ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>3294 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。これまで札幌市内の1億前後のマンションしか見たことなかったので、とても参考になります。
室内の仕様設備は欲を言ったらキリがありませんが、個人的に気にするのは4重セキュリティくらいかなと思いました。
もちろん、サッシ高が高かったり、天井カセット有れば言うことないのですが。

3291さん、札幌ではその様なマンションを探すのは
無理です。

>事前の話では、狸と比べて、ココは大規模で、しかも駅裏北区で土地がグッと安い、
だから価格も安く買いやすいはず、との事でした。

>でも、ダイワには荷が重すぎた。
設備・仕様でケチり目の肥えた富裕層に敬遠され、買えると期待した庶民には高い、と非難される



ほんとコレ。でも狸よりはoneの方がマシと思いますけどね。
元々札幌に住んでた高齢者が実需で買うなら狸も良いですが
道外の購入層にとっての感覚を考えると資産価値的にはJR札幌駅の方が評価が高いです。
道民にとっての利便性を含めたJRの評価と道外の人間にとってのイメージを含めたJR沿線の評価にはズレがありますね。

>>3300
色々意見あると思いますが、ここは、住友さんや東急さんが絡んでいるので、大和さんの自由にはならなかったのかもしれません。
何せ、売れ残りのシティータワー札幌と現在販売中のブランズタワー札幌大通公園があるので、値付けの際に考慮する必要がありますから。
ここ8年ほど色々なMRに行ってきましたが、設備・仕様でしっかりしていたのはブランズ円山外苑前くらいではないでしょうか。そこもモデルルームが120㎡程度の2階で価格15500万だったと思います。そこの営業の方もおっしゃっていましたが、札幌では現在こういった高級マンションがほとんど作られないと。御三家だからこだわっているわけでもなく、住友さんのシティータワー札幌も床が直貼りで、これが札幌では普通ですとおっしゃってました。昔は札幌でも設備・仕様が良かったのでしょうが、札幌ではこの程度でも満足するだろうと思われているのかもしれません。東京だと立地がよいマンションはたくさんできるでしょうから、比較されたときに設備・仕様をしっかりしておかないといけないというのもあるかもしれません。
現在のライオンズタワー札幌のモデルルームが、ブランズ円山外苑前と同程度の広さで25000万、One札幌だとプレミアムでない部屋の117㎡程度の広さで20000万弱、因みにライオンズタワー札幌もプレミアムでないOne札幌も設備・仕様はほぼ同じ。この様に都心の駅や地下街直結という、今後なかなか出ない様な立地ですら、その程度の設備・仕様です。札幌では、設備・仕様で理由をつけて買わないと選択してしまうと、よい立地のマンションは買えなくなりそうです。

>>3306 マンション検討中さん
住友から価格設定を高くしろという圧が強いというのはマジで担当さんが言っていましたね。
東急はそんなことないけど住友が、と。NIPPOの存在感はゼロだそうです笑

大和のタワー物件は、基本的に二重床二重天井なのはいい点ですね。
シティタワー札幌が直床だったのは、モデルルームに行った時にちょっとびっくりした覚えがあります。

私の担当者はすみふの人でしたが、うちだったらこういう値付けはしないんだけど、みたいなことを遠回しに言ってて、デベロッパーって文化が違うんだなあと（笑

>札幌では、設備・仕様で理由をつけて買わないと選択してしまうと、よい立地のマンションは買えなくなりそうです。

これが結論かもしれませんね(･･;)今の時代は無い物ねだりせずにこの設備仕様で諦めるしかないと。
そう言われると、oneタワーを見送るともうこの先札幌でマンションを購入する機会はないので
一期一次を撤退したものの、再考してみようかという気持ちも少し出てきました笑
しかし西側角住戸買おうとすると30階未満しかもうないでしょうから少し手狭になっちゃうんですよね…悩んだせいでどんどん条件が悪くなる。。。

早く情報が欲しいがHPは消えたまま。
次は先着順？

>>3312 匿名さん

ホームページは14日みたいですよ

設備・仕様で買わない人は、突き詰めれば、札幌駅直結をそれほど評価しないのでしょう。
どうしてもこの場所で欲しいわけではないし、場所だけでそれほど高く評価出来ない

道外富裕層には単なる地方都市の駅で、乗降客数で見て全国95番目、松戸の下、飯田橋の上の駅に過ぎない。

札幌駅も客観的にはその程度、だとすれば設備・仕様もそれ相応ということかもしれません。

設備は上で散々言われてますが、札幌はこの程度ってのがありますからね・・・。
道外と比較してもあまり意味はないでしょう。

でも、価格は首都圏並み。最多価格帯は9300万
道外富裕層が買わないと、完売は難しいのでは？

道民、札幌市民の間で大人気、なら良いですが。

>>3316 匿名さん
キュ、9300万円ですか、、、、北海道のサラリーマンは買えるのですか？

本宅の人は少ないのかな。

タワマンで駅地下直結でオフィス勤務だと暑さも雨雪すらも意識しないで済む。乗降客数は同程度だとする松戸や飯田橋と比較にならないほど地下街は発達して商業施設が広がる。

耐候的には日本で1番の都市生活になるよね。

「耐候的」って初めてみたが、意味は分かる。
しかし、東京なら真冬でも道が長期間凍りついたり、吹雪きが続くこともないから、その点で地下街は必要ない。
夏の札幌は快適で、その時は地下街は要らない。

そうなると、このマンションの価値は「冬は厳寒の札幌だから」という事になる。

札幌の価値が問われていると言うことか。さすがone札幌！

>>3314 匿名さん
駅の乗降客を首都圏と比べてもあまり意味がないと思うよ。
首都圏は桁外れの人間がいますので。　むしろ名古屋あるいは札幌と
よく比較される九州の福岡と比べてみるのがよいかと。
名古屋駅は札幌駅より３倍くらい多いですが、博多駅は札駅よりも
少し多いが、新幹線が開業すればあまり差がなくなるかも。
名古屋駅や博多駅直結のマンションはないようですし、博多は
空港が近いせいで、超高層は建てられないみたいですよ。

>>3320 匿名さん

博多にも地下鉄駅直結のタワマンあるよ。
ブリリアタワー西新、確か40F建てで、中心価格は坪300万台だったような。

博多駅ではなく少し離れた駅で、完売には時間がかかったと思う。
仕様はここより良かったかも。北海道と九州では比較難しいけれど。
眺望は四方向とも良かった。

>>3322 匿名さん
「博多駅直結のマンションはない」って書いてるのに…

だんだんくだらない話になってきてますね。

金持ちはそこまで不動産に執着しない。
その時その時に応じて、あちこち移動している人が多い。
ニセコを利用している富裕層なんてその典型。
札幌は夏に利用するだけで、冬なんて来ないのが本当の富裕層。

逆に札幌の本当のお金持ちは冬はハワイのリッツカールトンやトランプあたりで2カ月ほど過ごしてる人が結構いますよ。
ちなみに沖縄も冬はいいけど、恩納村や離島は日常の生活が不便だし、那覇は貧乏くさいので、結局ハワイ、特にオアフになる。
札幌の中心地は、都市生活としてはものすごく便利かつ夏快適なので、最高の立地ですけど。

別に富裕層の方たちは、新幹線の駅に歩いていけなくても、関係ないと思う。わざわざさみしい地下道、歩いて10分なら、タクシーでスッとターミナルに着いたほうがはるかにいい。もっと言えば、東京への移動は間違いなく新幹線なんて使わない。新千歳空港までタクシーでいって、ラウンジ使って、そのまま飛行機のほうがはるかにラクです。新幹線で札幌東京5時間って、東京から博多まで4時間もかかる。結局、東京から福岡は飛行機になるのと同じ。札幌から空港まで1時間、30分ほど空港滞在で飛行機乗って1.5時間、羽田から都内までタクシーで30分強。合計4時間もかからないと思う。
そんな事より、都市生活を札幌で満喫するなら、ススキノの今建ててるライオンズタワー札幌のほうがよっぽど楽しそうですけどね。

>>3324 職人さん
本当のお金持ちの過ごし方も、この掲示板ではくだらない話ではないですか？
富裕層じゃなくても、新幹線使って東京に行こうとは思わないですし。
あまり人を蔑んだ様な発言は慎んだ方がいいですね。

大京の職人さんでしたか。

まぁ最近の流れとしてターミナル駅近の資産価値が高い(直結ならなお良し、札幌ならさらに価値大)
というのは事実でしょう。
いつまで続くか分からないけれど。
個人の過ごし方は色々だから、そりゃぁホテルに泊まれば良いじゃない、とか、電車・新幹線なんて乗らない、
というのは別次元の話し。

さて、こちらの1期が最初にどれだけ売れたかに注目しています。
その数は来週明らかになる先着順の戸数で分かるはず。
残り先着順が、20戸台なら好調、40戸台ならうーんどうかな、って感じ。
それ以上残ってたら、30階以下の値上げは無理と予想するけど、どうかな。

非現実的で羨ましいとは全く思わない

マンションの設備仕様については、他の地域の物件についても見てみると結構面白いですね。
首都圏でも千葉や埼玉はイマイチだったり、北関東の三井や野村の物件でもトイレがかなりグレード低い奴だったり。
名古屋や福岡は札幌より良いのが総じて多いですね。

＞いたるところで再開発が進む札幌駅前。12月6日に着工したのは札幌第一生命ビルの建て替え工事です。
＞目玉は札幌駅前通地下歩行空間=チカホ直結のイベントスペースです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bca7dd61dcf8d63346d9180fa382b211f29a...

