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買い換え検討中
[更新日時] 2024-02-07 19:48:30
昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。
引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。
しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の3時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。
早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
3歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。
それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。
管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。
静かだったのは2日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。
同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては1円の価値ない気持ちにさせられています。
私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。
マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。
[スレ作成日時]2015-04-06 12:50:26
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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マンションの上の階の騒音ってどうですか?
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794
匿名さん
心中お察しします。
引っ越し先、良いところが見つかるといいですね
本当は上階迷惑ファミリーが引っ越しすれば全て解決なんでしょうが…
憎まれファミリー世にはばかる、でしょうね
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795
マンション検討中さん
マンションって、騒音があるのは当たり前ですよね。 他人には厳しく、自分には甘くですか?
マンション騒音はお互い様。世間常識を知っててマンション買ったのに文句言うの?
-
796
匿名さん
インターホンと一緒に非常ボタンがあると思うのですが、この非常ボタンは
何処の誰と繋がってるのか判らない。もちろん押したこともない。
そんな判り難いものよりも、全室インターホンを接続して
非常ボタンでなく騒音発生ボタンを付けるべきです。
うるさいと思ったら騒音ボタンを押す、押された側のインターホンは騒音発報で
注意を促します。
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797
匿名さん
夜中4時(ついさっきまで)、大きな声で会話、容赦ない足音、扉などのキツイ閉め方。
毎回毎回うるさいため、限界きて、警察に通報した。
今夜も眠らずに出勤になるかと思う。
皆も、限界きたら、躊躇せず警察に相談すべき。
冷静な自分でも、こうも毎回続くと、不思議なもので、良からぬことを考えてしまうから驚く。(刺してやろうか、など)
三重県松阪市宝塚町749-1 リバティ宝塚A203
大きなトラブルに発展する前に、警察に言いな。
これからますます暑くなるし、トラブル多くなるんだろなぁ。
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798
匿名さん
>>797 匿名さん
毎日の騒音には私も滅入ってしまってます。
私も人間です。悪の私が出てきて上階に天罰が下れば良いのにと思う毎日。
子供の行動には予測がつかず管理会社へ連絡して来てもらう時には静かになるため何にもならないです。
だから警察に連絡をして来てもらいたくても
一日中居てもらう訳にもいかず。
腹立たしいです。
警察を呼んで何か対策でも出来ますか?
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799
購入経験者さん
私も今までずっとマンション住まいでしたが、「騒音」は気になった事はありませんでした。
今のマンションが初めてです。
騒音が原因で傷害や殺人事件などが起こると「足音位で人を殺すなんて」とか「うるさいって包丁持って行くなんてどうかしてるんじゃないのか」と思っていました。
でも、いざ自分が経験してみると彼らの気持ちは分かりました。
何度お願いしても改善する様子もなく、絨毯一枚敷こうともしない。
夜中でも早朝でもお構いなし。
大人なので、配慮する気持ちがあればかなり違うはずです。
うるさい時に警察呼んで、迷惑行為だと注意してもらえば、何かしらの効果はあるのではないでしょうか。
-
800
マンション検討中さん
-
801
匿名さん
まるで自分が犯罪を起こさない為に警察を呼ぶみたいな話
一見正当とも言えるかも知れないが、これは麻薬中毒患者が
早く自分を捕まえて下さいと願う過程で、他の犯罪を犯す心理と同様なのだろうか。
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802
匿名さん
>>795:マンション検討中さん[2018-05-21 00:10:14]
>マンションって、騒音があるのは当たり前ですよね。 他人には厳しく、自分には甘くですか?
>マンション騒音はお互い様。世間常識を知っててマンション買ったのに文句言うの?
>>800:マンション検討中さん[2018-05-21 08:16:55]
>警察も大変だな。
>税金の無駄使いの極みですね。
↑これ、酷すぎるよね…
荒らし 匿名はんですか
>>794も匿名はんかな…
みなさん マンション騒音スレには
大昔から 酷い荒らしがいますから
反応しないように気をつけて!!
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803
匿名さん
>>801:匿名さん[2018-05-21 10:09:08]
>まるで自分が犯罪を起こさない為に警察を呼ぶみたいな話
>一見正当とも言えるかも知れないが、これは麻薬中毒患者が
>早く自分を捕まえて下さいと願う過程で、他の犯罪を犯す心理と同様なのだろうか。
>>801も追加で 荒らし 認定
みなさん 荒らしに 引っかからないでください!
-
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804
匿名さん
マンション騒音スレには、すごく昔(2009年のスレには既にいました)から、匿名はんと名乗る荒らしがいました。
ものすごくたちが悪い荒らしです。建設会社の現場監督の仕事をしていて、戸建て住まいで、その建設会社は官公庁からのお仕事を受けていると書いていました。
マンション騒音で悩む人たちの気持ちを逆撫でしたり、被害者側の人たちへ「なんでマンションなんか買ったの」「自分で買ったのだから自己責任」「早く売れ」「引っ越せ」「戸建てや最上階へ買い替えろ」
などと延々と1日中悩んでいる人の書き込みのすぐ後などに速攻でグサグサ逆撫で書き込みをしてきます。
でも、特に近隣住戸からの音で悩んでいる人たちは、毎日毎晩の睡眠や生活をぼろぼろにされていて神経も精神も身体も弱っています。
そんなところに即座に逆撫で投稿。まず相談者は精神的に冷水を浴びせられたようになって黙ってしまったり、売却や引っ越しをしてゆく方向へ
…みんなそうされてきました。
酷い嫌がらせだと思います。
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805
匿名さん
最近「正直不動産」っていう漫画が始まりましたね。ネットでも1巻と2巻が一部試し読みできます。
不動産会社の敏腕営業マンが、ある日ひょんなことから嘘をつけなくなり、全て正直に言ってしまうようになったお話です。すごく興味深い内容です。
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806
匿名さん
>>799:購入経験者さん[2018-05-21 07:39:25]
>私も今までずっとマンション住まいでしたが、「騒音」は気になった事はありませんでした。
>今のマンションが初めてです。
>いざ自分が経験してみると彼らの気持ちは分かりました。
>何度お願いしても改善する様子もなく、絨毯一枚敷こうともしない。 夜中でも早朝でもお構いなし。
>大人なので、配慮する気持ちがあればかなり違うはずです。
まったく同意です。色々なマンションやアパートに住んでいても上階などにたちの悪い騒音主がくることは、来てみるまで誰もわかりません
でも実際にいるんです。そして分譲でマンションや家を購入した人たちはそのなかでも最悪の被害を被ります。
騒音主は、マンションスレにいる「荒らし 匿名はん」そっくりです。一日中一年中毎日毎晩、下階住人の神経を逆撫でし、精神的身体的に弱らせて売らせてしまうんです。
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807
匿名さん
マンションや集合住宅では、スリッパやマットや音の伝わり確認などで、他の住人さん宅へ音や振動や衝撃などが伝わらないように
先に、先に、対策しましょう。「ドシンドシン」「ドスドス」などの歩行音が響く場合は
スリッパを履かずに歩いている人がいる証拠です。
「ドシン!ドシン!」「ドス!ドス!」という音は、カカトに体重が集中し、床に足(脚)がカカトから強く振り下ろされることによって
発生する音です。「ドシン!ドシン!」「ドス!ドス!」という音は、きちんとしたスリッパを履いていたら発生しない音なのです。
マンションなどの集合住宅において「ドシン!ドシン!」「ドス!ドス!」という音がしてきたら、スリッパを履いていない住人が近くにいることになります。
でもスリッパなど、誰にでも履けるのです。100均にさえ、いくらでもあるのです。
足音が響いて他のお宅が、眠れなかったり、イライラしたり鬱病になったり喧嘩になったり病院へ行ったり睡眠薬を飲んだりしているのに
スリッパひとつ履けない人間などいません。消音効果のあるスリッパ、消音効果のあるマット、音の伝わり確認と音対策は義務付けるべきです。
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808
匿名さん
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809
匿名さん
>>759 に、おすすめスリッパのリンクがあります。
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こちらでマットの消音減音効果を実験しています。
マンションや集合住宅などの音被害者の人たちは、これ以上同じような被害者を出さないよう、騒音主を生み出さない社会認識づくりのために、力を貸してください!!
最低でもスリッパやマットは当たり前!音が伝わっていないか確認する。速やかに音の伝わりを消す対策を取る。
そして、もうこれから先は、音や衝撃や振動などが他の住民から伝わったことが原因で、家を売ったり引っ越しさせられたり、賃貸に出さざるを得なくさせられたり
そうした音被害者をひとりもださないような社会にしてゆきましょう。
音被害者の方々は、自分だけはなんとか売り逃げられてババ抜きゲームで、からくも助かったなどと思っていないで、次に被害宅になる次の音被害者の苦しみを思ってください。
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810
匿名さん
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811
口コミ知りたいさん
自宅で気を遣って生活する。
他人に遠慮してビクビク子育て。
マンション生活は最高ですね。
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812
匿名さん
>>811:口コミ知りたいさん[2018-05-21 19:46:45]
>自宅で気を遣って生活する。
>他人に遠慮してビクビク子育て。
「匿名はん」と名乗らなくなったのですね。自信がなくなったのですか?「荒らし 匿名はん」
きちんと先に養生して、下階も周囲宅も誰も苦しめず誰にも迷惑をかけないように、マットや家具足ソックスやスリッパなどで
正しい対策が取れていたら「気を遣ってビクビクしながら」生活なんてしなくてもよいのです。
きちんと下階や周囲宅に聞いて確認し合って
足音も床音もその他の音も、全く周囲に伝えない対策が先にきちんと取れていたら、ビクビクしながら生活する必要なんて全くありません。
またそうした適切な音対策は、取ろうと思えば誰にでも取れるもので、多くの住民は出来ていることです。
多くの他の住民が出来ていることなのに、騒音主だけなぜできないかといえば「荒らし 匿名はん」と同じで、聞く耳を持たないからです。
他の住人さんと同じように、騒音主の人も、きちんと周囲宅へ音確認し、きちんとスリッパ やマット類で正しい対策を取れば
誰も苦しめないで全員が暮らせます。音被害による売りも減って分譲MS所有者にとってよいことです。
業者さんは売りが減って嫌がるかもしれませんが、誰かを犠牲にして業界が儲けるのは、人の道に反した利益で、儲けた人も幸せにならないでしょうから
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813
名無しさん
>>812 匿名さん
誰かと勘違いされているようですが、マンションがうるさいというのは日本では周知の事実。
タワーマンションに住んだ事ありますが、常に重低音というか機械音の様な音があった。
気にしなければ良いだけ。
他人の生活音程度で警察呼ぶなんて、税金の無駄。
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814
匿名さん
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815
購入経験者さん
他人の生活音程度で警察を呼ぶ人はいません。
深夜の騒音、爆音、轟音。
特に上階にまだ小さな子供がいたりすると、虐待されてるかもよ?
気にしなくてすむなら気にしたくないけど、そういうレベルの音じゃない場合もありますよ。
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816
匿名さん
>>815 購入経験者さん
では、警察呼んで虐待でなかった場合は?
生活音位で警察呼ぶのは非常識。
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817
購入経験者さん
だから生活音じゃないって。
騒音!
生活音で警察呼んじゃダメ。でも、騒音ならいい。
それに「虐待です」と言って通報するわけじゃないから。
たまたま小さい子供がいて、床にドン!と何度も叩きつけるような音がしたら、もしかしてと虐待を疑う人だっているでしょうし、その辺は警察が判断するんじゃないですか。
警察だって事情を聞いて、それは我々の仕事ではないと思えば来ませんよ。
それに、大抵は警察呼ぶのは最後の最後と思っている。
気軽に呼ぶわけじゃない。
上階が絨毯やマットを使用し、スリッパ履いて対策してたら警察なんて呼ぶ理由はないし、管理会社や組合から「今度は警察呼んで下さい」って言われる場合もありますしね。
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818
マンコミュファンさん
このスレでの騒音だと、警察官が今の10倍は必要だな。
子育て世代は足音だけで、全て虐待と疑われ、せっかくのフローリング生活も絨毯引かなければならない。
何故マンションを購入した?
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819
匿名さん
昔のマンションは階下への音対策で和室以外は最初から総カーペット敷きが多かったと聞きました。
今は衛生面やインテリア性からフローリングばかりですよね。
日本の集合住宅はフローリング生活が出来る構造じゃないのにね。
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820
匿名さん
昔のマンションは梁があって狭くて床が薄かったんですよね。
梁がある⇒防音にプラス
狭い ⇒床がたわまないので防音にプラス
床が薄い⇒防音にマイナス
床にカーペット⇒防音にマイナス
こんなかんじか
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821
匿名さん
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822
マンション掲示板さん
そもそも拙宅の低層高級マンションだと、生活音なんて皆無です。
山手線内側なので、民度も高い人ばかりというのもあるのでしょうが、
生活音の騒音なんて有り得ません。
安いマンションを買ったのは自己責任では?
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823
匿名さん
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824
匿名さん
>>822:マンション掲示板さん[2018-05-22 18:59:09]
>そもそも拙宅の低層高級マンションだと、生活音なんて皆無です。
>山手線内側なので、民度も高い人ばかりというのもあるのでしょうが、
>生活音の騒音なんて有り得ません。
>安いマンションを買ったのは自己責任では?
音で悩んだことがないのになぜこんなスレに…
マンション全部屋一切騒音問題がないならよいことではないですか。
一度も音の注意プリントが出たことがないのですか? 床厚さや構造はどうなっていますか
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825
匿名
>そもそも拙宅の低層高級マンションだと、生活音なんて皆無です。
生活音など皆無、と言い切るのに、なにゆえこんなスレに。
このスレの皆さんは深刻な悩みなのに。
高級マンションか…うらやましいです
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826
匿名さん
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827
匿名さん
数年前、市中で一番高額だったマンションが、免震構造 二重床 二重天井 床厚20cm でした
でも 騒音苦情は出ていました
昨年 東京のとても人気の駅の近くに新築マンションが出来て 免震構造 二重床 二重天井 床厚20cm でした
億ションだとは思うのですが… なんというか
最近 価格の高いマンションを買えば、音なんか響かないみたいな ことを よく書かれるようになってきた気がするのですが
最近、建築費の高騰や人手不足でマンション価格は上がっていますが、建物の質は 下がっているのではないかと
マンションブログなどでも よく見ます。価格さえ高ければ必ず構造もよいかどうかはわかりませんので
購入の際は、よく構造を確かめて
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828
匿名さん
では、足音のしない構造を教えてほしいです。
どんな構造を選べばよいのですか?
というか、あるのですか?
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829
マンコミュファンさん
>>827 匿名さん
何故、住んでもいない億ションの騒音を知っているのか?
ネタですか?
庶民のマンションと富裕層マンションを一緒にしないことですよ。
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830
匿名さん
>>828:匿名さん[2018-05-22 20:49:00]
>では、足音のしない構造を教えてほしいです。
>どんな構造を選べばよいのですか?
>というか、あるのですか?
そんなの誰にもわからない。当たり前だけど。ただ最近よく「富裕層のマンションでは騒音なんてない」とか断言する人とか「騒音がするかしないかは物件価格と比例する」とか
(ま、ある程度は比例するだろうけど)まるで絶対みたいに断言的に言うひとが少し増えたなぁと
建設費や人件費は上がっていて、質は下がっている物件が結構最近よく見られるようになってきているのに価格は上がっていて
「価格の高い物件はよい物件」「富裕層の物件だから大丈夫」みたいな宣伝が増えて
でも物件詳細とかきちんと見てたらそんなこと全く断言なんて出来ないのわかるはずなのに まぁ物件選びは構造など色々見て慎重にしたほうがいいと思うよと言いたいだけ
>>829 知り合いの友人が住んでて近隣のマンションは話が漏れてくるから もちろん条件のよい物件はあるかと思うけど
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831
匿名さん
>>822は>>824の質問に答えてほしい
床厚や構造などどうなっているのか。低層って何階くらいで厚さなどどれくらいなら、建物全体で一切一部屋も音被害の出ない建物になるのだろう。
価格や築年数も教えてください。竣工した時期の建設費や物価とか採用された構造とかにもよるのか
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832
購入経験者さん
私も生活音皆無のマンション=価格が高い、高級というのはちょっと違うような気はします。
勿論、アパートとそれなりの価格のマンションを一緒にはできませんが。
確かに高級とはいえないけど、普通の分譲マンションに住んでる人で「私はここを買うまで色んな所に住んで来た。早くから一人暮らししてたし、全部賃貸だけど、一軒家に住んだ事もあるし、それこそマンションじゃない、アパートに住んだ事もある。
それでも音なんて一切気にした事がなかった。」
そう言ってましたよ。
こういう場では必ず「安いマンション買った自己責任」と言う人がいるのは非常に残念です。
そういう人は(自称)高級マンションに住んでる、のですが、そういう騒音、生活音とは無縁の人がこういう場に現れるのが不思議ですね。
もし、私が生活音は皆無、騒音で悩んだ事なんかありませんというなら、こんなスレの存在自体知らなかったんじゃないかと思う。
知っても興味ない。自分には関係ないから、そう思うんじゃないかな。
-
833
名無しさん
>>831 匿名さん
知ってどうするの?
拙宅は安い部屋でも億超えの物件です。
安マンションでグチグチ騒音問題言ってる貴殿に、購入できる経済力あるの?
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834
買い替え検討中さん
教えてあげなよ。
全体で一部屋も一切音被害の出ない建物って興味ある。
購入できる経済力のある人にしか教えないの?そんなケチくさい事言わないでよ。
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835
匿名さん
>>832:購入経験者さん[2018-05-23 07:43:58]
>私も生活音皆無のマンション=価格が高い、高級というのはちょっと違うような気はします。
>勿論、アパートとそれなりの価格のマンションを一緒にはできませんが。
>確かに高級とはいえないけど、普通の分譲マンションに住んでる人で「私はここを買うまで色んな所に住んで来た。早くから一人暮らししてたし、全部賃貸だけど、一軒家に住んだ事もあるし、それこそマンションじゃない、アパートに住んだ事もある。
>それでも音なんて一切気にした事がなかった。」
>そう言ってましたよ。
まさに、これ。人生で、アパートにも小さい賃貸マンションにも住んだけど、足音やら床音やらになんて一度も悩まされたことなんてなかった。
木造の学生向けアパートや新築の賃貸や小さめのマンションなどにも住みましたが、上からも隣からも音で悩んだことなんてなかったのに
分譲マンショで初めて、とんでもない上階からの足音!
一番高かったのは言うまでもないですし
第一、上階住人が、絶対にスリッパを履かない。
言うまでもなく「高かったのだから、足音なんて響くわけがない」と上階住人自身が思っているのだろうと思います。
「分譲マンションなのに、足音なんか響く訳ないだろう!ケチをつけるな」的な、、
同じマンション内にも最初は3、4割位騒音被害宅はあったし(でも最初数年管理会社は隠していました) 苦情も深刻なものも軽いものも色々出ていました(組合で調べてやっとわかった)
今は、何年もやめない騒音主は数名になってきていて、足音などの回数はそれでも大分減っては来ているのですがなかなか止みません。
足音に悩み続けていたお宅は最終的には数%位になってきていると思います。たまに新しく入居してきた方(の下階辺りかと思いますが)派手な苦情がでたりしています。
足音やピアノやペットの苦情の注意プリントは初めや取り組んだ年などは多く、年に数回は出ていました。色々な注意プリントの中ではやはり音の注意が一番多かったです。
数年では何十枚も足音注意のプリントがでていましたが、全体へのプリントであまり効果がなく直接注意してもらっても
上階足音騒音住人は
「マンションで足音なんか響くわけがない」
と信じてしまっている (ので?一度も1日も絶対にスリッパを履かない)…もしくは、完全に わざと 嫌がらせで 続けている かも…と 思えるような対応でした。…ので長い間…苦しみました。
>こういう場では必ず「安いマンション買った自己責任」と言う人がいるのは非常に残念です。
そこなのですよね。おまわりさんや色々なところに相談しても「え、あのマンションで?!」(足音なんか聞こえるの?)と 目を丸くして驚かれたり 最初は信じても もらえなかったり
>そういう人は(自称)高級マンションに住んでる、のですが、そういう騒音、生活音とは無縁の人がこういう場に現れるのが不思議ですね。
そうですね。同じ分譲マンション内にも、
7割位の人は、全く音で悩んでいないのですよ。
それに、だんだん少なくなってきていますし、うちも回数的には少なくなってはいるのですが…
でも、全く最初から音で悩んでいなかった人は「え、足音って聞こえるの?」・・・なんて
キョトンとした顔をするのです。同じひとつの分譲マンションの中でですよ。まるでキツネにつままれたような気分です
数戸は、やはりうちと同じように最初から上階が凄く足音などのうるさい住人で眠れなくて悩み続けて…何年も眠れないんです。
そうした上階の住人の対策は中途半端だったり、トンチンカンな対応で、噛み合ってなかったり…下階は足音だと言っているのに、上階は食洗機か?とか言ってたりする、、
管理組合の役員のとき、音で悩む上下階の家をやっと半年かけて話し合いをさせられるところまでもっていったのに、上階の住人さんはまるで話の中身を聞いてなくて上下階で完全に噛み合ってなくて、、
しょうがないから上階の方にスリッパプレゼントしましたが、ずっと履いてくれているかどうかも疑問、、
他の、音のしないお宅へゆくと、上階から足音なんてせず静かなのですよね。
音がしなかったのに、上階に子供ができたら足音が聞こえるようになったお宅もありましたし
試しに、うちもスリッパ脱いで、マットも剥いで上階住人を真似して元気にカカトで歩いて固い物を落としたりしたら、下階さんへ(それまで伝わっていなかったのに)伝わったと確認できました。
つまり上階住人の暮らし方次第で
下階はとんでもない被害を受けてしまうのだということはわかったのですが
>もし、私が生活音は皆無、騒音で悩んだ事なんかありませんというなら、こんなスレの存在自体知らなかったんじゃないかと思う。
そう。同じ建物内でもそうなのだから、全く音で悩んだことのないひとは「マンションや集合住宅に音問題が存在すること」自体を知らない
もしくは「一応、聞いてはいても、どこか遠い世界の出来事」…みたいな反応で…
全く同じ経験をしたことのないひとに話しても
「????…(・・)キョトン」 っていう 感覚 らしいわけで
こんな(気の狂いそうな)孤独っていうか…とんでもないひどい人がたまたま上階にきてしまったが故に発生している苦しみで
>知っても興味ない。自分には関係ないから、そう思うんじゃないかな。
そうですよね…経験ないと、感覚的にもわからないと思うし、経験するまで「自分には関係無い」と思っているでしょうね…
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836
検討板ユーザーさん
凄い長文、、、
要するに、マンションの3〜4割で騒音問題を抱えた欠陥マンションと言う事ですね。
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837
匿名さん
>836
要約ありがとう
長文は読まないので助かります
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838
匿名さん
国交省のマンションアンケートご存知ですか?
