防犯、防災、防音掲示板「マンションの上の階の騒音ってどうですか?」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [更新日時] 2019-10-17 12:18:19
4.0
口コミ人気度
【一般スレ】上階の騒音問題| 全画像 関連スレ まとめ RSS

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の3時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
3歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは2日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては1円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。




[スレ作成日時]2015-04-06 12:50:26

東京都のマンション

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マンションの上の階の騒音ってどうですか?

コメント  

  1. 1001 マンコミュファンさん

    >>994 匿名さん
    目的は何ですか?
    上階の女性に文句あるならこんなスレでは何の役にも立たない。
    マンションを貶めているだけとしか思えない。

    戸建営業? スリッパ営業?絨毯屋?
    何れにせよ迷惑です。

  2. 1002 匿名さん

    今度は「マンションに騒音なんてない」の連呼作戦ですか… 最初に戻りましたね

  3. 1003 匿名さん

    >>994はあたっていたのですか…
    散々「安いマンション」だの「自業自得」だの「戸建てを買え」だのと、MSを貶めてきたのは「荒らし 匿名はん」でした

    でもネットでMSの苦情や悩みが噴出し続けるようになった15年ほで前から、MSの住民の悩みは年々少しづつですが減り続けていると国のデータに表れています

  4. 1004 検討板ユーザーさん

    他人にマットやスリッパを強要するような精神異常者は、マンションに住んでは駄目です。

    日本ではマンションは生活音が聞こえるのは常識。嫌なら戸建を購入すべき。
    経済活動は自己責任です。

  5. 1005 匿名さん

    いじめっこは自分より強い相手(デベやマンション販売業者)よりも
    自分より弱い相手(同じ住人)を責め立てた方が自分の思い通りになることを
    本能的に知っていて無意識に動けるんですよ。

  6. 1006 匿名さん

    ドタドタはそんなにきにならないかな~
    ただ賃貸に住んでた時にデブの鼾が毎日聞こえてきたときには本当に頭に来た。
    賃貸って言ってもファミリータイプの壁も計ったら15センチ直貼りでイビキだよ?
    郵便受けにウンコ詰めようかと思いました。

  7. 1007 通りがかりさん

    >>1005 匿名さん

    なるほど。
    スリッパ、マット強要の度合いが異常と感じていましたが、そういう事なんですね。

  8. 1008 通りすがり

    >>1007
    何がなるほどだよ

  9. 1009 匿名さん

    >>1004-1007
    まぁ「荒らし 匿名はん」だな
    ( ´,_ゝ`)フッ

  10. 1010 匿名さん

    http://hon-hikidashi.jp/enjoy/42283/
    千の言葉の中に、真実はたった三つ
    それが不動産の営業だ
    ー正直不動産 永瀬財地


    …荒 ら し 匿 名 は ん…
    m9(-""-;)9m

  11. 1011 匿名さん

    貴方は、荒らし連投はん 

  12. 1012 マンションアンケートから

    >>995:匿名さん[2018-05-27
    >マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。

    最近少し急に…「マンションには騒音はない」の連呼がネットで増えてきました。「マンションには騒音はない」大作戦でしょうか?

    本当に無いなら全てのマンションで音テストをさせてから販売してくれないと

    最近建った新築物件スレでも騒音被害ってかなり出ていますが「騒音無いんだ」の連呼ははあちこちで

    でも建築費高くなってきていますし、物件詳細や建物のスペック等を見ていても、価格は上がっているのに、床や壁が以前より薄くなっている物件も出てきていて、響かなくなっているとは思えません

    国土交通相が実施しているマンションアンケートでは 15年程前は 居住者間のマナーをめぐるトラブルは約80パーセントも!ありました。しかも増加傾向でした。

    たった15年前、築15年以前の物件 もちろん沢山あります

    マンションのトラブル発生状況
    居住者間のマナー
    平成11年度 76.4%
    平成15年度 79.4% (ほぼ80%へ増加!)

    居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
    生活音
    平成11年度 50.2%(半分もでした)
    平成15年度 49.6%

    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

    「マンションには騒音トラブルはたくさん あった」のです。

    でも10年前の調査から、減少傾向に転じているのです。

    建物は響かなくなってきてないと思います。最近も

    でも10数年程前あたりからだと思いますが、ネットでマンションコミュニティ掲示板などマンションの口コミがとても盛んになってきました。

    マンションに住む人の意識や知識は徐々に増えて高くなってきていると思います

    住民さんの意識や知識が高くなってくると、スリッパやマットやご近所さんとの音確認など出来るようになってきます

    「騒音被害で売る」なんて悲しいことが、一戸づつでも減ることがマンション住民にとっても一番よいことです。

    転売業界は少し利益は減るかもしれませんが、最初から、住民さん同士が協力しあうことで

    防げた騒音トラブルや転売は沢山あったのだと思います。

    遮音性の法律も無いまま、ここ2、3年建築費は上がっていますよね。住民さんの意識を上げて気を付けないと、建物的には最近のもまだまだですから

  13. 1013 匿名さん

    うちは入居時からまだ上の階の人が不在で、上の方はこれから入居予定なのでわかりませんが、マンションのけ掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています。
    まだ築浅なので新しい部類ですが、それでもお互い気をつけないと騒音問題はゼロとは言えない気がします。

  14. 1014 匿名さん

    上の階の人が不在・・ずーとこのままが天国ですね!

  15. 1015 匿名さん

    >>1013:匿名さん[2018-05-29 12:46:40]
    >うちは入居時からまだ上の階の人が不在で、上の方はこれから入居予定なのでわかりませんが、マンションのけ掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています。

    10年前はまだ、掲示板に「音の注意」を貼るなんてしてもくれなかったりで、本当に「マンションにとって音の問題は口に出してはいけない」みたいな

    「マンションにとって音問題を言うことはタブー」みたいな暗黙の圧力みたいなのが凄くありました。

    上階の騒音で売って買い替えてきたのに「音の事なんか言ったらマンションの資産価値が下がるって言われるから」と何も言えずに売ってきた方もいらっしゃいました。悲しいことだと感じました。

    少しづつでも変わってきているとよいのですが…

    >まだ築浅なので新しい部類ですが、それでもお互い気をつけないと騒音問題はゼロとは言えない気がします。

    床厚さが解れば多少の予測は出来ますが、上階に来る方は選べませんからね。新しく入居される住民さんが意識が高いことを祈ります。

  16. 1016 匿名さん

    >>1013
    >マンションの掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています
    >まだ築浅なので新しい部類ですが

    築浅で新築で、最初から「騒音に注意」の貼紙をみんなに見える掲示板に貼ってくれるなら、まだよい管理会社です

    隠さずに公表してくださるのですから

    掲示板は業者さんも外部のひとも見れますから、貼れば「あぁこのマンションは音が伝わるのだな」「騒音トラブルがあるのだな」と分かってしまいます

    掲示板にそんな注意プリントを貼ってしまったら悪い宣伝になりますから、嫌がるオーナーさんもいるでしょう

    でもこれが「騒音問題なんて無い」というスタンスのマンションだったら

    苦情の出た周辺の住民さんにだけ部分配布して、
    個々の住民さんには

    「騒音苦情なんて゛他の人は誰も出していないのに゛゛苦情主ただ一人だけ゛出しているのですよ」と伝えて

    騒音苦情を出した住民を「悪者」にして孤立させます

    注意のプリントは掲示板には貼らずに、住民さんの個々のポストに投函するだけです。住民さんのほとんどには最初の数年位は何も気づかれません

    住人さんたちは皆孤立していて全体の状況を知りません。知る方法も知りません

    個々の住人さんは建物全体で何が起きているのか全くわかりません

    建物全体で何戸音の被害が発生しているのか、誰が音で苦しんでいるのか一切知りません。個人情報ですから管理会社も教えません。

    離れ小島のように騒音被害宅がポツリポツリと建物内に点在しています。足音や床音は個人差がとても大きい騒音なのです。

    カカトを鍛えている人は、硬く強く勢いよくカカトを床へ降り下ろします。

    足音の強さや踵歩きをする人間か、爪先からしずしず静かに歩く人間かなんて、普段誰も気にして生活などしていませんから

    上階がどんな歩き方をしたら下階に足音が伝わるのかなんて、下階被害宅になってみないとわかりません

    管理室へ届いている個別の相談事例など、個々の住民さんたちはもちろんひとつも知りません。

    知る方法も知りません。自分の部屋の中のことだけしかわかりません。

    「苦情を出しているのは建物全体で一戸だけ」と、管理会社は上階騒音主にも同じ事を言います。すると

    嫌がらせを受けていると勘違いした上階騒音主住人は、何がなんでも絶対にスリッパなんて履かなくなってしまいます

    「建物全体で騒音苦情など一件も出ていないのに(←嘘)」「一人も足音苦情なんて出してない(←もちろん大嘘)のに」

    「うちだけが苦情出された、下階住人は異常者に違いない。キー!」となってしまいます

    そして上階住人は勘違いしたまま被害妄想だけが膨らんで

    管理会社を通じて下階から苦情を受ける度に、異常にキレて仕返しするようになってしまいます

    下階住人は役所や弁護士に相談しますがどうにもならなくて…泣いて泣いて…泣いて…泣いて…苦しめられて…結局「売ります」

    下階被害宅が「売ってしまう」と …

    マンションデペ(最初の売主)は 責任を 逃れられます。売主責任は被害者宅に移ります。不動産会社は仲介手数料で大変儲かります。

    被害者 のび太宅は 毎度毎度 何が何だか分からないままに 大損させられて 売ってゆきます。

  17. 1017 マンション検討中さん

    >>1016 匿名さん
    長っ!

    要するに、マットやスリッパ強要は不可能で、マンション購入は自己責任ですね。
    思いっきり自分の判断を後悔して泣いて暮らしてください。

  18. 1018 匿名さん

    新築から最初の6~8年位でしょうか… 毎年3~4%位の人が売って行きました。最初の10年で30~40%の住民が変わる勢いだなぁと

    驚いて見ていましたら、途中から少し勢いが減ってきたようでした。

    マンションの管理組合の重要事項を決める採決の票数は4分の3以上です

    25%の住民が入れ替わってしまったら、もう建物に何か瑕疵や欠陥が見つかったとしても、最初の売主に責任を問おうにも

    すでに4分の3以下になってしまうなぁ・・と

    なんとなく ぼんやり 感じていました…

  19. 1019 匿名さん

    最初の売主(デペ)の瑕疵担保責任は10年ですものね

  20. 1020 匿名さん

    >>1014
    >上の階の人が不在・・ずーとこのままが天国ですね!

    上の階の人が、静かな人に変わってほしい

  21. 1021 評判気になるさん

    >>1020 匿名さん

    貴方の上階住人は世間的には静かな人ですよ。
    貴方の生活音に対する感じ方が異常なだけです。

  22. 1022 匿名さん

    >>「マンションにとって音問題を言うことはタブー」

    この意識は今も変わらずあると思う。
    マンションという村社会においての意識は、そう簡単には変わらない。
    売却理由が騒音問題、あるいは他の理由だとしても、本音を売却理由に出す人など居ない
    皆揃ってにこやかに、表向きに繕った理由を飾って売り出しているはずです。

    「マンションにとってマイナス要因を口にする事はタブー」
    マンションに住むならば逆らえない、逆らってはいけない掟






  23. 1023 匿名さん

    >>1022:匿名さん[2018-05-30 02:38:14]
    >>「マンションにとって音問題を言うことはタブー」

    >この意識は今も変わらずあると思う。
    >マンションという村社会においての意識は、そう簡単には変わらない。

    マンションは、不動産業界や建設業界や設計会社などの古い体質の悪弊を引きづっているのです。

    本当に、汚い 村社会的な 嫌な 現実や 世界が まだ たくさん 残った世界なのでしょう

    正直不動産などのようなマンガや国土交通相のマンションアンケート

    こうしたネットなどの口コミや議論

    そして 今までの 旧態依然とした 村社会マンション を 変革 改革 されて きている

    その 最中だと 思います。

    >売却理由が騒音問題、あるいは他の理由だとしても、本音を売却理由に出す人など居ない
    >皆揃ってにこやかに、表向きに繕った理由を飾って売り出しているはずです。

    そうした 汚くも 悲しい 行動を 取らさせられていたのです。

    ヤ.. の 跳梁跋扈していた世界 誰も しあわせに ならない腐敗した業界の悪習が はびこっていた典型的な低次元の 村社会

    >「マンションにとってマイナス要因を口にする事はタブー」
    >マンションに住むならば逆らえない、逆らってはいけない掟

    そうですね。本当に 馬鹿げた 因習でしたね

  24. 1024 匿名さん

    >>1017:マンション検討中さん[2018-05-29 19:19:26]
    >>1016 匿名さん
    >要するに、マットやスリッパ強要は不可能で、マンション購入は自己責任ですね。
    >思いっきり自分の判断を後悔して泣いて暮らしてください。

    >>1021:評判気になるさん[2018-05-29 23:12:12]
    >貴方の上階住人は世間的には静かな人ですよ。
    >貴方の生活音に対する感じ方が異常なだけです。

    プロですよね...こうした すり替え 理論

    被害側のび太くんを こうして 売らせてしまうと 業者さんや 業界は 潤うのですね

    でも 社会全体では 悪くなってしまいます

    おおぜいの 他の 当たり前の 住民さんたちは

    マットも スリッパも 音確認も していて 周囲の方々を いたわって 助け合って 暮らせているんです。

    子供がいても きちんと マットや カーペットなどで 先に きちんと対策してたら 子供を 叱る必要なんて無いのです。

    悪い業者さん(プロヤ..)の すり替えに 乗せられて 周囲の住民さんたちを

    売却や 引っ越しに 追い込んでは いけません

    スリッパや マットや 防音対策は 本当に 安価でも 素晴らしいものが たくさん 出てきています

  25. 1025 匿名さん

    スリッパは偉大だよね
    誰も泣かさないで解決させられる
    たった200円で

  26. 1026 匿名

    >>1025 匿名さん
    スリッパもですが。
    小さいお子さん!ジッとしていない子供がいらっしゃるご家庭には、クッション素材のマット!チャイルド用の!
    敷いてもらいたい。毎日忙しなくあちらこちらへ走り回られ、下の階にはなかなかの音と振動。辛いです。

  27. 1027 匿名さん

    騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
    マンションには騒音問題は存在しません。

    >>72174 匿名さん
    >見たら分かるでしょ。
    >書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
    >探してコピペするより捏造した方が早い。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

  28. 1028 匿名さん

    マンションの騒音問題は集合住宅の構造に起因する問題。
    どこのマンションにも存在する。

  29. 1029 最上階角さん

    うちには無いな~

  30. 1030 匿名さん

    以前どの騒音スレッドだったか
    「上階の騒音主に遮音マットを進呈したら騒音が減った
    騒音に悩む人は愚痴を零すよりマット送った方がいい」

    みたいな書き込みされた時は、自称被害者の人がブーイングでしたよ。
    結局本音は騒音解消より自分の思い通りになることが優先で
    相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。


    マットが安いって書き込みあったのでカキコ

  31. 1031 匿名さん

    >>1026:匿名[2018-05-30 07:58:53]
    > スリッパもですが。
    >小さいお子さん!ジッとしていない子供がいらっしゃるご家庭には、クッション素材のマット!チャイルド用の!
    >敷いてもらいたい。毎日忙しなくあちらこちらへ走り回られ、下の階にはなかなかの音と振動。辛いです。

    さっき「タワマン 足音」で検索したら、乾式壁は隣からも相当な足音が響くって・・あまりにも響くので売った人もいた。タワマンは上のほうは億ションばかりなのに

    子供がいるのに、マットも敷かないで周りに迷惑かける家庭なんて、いたら許せないだろうなあと

    マットもスリッパも、絶対使用することって規約に入れるべきなんじゃないかと、やっぱり思える。

  32. 1032 匿名さん

    >>1027:匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
    >騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
    >マンションには騒音問題は存在しません。

    本当に困るのは、こういう書き込み。「マンションには騒音問題は存在しません」?

    こんなこと信じちゃったバ×が、騒音主になるから・・こういうことを平然と広めないでほしい

    きちんと音テストして、80キロ位のおもりをフローリング床に落としても 一切 音も振動も伝わりませんでした、と証明された物件しかないのなら

    「マンションに騒音問題など存在しません」と言っても なんとか説得力ありますが…こんな山ほど音苦情が出ていて、国交省まで調査して50%も生活音の悩みが出ているのに

    それでも あえて「マンションに騒音問題など存在しません」て・・・

    >タワーマンションの騒音
    >高層マンションの構造と音の響き
    https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...

    やっぱりタワマンでも、どうにも耐えられない音は、足音。床音。衝撃音。

    マットやスリッパや家具足靴下は、当たり前ですが

    周囲宅へ確認して、何の音も衝撃も振動も 伝わっていないか 最低でも周囲8戸へは、お互いに、絶対に確認する、と。

    義務付けたほうがいいんじゃないかと思う

    確認しないと、マットの薄さが足りないとか、弾力性が足りないとか、足音がちゃんと消えていないとか、中途半端に低くなっただけで眠れないのは同じだとか

    引戸や重く大きなガラス窓などの引きづり音とか、足音以外にも周囲宅を不眠にさせている音などがあるかもしれない。

    そんなことで、売っていっている人がいることも 本当は あっては ならない ことだよね

  33. 1033 匿名さん

    出来ることはやるべきだと思う
    スリッパでもマットでも 確認でも

  34. 1034 匿名さん

    マンションが響くのは、実際に痛いほど体験しましたし、あまりにも似たような苦情が山ほどでているので

    「マンションに騒音問題なんて騒音しない」なんて、今さら書かれても 自分はもちろん信じませんが

    マンションを買う人や借りる人の全てが、建物の構造や弱点などを知っているわけではありません。むしろ知らない人のほうがはるかに多いと思います。

    音で悩んだことがないと調べたりもしないでしょうし、普通は、業者さんやデペの人に言われたら プロの人が言っているほうを信じてしまいます。

    業者の人にそう言われると多くの人は信じてしまうでしょうし、業者の人との信頼関係から、被害者宅ではなく業者を信じたり

    でも、そうした人が騒音主になると、絶対に止めなかったり、絶対にスリッパもマットも使わなかったりしますので

    本当に >>1027 の人のように「マンションには騒音問題は存在しません」とか 自信満々に 言われ始めたりすると… 嫌な予感しかしません

    http://mariyukiko.hatenablog.com/entry/2016/12/27/184722
    ↑タワマンの足音について書かれていました

  35. 1035 通りがかりさん

    タワマンに住んでましたが、上階の小さい子供の足音に我慢出来ず、売却しました。改善策はないと思います。今度買う物件は最上階のみと決めてます。最上階でも隣の人がうるさければ意味はないですが(笑)

  36. 1036 匿名さん

    二重床二重天井で乾式壁だと、隣からも足音が響くそうですからね

  37. 1037 匿名さん

    隣か下か斜め下のひとに、ピアノ弾かれてもだめでしょう。よく吠える犬がいても×

  38. 1038 匿名さん

    マンションと言えば足音、足音と言えばマンションと言っても過言ではない。
    けれども、足音被害にあったことのないマンション民はマンションは静かだと信じて疑わない。

  39. 1039 匿名さん

    乾式壁は、赤ちゃんの泣き声や小さな子供の騒ぐ声など高い音も通してしまうようですね。

    タワマンで湿式壁(コンクリ壁)は、重さなどの関係で使えないそうです。

    子供も数年で大きくはなるでしょうが

  40. 1040 匿名さん

    >>1038:匿名さん[2018-05-30 22:28:47]
    >マンションと言えば足音、足音と言えばマンションと言っても過言ではない。
    >けれども、足音被害にあったことのないマンション民はマンションは静かだと信じて疑わない。

    そう。そしてデペやデペ系列の販売会社や管理会社は

    >>1032:匿名さん[2018-05-30 20:30:19]
    >騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
    >マンションには騒音問題は存在しません。

    こうしたことを、新しいお客さんに言います。新しいお客さんは何も知らないので信じます。

    信じて買った人が、最初に上階からの足音の被害宅になれば、デペさんの言ったことは嘘だったとわかります

    でも、最初に静かな上階住民に当たって、被害宅にならなければ

    下階宅への 凄まじい 足音床音の騒音主になってしまう 可能性が あります

    デペの言葉を信じていて 下階被害者は「神経質なだけ」「下階さんだけしか苦情なんて言っていませんよ」などと管理会社に 言われたら 騒音主は 絶対に

    スリッパなど 履きません

    デペからも管理会社などからも「マンションには 騒音なんて 存在しない」そう言われて そう信じてしまっていたら

    下階被害宅の住人を 悪者みたいに 思い込んでしまうのかもしれません

    最悪な騒音主の 出来あがり です

  41. 1041 匿名さん

    うちは これ → >>1040
    と そっくりなことを 管理会社に されました
    ひどいことをするなぁと 思いました。

    でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。

    国交省の調査データまで出ているのに…

    同じ業界の人は、同じことをするのですね..


  42. 1042 匿名さん

    >>1041です。リンク番号間違えました
    >でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。

    訂正
    >>1032さん でなく >>1027さんです

  43. 1043 匿名さん

    >>1027:匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
    >騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
    >マンションには騒音問題は存在しません。

    こうしたことを、書く人や、言う人が、一般人ではなく、デペや管理会社などプロの人だと

    騒音主は、プロの人の言うことを信じます。

    そうすると、下階住人が どんなに苦しんで 泣きながら 眠れませんと スリッパをと お願いしても

    完全 無視 とか もっとひどくする とか 苦情を言われて 被害者なんだ みたいに 振る舞いだしたりして

    足音は 絶対にやみません スリッパも 絶対に 履いてくれません。 そういう目に 遭いましたので…

  44. 1044 匿名さん

    ↓のスレで騒音問題の書き込みは戸建営業の捏造だと断言している人がいます。
    文句があれば、そちらのスレへどうぞ。

    >>72174 匿名さん
    >見たら分かるでしょ。
    >書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
    >探してコピペするより捏造した方が早い。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

  45. 1045 匿名さん

    筒抜けマンション構造を改善して行くには業界側の対応が欠かせないが
    その業界と企業が動くには、筒抜けマンション構造を変えて行くメリットが求められる。

    営利企業は対応による拡販や利益向上が見込めなければ、もしくは対応しない事による
    不人気等が無ければ、これからも黙って音の問題は隠匿しつつマンションを作り
    販売して行くことは確実。

    つまり消費者側から「筒抜けマンションはNO!」を突きつけなければ、何も変わらない。


    業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
    それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は
    さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。

  46. 1046 匿名さん

    >>1045
    筒抜けというより増幅、反響、籠って響く
    太鼓構造だから 筒抜けより悪い

  47. 1047 匿名さん

    >>1045
    >業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
    >それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。

    上階から下階へ足音を響かせて、下階が眠れなければ、下階は暮らせなくて売ってゆくし

    転売されれば、売主責任は音被害者側に負わされることになるから、設計会社や企業にとっても都合がいい

    上階騒音住人には「マンションには騒音なんてない」「下階は神経質」「スリッパなんて履く義務はありません」と吹き込み続け

    常に上階側を持ち上げておいたら、下階は何人変わっても売らされてゆくだろうし業界は大変儲かり続ける

    住民同士が争わされる、といっても、多くの場合最初から対等ではなく、下階被害者側が出費の損害も建物の責任も悪い所ばかりを押し付けられ家まで失ってしまう構図

  48. 1048 名無しさん

    >>1047 匿名さん

    何故、マンション買った?
    マンションって最悪だな。

  49. 1049 匿名さん

    直床二重天井の構造らしくて、上階から下階へはカカトが床へ直接で強く響くのに、下階から上階へは天井を叩いても空気層があってまるきり響かない

    上階から下階への一方的なカカト音攻撃だけが続いて、下階は一切抵抗できない。ご丁寧な造りだなぁと思うよ、、

  50. 1050 匿名さん

    >>1048:名無しさん[2018-05-31 17:44:11]
    >>1047 匿名さん
    >何故、マンション買った?
    >マンションって最悪だな。

    戸建てにしたらよかったのに…? 戸建てに買い替えるなら、いい戸建て紹介するぜ? とかですか?