時々見るよな。
本当の富裕層というワード。

メタバースで不動産も色々変わる予感もするけど、自分が勤めてる会社の本社は東京の一等地にあるけど、現場は地方だからね。オフィスに通う必要があるか疑問だよ。もし予算的に狭い部屋買う位なら違う場所も良いかよ思うけど、あと大丸とか混んでて飲食店入るのも大変だしね

確かに大丸・ステラプレイスはいつも混んでいると思う。
でも「お店が混んでいる」という事実が、このマンションの人気の理由に通じる。

「このマンション良いね、いつ行っても周りのお店ガラガラで」って言うのは資産価値でみるとダメでしょ。

今日のヤフーニュースに北広島ボールパークのMS説明会があったらしいんですが、参加者800人で1LDKの価格は3400万…
平米は書いてませんでしたが、どこもかしこもいいお値段するんですね。
溜息しか出ません！

ボールパークのあの立地で１LDKが3400万って、どんだけぼったくってるんじゃ・・・
ほとんど札幌市内と変わらない価格じゃないか。

別物件の話題はそちらのスレッドで。

北広島でその価格なら、札幌駅直結のこちらがお買い得に見えてきた。
間違ってるかな？

>>3338 マンション掲示板さん
合ってます。

駅直結が恋しい気候になりました。
安ければ絶対買うけれど、価格がちょっとなぁ・・・
設備は最低で良いけれど
下の方の価格はいつ発表かな？

冬の温暖化は厳寒が和らぐといいですが、降雪量は増える可能性があるのかな。

下層階100平米はおいくら？

そもそも下層階で100平米って角部屋くらいか

下層階って具体的に何階？
先週販売した中では30階が一番下。
でも、まだ販売していない29階以下でも、他のマンションなら十分に高層階。20階建てでタワマン。
このマンションで5、6階なら間違いなく下層だが、それでも郊外の普通のマンションなら中層階。

>>3342 マンション検討中さん
12階なら9300万ですよ！

>>3345 マンション掲示板さん
安い！

地下通路ですが、来年、パセオ、アピア、ステラプレイスの一部（大部分）が閉鎖となりますね。これ、駅の予告を見ると、新幹線ホーム、11番線工事の地下部分工事のためと書いてあります。one札幌から東豊線につながる、あのながーい通路は影響ないのでしょうか。デべの方、ご存じないですか。

デベは知らないと思うよ、それに今日は定休日だし。
地下鉄の管理だろうから、そっちへ聞いたらどう。

そもそも「あのながーい通路」はまだ存在もせず、このマンションの完成も2年以上先だしね。

>>3348 匿名さん
えっ、東豊線札幌駅に行く地下通路ですよね。今度歩いてみて下さい。

再開発区画に直結する地下通路はまだ開通してませんね、再開発中ですから。

2年後の経済状況が気になる。
坪50万は安くても良かったと思いますが、それで売れるならこの価格でも売れるでしょうと言う意味で買います。

札幌市は、なぜこのマンションのために、JR札幌駅やチカホにも直接行ける
便利な通路を作るのでしょうか？
何か特別扱いする理由があるのか、勘ぐりたくなりますね。

Dグラフォードは、北駐車場の出口が同じ敷地内というだけ、知らない人には一度
外に出るから直結には見えない。

でもこちらは、地下通路からエレベーターの乗り換えだけで外に出る事なく、自分の部屋まで
行けてしまう。札幌市はそのために直結の通路を作ってくれる。
これは特別扱いですよね。

札幌市が、このマンションに力を入れる理由があるんでしょうね。

ここのマンションほんとに売れてんのかな？
この高い値段で買って、駅裏に住んで周り大した何もないし楽しいのかな？

今週中に分かるでしょ。
第1期244戸(だったかな)売り出して、どれだけ売れたか。

確かにこれまでの札幌のマンションとしては、破格に高い。

でもアメリカはインフレになり、日本も建材・設備は大幅値上げ、建築関係
は人手不足で人件費上昇確実。これからはどんな過疎地に建ててもマンションは
高くなる。
2年後に、one 札幌は安かった、なんてことになりかねない。

>>3352
ご心配なく、売れてますよ。
ただ、人気のない部屋はあります。そこをどうするかでしょうが、あと2年もありますしね。

人気のない部屋ってどこなのか知りたい。

直結だけど、とにかく駅までの道のりが遠い
本州みたいにまわりに店も何もないし

遠い？ 駅徒歩1分20mで？
店もない？ 札幌駅に？

一度目を開けて、札幌駅周辺を歩いたら、沢山のお店に気づくと思うよw
あと、このマンションの下に商業施設が出来る予定。まだ建設中。2年以上先ね。

確かにマンション近辺はくらいな。
そう言う意味だよね。

パセオがなくなり、次は？
エスタは建替え
新JRタワービル
札幌西武跡地
と商業施設は色々目白押しですね。
願わくば札幌駅近辺にもドン・キホーテやマックスバリュー規模のスーパーが出来たら僕は嬉しいな。

生鮮市場あるから無理だよ。
笑

このマンションの下はどんなお店が入るの？
食品スーパー、飲食店、物販、病院、金融機関など、何が出来るかで雰囲気違うよね。

>>3357 匿名さん

遠い？ 駅徒歩1分20mで？


入口ではなく、改札までの距離を考えてください。

人の感覚は変えられないよ。

コンビニはマストですよね。

>>3362 マンション掲示板さん

入口から改札は駅の問題だよね

>>3355
南側中住戸は意外にも人気がない、エスタ建替で巨大な壁ができるのが予想されるためと思う、あと南東角部屋はプレミストタワーが近いため角住戸の中では人気がない、
北向は意外にも人気あり、北海道の寒さを知らない内地の人が買ってるのかな。
東側中住戸は将来的にも抜け感が確保されるため結構人気あり、上層階は抽選になるまでの人気はないが、下層階は希望者が多いと聞く

都心の景色と日当たりが望める南向きの人気がないのは不思議かも。

1?4階の商業施設もマンションはセカンドハウス住人が多くて需要が読めないな。ホテルが併設されるのだからコンビニはできるだろうけど。あとはカフェがあっても良いが、食事は駅にいっぱいあるのにここに出店する必要があるか。駅地下街に直結してることは商業施設としてプラスになってないかも。

>>3357 匿名さん
直結の通路歩いた？

>>3357 匿名さん
マンションまで延ばされる通路のことでしょう
下に商業施設できるのは知ってるし
もちろん、まだ建設中なのもみんな知ってるわw

南向きが人気無いのは当たり前でしょうに・・・。

眺望重視で予算限りあるなら、
81はやめた方が良いね。
新幹線とか言うけど、乗る時行けばいいしょ。

現状の販売坪単価では　南向き＞東向き　ですが、10年後は眺望が大きく変わるので逆転するかもですね

検討中だけど、駅裏の北区で決していい場所ではないようなきがする。
マンション周りはなんもなかったな。

>>3373
人それぞれ立地の判断基準は違いますから、3373さんはそれで良いのではないでしょうか。なにもなかったという何もというのは、何を指しているか分かりませんが人によってはほとんど全て揃っていると考えている人もいます。

>>3373
そうですね、周囲のブロックには、北側に小学校、南側にスポーツジム２つ、ホテル内レストラン、寿司屋、美容室、秀英予備校、西側に合同庁舎、南西側ブロックの東側にセイコーマート、居酒屋、ホテル内フランス料理店、北西側ブロック南側にイタリア料理店。「なんも」が何かはわからないですが、人によっては何もないですね。もう少し足を運ぶ工夫をされると、もう少し色々あるかと思いますが、コストコやアウトレットモール、ジョイフルエーケー、ホーマック、イオン、マックスバリュー、しまむら、西松屋、スシロー…などはありませんね。大変残念な場所ですね、本当に…。

東向きって住んだことないからわからないんだけど、午後から暗くない？

私は資金に多少余裕があるので、ライオンズと２つ購入する予定です。円山にマンションを持っていますので、とりあえず住んでみないと良さはわからないので、一番いい場所をついの住処と考えています。
10年後に２つ売却します。
いろいろなご意見あると思いますが、それぞれ札幌では人気の土地ですし、どこも良いと思いますね。