居住者間のマナーや様々な悩みやトラブルって200%越える位ありますし、生活音の悩みも
50%越えであったりしていましたから、別に最初3~4割あっても特に多いほうではありません。
平均より少ない位です。どなたのマンションでも他人事ではないことです。
-
-
839
匿名さん
ひとつのマンションで50%でも30%でも10%でも、足音や楽器音などの被害が発生していたら、全ての部屋で発生しても不思議はありません。
床や壁などの造りが同じだったら、上階や周囲住民の住み方次第で誰が被害宅になるかわかりません。
むしろそうした問題を隠されるほうが問題です。
全国調査で平均200%以上もトラブルあるので>>836みたいに 音問題を抱えた物件が珍しいわけではないんです。
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840
匿名さん
「分譲マンションには騒音なんてない」とか
「音苦情のあるマンションは珍しい極少数のマンションだ」的な印象を受けるようなことをネットでも時々書かれますが
業者さんの宣伝ではそうした印象を持たせるような話し方はされるかと思いますが、現実は違うのです。
国交省のマンション調査で住民トラブルの悩みは 200%越え、生活音の悩みだけで50%以上もいるということは、音問題はいつ誰の身の上に降りかかってくるかわからないことです。
同じ建物内で発生していたら誰にでも発生する可能性のある問題です。
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841
匿名さん
音問題は、どのマンションでも一戸でも出たら、全戸で起こる可能性がある問題です。被害宅にとっては売却にまで追い込まれてしまう程の極めて深刻な問題です。
そして誰にでもいつでも起きうる問題です。
マンション業界や建設や不動産業界では、音問題は口に出すだけでタブーみたいな風潮が、昔から長い間あったみたいですが
隠さずに、住民も企業も協力し合って被害宅を出さないようになんとかなってくれないと被害宅は暮らせないです。
それに被害宅が、売却してゆくと責任が企業から個人に移ったり、不動産業界には大きな利益になったりすることも
なにか改善や救済が無いと、弱い人がいつも犠牲になってしまいます。
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842
匿名さん
-
843
匿名さん
-
844
匿名さん
>>808-810
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/78/
コンクリートは空気の15倍音を伝える 等
騒音計と低周波等 リンク
>>792:匿名さん[2018-05-17 03:35:51]
>>775:匿名さん[2018-05-16 16:35:13]
>うちのマンションはある意味防音対策はしっかりしていて、声やテレビ、オーディオ等の音は全く聞こえないのですが、足音が響きます。
声やテレビ、オーディオ等の音は、高い周波数域の音でひとの耳でも聞こえやすく、市販の録音機器でも録音でき、騒音計のA特性でも高い数値が出て計測も容易です。
裁判や建築では、A特性(人の耳に大きく聞こえる周波数かどうか)ばかり重視されていて、FLAT特性や低い周波数域の音や、床から建物躯体を伝わって身体や神経に直接響いてくる踵や家具の衝撃などは、無視されているのではないかと思われます。
>あまりに気になったので、スマホアプリで騒音計測したところ、45db付近の音でした。
>防音の基準では~45dbまでと書いてあるのを見たことがあるので、基準内ではあるのですが、うるさいと感じてしまいます。
>騒音計測をされたことがある方のご意見を聞かせていただきたく書き込みしました。
>自分が神経質になってしまっているのは承知しているのですが…。
A特性で測って45dBでもFLAT特性で測ったら60dB以上ということもあります。低い周波数域では大きな音が出ているということです。身体や神経はそれでつらくて眠れない。
こうした症状が現れてきていませんか
http://www.skklab.com/%e4%bd%8e%e5...
>低周波騒音の心身への影響
>低周波騒音の被害の最も代表的なものは、「何となく寝られない」「寝ていても起きてしまう」「圧迫感を感じる」といったものが代表的です。>また、長い間低周波騒音に晒されていると頭痛や手足のしびれなどの症状を発症することも少なくないようです。
>症状
精神
・幻覚
・圧迫感
・イライラ
・不眠
・脱力感
・不安
・集中できない
手・足・肩
・肩こり
・しびれ
・足がだるい
胸・循環器
・吐き気
・圧迫感
・動機
・息苦しさ
・めまい
・血圧上昇
脳
・頭痛
・帽子をかぶったような感じ
耳
・痛み
・ふさがり感
その他
・疲れやすい
・気持ち悪い
・脱毛
・あごの痛み
・食欲不振
・息苦しさ
・めまい
・圧迫感
・不定愁訴
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845
匿名さん
全てのマンション、集合住宅で、音で悩む人がいなくなりますように。こんな苦しみで悩む人がいなくなりますように
スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう)
ご近所さんとは音確認
おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823
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846
匿名さん
もし皆で気を付けて音を出さないようにっ てしても、必ず抜け駆け音出しはある。
だったらいっそ、みんなでワイガヤ騒ぎ放題マンションにすればいいんだよ
ワイガヤ標準、騒ぐのがデフォ。
もっと気にせず縛られず、自由に暮らそうよ
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847
口コミ知りたいさん
>>846 匿名さん
というか、マンションでの生活音は当たり前。
何故、戸建買わなかった?
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848
匿名
生活音と迷惑ファミリーが発生源の騒音は次元が違うのよ
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849
匿名さん
>>847:口コミ知りたいさん[2018-05-23 22:18:31]
>>846 匿名さん
>というか、マンションでの生活音は当たり前。
何故、戸建買わなかった?
はいはい。売らせ屋 売らせ屋 ごくろさん
少子高齢化で家族の人数が減っていますから、戸建てはセキュリティなどの観点から、最初から無理な人達が増えています。
マンション騒音スレには10年も前から
「戸建てに買い替えろ」
「最上階に買い替えろ」
と買い替えばかり勧める人(荒らし)がいますが
どちらも不動産業界と行政だけ潤いますが、庶民は住む場所を奪われ、手数料と消費税で大損します。
マンションも家も必ず値減りしますから、買い替えても新しい家は買えません。音被害宅は次第に家や住める場所を奪われて行くのです。
マンションや集合住宅の足音床音は スリッパやマットを使用し、まず近くのご近所さんから音の伝わりを確認して 正確に 消音対策を 取りましょう
他の多くの普通の住民さんが当たり前にしてきたことです。騒音主にも出来ます。
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850
匿名さん
>>846:匿名さん[2018-05-23 18:35:20]
>もし皆で気を付けて音を出さないようにっ てしても、必ず抜け駆け音出しはある。
>だったらいっそ、みんなでワイガヤ騒ぎ放題マンションにすればいいんだよ
>ワイガヤ標準、騒ぐのがデフォ。
>もっと気にせず縛られず、自由に暮らそうよ
マンションは太鼓構造です。ワイワイガヤガヤ騒いだり、スリッパを履かない踵歩きや家具の引きづりなど床へ衝撃を与えたりすると
高音だけでなく低音や低周波として建物へ伝わり 他の住民さんを苦しめます。
江戸時代や昭和初期の隙間だらけの木造建築とは全く違うのです。
音、衝撃、振動、高音、低音、高周波、低周波などが、石で、高い密度で密閉される空間です。
それらが全て他の住民さんへ伝わります。
ワイワイガヤガヤ騒ぐって イメージは一見楽しそうですが、他の住民さんが病気になってしまいます。
スリッパやマットの使用で床や建物への衝撃を消しましょう。よい消音グッズがたくさん販売されています。100均にも沢山あります。
近いご近所さんからまず 音や衝撃音などの伝わり確認をしましょう。
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851
匿名さん
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852
口コミ知りたいさん
低価格マンションは刑務所レベルに自由が無いな。
高級マンションには騒音無いよ。
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853
購入経験者さん
必ず「なぜ戸建てを買わなかった?」と言う人がいますね。
私が戸建てを買わなかったのは、今までずっとマンション生活で(実家を含めて)したが、隣や上下間での音が気になった事がなかったからです。
今のマンションでも、当初はそんなに気になりませんでした。
小さい子供がいたので、たまに走ってる音は聞こえていましたが、休みの日の昼間にちょっとうるさいかなぁ?位だったので苦情を出した事もないです。
でも、住人が変わって今の家族が引っ越して来てからは、夫婦揃ってドスドス歩くし、床を通じての音は全て聞こえるようになりました。
やはり住人の問題が大きいと思います。
購入時とは住人が変わったり、また家族が増えたりという事もあります。
(静かな老夫婦だったので安心していたら突然娘さんが離婚して子供を連れて帰って来た、とかって事もあります)
マンションが悪いのではなく、住んでる人のマナーや常識のなさが原因です。
これは、他の方も書かれていますが、マナーや常識というものは必ずしも価格と比例するとは限りません。
2階建てのアパートやハイツのような住まいでも、静かに生活していれば生活音や騒音で他人に迷惑かけることはないです。
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854
匿名さん
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855
口コミ知りたいさん
>>854 匿名さん
自宅でスリッパ生活なんて嫌です。
生活音はお互い様、自由に生活する権利があります。
カーペットもダサすぎで嫌です。子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。
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856
匿名さん
>>855:口コミ知りたいさん[2018-05-24 12:48:40]
>>854 匿名さん
>自宅でスリッパ生活なんて嫌です。
>生活音はお互い様、自由に生活する権利があります。
>カーペットもダサすぎで嫌です。子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。
まず、上下階両隣斜め上下階、最低周囲8戸の住民さんへ音や衝撃などが伝わっていないか
確認して、どなたにもご迷惑をかけていないか確かめてください。音や衝撃は周囲8戸よりも遠くても伝わることがありますから
建物内で他に音で悩まれている方がいたら、発生源できちんと対策をとることが必要です。
きちんと対策をとり、どなたも苦しめない暮らしをしましょう。
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857
匿名さん
>>856: 匿名さん
病んでる。ノイローゼ気味では?早めに受診した方が良いです。
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858
匿名さん
>>855:口コミ知りたいさん[2018-05-24 12:48:40]
>生活音はお互い様
上階から下階への足音床音は、一方的です。下階から上階へ足音床音を鳴らし返すことは出来ません。
下階の人が天井を逆さまに足で踏んで、カカト落としで歩けませんね。下階から上階へやり返すことは、ほとんどのマンションでは不可能で
全く「お互い様」ではないのです。極めて「一方的」で「残酷」な行為です。
>自由に生活する権利があります。
>自宅でスリッパ生活なんて嫌です
他の住民さんが睡眠も取れず神経を病んで自殺や売却や引っ越しまで考えるほど悩んでいるのに「自由に生活する権利」なんてありません。
>カーペットもダサすぎで嫌です。
カーペットでなくマットです。カーペット一枚位では、とても防ぎ切れない足音や床音はたくさんあります。
カーペットなどの繊維は弾力性が無いため、上からの衝撃や重さや勢いを跳ね返さず、下階へ足音を落としてしまいます。
消音に適しているのは、弾力性があり柔らかさと厚さのあるゴム質などの素材です。
こちらで実験されています。上からの身体や脚や足の重さや勢いを受け止めて跳ね返す素材が必要です。
http://the360.life/U1301.doit?id=536
>子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。
たくさんの種類のマットや消音対策グッズがでてきました(↓下記リンク参照) 種類も色もデザインも豊富です。
マット類やスリッパ等できちんと対策をとることで、他の住民さんを苦しめることなく、元気に伸び伸び育てるようにしたらよいのです。
きちんと充分な対策を取らないと、下階など他のお宅へ伝わっている音や衝撃が充分に消音出来ず中途半端になります。
中途半端な対策では、いつまでたっても被害者宅の苦しみはなくならず、いつまでたっても、下階さんは眠れません。
いつまでたっても苦情は止まず、いつまでたっても自分の子供を叱り飛ばさなければなりません。
対策は、周囲宅(特に下階宅)へ確認して完全な対策を取ってください。マット類は必要な枚数を重ねましょう。
マットや、時には厚手の絨毯や柔らかい毛布等を間に挟むなど工夫しましょう。価格も色々あり工夫次第で、お安くも、おしゃれにも、楽しくもできます。
子供の元気さ、やんちゃさ、足や脚や身体の強さなどによっても、個人差があります。
必ず「下階など周囲宅に確認しながら」マットやスリッパなどは「少しずつ」確実に消音出来るものを探しましょう。
子供たちが、どんなに跳んでも跳ねても踊っても走っても、何をしても下階など周囲宅に音や衝撃や振動などが
伝わらないように、親は、先に先に正確な消音対策を取りましょう。
マット類など リンク
http://the360.life/U1301.doit?id=536
http://mamabebe.net/product-category/playmat/
>>851 >>854 も参照してください。
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859
匿名さん
>>852 >>857
ふ~ん 高級マンションには騒音無いです攻撃が効かないと病んでます攻撃ですか…
毎度毎度 古い手を ┐('~` )┌
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860
匿名さん
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861
匿名さん
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862
マンション住民さん
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863
リンク
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864
匿名さん
>>852:口コミ知りたいさん[2018-05-24 08:24:55]
>低価格マンションは刑務所レベルに自由が無いな。高級マンションには騒音無いよ。
はぁ そうですか。。
高級マンションだったら、床厚さ1メートル以上あるとでも言うんでしょうかねぇ(ー_ー;)
残念ながら、日本は地震多いですし 高級マンションといっても床厚さ20~30センチ程
壁厚さに至っては20センチにも満たない乾式壁なんて場合も
免震構造なら躯体を重く出来ませんから(下はゴムですものね)コンクリすら軽量コンクリで軽~い場合もありますね
ヨーロッパは壁だけで60~70センチ厚当たり前だそうです。しかも重く固い石やコンクリート
それにひきかえ日本は 壁はコンクリートでさえない乾式壁だったりしますし、湿式でコンクリートだとしても25センチもあればいいほうで、床には中空材が入っていることもあります
高級マンションと言っても、地震大国の地盤の上に建っていることは同じです。建物の躯体を重く出来ないのは同じですし
建築基準法に遮音性の条文も法律も一切ない状態で 建物が建っているという条件も同じです
どんなによいと思う物件でも過信せずに確かめましょう。本当は、物件の購入前に音テストが義務付けられたらとてもよいと思います。
とにかくどんな物件でも、音苦情がでたら、まず周囲宅への確認を。そして正確な消音対策。とても大切です。
コンクリートは衝撃を伝えやすく踵歩きや床への衝撃はよく伝えます
http://blog.voice-proof.com/?eid=34 https://noise.hachultra.jp/transmitted-sound/
>コンクリートは空気の「15倍」音を伝える
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865
匿名さん
つまり、日本のマンションでは足音や生活音の発生は構造の問題なので仕方ないということですね。
それでは、マットやスリッパを義務付けても大した効果は得られないですね。
それならば、足音などは許容の範囲として認めるほかないですね。
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866
匿名さん
>>865
君、あたま大丈夫?
ま、荒らし 匿名はんが すっとぼけて 名前変えて書き込んでいるのはわかっています から
ずっこけさせ作戦とか…? おばかさんのふり作戦とかか…? まぁ どうでもいいけど…
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867
匿名さん
マンションの6階位から上に住むと、妊婦の流産率がとても高くなるというデータが出ているそうですが
原因はまだよくわかっていないようですが
マンションの床へ降り下ろされる踵の衝撃ってかなり強いので、そうした衝撃などが低周波として 建物の躯体全体へ伝わっていることって関係ないのかなぁ
騒音計をflat特性にすると60~70dB(~80dB)も出ている時あるんだけど
これって、低い周波数の音はとても高く出ているということだとは思うのだけど…そうした低周波などの体への影響って どうなんだろう…って
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868
名無しさん
マンション生活は凄い忍耐が必要なの?
何故他人の為に、スリッパや絨毯を強要されなければならないの?
神経質な住人に怯えて生活しなければならない義務は無い。
生活音はお互い様。遠慮せずに伸び伸び生活しましょう。
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869
匿名
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870
マンコミュファンさん
港区の低層マンションだと騒音はありませんよ。
躯体が素晴らしいですし、何しろ民度が高いから生活音すら聞こえません。
日本の富裕層が集まっていますから、文化レベルも高く安心な土地柄です。
庶民マンションを買った人間は自業自得ですね。
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871
匿名さん
安いマンションほど音が良く伝わるのは常識です。
音を出すかどうかの住人の質は基本的に運次第です。
「今までのマンションは静かだったのに」というのは
「今まではパチンコで儲かったのに」というのと同じです。
「このマンションは煩い」というのは
「このパチンコ屋は出ない」というのと同じです。
不満たらたら文句は言いつつも、止められずにいるところは全く同じです。
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872
匿名さん
>>868:名無しさん[2018-05-24 18:36:57]
>マンション生活は凄い忍耐が必要なの?
>何故他人の為に、スリッパや絨毯を強要されなければならないの?
>神経質な住人に怯えて生活しなければならない義務は無い。
>生活音はお互い様。遠慮せずに伸び伸び生活しましょう。
>>870:マンコミュファンさん[2018-05-24 23:14:18]
>港区の低層マンションだと騒音はありませんよ。
>躯体が素晴らしいですし、何しろ民度が高いから生活音すら聞こえません。
>日本の富裕層が集まっていますから、文化レベルも高く安心な土地柄です。
>庶民マンションを買った人間は自業自得ですね。
>>871:匿名さん[2018-05-25 02:12:36]
>安いマンションほど音が良く伝わるのは常識です。音を出すかどうかの住人の質は基本的に運次第です。「今までのマンションは静かだったのに」というのは「今まではパチンコで儲かったのに」というのと同じです。
>「このマンションは煩い」というのは「このパチンコ屋は出ない」というのと同じです。不満たらたら文句は言いつつも、止められずにいるところは全く同じです。
へ~ (・∀・ )そ~なんだ~。・☆
そうやって テキトーに 言ってりゃ
消費者を だませて これたんだね~♪
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873
匿名さん
>>871
パチンコが例えに出てきちゃう所なんて
普段 君たちが 何して過ごしてるかって
垣間見れてしまって(ー_ー;)。・☆
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874
匿名さん
>>833 >>822 >>870
山手線内の低層高級マンションに住んでいて、富裕層ばかりだから騒音なんてないって言ってたひとは、床厚や構造聞かれても答えられずに逃げちゃったよね~ やっぱり答えられないのかなぁ~?
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875
匿名さん
>>867の
http://www.jprime.jp/articles/-/4705?display=b
>「高層階への居住は住む人の健康面にさまざまな影響を与えますが、妊婦さんにはそれが特に顕著です。33歳以上の妊婦さんは6階以上の高層階には住むべきではないように思えますね」
>こう語るのは、長年にわたり環境が人体に与える影響を調査してきた逢坂文夫さん。国土交通省や厚生労働省、文部科学省からの依頼を受けシックハウス症候群ほかを研究、1994年に発表した論文で、『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』と発表し、各界に大きな衝撃を与えた公衆衛生学の権威だ。
この記事ですが
…単純に、マンションに住んで一番辛かったことは、99パーセント 上階住民からの
足音 床音 だったのですが >>844 >>792 の 低周波(低い周波数の音や衝撃や振動など)が人の体に与える悪い影響の大きさを一番感じてきた気がします
本当に 「気」が 狂ってしまうと 実感してきたので…
妊婦さんの流産の率の高さとか、高層マンションと鬱病の関係とか… いちばん 実感として感じられたのは
足音床音騒音のストレスじゃないかなぁってこと
高層タワマンの騒音の多さとかは マンション管理士さんなんかも よく指摘してたりするけど
カカト歩きや カカト落としが 床に与える衝撃が
マンションの建物の躯体へ伝わって 強い低周波を 発生させるんじゃないかなと
>>844 >>792の低周波騒音による体調や身体や神経や精神への悪影響についての内容を見て
真っ先に 感じらたのは カカト落としやカカト歩きや家具を床上で容赦無く引きづる衝撃などの床への衝撃 振動が建物へ伝わって
直接体や神経に伝わってくる強い 衝撃波みたいな低周波
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876
匿名さん
タワーマンション、6階以上に住むと妊婦さんの流産率が上昇
http://www.jprime.jp/articles/-/4705?display=b
>こう語るのは、長年にわたり環境が人体に与える影響を調査してきた逢坂文夫さん。
>国土交通省や厚生労働省、文部科学省からの依頼を受けシックハウス症候群ほかを研究、1994年に発表した論文で、
>『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』と発表し、各界に大きな衝撃を与えた公衆衛生学の権威だ。
『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』
って 流産率 高過ぎるよね.. 30代前半なんて まだまだ 出産出来る年齢なのに 70パーセントも 流産するなんて..
でも 足音床音の 気が狂うストレスを体験してからは 女性の流産どころか 生きてゆくことさえ 出来なくなる
っていう拷問以上の拷問だと はっきり思う
マットやスリッパや音対策は、義務化するべきだと思う。他の住民に確認して伝わりを調べたり、管理室に常に 低周波測定器やflat特性や他の特性も測れる騒音計なども常備して
衝撃が、床や壁など建物の躯体へ伝播しないように暮らすということは 可能なわけだから
ゴム等の厚手マットもスリッパも 誰でも 最も簡単に出来る対策で
床や壁など 建物の躯体に衝撃さえ与えなければ
建物に伝播する低周波の発生は防げるのではないかと
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877
匿名さん
建物全体で音や低周波などの苦情が出ていないならよいかもしれないんだけど、注意のプリントが出ていて、下階から直接注意までされているのに
なにがなんでも絶対スリッパ履かない、マットも敷かないなんていうヤ**騒音主がいるから
困るんだよなぁ
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878
匿名
管理組合はやっぱり素人集団なので、管理会社がこの問題をもっともっと重要視すべきだね。
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879
購入経験者さん
自分がうるさくしている、という事に気付いてないならまだしも、何回も注意してもらってるし、私も直接お願いしに行ったけど、相変わらずうるさい。
まだ前の住人の方がマシだった。
前の住人は子供が走り回ってただけで、大人が出す騒音はなかったから。
今の住人は挨拶もしないし、傘を窓の柵に3本もぶら下げている。(常時)
非常識な人達なので、夜中にドタバタしたら迷惑になるとか分からないのかな。
古いマンションなので、新築のマンションとは床が違うからと構造まで教えて、下には音がより伝わりやすい、また上下だけでなく、斜めにも響いたりするので気を付けて下さいと言っても、理解する能力がないのでしょうか。
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880
匿名さん
階上の騒音主住人→マンションは細心の注意を払わなければ音が筒抜けという認識が欠如している
階下の被害者住人→マンションは構造として基本的に音が筒抜けであるという認識が欠如している
マンション居住において必須とされる認識に欠ける者が重なった時、そこには必ず問題が発生する
これは標識の無い道路で発生する、出会い頭の事故のようなものだ。
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881
匿名さん
>>878:匿名(さん)
>管理組合はやっぱり素人集団なので、管理会社がこの問題をもっともっと重要視すべきだね。
ほんとにそう。管理会社が精密騒音計(flat特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析の出来る機器とか
管理室に常備しておいたらよいと思う。
本来、マンションの建物を設計した会社や建設した会社が責任元なのだから、設計会社や建設会社が最初から準備して管理室に常備させたらよいと思う。
管理組合なんて建物のことも何も知らないただのお客さんの集まりだし、ほとんどの管理組合は機能してない死に体状態じゃないかと
>>879:購入経験者さん
>自分がうるさくしている、という事に気付いてないならまだしも、何回も注意してもらってるし、私も直接お願いしに行ったけど、相変わらずうるさい。
そう、騒音主は人間の感性無いんじゃないかと
それか、ここにいる荒らしみたいに「自由を束縛されたくな~い。スリッパなんて履きたくな~い」みたいな
周囲の住人が眠れなくて、引っ越したり売ったりしついるのに「カーペットなんてダサ~イ」「マンションには騒音なんてない!」・・・みたいな・・・
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882
匿名さん
他人にスリッパやマットを求める人自身は、当然自分では使っているわけですよね?
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883
匿名さん
マンコミュ騒音板の荒らしはプロだと思う
(プロの不動産ヤ..ry
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884
匿名さん
>>882:匿名さん[2018-05-25 08:11:10]
>他人にスリッパやマットを求める人自身は、当然自分では使っているわけですよね?