    >>1044の戸建てスレ すこしだけ 見ました。

    でも、戸建てには 興味ありません。折角ですが戸建てを売りたい営業さんなら戸建てスレへお帰りください。

    騒音さえなくなれば、マンションはとても住みやすい建物になります。マンションの音問題は、構造の質よりも

    マンション住民の意識や知識を上げたほうが、はるかに大きく改善します。

    たった15センチの床厚さでも音問題の出ていないマンションもあれば、床厚さ30センチ近くもあっても深刻な音問題の出ているマンションもあります

    住民の意識と知識の差で、音問題は大きく変わります。ネットではやっと「マンションの音問題」という

    「マンション業界のタブー」「マンション業界の触れてはならない 暗黙の 禁忌」であった問題が、次第に明るみに出始め

    徐々に 徐々に ではありますが マンションに住む 人々の 意識が

    変わり始めているのだと 思います

    それが 国交省のアンケートに 現れて きた ように 思えます。

  51. 1051 名無しさん

    >>1050 匿名さん

    だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。
    他人に自分の価値観を押し付けるな。

  52. 1052 匿名さん

    たった10年前は マンションの音問題は「口に出してはいけない」みたいな奇妙な雰囲気が強くありましたし、会社も嘘ばかりつきました

    でも 「マンションは響きます」

    そういう 造り なんです。響かない建物なんて あと何十年経っても 出来るかわかりません。

    でも 今現在 もう 既に 意識の違う住民さんばかりなら 床が薄くても 音問題は 発生しない

    という建物も あることもわかってきましたし

    同じ床厚さ 同じ 構造 でも 住民の 意識と 与えられる 情報が 変われば

    マンションの音問題は 大変 大きく 減少する

    ということも 経験して わかってきました

  53. 1053 匿名さん

    >>1051:名無しさん[2018-05-31 18:55:10]
    >だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。 >他人に自分の価値観を押し付けるな。

    やっぱり あなたは 戸建ての 営業さん だったのですか?!

    マンコミュ騒音板には 10年位前から「荒らし 匿名はん」という「荒らし」がいました。

    その「荒らし 匿名はん」は、二言目には「戸建てを買え」でした。「なぜマンション買った?戸建てを買え」「マンションなんて最低だな。戸建てを買え」

    とにかく「マンションは最低だな」「戸建てを買え」の嵐(荒らし)でした。

  54. 1054 匿名さん

    住民が音を出さなければいいだけって
    車は事故を起こさなければシートベルトやエアバッグは要らないみたいな話ですな

    そういうのは業界側の言い訳なのだろうけど、車の事故がどうしても起こるように
    マンションの音、生活上の騒音は発生している。

    車は事故に備えて、通常使わない様々な安全装備と車体の安全性を競って向上させている。
    マンションも騒音に備えて、様々な遮音装備と躯体の遮蔽性向上を行ってもバチは当たらない。

    業界揃って、安全性向上など不要と言ったら、果たして自動車業界はどうなるだろうか?
    しかし業界揃って遮音性など不要で無駄、後は住人に任せとけばいい、後は勝手にやるだろう
    みたいな話を本気でやってるマンション業界は、酷いにも程があるかと。

  55. 1055 匿名さん

    >>1053 
    10年前を知ってる貴方は何者ですか? 
    10年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか?

  56. 1056 eマンションさん

    畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。
    自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。

  57. 1057 匿名さん

    マンション買う人は家族の少ない人も多いですし、単身者や高齢者も多いです。セキュリティや健康面等から戸建ては選べないひとも多いです。

    子供がいても成長したら出ていってしまうでしょうし、配偶者がいても先に亡くなられたら最終的にはどちらかひとり残されます。多くの場合高齢の女性が残されます。

    戸建てはセキュリティなどの面から最初から選べない人も多いと思います。

    マンションの音問題は、業界全体の問題もありましたし、そうした複雑な事情を多くの一般の購入者が知らないという問題もありました。

    そうした知識の欠如や不足ゆえに「マンションで音被害にあったら 売るしかない」「他人は変えられない」「大損しても被害者側が売るしかない」

    と、被害者宅が大損しながら、憎しみと怨みを抱えながら売るしかなかった

    でも ネットで「マンション最大の欠点は騒音問題」ということが 徐々に 明らかになってきました

    そして、マンションという建物も どれもこれも音や衝撃を伝えやすいし コンクリートは 空気の 15倍も 音を 伝える なんてことも わかってきました。

    タワマンでも 億越えでも 二重床二重天井 乾式壁 免震構造 など 軽く 薄く 揺れる 構造に 造らなければ 地震で 持たない ことも

    遮音性能の法律はないので、遮音性について どこの官公庁も 検証して いないこと

    音被害者でも ペット被害者でも 被害者側が 売ってゆくと 売るひとは損をしますが、業界も行政も 潤うこと

    スリッパやマット類で足音や床音等は簡単に消せたりすること。防音室には1~2万円~/月からレンタル等もあること 色々なことが、わかってきました。

    マンションという建物は 住んでいるひとが 音や衝撃や振動などを 建物(床や壁)に 伝えないようにしないと 他の方が 大変 困ってしまう建物だということも

    知識が上がれば、業者さんが何を言っていても、まずご近所さんには直接 音確認しよう、スリッパやマットを 下階さんに確認して 効果を確かめてみよう

    とかいうひとたちが ほんの 少しづつでも 増えてきて くれるかも しれません。

    そういうひとが一人増えたら、音被害者が一人、消えます。売らずに済みますし、人生を壊されずに済みます。

  58. 1058 匿名さん

    >>1055:匿名さん[2018-05-31 20:00:04]
    >>1053 
    >10年前を知ってる貴方は何者ですか? 
    >10年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか?

    あほですか。2009年のスレには、既に「荒らし 匿名はん」は登場していて 既に 荒らしていたんです。検索すれば出てきますよ。


  59. 1059 匿名さん

    「荒らし 匿名はん」には 一番辛かった時に 本当に 意地悪されました。でも それで、建設や不動産業界の腐敗構造を思い知ったのです。

    現実は「荒らし 匿名はん」よりも 更に 更に 辛かったです。ずっと辛かったですが

  60. 1060 マンション検討中さん

    >>1058 匿名さん

    あほですか?
    そんな昔から張り付いていたんですね。誰も知らないわ。
    気持ち悪い粘着だな。

  61. 1061 マンション検討中さん

    >>1059 匿名さん
    随分とこのスレに粘着してたんだね。

    騒音問題はマンション購入者の自業自得。
    スリッパとマットは怪我の元なので、使用禁止です。

  62. 1062 粘着さんは神経質

    >>1059 匿名さん
    10年間、ずっと騒音マンションにいたの?
    気持ち悪いね。

  63. 1063 匿名さん

    その「あほ」とおっしゃるのは、10年間張り付いていて何が悪いのだ と?

    そうでなくても騒音関連過去スレッドを10年分読まれ、さらにはHNと書き込みまで
    覚えていらっしゃるとは、正直おそれいりました。

  64. 1064 匿名さん

    10年間もスレッドに参加し続けている理由というか気概というか、何故そこまで出来るのか知りたいです。

    さすがに10年間もマンション下階で、騒音と慣れ親しんでいる訳ではありませんよね?

  65. 1065 匿名さん

    >>1056:eマンションさん
    >畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。 >自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。

    畳は、無理でしょうね。走らせたら大人でも響くでしょう。畳だから響いているはずがない、とか、カーペットやコルクマット敷いているから響いている゛はずがない゛とか

    過信しないで 下階さんなどへ確認するべきです

    コルクは硬いので足音の消音効果は薄いですし 上からのカカトの衝撃を受け止めて凹まずに、逆に音が出てしまうことがあります。

    カーペットは 繊維なので 上に跳ね返す弾力性がほとんでありませんから、カカトが上から下へ降り下ろされる衝撃を下階へ突き抜けて落としてしまいます。

  66. 1066 評判気になるさん

    上階を憎み、
    不動産業界を憎み、
    建築業界を憎み、
    ディベを憎み、
    子供を憎み、
    スリッパとマットを心の拠り所にして、10年間啓蒙活動してきました。

    キモッ!

  67. 1067 匿名さん

    コルクマットやカーペットだけでなく、弾力性のあるゴム質のマット等と重ねたりすると

    カカトの衝撃や勢いや重さなどを 上から 受け止めて また 上へ向けて 跳ね返して くれるかも

  68. 1068 評判気になるさん

    >>1065 匿名さん
    子供が自宅で走って何が悪いの?

  69. 1069 評判気になるさん

    >>1067 匿名さん
    マジレスすると、
    マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。

  70. 1070 匿名さん

    10年間 張り付いてなど いませんよ。たまにしか 来ないですよ。ログで「荒らし 匿名はん」の存在がありましたよ、です。

    そんな 昔には 「匿名はん」なんて 知りませんでした。日本語 読めないんですか?

  71. 1071 名無しさん

    わざわざログを見る、、、

    キモッ!

  72. 1072 匿名さん

    >>1069:評判気になるさん
    >マジレスすると、マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。

    うちはカビ生えていません。マットを使用してももともとカビに悩まされていない物件だったからかもしれません。マットのせいでカビが生えたことはありません。

    カビの発生する物件は、別の問題でしょうね。マットを使用しなくても、カビに悩まされている物件もあるようですよね。

    換気や通気性の設計などはどうなのでしょう

  73. 1073 匿名さん

    >>1071:名無しさん[2018-05-31 21:22:26]
    >わざわざログを見る、、、
    >キモッ!

    なんて言われても「荒らし 匿名はん」も騒音主も 許す日はきません。こんなに業界が腐敗していて汚いことも!

    家は、安心して住める場所であるべきです。

  74. 1074 匿名さん

    >>1072 >>1069
    カビが生えてしまう物件は困りますよね。マット以前の問題ですよね。

    湿気を逃がす仕組みが、そもそも出来ていないということではないでしょうか。設計の問題なのでは?

  75. 1075 匿名さん

    >>1062 >>1063 >>1064 >>1066 >>1068 >>1071
    「荒らし 匿名はん」ひとりでキレていますね
    (^-^)名前変えてても わかりますよ♪

  76. 1076 匿名さん

    >>1074 >>1069 >>1072
    湿気が加わってくると対策が難しくなってきますね。除湿シートとかマットの下に空気を通す何か厚みのあるものを使う?とか…

    そもそも湿気やカビに悩む物件だったら、湿気やカビは原因を特定して、大工さんに直してもらうしかないのでは…? 湿気の問題を先に解決しないと

    騒音の問題とはまた別です。

    もともとカビや湿気の問題のなかった物件でしたが、消音のためにマットを敷いて、カビなどは全く生えませんでしたし、悩んだこともありませんでした。

  77. 1077 匿名さん

    >>1068:評判気になるさん[2018-05-31 21:06:22]
    >>1065 匿名さん
    >子供が自宅で走って何が悪いの?

    この昔の考え方を何とかしないと…

    子供に走らせるなら、余程マットは厚いものを選ばないと

    http://the360.life/U1301.doit?id=536
    こちらで紹介されているものは、かなり厚めですが、1cm厚のジョイントマットとスリッパで充分に足音も床音もほとんど…うちは消えましたが

    椅子の下には3~4cm重ねて敷いたり、物を落としやすい場所には2cm程敷いたりとかはしました。

    床厚や構造と 子供の足の強さとか、カカトの勢いや頻度など あまりにも元気な男の子二人とかだと

    かなり厚くしたり、質のよいものを敷かないと無理なのか… 実際の物件ごとや子供さんの元気度とか 下階と確かめて 実験してみないと

  78. 1078 匿名さん

    何よりもいけないのは「マンションなら、だいじょうぶ」という誤解 思い込み

    タワマンでも 億ションでも 響くのであれば、全国全てのマンションが響いても 不思議はない

  79. 1079 名無しさん

    >>1077 匿名さん

    マットはカビるから嫌です。
    梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。
    マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。

  80. 1080 匿名さん

    >>1078 匿名さん

    高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
    知らないの?

  81. 1081 匿名さん

    >>1080:匿名さん[2018-05-31
    >高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
    >知らないの?

    「タワマン 足音」で検索してみたのですよ

  82. 1082 匿名さん

    >>1080:匿名さん[2018-05-31 22:54:16]
    >高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
    >知らないの?

    タワーマンションの騒音 https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...

  83. 1083 名無しさん

    >>1082 匿名さん
    タワーマンションが高級?
    拙宅は港区低層マンションです。
    120平米超の富裕層向けマンションです。
    上階の音と言われても、意味がわかりません。

  84. 1084 匿名さん

    >>1082
    よく読むと、つまり、構造的に響くっていうことらしいんだなぁ。重く出来ないから、乾式壁しか使えないとか

    乾式壁だと隣の足音が伝わって聞こえてしまうとのこと

  85. 1085 匿名さん

    >>1083:名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
    >タワーマンションが高級?
    >拙宅は港区低層マンションです。
    >120平米超の富裕層向けマンションです。
    >上階の音と言われても、意味がわかりません。

    床厚さ壁厚さ何センチですか?

  86. 1086 匿名さん

    タワマン高いじゃないですか。億越えも珍しくない。でも騒音問題がゼロではないんです。

  87. 1087 匿名さん

    「価格が高ければ騒音はない」とも言えないことになりますね。億ションなら普通高級マンションって言いますからね。

    でもそれでも騒音問題がゼロという訳ではない。ならば、他のマンションなんて… 騒音の全く発生しない物件なんて、ほとんどないのではないか

    ということです。

  88. 1088 匿名さん

    「高級ならだいじょうぶ」「億ションならだいじょうぶ」「港区の低層 富裕層向けマンションならだいじょうぶ」・・・とかさぁ

    …いつまで言ってても 仕方ないんじゃない? ってこと。 基本マンションは響く。高級物件ならましにはなるでしょうけど、絶対だいじょうぶかどうかわからない

    比較的だいじょうぶ程度かもしれない。確認はしたほうがいいし、普通の価格帯のマンションなら、まず、全員確認したほうがいいと思う

  89. 1089 マンション検討中さん

    >>1087 匿名さん
    やはり、マンションはうるさいって事ですね。
    日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、
    何故マンションなんて購入した?
    自業自得だろ。

  90. 1090 匿名さん

    確認が出来ないのが問題を深刻にしてしまっていると思う。

    販売前の確認。左右上下斜め上下くらいは音や衝撃や振動などの伝わりを確認出来る仕組みにしたほうがいいし

    入居後にも細かな音の伝わりをきちんとひとつひとつ書き出して正確な消音の対策を

  91. 1091 匿名さん

    >>1089:マンション検討中さん[2018-05-31 23:56:10]
    >>1087 匿名さん
    >やはり、マンションはうるさいって事ですね。
    >>日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、何故マンションなんて購入した?
    >自業自得だろ。

    自業自得だったら何だって言うんですか?マンションなんて誰だって初めて購入して大抵はお家なんて一生に一回です。

    もちろん 初めての購入の人ばかりですから、騒音のことなんて思いもよらなかったという人がほとんどでしょう

    購入したから悪いとか、自業自得なんだよ、とか、いつまで言っているつもりなんですか「荒らし 匿名はん」みたいですね(笑

  92. 1092 匿名さん

    >>1083:名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
    >タワーマンションが高級?
    >拙宅は港区低層マンションです。
    >120平米超の富裕層向けマンションです。
    >上階の音と言われても、意味がわかりません。

    床厚さ壁厚さ何センチですか?

  93. 1093 匿名さん

    >>1083:名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
    >タワーマンションが高級?
    >拙宅は港区低層マンションです。
    >120平米超の富裕層向けマンションです。
    >上階の音と言われても、意味がわかりません。

    これも「荒らし 匿名はん」なんじゃないかなぁ (^∇^)

  94. 1094 匿名さん

    >>1079:名無しさん[2018-05-31 22:46:22]
    >>1077 匿名さん
    >マットはカビるから嫌です。

    まるっきり カビたり しませんよ? マットをしいていても床は乾いたままです。床暖房も大丈夫ですし、床が傷にならずキレイなまま保てます。

    >梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。

    マットで消音してくださいね。

    >マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。

    上階 騒音主の下階 被害宅 への干渉は、拷問レベルです。

  95. 1095 匿名さん

    「タワマン 足音」で検索したら こんなのもでてきた...
    https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/

  96. 1096 匿名さん

    10年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな

  97. 1097 名無しさん

    >>1095 匿名さん

    タワーマンション購入自体が情弱。
    自業自得ですね。

  98. 1098 匿名さん

    >>1096:匿名さん[2018-06-01 01:09:12]
    >10年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな

    はいはい。すり替えないでくださいね~「荒らし 匿名はん」だなぁ~ このすり替え脳。・

    どのマンションも「絶対に騒音なんてない」なんて 誤解しないこと。「価格帯が高かったから騒音苦情はない(はず)」とか

    誤解や過信はしないこと。きちんと周囲に確認して、それぞれの音や衝撃に正確に対応した消音対策を取る必要があります。他の方に出来ている消音対策は誰にでも出来ます。

    騒音主を出さなければ被害宅も生まれません。

    被害宅を騒音で売らせるというのは大損させるということです。他所さまの人生を壊すということです。

    「自由でいた~い」「他人に干渉しないで~」「スリッパなんてダサ~イ」なんて言っていてよいレベルではありません。

    入居前、入居後、なるべく早いうちに、最低周囲8戸(上下左右斜め上下階)のお宅とは、音確認。

  99. 1099 匿名さん

    >>1097:名無しさん[2018-06-01 07:44:49]
    >>1095 匿名さん
    >タワーマンション購入自体が情弱。
    >自業自得ですね。

    はい、自業自得論。お客さんのせいにしないで。業界の人が「情弱。自業自得」と言っていたのでは、お客さんはひどい目にしか遭いません。

  100. 1100 匿名さん

    「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」

    敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう

  101. 1101 匿名さん

    >>1100:匿名さん[2018-06-01 10:56:34]
    >「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」
    >敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう


    ↑↑↑
    アホっと 思うでしょ、でも、本当にいるんです。つまりヤ**です。大金が動きますからね。腐敗しているんです。

  102. 1102 匿名

    >>1100 匿名さん

    神ですね!

    私は上階のお陰で、気が変になりそうです。
    1分1秒も家に居たくない。

  103. 1103 匿名さん

    https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...
    >タワーマンションの騒音

    >隣の振動で心臓麻痺になりそうです。乾式壁は誰がどうフォローしようと最悪です。業者はちゃんとそれを説明するべきです!

    >実際はすごい響きます。上の階に小学生低学年ぐらいのお子さんがいるのですが、ものすごい響きます。早朝、夜中と走り回っています・・騒音実験はなんだったんだろうと結構ショックです。

    >タワーマンションの高層階に住んでいる者です。うちはとっても静かですよ。隣からの音は殆ど聞こえません。

    >乾式壁約150ミリのタワーに住んでいますが、隣の音、結構頻繁に響いてきます。扉を閉めるようなドシ〜ンという音。ダイニングチェアを引くような音も聞こえてきます。

    >45階建タワーマンションの中層に住んでいました。 財閥デベロッパー分譲、スーパーゼネコン施工でした。 乾式壁は最悪ですよ。隣の足音がドシドシと響きます。

    >タワーマンションは、たしかにコンクリート壁じゃないので騒音主がきたら大変だが、結局、それはどのマンションでも同じ。以前、コンクリート壁の最上階に 住んでいたけど、うるさい時はうるさい。


    近くに騒音主が来ると地獄。近くに騒音主がいないと天国。騒音主次第(; ̄ー ̄A

  104. 1104 匿名さん

    私は分譲賃貸マンションで上階の子供の足音に悩まされ、戸建てを建てて引っ越しました。
    その部屋の持ち主も足音で引っ越して賃貸に出していたと知りました。
    まさにジョーカー物件でした。これが賃貸でなく買っていたらと思うと...
    マンションの音問題は解決しません。構造は変わらないし、子供は制御不能です。
    子供が原因なら、子供が成長するまでの辛抱しかないのです。
    マットやらスリッパで軽減されても、それを強要することは出来ないのですから。

  105. 1105 匿名さん

    うちのマンションにも、わざと騒音問題で騒いで上階住人にあれこれ因縁付けてる人が居る
    だから管理組合としては、真意の判らない騒音苦情には極力関知しないです。

  106. 1106 匿名さん

    >>1104:匿名さん[2018-06-01 13:51:36]
    >私は分譲賃貸マンションで上階の子供の足音に悩まされ、戸建てを建てて引っ越しました。
    >その部屋の持ち主も足音で引っ越して賃貸に出していたと知りました。
    >まさにジョーカー物件でした。これが賃貸でなく買っていたらと思うと...
    >マンションの音問題は解決しません。構造は変わらないし、子供は制御不能です。
    >子供が原因なら、子供が成長するまでの辛抱しかないのです。
    >マットやらスリッパで軽減されても、それを強要することは出来ないのですから。

    騒音主に甘過ぎますね。マットやスリッパの威力を見くびり過ぎています( ̄^ ̄)。
    http://the360.life/U1301.doit?id=536
    https://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/x2976/?scid=af_sp_etc&sc2id=a...
    https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...,ss:44&tbm=shop&prmd=sivn&srpd=16660735828442556100&prds=num:1,of:1,epd:16660735828442556100,paur:ClkAsKraX03Sb_3BYdMEyiqZaek1AouiQ7mo-L8GNHCgCjvOCf6kHc-B-G9NWDn76mbQvXvt0wASqfBHav_yoPw438pQjgeDrbvkqimwv2ACeJVtmf_LABtLDBIZAFPVH70Z_XRwbaTUa7f9gGstc6gsqaZRpA&ved=0ahUKEwivm4GB3LHbAhXClJQKHYqwCE4QgjYIlwQ

  107. 1107 匿名さん

    騒音主はヤ..に利益をもたらしますからね

  108. 1108 マンション掲示板さん

    騒音クレーマーに処方する薬は無いですね。
    生活音しか出してない上階住人が可哀想。

  109. 1109 匿名さん

    >>1108
    お、匿名はん 戻ってきた

  110. 1110 名無しさん

    荒らしがどちらか一目瞭然の返しだな。

  111. 1111 匿名さん

    >>1108
    まぁ そうムキにならないで
    マンション売らせ屋・戸建て買わせ屋の匿名はん♪(頭文字ヤ)

  112. 1112 匿名さん

    >>1105 みたいのは、新しい策かい?