今、南向きで東にも窓がある角部屋に住んせるけど、西向き東向きどっちか選ぶと言えば東向き選ぶかな。ただ、朝日と西陽が自分のライフスタイルにどう影響するかも判断の一因になると思う

ライオンズと札駅北、話題のマンションを同時に購入っていうのが凄い。
でもどうやって2物件を活用されるのかも同時に気になる。

ここもライオンズも、買って損はない感じがする。
良いマンションって、同じタイミングで出て、出ない時はさっぱり出ない。
出る時は高値の時だから、「もっと待てば」、と思うのだけれど、待ってると出ないんだよね。

もちろん無理は禁物。
金利は上がるかもしれないし、高級マンションは維持費も高い。

うちも10年後売却予定です
同じような人多そうですね
10年後中古溢れるかな？

首都直下型地震が今後30年のうちに70%の確率で起こるとされたのが2014年だから、引き渡しの2024年では21年以内に70%となる。

>>3375 マンション検討中さん
ホーマックはあるけどな

>>3383
まさにそこですよね。そこまで入れるとトリトンや徳寿だってあるのです。3373の方の「周りはなんもない」の「周り」の範囲に、自分の中ではホーマックは入りませんでした。3383の方の「周り」にはホーマックは入るのでしょう。周りになんもないという意見の人は、どこまでの範囲でそう言っているのか、どういった店を指してそういっているのかということですよね。「周りはなんもない」という書き込みを見て、皆さんが想像する街並みや風景は人それぞれ違うと思うので、判断が難しい情報になると思います。そのため、具体的に提示してみました。

目の前の札幌駅(しかも直結で吹雪かれることもない)に、大丸もステラプレイスも色々あるのに
「マンション周りはなんもなかったな。」という
コメントはこのマンション選びに有益ではないね。
さらに、このマンションの下層にも商業施設が入る。

「周り」にお店が欲しい人は地下街に住めば満足でしょうw

周りは遠い範囲は指していませんね。
マンションのすぐと言う意味です。
大丸等を除いて駅裏近辺をたくさん店あるねと多数のかたは思わないと思いますよ。

マンションの下層の商業施設もまだ出来ていませんし、近くを歩いてみた正直な感想です。

会社のHPもスーモにも、まったく不思議なほどに、このマンションの情報がない。
売る気無いのかね。
何か問題発生？

>>3388 匿名さん
まっとうに考えれば、現時点で広告等の情報を出す必要がないということでしょう。

>>3386
たくさん店あるねとは思わなくても、なんにもないとは思わないかもしれないですね。まあ、人それぞれですが。

販売中？ 中断？

第一期は完売で、問い合わせが多すぎて対応できないからホームページを落としてるんですかね。

札幌で、あの価格で、240戸超が、数日で完売なんてありえない。

もし(そんな事無いと思いが)1期完売だとしても、2期以降のためにHPは残すのが普通。
ここもまだ、300以上残ってるはず。

1戸10億超で大人気の抽選になったあのブリリアタワー堂島でもHPはオリジナルもスーモも共に
残して次の販売に備えている。

何ら根拠はないが、元のHPか、公開した情報に問題があった、と推測する。

【第一期即日完売】にしたいでしょうから、抽選に漏れた購入希望者を申込入らなかった住戸に誘導する調整中では?

外れた人限定の再登録抽選まで、おとり広告になるからHP外してんのかと思ったけど、再アップ遅いね。

HP自体が消えるのは異常ですね。

ダイワハウスが現在営業停止中ですから、その関係もあって客対応ができず営業停止処分が明けるまでHP停止です

>>3393
その発言…営業の方がほくそ笑んでますよ。実情は違うと思います。

>>3397 匿名さん
んな事は無い。

他のダイワ物件はしっかりサイト公開してる。

https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/kitami37/

北海道内のダイワハウスは山籠もり研修と称して全社員が一斉に営業停止するらしい
地域によって違いがあるのか、確かに3399さんのご指摘通りサイト公開もあるから、なんだかよく分からん

北海道内のダイワハウス？
でも、苗穂や新札幌のHPは公開されたままで、普通に営業しているようにみえる。
消えたのはone札幌だけ。

ダイワハウスの営業停止と即日完売アピール、時期がたまたま重なり一挙両得なんですね

>>3385 匿名さん
おつむてんてん　w

本物件契約時の重要事項説明会で、大和ハウス担当者が営業停止のお詫びと、それとは別にHP停止について、3395さん見立ての通り、1期抽選外れた人限定の再登録抽選まで、おとり広告になるからHP外している旨説明がありましたよ。

ちなみに営業停止の範囲は、指定された20都道府県で電気工事業と管工事業の工事受注施工に係る営業であり、マンション販売は直接関係はありません。ただしグレーゾーンもあるため、一般的にはより広い範囲で自粛することが多いですね。

HP無いまま年末年始に入るの？

営業停止って面倒ですからね。関係会社と世間話をしただけでも、営業行為と見られてしまうことがありますし。電話がががってきても、営業停止処分中です、と答えるしかないです。3405さんのおっしゃる通り、おとなしくするのが一番です。

今年度売り上げいらないんだよ

色々理由が出てきたが、どれもしっくりしない。

完売狙いや、売り上げ不要なら、このタイミングで1期240戸も売り出した事が間違い。
1期50戸だったら確実に完売でしょう。

「お取り広告」に至っては、どこでも抽選後の調整はするし、もし厳密に対応するなら
「1期申込調整中で新規申込はお待ち下さい」とHPの隅に書けば良いだけ。
HPを完全に無くす必要はない。

嫌なのは、安いはずの下層がさらに仕様や間取りを落として、値上げされること。
これほどHPが出てこないのは、何か誤算があったか、大幅な変更の可能性が高い。

>>3409
下層階の仕様や間取りを落とすなんてありえるんですか？？
仕様については既にパンフレットにも掲示されているし、間取りについては素人考えですが設計も絡むハズだから簡単に変更なんてできないのではないかと・・ましてや値上げなんてことになったら、今現在でも下層階の申し込みをしている人だって多くいる訳ですしね。
ただ、上層階の販売初月申込率は過去10数年で最高であったということでしたから、下層階であっても若干値上げの可能性は否定できません。
私は単純に年末年始は営業活動も積極的に行わず（ダイワの営業停止の件もありますし）、年明けプレスリリースで大々的に広告するまでの一時休止期間ではないかと思っていますが。そんなに深く推測するまでの理由ではないかと・・

>>3406 匿名さん
むしろ年末年始は要りませんよ。

>>3410 匿名さん

そうかもしれないけれど、ダイワでもこのマンションだけなぜ？って感じですね

「今現在でも下層階の申し込みをしている人だって多くいる訳ですし」とありますが、
29階以下の販売・申込も既に受け付けたのでしょうか？
第1期は30階以上の高層階だけだと思っていましたが。

下半分の、価格改定という名の値上げはしますよ、もちろん。
最初から「下層部分の価格は仮決めで、売れ行き次第で変えます」って言ってましたから。
仕様や間取りを変えるということはあり得ません。もう仕様書も間取集も出来てオープンにしてるのに変えるわけないですよ。

29階以下でも申し込みは受け付けています、希望が重なる場合は営業からやんわりと他を勧められます。但し価格については仮価格です。既に上層階で抽選になった同じ間取りについては価格引き上げ濃厚と言われています。

>>3414 匿名さん

えっ、そうなんですか。知りませんでした。
今回は30階以上の高層階だけ、と思っていました。

>>3415 匿名さん
要望書として受け付けているだけで、販売はまだだと思いますよ。

3417-3418はマジで書いているのでしょうか？まさかね。

>>3419 匿名さん
なにいってるんでしょうか？

>>3419 匿名さん
3385の返信だから、まちがってないと思うよ。

地下街云々のレベルの話題はガキじゃあるまいし、もう要らんわ。物件自体の有益な情報を望む。

>>3422 匿名さん
とりあえず金ないと買えないですね。

下層階の要望書も沢山出ているのかな？

中層階検討中の者です。大坂のビル火災後、建築基準法や消防法の話の中で、1１階以上の建物はスプリンクラーの設置と2方向の避難経路が必要とありましたが、この物件は1か所しか階段がありませ。東京の同規模（550戸）マンションには、2か所ありましたが、、、、？どうなのでしょう？

マンションはベランダから下に降りる非常用階段ない？

ここの規模なら避難器具、2?4系統はあるんじゃないですか！

>>3428 マンション検討中さん
ベランダに避難器具はありません。営業から1か所と確認しています。
平面図にもありません。真ん中に屋内非常階段だけです。それで本当にいいのか疑問で投稿してみました。上層階購入者はどのように考えていらっしゃるのかお聞きしたくて。