使っいるどころか啓蒙して歩いてる。管理組合だって何回役員やったか…デペや建設販売管理不動産等の業界の知りたくもなかったイヤなことまで知らされる羽目になって…
いったい誰のせいだよ!といえば 騒音主
騒音主は公害。最悪な
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885
匿名さん
入居から8年程、ずっと上階からの足音や床音等の騒音に悩んできた下階のお宅が8年目にして、子犬を飼い始めてました。上階から足音がしたら子犬がキャンキャン吠えて住人に気づかせてくれたらよいけど…そんなうまくはゆかないだろうしねぇ
ほぼ全員というか…被害者宅はおとなしく優しいのび太くんタイプ。上階騒音主はジャイアンタイプ。やりたい放題のジャイアンタイプ。間違いないくらいはっきり性格が違う(涙
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886
匿名さん
ジャイアン…騒音主(足音)
のび太 …被害者宅
スネ夫 …騒音主(ピアノ)
のび太? …被害宅でしたが仕事で遠くに
(ほとんど帰って来ない)
こんな感じですね…
ジャイアンは注意されるとキレてもっとやるタイプ。それでも管理組合全体で取り組んだ年は1年程音が止みました。スネ夫さんタイプ? のピアノは複数宅から苦情がでてやっと1年程でヘッドフォンに
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887
匿名さん
のび太くんタイプは 10年位 上下階両方からやられて売却しかないかと悩みましたが、少しスネ夫くんを見習おうかと気づいた所です。変化しないとやられっぱなしでは暮らせないのだと
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888
匿名さん
いったい誰のせいだよ!といえば そりゃ筒抜けマンションを作って売ってる業者だわね
>>騒音板の荒らしはプロだと思う プロの不動産ヤ..ry
本来欠陥ともいえる建物構造から目を逸らし、上階下階同じ住人同士での争いに仕向ける巧妙なやり口
マンションは音が伝わるものという認識からは、話を逸し決して認めようとはしない
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889
匿名さん
>>888
筒抜けというより、太鼓構造。上階足音騒音主は、床が太鼓構造であることを知らない。業者さんは教えないし、ジャイアンタイプの人は、上から力のある人のいうことにしか従わない。
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890
匿名さん
今はほとんどのマンションが二重床、二重天井や中空ボイドスラブとかだから、太鼓構造でないマンションなんて無いんじゃないかな。よく響くよね..増幅されて..反響もするし..
最近近くに出来たマンションも上のほうは億を越えてきたけど床厚さは25cm。免震だからおそらく軽量コンクリ。一応コンクリートスラブだけど一部は中空ボイドスラブ
でも地方だから25cmに出来たのかも。ブランドマンションだけど東京より建物はよいかもしれない。東京では床厚20cmで億ションとかあるし地盤が弱いし免震では重く出来ないだろうし
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891
匿名さん
「高級マンションには騒音なんかありません」というのなら、あぁそうですか って感じだけど
でもそう言うのなら、販売前にお客さんに音テストさせてから売ってねと。マンション販売前の音テストは義務付けたほうがいい。高級マンションで自信があるなら尚更。
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892
匿名さん
>>888
>本来欠陥ともいえる建物構造から目を逸らし、上階下階同じ住人同士での争いに仕向ける巧妙なやり口
上下階の住人同士で喧嘩させ合っておけば、どちらかが諦めて売ってゆきますものね…
売りが出た時だけ不動産業界は儲かりますし、マンションを管理している管理会社は不動産売買も仲介する不動産業者
不動産業者に上下階 住民同士の足音問題を担当させると、下階被害者宅が売却して出てゆくようにしか、仕向けないですね
マンコミュ騒音スレに常駐し続ける荒らしの人はそれが顕著で、マンコミュが出来てから年を経るに従ってよりバレバレになって来てますよね
実は、現実はもっとずっと汚いことをされたのでマンコミュの荒らしより現実のほうが辛かったです
>マンションは音が伝わるものという認識からは、話を逸し決して認めようとはしない
マンションは全ての物件で音テストするべきだと思います。販売前に。設計会社に義務付けるべきです。設計会社が一番の責任者なのですから
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893
匿名さん
こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
正に負けイヌの遠吠え。
もっと本質改善に繋がる行動を起こせばいい。
まあ、ここでストレス発散、傷の舐め合いで癒されているならそれでいいけど。
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894
匿名さん
>>893:匿名さん[2018-05-25 14:50:08]
>こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
>正に負けイヌの遠吠え。
>もっと本質改善に繋がる行動を起こせばいい。
>まあ、ここでストレス発散、傷の舐め合いで癒されているならそれでいいけど。
何も変わらないと思いますか?
実は変わってきているのです。それもかなり大きく。国土交通相のマンションアンケート見ましたか?
住民トラブルの悩み 約80%もあったのに減ってきています。生活音の悩みもです。
最近は建築費や人件費の高騰で建物の質は10年程前よりも落ちてきているようですので、音被害もまたまだ出るとは思いますが
床厚さ15センチでも理事長がマンションの設計をしたマンションは音問題無いとか
床厚さ28センチでも音問題で泣いている住民もいます。同じ建物内でも被害に遭っていない住民もいます。
要は、人の意識次第なんです。意識と知識。
意識と知識を上げてゆくことが、とても大切です。
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895
匿名さん
>>893
番号、ヤ**ですね。
>こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
>正に負けイヌの遠吠え。
これは、願望なのでしょうかね、変わらないでほしいという
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896
匿名さん
そうかな?変わってくださいって言ってるんじゃないの?
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897
匿名さん
集合住宅の音問題は日本のマンションに限ったことではないです。
築100年以上の古いアパルトマンが多いparisは凄いです。
姉夫婦が暮らしているので遊びに行ったのですが、ヒールのコツコツ音に子供の走る音。
たしか23時を過ぎたらシャワー禁止でした。日本では考えられないですよね。
それから、部屋でのパーティー!人数も多いし音楽や話し声も大きい。文化の違いですね。
トラブルもあるそうですが、基本はお互い様みたいです。
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898
匿名さん
>>897
だからテロが起きるんですかね…(ー_ー;)
そこは真似しなくていいわ
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899
匿名さん
お互い様理論にもってゆくとね、結局、のび太くんだけが、売れ、売れ、になるんだ
下階には勝ち目は無いからね。やり返しようがない。でも最終的には全員売ってゆくのが一番都合がよいよね。住民さんは損するけど
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900
匿名さん
実態調査のデータにもあるのだから、まずマンションには必ず『騒音問題が発生する』
ということを消費者は認識しておく必要がある。
これからマンション購入を予定する人は、契約のハンコをつく前に必ず
「もし騒音問題があったら、何をどこまで対処してくれるのか確認すること」
満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても
それは仕方がないと、事前に容認したということ。
そしてそれ以前に、騒音問題に対する明確な回答が得られないという場合は
販売業者自らが、とても対処しきれない騒音問題が発生すると事前に推測しているからに他ならない。
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901
匿名さん
>>900:匿名さん[2018-05-25 17:57:50]
>実態調査のデータにもあるのだから、まずマンションには必ず『騒音問題が発生する』 ということを消費者は認識しておく必要がある。
ここまではいいけど・・・
>これからマンション購入を予定する人は、契約のハンコをつく前に必ず「もし騒音問題があったら、何をどこまで対処してくれるのか確認すること」
>満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ。
>そしてそれ以前に、騒音問題に対する明確な回答が得られないという場合は 販売業者自らが、とても対処しきれない騒音問題が発生すると事前に推測しているからに他ならない。
~~~~~~~~
後半2/3は、業者の側にだけ都合がよすぎる。やり直し
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902
匿名さん
>>900
>満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ。
入居してからいかなる音や振動等が伝わるかを全て予測なんて不可能ですし、建物に関してお客さんは素人で何も知りません。
もし音テストしたとしても入居後全てのことは予測出来ません。
一級建築士の先生でさえ、マンションばかりしている先生、病院や工場ばかりしている先生等様々で、専門が違えば全く分からないと言う先生もいるくらいですし
各マンションごとの設計や施工や上階等に住む人によっても変わってくるでしょうから、住む前から「事前に容認」…ていうのは…
最初から契約で「 もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ」とハンを押させるということは
最初からマンション販売会社は「売ってしまいさえすれば、後は、どんなことになっても一切責任は取りませんよ」と、責任放棄したということですね。
こういう文言をチョロっと忍び込ませてくるんですね。正直不動産読み出したので…この内容は業者さんっぽいなぁと思いました。本当に海千山千のプロですね…
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700
一段落目はふむふむと納得しても、段落が進むに従って…家を買うお客さんにとって不利な文言になっていますね…
こういうの救済される何かがないと…お客さんは家を買うの怖くなってしまいますね
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903
匿名さん
購入してから問題が起きても、被害者側を救済出来る策が必要ですよね
被害者宅を売却や引っ越しにもってゆかせない対策が必要
でも不動産業者さんが考えると責任放棄や売らせる方向にもってゆかれてしまいそうですし
設計建築販売管理、どの業者さんにとっても被害者宅が売ってゆけば責任を転嫁できるから都合がよいという図式になってしまっているので
…かといって…
国も地方自治体も、被害者宅が次に最上階(新築位でしか手に入らない)や戸建て(新築)などへ買い替えてくれたら、消費税という税収があるから
(数千万~数億円にもなる住宅価格の消費税8~10%は数百万~数千万円にもなって大きな税収)
行政機関が本気になって救済してくれるかどうか…疑問
また、弁護士など司法に救済してもらおうとしても…
裁判や訴訟にならないと弁護士さんも儲からないし、訴訟になって仮に勝っても慰謝料数十万がやっと。
正式な証拠を取るとなると費用も高く、弁護士費用もでないでしょう。精神的 経済的 時間的負担に比べて、見返りが少な過ぎておそらくマイナスにしかならない。
行政書士さんなどに頼る方法もあるでしょうけど…便利屋さんとか… ただ騒音主の意識が低いときちんと対策してもらえない
いつまでたっても中途半端な対策だと、逆に嫌がらせでしかない。
意識と知識(建物の構造やよく響くという事実。価格帯によらず強烈な騒音主が近くに住めば誰でも被害宅になり得ることなど)
意識と知識を 少しづつでも 高めて 広めて ゆくことを 徐々にでも 同時進行させてゆかないと…
マスコミや情報番組などで、今困っている音被害者を救済するための 被害者側に立った情報提供などをしてもらえるとよいけど
でもネットやマンコミュがなかった時代よりは、少しずつ意識や知識が高くなり続けていることは確か まだまだ 正式な証拠を取る費用も高いし
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904
匿名さん
のび太くん(被害宅)を生み出さない
ジャイアン(加害宅)を生み出さない
スネ夫(悪い傍観者)を生み出さない
ことが必要なのですが、MSデペ(設計会社等)、建設会社、販売会社、管理会社に不動産会社に
国、地方自治体、弁護士や司法、全てが
のび太くんがジャイアンに虐められ、スネ夫は意地悪な傍観者を続けている状態が
お金も廻るし、責任も、最も弱いのび太くんに全部押しつけられるしであまりにも都合がよい
まぁ、のび太くん、ジャイアン、スネ夫の世界って作者は昭和一桁の生まれですから、昭和10~30年代頃の日本の世界ではないかと思うのですが
被害宅(のび太くん宅)とジャイアン宅を生み出してしまうこと自体、不動産業界もマンション業界もとても古い体質の世界なのではないかと感じられます。
上階は下階に確認して、周囲宅にもよく確認し合って、マット類やスリッパや家具足靴下等研究し合って、音や衝撃を消すしかないと思います。
地震が多いことは変わっていませんから、建物は今も昔も軽く、今はコンクリートですが、軽く造るために太鼓のように軽くスカスカに造っていますよね。
なのに昔ながらの木の床が好まれるのかほとんどのマンションはフローリング床。
地震国でコンクリート造りで太鼓構造でよく響くのに、床だけは昔ながらの木の床。床へのカカト歩きやカカト落としや家具足の衝撃は下階を発狂させるほどなのに
江戸時代や昭和初期の長屋であるかのように「共同住宅はお互い様(上階から下階への足音床音は一方的で少しもお互い様じゃない)」「ワイワイガヤガヤ楽しく暮らそう(被害者宅は全然楽しくない)」って…最低な指導…
消音対策はたくさんありますし
同じ建物内で他の人が出来ているなら、余程特殊な造りでもない限り、誰にでも同じように消音対策は出来るはずです。
協力しあって対策を取りましょう。
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905
匿名さん
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906
検討板ユーザーさん
マットやスリッパ。
マンション騒音問題の唯一の解決策。
もう、マンション禁止で良いのでは?
何故戸建買わなかったのか?
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907
匿名さん
>>906:検討板ユーザーさん[2018-05-26 11:54:10]
>マットやスリッパ。
>マンション騒音問題の唯一の解決策。
そうだよ。そんな簡単なことで解決出来るんだよ。今まで、どうしてマットやスリッパや家具足靴下の重要性が
叫ばれて来なかったのか、不思議だよね。
上階住人のマットやスリッパの使用が、下階住人さんの「いのち」や「人生」や「睡眠」を救うことだって
珍しくはないんだ。マットやスリッパにはよいものが本当にたくさん出てきている。
音の注意がでたらご近所さんと確認なんて誰にでも出来るしね。分譲なら尚更出来るはずだよね。全員が、何千万円も払っているのだから。
分譲マンションを足音被害で売るくらい大損はないよ。そんな悲惨な音被害者をひとりも出してはいけない。人生を壊してしまう。
築年数が経ってくると購入した価格では売れないから、次のお家が買えなくて高齢になってから賃貸を探さなくてはならなくなって、住むお家を失う音被害者もいるんだよ。
そんなこんなで悩みに悩んで、自殺してしまうひともいるんだ。もうそんな悲惨な音被害者をひとりも出してはいけないよね。
日本のマンションは太鼓構造が多くなってきているから、ますます響くしね。
ここ2、3年は建築費も上がっているから、ここ2、3年の新築マンションを買うときは、床厚さや壁厚さを確かめて、購入前には、音テストもさせてもらったほうがいい。
>何故戸建買わなかったのか?
君は、マンコミュ騒音スレに10年も前から常駐している「荒らし 匿名はん」かい?
戸建てを売りたくて営業するなら、戸建てスレへ行こうね☆
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908
マンション検討中さん
>>907 匿名さん
貴方は10年もこのスレに張り付いているの?
その間、ずっとマンション騒音が解決出来なかったんだ、、、
安物マンションなんて買うから自業自得だな。
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909
通りがかりさん
我が家は出来た当初から住み、上階の住人が変わって5年、今も騒音に悩まされています。子供が四人居て大きくなるまで耐えるなんて気がおかしくなりそうです。管理人に話して掲示をして頂きまし
たが、全然だめ。親子共に建具、サッシの開閉音激しく、フローリングでピンポン球をつく音、部屋から部屋へ何往復も走り、椅子から飛び降りるを繰り返し、こちらが座っていても体に何回も響きます。日中だから仕方ないの限度は遥かに超えてます。明らかにこれだけの音を響かせるのも平気で5年。非常識な家族なので、言ったら倍返しされる勢いです。声も大きく、ピアノの音まで加わりました。もう私の精神にきそうですが、悲しいことに事情あって引っ越せません。音を出す方は平気です。何を言ってるの?ってくらい常識通じないから騒音主になるんですよね(^∧^)泣
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910
通りがかりさん
>>900 匿名さん
残念なことに、上階が売ったら騒音主が引っ越してくることもあります。我が家みたいに。
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911
匿名さん
>>908:マンション検討中さん[2018-05-26 12:46:36]
>貴方は10年もこのスレに張り付いているの?
ちがうよ。ときどき来るだけさ
でも「荒らし 匿名はん」っていう荒らしは、マンコミュ騒音スレに大昔からログが残っているんだ
以前、とってもつらいときにその「荒らし 匿名はん」に 本当にひどいことをたくさん言われた
本当につらかった。死にそうだった
>その間、ずっとマンション騒音が解決出来なかったんだ、、、
自分のマンションの騒音問題は、100~200分の1位にまで減ってきている。建物全体でもね 随分 減ってきている
みんな よく挨拶してくれるし 優しいし すごく感謝してくれるひととかもいて 売る人も少し減ってきて 値段も 上がってきた
>安物マンションなんて買うから自業自得だな。
どんな価格帯でも、どんなお家でも、誰もが、幸せに暮らす権利があるんだよ
スリッパやマットくらいでそれが出来るんだ
本当に素晴らしいこと。誰にでも出来ること。簡単に 誰も 傷つけないで 暮らせるようなる
親も子供を叱る必要がなくなる。子供は抜き足差し足で歩かなくも きちんとしたマットの上なら 下階に 足音は 響かない
いつまでも 子供ではないから スリッパも履けるようになるし
子供たちも 安心して 伸び伸び 元気に 暮らせる
何より 下階さんを 苦しめない。子供たちは 誰からも 憎まれないで 育つほうがいい
高いマンションで、1件も音苦情が出たことがないなら、それも素晴らしいことだよ
でも 一戸でも 足音等で苦しんでいるお宅があったら ほぼ 同じ床厚 同じ壁厚 なのが普通だから みんなで 気をつけたほうが いい
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912
匿名さん @911
>>911
>自分のマンションの騒音問題は、100~200分の1位にまで減ってきている。建物全体でもね 随分 減ってきている
これは 騒音問題というか 騒音の量ね。
足音や床音の量は
最初入居時 3000~5000/1日でしたが
今は 20~50/1日 位
上階の住人は 難しい人だったから どうしてそんなに意地悪し続けたのか 今もわからない でも 私は 今も なんとか生きてるし なんとか 頑張ってる 死なないように しあわせになりたい
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913
自宅でスリッパは不要です。
>>911 匿名さん
だったら、何で安マンションなんて購入したの?
貴方に他人に不自由な生活を強要する権利は無い。
何様のつもり?
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914
匿名さん
まず絶対の前提として「マンションは音が筒抜ける、更には太鼓現象で拡張さえする」
マンションに住むからには、これを踏まえる事 嫌なら住まない事。
その上で騒音はあるものとして容認した者だけが住むか
スリッパにマット敷を必須として暮らせる者だけが住むマンションとするか
両方あるいは、どちらかに決めるべき。
どちらも受容できないのなら、それはマンションに相応しい住人ではない。
相応しくない住人は迷惑千万、即刻退去を願いたい。
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915
匿名さん
>>913:自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 14:50:23]
>だったら、何で安マンションなんて購入したの?
購入したマンションはとてもよいマンションだよ。たくさんの条件が自分には必要だったから、一生懸命探したし、今も他に移れそうなところはなかなか見つからない。
>貴方に他人に不自由な生活を強要する権利は無い。
スリッパが不自由?下階が 眠れず 暮らせず 病気になるほど苦しんでいても? それを最初から知っていても?
人は人を苦しめてはいけないし 迷惑をかけていたら かけないようにしなければならない
大人だったら 特に 当たり前の ことだよね
マンション床は最近のものは特に軽くなっていて 発狂するほど 響く といわれるように 確かに上階住人によっては その通りで
上階住人が スリッパも マットも 使用せず 踵歩きを続けたら 確かに 下階は 本当に発狂するほど苦しまされるということを知った
それは 上階住人が 大人だけの場合も同じだった
全ての住人の気持ちと 意識 知識が ものすごく 大切だった
ほんの少しの 知識(マンションは 太鼓構造 足音や床音は 対策しないと とても 響くこと)と 意識が 増えたら 多くのひとが スリッパやマット等で 気をつけられるようになる
スリッパひとつでカカト音は消せる。マットや家具足靴下などの使用だけで床音も消せる。簡単に消せるんだ
下階はマンションを売らなくていいし 大損しなくていいし 家を失わなくていいし 病気やノイローゼや 自殺に 走らなくてもいい
どのマンションにとっても スリッパや消音マットは本当に大切なもの 特に最近の軽い造りのマンションは よく響くから ものすごく大切
マンションで足音や床音の問題が出たら、まずスリッパ そして マット その 重要性を 伝えることは 沢山の 次の 被害者を 生まないことに繋がる
建物内に音苦情が全くないなら必要ないかもしれないし 音被害が 発生してないなら 問題ないかもしれない
でも このスレに 相談に来るひとは マンションに住んでいて、尚且つ 既に 上階からの 足音や床音などの騒音に 悩んでいるひとたちばかりだからね
マンションや集合住宅における 正確な消音対策の実施 音発生者が 発生源で きちんとした消音対策を取る ということの重要性を 伝え続けることは とても大切なこと
みんなが そうなったら 泣いて 売ってゆくひとも いなくなる
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916
自宅でスリッパは不要です。
マンションカースト制度
上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。
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917
匿名
>>914:匿名さん[2018-05-26 16:08:14]
>まず絶対の前提として「マンションは音が筒抜ける、更には太鼓現象で拡張さえする」
>マンションに住むからには、これを踏まえる事
ここまでは合意。
>その上で騒音はあるものとして容認した者だけが住むか
>スリッパにマット敷を必須として暮らせる者だけが住むマンションとするか
>両方あるいは、どちらかに決めるべき。
なんか、おかしい受け取り方だよね。「必須」と言っても 音苦情が出ていない住民もいるので
最初から なんの 苦情も発生させていないひとは 最初から 迷惑かけてないから それまで通りで 大丈夫かもだし(すごく歩き方 静かなら 伝わらない 建物も あるかも)
でも 足音苦情とか 受けている住民さんだったら
原因になっている音源には 適切に対処して 速やかに 迷惑音は 伝えないように 対策を 取るべきだし
「どちらか」とか「両方」とか… なんか わざわざ 極論ぽく持っていっているみたいで なんか奇妙な感じがするけど…
建物や 住人さん それぞれ によっても 少しづつ ちがうだろうけど
要は 足音や床音や楽器やペット声など 他の住人さんが 苦しんでしまうような 音や振動や衝撃など マンションは 伝わりやすいから 他の住人さんが 苦しまないように
きちんと 適切な対策を 取ったら いいということ だよね
>どちらも受容できないのなら、それはマンションに相応しい住人ではない。相応しくない住人は迷惑千万、即刻退去を願いたい。
なんか この 最後の 二文も… 変なんだよなぁ
┐(´ー`)┌ なんか ヤ..とか 怖い人に おどされているみたいな…
要は「 みんなが 苦しまないで 苦しめないで 暮らせるように する」 ってことなんだよ
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918
匿名さん
>>916:自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:25:42]
>マンションカースト制度
>上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
>まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
>よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
>嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
>それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。
アホか…
カースト制だって…
ポカ―('σ')―ン
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919
自宅でスリッパは不要です。
神経質な人間はマンション禁止にすべき。
でも戸建に住んでも騒音おばさんのようになるだけかもしれないが、、、
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920
匿名さん
>>916:自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:25:42]
>マンションカースト制度
>上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
>まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
>よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
>嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
>それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。
ここまで あたま 腐ってたか...
そうか.. そうか..
