます。
    airbnb:ネット宿泊仲介業者
    Bさん:旅行者でairbnbでミレーニアに宿泊したい人。ゲストと呼ばれます。

    airbnb とは
    airbnb(エアービーアンドビー、エアービーエヌビー)とは、正式なホテル などの宿泊施設ではなく、世界各国の現地の人たちが、自宅やその他施設を宿 泊施設として、個人もしくは法人に提供するインターネット上のサービス、及 びサービスを提供する会社の名前である。要するに、宿泊施設提供者と旅行者 をつなぎ合わせるマッチングビジネスであり、マッチングさせるサイトが airbnb である。2008 年 8 月に設立され、本社はサンフランシスコにおき、airbnb は非公開会社 Airbnb.inc により所有、運営されている。現在、airbnb のサイト では、191 カ国 34,000 の都市で 100 万以上の宿を提供している。
    (知恵蔵 2015/Wikipedia/エンジニア type より)
    使用方法
    宿泊施設提供者のAさん(以下ホスト)は、Airbnb.inc が提供する airbnb という SNS サイトに自分が宿泊施設として提供したい建物(自宅、別荘など)を写真や宿 泊価格、立地、周辺施設、シェアタイプかどうかを施設説明欄に書き込み、サ イト上に登録する。一方、旅行者側のBさん(以下ゲスト)は airbnb に登録されたホス トの提供する宿泊施設を自分好みに選ぶことができ、サイト上で宿泊予約をす ることができる。
    料金プランや仲介手数料
    部屋の宿泊料金はホスト自信が自由に設定することができる。基本的に日本 の場合は、外国人観光客が利用する場合が多いため、円対ドルの為替レートも 考慮しなければならない。宿泊においての契約が成立すると、ゲストが airbnb に入金した料金をホストが受け取る。そのため、ホストとゲスト間での直接的 な金銭のやりとりはないので料金の未回収になることはない。また、ホスト側 は宿泊料金のうち3%は airbnb のクレジットカード決済手数料として差し引か れる。一方ゲスト側は宿泊料金のうち6%〜12%を仲介手数料として差し引か れる。この仲介手数料が Airbnb.inc の収益になる。

  643. 643 匿名さん

    >>641
    届け出制かつ年間更新型との規制案が、この掲示板ですでに出ています。

  644. 644 匿名さん

    643です。
    届け出義務制かつ年間更新は審査の上で決定の方が正確かもしれません。

  645. 645 匿名さん

    >>642
    ソースは既掲載の
    http://www.restate.jp/report/report2015.4.30
    です。

  646. 646 匿名さん

    http://www.r-estate.jp/report/report2015.4.30

    すいません。リンクができませんでした。これをコピーして検索ください。

  647. 647 マンション住民さん

    >>643
    現在民泊は法律的にも違反ですし、業者にとっても管理組合に届け出るメリットもない。

    その提案こそ、本当に実行されるか不安ですけど。

  648. 648 匿名さん

    >>647
    airbnbの法的グレー制を排除するための管理会社があります。このスレのどこかにリンクあります。
    届け出義務は、部屋のオーナーにあります。

  649. 649 入居済みさん

    業者は悪質、ルール作っても届けない、騒ぐ、て決定してることか?
    airbnb使ったことあるならわかるだろうけど、結構うまい仕組みがあって、皆行動規範を守っているよ。
    届ければ済むなら届けるでしょ、普通。
    どうやって守らせて行くかって頭使ったほうがいいよ。
    これから現れるホストに対して、特定や訴訟を繰り返して消耗するよりよっぽどいい。

  650. 650 匿名さん

    >>641
    ほっといても民泊めちゃくちゃ増えてくるから。

  651. 651 入居済みさん

    >>649
    管理規約に専ら住居用として使用する旨が定められてると思うのですが、
    それを無視してホテル業を行っているのは悪質じゃありませんか?

  652. 652 マンション住民さん

    >>651
    そうですよね…。

    逆に、根拠もなく業者が規約をしっかり守るとおっしゃる方々が理解できません。

  653. 653 匿名さん

    >>651
    おそらくairbnbは短期賃貸借と解釈することも可能です。この部分が微妙なのでグレーと呼ばれる所以ですね。
    所有者が専有部分を賃貸に出すこと自体は問題ありません。

  654. 654 マンション住民さん

    管理規約 第20条(専有部分の貸与)に記載されていますね。

  655. 655 入居済さん

    >>653
    短期賃貸借だと解釈しても良いと思うのですが、その都度賃貸借契約交わしてないですよね。
    だとしたら違法で、悪質です。

  656. 656 マンション住民さん

    >>652

    規約を守るのは、業者でなく、部屋の貸し出しを行っている所有者です。

    イメージ的には、楽天市場を例にしてあげますが、
    個人の楽天出店者(売主)=airbnbを活用し収益を上げたいミレーニア所有者
    買主=宿泊者
    楽天=airbnb

    つまりairbnbは、楽天のように売主と買主を仲介するためのプラットフォームを提供しているにすぎません。


  657. 657 マンション住民さん

     >>655

    私法(この場合は賃貸借契約)においては、私的自治の原則があり、さらにその中に契約方法の自由(形式の自由)があるから、
    違法ではないと思います。

  658. 658 入居済さん

    >>656
    ちょっと教えていただけませんか?

    上の方では事件・事故等があった場合はホストが責任を負う、って書き込みがあったのですが、違法民泊の場合には所有者が責任を負うのですか?

  659. 659 住民さんA

    悪意の場合には充分可能性があると思います。

  660. 660 入居済さん

    >>659
    ありがとうございます。

    そうすると責任の所在が不明確で、私のような門外漢には判断が難しいですね。

  661. 661 匿名さん

    >>659
    素人が嘘はいけないよ。知らないなら軽々しく答えないほうがいい。

  662. 662 匿名さん

    >>660
    責任の所在に関しましては、以前述べたことがあります。全て民泊に関してですので、是非ご覧ください。
    責任の所在は法的には明らかにされています。

  663. 663 匿名さん

    >>655
    賃貸借契約は契約書の書式は自由です。
    airbnbのシステムをもって契約を交わしたとみることも、もちろん可能です。

  664. 664 匿名さん

    >>667さんが既に書かれてましたね、失礼いたしました。

  665. 665 マンション住民さん

    住民の方以外の方の書き込みはご遠慮ください。
    投資家まがいの実験場にするのもやめて下さい。

  666. 666 匿名さん

    >>665
    お一人での自演もご遠慮ください。建設的な意見以外は目障りです。業者認定などもあなたが妄想しているだけです。本当にどうなのかはわかりません。あなたによって質が低くなります。

  667. 667 匿名さん

    残念ながら投資家も区分所有者なのよね。

  668. 668 匿名さん

    この民泊に関する第4号議案は組合員総数の「投票」によって決議されます。他の第1から第3号議案は出席組合員の「挙手」によって決議されます。

  669. 669 匿名さん

    >>668
    総数の75%得票できるかな?