>>3429
上層階購入者がどのように考えているかなんて、考えている訳ありません。考えたって購入者側で変更できる内容ではありませんから。
じゃあ、それで購入を辞めるかというと、それで辞める人はゼロとは言いませんがほとんどいないのではないかと思います。
結論としては、危険な物件だと認識しているならば、その人たちは購入しなければ良いだけです。
ですが、どんなマンションでも購入者の理想にピッタリ合致する物件なんて一生待ったって出てこないのではないかと思います。ご自身の許容範囲内で購入の可否を判断するしかありませんから。

1?3階の商業施設といい、隣接するビジネスホテルといい再開発が中途半端なんだよ。非常階段が1個しかないし、いろいろ仕様が残念なわけ。それでも札駅に地下直結すると言う一点で買いというだけのつまらんタワマンなのよ。

>>3431 マンション検討中さん

その地下直結通路のまっすぐ先に、新しく出来る巨大商施設、新バスターミナル、目の前の新幹線、地下鉄、JR

建築士です。
大阪の火災はとても痛ましい事件でした。
建築基準法では6階以上の建物には2以上の直通階段が義務付けられています。(用途によっては2階建でも必須です、例えば劇場とかバーキャバレーとか)
しかし大阪のビルは50年以上前に作られたビルで、当時の基準法では階段一つでも良かったのですね。
いわゆる既存不適格物件です。

本物件では階段室は一つですが、よく見るとその階段室に入り口が2ヶ所あります。文章では説明しづらいですが、階段が内部で入れ子構造になっていて、階段室は1ヶ所でも階段は二つあるのですね。内部廊下はループとなっていて、どの住戸からも二方向で避難距離は確保されています。

非常用エレベーターも、31m以上の階の床面積が1500m2以下なので基準法上は一つで十分です。

基準法以上の安全を望むかどうかは、あとは購入希望者の考え方ひとつですね。

3433さんの言われる通り。
この非常階段の作りは、確か狸小路のライオンズも大通りのブランズタワーも同じだったと思う
(記憶なので図面持ってる人は確認して下さい)。
煙が充満する危険を考えれば、入れ子構造(表裏的構造)より、完全に分離した方が良いに決まっている。
そうしたタワマンも少なくない。

ここは多く議論されたように仕様も設備も建物も難点が多い。
でも魅力は明確。札幌駅周辺はこの後も再開発が続き、エレベーターで外に出ることない地下街への直結、そして大規模で
北海道で最高層48階。

仕様設備に関しては、ここがというより札幌の問題ですね。
狸のライオンズや西11丁目のブランズも変わりませんし。

　　「入れ子構造(表裏的構造)より、完全に分離した方が良いに決まっている。
　　そうしたタワマンも少なくない。」

確かに、2つある非常階段は完全分離だったので、疑問も何も、まったくノーマークでした。勉強させていただきました。コスト削減が裏技すり抜け的に安全ギリギリまで進んできた現実にゾッとする。失われた30年から、今後躍進していくかと思っていたが、ますます落ちていくようだ。再び後進国まっしぐら（ていうか、この数十年がこの国のピークだったのか？いやはや）。格差拡大。社会不安。混乱、そして沈没？

地下直結通路は再開発される新JRタワーの商業施設、新バスターミナル、新幹線駅につながるから魅力があるのだけど、それら全部2030年頃の話だからな。2025には札幌市人口予想では減少が始まるし、要するにこのマンションは相場のピークの気配がするんだよね。

>>3437 マンション検討中さん

札幌五輪にニセコあっという間の新幹線、新幹線駅前広場、新幹線駅周辺再開発、北海道最大の商業施設やヨドバシタワー、創世川の高速への弾丸道路すくそば
、新バスターミナル、これらを自分の庭のように、そして地下直結で使える最高の条件
どう考えでも2030年以降に相場のピークになる

>>3438
確かにそれら目白押しですが、物件自体も築10年経過ですから私は現状維持ではないかと・・・

相場のピークは読めないし、住んで安心で快適かどうかは人によるが、
マネーゲーム(半住半投)でいま買うなら、イチオシ。
ここがダメなら他はもっとダメ。

>>3439 匿名さん
築15年のお隣のタワーが購入時の倍近くの値段になってるわけで、築年数はあまり影響ないかと
それに2030年はまだ築年数6年

確かにいくらで売り出すのかは自由だが成約するかは別問題ですね。
その昔に三鷹市水道部の綾波レイ下敷も100万円で売られてたけど、買う人がいるのはせいぜい3万円くらいだろうというのと同じで。

知ってると思うけどDグラの売り出し時はちょどリーマンのときで、マンション価格も今とは比較にならないくらい安い時代だったから8.1とは単純比較は難しいかも。
当時Dグラを抽選で購入した人はラッキーな思いをしてるよ。

>>3437 マンション検討中さん
人口予想というのを見てふと札幌市の推計人口データを見てみたら今年は微小ですが減少に終わってました。
いよいよ減少期に突入なのでしょうかね…

そのとおり、突入ですね！！

都市開発というのはリスクで止まるものではないんだなと思わされます。東京駅周辺と大阪駅周辺と夢洲IR再開発はものすごい勢いですが、リスクは大きく23年で70%の首都直下や南海トラフがある。かたや札幌人口は2025で減少するのに、250mの新JRタワーを始め、市内再開発も目白押しですね。
こちらのマンションも再開発があるから買いだとなってるけど、どっからそんなに人が来る予定なのかは謎ですよ。オフィスも商業も拡大しすぎてるけど、東北潰して札幌集結するしかないね。

需要があるから供給するという前提の話ですが、逆に供給されるから需要が喚起されるというのもわかりますが、ちょっと気になるところです。

なんにせよ、東京駅地下直結より札幌駅近直結の方が需要があるのは確かですね。

ホームページ復活！
明日からMRお休み(笑)

なんと、第一期残り18戸！

良い数値ですね・・新年にお逢いしましょう。

この価格帯で244戸のうち226戸があっという間に売れたというのは驚き。
年明けのプレスリリースが楽しみな反面、下層階の価格改定が心配。

>>3455 匿名さん

コロナ渦で中国、オーストラリア勢が参入なかなか出来ない中でのこの売れ行き
希少性、札幌五輪、新幹線ニセコ、再開発で値上がり間違いなし

最初はこの価格で売れ行きはどうなるかと疑心暗鬼もあったし、将来更なる値上がり益を期待するなんて夢みたいな話と思ってたが、現実にこの契約率を目の当たりにすると二期販売で購入しておいた方が良いような気持になってきた。

ほんとに244戸を売り出したんだろうか

そんなことでウソつくわけありません。何のメリットもないでしょう。

売れ残りの半分近くは最多価格帯から判断すると北向き住戸のような気がする。ということは北向き以外はほとんど一期販売で売り切ったんですね

>>3460 匿名さん
Dグラフォードじゃないけど、後で買わなかったことを絶対に後悔する物件
完成後六年したら再開発され生まれ変わる札幌駅のシンボルタワー、憧れの物件になるから

憧れの物件　笑

>>3462 匿名さん
正直、ここか狸小路タワー以外の札幌駅周辺のマンションなんて糞みたいなのしかないから(笑)、この二つに人気が集中するよ

売れてて何よりですね

>>3463
何より地下道でJRや地下鉄に繋がってるというのがアドバンテージですね。東京と違い、本来は札幌こそ直結マンションが必要にも関わらず、そういう物件はないから。そう考えると市内3強はDグラ、狸、ONEが有力か。Dグラは経年もあるから再開発完了と新幹線開業時の6年後には狸とONEの2強になるというのはまんざらでもない。

まだ300戸以上ある。

1期高額部屋は道外含む富裕層や法人が買ったとしても、残りが売れるかどうかは分からん。

Dグラフォードの直結は敷地が繋がっているだけ。
建物の外に出て、寒風にさらされる。

それにしてもここの立地は良い。
JR札幌駅、地下鉄、地下街へのエレベーター直結に加えて、
高級ホテルのように建物下に直接クルマが乗り入れるから創成川地下に計画中の
高速直結道路にもすぐ。ニセコや空港へのマイカー移動、中継地に便利。
経済的価値はバツグン。

狸と比べても・・・規模も施工も売り主も違いすぎる

魅力は地下直結というだけの高額物件です。

そういうスレだから、期待値をポジるかネガる意見に集約してきて、この閉じたコミュニティの中で、同じような意見がどこまでも反復されて、ポジでもネガでもその考え方が増幅・強化されますね。