ビックリ ダネー(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
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921
匿名さん
>>919:自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:44:38]
>神経質な人間はマンション禁止にすべき。
>でも戸建に住んでも騒音おばさんのようになるだけかもしれないが、、、
錯綜してるね。 論理のすり替え
ひっくり返し めちゃくちゃだ
みんなが 少しづつ 気をつければ 誰も 苦しまないんだよ
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922
自宅でスリッパは不要です。
他人に生活スタイルを強要。
生活音を出すよりも悪質。
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923
匿名さん
みんなが 少しづつ 音を受け止めれば 誰も 苦しまないんだよ
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924
匿名さん
>>923:匿名さん[2018-05-26 18:06:37]
>みんなが 少しづつ 音を受け止めれば 誰も 苦しまないんだよ
消せるんです。音は。特にマンションの足音床音は 建物の躯体(床や壁)に衝撃を 与えなければ 発生そのものを なくせるのです。
発生させる 必要が ないのです。他の住人さんが 苦しむ 必要なんて 最初から ないのです。
知っていたら よかったのです。簡単なこと
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925
匿名さん
管理組合に対して、全世帯全員にスリッパ着用義務付けの提案
管理組合に対して、全居室のフローリング廃止と遮音マット施工の要請
賛同者が多ければ意見は認められ施行されるだろう
それが民主主義というものだ
もし否決されてしまったなら、素直に従うのも集団生活を営むからには必要です
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926
匿名さん
建物の躯体(床や壁)に衝撃を与えると建物全体に 振動が伝わるんだよね。建物を遠く迄も伝わる。
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927
匿名さん
人の暮らし方や歩き方にまで指図するジャイアンはここですか?
流石にマンガのジャイアンは、そこまでじゃなかった気がしますが・・・
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928
匿名さん
>>925:匿名さん[2018-05-26 18:17:56]
>管理組合に対して、全世帯全員にスリッパ着用義務付けの提案
>管理組合に対して、全居室のフローリング廃止と遮音マット施工の要請
>賛同者が多ければ意見は認められ施行されるだろう それが民主主義というものだ
>もし否決されてしまったなら、素直に従うのも集団生活を営むからには必要です
なにこの 全体主義的な あたま
極論 すり替え アホ論法。・
ひっくり返しの 極端解釈
これだから 荒らし 匿名はんは…
┐(´(エ)`)┌ヤレヤレ
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929
匿名さん
全員が 足音 床音 強い 訳ではないし
全員が 音苦情 受けている訳じゃないんだよ
音の苦情を受けているお宅、足音や床音の発生源になってしまっている住戸だけが その音源に 正確に消音対策を したらよいんだよ
ここは そうした騒音主に 苦しまされている人たちのスレだから 住民の全てが 騒音主じゃ ないんだ
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930
匿名さん
>>927:匿名さん[2018-05-26 18:22:27]
>人の暮らし方や歩き方にまで指図するジャイアンはここですか? >流石にマンガのジャイアンは、そこまでじゃなかった気がしますが・・・
騒音発生源になって下階などに多大な迷惑をかけている騒音主に、スリッパやマットなどで きちんとした消音対策を 取ってもらうことは
人の暮らしに指示しているジャイアンなんかじゃないんだよ
まったく… あぁ 言えば こう言う…で…
…疲れた…
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931
検討板ユーザーさん
>>930 匿名さん
まさに貴方がジャイアンですよ。
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932
匿名さん
>>931:検討板ユーザーさん[2018-05-26 19:31:21]
>まさに貴方がジャイアンですよ。
そう? 勝っちゃいましたか
ヽ( ´∇`)ノワーイ
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933
マンション検討中さん
>>932 匿名さん
要するに、騒音出す人間も、被害者面しているスリッパ君も同じレベルということだな。
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934
匿名さん
>>933
混ぜっ返さないでください。
ホントにヤ..論法ですね。
理不尽なんですよ。スリッパ位で解決出来ることで被害者側が売らされて行くなんて。少しづつでも…諦めずに頑張りますよ
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935
匿名
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936
匿名さん
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937
匿名さん
>>936
あなたはジャイアン騒音主ですね
わかります(´∀`*)
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938
検討板ユーザーさん
これでは、騒音主もクレーマーもどっちもどっちだな。
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939
匿名さん
>>938
無理やり一緒にしないでください
悔しいのはわかりますが
(*・ε・*)
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940
匿名さん
①俺様がウルセーと思えばうるせぇんだよ、とっとと言う事聞いて大人しくしろや!
スリッパ履け!マット敷きやがれ!
どなたか上記の内容を丁寧な表現・言葉に変えて、レス書き込みして下さい。
あくまで真意は変えずに表現だけ柔らかく丁寧な感じでお願いします。
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941
匿名さん
>>940:匿名さん[2018-05-27 01:43:13]
>①俺様がウルセーと思えばうるせぇんだよ、とっとと言う事聞いて大人しくしろや!
>スリッパ履け!マット敷きやがれ!
わかりました。つまり、あなた(騒音主大好き荒らしさん…元祖 騒音主 匿名はん?)を主語にして翻訳しますね
翻訳 → 主語:騒音主
①騒音主の俺様(940 スレ荒らしさん)が、音なんか響いてないと言えば響いてないんだよ!とっとと言う事聞いて、上階様がどんなにカカト落とししようが、二段ベッドの上から飛び降りようが、下階住人は耳栓とイヤマフでもして我慢してろ!足音は生活音だあ!受忍義務だあ!
プラス
「上階様は偉いんだ!マンションは上階優位の上下階カースト制なんだあ!」
>>916 >>918 >>920参照
・・・940さん(騒音主の味方 スレ荒らしさん)を主語にして 翻訳しました。おぉ なんて 被害者の置かれた現実そのままでしょうか!!
まさに、全国的に、上階からの足音被害者が置かれている状況そのままになりましたね!!
注意:大昔からマンコミュ騒音スレに常駐し続けていた荒らしの「匿名はん」は、子供の頃、県営住宅で下階へ向かって二段ベッドの上から飛び降りて下階の方を苦しめていた騒音主だったとご自分でスレに書いてました。
まさに、騒音主の姿そのものですね…
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942
匿名さん@941
注意:うちの上階騒音主は、カカト落としは凄かったですが、二段ベッドの上からの飛び降りはありませんでした。大人ですから。でもソファーから勢いよく飛び降りられたことはありました。
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943
匿名さん
>>941 直前レスの問いかけでさえ満足に聞こえないなら、騒音なんて気にならないんじゃ?
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944
匿名
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945
匿名
>>909 通りがかりさん
5年も我慢されて凄いです。我慢強いです。
私は数ヶ月で精神的に来て悪夢で目が覚めます。頭や耳が痛いです。
私も事情があり引っ越しが出来ません。
1日過ごすのに体力と精神力を物凄く使います。疲れてます。まいってます。
この状態を5年も我慢されてて本当に凄いと思いました。(すみません。悪い意味ではないです。)
非常識以上の非常識です。
人の気持ちが分からない!
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946
購入経験者さん
カースト制だの安物マンション買うから自業自得だの、「?」って感じ。
絨毯やマットを使用したり、スリッパ履く、周囲の迷惑って事を少し考える。
ガキに部屋の中は走り回る場所じゃない、という事を教える。
多少気遣いをすることでもかなり違うのですが、何故それが出来ないのか?
マンション買うから?何故戸建てを買わない?
集合住宅で静かに生活できない人種こそ、何故マンションに住む?何故戸建てを買わない?
それに、集合住宅では「規約」というのがあって、それにも音についての決まりはある。
(マンションによって多少の違いはあるはずだが)
マンションに住むなら規約を守れ。
安物であろうが何であろうが、周囲に迷惑をかけないというのは生活していく上で最低限のマナー。
戸建てでも騒音などの迷惑行為は、自治会や町内会から注意されますよ。
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947
匿名さん
ここでどんな正論を吐いても、現実(騒音)は変わらないよ。
騒音リスクを回避したいなら戸建にするしかない。
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948
マンション掲示板さん
>>946 購入経験者さん
安物買いの銭失い。
マンションとは煩い住居と言うのは周知の事実。戸建買えなかったんだから我慢しろ。
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949
匿名
>>947 匿名さん
確かに正直なところ現実が何も変わらない。
誰も助けてくれない。
法的処罰もない。
誰か共感してくれたら心が少し癒される。
一瞬で現実に連れ戻されますがね。
でも微かに誰かに救って欲しい。
お願いしたいです。
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950
マンション掲示板さん
>>949 匿名さん
わかりました。
では、今後はスリッパとマットは禁止とします。
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951
匿名さん
>>>950:マンション掲示板さん[2018-05-27 08:47:13
>では、今後はスリッパとマットは禁止とします。
荒らしさん 勝手に仕切らないでください。
>>949:匿名[2018-05-27 08:44:39]
>確かに正直なところ現実が何も変わらない。
>誰も助けてくれない。
>法的処罰もない。
国交省のマンション調査アンケートでは、5年ごとに、すごく生活音や住民トラブルはここ15~10年位で、右肩下がりで下がってきてはいるのですが
個人的にも悪戦苦闘でしたが、右肩下がりで減ってはきているのですが…
社会全体の意識 というか ここでも 荒らし(不動産や建設に詳しい)さんが 入ると すぐに 流されてしまう 人たちばかり
意識と 知識の 両方が 圧倒的に お客さんに 足りないのです。
啓蒙が必要なのよね と 言われ わかってはいるのですが… あまりにも … 企業と お客さんの 知識の差が 大きすぎるのではないかと
……私自身も シロウトですが…
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952
名無しさん
>>951 匿名さん
シロウトだから、マンションの常識知らないと言うのは理屈になりません。
マンションは生活音が当たり前の住宅。
赤の他人にスリッパを強要する方が非常識。
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953
匿名さん
>>952
荒らしくん、いつまでいるの?ウザイんだけど#
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954
匿名さん
「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」
ってさ、金科玉条のように 得意気に 繰り返して 不動産業界では 嬉しそうに 使われてるけど
マンションがどんなに響くか よく知って 造ってるほうからしたら
お客さん 苦しめ続けるのに どれだけ 都合のいい言葉かって 思うわ
そんな言葉を盾にして 騒音発生源になってると わかっている 住民が
意図的に 故意に 嫌がらせ目的や 売らせ目的や 追い出し目的 で
延々 延々 どんなに 注意されても
何が 何でも スリッパ 履かない っていうさ…
……そういうの 実際 ずっと されてきたんだよね…
つまり マンションや集合住宅って 「スリッパは強要出来ない」っていう のを盾にすると
意図的に いくらでも 嫌がらせが 出来て しまう
こうした 裏の仕組みを 荒らしくんは ピンポイントで 毎度 繰り返して 来るよね だから ヤ##っぽいなぁ と 思うんだけど
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955
匿名さん
家を買ったお客さんに、その家を 転売させれば 不動産業界は 儲かるよね。
転売させれば 設計や建設をした会社が 負っている10年間の 建物の瑕疵担保責任? …それは…
転売した人が売主になるから 売主責任は 最初の企業(売主)から 移るの…でしょう
新築を買ったお客さんが 転売したら、売った時から そのお客さんが「売主」に なりますから 企業は 責任を 逃れられるのでしょうか
最初の「売主」は企業だから最初の瑕疵担保責任は企業にあると思うのですが
お客さんが騒音被害でも何でも 売ったら 売主責任は そのお客さんに移るでしょ
新築から10年しないで マンションの住民さんが 毎年3~4%くらいづつでも 売って 10年以内に 全体の 30~40%の 持ち主が 入れ替わると
分譲マンションで何か 重要なことを決める時は 4分の3以上の票数がいるから、25%以上 入れ替わってしまうと…
例えば 「建物の瑕疵担保責任を売主に問う」なんていう
重要な事を管理組合がしようとしても、 最初のお客さん25%以上 いなくなってしまうと どうなるのだろう
もう 売主責任は 転売した人に移ってしまっているから…
なんか… 転売って 不動産業界への利益という意味でも 売主の会社や 建設会社や 販売会社などにとっても 責任を 次の人に 負わせてしまえて なんとなく 都合よいなぁ…と
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956
匿名さん
スリッパも…
「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」
って なんか…得意そうに 言われるんですけど…
マンションの床等は 太鼓構造で よく響きますよね。太鼓って バチで叩くと 驚く程 強い 大きな音が 響きますが
面積の広い スリッパの底のような もので 叩いても たいした音に なりません。力が 集中しないから ですよね
床上で カカトの卵位の面積に 体重を集中させて カカト歩きをされると ものすごく 足音は響きますが
底面積の広い スリッパ で 歩くと
カカトに 体重が 集中しないので 「ドシン!」「ドシン!」とか「ドス!ドス!」みたいな 音にはならず 下階にも 足音は 響かなくなって 下階住民も 眠れます。
太鼓床と言われる マンション床の 造りからして スリッパくらい 重要な 役割を 負うものは ないわけで…
本当に 大切な 必須アイテム です。
でも「スリッパは強要出来ない」と 得意そうに 言うのですよね… 荒らしさんとか 管理会社…
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957
匿名さん
何かあってもすぐに売れるだろうからと、マンションを購入する人も少なくないのですよ
マンションは水物で、音の問題は住人の運でもある
そこは博打か投機かとにかくそんな魅力に魅了されて、マンションの人気となるのです。
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958
匿名さん
>>957:匿名さん[2018-05-27 15:11:11]
>何かあってもすぐに売れるだろうからと、マンションを購入する人も少なくないのですよ
>マンションは水物で、音の問題は住人の運でもある
>そこは博打か投機かとにかくそんな魅力に魅了されて、マンションの人気となるのです。
・・・と「言われて」いるんですか? 買うお客さんからしたら 博打でも 投機でもないですし 上階のせいで眠れないお部屋を 足音問題を 解決しないで 次の人に 渡してしまうなんて
次のひとを 困らせたら 悪いんじゃ… って 普通なら 感じるはず ですよね…
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959
匿名さん
自分の階下が強迫神経症だったらと思うと恐ろしいですね。
騒音主も病的クレーマーもマンションに住まないで欲しいと切に願います。
郊外戸建てどころか、野中の一軒家で暮らす他ないですよ。
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960
匿名さん
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961
匿名さん
>>959 は荒らしさんでしょう?「荒らし 匿名はん」? 10年も前から 毎度 ずっと 同じこと
言ってますものね。 話を混ぜっ返してしまって 深く 考えさせない ずっと 同じ…
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962
匿名さん
>>961
ご自分が荒らしさんだと気づいてください
騒音被害者の立場を貶めている厄介者なのだと。
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963
匿名さん
「高いマンションなら音は響かない」 とか 「安物のマンションを買った購入者の自己責任」とか
「スリッパは禁止」とか 「戸建てや最上階へ 買い換えろ」とか
「荒らし 匿名はん」が 10年程も 毎日毎晩 365日 書き続けていましたよね。
全て、業者さんや業界や国や自治体などの利益には なりますが 庶民は、すごく 損をするんです
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964
マンコミュファンさん
>>963 匿名さん
マンションを選んで購入したのは誰?
業者や自治体に強要されたのか?
マンションでの騒音なんて当たり前だろ。
神経質なんだよ。すごく損して自分の認識の甘さを一生後悔すれば良い。
嫌なら、音くらい我慢しろ。
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965
匿名さん
家は、投機の対象にしてよいものでは もちろんないですよね… 衣食住は とても 大切だから…
>>962:匿名さん[2018-05-27 15:34:29
>ご自分が荒らしさんだと気づいてください
>騒音被害者の立場を貶めている厄介者なのだと。
厄介なのは、悪い業者さんに とっては 厄介 という 意味でしょう? 不動産業界にヤ**が 入りこんでいて…という投稿が 以前あったのですが…
人間にとって「家」は いのちに 関わる もの なので 本当に 本当に 大切な 場所 です
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966
マンション掲示板さん
まだ、話せば数日でも静かになるなら良いじゃないですか!
うちの上は、注意しに行ったら、日本語の全く話せない中国人で、諦めざるを得ませんでした...
下は強迫神経症のおばさんで、家族旅行で1週間いなくて、うちが関係ないのは明白なのに、連日手紙を入れられ、泣きそうです。
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967
匿名さん
ほら >>964も 混ぜっ返し ですよね… 購入者の自己責任に負わせてしまって 「音くらい我慢しろ」と… スリッパも禁止にしたいのでしょ?
マンションは 色々な意味で(シックハウスも無く オール電化でもなく)条件的に とても 大切な建物で… 他へ 移ろうにも なかなか ここ以上の 建物や 場所は 見つかりません
上階の住民さんが スリッパや ちょっと マット 等で 対策して くださっている 下階さんは
なんの 音も 伝わらないで 眠れて 無音状態で 暮らせて いるのです。
うちの 上階は 私が「電磁波 苦手」「シックハウスも注意している」ということを 伝えたら
ものすごく 嫌がらせされるように なってしまって… 10年 1日も 上階の女の人は スリッパを 履いてくれませんでした
なんか…… 弱いから 虐めるのが 楽しくなって しまったのかな…(/_;)って..
スリッパ履いたら きちんと カカト音は 消えるのに
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968
匿名さん
>>966:マンション掲示板さん[2018-05-27 15:59:58]
>まだ、話せば数日でも静かになるなら良いじゃないですか!
>うちの上は、注意しに行ったら、日本語の全く話せない中国人で、諦めざるを得ませんでした...
>下は強迫神経症のおばさんで、家族旅行で1週間いなくて、うちが関係ないのは明白なのに、連日手紙を入れられ、泣きそうです。
う~ん...そうなんだ(/_;) 上には上が..いますね(;_;) 建物によっては 上階から だけでなく 横や 斜めや 下階から など 様々な ところから 音や 振動等は 伝わる といいますからね…
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969
匿名さん
音に関しても マンション等の 建物に 関しても 被害者を救済し 加害者を 出さない そうしたことが 出来る ひと(スペシャリスト的な)が 特に マンションには 必要かと 思います
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970
匿名さん
マンションの音で 苦労したひとでないと おそらく まったく わからないと思うのですが
(ネットの)弁護士さん等でも 平然と コルクマット勧めていたり カーペット一枚 リビングに 敷いていますと聞いただけで、スリッパもマットも 他の部屋も敷いていないのに
充分 対策していますね なんて 言っていたり
知らないのですよね…
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971
マンコミュファンさん
>>967 匿名さん
上階の住民が被害者ですね。
通常の生活音で異常にスリッパ強要される、、、
スリッパやマットは生活に必要ありません。
カカト音ではなく、生活音ですよ。
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972
匿名さん
>>971:マンコミュファンさん[2018-05-27 16:24:58]
>スリッパやマットは生活に必要ありません。
>カカト音ではなく、生活音ですよ。
「荒らし 匿名はん」の 決まり文句ですよね。こうした機械みたいな紋切り型の投稿を 10年も 前から 毎日毎晩…して いた「匿名はん」という方が マンコミュ騒音板には 毎日 いました
ますます 太鼓床に なってゆく マンションで 建築費は 上がって 厚さは 薄くなってきているのに… スリッパ 履かなかったら 下階は 暮らせません
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973
匿名
上階の履く スリッパって 下階の 住民さんの 暮らす 命綱みたいな ものだと思う
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974
匿名さん
遮音性の法律は無いから、いくら太鼓床になっていっても規制もないから
ますます音は響くし、スリッパも、絶対に履かない人はなぜか履かない
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975
匿名さん
マンコミュ騒音スレの「荒らし 匿名はん」みたいなひとが、騒音主の典型みたいな人で なぜか 全く 同じ 行動。
他の 大多数の普通の住民さんたちは、スリッパもマットも家具足靴下も、ちょっと注意のプリントがでたらすぐに対策するし
ご近所にもそれとなく聞いたりして確かめていたりするから、別に義務化しなくても、上階住人が「普通の」ひとたちなら、大丈夫 なのかも…(/_;)
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976
匿名さん
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977
匿名
正直不動産(マンガ)すごいよね
不動産や建設業界の闇や腐敗が少しづつでも浄化されたら、売却や引っ越しや自殺や事件は減るでしょう
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978
匿名
>>976:匿名さん[2018-05-27 17:04:41]
>本当だ。病気だわ。
こんどの攻撃はそれですか 「高級マンションを買えないなら黙って我慢してろ」とか「売れ」とか 色々な攻撃が ありました
でも 「匿名はん」と 大体名乗っていました… 一般の普通の世界の人の口調ではないので 一言一言が きつくて..つらかったです
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979
通りがかりさん
>>978 匿名さん
誰と勘違いしているか知りませんが、貴殿に必要なのは静かな環境ではなく、
精神病院です。
恐らく、全ての人が敵対視していると思い込む性格で、社会的にも孤立していますよ。
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980
匿名さん
>>979:通りがかりさん[2018-05-27 17:31:14]
>誰と勘違いしているか知りませんが、貴殿に必要なのは静かな環境ではなく、精神病院です。
>恐らく、全ての人が敵対視していると思い込む性格で、社会的にも孤立していますよ。
上階の足音に365日 やられてきましたから 精神も神経も参っていますが…
でも、あなたが、異常な人でないという保障もありませんし 言えません。
不動産や建設関係には、ヤ**が入りこんでいるということは、聞きましたから
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981
匿名さん
「正直不動産」は、読んでみることをおすすめします。不動産業界の闇、海千山千の手口、凄いなぁと思いました
千に三つも本当のことはない、というのが、不動産業界の「当たり前」だそうです。私も読んだばかりなのですが
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982
マンコミュファンさん
>>979:通りがかりさん[2018-05-27 17:31:14]
>誰と勘違いしているか知りませんが、貴殿に必要なのは静かな環境ではなく、 精神病院です。
>恐らく、全ての人が敵対視していると思い込む性格で、社会的にも孤立していますよ。
↑↑つまりこれを書いてるひと自身が精神病院に入っていて孤立していて敵対視していると思い込んでいるかもしれないし…このひとは自分自身のことを書いたのかもしれないわけで…なんの保障もない
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983
名無しさん
そういえば「匿名はん」という「荒らし」は 365日 24時間 いつ来てもいた。10年程前のマンコミュ騒音スレの過去ログには既にいた
もしかしたら「荒らし 匿名はん」が 精○病院から毎日書いていたのかもしれない…(((*_*;
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984
匿名さん
被害者ジャイアンの言うこと聞かない、騒音のび太が悪い
いじめっ子は必ず自分の行動の方が正義だって言うもの
「だってアイツは臭い・汚い・煩い、だから自分が注意しているんだと…」
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985
通りがかりさん
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986
匿名
>>979の人は「精神病院」って躊躇なく書いたが、>>983の人は「精○病院」と伏せ字で書いた。
書くときにふと、相手の痛みに思いがいったから、何の躊躇もなく「精神病院」などと、失礼なことを書けなかったのだろう。相手の痛みを感じたからだ。
中野信子という学者の動画で「サイコパス」の人は「人の痛みがわからない」と書いていたが
そういえば「荒らし 匿名はん」も、人の痛みを感じ取れているとは到底思えない投稿が多かった
「荒らし 匿名はん」は子供の頃、二段ベッドの上から飛び降りて下階の住人さんを苦しめていたと書いていた
「安いマンションを買ったのだから自業自得だ」「売りに出せ」「なぜ戸建てを買わなかった」「自己責任だ」「スリッパなど履く義務はない」「スリッパは禁止」…などなど
「荒らし 匿名はん」は毎日書いていた。マンションを買ったこともなく住んでもいないのに。戸建てに住んでいるのに、傷ついた騒音被害者の投稿の直ぐ後に、気持ちを叩き潰すような「荒らし 匿名はん」の投稿…毎度、毎度…
だから「荒らし 匿名はん」被害者の会まであると出ていた。
もしかしたら騒音主になる人は「人の痛みがわからない」サイコパスタイプなのかもしれない。
人口の何%かはそうした人だと書かれていた。アメリカのほうが日本より割合が多いとも
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987
名無しさん
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988
匿名さん
微細に感じ取った他人の歩行音でさえ許せなくなる病気もある
お互い様なんて感覚は通用しない、ひたすら相手を悪く感じるのだ
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989
匿名さん
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990
匿名さん
>>「だってアイツは臭い・汚い・煩い、だから自分が注意しているんだと…」
煩いから成敗していいんだよ、私刑にしてやりたい でも見つかるとマズイから管理組合に言いつけようか
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991
マンコミュファンさん
最近のマンションに騒音問題なんてありません。
書き込みしているのは戸建派のなりすましです。
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992
マンコミュファンさん (982)
>>991
あなたがなりすましでしょ
まったく…ほんとうに…あぁ言えば こう言う…
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993
匿名
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994
匿名
>>984:匿名さん[2018-05-27 18:29:43]
>被害者ジャイアンの言うこと聞かない、騒音のび太が悪い
>いじめっ子は必ず自分の行動の方が正義だって言うもの
>「だってアイツは臭い・汚い・煩い、だから自分が注意しているんだと…」
これは「荒らし 匿名はん」ですか?