  113. 1113 匿名さん

    騒音を出す、というのは、加音側だからね、

    おかしいんだよ。分譲なんかの場合、全員が何千万も出してる。苦情なんか誰も言いたくない。

    ましてや下階は、上階からいつでも足音で報復される場所に住んでる。

    下階は、圧倒的に「不利」で、圧倒的に「立場が弱い」んだ。足音は上階から下階が、当然圧倒的に「楽」

    苦情なんか 下階側が、言いたいわけがないんだよ! 上階と下階とでは、立場が違い過ぎる。下階は圧倒的に立場が「弱すぎる」

    嫌がらせするなら、上階のほうが圧倒的に有利なんだ。マンションの場合。

    ただ歩けばいいんだからね。スリッパ履かずに。カカト落としで。マンションで一番苦しい騒音は足音 床音

    上階住人は、下階を発狂するほど苦しめても「足音は生活音」と言ってしまえば無罪放免。何の罪にもならない。上階は痛くも痒くもない。

    ただ「強めに歩く」だけで、合法的に下階を売らせられてしまう

    だから下階がクレーマーになんかなれないんだよ。立場が圧倒的に「弱い」んだ。

    だから >>1108 の内容は、最初からおかしいんだ。>>1108 は 最初から 成り立たない

  114. 1114 匿名さん

    >>1113>>1108のことを言ってるんだけど

    >>1108:マンション掲示板さん[2018-06-01 18:39:36]
    >騒音クレーマーに処方する薬は無いですね。
    >生活音しか出してない上階住人が可哀想。

    この内容。どう読んでも おかしいんだ。下階がクレーマーになんか、成りようがないんだよ

    一瞬で「カカト落としでドドドドドド!」

    ・・・報復されて「おしまい」だから。

    上階のほうが「上」に住んでいるのだからね。「上」に住んでいるほうが圧倒的に有利なんだ。有利過ぎるんだよ。

    上階住人にとって、足音床音は「簡単」だし「真夜中」でも出せる。

    下階がやり返すことは出来ないし、下階がピアノなどで上階へ足音を教えたくても、夜は鳴らせない。

    でも、上階住人は強いカカト落としなら「生活音」と言い切れる

  115. 1115 匿名さん

    >>1105:匿名さん[2018-06-01 14:10:03]
    >うちのマンションにも、わざと騒音問題で騒いで上階住人にあれこれ因縁付けてる人が居る
    >だから管理組合としては、真意の判らない騒音苦情には極力関知しないです。

    だから、この内容もおかしい。上階住人は、足音や床音なんて、いつでも止められる。

    スリッパ履けばいいのだから。下階は、苦情なんて言ったって、何のメリットも無い。

    それでも言わざるを得ないのは、あまりにも上階からの足音や床音が、暮らせないほどに辛いから

    >>1105>>1108 も あり得ない内容なんだよ

    でも、ヤ**は必ず上階に味方する。すると、簡単に、下階を売らせることが出来てしまう。

  116. 1116 eマンションさん

    >>1114 匿名さん
    ありがとう。
    今後、下階からのクレームにはカカト落としで対抗して良いということですね!
    非常に参考になりました。

  117. 1117 マンションは生活音しか聞こえません。

    >>1115 匿名さん
    神経質なクレーマーを追い出すのに、踵落とし以外に有効な手段を教えてください。
    貴殿が感じている上階からの生活音で、何が嫌な音でしょうか?

  118. 1118 匿名さん

    貴方にとっての騒音って、どこからなのでしょうか?
    思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの? それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの?

  119. 1119 匿名さん

    匿名はん VS 連投はん

  120. 1120 評判気になるさん

    >>1113 匿名さん

    マンションの騒音なんて日本では周知の事実。
    分かってて購入して何故文句言う?
    不動産業界の問題ではなく、日本の常識。

    マンションはうるさい。

    嫌なら戸建買え!

  121. 1121 匿名さん

    >>1120
    >戸建買え!
    戸建て営業さんは戸建て板へ

  122. 1122 匿名さん

    >>1116:eマンションさん[2018-06-01 21:47:13]
    >>1114 匿名さん
    >ありがとう。
    >今後、下階からのクレームにはカカト落としで対抗して良いということですね!
    >非常に参考になりました。

    いけません。当たり前でしょ。

    >>1117:マンションは生活音しか聞こえません。[2018-06-02 00:24:05]
    >>1115 匿名さん
    >神経質なクレーマーを追い出すのに、踵落とし以外に有効な手段を教えてください。
    >貴殿が感じている上階からの生活音で、何が嫌な音でしょうか?


    「マンションは生活音しか聞こえません」←これですよね。「生活音」・・・

    「生活音」・・・と 言ってしまうと・・特に「足音(カカト落としで、わざわざたてないと発生しないようなカカト音でも)」は 無限に 出来てしまう

    加音者側に「足音」を スリッパなどで、消す義務は ありません(…と言われています。今のところは…)

    なので スリッパを履きさえしなければ 無限に 鳴らせて しまうんです。足音は。「生活音」と 言いさえすれば・・・どんなに強くしても 合法になっています。今のところ 足音は。

    スリッパやマットなんて 普通の人たちは すぐに対処して 消せる音なのです。そして マンション騒音の中で

    最も苦しく 最も耐えられず 最も 売ったり 引っ越したりさせられやすいのが「足音(や床音)」です。

    よく 子供の騒音問題と すり替えられるのですが お子さんのいる家庭は 凄く早く対処して あっという間に 苦情は消えたのですが・・・

    いつまでも 何年経っても スリッパも履かず ドシンドシンさせ続けたのは 大人だけの家庭の しかも ある特定の「大人」だけ

    でも…「荒らし 匿名はん」と 似ている…というか… 会話が成り立たないタイプというか

    感情が無いのか「人の痛みが わからないタイプ」というか

    中野信子さんが「脳の機能が違う人が数%いる」「人の痛みのわからない(脳の機能の)人がいる」とか 特定の職業には多いとか...

    もし そうした「マウンティングやめられないタイプ?」や「上階カーストだから(荒らし 匿名はん?のカキコより)やめない」なんてことで

    カカト歩きを続ける人がいると いつまでも いつまでも カカト音は 止みません。止む日は来ません。

    スリッパやマット類を義務化したらしたで、また転売ビジネスなどに悪用されると困るわけですが…要は 足音床音のように 簡単に「消せる」音で売る人達が 常にいる ことは おかしい と..

    ご丁寧ななことに 現在のほとんどの分譲MSの造りでは ほとんど 必ず 足音床音は 響く という...造りに なっています

    でも・・・「足音」くらい「簡単に 消せる」音は、無いの・・・ですよ。カカトに体重を集中させさえしなければ消える音なのです。

    スリッパ、マット、家具足靴下なんて 安いし、すぐに対策できる消音方法なのです。誰にでも 今 すぐにでも できる 消音方法 なんです。特に「足音」は

    普通、少し 注意書きが 出ただけで「スリッパ」なんて すぐに履くひとが ほとんどです。子供のいる家庭なんて特にです。子供のいる家庭ほど対応は早かったです。

    お母さんたちは毎日 送り迎えで「会って」いますよね。ご近所さんを苦しめないほうが「合理的」なんです。そういう環境にいるのだと思うのです。子供がいると

    でも なぜか そんな簡単な消音方法を 何年経っても 絶対にしない 不思議な「大人の」人が います。DlNKSのように「大人だけ」で暮らしているのに スリッパ絶対に履かない変わった「大人」いるんです。

    >>1116>>1117 を 書いた人は(おそらく匿名はんでしょうが) そのことを「知って」いますよね。

    そこが どうも・・おかしいな、と。
    ずっと感じている ところです。

  123. 1123 マンコミュファンさん

    >>1122 匿名さん
    かかと落としが貴方の様な騒音クレーマーに一番有効なんですね。
    生活音でクレーム言われたら、今後はかかと落としで対抗します。

  124. 1124 匿名さん

    >>1123
    いけません。悪ガキじゃないですか。

  125. 1125 匿名さん

    >>1118:匿名さん[2018-06-02 01:29:54]
    >貴方にとっての騒音って、どこからなのでしょうか?
    >思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの? それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの?

    ↑これ。これです。この議論の持ってゆき方

    一見 正しいことを 言っている・・・かのように 聞こえる聞き方 です。でも・・

    足音って「消せる」んですよ 「簡単」に。「スリッパ」ひとつ 履きさえすれば 物理的に きちんと「消せる」音 なんです。

    上記の聞き方は 最初から スリッパなんて履いていないことが 前提の 聞き方です。

    >思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの? 
    >それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの?

    どちらもマットも スリッパも 使っていません。最初から

    それが「前提」になっている聞き方です。選択肢が 最初から「質問者の頭の中で 消えて」なくなってしまっています

    マットやスリッパを使用したら 跳び跳ねる音も 歩く音も「消せて」しまいます。だから「どこから」とか「どこの時点で」とは 聞けません

    マットやスリッパなどの使用は最初から頭に無いか 最初から 禁じられてでもいるかのような..

    答える側には 選択肢が 最初からないんです。「荒らし 匿名はん」が よくこうした話の持って行き方をしますが… とても MSや建設業界の人らしい話し方と感じました

    こうした話し方は MSの業界や建設や不動産などの業界では 当たり前にされているのだと思います。建物は 床音足音 とても よく響くようになっているのに

    MS業界は 殿さま商売の世界という感じがします

    今の太鼓床の建物に対して スリッパは特に有能です。素足や靴下だけなら カカトに集中してしまう体重をスリッパの底面積全てに 均等に分散させるからです

    底のきちんとしたスリッパを履くと「カカト落としのドシン音」は、簡単に 消せるんです。

    「どこから」とか「どこの時点で」とかいう議論に なる必要ないほど スリッパ履いたら 簡単に「消せる」音 なんです

    「荒らし 匿名はん」がよく 「スリッパは 履きません。抜き足差し足で こっそり 歩きます」と か 毎回 言うのですが

    その「荒らし 匿名はん」の言う「抜き足差し足 こっそり歩く」の歩き方だと いつまでも いつまでも

    カカト落とし音の 嫌がらせが 出来てしまうのです。

    「あ、ちょっと カカト落とししちゃったぁ~♪」とか「あ、つい うっかりカカトドシン!ドシンしちゃったぁ~♪(`∀´)」とかね・・・わざと できちゃう、、無限に

    ・・・「つい うっかり~♪」の カカト落としが いつまででも 出来て しまう・・

    「つい、うっかり~♪」のカカトドシン音でも下階を眠れなくは させられるのです。充分に。

    そして 次から次へと 足音被害宅は 売ってゆく

    「合理的に」確かに お金は 回る…企業は責任を回避出来るし 業界には利益も出ます。

    「ひと」は 犠牲になりますし ひとの道に反しています。 でも 確かに 合理的..にお金は 回る…


    スリッパ履いたら簡単に消せるカカト音なんです。敢えて履かずに「抜き足差し足で」「こっそり 歩いてます~」「こんなに 努力しているに~♪」

    とくるから「どこまで」という議論になる。

    今の建物の造りって 商業ビルやオフィスビル等は 響かないのに なぜか 分譲マンションは 響くのですよね…

    でも それでも マットやスリッパなど 適切に使えば 大抵の 足音や床音は 消せる と思うのです。同じ建物内で 他の住人さん達が出来ているならなおさら…

  126. 1126 匿名さん

    >今の建物の造りって 商業ビルやオフィスビル等は 響かないのに なぜか 分譲マンションは 響くのですよね…

    これも不思議で、商業ビルやオフィスビルは、さほど建設費かかっていそうにないビルでも、上階の足音やハイヒールの音など聞こえないのに

    分譲マンションの床でハイヒールなんかで歩かれたら、下階は死ぬから(真面目に

  127. 1127 匿名さん

    マンションデペの会社が、こうした情報から足音絶対響かなマンション造ろう、とかなってくれたらいい

  128. 1128 匿名さん

    それでも今もう既に出来ているマンションはだいたい響くだろうから

    分譲マンションの音に特化した「消音のプロ」みたいな、住民さんたちに建物の音や振動や衝撃などの伝わり方や、受音者側に現れる辛い症状など

    説明したり広報したり、消音方法の仕方など指導してくれる「消音のコーディネーター」的な人がいてくるたらどんなに助かるかと思う

  129. 1129 匿名さん

    街のビルとマンションをよく見比べるといい、まずビルとマンションの違いは階高にあります
    マンションは同じ建物なら極力階高を下げ、僅かでも床厚を削り階数を稼ぐ
    これで少しでも容積率を上げ部屋数を増やし、販売戸数を増加させ利益につなげる。

    その結果が音の伝わりとなって現れているだけのことです。

    冷静になって考えれば、そうして作られるマンションで音の問題を不満に上げるのは
    少々ナンセンスなのではなかという気がしないではありません。

    話は変わりますが、最近はあまり中国産の生鮮野菜をスーパーで見かけません
    聞いた話では味がおかしいとクレームが多く、買う人も減ったので置かなくなったとか。
    それでも敢えて中国産を求め、やはり味に不満を出す人は少なからずいらっしゃることでしょう。

  130. 1130 匿名さん

    人に(スリッパやマット)を使えば音を消せるのに~ という要求は、裏返せば
    人に(イヤホンや耳栓)を使えば音が聞にならないのに~ というのと同じですね

  131. 1131 評判気になるさん

    >>1125 匿名さん
    耳栓すれば全て解決。

  132. 1132 匿名さん

    >>1129
    マンションは日本産でしょ。

  133. 1133 匿名さん

    >>1130:匿名さん[2018-06-02 13:00:46]
    >人に(スリッパやマット)を使えば音を消せるのに~ という要求は、裏返せば
    >人に(イヤホンや耳栓)を使えば音が聞にならないのに~ というのと同じですね

    ↑↑↑
    同じじゃない。またすり替え
    騒音主と入れ替えるなー

  134. 1134 匿名さん

    >>1129-1131まで 匿名はん、と。
    φ(..)

  135. 1135 評判気になるさん

    >>1132 匿名さん
    要するに、騒音なんてほとんどの人が気にしないからマンションは大人気。
    そもそも騒音ではなく、生活音。
    これからもマンションは大人気です。

  136. 1136 評判気になるさん

    >>1134 匿名さん
    やめなさい。
    議論から逃げるのは。
    だから上階住人から構われないんだ。

  137. 1137 匿名さん

    階高って何?

  138. 1138 耳栓最強

    マンションは大人気。
    これからも騒音問題なんて存在しないから売れまくりです。
    生活音が嫌ならマンション買うな。

    これが日本での市場原理であり、他人に生活スタイルを強要することは出来ません。

  139. 1139 匿名さん

    >>1138:耳栓最強[2018-06-02 18:05:06]
    >マンションは大人気。
    >これからも騒音問題なんて存在しないから売れまくりです。
    >生活音が嫌ならマンション買うな。
    >これが日本での市場原理であり、他人に生活スタイルを強要することは出来ません。



    と、老害が申しております。

  140. 1140 匿名さん

    これからのマンションは

    ご近所さんには 必ず 音確認
    もしも 足音などで ご迷惑をかけていたら
    マットやスリッパで、消音対策


    これ 最強(^o^)b

  141. 1141 通りがかりさん

    耳栓で全て解決

  142. 1142 匿名さん

    >>1141:通りがかりさん[2018-06-02 18:24:27]
    >耳栓で全て解決

    やめなさい。他人に耳栓を強要するのは。
    他人に迷惑を掛けないように暮らしなさい。

  143. 1143 匿名さん

    >>1136
    別に逃げたりしてませんけど?
    ばかなの?

  144. 1144 通りがかりさん

    >>1142 匿名さん
    スリッパやマットの強要は最も恥ずべき事ですね。

  145. 1145 耳栓で全て解決

    >>1143 匿名さん
    生活音が当たり前のマンションを買って文句言う根拠は何?
    騒音と感じるのは個人の主観だから、話題逸らししないで答えろよ。

  146. 1146 匿名さん

    >>1144:通りがかりさん[2018-06-02 19:25:53]
    >スリッパやマットの強要は最も恥ずべき事ですね。

    足音や騒音の強要は最も恥ずべき事ですね。

  147. 1147 匿名さん

    >>1145:耳栓で全て解決[2018-06-02 19:27:46]
    >生活音が当たり前のマンションを買って文句言う根拠は何?
    >騒音と感じるのは個人の主観だから、話題逸らししないで答えろよ。

    >>1129はやっぱり匿名はんか 耳栓でばればれ
    マンションと中国野菜は一緒ではありませんから

  148. 1148 口コミ知りたいさん

    >>1147 匿名さん

    は?
    中国野菜を買った人間も自己責任だろ。
    不味くて安全無視の中国野菜を安く買って文句言っても自業自得。
    マンションが煩いのは周知の事実。戸建を買えなく仕方なくマンションを買って文句言っても自業自得。

    安物買いの銭失いの典型例!

  149. 1149 匿名さん

    >>1148:口コミ知りたいさん[2018-06-02 19:49:19]
    >は?
    >中国野菜を買った人間も自己責任だろ。
    >不味くて安全無視の中国野菜を安く買って文句言っても自業自得。
    >マンションが煩いのは周知の事実。戸建を買えなく仕方なくマンションを買って文句言っても自業自得。
    >安物買いの銭失いの典型例!


    そんなにマンションに住みたいなら、あなたもマンション買いなさい。マンションスレに粘着しても仕方ないでしょう?

  150. 1150 匿名さん

    中国産のものにはよいものも沢山あります。

  151. 1151 口コミ知りたいさん

    >>1149 匿名さん

    港区の高級低層マンション住まいです。
    民度も高いし、非常に静かですよ。

  152. 1152 匿名さん

    >>1151:口コミ知りたいさん[2018-06-02 20:02:24]
    >港区の高級低層マンション住まいです。
    >民度も高いし、非常に静かですよ。

    はいはい。妄想マンションですね。

  153. 1153 口コミ知りたいさん

    >>1152 匿名さん さん

    では、騒音マンションも妄想ですね。

  154. 1154 匿名さん

    >港区の高級低層マンション住まいです。
    >民度も高いし、非常に静かですよ。

    これも 荒らし 匿名はんだったってこと、
    >>1151 = >>1149で ばれちゃったじゃん
    …(-_-;)

  155. 1155 匿名さん

    >>1153:口コミ知りたいさん[2018-06-02 20:15:26]
    >では、騒音マンションも妄想ですね。

    一生懸命考えた結果がそれ?
    もういいよ…

  156. 1156 評判気になるさん

    騒音クレーマー対策には踵落としが有効。
    どんどん生活音を出しましょう。

  157. 1157 匿名さん

    1154  それじゃあ貴方のことは、人に強要の荒らしさんとでも言えばいいですか?

  158. 1158 匿名さん

    スリッパ

  159. 1159 匿名さん

    スリッパVS耳栓  さあこの迷惑強要人勝負 場を制するのはどっち?

  160. 1160 匿名さん

    >>1156-1159
    以上 荒らし 匿名はんでした。

  161. 1161 評判気になるさん

    >>1159 匿名さん
    今後は無視して踵落としで報復します。

  162. 1162 匿名さん

    連投はんも荒らしです

  163. 1163 匿名さん

    >>1161-1162
    まだいたの 荒らし騒音主 匿名はん 1日中 マンション騒音スレにいるんだね。建設会社の仕事はしてないの?

  164. 1164 匿名さん

    >1163 匿名さん  
    荒らし連投はん、騒音スレに張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い

  165. 1165 匿名さん

    >>1164:匿名さん[2018-06-02 22:15:20] 
    >荒らし連投はん、騒音スレに張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い

    荒らし 騒音主 匿名はん マンション騒音スレに10年以上も張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い。なんで いつ来ても 荒らしてるの? そんなに人の不幸が おもしろいの?(-"-;)

  166. 1166 匿名さん

    匿名はんなんて知りません。
    あなた本当に怖いです。

  167. 1167 匿名さん

    >>1166
    それなら もう 荒らすのは やめなさい

  168. 1168 評判気になるさん

    拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
    よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
    下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。

    今後は踵落としで撃退します。
    このスレで10年もの粘着騒音クレーマーさんのアドバイスを聞けて良かったです。

  169. 1169 匿名さん

    >1167
    荒らしは自分だと自覚しなさい

  170. 1170 匿名さん

    >>1168
    今さら被害者のふりですか。本当に悩んでいたのなら、最初からそうやって相談したはずです。話を作るのもいい加減にしてください。

    散々ここの掲示板の騒音被害者を傷つけてきて、10年も下階の住民さんもカカト落としで苦しめてきたのですか!

    耳栓をしろとか、マンションに騒音はないとか、港区の低層マンションなんですか?

    それで下階から10年も苦情を受けてきたのですか? 下階さんはどれほど苦しんだか考えたことなかったのですか!

  171. 1171 匿名さん

    >>1168 >>1169
    10年も荒らしていたのは、匿名はんという騒音主です。日本語 わからないのですね。意図的ですよね、あなたも10年以上下階を苦しめ抜いてきてカカト落とし騒音主なのですね!!

    あなたがマンションの荒らしですよ、カカト落としさん!

  172. 1172 匿名さん

    キーレスなんて、リフォームで交換すれば簡単なこと

    1. キーレスなんて、リフォームで交換すれば簡...
  173. 1173 匿名さん

    >>1169
    お前が荒らしだよ!!
    カカト落としやめろ!!

  174. 1174 匿名さん

    >>1168 >>1169
    騒音主は最低です。

  175. 1175 匿名さん

    上げたり下げたりお疲れさん。
    落ち着け!

  176. 1176 匿名さん

    >>1168:評判気になるさん[2018-06-02 22:43:52]
    >拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
    よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
    >下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。

    >今後は踵落としで撃退します。
    >アドバイスを聞けて良かったです。

    このひと下階にカカト落としするそうです。意図的に下階を苦しめるために、カカト落としをするそうですよ。

    それで、自分では、まともだと思っているのでしょうか。恐ろしいです ((((;゜Д゜)))

  177. 1177 匿名さん

    >>1168 >>1169
    騒音主は最低です。カカト落としを゛わざと゛するなんて!信じられない。

  178. 1178 匿名さん

    踵落とし、わざとやれる人がいるなんて…気が狂ってますよ

  179. 1179 評判気になるさん

    >>1176 匿名さん さん

    貴殿のアドバイスのお陰です。
    これで下階からのクレームに対抗できます。

  180. 1180 匿名さん

    >>1168
    >拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
    >よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。>下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。

    港区の富裕層向け低層マンションの方ですか?結局、騒音トラブルあったんですね。
    居住階以外の立ち入りができないのは、下階も同じですよね。

    下階の方は被害を受けている側なのですから、苦情を受けているあなたよりもずっと毎日苦しんできたと思います。

    これ以上苦しめたら下階さん暮らせなくなりますし売らざるを得なくなってしまいます。

    それでもまだ踵落としで下階へ嫌がらせをするのですか?