マンションのスレでネガに影響を受け過ぎても物件は買えなくなるし、ポジに影響を受け過ぎてもいつかはバブルとなるのは面白いですね。はじけるのはいつか。

ちなみに私はポジですが、隣の中古マンションは坪100万円安いという現実を薄目で見てます。

魅力は地下直結だけではない
600超の規模、北海道最高層、1階建物内クルマ乗り入れ、81一体の再開発、
下層に商業施設や劇場
このあとに、新幹線や札幌都心直結地下道路。
北海道はもちろん、東北を含めてもこの規模、立地はない。
名古屋や大阪、博多にも新幹線駅直結で、この規模は無い。

クルマはこの建物に創成川沿の東から入り、北9へ抜ける。
タワーパーキングはB1へ降りる。

札幌市の資料で、都心アクセス道路の出入り口は北8か。

>>3466 匿名さん
なんでまたそんなにこの物件が売れてほしくないんですか？

>>3475
私は3466さんではないですが、想像するに競合他社でしょうね
狸のほうはONE売り出しからパタッと客入りがないようですから
今日の道新に広告出さなければならない位、反響がなくなったのではないかと予想する

>>3477 匿名さん

まだ300戸以上あるから買って下さい、というステマかもね。

でも実際、地方都市で高級マンションを売り出すと、最初は富裕層が飛びつくが、
長続きしない、という可能性はある。
狸小路も、もっとお手軽な新札幌や苗穂でさえ、最初の勢いは落ちているようにみえる。
東京と違い富裕層が限られる札幌で、残り300はキビシイかも。

もちろん、良いマンションだと思うから、売れることを願っていますよ

ここ以降で札幌駅周辺でタワーマンション建つ予定とか今のところありますかね？

1番勢いのある1期1次の売り出しで、35%の契約率は別に驚くほど高いわけでもないのよね。むしろ40%供給して売れ残りがあった事の方に目を向けるべし。

後々、失速する可能性も大いにあるなこれ。札幌は首都圏の都心物件とは特性が違うのだから。近隣新築や中古の相場を今一度確認され冷静になるべし。東京はともかく、札幌はもうピークよ。もはや道民実需が付いて来れない。

道民実需は無理でしょうな。北海道でどんな仕事してたら買えるんだ？という金額になってきているからな。

大分前から道民の実需って面ではありませんよ。
それが解らないからべしべし言ってるんでしょうが。

地方の道民需要はありそう

購入価格5000万超えると購入できる層は概ね次のようなタイプか
１．比較的成功している士師業や経営者
２．公務員
３．高収入な二馬力
４．親からの援助や相続
５．上場企業等にお勤めの方
本物件は平均価格でいうと6000~7000万くらいかと思いますが、そうなると実需狙いはかなり厳しそう、特に若い世代で家族が増える見込みとなると３LDK位最低でも約8000万が相場になるので、もう完全に無理！

>>3488 匿名さん

オホーツクのホタテ漁師さんとか？
でもイメージ的には、狸に行きそう。

ここは、法人やお金持ちの税金対策の買いが多そう。

値上がりしなくても現預金より各種優遇のある不動産で、なおかつ高額で流動性が高く、
資産として持っておくのに良い

>>3490 匿名さん
地方都市の一次産業従事富裕層というのはいいセンで、ここも狸もけっこういると営業の方から聞きました。新札のタワーも近隣からけっこう来ていたそうですが、ここはもう全道でしょうね。

なるほど。
ここの実需で札幌の会社員・ファミリー層を考えると売れそうに無い(買えない)が、
全道で、1次産業、自営、お金持ちリタイア、などを考えると確かに売れるかも。

上の方は、有名人や政治家も買いそう。

>>3492 匿名さん
この程度の価格のマンションで高い高いと感じる人たちには元々、無縁な物件
買えない人は値下がるだのバブルはじけるだの負け惜しみ言うだけ
買った人は再開発後にさらに物件価値あがり、金持ちはより金持ちに、貧乏人はいつまでも貧乏なままという日本社会の縮図のマンション

皆が皆3493さんのようにお金を持っている訳ではないと思うが、無理して買うまでもない、身の丈にあった物件を選ぶのが大切

>>3494 匿名さん
坪350万～のマンションなんて、いまどき
東京だと、普通にサラリーマンが買うマンション
もちろん超都心じゃないところので

それに比べて地方とはいえ北海道で唯一無二の札幌駅直結の超都心物件が坪350万で高い高いなんて言ってたら、中国人に貧乏人って馬鹿にされるよ

Dグラの時も高い高い言われたけど、なんだかんだで完売しましたよね。

>>3496
高いとは思わなかったから抽選に殺到したんですよね。最上階は高いけれどすぐに売れたし。
普通の価格より2割お得って言われていましたけれど。なんか都市開発の方からお金も出ているとかで。抽選三回外れの人多かった。高齢でセカンドハウスに使ってたけれどもう必要ないがない人から高めの中古で買いました。
各地にセカンドマンションお持ちのかたで、娘さんが契約時来てくださいました。

ほんとのお金持ちは北区は選びませんよ。

>>3498
あなたのおっしゃってるホントの金持ちってどの位のレベル？

>>3498 匿名さん
それってもしかして、その辺にいる金持ちではなくて、本当の本当の真の金持ちって事ですか！？！

>>3499 匿名さん
資産は最低30億からでしょうね。

無事、契約終わりました。
最上階を複数部屋購入された同一人物が居られるそうです。やはり価値のあるマンションなんですね。

私も違う向きの部屋を追加購入するか、本気で考え中です。

>>3501
30億あればそもそも北区を選ばないところか、札幌自体選択肢には入らないのでは？？

>>3498
ほんとのお金持ちは日本のマンションは選びませんよ。

まあ、人それぞれで一致するわけもない「ほんとうのお金持ち」の定義なんぞ、話すだけ無駄ですからやめときましょう。

>>3506 匿名さん

円山なんて、田園調布と同じく没落あるのみ
これからは超都心一極集中の時代
老後に極寒の中、雪かきしながら暮らしてって(笑)

雪かき無縁、地下直結、巨大再開発商業施設目の前のと比べものにならない
札幌駅直結が坪350万は格安
東京の江戸川区の豊洲ですらいまは坪450万
札幌一等地が豊洲より安い現状で高い高い言ってるのは、まさしく貧乏人

毎回思うけど、本当の金持ちの話は本当の金持ちから聞きたいし、貧乏人と蔑む人こそ卑屈なんだと思う。

そして豊洲は江戸川区じゃなくて江東区だけど、そもそも札幌の物件で豊洲を語って誰得なんだよ。

坪350万が坪280万になったとしても仕方がないと思って買うのが本来でしょうね。

>>3507 マンコミュファンさん

江戸川区の豊洲？
あなた大丈夫？

東京の人がススキノが何区にあるのかほとんど知らないのと同じで、札幌の人は豊洲が何区にあるのか分からないんでしょうね。江戸川区はおしい笑

区ってそんなに大切でしょうか？
北区も札駅裏からあいの里まで広いですし、〇〇区だからどうのこうのとは一概に言えないと思うのですが。

>>3511 マンション検討中さん
江東区の間違い(笑)
どちらにしても、こんな江東区ごときに
札幌駅直結のが安いのがおかしいことに変わらないし、極寒雪かきしなきゃならない円山などいずれ落ちぶれる

>>3513 マンコミュファンさん
流石に東京とタメはるには無理があり過ぎて草。

札駅周りの中古相場ちゃんと見てみろよ。

高値掲げるだけなら何処だって出来る。

ここだけ頑張ったって仕方ないんよ。

あ、空気読めないスミフのシティタワーと円山東急があったか。

今考えるとブランズの円山外苑前は、当時買えたならいい買い物だったのかもですね。

ここも間違って中央区って言われたらお得ですな。

周辺の中古相場と比較するのは有益。

Dグラは15年落ち、敷地直結で外に出るし、車も外の機械式、
今の季節はっきりするが、圧倒的にoneが優れている、
さらに規模・戸数は倍で、Dグラを見下ろす高さ。地域1番は明らか。

ランドマークタワーが、地域1番の価値を持つのはどこの都市も同じ。

Dグラ中古がチャレンジ価格だとしても、oneの新築価格と十分にバランス取れている。
部屋を選べば、お買い得もある。
抜けが良い北と東がおすすめ。

>>3515
そうなんですね。その当時は何でこんな高いの？って驚いてました
札幌も高くなったんですね

中央区、北区こだわっているのって札幌市民だけじゃないの。学区以外になんかメリットあるの？一期購入者ですが札幌住むの楽しみ、雪の心配ないしね。札幌駅直結でこの価格、安いから。

>>3519 マンション掲示板さん
ステータスの問題でしょきっと
私中央区に住んでます～みたいな
中央区だろうが北区だろうがこのマンション自体に
ステータス価値あるように思えるから気にしなくていいと思うけどね

結局、手付金を10%じゃなくて5%にしてもらえた人っているんですか？
私を担当してくれた方はそんなこと一言も言ってませんでしたが…

>>3514 匿名さん

別に東京とタメ張らなきゃとは言わないけど、
それにしたって、江東区レベルに札幌駅直結が負けるのはやはりおかしいから、再開発が行われ札幌五輪で注目を浴びる頃には、今の豊洲並みの値段くらいにはなるよ
港区千代田区にはかなわなくても

坪280万に下がるかもなんて、心配不要で
坪450万にはなる
Dグラフォートだって買った人、築15年でまさか今の坪単価まで値あがると思わなかったようにね

>>3522 マンコミュファンさん
どう考えても単価上がるよなぁ

>>3521 マンション掲示板さん
言わなければそのまま10%でしょうね。

手付金を値切って買うマンションじゃないでしょ

将来上がるか下がるかなんか誰にもわからないですよ?
今断定している人って未来が見えるのでしょうか…?