子供の頃「だってアイツは臭い・汚い・煩い、だから自分が注意しているんだと…」と…言われて注意されたことがありますか?
「荒らし 匿名はん」の性格だったら、そうした注意を受けたかもしれません。本当に「人を傷つけている」自覚がない投稿ばかりの方でしたが
あまりにも自覚がなくて、訳が分からない方でした。
騒音主になる人は(うち上階の女の人は)「荒らし 匿名はん」そっくりなんです。
下階だから、抵抗が出来ないと「分かったから」楽しんで、延々と、スリッパを絶対に履かず、真夜中まで絶対にカカト落としを続けたんです。
上階の男性が出勤して女性ひとりになると彼女の足音は「強く」なるのです。「楽しんで」いるとしか全く感じらなかったです…
上階に「人の痛みのわからないサイ○タイプ(でも脳の特性というか機能が生まれつきそうなっているだけでとても優秀な人も多いとか)」の人が来てしまったら…どうしたらよいのでしょう
人口の数%はいるそうなのですが打算や計算以外では動かないし利益にならないと親切にとか絶対にしないとか…(中野信子さんは言っていたような)
「荒らし 匿名はん」なら、騒音主の特殊な考え方やどのように接したら、こちらが酷い目に遭わなくて済むのか分からないでしょうか
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995
匿名さん
マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。
このスレに粘着しているのは戸建の営業マンの妨害工作ですよね?
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996
マンコミュファンさん
>>994 匿名さん
戸建営業は迷惑です。
マンションを貶める書き込みは禁止です。
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997
匿名
>>995:匿名さん[2018-05-27 19:59:10]
>マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。
私も管理会社の方から、何度も「騒音苦情など一度も聞いたことない」と言われました。でも管理組合の役員になったら、沢山の音苦情が出ていましたしアンケでは何割も かなり重い被害や足音で眠れない方も…
>このスレに粘着しているのは戸建の営業マンの妨害工作ですよね?
???
「荒らし 匿名はん」は二言目には「戸建てを買え」でしたが…
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998
匿名
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999
匿名さん
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1000
匿名さん
ほんと、ありもしない騒音をデッチあげるなんて
戸建営業さんのやることはエゲツないですね
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1001
マンコミュファンさん
>>994 匿名さん
目的は何ですか?
上階の女性に文句あるならこんなスレでは何の役にも立たない。
マンションを貶めているだけとしか思えない。
戸建営業? スリッパ営業?絨毯屋?
何れにせよ迷惑です。
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1002
匿名さん
今度は「マンションに騒音なんてない」の連呼作戦ですか… 最初に戻りましたね
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1003
匿名さん
>>994はあたっていたのですか…
散々「安いマンション」だの「自業自得」だの「戸建てを買え」だのと、MSを貶めてきたのは「荒らし 匿名はん」でした
でもネットでMSの苦情や悩みが噴出し続けるようになった15年ほで前から、MSの住民の悩みは年々少しづつですが減り続けていると国のデータに表れています
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1004
検討板ユーザーさん
他人にマットやスリッパを強要するような精神異常者は、マンションに住んでは駄目です。
日本ではマンションは生活音が聞こえるのは常識。嫌なら戸建を購入すべき。
経済活動は自己責任です。
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1005
匿名さん
いじめっこは自分より強い相手(デベやマンション販売業者)よりも
自分より弱い相手(同じ住人)を責め立てた方が自分の思い通りになることを
本能的に知っていて無意識に動けるんですよ。
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1006
匿名さん
ドタドタはそんなにきにならないかな~
ただ賃貸に住んでた時にデブの鼾が毎日聞こえてきたときには本当に頭に来た。
賃貸って言ってもファミリータイプの壁も計ったら15センチ直貼りでイビキだよ?
郵便受けにウンコ詰めようかと思いました。
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1007
通りがかりさん
>>1005 匿名さん
なるほど。
スリッパ、マット強要の度合いが異常と感じていましたが、そういう事なんですね。
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1008
通りすがり
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1009
匿名さん
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1010
匿名さん
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1011
匿名さん
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1012
マンションアンケートから
>>995:匿名さん[2018-05-27
>マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。
最近少し急に…「マンションには騒音はない」の連呼がネットで増えてきました。「マンションには騒音はない」大作戦でしょうか?
本当に無いなら全てのマンションで音テストをさせてから販売してくれないと
最近建った新築物件スレでも騒音被害ってかなり出ていますが「騒音無いんだ」の連呼ははあちこちで
でも建築費高くなってきていますし、物件詳細や建物のスペック等を見ていても、価格は上がっているのに、床や壁が以前より薄くなっている物件も出てきていて、響かなくなっているとは思えません
国土交通相が実施しているマンションアンケートでは 15年程前は 居住者間のマナーをめぐるトラブルは約80パーセントも!ありました。しかも増加傾向でした。
たった15年前、築15年以前の物件 もちろん沢山あります
マンションのトラブル発生状況
居住者間のマナー
平成11年度 76.4%
平成15年度 79.4% (ほぼ80%へ増加!)
居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
生活音
平成11年度 50.2%(半分もでした)
平成15年度 49.6%
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf
「マンションには騒音トラブルはたくさん あった」のです。
でも10年前の調査から、減少傾向に転じているのです。
建物は響かなくなってきてないと思います。最近も
でも10数年程前あたりからだと思いますが、ネットでマンションコミュニティ掲示板などマンションの口コミがとても盛んになってきました。
マンションに住む人の意識や知識は徐々に増えて高くなってきていると思います
住民さんの意識や知識が高くなってくると、スリッパやマットやご近所さんとの音確認など出来るようになってきます
「騒音被害で売る」なんて悲しいことが、一戸づつでも減ることがマンション住民にとっても一番よいことです。
転売業界は少し利益は減るかもしれませんが、最初から、住民さん同士が協力しあうことで
防げた騒音トラブルや転売は沢山あったのだと思います。
遮音性の法律も無いまま、ここ2、3年建築費は上がっていますよね。住民さんの意識を上げて気を付けないと、建物的には最近のもまだまだですから
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1013
匿名さん
うちは入居時からまだ上の階の人が不在で、上の方はこれから入居予定なのでわかりませんが、マンションのけ掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています。
まだ築浅なので新しい部類ですが、それでもお互い気をつけないと騒音問題はゼロとは言えない気がします。
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1014
匿名さん
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1015
匿名さん
>>1013:匿名さん[2018-05-29 12:46:40]
>うちは入居時からまだ上の階の人が不在で、上の方はこれから入居予定なのでわかりませんが、マンションのけ掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています。
10年前はまだ、掲示板に「音の注意」を貼るなんてしてもくれなかったりで、本当に「マンションにとって音の問題は口に出してはいけない」みたいな
「マンションにとって音問題を言うことはタブー」みたいな暗黙の圧力みたいなのが凄くありました。
上階の騒音で売って買い替えてきたのに「音の事なんか言ったらマンションの資産価値が下がるって言われるから」と何も言えずに売ってきた方もいらっしゃいました。悲しいことだと感じました。
少しづつでも変わってきているとよいのですが…
>まだ築浅なので新しい部類ですが、それでもお互い気をつけないと騒音問題はゼロとは言えない気がします。
床厚さが解れば多少の予測は出来ますが、上階に来る方は選べませんからね。新しく入居される住民さんが意識が高いことを祈ります。
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1016
匿名さん
>>1013
>マンションの掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています
>まだ築浅なので新しい部類ですが
築浅で新築で、最初から「騒音に注意」の貼紙をみんなに見える掲示板に貼ってくれるなら、まだよい管理会社です
隠さずに公表してくださるのですから
掲示板は業者さんも外部のひとも見れますから、貼れば「あぁこのマンションは音が伝わるのだな」「騒音トラブルがあるのだな」と分かってしまいます
掲示板にそんな注意プリントを貼ってしまったら悪い宣伝になりますから、嫌がるオーナーさんもいるでしょう
でもこれが「騒音問題なんて無い」というスタンスのマンションだったら
苦情の出た周辺の住民さんにだけ部分配布して、
個々の住民さんには
「騒音苦情なんて゛他の人は誰も出していないのに゛゛苦情主ただ一人だけ゛出しているのですよ」と伝えて
騒音苦情を出した住民を「悪者」にして孤立させます
注意のプリントは掲示板には貼らずに、住民さんの個々のポストに投函するだけです。住民さんのほとんどには最初の数年位は何も気づかれません
住人さんたちは皆孤立していて全体の状況を知りません。知る方法も知りません
個々の住人さんは建物全体で何が起きているのか全くわかりません
建物全体で何戸音の被害が発生しているのか、誰が音で苦しんでいるのか一切知りません。個人情報ですから管理会社も教えません。
離れ小島のように騒音被害宅がポツリポツリと建物内に点在しています。足音や床音は個人差がとても大きい騒音なのです。
カカトを鍛えている人は、硬く強く勢いよくカカトを床へ降り下ろします。
足音の強さや踵歩きをする人間か、爪先からしずしず静かに歩く人間かなんて、普段誰も気にして生活などしていませんから
上階がどんな歩き方をしたら下階に足音が伝わるのかなんて、下階被害宅になってみないとわかりません
管理室へ届いている個別の相談事例など、個々の住民さんたちはもちろんひとつも知りません。
知る方法も知りません。自分の部屋の中のことだけしかわかりません。
「苦情を出しているのは建物全体で一戸だけ」と、管理会社は上階騒音主にも同じ事を言います。すると
嫌がらせを受けていると勘違いした上階騒音主住人は、何がなんでも絶対にスリッパなんて履かなくなってしまいます
「建物全体で騒音苦情など一件も出ていないのに(←嘘)」「一人も足音苦情なんて出してない(←もちろん大嘘)のに」
「うちだけが苦情出された、下階住人は異常者に違いない。キー!」となってしまいます
そして上階住人は勘違いしたまま被害妄想だけが膨らんで
管理会社を通じて下階から苦情を受ける度に、異常にキレて仕返しするようになってしまいます
下階住人は役所や弁護士に相談しますがどうにもならなくて…泣いて泣いて…泣いて…泣いて…苦しめられて…結局「売ります」
下階被害宅が「売ってしまう」と …
マンションデペ(最初の売主)は 責任を 逃れられます。売主責任は被害者宅に移ります。不動産会社は仲介手数料で大変儲かります。
被害者 のび太宅は 毎度毎度 何が何だか分からないままに 大損させられて 売ってゆきます。
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1017
マンション検討中さん
>>1016 匿名さん
長っ!
要するに、マットやスリッパ強要は不可能で、マンション購入は自己責任ですね。
思いっきり自分の判断を後悔して泣いて暮らしてください。
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1018
匿名さん
新築から最初の6~8年位でしょうか… 毎年3~4%位の人が売って行きました。最初の10年で30~40%の住民が変わる勢いだなぁと
驚いて見ていましたら、途中から少し勢いが減ってきたようでした。
マンションの管理組合の重要事項を決める採決の票数は4分の3以上です
25%の住民が入れ替わってしまったら、もう建物に何か瑕疵や欠陥が見つかったとしても、最初の売主に責任を問おうにも
すでに4分の3以下になってしまうなぁ・・と
なんとなく ぼんやり 感じていました…
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1019
匿名さん
最初の売主(デペ)の瑕疵担保責任は10年ですものね
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1020
匿名さん
>>1014
>上の階の人が不在・・ずーとこのままが天国ですね!
上の階の人が、静かな人に変わってほしい
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1021
評判気になるさん
>>1020 匿名さん
貴方の上階住人は世間的には静かな人ですよ。
貴方の生活音に対する感じ方が異常なだけです。
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1022
匿名さん
>>「マンションにとって音問題を言うことはタブー」
この意識は今も変わらずあると思う。
マンションという村社会においての意識は、そう簡単には変わらない。
売却理由が騒音問題、あるいは他の理由だとしても、本音を売却理由に出す人など居ない
皆揃ってにこやかに、表向きに繕った理由を飾って売り出しているはずです。
「マンションにとってマイナス要因を口にする事はタブー」
マンションに住むならば逆らえない、逆らってはいけない掟
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1023
匿名さん
>>1022:匿名さん[2018-05-30 02:38:14]
>>「マンションにとって音問題を言うことはタブー」
>この意識は今も変わらずあると思う。
>マンションという村社会においての意識は、そう簡単には変わらない。
マンションは、不動産業界や建設業界や設計会社などの古い体質の悪弊を引きづっているのです。
本当に、汚い 村社会的な 嫌な 現実や 世界が まだ たくさん 残った世界なのでしょう
正直不動産などのようなマンガや国土交通相のマンションアンケート
こうしたネットなどの口コミや議論
そして 今までの 旧態依然とした 村社会マンション を 変革 改革 されて きている
その 最中だと 思います。
>売却理由が騒音問題、あるいは他の理由だとしても、本音を売却理由に出す人など居ない
>皆揃ってにこやかに、表向きに繕った理由を飾って売り出しているはずです。
そうした 汚くも 悲しい 行動を 取らさせられていたのです。
ヤ.. の 跳梁跋扈していた世界 誰も しあわせに ならない腐敗した業界の悪習が はびこっていた典型的な低次元の 村社会
>「マンションにとってマイナス要因を口にする事はタブー」
>マンションに住むならば逆らえない、逆らってはいけない掟
そうですね。本当に 馬鹿げた 因習でしたね
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1024
匿名さん
>>1017:マンション検討中さん[2018-05-29 19:19:26]
>>1016 匿名さん
>要するに、マットやスリッパ強要は不可能で、マンション購入は自己責任ですね。
>思いっきり自分の判断を後悔して泣いて暮らしてください。
>>1021:評判気になるさん[2018-05-29 23:12:12]
>貴方の上階住人は世間的には静かな人ですよ。
>貴方の生活音に対する感じ方が異常なだけです。
プロですよね...こうした すり替え 理論
被害側のび太くんを こうして 売らせてしまうと 業者さんや 業界は 潤うのですね
でも 社会全体では 悪くなってしまいます
おおぜいの 他の 当たり前の 住民さんたちは
マットも スリッパも 音確認も していて 周囲の方々を いたわって 助け合って 暮らせているんです。
子供がいても きちんと マットや カーペットなどで 先に きちんと対策してたら 子供を 叱る必要なんて無いのです。
悪い業者さん(プロヤ..)の すり替えに 乗せられて 周囲の住民さんたちを
売却や 引っ越しに 追い込んでは いけません
スリッパや マットや 防音対策は 本当に 安価でも 素晴らしいものが たくさん 出てきています
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1025
匿名さん
スリッパは偉大だよね
誰も泣かさないで解決させられる
たった200円で
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1026
匿名
>>1025 匿名さん
スリッパもですが。
小さいお子さん!ジッとしていない子供がいらっしゃるご家庭には、クッション素材のマット!チャイルド用の!
敷いてもらいたい。毎日忙しなくあちらこちらへ走り回られ、下の階にはなかなかの音と振動。辛いです。
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1027
匿名さん
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1028
匿名さん
マンションの騒音問題は集合住宅の構造に起因する問題。
どこのマンションにも存在する。
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1029
最上階角さん
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1030
匿名さん
以前どの騒音スレッドだったか
「上階の騒音主に遮音マットを進呈したら騒音が減った
騒音に悩む人は愚痴を零すよりマット送った方がいい」
みたいな書き込みされた時は、自称被害者の人がブーイングでしたよ。
結局本音は騒音解消より自分の思い通りになることが優先で
相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。
マットが安いって書き込みあったのでカキコ
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1031
匿名さん
>>1026:匿名[2018-05-30 07:58:53]
> スリッパもですが。
>小さいお子さん!ジッとしていない子供がいらっしゃるご家庭には、クッション素材のマット!チャイルド用の!
>敷いてもらいたい。毎日忙しなくあちらこちらへ走り回られ、下の階にはなかなかの音と振動。辛いです。
さっき「タワマン 足音」で検索したら、乾式壁は隣からも相当な足音が響くって・・あまりにも響くので売った人もいた。タワマンは上のほうは億ションばかりなのに
子供がいるのに、マットも敷かないで周りに迷惑かける家庭なんて、いたら許せないだろうなあと
マットもスリッパも、絶対使用することって規約に入れるべきなんじゃないかと、やっぱり思える。
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1032
匿名さん
>>1027:匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。
本当に困るのは、こういう書き込み。「マンションには騒音問題は存在しません」?
こんなこと信じちゃったバ×が、騒音主になるから・・こういうことを平然と広めないでほしい
きちんと音テストして、80キロ位のおもりをフローリング床に落としても 一切 音も振動も伝わりませんでした、と証明された物件しかないのなら
「マンションに騒音問題など存在しません」と言っても なんとか説得力ありますが…こんな山ほど音苦情が出ていて、国交省まで調査して50%も生活音の悩みが出ているのに
それでも あえて「マンションに騒音問題など存在しません」て・・・
>タワーマンションの騒音
>高層マンションの構造と音の響き
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...
やっぱりタワマンでも、どうにも耐えられない音は、足音。床音。衝撃音。
マットやスリッパや家具足靴下は、当たり前ですが
周囲宅へ確認して、何の音も衝撃も振動も 伝わっていないか 最低でも周囲8戸へは、お互いに、絶対に確認する、と。
義務付けたほうがいいんじゃないかと思う
確認しないと、マットの薄さが足りないとか、弾力性が足りないとか、足音がちゃんと消えていないとか、中途半端に低くなっただけで眠れないのは同じだとか
引戸や重く大きなガラス窓などの引きづり音とか、足音以外にも周囲宅を不眠にさせている音などがあるかもしれない。
そんなことで、売っていっている人がいることも 本当は あっては ならない ことだよね
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1033
匿名さん
出来ることはやるべきだと思う
スリッパでもマットでも 確認でも
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1034
匿名さん
マンションが響くのは、実際に痛いほど体験しましたし、あまりにも似たような苦情が山ほどでているので
「マンションに騒音問題なんて騒音しない」なんて、今さら書かれても 自分はもちろん信じませんが
マンションを買う人や借りる人の全てが、建物の構造や弱点などを知っているわけではありません。むしろ知らない人のほうがはるかに多いと思います。
音で悩んだことがないと調べたりもしないでしょうし、普通は、業者さんやデペの人に言われたら プロの人が言っているほうを信じてしまいます。
業者の人にそう言われると多くの人は信じてしまうでしょうし、業者の人との信頼関係から、被害者宅ではなく業者を信じたり
でも、そうした人が騒音主になると、絶対に止めなかったり、絶対にスリッパもマットも使わなかったりしますので
本当に >>1027 の人のように「マンションには騒音問題は存在しません」とか 自信満々に 言われ始めたりすると… 嫌な予感しかしません
http://mariyukiko.hatenablog.com/entry/2016/12/27/184722
↑タワマンの足音について書かれていました
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1035
通りがかりさん
タワマンに住んでましたが、上階の小さい子供の足音に我慢出来ず、売却しました。改善策はないと思います。今度買う物件は最上階のみと決めてます。最上階でも隣の人がうるさければ意味はないですが(笑)
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1036
匿名さん
二重床二重天井で乾式壁だと、隣からも足音が響くそうですからね
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1037
匿名さん
隣か下か斜め下のひとに、ピアノ弾かれてもだめでしょう。よく吠える犬がいても×
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1038
匿名さん
マンションと言えば足音、足音と言えばマンションと言っても過言ではない。
けれども、足音被害にあったことのないマンション民はマンションは静かだと信じて疑わない。
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1039
匿名さん
乾式壁は、赤ちゃんの泣き声や小さな子供の騒ぐ声など高い音も通してしまうようですね。
タワマンで湿式壁(コンクリ壁)は、重さなどの関係で使えないそうです。
子供も数年で大きくはなるでしょうが
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1040
匿名さん
>>1038:匿名さん[2018-05-30 22:28:47]
>マンションと言えば足音、足音と言えばマンションと言っても過言ではない。
>けれども、足音被害にあったことのないマンション民はマンションは静かだと信じて疑わない。
そう。そしてデペやデペ系列の販売会社や管理会社は
>>1032:匿名さん[2018-05-30 20:30:19]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。
こうしたことを、新しいお客さんに言います。新しいお客さんは何も知らないので信じます。
信じて買った人が、最初に上階からの足音の被害宅になれば、デペさんの言ったことは嘘だったとわかります
でも、最初に静かな上階住民に当たって、被害宅にならなければ
下階宅への 凄まじい 足音床音の騒音主になってしまう 可能性が あります
デペの言葉を信じていて 下階被害者は「神経質なだけ」「下階さんだけしか苦情なんて言っていませんよ」などと管理会社に 言われたら 騒音主は 絶対に
スリッパなど 履きません
デペからも管理会社などからも「マンションには 騒音なんて 存在しない」そう言われて そう信じてしまっていたら
下階被害宅の住人を 悪者みたいに 思い込んでしまうのかもしれません
最悪な騒音主の 出来あがり です
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1041
匿名さん
うちは これ → >>1040
と そっくりなことを 管理会社に されました
ひどいことをするなぁと 思いました。
でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。
国交省の調査データまで出ているのに…
同じ業界の人は、同じことをするのですね..
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1042
匿名さん
>>1041です。リンク番号間違えました
>でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。
訂正
>>1032さん でなく >>1027さんです
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1043
匿名さん
>>1027:匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。
こうしたことを、書く人や、言う人が、一般人ではなく、デペや管理会社などプロの人だと
騒音主は、プロの人の言うことを信じます。
そうすると、下階住人が どんなに苦しんで 泣きながら 眠れませんと スリッパをと お願いしても
完全 無視 とか もっとひどくする とか 苦情を言われて 被害者なんだ みたいに 振る舞いだしたりして
足音は 絶対にやみません スリッパも 絶対に 履いてくれません。 そういう目に 遭いましたので…
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1044
匿名さん
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1045
匿名さん
筒抜けマンション構造を改善して行くには業界側の対応が欠かせないが
その業界と企業が動くには、筒抜けマンション構造を変えて行くメリットが求められる。
営利企業は対応による拡販や利益向上が見込めなければ、もしくは対応しない事による
不人気等が無ければ、これからも黙って音の問題は隠匿しつつマンションを作り
販売して行くことは確実。
つまり消費者側から「筒抜けマンションはNO!」を突きつけなければ、何も変わらない。
業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は
さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。
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1046
匿名さん
>>1045
筒抜けというより増幅、反響、籠って響く
太鼓構造だから 筒抜けより悪い
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1047
匿名さん
>>1045
>業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
>それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。
上階から下階へ足音を響かせて、下階が眠れなければ、下階は暮らせなくて売ってゆくし
転売されれば、売主責任は音被害者側に負わされることになるから、設計会社や企業にとっても都合がいい
上階騒音住人には「マンションには騒音なんてない」「下階は神経質」「スリッパなんて履く義務はありません」と吹き込み続け
常に上階側を持ち上げておいたら、下階は何人変わっても売らされてゆくだろうし業界は大変儲かり続ける
住民同士が争わされる、といっても、多くの場合最初から対等ではなく、下階被害者側が出費の損害も建物の責任も悪い所ばかりを押し付けられ家まで失ってしまう構図
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1048
名無しさん
>>1047 匿名さん
何故、マンション買った?