  181. 1181 評判気になるさん

    >>1180 匿名さん さん
    誰と勘違いしている?
    お前は全ての人間を匿名はんとか騒いでいたんじゃ無いのか?
    妄想癖酷いな。
    お前の感じてる騒音も妄想だぞ。幻聴で気が触れてるだけだ。

  182. 1182 匿名さん

    >>1181:評判気になるさん[2018-06-02 23:36:48]
    ほぉ、ではあなたがその匿名はんですか?

  183. 1183 匿名さん

    >>1168:評判気になるさん[2018-06-02 22:43:52]
    >拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
    よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
    >下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。
    >今後は踵落としで撃退します。
    >アドバイスを聞けて良かったです。

    この人のは、意図的で、故意で、カカト落としをします、と言っているのですから、犯罪です。嫌がらせですし、既に苦情を受けていることから

    既に下階へ、足音や落下音とか、何かはわかりませんが、何かの音が伝わって迷惑をかけている。

    改善せずに踏みつけにしようということですよね。意図的に。

  184. 1184 評判気になるさん

    >>1183 匿名さん さん
    安い下階しか買えなかった人間が受けるべき生活音ですよ。
    貧乏人は富裕層の生活音位は我慢すべき。
    今までと歩き方を変えるだけで、意図的に嫌がらせするわけではありません。
    貴殿のアドバイスのお陰です。

  185. 1185 評判気になるさん

    >>1182 匿名さん さん
    10年間も粘着。
    騒音問題も解決してないんだね。
    ただ、騒音と感じてるのはお前だけだぞ。

  186. 1186 匿名さん

    >>1184 >>1185
    こりゃ、匿名はんの自演だな..
    メンタリティ一緒だもの

  187. 1187 評判気になるさん

    >>1186 匿名さん さん
    はい、直ぐ逃げた。
    議論できない人だな。 ま、精神疾患だな。

  188. 1188 匿名さん

    >>1185
    しかもこうやってすり替え。「荒らし 匿名はん」以外で、こんなのがゴロゴロいたら堪りません。

  189. 1189 匿名さん

    それで? >>1168さんは? いないじゃないですか
    >>1187さんの自演ですか、匿名はん

  190. 1190 匿名さん

    まったく…(ー_ー;)

  191. 1191 匿名さん

    粘着モンスターVSカカトおとし

  192. 1192 匿名さん

    >>1184:評判気になるさん[2018-06-03 00:04:48]
    >安い下階しか買えなかった人間が受けるべき生活音ですよ。 >貧乏人は富裕層の生活音位は我慢すべき。

    確信犯ですね。釣りか匿名はんの自演であることを願います。

    >今までと歩き方を変えるだけで、意図的に嫌がらせするわけではありません。

    意図的ににカカト落としをするための言い訳ですね。悪質な騒音主の典型を見ているようです。

    >貴殿のアドバイスのお陰です。

    精神疾患ですね。

  193. 1193 匿名さん

    もしかしたら上階は既に、自称被害モンスターに狩られて居ないんじゃないだろうか・・・


    上階は誰も住んでないのに、それでも上階足音が煩いと騒音問題は一向に収まらず10年の時が・・・


    これは下階の執念が音を止めさせないのか、はたまた上階の怨念が音として残るのか・・・

  194. 1194 匿名さん

    >>1193
    騒音主 荒らし 匿名はん 戸建て営業 は 戸建て板へ帰りなさい。

  195. 1195 eマンションさん

    今日から踵落としで歩くことにしました。

    粘着モンスターには負けません。

  196. 1196 匿名さん

    >>1195:eマンションさん[2018-06-03 09:41:06]
    >今日から踵落としで歩くことにしました。
    >粘着モンスターには負けません。

    ↑↑↑↑↑
    騒音主が「踵落とし」宣言しています。

    マンションの足音や床音に苦しむ下階被害者は、上下階という不利で弱い立場にいて、仕方なくやっと苦情を出しています。上階からの報復(足音等)を受けやすいため苦情を出すことさえ悩むのです。

    そうした被害者をクレーマー呼ばわりして踵落とし宣言したのが >>1195 の騒音主踵落としモンスターです。

  197. 1197 匿名さん

    >>1195:eマンションさん[2018-06-03 09:41:06]
    >今日から踵落としで歩くことにしました。
    >粘着モンスターには負けません。

    >>1195 = 踵落としモンスター
    φ(..)ね。

  198. 1198 eマンションさん

    スリッパ、マット強要は人権侵害です。
    人間の尊厳を失わせる重大な憲法違反。

  199. 1199 匿名さん

    >>1198:eマンションさん[2018-06-03 10:22:53]
    >スリッパ、マット強要は人権侵害です。
    >人間の尊厳を失わせる重大な憲法違反。

    マンションや集合住宅における故意の踵落としによる下階への足音の強要は人権侵害です。
    人間の尊厳も健康も失わせる憲法違反。

  200. 1200 匿名さん

    >>1198 >>1199
    マンション上階からの足音は拷問ですからね。拷問は確かに重大な憲法違反です。下階へ響かない対策はいくらでもありますからマットやスリッパや近隣への音確認等で消音対策してください。

  201. 1201 eマンションさん

    管理組合から電話来たが、生活音だ!とブチ切れてやり着信拒否にしました。
    下階住人が引っ越しするまで嫌がらせに負けないように頑張ります。

  202. 1202 匿名さん

    この問題の本質は騒音という見えない、形のない存在を利用しているだけ。

    自称被害者は一度考えて見て欲しい
    もし自分が逆に他者から騒音を指摘されたら、何と答えるのか?

    「気を付けて静かにしてますよ」「マットもスリッパも使ってます」

    そんな言い訳はお構いなく、煩いから静かにしてくれと言われたら
    何と答えるのだろうか? 既に使い古された言い訳以外に何があるだろう?

    これは誰も答えることなどできない問題で、解消は一方が舞台から引かない限りあり得ない
    問題の継続を一方が訴え続ける限り、解消などあり得ないのだ。

    自分が答えられない様な事を相手に求めようとすれば、その問題が解消される可能性など皆無
    それを知りながらやる狂気か、知らずに繰り返す病気なのか、何れにしても根深く恐ろしい。

  203. 1203 匿名さん

    マンションや集合住宅に入居したら

    1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

    2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

    3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

    4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

    5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

  204. 1204 eマンションさん

    >>1203 匿名さん

    生活音はお互い様。
    騒音クレーマーには踵落としで徹底抗戦が必要。
    下階に勝つまでは、欲しがりません勝つまでは!の根性で頑張る根性が必要。
    クレーマーは粘着質で手に負えないので、トドメが必要。

  205. 1205 匿名さん

    >>1201:eマンションさん[2018-06-03 11:05:35]
    >管理組合から電話来たが、生活音だ!とブチ切れてやり着信拒否にしました。
    >下階住人が引っ越しするまで嫌がらせに負けないように頑張ります。

    ↑↑足音は故意で強くカカト歩きしても、いくらでも「生活音だ。下階は安いの買ったんだから我慢しろ」とかで、カカト落としを続けることが、出来てしまえるのです。

    すると下階を売却させるための嫌がらせも出来てしまいます(売却は業者さんの利益になります)し、上階住人が「上階カーストだ。下階は我慢し続けろ」という人も↑の>>1201の人とかいますから

    本当にスリッパも履かずマットも敷かずカカト落としを続け、下階がノイローゼになって売却させられるなんてことが、実際あまりにも普通に起きていますから

  206. 1206 匿名さん

    >>1204:eマンションさん[2018-06-03 11:25:12]
    >生活音はお互い様。
    >騒音クレーマーには踵落としで徹底抗戦が必要。 下階に勝つまでは、欲しがりません勝つまでは!の根性で頑張る根性が必要。
    >クレーマーは粘着質で手に負えないので、トドメが必要。


    騒音主住人は、本当に、こういう人です。実際にいます。下階は本当に、こういう人が上階に来ると殺されてしまいます。

    >>1202も、確認したらよいでしょう。まず、管理会社が平気で嘘を上階住人や住人に吹き込んだりしますから

  207. 1207 匿名さん

    マンションの管理会社が騒音苦情を隠したり超軽く伝えたりすることがある。でも何度も足音注意のプリントが出てばれているのに

  208. 1208 匿名さん

    >>1202
    ↓↓これで解決。

    >>1203:匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
    マンションや集合住宅に入居したら

    1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

    2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

    3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

    4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

    5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

  209. 1209 eマンションさん

    >>1205 匿名さん

    下階住人がロビーのインターホンから苦情言ってきたので、コンシェルジュに二度と呼び出ししないように
    指示してやったわ。
    タワーマンションだと居住階以外は入れないし、住民も多く誰が誰か分からないから気兼ね無く生活音を出せるわ。
    早く引っ越しすれって感じだわ。

  210. 1210 eマンションさん

    >>1208 匿名さん

    そんな面倒はしなくて良い。
    耳栓で全て解決。 w

  211. 1211 匿名さん

    >>1203:匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
    マンションや集合住宅に入居したら

    1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

    2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

    3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

    4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

    5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

    それから…低周波等のことも

    低周波なども人を苦しめることがあるから、デペ、建設会社、販売会社、管理会社は、管理室に騒音計(A特性、FLAT特性等計測可能なもの)や低周波等も測れるもの、周波数分析などの出来るものなどを常備する。管理会社、管理組合は、苦情がでたら即対応し解決する。

    建物や設計や専門的なことは、デペや建設会社に相談する。デペや建設会社、管理組合や管理会社は、住民さんが快適に健康に暮らせるよう協力する。

  212. 1212 eマンションさん

    >>1211 匿名さん

    耳栓でok

  213. 1213 匿名さん

    1209:eマンションさん[2018-06-03 11:50:11]
    >下階住人がロビーのインターホンから苦情言ってきたので、コンシェルジュに二度と呼び出ししないように指示してやったわ。
    >タワーマンションだと居住階以外は入れないし、住民も多く誰が誰か分からないから気兼ね無く生活音を出せるわ。 早く引っ越しすれって感じだわ。

    ↑↑↑↑↑
    本当に、騒音主は、この通りなんです。
    こういう騒音主が、いつまでもやめない騒音主なんです。こういう人いるのです。結構、います。

    >>1210:eマンションさん[2018-06-03 11:51:26]
    >そんな面倒はしなくて良い。
    >耳栓で全て解決。 w

    ↑↑典型的な騒音主

  214. 1214 匿名さん


    同情心や共感を持てないのは何故だろう

  215. 1215 匿名さん

    何故そんな手間と苦労があるとわかっているのにそれでもマンションに住みたいのか?
    なんか中毒というか病気なんじゃないのかな

  216. 1216 あい

    本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。

  217. 1217 匿名さん

    生活破綻するほどに博打好きで、止めたいと言いつつ全く止めない人と同じ

  218. 1218 eマンションさん

    >>1215 匿名さん

    かまって欲しい病です。
    自称騒音被害者は寂しがりやです。

  219. 1219 eマンションさん

    >>1216 あいさん

    ok、血みどろの戦いになるということですね。
    同じように外出時には床に設置して、負けぬように頑張ります。
    良い方法の指南ありがとう。

  220. 1220 匿名さん

    >>1214:匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
    >同情心や共感を持てないのは何故だろう

    人の痛みのわからない人は、何%かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25%くらいいるそうです。

  221. 1221 匿名さん

    騒音主=狼や虎など肉食系=ジャイアン
    ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
    被害者=兎やリスなど草食系=のび太


    この構図なんです。上から下
    肉食獣は草食動物を襲いますが
    逆はありませんから

    生活音は「お互い様」ではありません。
    騒音主から被害宅へ 一方的です。

    でも、それが、住宅産業には都合がよかったのです。そこが問題です。

  222. 1222 eマンションさん

    >>1221 匿名さん

    >本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根>負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。

    これは故意であり悪質
    対してかかと落としは生活音であり良質

  223. 1223 匿名さん

    超騒音主=超ジャイアン=超肉食獣系

    がいるんです。だから困っているんです。みんなウサギさんな訳ではありませんから…

    なので >>1203 >>1211 は必要です。

    企業や産業や行政などが、草食系ウサギ被害者を転売させて利益を得ている構図なので、ウサギさんたちは協力して頑張らないと、変えられません。

  224. 1224 匿名さん

    >>1222でわかるでしょ。生活音を隠れ蓑にして、スリッパ履かずにカカト落とし(嫌がらせ、追い出し工作、転売させる、売らせる)が

    出来てしまうことが問題なのです。下階は眠れず、生活できず、身体も神経も精神もやられて

    やっと反撃したら、>>1222のように更に嫌がらせされて… それで、売らざるを得なくさせられます。

  225. 1225 匿名さん

    分譲マンションが何故かやたら響く造りなんだよね

  226. 1226 訂正

    >>1220:匿名さん[2018-06-03 12:15:22]
    >>1214:匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
    >同情心や共感を持てないのは何故だろう

    >人の痛みのわからない人は、何%かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25%くらいいるそうです。

    25%ではなくて、25人にひとりくらい
    つまり4%くらい(普通は1%くらい)


  227. 1227 匿名さん

    自分に共感してくれない相手をサイコパス扱いですか(呆)
    モンスターのモンスターたる所以だわ
    のび太は善良なのよ。あなたは正真正銘のジャイアン!

  228. 1228 匿名さん

    >>1222みたいなのは、トラ(上階騒音主)に襲われたシカさん(下階被害宅)がトラを蹴っ飛ばしました、みたいな図ですが

    下階が、リスやウサギさん(超弱)だったら 売らされて逃げるか 病気になるか 死んでしまうか 位しか出来ません。

    今の建築等の法律や住宅産業など、全てが、トラにだけ有利に出来過ぎているんですね

    建築基準法には「遮音性」や「遮音性能」等について条文も項目もないそうです。

    低周波や電磁波なども身体には悪いのですが
    シックハウス等に関しては15年ほど前に法律が出来て最近の建物は安全なものが多くなりましたね

  229. 1229 匿名さん

    >>1203:匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
    少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので

    マンションや集合住宅に入居したら

    1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

    →管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

    2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

    3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

    →水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

    4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

    5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

    検査、測定機器などは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

  230. 1230 匿名さん

    いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
    なると思っている恐ろしい思考

  231. 1231 匿名さん

    被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず…
    自分自身は一歩も引く気はない

  232. 1232 匿名さん

    音や振動や衝撃等は「発生源で発生者が消す対策」をとれば、建物の躯体(床や壁や天井など)へ「伝播」させずに済みます。

    ひとたび、建物の躯体(床や壁や天井)へ「伝播」させてしまうと、コンクリート等から拡散して伝わってしまいます。

    拡散した音や衝撃や振動等を、受音側(受け手側)で防ごうとしても無理です。

    一旦、 建物の躯体へ伝わった音や衝撃や振動等は、あちこちに伝わりますし、色々な伝わり方をしますし籠ったりもします。

    とにかく、音や衝撃や振動は、建物の躯体に伝えないこと。発生源で発生者が消す対策を取ること

    足音ならばスリッパやマット
    床音ならばマットや絨毯や家具脚靴下
    (子供が活発なら長座布団等もOK)
    楽器音やペット声には防音室

    とにかく 音や衝撃や振動等は

    「発生源で発生者が消す対策を取る」
    「建物の躯体(床や壁や天井等)へ伝えない」
    「拡散させない」

  233. 1233 eマンションさん

    >>1229 匿名さん
    誰も従わないマイルール。

    キモ!

  234. 1234 匿名さん

    >>1230:匿名さん[2018-06-03 14:31:51]
    >いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
    >なると思っている恐ろしい思考

    >>1231:匿名さん[2018-06-03 14:36:10]
    >被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず… 自分自身は一歩も引く気はない

    ↑↑↑↑↑
    騒音主ジャイアンが自分のことを言っていますね。騒音主ジャイアン被害妄想でまた騙そうと言うのですね。

    今まで散々下階の罪も無い住民さんへ、カカト落としして 意地悪してきたんでしょ?

    生活音と言えば、いくらでも下階へカカト落としできたし、スリッパも絶対に履かないで、下階へ嫌がらせが出来ましたからね。

  235. 1235 eマンションさん

    >>1234 匿名さん

    お前がジャイアンだ

  236. 1236 匿名さん

    >>1233:eマンションさん[2018-06-03 14:47:23]
    >誰も従わないマイルール。
    >キモ!

    キモイのは、騒音主のあなたです。下階が逆らえないとわかったから、敢えて「カカト落とし」しようなんて!どんだけキモイ騒音主ですか!

  237. 1237 匿名さん

    >1234 あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか? 

    どうせ答えられないだろうけれど 

  238. 1238 匿名さん

    >>1235:eマンションさん[2018-06-03 14:56:05]
    >お前がジャイアンだ

    この言葉は >>1235 あなた自身を表しているんですよ。ジャイアン騒音主さん。

  239. 1239 eマンションさん

    >>1236 匿名さん
    上階に住む人間の権利です。
    悔しかったら上階買えよ。

    あ、拙宅は最上階だけどな。w

  240. 1240 eマンションさん

    >>1238 匿名さん
    ジャイアンクレーマーはお前だ。

  241. 1241 匿名さん

    >>1237:匿名さん[2018-06-03 15:02:10]
    >1234 あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか? 
    >どうせ答えられないだろうけれど 

    愚か者だね。>>1229なら、全然平気じゃん。全員で確認して全員で対策したらいいんだから。誰か一人だけで対策する訳ではない

  242. 1242 eマンションさん

    >>1241 匿名さん

    そんなバカバカしいマンションは無い。
    実行してみろよジャイアン君!

  243. 1243 匿名さん

    >1241  貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね

  244. 1244 匿名さん

    >>1239:eマンションさん[2018-06-03 15:06:43]
    >上階に住む人間の権利です。
    >悔しかったら上階買えよ。
    >あ、拙宅は最上階だけどな。w

    >>1240:eマンションさん[2018-06-03 15:07:45]
    >ジャイアンクレーマーはお前だ。

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
    こんな営業トークもう騙されません。

    家を造っていながら、こんな 馬鹿げた考え方!

    人を馬鹿にして、人の尊厳を傷つけて!もう許さない!クレーマーなんて馬鹿げた造語作って 被害者に濡れ衣着せるんじゃありません

  245. 1245 匿名さん

    >1244  きっとあなたの上下階も泣いているに違いない

  246. 1246 eマンションさん

    >>1244 匿名さん

    貴殿はジャイアンクレーマーですよ。

  247. 1247 名無しさん

    最上階の騒音には全く無縁の方が何故此方へ出向かれて、騒音に苦しんでいる方々の心をかき乱すのか?意図が分からない。

  248. 1248 匿名さん

    >>1242:eマンションさん[2018-06-03 15:12:42]
    >そんなバカバカしいマンションは無い。
    >実行してみろよジャイアン君!

    今までのマンションが、馬鹿げていたんです。足音伝わる床に造れば足音伝わりますよ。

    その欠点を、住む人全員で補って、誰も苦しまないで、誰も売らされてゆく人を出さないで 住めるようにするんです。

    確認して、音や衝撃や振動などが伝わっていなかったら、そのままでよいのです。

    でも、伝わって、誰かが苦しんでいたら、その苦しみはスリッパやマット位で、取り除けるかもしれないんです。

    >>1229のやり方なら、最初に一度したら、何度も繰り返ししなくても、多くの(ほとんどのかもしれない)音問題は、なくせるかもしれない。

    >>1243:匿名さん[2018-06-03 15:14:14]
    >貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね

    人は気持ちと考えが変わればよいほうにでも動きます。実際、動いています。

    15年位前、ここのマンションコミュニティ掲示板が初めて出来た時よりも、明らかに、住民トラブルも生活音の悩みも、減ってきていると

    国交省のアンケートででています。

    もう、ひとりも 上階の足音床音などで、売らなくてもよい住宅に出来るんです。

    >>1229 なんて、最初1、2度したら、それでだいたいだいじょうぶだと思うんですよ。

    新築から始めてもいいしね。

  249. 1249 eマンションさん

    >>1247 名無しさん
    自己の正義を押し付けるジャイアンクレーマーを撃退するのが意図です。
    世の中の害虫駆除するのが社会正義。

  250. 1250 匿名さん

    >>1229のやり方は、新築分譲で最初のほうなら、なんとか出来るんじゃないかなぁ

    新築から、年数経ってしまっていると

    上階足音騒音主への恨みつらみが地層のように積み重なってしまっていて ちょっと…難しそうですが

  251. 1251 匿名さん

    コピペ+少し補筆しました(*のとこ)

    >>1229:匿名さん[2018-06-03 13:53:04]
    >>1203:匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
    少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので

    *(新築だとやり易そうですが)

    マンションや集合住宅に入居したら

    1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

    →管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

    2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
    *→別に何もしなくてもそのままでOK

    3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

    →水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

    4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

    5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

    検査、測定機器どは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

    *計器類は高いので設計会社などデペ(売主)さんに用意してもらうほうがよいと思います。売主さんの責任として

  252. 1252 匿名さん

    スリッパやマットなんて、色々な種類があるし、主に下階さんへ確認して、足音や床音さえ伝わらなければいいわけだし

    防音室はレンタルあるし、ペットや楽器も大丈夫な物件と無理な物件があるかも。防音室やヘッドフォンしたら大丈夫な物件もあるかも

    楽器のペダルの振動とかも計器があれば測れるし(精密なのがよいですが)マットや毛布などで振動も消せるかもしれない。

    人がよく確認して、誰にも迷惑かけてない暮らしが出来たほうがいい。誰かが誰かに恨まれたり、下階が泣いて隠して売らされていながら「生活音はお互い様」とかバカみたい

  253. 1253 匿名さん

    これからの新築物件は、>>1251が当たり前になってほしい。>>1251みたいなシステムがあったほうが、安心して買えると思う。

    もう誰も騒音主に苦しまされないマンションがいい。今までだって多くの普通の人は、周りに音や衝撃なんて伝えないで暮らせてきていると思う

    うちのMSでも、何年経っても、いつまでもいつまでもスリッパも履かない、対策もしないような騒音主はたったの数%だったから

    95%位の人は、周りの人をまったく苦しめたりしていなかったもの。管理組合してよくわかったから

  254. 1254 匿名さん

    つらい音や気をつけないと、っていう音は、何種類もない。どうしてもこれは眠れないとか、心臓がドキっとする、とか。

    スリッパひとつで、その苦しみは消せるかもしれない。ドアクッションひとつで消えるかもしれない。

    正確に消音対策とれば、正確に消える確率の高い迷惑音は、たくさんある。

    やってみて9割改善したら、9割の人は助かる。機械や給水ポンプの低周波音などは、デペさんや建築会社へお願いするしかないかもしれないけど

    スリッパやマットで消える音なら、正確に消せるマットの厚さや材質や柔らかさなど教えてもらえたほうが恨まれなくて済む

  255. 1255 匿名さん

    新築ならやれる(たぶん)中古は恨みの詰まった箱になってしまっているかもしれないので、ほぐす人が必要かも。何年経っても止めない騒音主は決まっていて 数人だったりするから