  670. 670 マンション住民さん [男性 30代]

    掲示板が殺伐としていますね(笑)
    ところで明日は御会式最終日!
    明治通りで見事な万灯行列が見れますのでお楽しみに!
    私は団扇太鼓を叩いてきます。

  671. 671 入居済みさん

    >670

    すっかり忘れていましたが、結構、盛大にするみたいですね。

    それにしても、団扇太鼓を叩くとは、募集とかあるんですか?

  672. 672 入居済みさん

    明日の夜、明治通りをですね。楽しみです!

  673. 673 マンション住民さん [男性 30代]

    >>671
    この界隈では最大のイベントだとおもいますよ。
    私はもともとこの辺りの出身なので、小さい頃からずっと参加させていただいています。
    基本的に来るもの拒まずなので、誰でも参加できますよ。

  674. 674 マンション住民さん [男性 30代]

    >>672
    明日の夜は西武前からスタートして、明治通りです。
    今日も鬼子母神に行けば見れますよ。

  675. 675 匿名さん

    >>674
    何時頃マンションの前でしょう?
    楽しみです。 知らなかったな〜

  676. 676 マンション住民さん [男性 30代]

    >>675
    19時半頃に先頭がミレーニアの前に来るとおもいますよ。
    スタート時に花火の音が鳴るので、それが合図です。

  677. 677 住民ママさん

    せっかくの秋晴れで窓を開けてたらタバコ臭が。。。。
    家の中がタバコ臭くなるので仕方なく窓を閉めました。

    喫煙者の方へ、タバコはベランダではなく室内で吸ってくださいね。

  678. 678 入居済みさん

    >677さん

    今日は窓を開けてると清々しかっただけに残念でしたね。

    風向きによるとはいえ、真下か斜め下のベランダからの可能性高いですよね。
    ベランダが近くの部屋は限られますし。

    前に住んでたマンションでの経験ですが、臭いがする時に、
    ベランダに出て、「タバコ臭いね。誰かベランダで吸ってる」っておもむろに
    言うと、すぐ止めて引っ込みました。

    案外、その場で指摘されると顔は見えずとも気まずいようです。
    よかったら一度お試しを。

  679. 679 入居済みさん

    初めて御会式を見ました。
    感動ですね。鬼子母神まで歩きましたが不思議な気分でした。

  680. 680 マンション住民さん

    >>679
    同じく初めて御会式を見ました。
    列最初の方をビックリガード横で見ましたが、鼓笛隊あり、地元国会議員も列に加わってたり、
    と予想外にカオスで派手でした。(笑

    途中から自宅で見ていたのですが、今日に限って明治通りを消防車が結構通るなぁ〜
    と思っていたら鬼子母神近くで火事だそうで。。。オレンジマート大丈夫かしら?

  681. 681 入居済みさん

    例の横浜のマンションの件、連日の報道となっていますね…
    同じく分譲で購入した身として、関心を持って見ております。

  682. 682 マンション住民さん

    週末に、買った時の営業の方から電話がかかってきました。
    去年の住友不動産の時も免震ゴムの時もすぐに連絡いただけたのでありがたかったです。
    とはいえ、改ざんが業界内で常態化していたらこちらも確認という流れになるかもしれないので、他の物件に波及しなければいいですね。

  683. 683 マンション住民さん

    やはり購入は何があるかわかりませんね。
    リスクと隣り合わせ。
    横浜のやつに関しては住民の不安は普通じゃないでしょう。
    売れたら住み替えたいでしょうが、値下りは免れないから辛すぎますね。

  684. 684 入居済みさん

    都心の優良物件も大暴落! マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882

    本当かどうかは5年後にならないとわかりませんが、色々なリスクを抱えていることには間違いありませんから、これが常識!と思い込まずに様々なことを知り、視野を広げて判断することも必要かと思いますよ。
    民泊で掲示板が異常に盛り上がりましたが、容認、反対、色んな意見があるからこそと思います。どちらの考えもなるほどと読ませていただきました。

    もちろん、1000万から1500万ぐらいの価格変動など気にしないとおっしゃっていた方には関係の無い話だと思いますのでスルーしてください。
    民泊賛成な私の意見など笑止千万かと思いますので。

  685. 685 入居済みさん

    一見、この記事からどうやって民泊賛成の意見がでようかと思われるでしょうが、私はこのマンションの立地では手に負えない住民は排除してもキリが無いと考えるからです。
    資本主義である以上は外国資本は入りますし、文化の違いもあるでしょう。
    民泊ではなく友達を宿泊させている住民もいますがそれを取り締まる方法はありません。
    また、高齢化したマンション住民というのがまた厄介なのです。

    様々なリスクを考えれば、民泊に反対する今のような態度では、この先が不安でなりません。
    議論の余地も無い状態を危惧します。

  686. 686 マンション住民さん

    現時点では民泊禁止で異論なしということになったんですから、蒸し返さなくても。

  687. 687 マンション住民さん

    民泊禁止で異論なしになった記憶はありませんが、どちらが正しいという疑問も不毛なので、週末を待ちましょう。
    どちらにしても今週末には何らかの結論が出るわけですから。

  688. 688 マンション住民さん

    >>686
    異論無しって…┐('~`;)┌

  689. 689 マンション住民さん

    685さんは、民泊禁止に異論なし、ではなく、議論の余地もない、と書いてますね。

  690. 690 匿名さん

    >>687
    私も同意見です。

  691. 691 匿名さん

    >>686
    妄想乙

  692. 692 匿名さん

    実際のところ、民泊賛成の人ってどれくらいいるのかね。
    次の総会で挙手を求められるんだろうけど、全体の25%が賛成するには100人以上必要なんだよね。

  693. 693 匿名さん

    >>692
    え、挙手なの?