マンションって最悪だな。
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1049
匿名さん
直床二重天井の構造らしくて、上階から下階へはカカトが床へ直接で強く響くのに、下階から上階へは天井を叩いても空気層があってまるきり響かない
上階から下階への一方的なカカト音攻撃だけが続いて、下階は一切抵抗できない。ご丁寧な造りだなぁと思うよ、、
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1050
匿名さん
>>1048:名無しさん[2018-05-31 17:44:11]
>>1047 匿名さん
>何故、マンション買った?
>マンションって最悪だな。
戸建てにしたらよかったのに…? 戸建てに買い替えるなら、いい戸建て紹介するぜ? とかですか?
>>1044の戸建てスレ すこしだけ 見ました。
でも、戸建てには 興味ありません。折角ですが戸建てを売りたい営業さんなら戸建てスレへお帰りください。
騒音さえなくなれば、マンションはとても住みやすい建物になります。マンションの音問題は、構造の質よりも
マンション住民の意識や知識を上げたほうが、はるかに大きく改善します。
たった15センチの床厚さでも音問題の出ていないマンションもあれば、床厚さ30センチ近くもあっても深刻な音問題の出ているマンションもあります
住民の意識と知識の差で、音問題は大きく変わります。ネットではやっと「マンションの音問題」という
「マンション業界のタブー」「マンション業界の触れてはならない 暗黙の 禁忌」であった問題が、次第に明るみに出始め
徐々に 徐々に ではありますが マンションに住む 人々の 意識が
変わり始めているのだと 思います
それが 国交省のアンケートに 現れて きた ように 思えます。
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1051
名無しさん
>>1050 匿名さん
だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。
他人に自分の価値観を押し付けるな。
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1052
匿名さん
たった10年前は マンションの音問題は「口に出してはいけない」みたいな奇妙な雰囲気が強くありましたし、会社も嘘ばかりつきました
でも 「マンションは響きます」
そういう 造り なんです。響かない建物なんて あと何十年経っても 出来るかわかりません。
でも 今現在 もう 既に 意識の違う住民さんばかりなら 床が薄くても 音問題は 発生しない
という建物も あることもわかってきましたし
同じ床厚さ 同じ 構造 でも 住民の 意識と 与えられる 情報が 変われば
マンションの音問題は 大変 大きく 減少する
ということも 経験して わかってきました
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1053
匿名さん
>>1051:名無しさん[2018-05-31 18:55:10]
>だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。 >他人に自分の価値観を押し付けるな。
やっぱり あなたは 戸建ての 営業さん だったのですか?!
マンコミュ騒音板には 10年位前から「荒らし 匿名はん」という「荒らし」がいました。
その「荒らし 匿名はん」は、二言目には「戸建てを買え」でした。「なぜマンション買った?戸建てを買え」「マンションなんて最低だな。戸建てを買え」
とにかく「マンションは最低だな」「戸建てを買え」の嵐(荒らし)でした。
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1054
匿名さん
住民が音を出さなければいいだけって
車は事故を起こさなければシートベルトやエアバッグは要らないみたいな話ですな
そういうのは業界側の言い訳なのだろうけど、車の事故がどうしても起こるように
マンションの音、生活上の騒音は発生している。
車は事故に備えて、通常使わない様々な安全装備と車体の安全性を競って向上させている。
マンションも騒音に備えて、様々な遮音装備と躯体の遮蔽性向上を行ってもバチは当たらない。
業界揃って、安全性向上など不要と言ったら、果たして自動車業界はどうなるだろうか?
しかし業界揃って遮音性など不要で無駄、後は住人に任せとけばいい、後は勝手にやるだろう
みたいな話を本気でやってるマンション業界は、酷いにも程があるかと。
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1055
匿名さん
>>1053
10年前を知ってる貴方は何者ですか?
10年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか?
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1056
eマンションさん
畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。
自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。
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1057
匿名さん
マンション買う人は家族の少ない人も多いですし、単身者や高齢者も多いです。セキュリティや健康面等から戸建ては選べないひとも多いです。
子供がいても成長したら出ていってしまうでしょうし、配偶者がいても先に亡くなられたら最終的にはどちらかひとり残されます。多くの場合高齢の女性が残されます。
戸建てはセキュリティなどの面から最初から選べない人も多いと思います。
マンションの音問題は、業界全体の問題もありましたし、そうした複雑な事情を多くの一般の購入者が知らないという問題もありました。
そうした知識の欠如や不足ゆえに「マンションで音被害にあったら 売るしかない」「他人は変えられない」「大損しても被害者側が売るしかない」
と、被害者宅が大損しながら、憎しみと怨みを抱えながら売るしかなかった
でも ネットで「マンション最大の欠点は騒音問題」ということが 徐々に 明らかになってきました
そして、マンションという建物も どれもこれも音や衝撃を伝えやすいし コンクリートは 空気の 15倍も 音を 伝える なんてことも わかってきました。
タワマンでも 億越えでも 二重床二重天井 乾式壁 免震構造 など 軽く 薄く 揺れる 構造に 造らなければ 地震で 持たない ことも
遮音性能の法律はないので、遮音性について どこの官公庁も 検証して いないこと
音被害者でも ペット被害者でも 被害者側が 売ってゆくと 売るひとは損をしますが、業界も行政も 潤うこと
スリッパやマット類で足音や床音等は簡単に消せたりすること。防音室には1~2万円~/月からレンタル等もあること 色々なことが、わかってきました。
マンションという建物は 住んでいるひとが 音や衝撃や振動などを 建物(床や壁)に 伝えないようにしないと 他の方が 大変 困ってしまう建物だということも
知識が上がれば、業者さんが何を言っていても、まずご近所さんには直接 音確認しよう、スリッパやマットを 下階さんに確認して 効果を確かめてみよう
とかいうひとたちが ほんの 少しづつでも 増えてきて くれるかも しれません。
そういうひとが一人増えたら、音被害者が一人、消えます。売らずに済みますし、人生を壊されずに済みます。
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1058
匿名さん
>>1055:匿名さん[2018-05-31 20:00:04]
>>1053
>10年前を知ってる貴方は何者ですか?
>10年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか?
あほですか。2009年のスレには、既に「荒らし 匿名はん」は登場していて 既に 荒らしていたんです。検索すれば出てきますよ。
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1059
匿名さん
「荒らし 匿名はん」には 一番辛かった時に 本当に 意地悪されました。でも それで、建設や不動産業界の腐敗構造を思い知ったのです。
現実は「荒らし 匿名はん」よりも 更に 更に 辛かったです。ずっと辛かったですが
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1060
マンション検討中さん
>>1058 匿名さん
あほですか?
そんな昔から張り付いていたんですね。誰も知らないわ。
気持ち悪い粘着だな。
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1061
マンション検討中さん
>>1059 匿名さん
随分とこのスレに粘着してたんだね。
騒音問題はマンション購入者の自業自得。
スリッパとマットは怪我の元なので、使用禁止です。
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1062
粘着さんは神経質
>>1059 匿名さん
10年間、ずっと騒音マンションにいたの?
気持ち悪いね。
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1063
匿名さん
その「あほ」とおっしゃるのは、10年間張り付いていて何が悪いのだ と?
そうでなくても騒音関連過去スレッドを10年分読まれ、さらにはHNと書き込みまで
覚えていらっしゃるとは、正直おそれいりました。
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1064
匿名さん
10年間もスレッドに参加し続けている理由というか気概というか、何故そこまで出来るのか知りたいです。
さすがに10年間もマンション下階で、騒音と慣れ親しんでいる訳ではありませんよね?
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1065
匿名さん
>>1056:eマンションさん
>畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。 >自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。
畳は、無理でしょうね。走らせたら大人でも響くでしょう。畳だから響いているはずがない、とか、カーペットやコルクマット敷いているから響いている゛はずがない゛とか
過信しないで 下階さんなどへ確認するべきです
コルクは硬いので足音の消音効果は薄いですし 上からのカカトの衝撃を受け止めて凹まずに、逆に音が出てしまうことがあります。
カーペットは 繊維なので 上に跳ね返す弾力性がほとんでありませんから、カカトが上から下へ降り下ろされる衝撃を下階へ突き抜けて落としてしまいます。
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1066
評判気になるさん
上階を憎み、
不動産業界を憎み、
建築業界を憎み、
ディベを憎み、
子供を憎み、
スリッパとマットを心の拠り所にして、10年間啓蒙活動してきました。
キモッ!
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1067
匿名さん
コルクマットやカーペットだけでなく、弾力性のあるゴム質のマット等と重ねたりすると
カカトの衝撃や勢いや重さなどを 上から 受け止めて また 上へ向けて 跳ね返して くれるかも
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1068
評判気になるさん
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1069
評判気になるさん
>>1067 匿名さん
マジレスすると、
マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。
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1070
匿名さん
10年間 張り付いてなど いませんよ。たまにしか 来ないですよ。ログで「荒らし 匿名はん」の存在がありましたよ、です。
そんな 昔には 「匿名はん」なんて 知りませんでした。日本語 読めないんですか?
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1071
名無しさん
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1072
匿名さん
>>1069:評判気になるさん
>マジレスすると、マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。
うちはカビ生えていません。マットを使用してももともとカビに悩まされていない物件だったからかもしれません。マットのせいでカビが生えたことはありません。
カビの発生する物件は、別の問題でしょうね。マットを使用しなくても、カビに悩まされている物件もあるようですよね。
換気や通気性の設計などはどうなのでしょう
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1073
匿名さん
>>1071:名無しさん[2018-05-31 21:22:26]
>わざわざログを見る、、、
>キモッ!
なんて言われても「荒らし 匿名はん」も騒音主も 許す日はきません。こんなに業界が腐敗していて汚いことも!
家は、安心して住める場所であるべきです。
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1074
匿名さん
>>1072 >>1069
カビが生えてしまう物件は困りますよね。マット以前の問題ですよね。
湿気を逃がす仕組みが、そもそも出来ていないということではないでしょうか。設計の問題なのでは?
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1075
匿名さん
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1076
匿名さん
>>1074 >>1069 >>1072
湿気が加わってくると対策が難しくなってきますね。除湿シートとかマットの下に空気を通す何か厚みのあるものを使う?とか…
そもそも湿気やカビに悩む物件だったら、湿気やカビは原因を特定して、大工さんに直してもらうしかないのでは…? 湿気の問題を先に解決しないと
騒音の問題とはまた別です。
もともとカビや湿気の問題のなかった物件でしたが、消音のためにマットを敷いて、カビなどは全く生えませんでしたし、悩んだこともありませんでした。
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1077
匿名さん
>>1068:評判気になるさん[2018-05-31 21:06:22]
>>1065 匿名さん
>子供が自宅で走って何が悪いの?
この昔の考え方を何とかしないと…
子供に走らせるなら、余程マットは厚いものを選ばないと
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こちらで紹介されているものは、かなり厚めですが、1cm厚のジョイントマットとスリッパで充分に足音も床音もほとんど…うちは消えましたが
椅子の下には3~4cm重ねて敷いたり、物を落としやすい場所には2cm程敷いたりとかはしました。
床厚や構造と 子供の足の強さとか、カカトの勢いや頻度など あまりにも元気な男の子二人とかだと
かなり厚くしたり、質のよいものを敷かないと無理なのか… 実際の物件ごとや子供さんの元気度とか 下階と確かめて 実験してみないと
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1078
匿名さん
何よりもいけないのは「マンションなら、だいじょうぶ」という誤解 思い込み
タワマンでも 億ションでも 響くのであれば、全国全てのマンションが響いても 不思議はない
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1079
名無しさん
>>1077 匿名さん
マットはカビるから嫌です。
梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。
マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。
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1080
匿名さん
>>1078 匿名さん
高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
知らないの?
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1081
匿名さん
>>1080:匿名さん[2018-05-31
>高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
>知らないの?
「タワマン 足音」で検索してみたのですよ
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1082
匿名さん
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1083
名無しさん
>>1082 匿名さん
タワーマンションが高級?
拙宅は港区低層マンションです。
120平米超の富裕層向けマンションです。
上階の音と言われても、意味がわかりません。
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1084
匿名さん
>>1082
よく読むと、つまり、構造的に響くっていうことらしいんだなぁ。重く出来ないから、乾式壁しか使えないとか
乾式壁だと隣の足音が伝わって聞こえてしまうとのこと
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1085
匿名さん
>>1083:名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級?
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。
床厚さ壁厚さ何センチですか?
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1086
匿名さん
タワマン高いじゃないですか。億越えも珍しくない。でも騒音問題がゼロではないんです。
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1087
匿名さん
「価格が高ければ騒音はない」とも言えないことになりますね。億ションなら普通高級マンションって言いますからね。
でもそれでも騒音問題がゼロという訳ではない。ならば、他のマンションなんて… 騒音の全く発生しない物件なんて、ほとんどないのではないか
ということです。
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1088
匿名さん
「高級ならだいじょうぶ」「億ションならだいじょうぶ」「港区の低層 富裕層向けマンションならだいじょうぶ」・・・とかさぁ
…いつまで言ってても 仕方ないんじゃない? ってこと。 基本マンションは響く。高級物件ならましにはなるでしょうけど、絶対だいじょうぶかどうかわからない
比較的だいじょうぶ程度かもしれない。確認はしたほうがいいし、普通の価格帯のマンションなら、まず、全員確認したほうがいいと思う
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1089
マンション検討中さん
>>1087 匿名さん
やはり、マンションはうるさいって事ですね。
日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、
何故マンションなんて購入した?
自業自得だろ。
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1090
匿名さん
確認が出来ないのが問題を深刻にしてしまっていると思う。
販売前の確認。左右上下斜め上下くらいは音や衝撃や振動などの伝わりを確認出来る仕組みにしたほうがいいし
入居後にも細かな音の伝わりをきちんとひとつひとつ書き出して正確な消音の対策を
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1091
匿名さん
>>1089:マンション検討中さん[2018-05-31 23:56:10]
>>1087 匿名さん
>やはり、マンションはうるさいって事ですね。
>>日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、何故マンションなんて購入した?
>自業自得だろ。
自業自得だったら何だって言うんですか?マンションなんて誰だって初めて購入して大抵はお家なんて一生に一回です。
もちろん 初めての購入の人ばかりですから、騒音のことなんて思いもよらなかったという人がほとんどでしょう
購入したから悪いとか、自業自得なんだよ、とか、いつまで言っているつもりなんですか「荒らし 匿名はん」みたいですね(笑
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1092
匿名さん
>>1083:名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級?
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。
床厚さ壁厚さ何センチですか?
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1093
匿名さん
>>1083:名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級?
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。
これも「荒らし 匿名はん」なんじゃないかなぁ (^∇^)
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1094
匿名さん
>>1079:名無しさん[2018-05-31 22:46:22]
>>1077 匿名さん
>マットはカビるから嫌です。
まるっきり カビたり しませんよ? マットをしいていても床は乾いたままです。床暖房も大丈夫ですし、床が傷にならずキレイなまま保てます。
>梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。
マットで消音してくださいね。
>マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。
上階 騒音主の下階 被害宅 への干渉は、拷問レベルです。
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1095
匿名さん
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1096
匿名さん
10年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな
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1097
名無しさん
>>1095 匿名さん
タワーマンション購入自体が情弱。
自業自得ですね。
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1098
匿名さん
>>1096:匿名さん[2018-06-01 01:09:12]
>10年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな
はいはい。すり替えないでくださいね~「荒らし 匿名はん」だなぁ~ このすり替え脳。・
どのマンションも「絶対に騒音なんてない」なんて 誤解しないこと。「価格帯が高かったから騒音苦情はない(はず)」とか
誤解や過信はしないこと。きちんと周囲に確認して、それぞれの音や衝撃に正確に対応した消音対策を取る必要があります。他の方に出来ている消音対策は誰にでも出来ます。
騒音主を出さなければ被害宅も生まれません。
被害宅を騒音で売らせるというのは大損させるということです。他所さまの人生を壊すということです。
「自由でいた~い」「他人に干渉しないで~」「スリッパなんてダサ~イ」なんて言っていてよいレベルではありません。
入居前、入居後、なるべく早いうちに、最低周囲8戸(上下左右斜め上下階)のお宅とは、音確認。
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1099
匿名さん
>>1097:名無しさん[2018-06-01 07:44:49]
>>1095 匿名さん
>タワーマンション購入自体が情弱。
>自業自得ですね。
はい、自業自得論。お客さんのせいにしないで。業界の人が「情弱。自業自得」と言っていたのでは、お客さんはひどい目にしか遭いません。
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1100
匿名さん
「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」
敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう
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1101
匿名さん
>>1100:匿名さん[2018-06-01 10:56:34]
>「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」
>敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう
↑↑↑
アホっと 思うでしょ、でも、本当にいるんです。つまりヤ**です。大金が動きますからね。腐敗しているんです。
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1102
匿名
>>1100 匿名さん
神ですね!
私は上階のお陰で、気が変になりそうです。
1分1秒も家に居たくない。
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1103
匿名さん
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...
>タワーマンションの騒音
>隣の振動で心臓麻痺になりそうです。乾式壁は誰がどうフォローしようと最悪です。業者はちゃんとそれを説明するべきです!
>実際はすごい響きます。上の階に小学生低学年ぐらいのお子さんがいるのですが、ものすごい響きます。早朝、夜中と走り回っています・・騒音実験はなんだったんだろうと結構ショックです。
>タワーマンションの高層階に住んでいる者です。うちはとっても静かですよ。隣からの音は殆ど聞こえません。
>乾式壁約150ミリのタワーに住んでいますが、隣の音、結構頻繁に響いてきます。扉を閉めるようなドシ〜ンという音。ダイニングチェアを引くような音も聞こえてきます。
>45階建タワーマンションの中層に住んでいました。 財閥デベロッパー分譲、スーパーゼネコン施工でした。 乾式壁は最悪ですよ。隣の足音がドシドシと響きます。
>タワーマンションは、たしかにコンクリート壁じゃないので騒音主がきたら大変だが、結局、それはどのマンションでも同じ。以前、コンクリート壁の最上階に 住んでいたけど、うるさい時はうるさい。
近くに騒音主が来ると地獄。近くに騒音主がいないと天国。騒音主次第(; ̄ー ̄A
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1104
匿名さん
私は分譲賃貸マンションで上階の子供の足音に悩まされ、戸建てを建てて引っ越しました。
その部屋の持ち主も足音で引っ越して賃貸に出していたと知りました。
まさにジョーカー物件でした。これが賃貸でなく買っていたらと思うと...
マンションの音問題は解決しません。構造は変わらないし、子供は制御不能です。
子供が原因なら、子供が成長するまでの辛抱しかないのです。
マットやらスリッパで軽減されても、それを強要することは出来ないのですから。
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1105
匿名さん
うちのマンションにも、わざと騒音問題で騒いで上階住人にあれこれ因縁付けてる人が居る
だから管理組合としては、真意の判らない騒音苦情には極力関知しないです。
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1106
匿名さん
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1107
匿名さん
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1108
マンション掲示板さん
騒音クレーマーに処方する薬は無いですね。
生活音しか出してない上階住人が可哀想。
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1109
匿名さん
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1110
名無しさん
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1111
匿名さん
>>1108
まぁ そうムキにならないで
マンション売らせ屋・戸建て買わせ屋の匿名はん♪(頭文字ヤ)
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1112
匿名さん
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1113
匿名さん
騒音を出す、というのは、加音側だからね、
おかしいんだよ。分譲なんかの場合、全員が何千万も出してる。苦情なんか誰も言いたくない。
ましてや下階は、上階からいつでも足音で報復される場所に住んでる。
下階は、圧倒的に「不利」で、圧倒的に「立場が弱い」んだ。足音は上階から下階が、当然圧倒的に「楽」
苦情なんか 下階側が、言いたいわけがないんだよ! 上階と下階とでは、立場が違い過ぎる。下階は圧倒的に立場が「弱すぎる」
嫌がらせするなら、上階のほうが圧倒的に有利なんだ。マンションの場合。
ただ歩けばいいんだからね。スリッパ履かずに。カカト落としで。マンションで一番苦しい騒音は足音 床音
上階住人は、下階を発狂するほど苦しめても「足音は生活音」と言ってしまえば無罪放免。何の罪にもならない。上階は痛くも痒くもない。
ただ「強めに歩く」だけで、合法的に下階を売らせられてしまう
だから下階がクレーマーになんかなれないんだよ。立場が圧倒的に「弱い」んだ。
だから >>1108 の内容は、最初からおかしいんだ。>>1108 は 最初から 成り立たない
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1114
匿名さん
>>1113 は >>1108のことを言ってるんだけど
>>1108:マンション掲示板さん[2018-06-01 18:39:36]
>騒音クレーマーに処方する薬は無いですね。
>生活音しか出してない上階住人が可哀想。
この内容。どう読んでも おかしいんだ。下階がクレーマーになんか、成りようがないんだよ
一瞬で「カカト落としでドドドドドド!」
・・・報復されて「おしまい」だから。
上階のほうが「上」に住んでいるのだからね。「上」に住んでいるほうが圧倒的に有利なんだ。有利過ぎるんだよ。
上階住人にとって、足音床音は「簡単」だし「真夜中」でも出せる。
下階がやり返すことは出来ないし、下階がピアノなどで上階へ足音を教えたくても、夜は鳴らせない。
でも、上階住人は強いカカト落としなら「生活音」と言い切れる
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1115
匿名さん
>>1105:匿名さん[2018-06-01 14:10:03]
>うちのマンションにも、わざと騒音問題で騒いで上階住人にあれこれ因縁付けてる人が居る
>だから管理組合としては、真意の判らない騒音苦情には極力関知しないです。
だから、この内容もおかしい。上階住人は、足音や床音なんて、いつでも止められる。
スリッパ履けばいいのだから。下階は、苦情なんて言ったって、何のメリットも無い。
それでも言わざるを得ないのは、あまりにも上階からの足音や床音が、暮らせないほどに辛いから
>>1105 も >>1108 も あり得ない内容なんだよ
でも、ヤ**は必ず上階に味方する。すると、簡単に、下階を売らせることが出来てしまう。
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1116
eマンションさん
>>1114 匿名さん
ありがとう。
今後、下階からのクレームにはカカト落としで対抗して良いということですね!
非常に参考になりました。
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1117
マンションは生活音しか聞こえません。
>>1115 匿名さん
神経質なクレーマーを追い出すのに、踵落とし以外に有効な手段を教えてください。
貴殿が感じている上階からの生活音で、何が嫌な音でしょうか?
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1118
匿名さん
貴方にとっての騒音って、どこからなのでしょうか?
思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの? それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの?