    ピンポイントでその騒音主が対策しないと永遠に受音側は苦しむ

    今まであまりにも業者全体も病んでいたから中古は少し難しい

  256. 1256 匿名さん

    夢は語ってみないと
    (´∀`*)

  257. 1257 匿名さん

    >>1251 をします、と決まった時点で、迷惑音は全て完全に消えるような気がします

  258. 1258 匿名さん

    >>1251
    故意の追い出し屋、売らせ屋、嫌がらせ、低周波、足音、床音、など

    故意や意図的にされていた騒音や低周波などの犯罪は、消せる。業界全体に入り込んでいたヤ**や悪い人達の嫌がらせは消せるなぁ

    入居して最初の頃一度して、苦情がでたら周辺でしてみるとか

    別に入室しなくても確認だけならチェックシートとかに記入してもらうだけでも出来るし

    最初から、そういうものだと納得して全員説明を受けてから購入していたら、>>1251する前に、周囲に挨拶とか、音の伝わり確認とか

    ほとんどの人が自主的にすると思うな

  259. 1259 匿名さん

    >>1258
    そのほうがずっと仲良くなれるよ。音は消すもの。消せる音は工夫して消す。

    最初から、防音は、それくらいの協力がありさえすれば、それなりにまぁまぁ出来ていると思う。

    最近の建物なら。少しの協力と意識、知識の高まりがあれば、音迷惑で他人を売らせたり、泣かせたりなんて異常なことは、なくせると思う。

  260. 1260 匿名さん

    夢は語ってみるもの
    (´∀`*)♪

  261. 1261 匿名さん

    色々要求事項があるのなら、こんなスレで喚くより管理組合に陳情した方が良い

    その内容が正当・妥当であると皆が判断し採択されれば、マンション全体の動きとなり
    知らず存ぜぬを決め込むデベも、無視と放置で逃げ回ってはいられなくなることだろう。

    貴殿の奮闘を期待してやまない 良い報告を待っています。

  262. 1262 匿名さん

    残念ながら騒音スレ番長だからねぇ...
    ここで10年以上蜷局を巻いてるだけだし

  263. 1263 マンション掲示板さん

    >>1260 匿名さん
    耳栓で全て解決。
    夢必要ない。w

  264. 1264 匿名さん

    10年もの長きに渡って夢を語るのも結構だが、偶には現実的に前向きに行動する気はないのだろうか・・・

  265. 1265 匿名さん

    10年いたのは、荒らし匿名はん(騒音主)のほうだよ。

    「戸建てを買え、最上階を買え、騒音は買ったお客の自己責任だ、マンションに騒音なんてない、スリッパ履きません、踵落としします、上階は下階より高いから上階カーストです、踵落としは生活音」って言っていた人のほう

    荒らし 匿名はん(騒音主)は10年も前から荒らしてた。

    >>1262 >>1263 >>1264 が、その人なんだろうけど

  266. 1266 匿名さん

    ↑そんな貴方も10年間ご苦労さまです

  267. 1267 匿名さん

    >>1261:匿名さん[2018-06-03 19:27:17]
    >色々要求事項があるのなら、こんなスレで喚くより管理組合に陳情した方が良い

    ヤ..みたいな変な人が数名いる。業者さんもかなりおかしい。

    それでも、役員して、音問題もあらゆる問題も取り組んで、改善は何とか出来ているけど

    管理組合は毎年新しい役員で、ゼロから始まる、毎年振り出しに戻る、管理会社は都合の悪いことは知らせないから、新役員は毎年年末になる頃初めてやっとわかってくる

    頑張り続けたけど…毎日が拷問だった。身体は弱くて動けないし、ここ以外住めそうなところはあまり見つからない。

    でも上階からの嫌がらせ騒音が無かったら、苦痛の99%は、無いも同然だった。業界はかなり腐敗しているなとは思ったけど、それが一番身近に現れていたのが騒音問題だった。

    >貴殿の奮闘を期待してやまない 

    ありがとう。今まで一杯奮闘してきたんだ。悪い人達のやり方も..ここの荒らしさんより酷かったから慣れていたんだ。

    >良い報告を待っています

    もう頑張れないけど書いておいたらいつか音被害者がいなくなったらいいなって…

  268. 1268 匿名さん

    音がどれくらいひとの身心をよく壊すのかっていうのが ものすごくよくわかるのがマンションだった。

  269. 1269 評判気になるさん

    >>1267 匿名さん

    二度と頑張らないで、書き込みもやめるように。
    夢は何の参考にもならないから、ブログでやれ。

  270. 1270 匿名さん

    そうですね、こちらの騒音被害レス者が管理組合に認知させて、いずれはデベも引きずり出して
    マンション全体の問題として騒音に取り組むというのであれば、きっと皆も応援しアドバイスが
    得られるに違いないと思います。

    ところがこちらの連投騒音被害者氏は、マンション側に対して騒音問題の認知を求める等の
    行動は行わないとのことなので、皆様にアドバイス出来ることは何もありません。
    残念なことではありますが、これは本人次第ですので仕方がありません。


    歩みを止めるということは諦めてしまっただけではない、共に進むべき者も失うことになるのです


  271. 1271 通りがかりさん

    夢はブログでやれ。
    耳栓で全て解決。
    自称騒音被害者のスリッパ強要は人権侵害です。

  272. 1272 匿名さん

    マンション業者にどうやって訴えていいか、皆で考えてみませんか?

  273. 1273 検討板ユーザーさん

    >>1272 匿名さん
    マンション購入しなければ良い。
    資本主義の基本です。生活音はお互い様の現在では、皆、戸建買えないからマンションを購入する。

  274. 1274 匿名さん

    あくまでも生活音と言い張る騒音主でした。

  275. 1275 匿名さん

    踵からワザとドッスンドッスン走るのやめろよ 1時間経過 後どれくらいです注意するんですかね、

  276. 1276 匿名さん

    >>1275 匿名さん
    生活音なので、やめられません。
    マンションに生活音は当たり前。

  277. 1277 名無しさん

    >>1275 匿名さん
    お気持ち 私も痛い程分かります。
    うちも走り出したら本当に1時間は走り回ってます。
    もはや 拷問に匹敵します。
    集合住宅です!では済まない殺人鬼。


  278. 1278 購入経験者さん

    マンションに生活音は当たり前ですが、生活音と騒音って違いますよ。

    音という暴力。

  279. 1279 マンコミュファンさん

    >>1278 購入経験者さん

    生活音を覚悟してマンション購入したのに、想定外の音だったって事ですね。
    想定外の音のかんじかたは人それぞれ。
    何故マンション購入したの? 読みが甘かった。戸建買えなかった。
    いずれにせよ自業自得。

  280. 1280 口コミ知りたいさん

    何故マンションを購入したのか?
    根本的な事が逃げていては永遠に解決しません。
    不動産業界や上階住人の責任として逃げていても解決出来ませんよ。

  281. 1281 マンション検討中さん

    >>1277 名無しさん
    ありがとうございます
    拷問です 子供が走るのは仕方ないけど走るのを辞めさせず数時間騒がせる親に腹が立ちます

  282. 1282 名無しさん

    >>1281 マンション検討中さん
    いえいえ。
    ただ、同じ思いをされてる方がいらして
    本当にお子さんは悪くないですね。
    まー本当に本当に落ち着きがないとイライラしますが、
    それを全く持って野放し放題。
    走らせ放題。
    親のあんたが産んだ子だよ!ちゃんと見なさい!躾なさい!
    と、言いに行きたい日が続いてます。

  283. 1283 匿名さん

    いくら煩いと感じても歩行音はあくまで歩行音、生活音には違いない

    そう思うと確かに一方的な苦情は言えないなと我慢の日々

    1281、1282 皆さん同じ思いなんですね

  284. 1284 匿名さん

    >>1283 匿名さん

    一生我慢して下さい。
    このスレでの愚痴も、一切解決しないので辞める様に。

  285. 1285 名無しさん

    >>1284 匿名さん
    いくらもがいても解決せず。
    怨みだけですよ。

    今もなお現に走り回り続ける上階は天国。
    それを毎日頭を抱えて我慢してるのは地獄。


  286. 1286 名無しさん

    >>1285 名無しさん
    地獄を選んだのは誰?
    上階の生活音は想像出来なかったの?

  287. 1287 名無しさん

    こんな時間に何引きずってるわけ?
    明日引越しですか?それとも夜逃げでも?異常でしょ、時計読めないのかしらー

  288. 1288 口コミ知りたいさん

    >>1287 名無しさん
    上階にマットをプレゼントしたら?
    精神異常者と思われて、静かになるかもよ。

  289. 1289 匿名さん

    室内に天井向けてマイクを置く
    バルコニーに拡声器を置き、マイクの音を上の階に拡大して聞かせる。

  290. 1290 匿名さん

    自分で出してる音を増幅して聞かせてあげるのは良い作戦ですね
    天井の中にマイクとスピーカー設置したいと思います、ハウリング対策は必要かな。

  291. 1291 匿名

    こういう問題を見ると賃貸もいいのかなと思ってしまう。
    特に最近の不動産価格の上昇を考えると買った方が得というのがなくなってきて、リスクを考えると賃貸ということになるのですかね。

  292. 1292 匿名さん

    素直に戸建にする手もありますよ。
    マンションだとランニングコストも掛かるので、多少高い戸建を買っても月々の支払額は同じだったりします。

  293. 1293 マンション掲示板さん

    頭上でドシンドシンとされると
    本当にイライラします。
    特に蛍光灯の上を歩くとき。
    ビシービシーと頭上で。
    お互いストレスためないようにしましょ。

  294. 1294 マンション検討中さん

    気持ちわかるわ〜。うちの上がそう。何回注意しても賢くない子供だったら無理ですね!そのうち上の騒音主に天罰が下るので我慢するしかないよ

  295. 1295 通りがかりさん

    >>1294 マンション検討中さん

    天罰って、スリッパやマットの事ですか?

  296. 1296 匿名さん

    天に代わって下の階に御仕置きよ という天罰が下っている

  297. 1297 eマンションさん

    ま、マンションは間取りや設備が一緒でも階数で価格が大きく異なる。
    そりゃ、下階住人は格下で騒音我慢は仕方ない。

  298. 1298 匿名さん

    マンションカーストは四角錐じゃなくて四角柱だから、頂点に立てる人がそれなりに居る
    上を崇め、下を見下げる
    上からの尊い音を慈しみ、下々を頭上から踏みにじる悦楽

    このマンションの掟に逆らう者にとって、マンションは非常に住み難いものとなる

  299. 1299 匿名さん

    お前つまらんな

  300. 1300 匿名さん

    騒音問題を面白いとか、つまらないとか言われても困りますな

  301. 1301 匿名さん

    マンションは社会の縮図 下々が啀み合う姿を上から嵩身の見物 これまた滑稽で結構


    1. マンションは社会の縮図 下々が啀み合う姿...
  302. 1302 匿名さん

    なんかすごく気持ち悪い人が来てるね。1296とか面白くないレベル通り越して鳥肌。やばい。

  303. 1303 匿名さん

    どんな騒音が一番嫌ですか?
    足音?

  304. 1304 投稿者

    >>1303 匿名さん
    1.子供が長時間に渡り走り回るバタバタ
    多少は子供だからと我慢は出来るのですが、長時間ずーっと暴れてるのは滅入ります。
    2.ダイニングの椅子の引きずり音ギーギー
    100均で売ってる椅子の靴下でも履かせるなりして欲しい。
    3.掃除機を床へ思いっきり擦り付ける。
    どんな?掃除機を使ってるの?と毎日思う。

    朝から晩までいろんな音との戦いです。

  305. 1305 購入経験者さん

    私も色んな音との闘いです。

    1,2は当然です。が、「掃除」。
    たいてい「掃除のときの音が聞こえる」って言うと、掃除機のヘッド部分が部屋の角にコツコツ当たるのを想像されるようですが、繰り返し繰り返し擦り付けるような音なんです。

    卓上クリーナーみたいなので床を掃除してるのかって思ってましたけど・・・

    言いに行ったり、何やかんやでかなりマシにはなりましたが、足音と、もう一つ謎の轟音、これだけはまだかなりうるさいです。

    上階は子供はいますが、まだ小さいので今のところ足音は大人です。
    がらっぱち夫婦です。

  306. 1306 マンション検討中さん

    共同住宅なんだから
    騒音で文句言ってはいけない
    左右両隣は中国人と思って買わないと

  307. 1307 匿名さん

    ここに書き込んでる皆さんには、小さなお子さんはいらっしゃいますか?
    騒音を出している家族の子供と、同い年くらいの子供がいたら、足音の感じ方は変わるものでしょうか?

  308. 1308 匿名

    ファミリー層より独身や高齢者の方が、過敏でしょう。

  309. 1309 匿名さん

    他人の口臭や騒音は気になっても、自分のは気になりませんから

  310. 1310 匿名さん

    音を気にしない家族の下に引っ越したら終わりです。結局ノイローゼになり売りに出して引っ越しました。上階の人のモラルうんぬんより日常生活が伝わる様な造りにしたマンション販売側が一番憎いですね。
    マンションはどんな条件でももう買わないし住みません。

  311. 1311 通りがかりさん

    私も以前、賃貸に住んでるときに、上の住人の騒音に苦しんでいました。新築でしたが。
    朝6時ごろに玄関で靴を履くときの音。。多分履きながらつま先をトントンやるのです。
    ゴルフボールの様な硬いボールを落とす様な音。
    窓をバシッと閉める音。ドスドス歩く音は日常茶飯事。などなど。
    私も管理会社に言って、手紙を入れてもらいましたが、効果はありませんでした。

    もう集合住宅は懲り懲りと、戸建てにすぐ引っ越しました。
    建物の造りにもよるのかと思いますが、トイレや水を流す音も聞こえ、お米を研ぐのもわかります。もうイライラの日々でした。一度気になるともうダメです。家に居たくありませんでした。上が旅行とかで留守の間だけ、穏やかに過ごせ、このまま帰って来なければいいのにと、思うようになりました。

    分譲マンションを買われたんですよね?築浅だとまだ価値が高いので、すぐでなくても、早く売って、戸建てを購入されることをオススメします。
    恐らく、上の方、当て付けの様にうるさくしてきますよ。下の階は、打つ手なしです。

  312. 1312 匿名さん

    生活音は当てつけじゃないですよ、どうしたって誰だって音は出すし聞こえるのです
    当然貴方の下階だって、貴方の音にイライラ我慢してますよ。

  313. 1313 匿名さん

    もうすぐ幼稚園も夏休みですね。
    帰宅から夜にかけての声や音でしたが、これが1日中になるのかと思うと非常に憂鬱です。
    せめてクーラーをかけるために窓閉めの季節であることが少しの救いでしょうか。
    窓開けていらっしゃると奇声に近い声がすごく響くんです。
    まあ窓を閉めたとしても、走りまわる音が深夜まで聞こえるのは変わらないところなんですけどね。

  314. 1314 投稿者

    >>1313 匿名さん
    うちの上階も幼稚園が休みの日は朝から晩まで騒ぎ出したら止まらない。
    近々、夏休みになると何十日我慢?
    土日でもとてもしんどいのに、この家族は外出しないのです。
    親からしてカカト歩きの御構い無しのドタバタ、ガタガタ網戸はパシーン。
    全くもって常識外れ
    私も家には居たくなくて家が嫌いです。
    下の階はジッと我慢のみですね。
    マンションでの騒音にも何らかの条例があれば良いのに!


  315. 1315 マンション検討中さん

    天罰の意味だけど。
    人に迷惑かけているお宅は
    自分らもなんらかの形で嫌な事が返ってくるいう意味がわからんのかね・・
    騒音主は、書き込まないでいただきたい。


  316. 1316 匿名さん

    基本、管理会社に言うのが普通な対応。
    それが無理なら警察でしょう。

    ただ、相手がうるさくする場合は、うるさくする側にも問題があるから。
    そうじゃないのであれば、警察に行くべし!

  317. 1317 匿名さん

    警察に頼らないと満足に住むことが出来ないって、それはどうなんだろう?

  318. 1318 西浅草

    私も4月に1Kの分譲マンションに引っ越してきました。
    当然上階も1Kと思い込んでいたらメゾネットで3人の子供あり。
    今まで私のところには人が住んでいなかったからか、毎日考えられないくらいの大運動会の子供の足音、飛ぶ音。たまりかねて入居一週間で上階に苦情の申し入れ+管理人さんへの注意喚起依頼。一時的にましになったものの、今でも休日はひどい時は6時間は断続的にひどい足音がします。
    こういう人たちは注意した時も「はぁ」と反省の色もない様子なので多分言っても無駄ですね。
    私は分譲賃貸で単身分ですので引越しも認められておらず、赴任中は我慢するしかありません。朝は早く出て夜遅く帰ってくるようにしてます。
    落ち着くのは帰省した時のみ。
    もう、ばばを引いたと諦めるしかないですね。。

  319. 1319 匿名さん

    夏休みで雨 ドンドンバタバタ兄弟
    あー最悪 なんでそんな踏みつけて走んの?親がどうにかしてくれよ

  320. 1320 マンション掲示板さん

    >>1319 匿名さん

    生活音はお互い様。

  321. 1321 口コミ知りたいさん

    >>1320 マンション掲示板さん
    それが「生活音」ならね〜

  322. 1322 匿名さん

    >>1320さん
    生活音じゃない。
    家の部屋は走リまわる場所なの?
    他人への心くばりをせず
    都合よく「お互い様」という言葉を
    まっさきに使わないでほしい。

  323. 1323 匿名さん

    それが生活音なのかどうかを、誰がどう判断し決めるのか?
    まずはここから





  324. 1324 匿名さん

    >>1322 匿名さん
    走っていると言うが、子供が走るのは当たり前だから生活音だぞ。
    他人の気配りを言うのなら、子供の生活音でガタガタ言うのは大人気ない。
    お前の様な自己中が日本を駄目にした。
    子育てに優しい、他人に寛容な社会の敵はお前だ。

  325. 1325 匿名さん

    >>1324 匿名さん
    反抗期に乱暴になって悪化すると暴力振るったりするのも子供だという、珍妙な理由で
    あなたは、大人だからガタガタ言わないんだねっ?

    初心者マークが眩しいよ。

  326. 1326 匿名さん

    人に暴力を振るう子供と、自宅ではしゃぐ子供を同列に語れる貴方の方に疑問を感じますね

  327. 1327 eマンションさん

    >>1325 匿名さん
    一生懸命にローンで購入したマンションの一室が煩くて悔しいか?
    清水の舞台から飛び降りる覚悟で、一生に一度の選択が大失敗に終わったマンション選びだな。
    しかし、日本でマンションとはどんな最新型でも生活音が聞こえるものだぞ。
    マンションを選んだのはお前の責任で、上階の人では無い。
    ディベのせいと言うのなら、裁判で争ってみれよ。裁判官も爆笑だろうがな。

    粘着ベテランさん、啓蒙活動頑張れよ。

  328. 1328 匿名さん

    デベと係争するべき道はあると思う。ただし現状負ける公算は濃厚。
    それでも提訴する人が多ければ人々の認識が変わる、時代が変わる、そして建物も変わるかも知れない。
    ことの流れは何事も、誰かが動くことから始まる。
    誰も何もしなければ、海練もイノベーションも始まらない。

  329. 1329 匿名さん

    >>1328 匿名さん

    その通りです。
    今はマンションでの騒音は生活音で当たり前。
    マンション購入した人の自己責任。
    ましてや、マット・スリッパ強要なんて人権侵害。
    生活音はマンションの必須オプション。

  330. 1330 匿名さん

    >>1326 匿名さん
    >子供が走るのは当たり前だから生活音だぞ。 他人の気配りを言うのなら、子供の生活音でガタガタ言うのは大人気ない。

    同じ論法で、
    車も走るのは当たり前だから、歩行者や他人の車を巻き添えに、重篤な事故を起こすのだ。
    交通法規遵守・マナー遵守を言うなら、ガタガタ言うのは大人気ない。 って事かな。

    極端に言い換えないと、自分の主張の愚かさが分るまいて。

  331. 1331 eマンションさん

    >>1330 匿名さん

    相当病んでるな。
    100均の物を購入して品質が悪いとクレーム入れているのがマンション民。
    マンションでは生活音は当たり前。

  332. 1332 匿名さん

    >>1330
    まるで事故を肯定するような愚かな例えは止めて頂きたい。

    自動車と道路で例えるなら
    子供は突然道路に飛び出してくるかもしれない、これが住宅街の道路であれば尚更。
    自動車はこれを十分意識して、注意しながら運転する義務がある。

    子供は突然道路に飛び出して来ることがある、子供はマンションでも走り回ることがある
    どちらも事前に想定される、十分わかりきった話。
    住宅街で飛び出して来た子供と事故を起こし、飛び出した子供が悪い躾けない親のせいだは
    通用しないだろう。事故までにはならなくとも、マンションでも全て同様。

    住宅街の道路に子供が居ると、クラクションビービー鳴らして蹴散らしながら爆走する車
    その運転者の言い訳はきっと「駆け回る子供が悪い、それを躾けない親が悪い、迷惑してるのはこっちだ」
    その運転者がマンションに帰ると「子供の足音が煩い、躾けない親はおかしい、迷惑だ許せない」

    間違いなくそうなる。断言していいと思う。そしてそんな思考回路を持つ人が集まるスレがココ

  333. 1333 匿名さん

    >>1332 匿名さん
    例えはストレートで、やや刺激的な表現がいい。

    長くグダグダな表現で散漫なお話だが、結局は事故を想定した状況描写だ。

  334. 1334 eマンションさん

    >>1333 匿名さん

    誰も同意しない理論だな。
    全く説得力が無い。

  335. 1335 匿名さん

    ぐだぐだと、にわか仕込みの知識であれやこれやと、出口の見えない応酬をしていますな。
    問題を実際に解決する実行力も無く、自力で解決する方法論も原資も持ち合わせていない。

    デベとやり合うなら、とことんまでやってくれ。
    途中の展開の良否と結果の成否を問わず、経過と結果報告を、この板に投稿することを期待する。

  336. 1336 匿名さん

    最近車に乗っていると、スマホ片手に颯爽と走るママチャリがやたらと増えたと感じる
    クルマ側からすると、これは非常に危険なのではと思われるが
    訴えるべき相手は自転車乗りではなく、国や行政なのだろう。
    特に道路の歩道・自転車道・車道をきちんと整備しない行政の怠慢を訴えていく必要を感じている。

    マンションでは生活音に配慮した構造としていない、もしくは入居者に対する音の規制を命じていない
    怠慢極まるデベの姿勢を正すよう訴えていく必要はあるだろう。

    車道のママチャリや上階の生活に文句を付けるのは、筋違いであると理解出来ない者が居ると
    道路やマンションでのトラブルが増えることになる。
    理解できない者がクルマを運転したりマンションに住むことを厳しく規制する法律こそ、今必要なのかも知れない。

  337. 1337 普通の人

    思いやりの心。
    それしかないね。
    私は常にスリッパで静かに歩いてます。
    物を落として図らずも大きな音をたててしまったら、
    床にむかって「すみませんっ」って謝ってます。
    自分のせいで他人につらい思いをさせるなんて、
    考えただけで胸が痛いです。

  338. 1338 匿名さん

    ↑そんなこと言ったって煩いものはウルサイんだからね、謝るなら隠れてないで直接謝りに来なさいよ

  339. 1339 匿名さん

    >住宅街の道路に子供が居ると、クラクションビービー鳴らして蹴散らしながら爆走する車
    >その運転者の言い訳はきっと「駆け回る子供が悪い、それを躾けない親が悪い、迷惑してるのはこっちだ」
    >その運転者がマンションに帰ると「子供の足音が煩い、躾けない親はおかしい、迷惑だ許せない」

    攻め立てるターゲットの条件は弱者であることが必須
    国や警察やデベに歯向かうほど我々は愚かではない

  340. 1340 匿名

    >>1339 匿名さん
    それを並列して、説明のための事例として提示する思考回路は、変ですよ。

    道路の子供がいたら、当然、アラートとしてクラクション鳴らすことも出来る。
    又、徐行してやりすごすことも出来る。

    つまり、能動的に対処出来る。
    一方、騒音被害ではそれが不可能です。

    異質な事例ですから、説明のロジックとしては、説得力が無い


  341. 1341 匿名さん

    上階に子供がいたら、当然、アラートとしてウルサイとクレームすることも出来る。
    又、気にせずやりすごすことも出来る。

    ということですね

  342. 1342 匿名さん

    >>1341 匿名さん
    能動か受身かって言ってる意味を分かった上で、ボケのつもりで投稿しているの?