  694. 694 マンション住民さん

    挙手だと手をあげない人がいることを考えて、民泊禁止規約を可決したいスミフは挙手制にするんでしょうね。

  695. 695 匿名さん

    特別決議案のため、欠席者の事前投票も含め投票方式です。

  696. 696 入居済み

    あと、「民泊禁止を明記」に、現状の管理規約を改正するわけだから、「禁止」賛成票が75%なくちゃいけないのでは。
    75%の組合員が積極的に意思表示しなければ、規約は改正されず、現状維持になるんでしょ。
    まあ、現状でも、民泊は規約違反だと思うけど。

  697. 697 匿名さん

    異論がなければ可決ということ?
    さすがに100人以上は集まらないから結局新規約は可決されてしまうってこと?

    折角の好立地なのに勿体無いね。

  698. 698 匿名さん

    組合員には未発売住戸分のスミフ票が含まれるよね。

  699. 699 入居済み

    >>697
    逆じゃないの?
    規約改正に賛成するという票が75%集まらない限り改正されないんだから、「禁止派」の方が、75%集めないといけないんでしょ。
    「民泊を認める」という規約改正は提案されていないから、今回の総会では、「禁止明記」か「現規約のまま」のどっちかの結論にしかならない。
    民泊賛成派+何もアクションしない人(総会に出席せず、議決権の行使もしない人)が25%以上いれば、「現規約のまま」ということになるのでは。

    >>698
    スミフから改正案が提案されてるということは、スミフは「禁止派」なのかね。
    スミフ票だけで4分の1近くありそうだけど。

  700. 700 匿名さん

    >>699
    住友さんは参入できるならしたいはずですよ、民泊。
    でも、個人でやられるのは反対なんじゃないですかね。
    美味しいとこは全部自分達が持っていきたいんだから。

  701. 701 匿名さん

    民泊容認マンションは需要に供給がおいついてなくて、物件出たら即入居、または完売みたいよ。
    表に出てこないぐらい早いらしい。
    空き部屋問題には間違いなく貢献しているね。

  702. 702 入居済み

    >>700
    スミフがどういう風に部屋を売り残してるのか知らないけど、フロアごと残ってるんだったら、そのフロアだけで民泊やって、その収益で管理費を安くするとかやってほしかったよ。
    共有施設なし、エレベーター停止階制限がありだから、他フロアへの影響は極小だし。
    でも、法律が変わらないと、大手は手を出せないね。

  703. 703 入居済みさん

    私が理事になったら真っ先にその事を提案しますけどね。

  704. 704 入居済みさん

    売れ残りの部屋=スミフ票は、30-40の間

  705. 705 匿名

    自分の住む上下階で毎日騒がれるのは勘弁してもらいたい。

  706. 706 匿名さん

    坪単価450でよくぞそこまで売りましたね。

  707. 707 匿名さん

    >>702
    法律が変わるのは間違いないみたい。
    某大手に勤めている友達が、社内準備進めてるって。
    情報ないと最初から動かないって。

  708. 708 匿名さん

    >>706
    言えてる。

  709. 709 マンション住民さん

    >>705
    お気持ちはわかりますが、単純に管理規約で民泊禁止としても実効性に薄く、また世間では空き部屋対策、海外からの旅行者用宿泊施設不足から民泊が急速に広がっており、民泊の合法化に向けた動きもあります。これらを背景に民泊を行うことによる区分所有者の資産価値向上の可能性と平穏な居住環境との共存共栄をいかに図るかを考えませんかという提案をしている方々がおります。
    今までのスレをご参照ください。

  710. 710 投資家

    民泊が行われると、隣の部屋や同じフロアに住んでいる方には迷惑をかける可能性があります。
    それは住み続ける限り続くでしょう。

    ただ、民泊で運用している人間にとってはとても大きなメリットがあるのも事実なんですよ。
    購入した部屋を何に使おうが自由なはずですよね?
    その点ご理解いただいて、何とか我慢していただければありがたい。

  711. 711 マンション住民さん

    >>710
    ネガキャン?

  712. 712 マンション住民さん

    色々な考え方がありますが、皆さん住民の安全については考えてますでしょうか。私は今は民泊に否定的です。
    1.これから日本に大量に外国人が流入してくることから、今まで考えられなかった犯罪が起こる
    2.宿泊費1人辺り4000円は周辺ホテルと比較してもあり得ない程 低額であり、マナーやモラルの質が低い人も利用できてしまう。
    3.池袋という街の犯罪率と線路の反対側の状況
    4.東京のホテル建築ラッシュと他の安いマンションが民泊容認による供給過多が進む事が予想される

    以上を考えると、民泊禁止にして、安全面を売りにする方が遥かにマンションの価値を高めることになるのではないでしょうか。さらに住民の為にもなると私は考えます。
    マンションの周りを壁で囲まれていると言う安全性はかなり価値を高めています。
    それをみすみす捨てて、自分の部屋の扉の前まで簡単に知らない人が立てる状況を作り出すのは恐ろしくてなりません。

  713. 713 投資家

    >>711
    思う所を率直に書いただけですが、何か問題ありましたでしょうか。

  714. 714 通りすがりのお節介

    民泊なんぞ容認したら住んでいる人間にはデメリットだらけ。
    自分の隣でいきなり民泊が行われる状況を想像してみるといい。
    見知らぬ人間が大勢出入りして、頻繁に繰り広げられる深夜の馬鹿騒ぎ。
    折角の多段階セキュリティも無効化され、共有部の劣化も早まる。
    規約上、絶対に禁止しておかないと取り返しのつかないことになるぞ。

    > 管理規約で民泊禁止としても実効性に薄く
    と民泊賛成派すら書いているんだから、まずは民泊禁止と管理規約に明記しても何ら問題ない。

  715. 715 入居済みさん

    他の意見を読んでいないかのような反対派の外国人差別ばりばりなコメントが、むしろ容認派のネガキャンかと思ってしまう。

    すでに外国人の方も住んでいるよ。
    文化が違うんだから、こちらからしたら悪いマナーでもわからないんだと思う。
    教えてあげて守ってもらうしかないんじゃない。
    民泊も一緒。

    色々な話やデータや流れや法的根拠から、民泊だけじゃなくて外国人の流入は防げないよ。
    あと、このマンションで安全とか言ってる人、笑っちゃう。
    あなたの理論で言えば、住民を訪ねてきた人も悪いことしようと思えばできちゃうね、怖いね。
    昨日知り合った人は禁止、とか管理規約に書くの?ハウスキーピングは?家庭教師は?宅配業者は?