日本の不動産、歴史的高値圏で首都圏では潮目が変わったとも言われますが、ここの2期以降は売れるかな?

価格的にもすんなりはいかないでしょう。

>>3526 検討板ユーザーさん

このマンションは絶対上がる！（予測）
これを理解してから掲示板見てみましょう！

ダメ元で手付ゼロか最低限の1%にならないかと訊いたらさすがに無理とのことでした。
5%が限界のようですね。

>>3526 検討板ユーザーさん

日本のマンション価格が世界的に見て格安なこと、世界中の金余りによるインフレで、この先も上昇しか見込めないと思います
もしも暴落などしたら、それこそ中国人に日本中買い取られちゃいます
仮にワーストシナリオで10年で二割下がったとしても、その期間家賃払ったと思えばそれでも割が良いです。一番最悪は購入せず賃貸続けて、物件価格がインフレでどんどんあがり手が届かなくなり、貯金の価値が目減りすることかなと

>>3521 マンション掲示板さん
こちらの掲示板の書いてある事、100％信用するのもどうかと…

>>3530 マンコミュファンさん

「この先も上昇しか見込めない」
「ワーストシナリオが10年で2割下落」

ですか。
都内1等地ならまだしも、ここは札幌ですからね。
バブル崩壊後の地価下落を知っている身としては、もっと厳しい見通しです。

ただ、ここ数年首都圏では仰る通り

>一番最悪は購入せず賃貸続けて、物件価格がインフレでどんどんあがり手が届かなくなり、

でした。

>>3525
基本的に金持ちは金の運用効率を最大化します。
手付金を値切れるものなら最大限値切って、その上で値切った分を運用に回すのが金持ちの考え方です。

このマンション買うつもりなんだけど、正直ここの書き込みのような価格上昇の期待できないな。なぜそんなに浮き足立てるのか疑問だよ。

S&P買いながら賃貸に住む方が特でしょ。

>>3534 マンション検討中さん

S&P買いながら賃貸に住む方が得、だと私も思いますが、なぜこのマンションを買うの？

>>3535 検討板ユーザーさん
分散投資のためとただの趣味です。

買わないよ。
マンションの周り暗いし。

こちらのマンションはすっかり過疎ってますね。

>>3537 匿名さん
買わないじゃなくて、買えないでしょ、、、

ここ、修繕かなり上がるんじゃないの？
計画では間に合わないよ。
そこそこ資金ないと済んでから金かかるね。

>>3540
そんなこと気にしません、だって持ってる人が買うんですから
修繕上がるのは最初から織り込み済み、素人とは違いますから百も承知ですよ

見栄の世界なのかな？

>>3541
ですよね情弱じゃなきゃ知ってるはず

>>3540 匿名さん
修繕が上がるとか高いとかいう声がたまに聞こえますが、具体的に話してもらえると助かります。
11/26前に担当からもらったローン試算や諸費用に書かれていた管理修繕の金額は高くなかったので。
（結局私は一期一次を見送ったので修繕計画などはもらっていなくて知らないだけかもしれません）

>>3545
15年くらいは安いような
その後老朽化進むと修繕費値上げせざるを得ないんですよね？戸建でもそうですよね？まだタワマンの歴史浅いからどれくらいになるか予測ができないような
地震災害も多い国ですから

中層階を狙っているのですが、一期二次っていつからですか？
一次もギリギリ申込期限の１週間前までHPに出さなかったですよね。

S&P買いながら賃貸に住む方が得なのになぜこの物件を買うかって？　札幌再開発がわくわくするので買いたいですね。ただ仮想現実ではないのだから住まいの購入は投資と分けた方が良いのかなと思っています。

坪350が450になるどころか250になって1億が8000万になっても許容できると言えないなら、その資金は素直にS&Pに入れた方が良いかと思います。

250mビルができて、新幹線が来て、オリンピック招致検討してて、夕食後にナイターでスノボに行けて、飯が美味くて、空港アクセスも比較的良くて、耐候性に優れた地下街めちゃ発達してて、そしてその地下直結物件がここ。ここの不満は仕様が低いことだけど、そこは妥協できるので買いたい。

3548さんに同意。
札幌だから東京と違ってマンション暴落もある、管理費・修繕費も高い、ここは投資に向かない。
無理してローン組んだら、数年で出て行く事になりそう。
そういう人は、自然に排除される金持ちしか住めないマンション。

でも、札駅・札幌は道外民に面白い街で、この後もイベント目白押しで楽しめそう。
この物件自体、81再開発で管理組合も複雑(契約したら分かる)で、面白い。

あっ、それから手付金値切るのやめた方が良いよ。デベ3社に記録される自分の情報が悪くなる。
次に良いマンション・良い部屋を回してもらえなくなる。
ほんとうの金持ちwなら、僅かな手付金数千万より顧客記録を大切にする。

第一期二次の抽選は一次の翌週に終わりましたよ。

もう一期は終わってたんですね。ありがとうございます。

助成金目当てにホテル併設して、タワマンだけだとアレだから商業施設とオフィスも入れとこう感が漂う再開発。

あえてここの商業施設は誰需要なのか。賃料次第だけど採算つかなそう。セカンドハウスタワマンで実居住者少なそう。

ワンブロック再開発なのに微妙なんだよな。

>>3553 本当の金持ちさん

パセオもエスタも無くなるから、受け皿にここの店舗はぴったり。足りないぐらい

29年には北5タワービルができて、翌年は新幹線にオリンピックの可能性もあるから、
駅の南北の棲み分けにも良い。

さらに創成川東の北6にツインタワーかトリプルタワーの話も有るから、
そうなれば近辺の人はさらに増えるね。

>>3548 マンション検討中さん
マンションだろうが、S&Pだろうが値下がるリスクは等しくあるわけだし、
S&Pしたければマンション買って、ついでにS&P投資もすれば良いだけで二択ではないのでは？

S&Pオンリーだと、どこに住むの？
家賃15万負担して10年で1800万マイナスになりながら投S&P資して2200万儲かろうが、税引き後でそれでは利潤ゼロだし
マンション買って仮に値上げなしと変わらない

仮にこのマンションの高層階2LDK東、7080万で買って、2030年に8980万で売却したとしたら、家賃節約分とキャピタルで3700万儲かるのに対し、
S&P一択で7080万元手に7000万儲けても税引きで5600万、家賃1800万引くと3600万しか儲けにならない （不動産は3000万まで利益非課税）

S&Pで元本が二倍なる確率と
このマンションが再開発により26%値上がる確率とどちらが実現性高いかって考えると
そんなにS&Pのが有利とは言えない

>>3555 マンコミュファンさん
訂正
7080万元手に4800万儲け（70%近く）たとしたのと、マンション26%とが同じようなもの

だからどっちが有利とはいえない

>>3556 マンコミュファンさん

アメリカダウ平均が2030年に61700$になる確率と
札幌駅前大規模開発、オリンピック、新幹線後のこのタワーの坪単価が26%上がるのとどっちがありうるか

26%上がるのに一票！

>>3553 本当の金持ちさん

オフィスとホテルはもう決まっているらしい。
どこか知らないけれど、早いね。

>>3558 マンション検討中さん
もっと言えば、S&Pやるのに手元現金7000万用意しての話だけど
マンションなら住宅ローン実質金利ゼロで、手付金700万だけで、投資資金用意出来、3600万近い利益を得られるかもだけど
手持ち700万ごときのS&P投資で3600万という五倍の利益稼げるわけない

>>3561 マンコミュファンさん
要約すると、いま手持ち700万あるとして
手付金にして、実質無利息ローンでレバレッジ10倍効かせて、7000万の物件買ってそれが2031年、8980万になると、家賃節約10年分節約1800万と売却益1980万を手に出来る（非課税〕