    この場合のアラートという解釈も違うような・・・。

    ついでに、道路に子供がいたらの例えだが、
    子供も運転手も互いに気付かずに衝突する場合も、残念ながらあるよね。

    マンションの場合は、・・・。

  343. 1343 匿名さん

    子供も運転手も互いに気付かずに衝突する場合も、確かに残念ながらあります
    不幸な出来事ではありますが、その大半は運転者側の責任が問われます。

    車を運転する者には、自身の過失を問われる以上に受動的危険回避が求められ
    その責任がある。責任をカバーする意味でも保険に加入する。
    子供が車道に飛び出してくる場合、上から降って来るのでもない限りその大半で
    車側の過失責任は大きく問われる。

    マンションでも車の運転者も同じ、住むからには乗るからには自身にその責務を自覚し
    住む乗る覚悟が求められているという事。
    「今までは大丈夫だった、相手の方が一方的に悪い…」そんな言い訳は通用しないのです。

  344. 1344 匿名はん

    お久しぶりです。
    盛り上がっているようなので参加させてください。

  345. 1345 匿名さん

    改善に向けた、辛辣であっても実直な意見こそ取り上げるべきです
    どうぞ自由闊達な意見を遠慮なく

  346. 1346 匿名さん

    匿名はん、待ってたよ。
    さらに盛り上がるご意見をどーぞ。

  347. 1347 普通の人

    思いやりの心。
    それだけしかないです。
    持ってるでしょ、あなただって。

  348. 1348 匿名さん

    そんなものは無いからスレが賑わう。
    煽り運転と騒音苦情は時代のトレンド、バンドワゴンだから
    くじょうナウ

  349. 1349 匿名

    思いやり。ホントそう。
    出す方は「子供は走るのが日常」なんて
    自己完結で押し付けないで
    できる限りの細心の注意を心がけがいる。
    受ける方は限度を超えないなら
    「ふいの小走り音は仕方ない」
    というできる限りの理解受容が必要だよね。

  350. 1350 匿名さん

    迷惑な騒音を発生させる家庭の自己弁護の一つに、こんなコメントをよく目にします。
    →「ウルサいと苦情を言ってるあなた方だって、子供の頃は家の中で走り廻っていたでしょう。」
    →「子供は注意しても、走ったり飛び跳ねたりしてしまうから、仕方が無い。」

    確かに私も幼少時は、走り回ってはいた。が、校庭や庭付きの一戸建ての庭での事。
    戸内では、走り廻り続けることなどは絶対に無かった。

    親はちゃんと礼儀作法からマナーを自然に生活の中で教えてくれた。
    中学生の頃から、それを自覚して両親と裕福な家庭環境に感謝するようになった。

    小学校の修学旅行の最終日の夕食は、なんとフレンチのコースだった。
    テーブルマナーやカトラリーの使い方を、身につけている子は約3割弱だった。
    マナーを知らない子等は、楽しい筈の晩餐で侘しい思いをしたようだった。
    それをネタにイジメられる子も居た。

    子供に躾やマナー教育が出来ない親は、残念な子供を世に出す事になる。まさに負の連鎖。
    子もいずれ、自分の親は常識やマナー・礼儀知らずの恥ずべき親だと思い知ることでしょう。

  351. 1351 購入経験者さん

    私は今まで自分の育った家庭環境は特別裕福と感じた事はなかったし、マナーや躾についても厳しいと感じた事はなかった。

    どちらかというと放任主義だったような・・・・

    しかし、今のマンションに住んでみてうちの親は非常に常識的でまともな人達だったんだって改めて思った。

    親の教育が全て。

    うちの上階は夫婦揃ってうるさい。この夫婦の子供もやがて所かまわず走り回ったり滅茶苦茶でも何の注意もしないんだろうね。

  352. 1352 匿名さん

    >>1351 購入経験者さん
    >うちの上階は夫婦揃ってうるさい。この夫婦の子供もやがて・・・。

    そうですね。
    この夫婦の子らは、マナー・常識・生活する上での知恵や工夫・考えるチカラも習慣も
    身につける機会も環境も無いまま成長し、似たような相手と似たような家庭を築くのでしょう。

  353. 1353 西浅草

    私は団地やマンションなどの集合住宅で幼少期を過ごしました。物心ついた時から家で走ったりドスンという音を出すと容赦なく母親に引っ叩かれました。姉も私もそうやって育ったので、もう50回った今でも姉弟共に爪先から歩きます。
    姉の子供もやはり集合住宅育ちですが、姉が親から受けた同様の躾をしているため、この子達は既に成人していますが 、小さい頃から爪先で歩いてました。
    要するに、躾は社会性を育むために親や年長者が子供達に教える必要がある事ではないのかな、と思いますし、ちゃんと躾られれば子供も理解して行動できるものです。
    一つは他人を思いやるという気持ちを持つこと。もう一つは他人への受容度も育んでいくものではないかなと思います。
    ただ、この思いやりと受容度の捉え方は個人差があるのでこの掲示板のように意見も別れてしまうのでしょうね。

  354. 1354 通りがかりさん

    先週土曜日にマンションに引越しをして(賃貸)
    すでに上の階の足音が気になりイライラがピークにきています。それでGoogleで検索していたらこちらの掲示板を見つけました。
    小さい子供がいるのか走り回ったり足音が大きくて…
    子供だからと仕方ないと思ってはいますが、もう少しどうにかならないものかと…
    防音などのカーペットなど敷いてくれたらありがたいです…こんなにも響くものなのかと…
    前の住人の方ももしかしたらこの足音などで引越したのではないかなとふと思ってしまいました。
    トピの主さんは購入されたマンションなので本当に耐え難いと思います。

  355. 1355 匿名さん

    >こんなにも響くものなのかと…

    これこそが全て

    響く伝わることを認識していれば、自ずと控えめな生活を心がけ
    響き伝わって来るものと認識していれば、受容する覚悟を持って暮らすことができる。

    双方互いに認識の欠けた者が集まった結果、そこに軋轢が発生するのです。

  356. 1356 購入経験者さん

    築50年の分譲マンションだが、今までこんなことはなかった。

    毎日朝から晩まで、子供の走り回るだけではなく、飛び跳ねる音もひっきりなし。
    管理会社に言ったところ個別対応してくれと。
    管理人は注意してくれたものの、
    全然改善されないので注意しに行くと
     母親は
    一回目は まだ言葉がわかる年ではないと言い訳
    二回目は もう引越しますと逆切れ(しかも管理人にはつい口から出てしまったと、これも言い訳)
    三回目は 居留守 
    (この間は半年以上)

    しかし足音はエスカレートするばかりで、改善の兆しなし。
    出てくる時は子供を抱いたままで如何にも意識高い系の母親を演じているが
    溺愛しているだけで躾はなっていない。

    今は騒音記録をつけて次なる対応を考えようと思っている



  357. 1357 匿名さん

    >>1355 匿名さん
    それを双方が認識していても、基準や限界点が異なるから問題となる。

    パワハラ・セクハラ・いじめなどにも、通底するものですね。

  358. 1358 匿名さん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

  359. 1359 匿名さん

    築2年目の鉄筋コンクリートマンションに住んでいます。上階のこどもの足音、ものをひきずる音、カンカンと床をたたく音に悩まされています。最近は、泣き声(1歳児)もきこえます。窓を開けているからとかではなく、壁から音がきこえてきます。今まで賃貸専用マンションに住んでいましたが、さすがに泣き声はきこえたことがないので驚いています。手抜き工事物件なのでしょうか。
    上階の足音などは、部屋にユニットタイプのピアノ用防音室を置けば、その中ではきこえなくなるものでしょうか。中古の防音室を譲ってもらえそうなので、この際、防音室をいただこうかなと考えています。家で仕事をするときだけでも静かな環境が欲しいので。

  360. 1360 買い替え検討中さん

    日本人ではない輩もいるからね。マンションで静かに過ごすのは難しい。

  361. 1361 名無しさん

    >>2 しらが爺さん

    私も上階の専業主婦の騒音と布団ダラ干しに迷惑しています。掲示板で布団干しは禁じられているにも関わらず、管理会社さんから回覧まで回って来た翌日、堂々と布団をダラ干しする上階主婦。タンスをひっくり返したような騒音や靴を履いたまま室内を歩く。精神的なストレスで不眠症になりました

  362. 1362 匿名さん

    兄弟揃ってドスドスドスって走る回るの辞めないけど21時前だからって許されるわけじゃないんだよ お宅迷惑かけてんの!よーく自覚しろ ご主人の仕事不動産だよね!自分の家だけの事しか考えないなら一軒家行ってくれ

  363. 1363 匿名さん

    他人に強要してはいけません。

  364. 1364 匿名さん

    ドスドス音、夜なんてとくに逃げ場がなくて本当迷惑です。
    どうして気づけないのか、理解できない。
    他人に音を聞かせてるってことも強要になってるんだよ。

    迷惑に時間関係ないし。
    「日中でうるさいと思ったら、外出すればいい」なんていう人もいるけど
    部屋でドスドスする子供を外で遊ばせずに
    こちらがゆっくりしたい休日、外出しないといけないのか。ヘンだと思うんだけど…。

  365. 1365 匿名さん

    >>1364 匿名さん

    何で、共同生活のマンションを購入したの?
    わかってた事ですよね?

  366. 1366 匿名さん

    音はあるといってみんなが理解して購入してる。
    それなら、ドスドスしていいんでしょうか。

    マンションは音もお互い様ですよね。
    お互い理解のうえで、だからこそそこで完結しないで
    気をつけることが必要でしょ。気配りしないこととは違うよ。

  367. 1367 匿名さん

    >>1366 匿名さん
    人それぞれ。
    気配りもそれぞれ。
    マンション生活は共同生活。他人の生活音を家族の生活音として受け入れる事が重要。

  368. 1368 eマンションさん

    長文失礼になります。ご容赦ください。
    入居後、上階に住む70過ぎの夫婦の、早朝からの物音で目が覚めるということが続いていました。ドスドスドス、かかと歩きの様な音です。入居から半年くらい経った朝5時過ぎ、ドドドドーと言う音で夫婦ともに目が覚めました。いつもの上階からのようでした。一旦外に出てバルコニーを見上げると、やはりその部屋だけ電気が付いていました。勇気を出して静かにして欲しい旨を告げに伺いました。ドアの向こうはリビングまで丸見えで、そこにはパジャマ姿の女の子(小学低学年?)が立っていました。「お孫ちゃんが来てるのよぉ?」と明るく仰る奥様に「走らせないで欲しい」「静かにして欲しい」と伝えました。お詫びのご挨拶等は頂けませんでしたが、その後は随分と静かになりました。
    しかし、ある日の朝6時過ぎ、ドドドドー!外に出てみると、やはり灯はその部屋だけ。お部屋に伺い、静かにして欲しいと重ねて頼むと「今回は6時よ。前回5時はダメだと言われたけど。」「お孫ちゃんを何時なら起こして良いの」などど反論する始末。話にならず、呆れて帰ってきました。その夕方、ご主人が訪ねて来ました。お詫びかと思ったら「共同住宅だからある程度我慢して欲しい。コミュニケーションをとりあえば我慢できるはず。朝早くから訪ねて来るのは非常識、孫が萎縮して歩いている。」とのお叱りを受けました。正直ぶち切れました。皆さまの忌憚ないご意見をお聞かせください。

  369. 1369 購入経験者さん

    >>1368
    老害!
    私も言われた事ある。「生活は自由や!」って。80過ぎたババァに。
    しかもババァは当事者ではなく、何故か私と上階が音で揉めてるのを知っていて上階にはまだ小さな子供がいたから、離れて暮らす家族から相手にされないババァは上の子供を可愛がってた?みたい。

    まぁ上階住人も全く気をつけようとはしなかったけど。

    孫が委縮して歩くのは当然。っていうか老夫婦だって委縮して歩けよって思いますが。

  370. 1370 eマンション

    >>1369 購入経験者さん
    ご意見ありがとうございます。

  371. 1371 匿名さん

    >>1367
    マンションに住むということは
    「普段、他人の生活音がすることの覚悟」と
    「音がするから、気をつけないといけない覚悟」両方いるので
    だからドスドスも気をつけないといけないですね、といってるんですが…。

    後者の気持ちがない家族や生活音も受け入れないと、ということですよね。
    すべて「人それぞれ、気づかいそれぞれ」といわれちゃうと、もうどうしようもないです。
    意見失礼しました。

  372. 1372 匿名さん

    朝から走る走る 良いわね自由に放牧して
    常識もマナーも分からないのね

  373. 1374 匿名さん

    兄弟で踵走りで走り続けるのやめてくれ
    体に響いて辛い

  374. 1375 匿名さん

    [No.1373と本レスを、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  375. 1376 匿名さん

    老夫婦が可愛そう、、、
    せっかくの孫との時間を台無しにするなんて、、、

    高級物件は生活音なんてしません。安いマンションで文句を言うのはやめましょう。
    百均でクレーム言うのと同じです。

  376. 1377 購入経験者さん

    程度によると思う。
    たまに何か物を落とすような音がしたり、日中ガタゴトしてるような音、子供がちょっと走ったりする程度なら「まぁ仕方ないか」と思える。

    早朝、深夜など時間帯お構いなしで、継続して音を出し続けたり、お願いしに行っても何の改善もしなければ、それなりに覚悟を決めて闘うしかない。
    そうしなければこっちの身体、精神がやられてしまう。

  377. 1378 匿名さん

    >>1377 購入経験者さん
    闘っても得られるものはありません。
    訴訟でも、僅かな金銭で終了。
    まずは、何故マンションを購入したのか、根本的に見直す事が集団生活では重要。

  378. 1379 とおりがかり

    >>1378
    何故マンションを購入したのか、根本的に見直す事が集団生活では重要?
    意味わからん、、購入した理由より、集団生活に重要なマナーを見直しな。

  379. 1380 購入経験者さん

    >>1379
    私もその意見に賛成です。
    集合住宅ってのはどういう物で、どういう生活をしなくてはならないのかって事を分かった上で住むべき。
    マナーやルールってものを理解出来ない家族が棲み付くと最悪。

  380. 1381 購入経験者さん

    マンションだから騒音は当たり前とかっていう人、自分がうるさいからそういう考えになるんですね。
    確かにマンションでは上下左右の生活音は全くしないという事はないです。
    多少の生活音はお互い様ですが、騒音は当たり前という事はないです。

  381. 1382 匿名さん

    >>1381 購入経験者さん

    高級マンションに騒音はありませんよ。
    余程の底グレードマンションの話ですね。
    自分で選んだマンションだから、生活音は我慢しなさい。
    騒音と騒ぐのは、ただのクレーマーです。

  382. 1383 匿名さん

    高級マンションでもないのに、極力生活音を出さないように配慮しない人が居るから騒いでるんです
    満員電車の中で電話してるとか、飯食ってるとか、屁こいてるとか、そういう次元のマナー問題です

  383. 1384 とっちゃん

    うちの上階も7月ぐらいから急に夜遅くとか朝早くに子供のコトコト音がするようになったためやはり気になり、管理人さんからそれとなく伝えてもらいました。孫が夏休みで泊りで遊びに来ている、注意しますとのことで、1週間ぐらい静かでしたが、すぐに元の木阿弥状態になりました。
    今でも毎日ではないが時々聞こえます。
    私も孫のコトコト音では10年以上前に前のマンションでは逆に下の方から苦情を言われたことがあります。子供が成長すればなくなる音です。大らかにかまえていただいたほうがよろしいと思いますが。

  384. 1385 購入経験者さん

    >>1382
    たまたま上階が静かに生活してくれているだけの話。
    上階住人に感謝しなさい。

  385. 1386 匿名さん

    >>1383 匿名さん

    生活音はマナー違反ではありません。
    低グレードマンションではなく、高級マンションを買うべきです。

  386. 1387 匿名さん

    人の歩行音、特に小さな子供の出せる音など どう考えても本来生活音の範疇でしかない。
    飲食店などで子供がはしゃいだり走り回るのはマナー違反だろう、これはマンションでもほぼ同様で
    マンションは決して生活音を自由に出していい空間ではない
    ほぼ公共や店舗などと同じマナーを要求される場所だということを、周知しなければならない。

  387. 1388 匿名

    歩かずほふく前進でもしない限り、階下の方にもあなた方の生活音は聞こえてます。
    我慢してるかもしれません。

  388. 1389 匿名さん

    抜き足差し足忍び足は必須絶対!  住居条件に日本舞踊や能楽の心得を入れるべき

  389. 1390 匿名さん

    >>1389 匿名さん
    他人への強要は人権侵害です。
    ましてや、小さな子供の足音なんて可愛いもの。
    孫と遊んでる祖父母の楽しみを奪うなんて、鬼畜の仕業です。

  390. 1391 匿名さん

    >>1385 購入経験者さん

    高級マンションは騒音なんて無いですよ。

  391. 1392 匿名さん

    >>1390 
    世間じゃ鬼畜の所業でも、マンションという場所でなら全ては正当化される
    平時と戦時があるなら、マンションは常に臨戦態勢だ

  392. 1393 購入経験者さん

    >>1391
    騒音のないその高級マンションとやらを教えてくれませんか?
    どこの何というマンションでしょうか?

  393. 1394 匿名さん

    ピアノ・マンションで検索されてみては如何ですか?
    特にグランドピアノを置かれてるマンションは、だいたい高級だと思いますよ。

    いくらなんでも音漏れの可能性を考えずに、グランドピアノを入れる人は少ないと思います
    つまりは、音なんか漏れないから騒音とは無関係のマンションこそ、あるべき選ぶべきまともなマンション。

  394. 1395 匿名

    上階の住人はえらべないからね。
    賭けだから結果は運。
    それに、騒音主が「はい静かにします!」と改心するとも思えない。なら最初から騒音出さない。

    我慢するか引っ越すしかないよ。

  395. 1396 通りがかりさん

    大変ですね。
    お気持ちよく分かります。
    うちは財閥系の上位グレードの分譲マンションに住んでいました。
    低層小規模、角部屋でした。
    マンションで、音が絶対しないなんて事はないと思います。
    うちは、お隣のピアノの騒音で悩まされました。
    11年住んでお隣とも仲良くしてきましたが、奥さんが仕事を辞めて1日中ピアノを弾きまくり、我慢出来ませんでした。
    張り紙を管理にしてもらっても無視。
    本人に直接言いましたが、逆ギれされました。
    気に入っていたマンションですが、子供がピアノで耳がおかしくなり、部屋で勉強出来なくなりました。
    仕方なく、予備校の自習室に車で毎日連れて行きました。
    改善は望めず、私もノイローゼになりました。
    逆ギれされて、すぐに戸建てを探し始めました。
    運よく理想の新居が見つかり、引っ越ししました。
    新居引き渡しまで半年かかり、その間もピアノの音はやみませんでした。
    騒音をやめさせるのは不可能です。
    あきらめてその子供が中学生くらいなるまで待つか、自分が引っ越しするかです。
    マンションは、売るなら早く売った方が高く売れます。
    ちなみに、その騒音主は階下の方からは、ピアノだけではなく子供が走り回ったり跳んだりする苦情も出ていました。
    簡単に書きましたが、マンションの売却は大変でした。
    戸建ては快適です。 
    引っ越しして大正解でした。



  396. 1397 周辺住民さん

    本当に大変ですね。私も寄稿しましたが、上階の子供のかかと落としや走り回りに悩まされています。2回苦情を直接いいましたが、時間がたつとまた騒音。
    椅子を引きずる音もするので、そもそも下の階に気を遣える人ではないのでしょう。
    自分で戦おうと壁を叩いて抗議していたら、今度は私の下の階の方が警察に言って、私の家に警察が。。。がんがん音がするので通報があったと。おいおい。こっちが毎日毎日朝から晩まで上階の騒音に悩まされているのに、たまに仕返ししたら逆に下の階に指されるとは。
    でもね、私はもっとひどい騒音にずっと悩まされてるのですよ。。私が壁叩くのは騒音が1時間以上続いたときに稀にするだけなのですが。下の階の方には陳謝いたしました。確かに申し訳なかった。
    これから先は上が暴れても打ち手なしです。もう、引っ越すしかないですね。残念ながらこういうときの下の階は泣き寝入りです。

  397. 1398 匿名さん

    >>1397 周辺住民さん
    何故マンションを購入したのか?
    根本的に考え直さないと同じ失敗しますよ。

  398. 1399 周辺住民さん

    高級賃貸なら、ある程度はオーナー(管理会社)に苦情を言えば、一応の対処はしますし、対象入居者もある程度のレベルがある場合も多いので解決をするケースもあります。

    ※家賃が低いところは基本オーナ(管理)は知らんふりでしょうが、徹底的に本人同士が揉めて警察が入り、サラッと解決するケースもあります。(事件になるケースもあるでしょう)

    さて、高級賃貸では、苦情も書面で伝え、それでも度々起き、我慢出来なくなったら退去をする!で、これは原状復帰の交渉材料(不愉快な思いで退去時に、余計にボラれない)に書面を使う!(まぁ、、ここまでやる方なら入居時の汚れ破損の画像報告は済でしょう)、、
    で気持ちの整理はどうにか付きます。
    ※オーナーが各々個人の分譲賃貸で遠隔での賃借人クレームの解決は難しいですね。
    今後も賃貸するなら、賃借人に話をし、共に対象に怒鳴り込んで、、、
    これ意外と解決するするケースもあるかもしれません。
    (人は怖い、、と思えばナメるのをピタッと止めますから、、)

    そこに住んでいても管理会社は基本共有部のみで、理事会は輪番で基本ご近所問題に知らんふりです。
    管理会社にソフト面(言葉、張り紙、行動)で上手い指示し、理事会もハード面(場合により細則議案)使い、解決が可能な理事会は大変に機能している理事会ですし、その苦情者が役員本人なら、この役員さんは大したものです。他部屋、以後の理事会でも十分に起きうる問題とし、自らがその解決を示す能力があるという事です。

  399. 1400 購入経験者さん

    >>1398
    私はずっとマンション生活で、実家を含めて一戸建てに住んだ経験はありません。
    分譲ばかりでもなく、20代の頃は賃貸マンションでした、ごく普通の。
    上下左右、周囲で音が気になった事はありませんでした。
    ずっとマンション生活でマンションとは音が気になる、上からの凄まじい騒音も受け入れるのが当たり前でそれがマンションというものならマンションは選びません。
    結局、上にどういう人が住んでるかによって全く変わってきます。
    あなたのような考えの人が上に住んでたら最悪。

    >>1399
    私は分譲の場合は理事会が解決するべきだと思っています。
    組合員は安全に快適な生活の為に毎月管理費修繕積立金を支払っています。
    また、音についの規約もありますから、規約違反者に注意をするのは当然です。
    マンションは住人の入れ替わりもありますし、住人が変わった途端、音に悩まされるようになったという事はよくある事ですので、住人全てに「明日は我が身」という問題だという事をしっかり認識させるのも理事会の仕事の一つだと私もそう思います。

    ただ、そうは言ってもなかなか困難です。
    あなたのおっしゃるように「怖い」と思わせるのは一番効果的ですよね。
    何度お願いしても静かにならないのは、要するにナメてるって事なんですから。

  400. 1401 口コミ知りたいさん

    マンションはそんなものです
    私もノイローゼ気味です
    上の住民に直接抗議しましたが、証拠がないと言われました
    うちから出た騒音だという証拠はあるのかと、開き直っています

    警察沙汰にもなりましたが、所詮、この場合被害者が不利です

    あきらめましょう

  401. 1402 匿名さん

    マンションは1398みたいな人ばっかりじゃないと思うけど、
    本当、こういう感じの人が上にいたら、打つ手なしです。
    何を言っても無駄。

  402. 1403 匿名さん

    とにかく長文すぎ。

  403. 1404 名無しさん

    以前賃貸マンションに住んでおりました。上階が引っ越して来るまでは平穏でした。が悲劇の始まりでした。3人のちびっ子達の走り周りが最低でも1時間!大人は若いから友達を呼びワイワイ!朝昼晩の掃除機ガーガー!床がすり減るよと思う位に1日中 私の頭、耳が休まる時が無く
    体調を崩してしまい。引っ越しを考えて今は一軒家です。「逃げるは勝ち」だけの解決策!
    引っ越しでいらぬお金を使い未だに上階の住人が憎いですよ!
    ですが、今は本当に静かです。

  404. 1405 泣けてくる

    あぁ~あ!最上階に住むしかないんですね。
    宝くじでも当たらない限り、買い替えなんて出来ないよ。
    ストレスで病気になりそうです。

  405. 1406 通りがかりさん

    マンションのうるさい上階が大家の息子夫婦の部屋だったぜ!