    想像してみなよ。
    監視カメラもバリバリあるマンションに、わざわざ、外国から、数人で、IDまで出して、クレジットカード決済で、保証金も払って、悪いことをするために、ここに泊まる。
    あり得ないよ。

    管理規約で禁止することを目標にしているの?
    他の人より近視すぎて話になってないよ。
    よ〜くよ〜く読み返してごらんよ。

  716. 716 入居済みさん

    >>709
    すっごくわかりやすいです。
    結局これなんでしょ。

  717. 717 匿名さん

    >>714
    住民じゃない方はご遠慮ください。

  718. 718 マンション住民さん

    何回も海外で使ったことあるけど(エアビーじゃなくてタイムシェア)、騒ぐって決めつけるのおかしい。
    妄想か、自分自身がホテルで騒ぐやつなんだろ。

  719. 719 マンション住民さん

    理屈じゃなくて嫌な気持ちになるのは仕方ないでしょ。
    週末が楽しみです。
    賛成の人達の口惜しがる顔が見られたら最高。

  720. 720 匿名さん

    現に民泊で荒稼ぎしてる業者からすれば、民泊禁止なんてとんでもない話だわな。
    隣の部屋に毎日見知らぬ人間が大勢出入りするなんて、とんでもない話だけどね。

  721. 721 マンション住民さん

    民泊に限らず見知らぬ人が出入りするのは止められないんじゃないの?
    だってお隣さんも見知らぬ人だし、賃貸で一年ごとに入れ替わっても見知らぬ人って言えるよ。
    どう違うのかな。

  722. 722 匿名さん

    うん、東京、とくに池袋とか新宿とかはそんなところ。
    マンション内で挨拶しても無視されるのももう慣れたしな。
    俺の田舎なんかは午前中に女の子とデートしただけで夕方には親から言われるぐらい監視&監視コミュニティだった。みんながみんな顔見知りだったし。

  723. 723 匿名さん

    毎日大勢入れ替わるから注意する意味すらないのと、決まった人が数年住んでいざとなれば管理人経由で文句も言えるのとで、同じと思う人はひとりもいないだろうね。

  724. 724 匿名さん

    隣の部屋に連日入れ替わり立ち替わり大勢出入りするのが平気って人、いるの??

  725. 725 匿名さん

    夫婦が住んでるのと比べて煩くなる可能性も上がるよね。
    深夜に直接注意なんて危なくてできないし、しても次の日には別の集団が利用するから意味がない。

  726. 726 入居済み

    とにかく、法律が変わらないかぎり、「容認する」と管理規約に書くとか、民泊が行われていることを前提にしたルール作りとかはできないよ。
    マンション内での不法行為を推奨するのか?って話になっちゃう。
    だから、大田区はわざわざ特区で制度化しようとしてるんでしょ。

    現状の管理規約のままでも違反なわけだから、総会の結果がどうあれ、管理組合ができたら早急に、現に民泊を行っているのが確認されている部屋のオーナーに、管理規約を守るよう通告すべきなんじゃないの。

  727. 727 匿名

    >>726
    賛成です。

    今のところ相当静かで治安も保たれていますし、挨拶もしてくださる方ばかりですが、
    民泊でそういった状況が悪化するのは避けてもらいたいです。

    責任逃れをしたい業者さんは治安や環境は既に悪いということにしたくて、
    みずからマンションの悪口(しかも嘘の)を書き込むんですよね。。。本当に悲しいです。

  728. 729 入居済みさん

    >>727

    同意です。

  729. 730 マンション住民さん

    >719
    こういう人も同じ住人だと思うとがっかりです。

  730. 731 匿名さん

    グランドミレーニアは、タワーマンションなのに公開空地を設けず全周を高さ2mのフェンスで覆っている。
    これはセキュリティ上効果的だが、どのマンションでも実施できるようなことではないため、間違いなく当マンションの売りの1つと言ってよいだろう。
    エレベーターにも着床制限を備え、防犯カメラも数十台設置して記録も残している。
    もちろん管理人や警備員による24時間有人管理も行われている。
    そういったセキュリティ面を評価して購入、賃借している住人も少なくないということだ。

    民泊が容認されるとどうなるか。
    連日不特定多数が自分の隣の部屋に出入りするようになる様を具体的に想像してみてほしい。
    通常なら2人で居住する2LDKを、最大6人もの人間が連日入れ替わり立ち替わり利用するようになるのだ。
    実際の居住者にとって、どう転んでも「民泊歓迎」となる道理はない。

  731. 732 マンション住民さん

    ばればれな自演やめろ。
    自分の意見を通したいからかわからんが、恥を知れよ。
    妄想するのは勝手だが、たまには皆が話している内容をよく見て考えろよ。

  732. 733 マンション住民さん

    >>731
    2LDKで2人??

  733. 734 住民さんA

    入れ替わり立ち替わりと決まったわけではないのでは?
    そのあたりを明確化して国の指針に沿うような形にしてはどうでしょう。
    1週間単位なら許可ですとか。

  734. 735 住民さんA

    >>726
    私はまだ賛成も反対も決めかねているのですが、管理規約で禁止されていないから住民の投票で反対派が多数なら管理規約を変えるという話ではないのですか?

  735. 736 匿名さん

    大田区では、
    ・届け出必須
    ・1週間以上の利用
    ・確認のため必要に管理者が応じて出入りできる
    などのかなり強い条件のもとでの許可です。

    現状、豊島区での法令を遵守した運用は、上記の条件よりさらに厳しいものになりますね。

  736. 737 匿名さん

    実際に住んでいる人で,民泊を歓迎する理由ってありますか???

  737. 738 入居済み

    >>735
    現状の管理規約のままでも、民泊は違反です。
    「禁止されていない」とは言えないでしょう。
    今回の改正案は、規約を強化して民泊禁止を明記しようという趣旨でしょう。
    「(民泊)反対派が多数(75%)以上なら管理規約を変える」というのはそのとおりです。

  738. 739 匿名さん

    >>737
    この掲示板に何度もかかれていますよ。

  739. 740 匿名さん

    実際に住んでいる人に対するメリットは書かれていませんよね???