手持ち700万をS&P投資して
10年後に700万のS&Pが5300万に増えてたら、売却益4600万、税引き後3680万、家賃支払い1800万，差し引手持ち1880万増
これでやっとマンションとタメはれる
ダウ平均が236,000$にならないとダメ(笑)
なるわけないじゃん
それに比べマンションの再開発完了による坪単価26%増のが遥かにリアル

>>3562 マンコミュファンさん
さらに付け加えると
坪280万に下がるとかぬかしてる人もいるが、仮にそうであってもマイナス1400万円で、家賃節約分の1800万円のが上回るかは実質得するよ

賃貸に出しても希望金額で借り手がいるのか疑問にかんじます。

>>3564 マンション検討中さん

自分が住むことによる家賃節約効果の話をしてるんであって、借り手は自分なのでリスクなし

住みながら投資というやつですか。

≫3555
高層階2LDK東7080万が2030年に8980万で売却出来る→今のところあなたの希望に過ぎませんよ。

家賃節約分とキャピタルで3700万儲かる
→希望が明確なのは良いですが、本宅にするケース限定ですね。2030年の札幌市民は9000万円台の中古物件を買いたくなってるんでしょうか。

S&P一択で7080万元手に7000万儲けても税引きで4800万の儲け
→あなたの希望ですが充分です。因みに超高齢化して人口減少する日本のマンションよりアメリカ株の方が経済成長の点でも為替(円安傾向)の点でも期待値はたかくみえます。日本の震災リスクと超高齢化&人口減少を見ても円安要素しかないしと思います。

このマンションは買って損はないと思いますが、26%上がるという自信はないだけです。ディスリじゃないですよ。

>>3567 マンション検討中さん
そんな細かい数字の話が合ってる間違ってるなんて良いじゃないですか笑
そうなってれば良いなですよね?

ここを買った人の多くは資産価値どうでも良いのでは？当面売るつもりないでしょうし。むしろ資産価値が上がらない方が有難いと思ってる人もいると思います。私もその一人。Dグラも良い部屋は全く中古で出てきませんね。資産価値云々は買ってない人が気になるのかな。

26%はどうかというのはあるが、2030年には購入価格以上で売却できると思う。けど、2030年までに似たような札幌駅直結マンションが建つなら魅力は半減だよな。

コロナが去って、
外国人が買いに入れば爆上げするかも。

>>3572
だと良いですね

B1の2つのコーチロビー凄いね。
ここまでしなくてもと思うが
海外含む遠方の富裕層が高級車置きっ放しで、札幌に来た時に使うイメージ

このタワーパーキングにショボいクルマ置けないね。まる見えのコーチロビーで笑われそう

こりゃ管理費高くなるわ。

目の保養になりますね

車幅のデカい高級車置こうにも、2050mmまでイケるフラットパレットがものすごく少ないらしくて
10台くらいしかないような話を担当さんから聞きました。
フェラーリ置くなら横の店舗棟用の自走式駐車場も月極で借りれるらしいですが
その場合には39000円よりも高くなっちゃうとのことで。
もっとタワーパーキングのフラットパレット増やして欲しかったです。

>>3576 マンション検討中さん

全長5300以下で全幅2050以下なら全車対応、
タイヤ外幅なら1920超2050以下で約80台フラットパレットある。
たいていの高級車は大丈夫ですよ。
具体的には営業さんによく確認してね

>>3576 マンション検討中さん

プレミアムフロアや高額な角部屋が優先されるだろうから、
沢山あっても、もう埋まっちゃったのかもね。
ここの駐車場は、価値高そう

東京からだと進捗がよく分からないのでこの人のように定期的に写真上げてくれてると嬉しい。ぼちぼち育ってきてますね。

シルエットいまいちかな。

元々デザインは凝ってない。高さ・R角・足元のガラス面のカッコ良さ次第。

これから販売する低層階も陽当たり良さそう。

ファミリータイプで5千万円台あるかな

↑
あっても買えんだろうね。倍率高くて

駐車場は、億出せばフラットパレットを確保出来る数。
でも、わがままな金持ちが、複数押さえるかも。
確かに2億、3億出す人もいるからなぁ。

まぁ、同区画の自走式もあるから問題なし。
駅前で、さらにこの駐車設備は素晴らしい。

>>3583 匿名さん

抽選になるような人気があれば、値上がりしそう

申し込んで損はないかも

首都圏タワマンなら北向きの部屋も良いですが、北海道では考えられないです。
日当たりの問題だけではなく、北西の石狩湾の方角からの雪が直撃して寒すぎます。
このマンションは暖房設備がショボいこともあり、北向きの部屋を買うには覚悟が必要ですね。

北東と北西の角部屋は割高。

高層階は抜きにして、低層階はむしろ南向きが割安なのでは。

北は小学校、東はホテルを越えれば創成川、眺望は良い。
北向きの窓は2重サッシ
南と西の低層階は向かいのビルが気になるが、陽当たりは良い。

価格と間取りで好みは分かれそう。

眺望がいいって見晴らしがいいってこと？
それなら眺望は興味ないかな。

眺望が良いのは北東だけ。南東から南にかけては札幌駅近辺の高層ビルで西側は合同庁舎で20階までは日陰。

上の写真見たら西側低層も十分に陽があたってる。

北西の眺望も、真西以外は合同庁舎が大きくないから悪くないはず。

MRに行けば、眺望も陽当たりも確認出来るでしょう。

>>3592 匿名さん
22階以上なら合同庁舎の影響を受けないです。

眺望について言えばどちらの方角も北の地の果ての荒涼とした景色が見えるだけでは。ただこうゆう雄大な自然がこそ好きな人も多いのでしょう。

>>3594 検討板ユーザーさん

北の地の果ての荒涼とした景色が見えるなら良いですが
西向きや東向きの低層階で目の前が建物で遮られてるのは残念ですね。
20階を越えれば南向きでも一応抜け感はあると思います。

それは良いですね、預金通帳持って申込みに行きます。

現金じゃ無いとだめだめ です。

くだらないよね。

マジレスすると、マネロン規制が厳しい現在2,000,000円を超える現金を受け付ける事業者は珍しいです。
資金使途がマンション購入ということで明らかであるとしても、資産価値が高く換金も容易な不動産はマネロンに利用されがちなので。

合同庁舎の高さはこのマンションの何階相当なんでしょう。視界が開けて欲しい。

ホントにこの値段で一期でそんな売れたのか？
信じられん…HP情報ですか？

駐車場代が39000円って札幌だと高い方ですよね？

もちろん高い。
札駅近くビル内で3万程度でしょう。

でも、ソファを配し、落ち着いた色合いのマテリアルと間接照明でコーディネートされた
コーチロビーから出庫操作をして待つ、なんてオシャレな駐車場は札駅近くで他に知らないけどね。

>>3601
しかも大和が12月２日から営業停止でどうやって200戸以上契約したのか。それとも抽選のみ？　ご存知の方、教えてちょうだい

駐車場代は新札プレミストのタワーPフラットパレットで3万なので、ここはこんなものかな・・・。
という感じ。

↑
厚別で3万は高すぎ

1期で244戸売り出して残り18戸ということだから、間違いなくこの値段で226戸が売れてる。しかも驚くことは残り18戸の内、その大部分が北向きと東向きの比較的価格が安い間取りだけということ。高額物件はほとんどが売り切ったと言って良いのではないか。
大和が営業停止になる前に、ほとんどの間取りが要望書の提出済みで、私も購入したい間取りがあったが抽選だと言われた。あのモデルルームの盛況ぶりをご覧になった方ならわかると思うが、狸タワーマンションを完全に凌いでいると言って良い。

新札幌で3万は高いですが、あの辺でフラットパレットのタワーパーキングは無いでしょうししかたないでしょうね。

東京のマンションを見ているから、札幌駅直結で第1期が完売しないことに驚いた。

札幌ってマンション売れないのかな？って

ここ購入する人は仮に変動金利組んでて、金利上昇したら現金で返済するなど対処可能な方の方が多いのでしょうか?