  406. 1407 マンコミュファンさん

    うちも上階の子が一日中暴れる騒音被害者ですが、逃げることにしました。
    マンション売ることになりますが、気に入らない部屋なので問題ないです。
    次の人がまた騒音で管理会社に何か言ったらいいなぁと。
    なるべくタチ悪そうな中国人とかに売ろうと思ってます。

  407. 1408 匿名さん

    それは良い考えですね。

  408. 1409 匿名さん

    マンションは赤の他人同士が共住する現代の長屋だから、仕方ないんだよ。
    マナーや躾のできた人達だけではない、寧ろできない人達が多いと思って住むものです。
    また、極端に客意識が強くクレームばかり管理会社に伝える人居るけど、バカじゃないのって思います。勘違いにも程がある。
    購入前に最悪の想定をして購入すれば良いだけ。
    自身で神経質、馬鹿げた客意識が付いてると思う人はマンション購入しちゃダメです。

  409. 1410 匿名さん

    マナーを持たない人へのクレームはいいでしょ。
    マンションは安い買い物じゃないのに
    最悪の想定をして購入しないといけない、というのがわからない。
    それとも億稼いでる人で、購入するのもどうってことないって感覚の人なのかな。

  410. 1411 匿名さん

    >>1410 匿名さん

    何故マンションを購入したの?
    日本では、集合住宅が煩いのは当たり前。
    マンションは共同生活だから生活音はお互い様です。

    最悪の想定をして購入しなかった人は生活音を我慢するのが当たり前。

  411. 1412 匿名さん

    >>1410
    この板の1365?1381あたり確認。同じことに意見して、同じ質問してるよ。

  412. 1413 匿名さん

    >>1410 じゃなくて>>1411
    1365から1381。

  413. 1414 匿名さん

    >>1412 匿名さん

    マンション購入者は音のクレームを入れる権利は無いって事です。

  414. 1415 匿名さん

    生活音は平気だけど何をしているのかわからない大きな物音や、近所の小学生を家に勝手に宿泊させる老人が迷惑で仕方がない。

    今度はいつ子供を家に入れて騒音を出すのかと考えただけで心臓がドキドキして精神的に辛い。
    隣や下はとても静かなのにこの老人だけが迷惑でうるさい。

    その老人は近所でも有名な老害。
    長生きしないで早くタヒんで。
    こういう老害が長生きする理由がわからない。
    集合住宅だから、洗濯機の音や掃除機の音が聞こえたりするのは気にならないが、走り回る大きな足音が午前中から夜中まで続くのは辛い。
    警察が来たこともある。
    親の許可を取っていないのだから逮捕すべきなのに警察は仕事しませんね。

  415. 1416 匿名さん

    私は築44年になるボロマンション住まいなのだが
    部屋の引戸の開閉音が上階・下階さらに斜め上階から
    うるさく開閉する開閉音がバリバリ聞こえる
    配慮して開閉すれば
    そこまでうるさい開閉音にはならないのだが
    いかんせん配慮する事を知らんバカ住人なもんだから
    くそイライラするんだが

    皆さんが住まれてるマンションは
    築何年になるのかな?
    近年のマンションは
    引き戸ではなく開き戸になってるマンションが
    多いと聞いた事があるのだが
    開き戸でも
    うるさい開閉音は聞こえるのかな?

  416. 1417 購入経験者さん

    >>1416
    最近のマンションでも引き戸はあります。
    ですが、コマは下にはついていません。なので床にレールはありません。
    上に付いているんです。
    要するに「吊り戸」ですね。

    開き戸でも無音ではありませんよ、でも、周囲に迷惑かけるような音はしないと思います。

    分譲マンションは古くなってくるとリフォームしている部屋も多くなってくるので、うちに引き戸はなくても上階は引き戸がある、とか全てに於いて「同じ」ではないですし、古いマンションだと元から床や壁の防音性能が低い場合が多いので、住人の配慮というものが必要不可欠ですよね。

  417. 1418 匿名さん

    >>1417 購入経験者さん

    失礼ですが
    お宅はマンション住まいですか?

    お宅が住まれてるマンションで
    住人から騒音苦情が出たりはしてませんか?

    私は騒音が嫌になり
    我慢の限界がきて
    2年前と去年
    (2年前は管理会社に)
    (去年は理事長に)
    騒音苦情を伝えて
    騒音苦情についての手紙を
    住人に配布してもらい
    去年は掲示板とエレベーターの中に
    騒音苦情についての貼り紙を
    貼ってもらったのだが
    あまり効果がないのよね

    ホント、バカな人間と言うのは
    理解力がないんだよね

  418. 1419 匿名さん

    マンションがうるさいのは当たり前。

  419. 1420 匿名さん

    >>1419 匿名さん

    お宅はマンション住まいかな?
    それとも一軒家住まい?

    マンション住まいのなら
    お宅が住まれてるマンションは
    住人からの騒音苦情が出てたりしてます?

    ああ~~
    騒音が無い一軒家住まいに憧れる

  420. 1421 購入経験者さん

    >>1418
    私はマンション住まいです。

    騒音問題は多いですよ。
    でも、組合も何もしませんし、せいぜい掲示板に貼り出す位ですね。
    ですからどうしても個人VS個人になってしまいますね。

    管理会社からも「最終的には当人同士で解決」と言われましたので。

    他人任せでは解決しませんね。

    一軒家は「上からの騒音はない」というだけで、騒音問題はありますよ。

  421. 1422 匿名さん

    >>1421 購入経験者さん

    失礼ですが
    お宅が住まれてるマンションは
    築何年になるマンションですか?

    ちなみに私が住んでるマンションは
    築44年になるマンションなので
    だから造りも知れてるから
    余計に騒音も響くんでしょうね

    マンション外壁工事はやってるから
    見た目はそこそこ綺麗なんだけど
    部屋の中はボロボロ

    床は、あちこち
    ギシギシきしむし
    隙間風も入ってくるし
    引戸も古いもんだから
    引戸の開閉音も余計に響くし

    私は今、住んでるマンションには
    私が高校2年生になる時に
    引っ越して来たのだけど
    マンション住まいの前は
    借家に住んでて
    この借家と言うのが
    ボロボロの借家で
    めちゃくちゃ汚い借家で
    子供の頃は
    その汚い借家住まいが嫌で嫌で
    しようがなかったんだけど
    今、思えば
    汚い借家でも騒音は一切無かったから
    今の自分なら汚い借家に
    喜んで住めるなあと思ってる

    騒音が無い暮らしが一番だと
    つくづく思う


  422. 1423 匿名さん

    都心の低層マンションでも音はしますよ。
    それを生活音でお互い様と捉えるか、騒音と騒ぎ立てるかはあなた次第です。

  423. 1424 名無しさん

    >>1423 匿名さん

    お宅に聞こえる生活音は
    お宅にとっては許容範囲ですか?
    それとも騒音だと思われてますか?

    ああ~~
    しかし
    一軒家住まいに憧れる

  424. 1425 匿名さん

    私はマンションを騒音が原因で売却をした者です。
    スラブ厚、壁厚、フローリング遮音等級など、数値上では満足して購入した物件だっただけに、足音や生活音が聞こえたときはもう絶望的でした。生活音で毎日耳栓をして寝るという惨めな生活が嫌で売却を決意。

    今はURの賃貸で、生活音はしますが許容範囲で穏やかに暮らしています。
    もうマンションは怖くて怖くて変えません。
    賃貸のほうが動けるし気楽、管理費も修繕積立の負担もないから気が楽です。

  425. 1426 帰ってきた匿名はん

    >>1424 名無しさん
    一軒屋でもうちは近所にスクラップ屋が来て日中ずっと重機動かしてる。
    夜は静かだけど油断大敵

  426. 1427 匿名さん

    それは地域選びの失敗。

  427. 1428 周辺住民さん

    1425さん 私も長年の騒音(隣のおサル一家)がイヤで売却しました。
    大手デべ分譲で、その地域ではそれなりのお値段とそれなりの住民層のつもりしたが、やはり駄目でした。
    もう分譲はこりごりと取り敢えず、入居経費が安いURに引っ越しましたが、URは建物が安普請なのか、住民層が低いのかやっぱり生活音はします。
    (URは初期費と更新料無ですが、そこそこの立地と広さだとやや家賃設定がやや高いと思います。)
    売却した分譲で生活音(足音・ドンドン・ベランダ声・テレビ大音量)にかなり重篤な過敏症になったのは自分でもわかりますので、賃貸は、管理費・修繕積立費・固定資産税も無し、理事会役員(初回大規模修繕が丁度当たりへとへとになりました。)はもう廻っては来ないし、この集合住宅が気に入らなくなれば再度引っ越す!と、、もう、正直諦めております。

  428. 1429 匿名さん

    デベは騒音の話しないからね。

  429. 1430 購入経験者さん

    昔に住んでた賃貸マンション、管理状態もよかったし、生活音は全く聞こえなかった。
    っていうか今まで住んだマンションでは実家も含めて上の音なんかしなかったから、「音」についてはあまり考えずに今のマンション買ってしまった。
    多少でも上階の音に悩まされた経験があったらもっと音については慎重になったと思う。
    それに住み始めた当初はそうでもなかったけど、住人が変わったら地獄が始まった。

  430. 1431 匿名さん

    私も親の転勤で転居から自分の就職に転勤と、戸建とマンション・アパート色々住みました

    両親も自分も、音に気を付けて音に我慢して暮らさなきゃいけないのがマンション
    どちらもほとんど気にしなくていいのは戸建

    両方住めば、ほとんどの人はこの生活の違いが理解出来ているものだと思ってました
    でもやっぱりそうでもないのが世の中ですね。

    音を出しちゃう人はマンションに住んではいけないし
    音を我慢できない人はマンションに住むことはできない。
    そんな住む際に必須の当たり前を確認できなかった人は不幸になります。

    でもどうすればそんな不幸を減らせるのか、私にはまだ方法がわかりません。

  431. 1432 通りがかりさん

    お気持ち、良く分かります…
    痛いほど分かりますよ。
    私の状況が今まさにそうですから。
    辛いですよね…当事者にならないと
    この地獄のような苦しさは分かりません。

    うちは、4年前に分譲マンションを購入しました。
    東京建物のブリリアシリーズでした。
    仕様をご覧になればお分かりかと思いますが、
    どんなに遮音効果を謳っていても、
    所詮集合住宅でした。横からの騒音は防げても
    上からの騒音は普通にあります。
    メーカーを信用して買った私達が馬鹿でした。
    とても後悔しています。

    子供のバタバタ足音は勿論、大人のドスドス足音も階下の私達の部屋に響き渡ります。
    連日悩まされて、動悸がするようになりました。
    どんな人が上階に住むかは、もう運次第だと思います。
    普通に歩けば、足音は聞こえても、まだ我慢出来ると思うのですが、うちの上階の住人の場合は、
    部屋のどこに移動したかが分かるほどの足音です。

    管理会社からも注意文書を送って貰いましたが、
    効果なく、管理会社の人もそれ以上は対応不可とのことでした。
    あとは当事者同士でと言われました。
    先日、子供のジャンプ音が響き渡る真っ最中に、たまらず上階に行き、配慮して頂くよう直接お願いしました。口頭では、ちゃんと謝罪されましたし、そんなに変な人では無い感じでしたが、未だ騒音は軽減されていません。

    もう無理ですよ。
    やっぱり、この苦しさは当事者にしか分かりません。
    今は、戸建てへの住み替えを検討中です。
    集合住宅は住人の当たりハズレがあり、特に上階の生活音は必ずつきものだと思います。

    被害者の自分が何で?と腹が立ちますが、人生無駄にイライラして過ごすより、どうしたら幸せになれるか、考え方を変えてみたら、楽になりました。上階の人間は、この先も変わることはないでしょう。それを期待するほど無意味なことは無いと思いました。
    気遣いの出来る人間なら、初めから足音に配慮しますし、苦情があれば、すぐに改めるものです。

    苦しいなら、必ず逃げ道はあります。
    私の場合は、戸建てへの住み替えでした。
    たくさんのお金が無駄に出て行きますが、
    自分が楽になるなら、それも良し。
    お金はまた働けば入ります。
    でも、イライラした気持ちで過ごした自分の貴重な人生の時間は戻って来ません。

    必ず逃げ道はあります。
    そして、集合住宅で上階の生活音に悩まされて、苦しんでいる人たちは、たくさんいます。
    ご自分1人だけだと思わないで下さいね。
    辛いお気持ち、とっても良く分かります。

    上階の騒音で悩んでいる人同士が、同じ集合住宅に住んだら、辛さが分かる分、お互い配慮し合って、上手くいきそうなんですけどね…

    長文になり、失礼しました。

  432. 1433 匿名さん

    >>1432 通りがかりさん

    え?マンションの生活音は当たり前なことを知らずにマンション購入したの?
    何故最初から戸建にしなかったの?

  433. 1434 マンション検討中さん

    >>1433 通りがかり匿名
    騒音主は、すべてを生活音といってしまう。

  434. 1435 匿名さん

    >>1434 マンション検討中さん

    配慮を主張する人間が一番配慮を知らない。

  435. 1436 購入経験者さん

    >>1433みたいな考えの人が上に住み付いたら最悪やわ。
    マンションでは周囲の配慮が必要だと思って静かに生活してる人もいます。

  436. 1437 帰ってきた匿名はん

    >>1436 購入経験者さん
    たまにはね

  437. 1438 匿名さん

    >>1436 購入経験者さん
    最上階角部屋ですが、生活音なんて一切ありませんよ。
    日常の生活で何を配慮する必要があるの?
    安いマンションだとうるさいのか?

    あ、都心低層の高級マンションです。

  438. 1439 名無しさん

    上からの騒音はめったにはしないですが、たまにするときなどはそれはそれとして割り切っています。

  439. 1440 匿名さん

    怨念の様な長文で何が言いたいのか?
    マンションは生活音がダダ漏れなのは常識。
    最初から戸建買えばいいだけ。
    強制されてマンション買った訳でも無いだろう。

  440. 1441 マンション検討中さん

    都心低層の高級マンションだけど、配慮のない家族が一軒。
    日常で子供が部屋で毎日、リビングで縄跳びをする家族の
    下階もしくはその上階に、一度住んでみたらわかる。
    彼らにとっては、ただの生活音。
    他家族には騒音、苦情になっている。

    なぜか普段の歩く音も他より大きいのは、こういうことをしても
    なぜいけないのかを気づけないからだと思った。
    マンションでも一軒家でも
    自分んちが静か、もしくは生活音程度なのは
    周りが配慮してくれてるからです。

  441. 1442 匿名さん

    たまに孫が遊びに来てはしゃぐのも騒音。
    老化で足がもつれて転んでも騒音。
    勢い余って強くドアを閉めたのも騒音。

    怨念クレーマーは暴風雨も騒音って言うのかな?

  442. 1443 口コミ知りたいさん

    便利屋にお金を支払い代わりに何度も上階に苦情を言ってもらえばいいですよ。

  443. 1444 名無しさん

    私は苦情を何度も言ったが効果がなかった為、報復することにしました。上の階の騒音主が明らかなドタバタをしたら重低音サブウーファーから低周波音を断続的に出しています。天井にピッタリスピーカー部が密着するように背の高い本棚の上に座布団載せて上に置いています。
    音は巨大なファンが回るような、うなり音を再現して流しています。目には目を歯には歯をですね。

  444. 1445 購入経験者さん

    >>1444
    素晴らしいですね!効果ありましたか?

  445. 1446 匿名さん

    いいアイデアですね、私もやってみます。

  446. 1447 匿名さん

    >>1444 名無しさん

    上階は生活音ですが、貴殿は意趣返しであり明らかな犯罪です。

  447. 1448 匿名

    マンションの足音は
    生活音という美名に隠れた暴力

  448. 1449 匿名さん

    赤の他人にマットやスリッパ強要は明らかな人権侵害。
    騒音被害者は韓国人と同じ理屈。何でも被害者。

  449. 1450 匿名さん

    「ピアノの騒音なんか健康被害が簡単に起こらないから関係ない」
    みたいな発言をする嫌煙者どもがいるのですが、いかが思いますか?

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578821/

    >>有害な喫煙の煙と異なり、ピアノの音では簡単には健康被害が起こらないってことが理解できないんだろうね。

  450. 1451 匿名さん

    >>1450 匿名さん
    戸建でもピアノの音は聞こえる。
    マンション民は寛容という言葉はないの?

  451. 1452 匿名さん

    >>1451 匿名さん

    戸建でも何処からかタバコの臭いがする。
    マンション民は寛容という言葉はないの?

  452. 1453 購入経験者さん

    >>1451
    昔、賃貸マンションに住んでいた時、隣が一戸建てだったのですが、その家からピアノの音が聞こえてくることがありました。
    でも、日中に窓を閉め切って弾いておられましたし、毎日ではありませんでした。

    「程度」によるのではないでしょうか?

    日中時々ピアノの音がかすかに聞こえるというのと、夜遅くや一日中隣や上から大きく聞こえるというのとでは違うと思いますよ。

  453. 1454 その後いかがですか?

    こんにちわ。
    私は騒音被害で引っ越し予定のものです。

    騒音問題で引っ越したのはこれで二度目です。

    一度目は新築分譲マンション購入後、上階の足音生活音の酷さにすぐに売却して、

    現在は最上階のりっぱなマンションの賃貸ですが、両隣の足音、生活音、意味不明な音に悩まされ、

    もうすぐ引っ越します。

    レオパレスが遮音施工不備とか問題になっていますが、

    私は最近の新築マンションや、最近のりっぱな賃貸マンションでも、こんな状況です。

    どこも同じじゃないかと思いますね。。

  454. 1455 匿名さん

    >>1454 その後いかがですか?さん

    そもそも、日本のマンションでは生活音するのは当たり前。
    そんな常識を知らない人間はいない。買ってから文句言っても仕方ない。

  455. 1456 販売関係者さん

    泣けてくる

    他の掲示板にも書いて有りますが、なんで深夜でもドカドカと踵落としみたいな歩き方
    をするのだろうか?なぜ、長時間も歩き回るのか?私も本当にそう思います。

    マンションの生活音に悩んでいる人間が常識が無いと言われますが、昼夜問わず大きな
    足音や床に物音をさせる人間の方が常識が有る人間なのでしょうか?
    マンションでの生活の音はそんなものだと言われますが、今回初めて住んでみてわかったのです。

    以前の書き込みに有った、生活音で悩やませられている人間だけで住む住宅が有ればと言う意見には本当に賛成です。
    ウルサクする人間は、ウルサクする人間だけのマンションやアパートがあれば良いですね。

    本当に、ノイローゼになりそうです……もう、なってるんでしょうね。辛いです。

  456. 1457 購入経験者さん

    >>1456
    音の問題になると必ず、マンションは生活音がして当たり前、戸建てを買う金がないだの色んな事をほざく輩がいますが、私達が悩まされているのは生活音を通り越した「騒音」ですよね。
    昼夜問わず足音や物音をさせ、深夜や朝5時位からガタゴトさせるような人はそもそも集合住宅に住むことには適していない人間です。

    集合住宅である以上、多少の生活音は仕方ないですが、今まで他のマンションで音で困った事はありませんでした。
    全て普通の賃貸マンションです。

    なのでマンション=音がして当たり前というのは少し違うと思います。
    静かに生活出来ていたマンションもありましたので。

    マンションは音がするものだから、気を付けて生活しなければならないというのが常識だと思います。

    ノイローゼになりそうなのは分かります。毎日暴力受けてるのと同じですから。
    音という暴力・・・・

  457. 1458 匿名さん

    >>1457 購入経験者さん
    だからといって、他人に生活スタイルを変更させようというのは傲慢な考え方。
    仕事の都合で深夜に風呂に入らなければならない人、たまに遊びに来た孫がはしゃぐ。
    これらを全て騒音と言えるのでしょうか?
    ましてや、他人にスリッパやマットを強要する理論は韓国人と一緒。

  458. 1459 匿名さん

    >>1457 購入経験者さん
    何故、戸建買わなかったのか?
    駅近マンションが良かったから?
    値段が安かったから?