  740. 741 匿名さん

    >>740
    かかれていますよ

  741. 742 匿名さん

    見当たりませんが、どれのことでしょう。。。

  742. 743 入居済みさん

    スレッドを「メリット」で検索してざっと読んでみましたが、どこにも実際に住んでいる人にとってのメリットなんて書かれていないですね。
    逆に、民泊を容認すると住人にとっていかにデメリットが大きいかを確認する作業になってしまいました。
    民泊推進派でさえ民泊のデメリットを認めているありさまですから。

    現状自分のフロアでは民泊は行われていないので規約改正はどちらでも良いかなと思っていましたが、民泊を推進している人の上記のような一連の強引なやり口を見ると、やはりしっかりと反対意見を表明しておかないと取り返しの付かないことになりそうですね。

  743. 744 匿名さん

    現にairbnbで2部屋回して月100万もの利益を上げている業者にとっては民泊容認のメリットはとてつもなく大きい。

    ただそれだけ。

    隣戸に住み続けていく住人にとって、メリットなんて何一つない。

  744. 745 入居済さん

    >>737
    居住目的の方は、民泊を歓迎する理由は無いですよ。

    歓迎してるのは、民泊で運用したい・インカムゲインを狙う人か、売却で利益を上げたい・キャピタルゲインを狙ってる人かのいずれかです。

    キャピタルゲインを求める人の気持ちはよく分かります。しかし安易に民泊に流されないで欲しいです。

    個人的には、利便性が屈指のエリアに住みながら高度なセキュリティは確保されているその居住性を、その価値を高めていきたいです。

  745. 746 マンション住民さん

    あなた、いつも自分の意見を、必ず名前を変えて数分以内に連続書き込んでいますが、そういう煽り方はやめてくださいね。

  746. 747 匿名さん

    >>745
    高度なセキュリティ????

  747. 748 匿名さん

    結局、住人にとって民泊のメリットは無いわけね。
    当たり前すぎる結論でつまらない。

  748. 749 匿名さん

    >>747

    公開空地が無く、敷地がフェンスで覆われていて防犯カメラで常に記録されている。
    エレベーターに着床制限あり。

    この2点だけでも、セキュリティは高まっていると思いますが、両方揃っているマンションってそんなにありますか??

  749. 750 匿名さん

    民泊をやりたい業者が、
    「民泊のせいでセキュリティが低下する」
    と言われるのを防ぐために、
    「ここはもともとセキュリティが低い」
    と主張して予防線を張ってるだけですよ。
    事実ここはセキュリティの高いマンションなんですから、ムキになって相手にする必要もありません。

    それにしても、上でどなたか書いてらっしゃいましたが、自らの利益追究のために所有物件を貶めるようなコメントまで平気でするんですね。
    人として大事な何かを失ってますよ。

  750. 751 マンション住民さん

    >>709
    大きく頷きました。
    ここに言いたい全て集約されています。
    ありがとうございます。

  751. 752 匿名さん

    >>750
    安心な暮らしがしたいんです!とロビーで寝ている住民の写真まで撮って不特定多数の見る掲示板に晒すようなマンションの住民が何を言うか、片腹いたし。

  752. 753 匿名さん

    >>749
    その高度なセキュリティのマンションで民泊が入り込んでどんな犯罪犯せるの??

  753. 754 匿名さん

    凄まじい自演ですね。
    なりふり構わぬ感じ、相当追い込まれているということですか。

  754. 755 匿名さん

    >>753
    そんなのも想像できないの?

  755. 756 匿名さん

    業者さんも必死ですが、さすがに住人にメリットが!なんて嘯くのは無理ですよ。

    私にはとてつも無いメリットがあります。
    皆さんのデメリットはそこまで大きくありません。

    と書くのがせいぜいでは。

  756. 757 住民さんA

    もう皆さんやめませんか。
    ここは高度なセキュリティと利便性を併せ持つマンションだということは全員一致でいいわけですよね。
    住んでよし、貸してよしということです。

    民泊でも素晴らしいパフォーマンスを発揮できる恵まれた物件ということですよ。

  757. 758 住民さんA

    後はもう、多数決で決めるしか無いでしょう。
    スミフさんにお任せします。

  758. 759 マンション住民さん

    >>756
    民泊容認派=業者という固定観念がどうしても取れませんか?

  759. 760 マンション住民さん

    人格攻撃にならないように気を遣ってるだけでは。

  760. 761 匿名さん

    >>759
    無駄無駄。
    民泊容認は悪徳業者、ぐらい思ってるし、人の話を露ほど聞いてないんだから

  761. 762 匿名

    現時点でもルール違反ですからね。

  762. 763 匿名さん

    >>762
    短期賃貸借は禁止できないんじゃないの。

  763. 764 匿名さん

    民泊を推進すればマンションの資産価値が爆上げするとか書いている人がいるけど、
    そんなことになったら他のマンションもどんどん追随して結局相対的な価値は今と変わらないことになりませんか。
    それどころかむしろ「当マンションでは民泊は一切禁止です」ということに希少価値を見出す人すらいると思うのですが。

    少なくとも自分は、
    A 民泊を推進していて不特定多数の旅行者が日常的に出入りするマンション
    B 民泊を禁止しているマンション
    の2つがあった場合、迷わずBを選択します。

    皆さんもそうじゃないんですか?
    Aを選ぶ人ってどういう理由で選ぶのか、もしよければ教えていただけませんか?

  764. 765 匿名さん

    >>764
    なるほどね。
    でもそのお話の中では、他が容認してマンションの価値が上がる中、ここは禁止しているからここだけ安くなるということになってしまいますよ。

    A、民泊反対を管理規約で打ち出してはいるが、勝手にやっている業者と追い出そうとする住民が絶えず揉めているマンション

    B、容認し、民泊ルールを作りコントロールしているマンション

    なら自分はBです。

  765. 766 匿名さん

    茶化すのはやめていただけませんかね。。。
    もっと明確に書きます。

    A 民泊を積極的に推進していて不特定多数の旅行者が日常的に出入りするマンション
    B 民泊を管理規約ではっきりと禁止して、それがしっかりと守られているマンション

    の二択です。賃料や立地条件などが同じとして、どちらに住みたいですか?

  766. 767 匿名

    誰だって自分で住むなら民泊禁止のマンションに住みたいに決まってるでしょ。
    茶化したんじゃなくて、答に窮してはぐらかしただけ。
    それくらい読み取ってあげようよ。

  767. 768 入居済みさん

    また容認派(社員?)の方々が頑張っていますね。
    では明確な答えを出しましょうか。
    なぜ今回スミフさんは改定案を出したのでしょう?
    答えは「民泊を放置すると価値が下がるから」。
    数人の住民が電凸したんだとしても、スミフさんにメリットが無ければ
    対応はしませんよ。なんたって企業=利益最優先、なんですから。