・アメリカ長期金利上昇に連れて日本の10年国債も上昇＝金利上昇&マンション価格安定
・国債上昇しなければ円安、円安日経平均株価上昇＝低金利継続&マンション価格上昇

どちらにしても、日本経済は衰退したため、共働きじゃないと家を買えないのが普通になる。私は未就学の子供にためにジュニアNISAでSP500と子供が将来困らないように金融資産を残したいと思っている。
そんな私はこのマンションは変えませんが

>>3607
私は２日目にモデルルーム行ってみて空いてるブースもあったが、それ以降、そんなに盛況だったんだ。営業も先鋭とは言い難く、第一期一次で50戸から100戸くらいかと思ったが、営業停止までにほぼ全て要望書提出済で抽選まで漕ぎ着けたとは驚き。

購入者の多く(特に高額部屋)は、MRを見て決めるような人たちではないと思われる。
したがって、営業も先鋭の必要はない。

東京でも相当数申し込みがあったんじゃないかな。

>>3607 匿名さん
このあたりの戸数や売残り部屋の詳細はホームページには出てない情報ですよね？
担当さんから聞いたんですか？

ほんとに欲しいなら聞いてきたらいいんじゃないの？
情報収集して喜んでるのかい。

第一期は最大3回チャンスがあったようなので、売れ残り戸数はそんなもんだと思いますよ。
既購入者としては、29階以下の値付けと抽選倍率が今から楽しみです。
一般公開後もし抽選高倍率になれば、2年後の引き渡し後即売りに出しても買値以上で売れる可能性高まりますからね。

3回のチャンスというのは、12月上旬に2回抽選があり、その後HPが消えている間に2回の抽選に漏れた人+抽選後申込の人？
で第1期の残り分が先着順になった、という事かな。

それで1期の残りが18戸。南向きもまだ残ってる、と思うけれど

この物件の価格設定で、1期で244戸売り出して残戸数18戸という事であれば、間違いなく好調な販売であると思います。
ただし、東急さん含め幾つかのデベロッパーでは、売残りの住戸を東急リバブル等の関連会社名義で買い、マンション完成・入居後に改めて販売するケースが過去にありました。

その様なケースの場合、関連会社が取得した物件は中古としての販売又は賃貸でしたが、当物件の場合は、賃貸では近隣の賃貸相場から見て表面利回り・実質利回りとも成立しそうにありませんので、恐らく中古物件としての販売になろうかと思います。

実需の販売状況を見極めるには、第2期の販売住戸数、販売タイミング、販売実績を見るのが確実だと思います。
まだ、完成まで時間がありますので、デベロッパーは売り急ぐ必要は無いと思いますが、この後の販売は苦労するかも知れませんね。

以前3433で投稿した通りがかりの建築士です。
レスが遅くなりました。
少し誤解があるようなので補足です。
入れ子構造階段室とする場合、踊り場で折り返す形式の階段だと天井高が十分に取れないので、直線的に降りる形式になります（踊り場は３ｍ以内に設置しなければなりませんが）。
そのため、入れ子構造階段室１か所としても、普通の折り返し階段室２か所と同じ位の水平投影面積が必要となります。
また、階段の真ん中（折り返し階段では手すり越しに上から下まで吹き抜けている部分）は耐火壁としますので、二つの階段は完全に分離されます。
つまり、入れ子構造階段室１か所としても、普通の折り返し階段室２か所と建設コストは変わらず（逆に耐火壁が増えるのでコストアップになるかも）、面積効率も変わらず、防災性能も変わらないと考えています。
建築士としては、縦動線と平面動線からレイアウトしやすい階段構造を選ぶ感覚です。

>>3610 マンション検討中さん

多分3610さんの約15年後がウチです。
贈与税かからない範囲で積み立てて来た子ども達名義の投信で子ども達は大卒前にアッパーマスか準富裕層、自宅、車は趣味で所持、自分は富裕層。

ここ買うか迷っています。
プレミア付くような住居には手が届かず(買えるけどアセットアロケーション上買わない)、中下層は買えるけどリセールに不安。
20年後、人口減少の札幌。維持費もかかるこのマンションいくらで誰に売れるかしら?
便利さは折り紙付きですが、同じ駅直結タワマンならリセール考え首都圏に買うかな。

>>3620
迷ってるなら買わない方が良いですよ。私の人生経験では迷って購入すると、後で必ずと言っていいほど後悔する。最も私が忠告するような話でもないですがね。

雪が降る札幌だからこそ駅直結だよね。首都圏でJR駅
直結ってどこだろう？首都圏に住んでいるけど思い浮かばない。

ここは札幌なら1番oneは間違いないが、資産価値では首都圏の駅直結、
例えば、ザ・ヨコハマフロントタワー、などとは比較にならない(ヨコハマは勝手に思いついただけですが)

札幌の購買力は首都圏比でみるとすごく弱い。
ここのお陰で、札幌の高級マンションは軒並み売れてない。
例えば、札幌の高級住宅地、円山方面は気の毒なくらい。

というわけで、ここは首都圏と比較する人には向きません。
札幌・北海道大好き、ここ数日のドカ雪でもI Love 札幌の人には1番です。

>>3623 匿名さん

> ここのお陰で、札幌の高級マンションは軒並み売れてない。
例えば、札幌の高級住宅地、円山方面は気の毒なくらい。

詳しくたのむ。業界レポートでもあるんですか？

>>3620
そうですね。札幌の人口が減少して、あなた一人だけになったら売れないでしょうね。
それは極端として、富裕層があなた一人だけになったら売れないでしょうね。

今回1期売り出し244戸のうち、売れたのは150戸ほどとの事です。残った94部屋のうち、今先着順で18戸を販売中。それがはけたら残りの76戸を順次先着順として小出しで出してくとの事でした。

正直好調とは言えないけど、周辺の他マンションよりは動いてるといった印象。

>>3625 匿名さん

富裕層の比率と数、駅チカ不動産の数なんですよ。
札幌と首都圏。

ここの管理費修繕積立金、20年後に札幌で払える人の数。で、ここを欲しがる人の数。

迷うなら買うな、迷うなら首都圏が正解ですかね。
えぇ、私はヨコハマタワーと比較していました。ヨコハマなら独居を考えています。

札幌では子ども達に金融資産以外に築浅不動産は既に用意しています。子ども達は札幌に地縁あります。

>>3626 匿名さん

失礼ながら、それ確かですか？
MRが開けば、分かるだろうけれど

>>3626 匿名さん
総戸数
624戸のうち地権者住戸82戸を引くと一般分譲戸数が542戸

今回1番勢いのある1期1次が150戸だと初動で27%

これは中々のコケっぷりやな。

煽ってる人らの必死っぷりはこれ故にか。

まあそんなもんだろ。ダイワが営業停止だから正式契約はもっと少ないはず。頑張った方だよ。

神奈川は富士山の噴火や地震で一番被害受けるところ。私なら買わない。

子供いる世帯は分からないけど、
居ない世帯にとっては大通りの方が楽しいかな。まあ、どっちも魅力ある便利な土地ですがね。

>>3630
ダイワの営業停止はコンセントの取り付けや配管工事について、新規の営業が22日間出来なくなるっていうお茶請けにもならん話だから、影響は無いと思われる

>>3634 匿名さん
なんだかんだで営業やると限られた範囲じゃなくて全体に及ぶ話になっちゃうからということで、営業みんな仕事できないように合宿させられてました。

>>3626 匿名さん
150世帯って、一期一次の初めの抽選で150てことではなく、その後の抽選も含めて150でしょうか。
それなら、イマイチですね。
てっきり、最初の抽選後で150決まって、2回目3回目の抽選後には残り18になったのかと思ってました。

さりげなく中の人が登場
契約数、あってるか教えて

札幌寒いよー。
普通に東京-8℃だし。

>>3629
こういった書き込みがフェイクニュースになるんですね。
一期一次で全部出すわけないじゃないですか。
コケてるのはあなたですよー

元は3626です。
このカキコミをよく覚えておきましょう。

>>3635
ダイワさん、山籠もりされたんですよね、お疲れ様でした。
ところで3626さんの情報は正確ですか？？
私の営業担当は一期244戸全てに要望書が出ているようなことをおっしゃっておりましたが、それは違う話だったのかな？

地下街直結は厳寒でも大丈夫っしよ。

売れ行き気にするのは販売会社と転売する人かな。
売れ行き良くても人口減るから厳しいと思うけど、住居として買うからある程度はね。

>>3641
そういう軽口が一番困りますよね。その営業担当に確認してみてください。

今日のYahoo!ニュースで、第1期244戸のうち212戸が2週間ほどで契約済みと記載がある。どっちが正しいんだろうね？？

署名入りの記事だから、その数が正確だろうね。

3割が道外かぁ。

3626とそれを前提とするカキコミは間違い、無意味、って言うことだな。
こういうところは、フェイクニュースの温床になり易いから注意が必要。

3647さんのYahoo!記事を書いた櫻井幸雄さんって、色々なマンションをあの手この手で紹介し売れるような記事に仕上げてるようですが、マンション業者から何かしらのご褒美はあるんでしょうかね？

>>3642
色々記事や情報も出てきて、どちらがこけているかはっきりしましたね。

第1期244戸を11月末から売り出し、抽選を経て2週間ほどで214戸が契約済み、その後12月中に12戸
が売れ？、残り18戸が先着順、ということか。

全体は624戸、対象外82戸だから、一般分譲は542戸。
これから第2期以降に、298戸売ることになる。

まだ部屋は沢山あるし、30階以上のような高値ではないと思うので、
安い下層階に期待。

↑で最初の契約済みは212戸だね。その後売れたのが14戸、残り18戸。