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1119
匿名さん
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1120
評判気になるさん
>>1113 匿名さん
マンションの騒音なんて日本では周知の事実。
分かってて購入して何故文句言う?
不動産業界の問題ではなく、日本の常識。
マンションはうるさい。
嫌なら戸建買え!
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1121
匿名さん
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1122
匿名さん
>>1116:eマンションさん[2018-06-01 21:47:13]
>>1114 匿名さん
>ありがとう。
>今後、下階からのクレームにはカカト落としで対抗して良いということですね!
>非常に参考になりました。
いけません。当たり前でしょ。
>>1117:マンションは生活音しか聞こえません。[2018-06-02 00:24:05]
>>1115 匿名さん
>神経質なクレーマーを追い出すのに、踵落とし以外に有効な手段を教えてください。
>貴殿が感じている上階からの生活音で、何が嫌な音でしょうか?
「マンションは生活音しか聞こえません」←これですよね。「生活音」・・・
「生活音」・・・と 言ってしまうと・・特に「足音(カカト落としで、わざわざたてないと発生しないようなカカト音でも)」は 無限に 出来てしまう
加音者側に「足音」を スリッパなどで、消す義務は ありません(…と言われています。今のところは…)
なので スリッパを履きさえしなければ 無限に 鳴らせて しまうんです。足音は。「生活音」と 言いさえすれば・・・どんなに強くしても 合法になっています。今のところ 足音は。
スリッパやマットなんて 普通の人たちは すぐに対処して 消せる音なのです。そして マンション騒音の中で
最も苦しく 最も耐えられず 最も 売ったり 引っ越したりさせられやすいのが「足音(や床音)」です。
よく 子供の騒音問題と すり替えられるのですが お子さんのいる家庭は 凄く早く対処して あっという間に 苦情は消えたのですが・・・
いつまでも 何年経っても スリッパも履かず ドシンドシンさせ続けたのは 大人だけの家庭の しかも ある特定の「大人」だけ
でも…「荒らし 匿名はん」と 似ている…というか… 会話が成り立たないタイプというか
感情が無いのか「人の痛みが わからないタイプ」というか
中野信子さんが「脳の機能が違う人が数%いる」「人の痛みのわからない(脳の機能の)人がいる」とか 特定の職業には多いとか...
もし そうした「マウンティングやめられないタイプ?」や「上階カーストだから(荒らし 匿名はん?のカキコより)やめない」なんてことで
カカト歩きを続ける人がいると いつまでも いつまでも カカト音は 止みません。止む日は来ません。
スリッパやマット類を義務化したらしたで、また転売ビジネスなどに悪用されると困るわけですが…要は 足音床音のように 簡単に「消せる」音で売る人達が 常にいる ことは おかしい と..
ご丁寧ななことに 現在のほとんどの分譲MSの造りでは ほとんど 必ず 足音床音は 響く という...造りに なっています
でも・・・「足音」くらい「簡単に 消せる」音は、無いの・・・ですよ。カカトに体重を集中させさえしなければ消える音なのです。
スリッパ、マット、家具足靴下なんて 安いし、すぐに対策できる消音方法なのです。誰にでも 今 すぐにでも できる 消音方法 なんです。特に「足音」は
普通、少し 注意書きが 出ただけで「スリッパ」なんて すぐに履くひとが ほとんどです。子供のいる家庭なんて特にです。子供のいる家庭ほど対応は早かったです。
お母さんたちは毎日 送り迎えで「会って」いますよね。ご近所さんを苦しめないほうが「合理的」なんです。そういう環境にいるのだと思うのです。子供がいると
でも なぜか そんな簡単な消音方法を 何年経っても 絶対にしない 不思議な「大人の」人が います。DlNKSのように「大人だけ」で暮らしているのに スリッパ絶対に履かない変わった「大人」いるんです。
>>1116 と >>1117 を 書いた人は(おそらく匿名はんでしょうが) そのことを「知って」いますよね。
そこが どうも・・おかしいな、と。
ずっと感じている ところです。
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1123
マンコミュファンさん
>>1122 匿名さん
かかと落としが貴方の様な騒音クレーマーに一番有効なんですね。
生活音でクレーム言われたら、今後はかかと落としで対抗します。
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1124
匿名さん
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1125
匿名さん
>>1118:匿名さん[2018-06-02 01:29:54]
>貴方にとっての騒音って、どこからなのでしょうか?
>思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの? それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの?
↑これ。これです。この議論の持ってゆき方
一見 正しいことを 言っている・・・かのように 聞こえる聞き方 です。でも・・
足音って「消せる」んですよ 「簡単」に。「スリッパ」ひとつ 履きさえすれば 物理的に きちんと「消せる」音 なんです。
上記の聞き方は 最初から スリッパなんて履いていないことが 前提の 聞き方です。
>思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの?
>それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの?
どちらもマットも スリッパも 使っていません。最初から
それが「前提」になっている聞き方です。選択肢が 最初から「質問者の頭の中で 消えて」なくなってしまっています
マットやスリッパを使用したら 跳び跳ねる音も 歩く音も「消せて」しまいます。だから「どこから」とか「どこの時点で」とは 聞けません
マットやスリッパなどの使用は最初から頭に無いか 最初から 禁じられてでもいるかのような..
答える側には 選択肢が 最初からないんです。「荒らし 匿名はん」が よくこうした話の持って行き方をしますが… とても MSや建設業界の人らしい話し方と感じました
こうした話し方は MSの業界や建設や不動産などの業界では 当たり前にされているのだと思います。建物は 床音足音 とても よく響くようになっているのに
MS業界は 殿さま商売の世界という感じがします
今の太鼓床の建物に対して スリッパは特に有能です。素足や靴下だけなら カカトに集中してしまう体重をスリッパの底面積全てに 均等に分散させるからです
底のきちんとしたスリッパを履くと「カカト落としのドシン音」は、簡単に 消せるんです。
「どこから」とか「どこの時点で」とかいう議論に なる必要ないほど スリッパ履いたら 簡単に「消せる」音 なんです
「荒らし 匿名はん」がよく 「スリッパは 履きません。抜き足差し足で こっそり 歩きます」と か 毎回 言うのですが
その「荒らし 匿名はん」の言う「抜き足差し足 こっそり歩く」の歩き方だと いつまでも いつまでも
カカト落とし音の 嫌がらせが 出来てしまうのです。
「あ、ちょっと カカト落とししちゃったぁ~♪」とか「あ、つい うっかりカカトドシン!ドシンしちゃったぁ~♪(`∀´)」とかね・・・わざと できちゃう、、無限に
・・・「つい うっかり~♪」の カカト落としが いつまででも 出来て しまう・・
「つい、うっかり~♪」のカカトドシン音でも下階を眠れなくは させられるのです。充分に。
そして 次から次へと 足音被害宅は 売ってゆく
「合理的に」確かに お金は 回る…企業は責任を回避出来るし 業界には利益も出ます。
「ひと」は 犠牲になりますし ひとの道に反しています。 でも 確かに 合理的..にお金は 回る…
スリッパ履いたら簡単に消せるカカト音なんです。敢えて履かずに「抜き足差し足で」「こっそり 歩いてます~」「こんなに 努力しているに~♪」
とくるから「どこまで」という議論になる。
今の建物の造りって 商業ビルやオフィスビル等は 響かないのに なぜか 分譲マンションは 響くのですよね…
でも それでも マットやスリッパなど 適切に使えば 大抵の 足音や床音は 消せる と思うのです。同じ建物内で 他の住人さん達が出来ているならなおさら…
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1126
匿名さん
>今の建物の造りって 商業ビルやオフィスビル等は 響かないのに なぜか 分譲マンションは 響くのですよね…
これも不思議で、商業ビルやオフィスビルは、さほど建設費かかっていそうにないビルでも、上階の足音やハイヒールの音など聞こえないのに
分譲マンションの床でハイヒールなんかで歩かれたら、下階は死ぬから(真面目に
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1127
匿名さん
マンションデペの会社が、こうした情報から足音絶対響かなマンション造ろう、とかなってくれたらいい
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1128
匿名さん
それでも今もう既に出来ているマンションはだいたい響くだろうから
分譲マンションの音に特化した「消音のプロ」みたいな、住民さんたちに建物の音や振動や衝撃などの伝わり方や、受音者側に現れる辛い症状など
説明したり広報したり、消音方法の仕方など指導してくれる「消音のコーディネーター」的な人がいてくるたらどんなに助かるかと思う
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1129
匿名さん
街のビルとマンションをよく見比べるといい、まずビルとマンションの違いは階高にあります
マンションは同じ建物なら極力階高を下げ、僅かでも床厚を削り階数を稼ぐ
これで少しでも容積率を上げ部屋数を増やし、販売戸数を増加させ利益につなげる。
その結果が音の伝わりとなって現れているだけのことです。
冷静になって考えれば、そうして作られるマンションで音の問題を不満に上げるのは
少々ナンセンスなのではなかという気がしないではありません。
話は変わりますが、最近はあまり中国産の生鮮野菜をスーパーで見かけません
聞いた話では味がおかしいとクレームが多く、買う人も減ったので置かなくなったとか。
それでも敢えて中国産を求め、やはり味に不満を出す人は少なからずいらっしゃることでしょう。
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1130
匿名さん
人に(スリッパやマット)を使えば音を消せるのに~ という要求は、裏返せば
人に(イヤホンや耳栓)を使えば音が聞にならないのに~ というのと同じですね
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1131
評判気になるさん
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1132
匿名さん
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1133
匿名さん
>>1130:匿名さん[2018-06-02 13:00:46]
>人に(スリッパやマット)を使えば音を消せるのに~ という要求は、裏返せば
>人に(イヤホンや耳栓)を使えば音が聞にならないのに~ というのと同じですね
↑↑↑
同じじゃない。またすり替え
騒音主と入れ替えるなー
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1134
匿名さん
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1135
評判気になるさん
>>1132 匿名さん
要するに、騒音なんてほとんどの人が気にしないからマンションは大人気。
そもそも騒音ではなく、生活音。
これからもマンションは大人気です。
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1136
評判気になるさん
>>1134 匿名さん
やめなさい。
議論から逃げるのは。
だから上階住人から構われないんだ。
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1137
匿名さん
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1138
耳栓最強
マンションは大人気。
これからも騒音問題なんて存在しないから売れまくりです。
生活音が嫌ならマンション買うな。
これが日本での市場原理であり、他人に生活スタイルを強要することは出来ません。
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1139
匿名さん
>>1138:耳栓最強[2018-06-02 18:05:06]
>マンションは大人気。
>これからも騒音問題なんて存在しないから売れまくりです。
>生活音が嫌ならマンション買うな。
>これが日本での市場原理であり、他人に生活スタイルを強要することは出来ません。
と、老害が申しております。
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1140
匿名さん
これからのマンションは
ご近所さんには 必ず 音確認
もしも 足音などで ご迷惑をかけていたら
マットやスリッパで、消音対策
これ 最強(^o^)b
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1141
通りがかりさん
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1142
匿名さん
>>1141:通りがかりさん[2018-06-02 18:24:27]
>耳栓で全て解決
やめなさい。他人に耳栓を強要するのは。
他人に迷惑を掛けないように暮らしなさい。
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1143
匿名さん
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1144
通りがかりさん
>>1142 匿名さん
スリッパやマットの強要は最も恥ずべき事ですね。
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1145
耳栓で全て解決
>>1143 匿名さん
生活音が当たり前のマンションを買って文句言う根拠は何?
騒音と感じるのは個人の主観だから、話題逸らししないで答えろよ。
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1146
匿名さん
>>1144:通りがかりさん[2018-06-02 19:25:53]
>スリッパやマットの強要は最も恥ずべき事ですね。
足音や騒音の強要は最も恥ずべき事ですね。
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1147
匿名さん
>>1145:耳栓で全て解決[2018-06-02 19:27:46]
>生活音が当たり前のマンションを買って文句言う根拠は何?
>騒音と感じるのは個人の主観だから、話題逸らししないで答えろよ。
>>1129はやっぱり匿名はんか 耳栓でばればれ
マンションと中国野菜は一緒ではありませんから
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1148
口コミ知りたいさん
>>1147 匿名さん
は?
中国野菜を買った人間も自己責任だろ。
不味くて安全無視の中国野菜を安く買って文句言っても自業自得。
マンションが煩いのは周知の事実。戸建を買えなく仕方なくマンションを買って文句言っても自業自得。
安物買いの銭失いの典型例!
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1149
匿名さん
>>1148:口コミ知りたいさん[2018-06-02 19:49:19]
>は?
>中国野菜を買った人間も自己責任だろ。
>不味くて安全無視の中国野菜を安く買って文句言っても自業自得。
>マンションが煩いのは周知の事実。戸建を買えなく仕方なくマンションを買って文句言っても自業自得。
>安物買いの銭失いの典型例!
そんなにマンションに住みたいなら、あなたもマンション買いなさい。マンションスレに粘着しても仕方ないでしょう?
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1150
匿名さん
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1151
口コミ知りたいさん
>>1149 匿名さん
港区の高級低層マンション住まいです。
民度も高いし、非常に静かですよ。
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1152
匿名さん
>>1151:口コミ知りたいさん[2018-06-02 20:02:24]
>港区の高級低層マンション住まいです。
>民度も高いし、非常に静かですよ。
はいはい。妄想マンションですね。
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1153
口コミ知りたいさん
>>1152 匿名さん さん
では、騒音マンションも妄想ですね。
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1154
匿名さん
>港区の高級低層マンション住まいです。
>民度も高いし、非常に静かですよ。
これも 荒らし 匿名はんだったってこと、
>>1151 = >>1149で ばれちゃったじゃん
…(-_-;)
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1155
匿名さん
>>1153:口コミ知りたいさん[2018-06-02 20:15:26]
>では、騒音マンションも妄想ですね。
一生懸命考えた結果がそれ?
もういいよ…
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1156
評判気になるさん
騒音クレーマー対策には踵落としが有効。
どんどん生活音を出しましょう。
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1157
匿名さん
1154 それじゃあ貴方のことは、人に強要の荒らしさんとでも言えばいいですか?
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1158
匿名さん
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1159
匿名さん
スリッパVS耳栓 さあこの迷惑強要人勝負 場を制するのはどっち?
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1160
匿名さん
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1161
評判気になるさん
>>1159 匿名さん
今後は無視して踵落としで報復します。
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1162
匿名さん
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1163
匿名さん
>>1161-1162
まだいたの 荒らし騒音主 匿名はん 1日中 マンション騒音スレにいるんだね。建設会社の仕事はしてないの?
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1164
匿名さん
>1163 匿名さん
荒らし連投はん、騒音スレに張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い
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1165
匿名さん
>>1164:匿名さん[2018-06-02 22:15:20]
>荒らし連投はん、騒音スレに張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い
荒らし 騒音主 匿名はん マンション騒音スレに10年以上も張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い。なんで いつ来ても 荒らしてるの? そんなに人の不幸が おもしろいの?(-"-;)
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1166
匿名さん
匿名はんなんて知りません。
あなた本当に怖いです。
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1167
匿名さん
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1168
評判気になるさん
拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。
今後は踵落としで撃退します。
このスレで10年もの粘着騒音クレーマーさんのアドバイスを聞けて良かったです。
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1169
匿名さん
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1170
匿名さん
>>1168
今さら被害者のふりですか。本当に悩んでいたのなら、最初からそうやって相談したはずです。話を作るのもいい加減にしてください。
散々ここの掲示板の騒音被害者を傷つけてきて、10年も下階の住民さんもカカト落としで苦しめてきたのですか!
耳栓をしろとか、マンションに騒音はないとか、港区の低層マンションなんですか?
それで下階から10年も苦情を受けてきたのですか? 下階さんはどれほど苦しんだか考えたことなかったのですか!
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1171
匿名さん
>>1168 >>1169
10年も荒らしていたのは、匿名はんという騒音主です。日本語 わからないのですね。意図的ですよね、あなたも10年以上下階を苦しめ抜いてきてカカト落とし騒音主なのですね!!
あなたがマンションの荒らしですよ、カカト落としさん!
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1172
匿名さん
キーレスなんて、リフォームで交換すれば簡単なこと
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1173
匿名さん
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1174
匿名さん
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1175
匿名さん
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1176
匿名さん
>>1168:評判気になるさん[2018-06-02 22:43:52]
>拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
>下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。
>今後は踵落としで撃退します。
>アドバイスを聞けて良かったです。
このひと下階にカカト落としするそうです。意図的に下階を苦しめるために、カカト落としをするそうですよ。
それで、自分では、まともだと思っているのでしょうか。恐ろしいです ((((;゜Д゜)))
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1177
匿名さん
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1178
匿名さん
踵落とし、わざとやれる人がいるなんて…気が狂ってますよ
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1179
評判気になるさん
>>1176 匿名さん さん
貴殿のアドバイスのお陰です。
これで下階からのクレームに対抗できます。
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1180
匿名さん
>>1168
>拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
>よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。>下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。
港区の富裕層向け低層マンションの方ですか?結局、騒音トラブルあったんですね。
居住階以外の立ち入りができないのは、下階も同じですよね。
下階の方は被害を受けている側なのですから、苦情を受けているあなたよりもずっと毎日苦しんできたと思います。
これ以上苦しめたら下階さん暮らせなくなりますし売らざるを得なくなってしまいます。
それでもまだ踵落としで下階へ嫌がらせをするのですか?
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1181
評判気になるさん
>>1180 匿名さん さん
誰と勘違いしている?
お前は全ての人間を匿名はんとか騒いでいたんじゃ無いのか?
妄想癖酷いな。
お前の感じてる騒音も妄想だぞ。幻聴で気が触れてるだけだ。
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1182
匿名さん
>>1181:評判気になるさん[2018-06-02 23:36:48]
ほぉ、ではあなたがその匿名はんですか?
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1183
匿名さん
>>1168:評判気になるさん[2018-06-02 22:43:52]
>拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
>下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。
>今後は踵落としで撃退します。
>アドバイスを聞けて良かったです。
この人のは、意図的で、故意で、カカト落としをします、と言っているのですから、犯罪です。嫌がらせですし、既に苦情を受けていることから
既に下階へ、足音や落下音とか、何かはわかりませんが、何かの音が伝わって迷惑をかけている。
改善せずに踏みつけにしようということですよね。意図的に。
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1184
評判気になるさん
>>1183 匿名さん さん
安い下階しか買えなかった人間が受けるべき生活音ですよ。
貧乏人は富裕層の生活音位は我慢すべき。
今までと歩き方を変えるだけで、意図的に嫌がらせするわけではありません。
貴殿のアドバイスのお陰です。
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1185
評判気になるさん
>>1182 匿名さん さん
10年間も粘着。
騒音問題も解決してないんだね。
ただ、騒音と感じてるのはお前だけだぞ。
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1186
匿名さん
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1187
評判気になるさん
>>1186 匿名さん さん
はい、直ぐ逃げた。
議論できない人だな。 ま、精神疾患だな。
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1188
匿名さん
>>1185
しかもこうやってすり替え。「荒らし 匿名はん」以外で、こんなのがゴロゴロいたら堪りません。
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1189
匿名さん
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1190
匿名さん
-
1191
匿名さん
-
1192
匿名さん
>>1184:評判気になるさん[2018-06-03 00:04:48]
>安い下階しか買えなかった人間が受けるべき生活音ですよ。 >貧乏人は富裕層の生活音位は我慢すべき。
確信犯ですね。釣りか匿名はんの自演であることを願います。
>今までと歩き方を変えるだけで、意図的に嫌がらせするわけではありません。
意図的ににカカト落としをするための言い訳ですね。悪質な騒音主の典型を見ているようです。
>貴殿のアドバイスのお陰です。
精神疾患ですね。
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1193
匿名さん
もしかしたら上階は既に、自称被害モンスターに狩られて居ないんじゃないだろうか・・・
上階は誰も住んでないのに、それでも上階足音が煩いと騒音問題は一向に収まらず10年の時が・・・
これは下階の執念が音を止めさせないのか、はたまた上階の怨念が音として残るのか・・・
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1194
匿名さん
>>1193
騒音主 荒らし 匿名はん 戸建て営業 は 戸建て板へ帰りなさい。
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1195
eマンションさん
今日から踵落としで歩くことにしました。
粘着モンスターには負けません。
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1196
匿名さん
>>1195:eマンションさん[2018-06-03 09:41:06]
>今日から踵落としで歩くことにしました。
>粘着モンスターには負けません。
↑↑↑↑↑
騒音主が「踵落とし」宣言しています。
マンションの足音や床音に苦しむ下階被害者は、上下階という不利で弱い立場にいて、仕方なくやっと苦情を出しています。上階からの報復(足音等)を受けやすいため苦情を出すことさえ悩むのです。
そうした被害者をクレーマー呼ばわりして踵落とし宣言したのが >>1195 の騒音主踵落としモンスターです。
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1197
匿名さん
>>1195:eマンションさん[2018-06-03 09:41:06]
>今日から踵落としで歩くことにしました。
>粘着モンスターには負けません。
>>1195 = 踵落としモンスター
φ(..)ね。
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1198
eマンションさん
スリッパ、マット強要は人権侵害です。
人間の尊厳を失わせる重大な憲法違反。
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1199
匿名さん
>>1198:eマンションさん[2018-06-03 10:22:53]
>スリッパ、マット強要は人権侵害です。
>人間の尊厳を失わせる重大な憲法違反。
マンションや集合住宅における故意の踵落としによる下階への足音の強要は人権侵害です。
人間の尊厳も健康も失わせる憲法違反。
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1200
匿名さん
>>1198 >>1199
マンション上階からの足音は拷問ですからね。拷問は確かに重大な憲法違反です。下階へ響かない対策はいくらでもありますからマットやスリッパや近隣への音確認等で消音対策してください。
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1201
eマンションさん
管理組合から電話来たが、生活音だ!とブチ切れてやり着信拒否にしました。
下階住人が引っ越しするまで嫌がらせに負けないように頑張ります。
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1202
匿名さん
この問題の本質は騒音という見えない、形のない存在を利用しているだけ。
自称被害者は一度考えて見て欲しい
もし自分が逆に他者から騒音を指摘されたら、何と答えるのか?
「気を付けて静かにしてますよ」「マットもスリッパも使ってます」
そんな言い訳はお構いなく、煩いから静かにしてくれと言われたら
何と答えるのだろうか? 既に使い古された言い訳以外に何があるだろう?