    大田区での今後、見守りたいですね。

  768. 769 契約済みさん

    http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/07/30/073114

    ジェニファーの正体らしいです。

  769. 770 マンション住民さん

    >>767
    765は現実的なだけ。766のBの設定は、実行面では765のA になります。

  770. 771 匿名さん

    >>770
    これをみなさんおっしゃってるのでは?
    現実的に管理規約で禁止しようと実効性に欠ける、また時代の変化から必ず増えてくる、それならばきちんとルール作りをしよう、という話なんだと思います。
    民泊は訴訟など起こしてもやめさせられるか微妙なんだそうです。それより、ルールを守らせる方が遥かに楽だし皆で協力できますね。
    業者はそんなもの守らないと言われるかもしれませんが、それなら管理規約を民泊禁止にしても、元から守らないってなりますよね。実際に大騒ぎなどの事実が積み上がれば追い出せる可能性は高いみたいですよ。

  771. 772 匿名さん

    >>766
    茶化してないですよ。
    前半を見て、なるほど、そういう考え方もあるな、でもそれなら仮に周りが爆上げしたら、ここだけお値段据え置きになるよね?て思ったんですよ。

  772. 773 入居済み

    >>771
    だから、現状では、民泊はそもそも、規約以前の問題として、「法律違反」である可能性が高いわけ。
    「法律違反」を前提にしたルール作りを、マンションとして公式に行うことはできないでしょ。
    殺人は法律違反だけど、うちのマンションの中ではルールを守って節度ある殺人を実行してます!とかありえないでしょ。

    だから、大田区はわざわざ特区申請をして、「節度ある管理」を合法化しようとしている。
    豊島区でもそれをするか、あるいは法律が変わるかしないかぎり、表立って「ルールを作って管理します」という行動はとれない。
    だとすると、現実的な「管理」は、規約違反を理由に監視を強化し、民泊をやっているオーナー(業者)にプレッシャーかけるしかないでしょ。

    だいたい、「民泊容認マンション」なんて本当にあるの?
    「黙認(明確に禁止はしていない)」じゃなくて、本当に管理規約で管理ルールを作って、「うちはOK」とおおっぴらに言っているところ、安値のボロマンションじゃなくて、最近の分譲マンションで、それなりのステイタスのあるところがあったら教えてほしい。


  773. 774 匿名さん

    >>773
    それは今後必ず出てくるよ、そういうマンション。

    というか法律も時代遅れだと明白だから国が規制緩和するんでしょ。
    殺人とか極論すぎだよ。びっくりしたわ。
    物事を多面的に見られない人ってこんなに話ができないんだなって痛感。
    法律が変わりそうなのに禁止を急ぐ理由は?
    私はまだ待つつもりで今回は見送ります。
    今回で民泊が容認されるわけじゃないんでしょ。

    言っておきますが僕は業者でもなければ、まだ反対も賛成も考え中な1住民です。

  774. 775 匿名さん

    で、皆さんどっちに住みたいんですか?

    A 民泊を積極的に推進していて不特定多数の旅行者が日常的に出入りするマンション

    B 民泊を管理規約ではっきりと禁止して、それがしっかりと守られているマンション

    私はBです。考える余地も無い。

  775. 776 匿名さん

    私も民泊容認して共存しているマンションや、資産価値が上がったマンション知りたいです。その逆のマンションもあるなら教えて下さい。

  776. 777 入居済み

    >>774
    だから、「今」の話をしている。
    法律が変わるったって、明日から変わるわけじゃないでしょ。
    「今後出てくる」ったって、このマンションがその第1号になって実験台になる義理はないだろう。

    現状では「節度ある管理」を合法的かつ拘束力がある形で実施できない以上、とりあえず業者へのプレッシャーを強化するために、「禁止」しといたほうがいいんじゃない、ということ。
    「禁止」した上で、世の中の情勢が変化するならまた対応すればいいじゃん。
    他所様が「合法的管理」で住民も業者もwinwinになりました、みたいな事例が出てきたら、改めて規約の変更なりなんなりをすればいい。

  777. 778 マンション住民さん

    民泊容認の方の理由として、禁止するのは難しい、というのが多いようですが、どうすれば上手く管理規約が守られ、皆が気持よく暮らせるようになるかを考えていきませんか。
    禁止してもどうせ違法業者が蔓延るから諦めましょう、法的にも違法だけど戦うより容認して楽になりましょう、なんて不健康過ぎますよ笑

    まずは、エントランスにある「当マンションはオートロックです云々」的な掲示ボードに、「airbnb等、短期賃貸借は禁止されています」といった文言を明記するか、分かりやすいマークで掲示するのはいかがでしょう(添付画像は一例です)。
    これだけでもairbnb利用者にとってはプレッシャーになるでしょうし、利用後に低評価を付けたり、口コミに書いてくれる良識ある旅行者も出てくるでしょう。
    民泊反対派の住人が実際に利用してみてコメントで酷評する、なんていう過激なところも中にはあるようですが、できればもう少し穏やかに済ませたいですね。

    あとは、実際にairbnbを追い出すことに成功した大先輩であるブリリアマーレの管理組合の取り組みも大いに参考になるかと思います。
    管理規約に禁止とはっきり示し、万一発見した場合はすぐに管理組合に報告するよう住人に協力を仰いでいますね。

    1. 民泊容認の方の理由として、禁止するのは難...
  778. 779 マンション住民さん

    >>778
    管理規約で明確に禁止しないと、それは法的に難しいかと思われます。
    短期賃貸借は今の所、専有者の権利なのです。
    もし宿泊者に詰め寄ったり、揉め事が起きれば、マンション側が非常に困ることなります。
    自力救済の禁止、で検索してください。

    もちろん、管理規約で禁止していても法的拘束力はありませんので抑止力、という程度にお考えいただいた方が良いです。

  779. 780 匿名さん

    >>779
    次の総会で住友不動産の提案が通れば、管理規約上明確に民泊が禁止されますよ。
    旅館業法に「宿泊料を受けて人を宿泊させる営業(旅館業)を行う場合都道府県知事等の許可が必要である」とあるように、そもそも現行法でもairbnbは違法です。
    管理規約上も明確に禁止となれば、管理組合から依頼して保健所による立ち入り検査なども頻繁に行えるようになります。
    実際に営業しているのは業者だと思いますが、万一個人で違法行為を行っているということであれば、税務調査なども依頼した方がよいですね。

    違法行為を許さないという毅然とした態度を全体で示すことが肝要です。

  780. 781 入居済み

    ちなみに、スミフに聞いたところ、
    特別決議(民泊禁止)は挙手ではなくて投票。
    投票用紙を入場の際に配るので、それに記入提出した上で途中退席してもOK。
    終了は11:40予定。
    だそうです。

  781. 782 入居済み

    >>779
    抑止力でも十分だろう。
    張り紙作戦は賛成。Airbnbのロゴを使うのはまずいかもしれないけど。
    継続的な短期賃貸の繰り返しが現管理規約に違反しているのは明確(居住のために部屋を使用していない)なので、張り紙する根拠はあると思う。

  782. 783 匿名さん

    これで特別決議が通らなかったらスミフはメンツ丸つぶれで飛んだ笑いものだね。
    残り住戸の販売にも影響は避けられないだろうし、総会の仕切りは見もの。

  783. 784 入居済みさん [男性 40代]

    >>778さん

     賛成です。できることを一つ一つ実行していきましょう。

  784. 785 マンション住民さん

    >>784さん

    賛成のコメント、ありがとうございます。
    できることを一つずつ進めていくことが大事ですね。

  785. 786 匿名さん

    >>780
    期待するのは結構ですが、保健所の立ち入りなどは現実的ではなく、泥沼化しますよ。
    また、税務調査を誰に依頼するのですか?
    どういった内容で?