    全て自業自得では?
    マンションの騒音なんて、普通容易に想像できる。

  459. 1460 購入経験者さん

    >>1458
    誰も生活スタイルを変えろとは言ってない。
    深夜にお風呂は私でも入る時はありますし、別にお風呂入る位で近所迷惑になるほど音はしません。
    それにたまに遊びに来る孫がはしゃぐ位で苦情出す人なんかいませんよ。
    もしかして、散々今まで苦情言われ続けて来た人なの?
    ガサツな人って一生ガサツですからねぇ・・・

  460. 1461 匿名さん

    >>1460 購入経験者さん

    港区高級低層マンションの最上階に住んでいます。
    富裕層ばかりのマンションで、常識人しか居住していないので騒音なんてありません。
    そもそも、高級マンションは構造がしっかりしており、騒音はありませんよ。

    貴殿は安いマンションか構造が根本的に脆弱なタワーマンション住まいですか?

  461. 1462 周辺住民さん

    場所と物件価格(賃料)が高くなると、騒音被害(クレーム)件数は低くなるのは、やはり事実と思います。
    管理費と修繕費は、場所(あくまで建物の話なので)とは無関係ですが、
    やはりその地域相場はありますし、本体にお金を出せる富裕層は、サービスに対してもシビアです。
    住民の問題解決の意識と実行力は実は高いと思います。(管理会社も襟を正すと思います。)

    さて、超高層タワマンでも場所、物件に依り、様々な騒音の見解があります。
    構造的には超高層はワンフロワーを乾式で仕切る事と、開放か吹抜けかの違い、バルコニーの有る無し、と思いますが、技術的にはどこらへんが決定的に違うのでしょうか?
    又家賃はそれなりに高いURの賃貸超高層タワマンは、実際の処どんなものでしょうか?

  462. 1463 匿名さん

    >>1462 周辺住民さん

    タワーマンションは高層にする為に、様々な軽量化を図っており、音に関しては脆弱です。
    レオパレスレベルて考えて生活しなければ、このスレの騒音被害者の言う通りになる。

  463. 1464 周辺住民さん

    レオパレス伝説ですか、、
    昔、木造二階建のワンルームの一階に住んだことがありますが、界壁は石膏ボード12mmとロックウールでサンドし、ロフトで寝ると目前の天井は二階がフローリングで、足音と話声、深夜は100円ライターのカチャ!が聞こえました。もう防音とかのレベルではありませんでした。

    タワマンの乾式壁仕切りも、パーテーションと考えるとなんか弱そうですね、、、
    掃除機のヘッドはコンコンすると話を聞いた事がありますので、お互いの注意が全てなのかもしれません。

  464. 1465 匿名さん

    >>1464 周辺住民さん

    その通りです。
    タワーマンションは成金お上りさんが、都心に憧れて購入するもの。
    拙宅は低層高級マンションの最上階角部屋です。先祖代々の土地にマンションを建てたので、成金お上りさんが港区に来るのが迷惑です。

  465. 1466 匿名さん

    私は虎ノ門の賃貸タワマンに住んでいました。内覧の際に居合わせた住人の方に遮音に関してお聞きしましたが、『無音です』とのことで住んでみましたがーーー。場所柄、お水系のお仕事(銀座、六本木にTAXIで1000円圏内)の方が多いのか、上の階の方は24時頃からドタバタ+彼氏との追いかけっこが始まり、お隣は朝4時ころご帰宅、大音響のヘビメタで気合を入れながら(エレベーターホールでも曲が聴き取れるくらい)朝ごはんと、1か月でノイローゼになり、敷金など惜しくないとすぐに引っ越しました。
    教訓は;中途半端なタワマンは安ぶしんの鉄骨アパート並みに音がスカスカ、で、都心すぎると昼と夜が逆転している居住者がいる、です。
    皆様もタワマン=遮音が良い、とはなりませんことをアドバイスさせていただきます。

  466. 1467 周辺住民さん

    無音(近隣住民聞込み)のつもりで入居し、管理会社へクレーム言い、事なかれの注意で、駄目なら、そのオンナとカレシの在宅時、直接クレーム手順と不愉快を鑑みますと、原状復帰が嵩まないうちに、入居経費を捨て、サッサとお引越しは、金持ち喧嘩せず。の選択肢と思います。

    確かにレオアパート構造は軽量S造に外壁サイディングボードで界壁は、プラスターボード。高級タワマンは、重量S造で上に伸び、外壁と界壁の材料が進化をした形となりますね、、高層の乾式壁もメーカーの希望?数値を得る為には、「完璧な施工をして」が前提ですね。この中途半端な、場所が良い空へ伸びたレオS造は、あったら困りますね、、、

    それなりの場所柄(虎ノ門~見附)の高額家賃でも、入居者がMNからドンドン大騒ぎで、
    ヘビメタ大音量(特に重低音を効かせた)ならやはり駄目ですね、、、

    タワマンは分譲賃貸含め、様々な感想があります。上階の音を気にする方が、敢えてゲストルームの下を選択したら、連日民泊で毎晩どんちゃん騒ぎを聞いた事があります。



  467. 1468 匿名さん

    上の部屋がうるさいと思っていました。

    が本日、うちのお隣さんの部屋にお邪魔して分かりました。
    うちの斜め上のお宅が騒音源だったのです。
    うちとうちのお隣を行き来して
    同時に騒音が聞こえて、うちのお隣の方が騒音が大きい。

    なんか変に安心というか、騒音源への抗議はお隣に任せました。
    今も斜め上の子供の飛び跳ね音が聞こえる。

  468. 1469 名無しさん

    マンションに騒音は付き物。
    それが嫌なら最初から買わないこと。

  469. 1470 匿名さん

    マンションで騒音うるさいとクレーム入れることは、百均で長持ちしないとクレーム入れるのと同じ。
    マンションで騒音うるさいとクレーム入れることは、韓国人が常識人でないとクレーム入れるのと同じ。

  470. 1471 匿名さん

    生活音はお互い様。
    騒音と生活音の違いは人それぞれ。

  471. 1472 匿名さん

    上階からのお風呂の音と思われる音がLDまで聞こえてきて、LD以外の部屋にいると地響きレベルで何時間も続きます。

    常識的な時間のお風呂の音ということもあり言い出しにくいです。挨拶がてら下階の方に確認したら、聞こえるけど気にならないのではなく、聞こえないそうです。
    上階からはあらゆる音が聞こえてきますが、この音だけはそろそろ限界です。我が家が静かだから聞こえるのか、上階がガサツなのか、欠陥マンションなのか(世間ではハイグレードな部類に入ります)、判断しかねています。

    上階のお風呂の音は聞こえますか?また、家の中が静かな環境の場合、上階の音は聞こえますか?

    アパートや賃貸マンションではなく、分譲マンションか分譲賃貸マンションにお住まいの方の状況を教えて頂きたいです。

  472. 1473 eマンションさん

    上階は入居当時からうるさいです。はじめの2回はお宅を訪ねて苦情を直接申し出ましたが、全く対処する様子がないため、今はうるさい時は思い切り下から天井を叩いています。
    玄関前が汚い、駐車場で子供を先に歩かせて親はスマホ触ってる家庭は高い確率で騒音一家だと思います。

  473. 1475 通りがかりさん

    新築マンションを昨年購入。
    購入し、1ヶ月も立たない内から下の階からのバルコニーでの喫煙、洗濯物に匂いがつくほど。
    暫く我慢したものの、うちのバルコニーにタバコの煙が蔓延し火災の原因にもなりかねないため、管理会社に注意喚起も含めお願いした数日後より、下の階の住人からの心当たりない騒音を言われるようになった。
    うちが大人ばかり住んでいることは当初知らない下の階住人、子供がいるからうるさいと決めつけられていた。
    まだ引っ越しし、住んでいない部屋なのに音がすると言われ内容問うが言いたいことがハッキリせず。
    こっちもいない家での苦情で訳もわからず、神経質なのか?と配慮して生活していた。
    しかし、その後も騒音、騒音と管理会社に言いに行かれ、寝ている家にもやってくる始末。
    その都度管理会社より連絡がありこっちは迷惑な上、おかしくなりそうになり、あげくの果てには子供達が下の住人を気味悪がり帰宅しないようになった。
    マンションの些細な物音が気になるなら一戸建て購入!
    そしてどの家からも生活音はある!
    下の階は神経質でもなく毎夜2時過ぎまではかなりガタガタとうるさい夫婦二人のお宅だった。
    それが気に入らないなら引っ越しのみ。

  474. 1476 匿名さん

    >>1475 通りがかりさん
    その通りです。
    マンションで生活音はお互い様。騒音と言い張る人間の言ったもの勝ち。

  475. 1477 匿名さん

    道路を走っても住居に暮らしても、マナーの悪い人と一寸の我慢も出来ない人は増え続けてます。

  476. 1478 匿名さん

    大ハズレを引きました。
    子供なら仕方ないと思えるけど元凶が大人だから厄介なんです。かかと落としにモノを当てる落とす引きずる。
    再クレームには抵抗があるので数年後に戸建てへの引っ越しするつもりで情報収集をはじめました。録音して「生活音を超えている」という見解をもらってるので当事者に聞いてもらうことも考えましたが、トラブルや住みにくくなってずーっとストレスかかえるのイヤですし。
    最上階の真下の階はやめとくべきでした。

  477. 1479 匿名さん

    きっと貴方の下階も貴方に苦しめられていることを

    貴方は気付いていない・・・

  478. 1480 匿名さん

    >>1478 匿名さん

    生活音を超えているという見解は誰の判断ですか?
    弁護士は色んなこと言うし、日本では裁判官が訴訟で認定しなければなりません。

  479. 1481 匿名さん

    僕がウルサイって思ったら、それは煩いんだよ
    車ならバンバン煽ったりクラクション鳴らしたりで対抗できるけど、直接上階にカチコむのは勇気がいるからね

  480. 1482 匿名さん

    >>1480 匿名さん

    もし上の階が出て行ったら責任感じて住めません。他人を追いだすぐらいなら自分が出て行く方がましです。白黒つけたってお互いにとってなんのプラスにもならないし、現実的にはやったもん勝ちということらしいです。だから引っ越す被害者が多いらしいです。

  481. 1483 購入経験者さん

    >>1482
    そうですよ、現実は「やったもん勝ち」

  482. 1484 匿名さん

    >>1481 匿名さん

    あれ?
    見解をもらっているという日本語は、第三者の見解と判断すべき文言では?
    騒音被害者の思考能力と隣国は同じレベルなのか?

  483. 1485 匿名さん

    >>1473 eマンションさん

    生活音が大きい人って、まあ特徴ありますね。相手を神経質呼ばわりして自分を正当化しようとしても、周りにはバレてます。

  484. 1486 匿名さん

    正論だけど、改善策にはならないよね。

  485. 1487 匿名さん

    何でも相手のせいにしているは、被害者側も加害者側も同じですね

  486. 1488 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  487. 1489 普通の人

    被害者が相手のせいにするのは、まぁ当たり前のごく普通のことですよ。天使のようにひたすら耐えていたら病気になってしまいます。騒音がすれば、発生源に注意喚起するのは争いを避けるためになすべき最初の行動です。注意もせずに突然に不穏な行動にでたら、それこそ人間失格、野犬同等でしょ。
    経験からお伝えできることは、ただひたすら、管理会社を通じて注意喚起を促すようになさるのが一番ですよ。ということ。
    そんなことで改善しない、なんて断定する前に、改善するまでやり続けることです。ガンバ。

  488. 1490 匿名さん

    >>1489 普通の人さん
    共同生活に生活音は当たり前。
    他人に寛容になりましょう。

  489. 1491 普通の人

    寛容になりましょう。もちろんですよ。当然です。
    注意を受けたら相手に対して寛容な心で接してくださいね。素直に被害者の痛みを理解して静かにしてあげて。人間だもの。ガンバ。
    あ、そういえば、昔もと軍国少女だった人が言ってました。子供と言うものは獣と一緒で教育ではなく調教するものだ。ごく一部の言葉を理解して大人の言うとおりになる子供以外は。恐怖しましたが、抵抗するには私は幼すぎて無力でした。
    小学校のときの女教師です。昔、そんな妖怪先生がいたなぁって、思い出した、それだけです。ゴメンよ。

  490. 1492 匿名さん

    >>1491 普通の人さん

    児童虐待の話ですか、、、
    調教とは穏やかではありませんね。

  491. 1493 普通の人

    今では有り得ない本当の話です。ハンカチ忘れただけでビンタくらいました。
    まぁ、そんな妖怪先生も過去の話。エピソードはつきませんが、ここは騒音が辛い人を支えるのが目的の場ですから、余談でした。
    ただ、凡人の普通の人は、妖怪のような理解不能の人間に出くわすと、即断できません。どうしたらいいのか呆然とするばかり。そんなときは、まず自分の健康が第一、逃げてもいいし、立ち向かってもいい。最善の方法は何か、通はひとつではありませんが、考えてみましょう。

  492. 1494 通りがかりさん

    >>1472 匿名さん

    新築分譲マンションを購入しました。
    二重床なので遮音性高いとの謳い文句にまんまと騙されました。
    上階のお風呂の音聞こえます。
    自室のお風呂の音、LDで響きます。
    ウチも上階のカカト落としの足音は聞こえますが許容範囲。
    お隣が越して来てからは、カカト落としの足音に悩まされてます。
    どっちからどっちに移動してるか分かる位。
    上も隣も今は夫婦2人ですが、子供が出来る迄に、静かに歩く術を学んで貰える事を願ってます。

  493. 1495 匿名さん

    厚底のスリッパを買って、渡してあげれば良いのでは無いでしょうか?

  494. 1496 匿名さん

    >>1495 匿名さん
    他人にスリッパやマット強要は人権侵害です。

  495. 1497 普通の人

    プレゼントは強要ではないですよ。
    かかとから歩くのは感心しませんね。想像力の欠如でしょうか。

  496. 1498 分かる分かる

    騒音主って、注意すると、余計あてつけがましく、

    煩くしてきますよね。

    最新の建築基準では、逆に下にひびきやす構造になっているので、

    遮音の技術、構造を、国が変えないとこの問題はなくならないでしょう。

  497. 1499 匿名さん

    来世に期待、現世は我慢

  498. 1500 住民でない人さん

    私は上階の騒音で、マンションを売却しました。
    購入後5年間住みましたが、上階の非常識住人の騒音で
    デブの踵落とし足きが殺意を覚えるくらいひどく、
    一家揃ってドタバタ歩きで、家にいると日々神経が休まらず、
    イライラ、不眠で日常生活に支障が出てきたため売却を決意。

    売却の際は、騒音のことは言わず「一戸建てに住み替えという理由で・・・」。
    赤羽駅徒歩4分の良い立地が功を奏し、購入時の価格とほぼ同じで売れました。
    もうマンションは怖くて二度と買えません。
    現在は一戸建てでストレス無く過ごせています。
    周りからの騒音がないって心底くつろげます。

  499. 1501 ボロセキスイ

    私は賃貸ですが状況は同じです。
    ボロセキスイのアパートです、とにかく音が
    ひどく早く出る考えです、上階には直接言いましたが、そういう音をたてる奴らはわざと
    やるようなクソみたいなのです。私も殴ってやりたいぐらいイライラ。ドアに張り紙は
    どうですか、うるせえ人様に迷惑かけるな
    ってね、ここは共同住宅じゃ。
    その上階とは見ても挨拶しません
    見たくもないですが。。
    なにか仕返しできませんかね

  500. 1502 匿名

    海外の騒音事情はどうなんでしょうね。
    以前、米国の賃貸は、カーペットは必須と聞きましたが、靴ですものね。
    海外は、地域と金額で住民がもう、全然違う気もします。
    騒音は、多民族、銃所持も当然いるでしょうし、ペラボーなんて存在するのでしょうかね。消防法で安全が云々では無く、ベランダが繋がっているのは危険では。

    もし、日本の分譲マンションのままでフローリングに靴と仮定すると、恐ろしい気がします。日本は、管理会社は共有部のみの建前で、管理組合も当てになりません。
    海外は騒音に如何に対応するのか気にはなります。

    日本賃貸のアパートで、大東レオに、土足と考えるもう騒音のレベルでは無い気もします。

  501. 1503 名無しさん

    最近、中国の方がマンションの上階に引っ越してきました。かなり煩くて困ってます。
    管理会社に言っても最近は多いので、貼り紙と封書で警告だけ。

  502. 1504 通りがかりさん

    >>1503 名無しさん
    ここ数年、中国の方がマンションを買う事は多いですね。
    都内のマンションも中国の方が投資目的で購入しているとききます。
    ご近所付き合いは重要です。

  503. 1505 匿名さん

    攻撃しましょう、うるさい家には攻撃です。

  504. 1506 匿名

    やり返したいのは山々ですが、ある程度の家賃帯の賃貸でも、分譲の住民も自分の部屋に被害が少ないと我慢決め込んで、下を向いている。
    自分自身が腹を決めて、やるしかないんですよね。で、結局退去を選んでしまいます。

  505. 1507 マンション比較中さん

    本当は被害を受けてない人達も上階住人が変わる事はあり得るし、他人事じゃないはずなんだけど、関わりたくないんでしょうね。

  506. 1508 普通の人

    最近夜11時ごろになるとドスンドスンという音が。
    不思議に思っていると、ある日エントランスで台車に荷物を積んだおじさんとバッタリ。
    自力で少しづつ引越しをしているとか。仕事終わりや、休日に少しづつ。
    聞けば、我が上階で、音の正体はおじさんが荷物をおろし、片付けている音でした。
    うるさいとも言えず、もうしばらく我慢することにしました。
    辛い。

  507. 1509 周辺住民さん

    うちも上の階が中国の方で困っています。管理会社を通して静かにしていただくようお願いしたら、まったく心当たりがないという返答+次の日からあてつけのように騒音がひどくなりました。

  508. 1510 匿名

    上階での床の騒音は、階下だけでは無く隣にも十分に伝わるし、多分ベランダからも声や音量はガンガン聞こえ、ペラボーは無いと同じ。
    本来、中間階なら8方向が被害者のハズなのに、かかわりを恐れ、何も言わないから、舐められるんですよね。
    全く心当たりがないと嘘を言われ、管理会社(特に賃貸の大家代行)が階下だけだからとスゴスゴ引っ込めば、日本人は弱いと舐められ、更に攻撃してくる連中なんですね、、、
    本当に悔しいです!

  509. 1511 匿名さん

    引越は夜の11:00~迄には終わりましょう・・

  510. 1512 普通の人

    何故なんでしょう。
    引越しは終わったはずなのに、やっぱり11時くらいになるとドスンドスンという音が。
    12時や1時のときも。
    寝不足になっちゃったよ。

  511. 1513 匿名さん

    上階住人の帰宅時間ですね、EV内に張り紙しましょう。

  512. 1514 普通の人

    貼ったよ!

  513. 1515 匿名さん

    止まったでしょう。

  514. 1516 普通の人

    止まんない。
    けど、ちょっとマシになったよ。
    ありがとうね。

  515. 1517 匿名さん

    どういたしまして、又の投稿をお願いします。

  516. 1518 匿名さん


    朝5時頃からの椅子を引く音を上階さんお隣さん何とかして。

  517. 1519 匿名さん

    そんな時間に?子どもが?椅子を?
    夢とかでなくて?

  518. 1520 マンション掲示板さん

    1519さんへ
    朝の登校前に勉強する習慣のある子っているんですよ。
    子、って言うと幼稚園児くらいを連想する方おられますが、中高生も子供さんには変わりないですよね。

    1518さんへ
    あまりに耐えられないようであればやんわり言うところから始めてみられては。
    イスの音程度なら床に簡単なマットを敷いたりイスの種類によってはイスの足に靴下のようなものを履かせればかなり緩和される可能性が高いので。

  519. 1521 匿名さん

    その家の子供の椅子と確定しないと、難しそう。
    時間も含め現行犯でないと、証明も難しいのでは?
    その段階で交渉すると、仮にその家と違った場合訴えられるリスクもある。

  520. 1522 マンション掲示板さん

    さすがに交渉段階で訴え返す人はいないでしょう(笑)
    よほど恫喝でもしなければ、訴える費用の方が何十倍も高くついてしまう(笑)
    弁護士も失笑ですよ。

    言ってみて、その家ではないとわかれば他の可能性を検討できるしいいのでは?
    うちの場合は上の階の子供の足音がすごいなあと思っていたら、上の階ではなく斜め下だったことがあります。
    苦情を言ったわけではなく(たまにだったので苦情を言うほどでもなかった)周辺の情報で知ったのですが、最初に疑った家は老夫婦のみで子供も孫もおらず、そもそも部屋がモノに埋まっていて走り回るスペースがありませんでした。
    その家も私と同じこと(足音がする)を思っていたそうです。

    こういうこともあるので。

  521. 1523 匿名さん

    その個人調査のあと、人間関係はどうでした?

  522. 1524 マンション掲示板さん

    個人調査なんていうようなものではなく、普通の世間話でわかりました。
    地域の活動で一緒になった時の会話です。

  523. 1525 匿名さん

    それはオタクの気持ち。
    相手は心の底で立腹してるかもよ?

  524. 1526 匿名さん

    >>1525 匿名さん

    騒音系のスレが同時に並んでるけど、全部同じやつがコメントしてそう。内容が神経質すぎる。

  525. 1527 匿名さん

    同じ人でしょ?
    神経質通り越して病的で、
    怖いですよね。

  526. 1528 匿名さん

    単文で突っかかってんの怖いよね

  527. 1529 匿名さん

    過敏症って日頃大人しくて、急にキレたり。
    行動が読めないから怖いですよね。
    関わらないが吉。

  528. 1530 匿名さん

    お前のことだよww

  529. 1531 匿名さん

    ↑クレーマーは、こんな感じに唐突にキレます。

  530. 1532 普通の人

    キレてるようには思えませんが。
    まぁ、敏感なのは生きづらいですよね、わかります。
    私も敏感で、異常協調気味で、人間恐怖症気味なので。
    鈍感なのは生きやすいですか?

  531. 1533 マンション比較中さん

    ドゥ・トゥールの質の悪さは実感しているので、スレ主さんの意見には納得出来る。
    ラ・トゥールの方が防音に関しては優れているのが残念

  532. 1534 匿名さん

    >>1532 普通の人さん


    実際に過敏症という疾病があるみたい。
    HSPとか、他で読んだ。
    自分もデリケートなので、わかります。

  533. 1535 名無しさん

    上の夫婦は朝の5時ぐらいから足音が煩くてまた起こされた。毎日のように煩くいつも寝不足。たまにはぐっすり寝たいよ。

  534. 1536 匿名さん

    夜の営みの振動と声は、苦情言いにくいですよね。

  535. 1537 通りがかりさん

    確かに(笑)
    するな!とも言えないし。

  536. 1538 匿名さん

    むしろ見せれ

  537. 1539 匿名さん

    言葉にはせずとも妻に比較されているのかと思うと、正直自分の弱さが情けなくて辛いです

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