これは誰も答えることなどできない問題で、解消は一方が舞台から引かない限りあり得ない
問題の継続を一方が訴え続ける限り、解消などあり得ないのだ。
自分が答えられない様な事を相手に求めようとすれば、その問題が解消される可能性など皆無
それを知りながらやる狂気か、知らずに繰り返す病気なのか、何れにしても根深く恐ろしい。
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1203
匿名さん
マンションや集合住宅に入居したら
1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。
2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。
4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。
5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。
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1204
eマンションさん
>>1203 匿名さん
生活音はお互い様。
騒音クレーマーには踵落としで徹底抗戦が必要。
下階に勝つまでは、欲しがりません勝つまでは!の根性で頑張る根性が必要。
クレーマーは粘着質で手に負えないので、トドメが必要。
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1205
匿名さん
>>1201:eマンションさん[2018-06-03 11:05:35]
>管理組合から電話来たが、生活音だ!とブチ切れてやり着信拒否にしました。
>下階住人が引っ越しするまで嫌がらせに負けないように頑張ります。
↑↑足音は故意で強くカカト歩きしても、いくらでも「生活音だ。下階は安いの買ったんだから我慢しろ」とかで、カカト落としを続けることが、出来てしまえるのです。
すると下階を売却させるための嫌がらせも出来てしまいます(売却は業者さんの利益になります)し、上階住人が「上階カーストだ。下階は我慢し続けろ」という人も↑の>>1201の人とかいますから
本当にスリッパも履かずマットも敷かずカカト落としを続け、下階がノイローゼになって売却させられるなんてことが、実際あまりにも普通に起きていますから
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1206
匿名さん
>>1204:eマンションさん[2018-06-03 11:25:12]
>生活音はお互い様。
>騒音クレーマーには踵落としで徹底抗戦が必要。 下階に勝つまでは、欲しがりません勝つまでは!の根性で頑張る根性が必要。
>クレーマーは粘着質で手に負えないので、トドメが必要。
騒音主住人は、本当に、こういう人です。実際にいます。下階は本当に、こういう人が上階に来ると殺されてしまいます。
>>1202も、確認したらよいでしょう。まず、管理会社が平気で嘘を上階住人や住人に吹き込んだりしますから
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1207
匿名さん
マンションの管理会社が騒音苦情を隠したり超軽く伝えたりすることがある。でも何度も足音注意のプリントが出てばれているのに
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1208
匿名さん
>>1202
↓↓これで解決。
>>1203:匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
マンションや集合住宅に入居したら
1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。
2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。
4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。
5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。
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1209
eマンションさん
>>1205 匿名さん
下階住人がロビーのインターホンから苦情言ってきたので、コンシェルジュに二度と呼び出ししないように
指示してやったわ。
タワーマンションだと居住階以外は入れないし、住民も多く誰が誰か分からないから気兼ね無く生活音を出せるわ。
早く引っ越しすれって感じだわ。
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1210
eマンションさん
>>1208 匿名さん
そんな面倒はしなくて良い。
耳栓で全て解決。 w
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1211
匿名さん
>>1203:匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
マンションや集合住宅に入居したら
1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。
2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。
4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。
5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。
それから…低周波等のことも
低周波なども人を苦しめることがあるから、デペ、建設会社、販売会社、管理会社は、管理室に騒音計(A特性、FLAT特性等計測可能なもの)や低周波等も測れるもの、周波数分析などの出来るものなどを常備する。管理会社、管理組合は、苦情がでたら即対応し解決する。
建物や設計や専門的なことは、デペや建設会社に相談する。デペや建設会社、管理組合や管理会社は、住民さんが快適に健康に暮らせるよう協力する。
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1212
eマンションさん
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1213
匿名さん
1209:eマンションさん[2018-06-03 11:50:11]
>下階住人がロビーのインターホンから苦情言ってきたので、コンシェルジュに二度と呼び出ししないように指示してやったわ。
>タワーマンションだと居住階以外は入れないし、住民も多く誰が誰か分からないから気兼ね無く生活音を出せるわ。 早く引っ越しすれって感じだわ。
↑↑↑↑↑
本当に、騒音主は、この通りなんです。
こういう騒音主が、いつまでもやめない騒音主なんです。こういう人いるのです。結構、います。
>>1210:eマンションさん[2018-06-03 11:51:26]
>そんな面倒はしなくて良い。
>耳栓で全て解決。 w
↑↑典型的な騒音主
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1214
匿名さん
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1215
匿名さん
何故そんな手間と苦労があるとわかっているのにそれでもマンションに住みたいのか?
なんか中毒というか病気なんじゃないのかな
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1216
あい
本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。
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1217
匿名さん
生活破綻するほどに博打好きで、止めたいと言いつつ全く止めない人と同じ
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1218
eマンションさん
>>1215 匿名さん
かまって欲しい病です。
自称騒音被害者は寂しがりやです。
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1219
eマンションさん
>>1216 あいさん
ok、血みどろの戦いになるということですね。
同じように外出時には床に設置して、負けぬように頑張ります。
良い方法の指南ありがとう。
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1220
匿名さん
>>1214:匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
>同情心や共感を持てないのは何故だろう
人の痛みのわからない人は、何%かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25%くらいいるそうです。
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1221
匿名さん
騒音主=狼や虎など肉食系=ジャイアン
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
被害者=兎やリスなど草食系=のび太
この構図なんです。上から下
肉食獣は草食動物を襲いますが
逆はありませんから
生活音は「お互い様」ではありません。
騒音主から被害宅へ 一方的です。
でも、それが、住宅産業には都合がよかったのです。そこが問題です。
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1222
eマンションさん
>>1221 匿名さん
>本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根>負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。
これは故意であり悪質
対してかかと落としは生活音であり良質
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1223
匿名さん
超騒音主=超ジャイアン=超肉食獣系
がいるんです。だから困っているんです。みんなウサギさんな訳ではありませんから…
なので >>1203 >>1211 は必要です。
企業や産業や行政などが、草食系ウサギ被害者を転売させて利益を得ている構図なので、ウサギさんたちは協力して頑張らないと、変えられません。
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1224
匿名さん
>>1222でわかるでしょ。生活音を隠れ蓑にして、スリッパ履かずにカカト落とし(嫌がらせ、追い出し工作、転売させる、売らせる)が
出来てしまうことが問題なのです。下階は眠れず、生活できず、身体も神経も精神もやられて
やっと反撃したら、>>1222のように更に嫌がらせされて… それで、売らざるを得なくさせられます。
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1225
匿名さん
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1226
訂正
>>1220:匿名さん[2018-06-03 12:15:22]
>>1214:匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
>同情心や共感を持てないのは何故だろう
>人の痛みのわからない人は、何%かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25%くらいいるそうです。
25%ではなくて、25人にひとりくらい
つまり4%くらい(普通は1%くらい)
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1227
匿名さん
自分に共感してくれない相手をサイコパス扱いですか(呆)
モンスターのモンスターたる所以だわ
のび太は善良なのよ。あなたは正真正銘のジャイアン!
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1228
匿名さん
>>1222みたいなのは、トラ(上階騒音主)に襲われたシカさん(下階被害宅)がトラを蹴っ飛ばしました、みたいな図ですが
下階が、リスやウサギさん(超弱)だったら 売らされて逃げるか 病気になるか 死んでしまうか 位しか出来ません。
今の建築等の法律や住宅産業など、全てが、トラにだけ有利に出来過ぎているんですね
建築基準法には「遮音性」や「遮音性能」等について条文も項目もないそうです。
低周波や電磁波なども身体には悪いのですが
シックハウス等に関しては15年ほど前に法律が出来て最近の建物は安全なものが多くなりましたね
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1229
匿名さん
>>1203:匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので
マンションや集合住宅に入居したら
1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。
→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)
2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。
→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。
4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。
5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。
検査、測定機器などは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。
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1230
匿名さん
いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
なると思っている恐ろしい思考
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1231
匿名さん
被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず…
自分自身は一歩も引く気はない
-
1232
匿名さん
音や振動や衝撃等は「発生源で発生者が消す対策」をとれば、建物の躯体(床や壁や天井など)へ「伝播」させずに済みます。
ひとたび、建物の躯体(床や壁や天井)へ「伝播」させてしまうと、コンクリート等から拡散して伝わってしまいます。
拡散した音や衝撃や振動等を、受音側(受け手側)で防ごうとしても無理です。
一旦、 建物の躯体へ伝わった音や衝撃や振動等は、あちこちに伝わりますし、色々な伝わり方をしますし籠ったりもします。
とにかく、音や衝撃や振動は、建物の躯体に伝えないこと。発生源で発生者が消す対策を取ること
足音ならばスリッパやマット
床音ならばマットや絨毯や家具脚靴下
(子供が活発なら長座布団等もOK)
楽器音やペット声には防音室
とにかく 音や衝撃や振動等は
「発生源で発生者が消す対策を取る」
「建物の躯体(床や壁や天井等)へ伝えない」
「拡散させない」
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1233
eマンションさん
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1234
匿名さん
>>1230:匿名さん[2018-06-03 14:31:51]
>いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
>なると思っている恐ろしい思考
>>1231:匿名さん[2018-06-03 14:36:10]
>被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず… 自分自身は一歩も引く気はない
↑↑↑↑↑
騒音主ジャイアンが自分のことを言っていますね。騒音主ジャイアン被害妄想でまた騙そうと言うのですね。
今まで散々下階の罪も無い住民さんへ、カカト落としして 意地悪してきたんでしょ?
生活音と言えば、いくらでも下階へカカト落としできたし、スリッパも絶対に履かないで、下階へ嫌がらせが出来ましたからね。
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1235
eマンションさん
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1236
匿名さん
>>1233:eマンションさん[2018-06-03 14:47:23]
>誰も従わないマイルール。
>キモ!
キモイのは、騒音主のあなたです。下階が逆らえないとわかったから、敢えて「カカト落とし」しようなんて!どんだけキモイ騒音主ですか!
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1237
匿名さん
>1234 あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか?
どうせ答えられないだろうけれど
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1238
匿名さん
>>1235:eマンションさん[2018-06-03 14:56:05]
>お前がジャイアンだ
この言葉は >>1235 あなた自身を表しているんですよ。ジャイアン騒音主さん。
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1239
eマンションさん
>>1236 匿名さん
上階に住む人間の権利です。
悔しかったら上階買えよ。
あ、拙宅は最上階だけどな。w
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1240
eマンションさん
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1241
匿名さん
>>1237:匿名さん[2018-06-03 15:02:10]
>1234 あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか?
>どうせ答えられないだろうけれど
愚か者だね。>>1229なら、全然平気じゃん。全員で確認して全員で対策したらいいんだから。誰か一人だけで対策する訳ではない
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1242
eマンションさん
>>1241 匿名さん
そんなバカバカしいマンションは無い。
実行してみろよジャイアン君!
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1243
匿名さん
>1241 貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね
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1244
匿名さん
>>1239:eマンションさん[2018-06-03 15:06:43]
>上階に住む人間の権利です。
>悔しかったら上階買えよ。
>あ、拙宅は最上階だけどな。w
>>1240:eマンションさん[2018-06-03 15:07:45]
>ジャイアンクレーマーはお前だ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな営業トークもう騙されません。
家を造っていながら、こんな 馬鹿げた考え方!
人を馬鹿にして、人の尊厳を傷つけて!もう許さない!クレーマーなんて馬鹿げた造語作って 被害者に濡れ衣着せるんじゃありません
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1245
匿名さん
>1244 きっとあなたの上下階も泣いているに違いない
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1246
eマンションさん
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1247
名無しさん
最上階の騒音には全く無縁の方が何故此方へ出向かれて、騒音に苦しんでいる方々の心をかき乱すのか?意図が分からない。
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1248
匿名さん
>>1242:eマンションさん[2018-06-03 15:12:42]
>そんなバカバカしいマンションは無い。
>実行してみろよジャイアン君!
今までのマンションが、馬鹿げていたんです。足音伝わる床に造れば足音伝わりますよ。
その欠点を、住む人全員で補って、誰も苦しまないで、誰も売らされてゆく人を出さないで 住めるようにするんです。
確認して、音や衝撃や振動などが伝わっていなかったら、そのままでよいのです。
でも、伝わって、誰かが苦しんでいたら、その苦しみはスリッパやマット位で、取り除けるかもしれないんです。
>>1229のやり方なら、最初に一度したら、何度も繰り返ししなくても、多くの(ほとんどのかもしれない)音問題は、なくせるかもしれない。
>>1243:匿名さん[2018-06-03 15:14:14]
>貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね
人は気持ちと考えが変わればよいほうにでも動きます。実際、動いています。
15年位前、ここのマンションコミュニティ掲示板が初めて出来た時よりも、明らかに、住民トラブルも生活音の悩みも、減ってきていると
国交省のアンケートででています。
もう、ひとりも 上階の足音床音などで、売らなくてもよい住宅に出来るんです。
>>1229 なんて、最初1、2度したら、それでだいたいだいじょうぶだと思うんですよ。
新築から始めてもいいしね。
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1249
eマンションさん
>>1247 名無しさん
自己の正義を押し付けるジャイアンクレーマーを撃退するのが意図です。
世の中の害虫駆除するのが社会正義。
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1250
匿名さん
>>1229のやり方は、新築分譲で最初のほうなら、なんとか出来るんじゃないかなぁ
新築から、年数経ってしまっていると
上階足音騒音主への恨みつらみが地層のように積み重なってしまっていて ちょっと…難しそうですが
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1251
匿名さん
コピペ+少し補筆しました(*のとこ)
>>1229:匿名さん[2018-06-03 13:53:04]
>>1203:匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので
*(新築だとやり易そうですが)
マンションや集合住宅に入居したら
1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。
→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)
2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
*→別に何もしなくてもそのままでOK
3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。
→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。
4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。
5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。
検査、測定機器どは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。
*計器類は高いので設計会社などデペ(売主)さんに用意してもらうほうがよいと思います。売主さんの責任として
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1252
匿名さん
スリッパやマットなんて、色々な種類があるし、主に下階さんへ確認して、足音や床音さえ伝わらなければいいわけだし
防音室はレンタルあるし、ペットや楽器も大丈夫な物件と無理な物件があるかも。防音室やヘッドフォンしたら大丈夫な物件もあるかも
楽器のペダルの振動とかも計器があれば測れるし(精密なのがよいですが)マットや毛布などで振動も消せるかもしれない。
人がよく確認して、誰にも迷惑かけてない暮らしが出来たほうがいい。誰かが誰かに恨まれたり、下階が泣いて隠して売らされていながら「生活音はお互い様」とかバカみたい
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1253
匿名さん
これからの新築物件は、>>1251が当たり前になってほしい。>>1251みたいなシステムがあったほうが、安心して買えると思う。
もう誰も騒音主に苦しまされないマンションがいい。今までだって多くの普通の人は、周りに音や衝撃なんて伝えないで暮らせてきていると思う
うちのMSでも、何年経っても、いつまでもいつまでもスリッパも履かない、対策もしないような騒音主はたったの数%だったから
95%位の人は、周りの人をまったく苦しめたりしていなかったもの。管理組合してよくわかったから
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1254
匿名さん
つらい音や気をつけないと、っていう音は、何種類もない。どうしてもこれは眠れないとか、心臓がドキっとする、とか。
スリッパひとつで、その苦しみは消せるかもしれない。ドアクッションひとつで消えるかもしれない。
正確に消音対策とれば、正確に消える確率の高い迷惑音は、たくさんある。
やってみて9割改善したら、9割の人は助かる。機械や給水ポンプの低周波音などは、デペさんや建築会社へお願いするしかないかもしれないけど
スリッパやマットで消える音なら、正確に消せるマットの厚さや材質や柔らかさなど教えてもらえたほうが恨まれなくて済む
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1255
匿名さん
新築ならやれる(たぶん)中古は恨みの詰まった箱になってしまっているかもしれないので、ほぐす人が必要かも。何年経っても止めない騒音主は決まっていて 数人だったりするから
ピンポイントでその騒音主が対策しないと永遠に受音側は苦しむ
今まであまりにも業者全体も病んでいたから中古は少し難しい
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1256
匿名さん
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1257
匿名さん
>>1251 をします、と決まった時点で、迷惑音は全て完全に消えるような気がします
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1258
匿名さん
>>1251
故意の追い出し屋、売らせ屋、嫌がらせ、低周波、足音、床音、など
故意や意図的にされていた騒音や低周波などの犯罪は、消せる。業界全体に入り込んでいたヤ**や悪い人達の嫌がらせは消せるなぁ
入居して最初の頃一度して、苦情がでたら周辺でしてみるとか
別に入室しなくても確認だけならチェックシートとかに記入してもらうだけでも出来るし
最初から、そういうものだと納得して全員説明を受けてから購入していたら、>>1251する前に、周囲に挨拶とか、音の伝わり確認とか
ほとんどの人が自主的にすると思うな
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1259
匿名さん
>>1258
そのほうがずっと仲良くなれるよ。音は消すもの。消せる音は工夫して消す。
最初から、防音は、それくらいの協力がありさえすれば、それなりにまぁまぁ出来ていると思う。
最近の建物なら。少しの協力と意識、知識の高まりがあれば、音迷惑で他人を売らせたり、泣かせたりなんて異常なことは、なくせると思う。
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1260
匿名さん
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1261
匿名さん
色々要求事項があるのなら、こんなスレで喚くより管理組合に陳情した方が良い
その内容が正当・妥当であると皆が判断し採択されれば、マンション全体の動きとなり
知らず存ぜぬを決め込むデベも、無視と放置で逃げ回ってはいられなくなることだろう。
貴殿の奮闘を期待してやまない 良い報告を待っています。
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1262
匿名さん
残念ながら騒音スレ番長だからねぇ...
ここで10年以上蜷局を巻いてるだけだし
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1263
マンション掲示板さん
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1264
匿名さん
10年もの長きに渡って夢を語るのも結構だが、偶には現実的に前向きに行動する気はないのだろうか・・・
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1265
匿名さん
10年いたのは、荒らし匿名はん(騒音主)のほうだよ。
「戸建てを買え、最上階を買え、騒音は買ったお客の自己責任だ、マンションに騒音なんてない、スリッパ履きません、踵落としします、上階は下階より高いから上階カーストです、踵落としは生活音」って言っていた人のほう
荒らし 匿名はん(騒音主)は10年も前から荒らしてた。
>>1262 >>1263 >>1264 が、その人なんだろうけど
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1266
匿名さん
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1267
匿名さん
>>1261:匿名さん[2018-06-03 19:27:17]
>色々要求事項があるのなら、こんなスレで喚くより管理組合に陳情した方が良い
ヤ..みたいな変な人が数名いる。業者さんもかなりおかしい。
それでも、役員して、音問題もあらゆる問題も取り組んで、改善は何とか出来ているけど
管理組合は毎年新しい役員で、ゼロから始まる、毎年振り出しに戻る、管理会社は都合の悪いことは知らせないから、新役員は毎年年末になる頃初めてやっとわかってくる
頑張り続けたけど…毎日が拷問だった。身体は弱くて動けないし、ここ以外住めそうなところはあまり見つからない。
でも上階からの嫌がらせ騒音が無かったら、苦痛の99%は、無いも同然だった。業界はかなり腐敗しているなとは思ったけど、それが一番身近に現れていたのが騒音問題だった。
>貴殿の奮闘を期待してやまない
ありがとう。今まで一杯奮闘してきたんだ。悪い人達のやり方も..ここの荒らしさんより酷かったから慣れていたんだ。
>良い報告を待っています
もう頑張れないけど書いておいたらいつか音被害者がいなくなったらいいなって…
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1268
匿名さん
音がどれくらいひとの身心をよく壊すのかっていうのが ものすごくよくわかるのがマンションだった。
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1269
評判気になるさん
>>1267 匿名さん
二度と頑張らないで、書き込みもやめるように。
夢は何の参考にもならないから、ブログでやれ。
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1270
匿名さん
そうですね、こちらの騒音被害レス者が管理組合に認知させて、いずれはデベも引きずり出して
マンション全体の問題として騒音に取り組むというのであれば、きっと皆も応援しアドバイスが
得られるに違いないと思います。
ところがこちらの連投騒音被害者氏は、マンション側に対して騒音問題の認知を求める等の
行動は行わないとのことなので、皆様にアドバイス出来ることは何もありません。
残念なことではありますが、これは本人次第ですので仕方がありません。
歩みを止めるということは諦めてしまっただけではない、共に進むべき者も失うことになるのです
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1271
通りがかりさん
夢はブログでやれ。
耳栓で全て解決。
自称騒音被害者のスリッパ強要は人権侵害です。
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1272
匿名さん
マンション業者にどうやって訴えていいか、皆で考えてみませんか?
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1273
検討板ユーザーさん
>>1272 匿名さん
マンション購入しなければ良い。
資本主義の基本です。生活音はお互い様の現在では、皆、戸建買えないからマンションを購入する。
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1274
匿名さん
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1275
匿名さん
踵からワザとドッスンドッスン走るのやめろよ 1時間経過 後どれくらいです注意するんですかね、
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1276
匿名さん
>>1275 匿名さん
生活音なので、やめられません。
マンションに生活音は当たり前。
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1277
名無しさん
>>1275 匿名さん
お気持ち 私も痛い程分かります。
うちも走り出したら本当に1時間は走り回ってます。
もはや 拷問に匹敵します。
集合住宅です!では済まない殺人鬼。
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1278
購入経験者さん
マンションに生活音は当たり前ですが、生活音と騒音って違いますよ。
音という暴力。
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1279
マンコミュファンさん
>>1278 購入経験者さん
生活音を覚悟してマンション購入したのに、想定外の音だったって事ですね。
想定外の音のかんじかたは人それぞれ。
何故マンション購入したの? 読みが甘かった。戸建買えなかった。
いずれにせよ自業自得。
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1280
口コミ知りたいさん
何故マンションを購入したのか?
根本的な事が逃げていては永遠に解決しません。
不動産業界や上階住人の責任として逃げていても解決出来ませんよ。
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1281
マンション検討中さん
>>1277 名無しさん
ありがとうございます
拷問です 子供が走るのは仕方ないけど走るのを辞めさせず数時間騒がせる親に腹が立ちます
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1282
名無しさん
>>1281 マンション検討中さん
いえいえ。
ただ、同じ思いをされてる方がいらして
本当にお子さんは悪くないですね。
まー本当に本当に落ち着きがないとイライラしますが、
それを全く持って野放し放題。
走らせ放題。
親のあんたが産んだ子だよ!ちゃんと見なさい!躾なさい!
と、言いに行きたい日が続いてます。
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1283
匿名さん
いくら煩いと感じても歩行音はあくまで歩行音、生活音には違いない
そう思うと確かに一方的な苦情は言えないなと我慢の日々
1281、1282 皆さん同じ思いなんですね
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1284
匿名さん
>>1283 匿名さん
一生我慢して下さい。
このスレでの愚痴も、一切解決しないので辞める様に。
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1285
名無しさん
>>1284 匿名さん
いくらもがいても解決せず。
怨みだけですよ。
今もなお現に走り回り続ける上階は天国。
それを毎日頭を抱えて我慢してるのは地獄。
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1286
名無しさん
>>1285 名無しさん
地獄を選んだのは誰?
上階の生活音は想像出来なかったの?
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1287
名無しさん
こんな時間に何引きずってるわけ?
明日引越しですか?それとも夜逃げでも?異常でしょ、時計読めないのかしらー
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1288
口コミ知りたいさん
>>1287 名無しさん
上階にマットをプレゼントしたら?
精神異常者と思われて、静かになるかもよ。
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1289
匿名さん
室内に天井向けてマイクを置く
バルコニーに拡声器を置き、マイクの音を上の階に拡大して聞かせる。
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1290
匿名さん
自分で出してる音を増幅して聞かせてあげるのは良い作戦ですね
天井の中にマイクとスピーカー設置したいと思います、ハウリング対策は必要かな。
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1291
匿名
こういう問題を見ると賃貸もいいのかなと思ってしまう。
特に最近の不動産価格の上昇を考えると買った方が得というのがなくなってきて、リスクを考えると賃貸ということになるのですかね。
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1292
匿名さん
素直に戸建にする手もありますよ。
マンションだとランニングコストも掛かるので、多少高い戸建を買っても月々の支払額は同じだったりします。
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1293
マンション掲示板さん
頭上でドシンドシンとされると
本当にイライラします。
特に蛍光灯の上を歩くとき。
ビシービシーと頭上で。
お互いストレスためないようにしましょ。