    あと、やはり住民投票の結果が全てな気がします。
    それがこのマンションの意志なのですから。
    反対の意志が多く、管理規約で禁止が盛り込まれれば、もう一度住民投票し、業者に対して訴訟を起こす決定、訴訟、裁判所が認めれば強制執行という流れです。
    間に和解が入るのが普通ですが、その際には折衝案も必要になります。

  786. 787 住民主婦さん

    >>778さんに続く皆さんの意見に賛成です。

    私が出来ることがあれば協力いたしますので総会ではよろしくお願いいたします。

  787. 788 匿名さん

    夜と昼間の意見がガラリと変わるのが興味深いね。

  788. 789 マンション住民さん

    778です。
    どちらになるにせよ、いたずらに対立を煽ったりせず、可能な限り穏便に、皆さんの生活環境に影響が出ないように対応できるといいですね。

  789. 790 入居済みさん

    >>785さん

    私も賛成です!
    出来ることをやっていきましょう。


  790. 791 マンション住民さん

    度々すみません、778=785=789です。

    >>790さん
    賛同のコメント、ありがとうございます!

    落ち着いて、1つずつ出来ることをやっていきましょう。

  791. 792 入居済みさん

    >>788
    お昼は民泊やってる皆さん忙しいですからね。

  792. 793 マンション住民さん

    管理組合の役員になった方に業務負担がかかり過ぎ大変になりますよ。

  793. 794 入居済み

    >>793
    現状で2部屋しか確認されてないんでしょ?
    たいしたことにはならないのでは。
    相手次第だけど。

  794. 795 匿名さん

    >>792
    お昼暇な主婦たち

  795. 796 匿名さん

    >>794
    2部屋はairbnbでしょ。
    その他の民泊も絶対やってますよ。

  796. 797 マンション住民さん

    可決

  797. 798 マンション住民さん

    安心しましたね

  798. 799 マンション住民さん

    とりあえず可決されましたね。
    あとは今後の動きに注目です。
    今回第1期の理事になった方に任せるだけでなく、住民全体でマンションを守っていきましょう。

  799. 800 マンション住民さん

    補足です。特別決議なので、4分の3賛成をクリアしての可決です。

  800. 801 マンション住民さん

    あれだけ出席者がいて1票も反対票が無いということに驚きました。
    この掲示板で容認発言されていた方はやはり住人では無かったということなのでしょうか。。。
    平穏な住環境が守られるよう、これからも頑張っていきましょう。

  801. 802 匿名さん

    さて、改定された管理規約では賃貸借契約は一ヶ月以上(特別な理由は考慮する)からとなりましたが、Airbnbのジェニファーさんは「最低2日間」で募集しています。何か働きかけられませんかね。

  802. 803 入居済みさん

    私も安心しました。もし否決されたらどうなるんだろう。。ってドキドキしてました。結構な人数が、民泊容認なの?!って不安だったので。全体で住まいを守っていきたいですね。

    25日から効力がある?とのことなので、2日間だけではなくて、そもそもホテル業だから一層強くダメだと言えるんですよね?今日の説明だと?

  803. 804 マンション住民さん

    インターネットを利用した募集も禁止ですから、かなり強い規約になりましたね。
    なるべく早期の解決を望みます。

  804. 805 匿名さん

    あーあ、残念だったな〜〜。
    民泊容認マンションになるのも良いんじゃないかと思ったのですがね。

  805. 806 マンション住民さん

    >>805
    事前投票組です。
    今回の結果は受け入れ、今後の国の政策変化を見ていきましょう。

  806. 807 マンション住民さん

    今回の結果で改めて分かりましたが、この掲示板で住民の意識とかけ離れた書き込みをされる方や嫌味、
    煽りの発言をする方は部外者と認識できるようですね。無駄に熱くならず時には静観する意識を持ちたいものです。
    今後は住民同士の健全な議論、討論、提案ができるコミュニティであることを望みます。
    おかしな発言に踊らされて乱されるのはここまでとしたいものです。

  807. 808 買い換え検討中

    >>807
    ほんと、その通りですね。
    サイトは、外野や、ごく一部の人間のコメントばかりですね。全く信用できません。

  808. 809 住民さん

    >>802
    私もどうなるか興味あります。さすがに一ヶ月も宿泊する人なかなかいないですもんね。

  809. 810 入居済みさん

    これで「容認…」などと書き込みしていたのが業者ならびにそれに類する方々と判明しましたね。
    早々に普通の賃貸に切り替え、もしくはそれが嫌なら売却なさい。

  810. 811 入居済みさん

    早く対応したいですね。宿泊の予約状況(満室なのか、貸し出していない日なのか不明ですが)とか、宿泊者とかのコメントみてると、ずいぶん先まで埋まってる感じだし、宿泊した人が、またリピートしたいみたいに書いてる人がいるし。早くやめてもらいたい。。。

  811. 812 マンション住民さん

    容認派ですが、マンションの意志として反対だということで理解致しました。
    今後の流れとしては、必ず追い出せるが、時間はかかるといった所かと思います。

  812. 813 マンション住民さん

    >>812
    同意見です。
    スタートは、ここからですね。
    規約を変えるのが目的ではなく、どう実行していくかが肝要と思います。

  813. 814 マンション住民さん

    総会に参加してこのような問題を抱えていることを知りました。
    airbnbから宿泊申し込みすれば、どの部屋かすぐ分かることなのに曖昧でしたね。
    過去の掲示板も流し読みしました。
    他人の迷惑を顧みずこんな卑屈な事をして儲けようとする輩は許せません。
    明日からは管理規約に反するのですね。
    であれば自分の隣室にスーツケースを引きずった見慣れない人がいたら必ず問いかけます。
    民泊と分かれば一階のガードマンに来て貰い退館させます。
    ガードマンが駄目なら自分で実力阻止します。
    警察沙汰になったらなったですが、何度でも阻止します。
    住環境は管理会社、管理組合で限界があるでしょうから身をもって阻止して見せます。
    この部屋は隣人が五月蠅くて民泊には向かない、と判断させるまで続けます。
    泊まろうとしたけど阻止された、と利用者に必ずコメントさせるようにしてみせます。
    待ってろよ不動産や、ジェファニー、所有者!
    なんでも法的手段で解決しようとする住人ばかりじゃないって事を見せてやろう。

  814. 815 匿名さん

    >>814
    これは駄目。
    かなり不利な自体になります。
    どなたか書かれてましたが、自力救済は禁止されていて、その行為で損をするのはあなたとマンション側。
    あなたの行為により損害賠償を請求されてしまいますよ。
    我々に出来るのは、あくまで退去を迫ることだけ。話し合いで解決しなければ訴訟を起こして裁判所に認められなければなりません。
    それが法治国家ということです。
    この書き込みを早く消されることをお勧めします。
    業者に脅迫ととられても仕方ない書き込みですよ。

    …てあなた、住民じゃなくて煽りでしょ。
    ありえなさすぎて笑える。

  815. 816 住民さんE

    >>815
    そうですか?気持ちは私もわかりますよ。私も民泊らしき方には注意する予定です。

  816. 817 マンション住民さん

    追い出しに向けた次の段階に進むために、足を引っ張るのはやめましょう。
    気持ちはわかりますが、部屋の特定や注意などはスミフにやってもらいましょう。
    直接注意したりするのは業者に分を与える行為ですよ。

  817. 818 マンション住民さん

    スーツケース引っ張ってくる親戚や知人のこともありますし、エントランスで警察を呼んで騒ぐとか、ギスギスした雰囲気で暮らすのは嫌です。
    とにかく理事会に追い出しを頑張って貰うしかないと思います。

  818. 819 入居済み

    >>814
    警察沙汰とか面倒だよ。それこそマンションの資産価値を下げかねない。

    まあ、よく考えてみると、民泊利用者は別に悪くないわけだ。
    彼らはAirbnb(とは限らないかもしれないけど)のサービスを正当に利用して、ここに現れただけ。
    規約違反をしていて責められるべきなのは、オーナーないしは賃貸契約者。

    ということで、利用者に嫌がらせをして不快な思いをさせる方向ではなく、彼らにも協力してもらって、最終的に民泊業者を根絶する方向で、「まずは」やってみたらどうか。

    具体的には、まず張り紙。
    「このマンションではAirbnbないしはそれに類する、住民以外の「短期宿泊」は禁じられています。利用者の方は、予約の経緯を聞きたいので、警備員室にご連絡ください」という感じで、日英中韓くらいの多言語で。

    本当に連絡してくる人がいたら、部屋番号、どのサイトで予約したか、今後は使わないでほしい、このマンションでは禁止されている旨を事後評価としてサイトに書き込んでほしい旨依頼。
    (今日の総会で、スミフ建物サービスは、「情報があったら警備員室に連絡してほしい」と言っていたから、対応してくれるだろう)

    住民が民泊利用者を見つけたら、穏便に部屋番号を聞き、同じく今後は利用しないでほしい、事後評価に禁止と書いてほしいと頼んだ上で、聴取内容を警備室に連絡。

    こうして情報を集めて、部屋の特定(は、もうできてるようだが)と利用実績を明らかにしておけば、オーナーないしは賃貸契約者に対して強く出られるだろう。

    部屋が完全に特定されたら、その部屋のドアに、「民泊利用禁止、予約者は1F警備室に連絡してください。なお、この部屋には予告なく警備員が立ち入る場合があります」とでも張り紙。
    ここまですれば、利用者は相当減るだろう。
    その上で、オーナーと賃貸利用者に契約解除を迫れば、とりあえずやめさせられると思うんだけど。
    まだ具体的なトラブルはないし、訴訟とか強硬手段に出るのは、次の段階でもいいのでは。

  819. 820 マンション住民さん

    >>816
    もうこの掲示板をおもちゃにするのはやめて下さい。
    注意したいし止めさせたい気持ちは皆さん一緒ですが、やはり管理組合に委ねましょう。

  820. 821 匿名

    こんばんは。今までずっと読むばかりでしたが、今日の結果を受けて今後を進めていくために書きます。
    住民個人でのアクションや、見つけ次第警備員を部屋に行かせたりするのは違法の可能性もありますので、管理組合とスミフとよく相談し次の段階を考えるのが建設的です。弁護士に依頼は必須になるんじゃないですか。
    現場を見つけても我慢です。訴訟を起こせば必ず追いだせます。しかし話しかけたりしてもめ事になれば、長引きます。
    部屋番号が特定されているならとにかく管理規約違反だから出て行ってくれと組合から言い続けるしかない。
    繰り返しますが、あくまで管理規約とは紳士協定みたいなものですので、それを根拠に業者や所有者にアクションをしてはいけません。
    本気で追い出す気なら、とにかく訴訟を起こすしかありません。
    又は話し合いでの解決。
    張り紙などで逆に警察を呼ばれたらかなりマズイ立場になりますよ。
    泥棒に追い銭をやることになる可能性もあります。

  821. 822 入居済みさん

    http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/013.html
    自力救済、初めて知りました。
    もどかしいですね。

  822. 823 [男性 40代]

    私は本日の総会に参加して、会場の皆さまが真剣であることに安心しました。
    規約改正は抑止力に少しプラスになるでしょう。
    ジェニファーは当マンションに2物件を所有。住友不動産も商売だから購入理由は不問で販売したいのでしょうね。
    今後、住民で住環境の維持向上に努めていきたいですね!

  823. 824 マンション住民さん

    スミフさんの話だと、該当部屋の賃貸を管理している不動産管理会社に照会しているとのことでしたので、部屋のオーナーさんが自ら民泊で貸し出しているのではなく、オーナーさんが賃貸で出している物件を借りた民泊運営業者が、オーナーさんの与り知らないところで又貸しの形で民泊に出していると思われます。
    いろいろな意味で論外かと。

  824. 825 入居済みさん

    >>824
    じゃあオーナーが追い出してお終い、じゃん。
    よかったよかった。

  825. 826 マンション住民さん

    又貸し自体違法行為ですよね?
    それをさらにairbnbで運用するとは。。。