マンションの上の階の騒音ってどうですか？

↓のスレで騒音問題の書き込みは戸建営業の捏造だと断言している人がいます。
文句があれば、そちらのスレへどうぞ。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

筒抜けマンション構造を改善して行くには業界側の対応が欠かせないが
その業界と企業が動くには、筒抜けマンション構造を変えて行くメリットが求められる。

営利企業は対応による拡販や利益向上が見込めなければ、もしくは対応しない事による
不人気等が無ければ、これからも黙って音の問題は隠匿しつつマンションを作り
販売して行くことは確実。

つまり消費者側から「筒抜けマンションはＮＯ！」を突きつけなければ、何も変わらない。


業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は
さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。

>>1047 匿名さん

何故、マンション買った？
マンションって最悪だな。

>>1050 匿名さん

だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。
他人に自分の価値観を押し付けるな。

住民が音を出さなければいいだけって
車は事故を起こさなければシートベルトやエアバッグは要らないみたいな話ですな

そういうのは業界側の言い訳なのだろうけど、車の事故がどうしても起こるように
マンションの音、生活上の騒音は発生している。

車は事故に備えて、通常使わない様々な安全装備と車体の安全性を競って向上させている。
マンションも騒音に備えて、様々な遮音装備と躯体の遮蔽性向上を行ってもバチは当たらない。

業界揃って、安全性向上など不要と言ったら、果たして自動車業界はどうなるだろうか？
しかし業界揃って遮音性など不要で無駄、後は住人に任せとけばいい、後は勝手にやるだろう
みたいな話を本気でやってるマンション業界は、酷いにも程があるかと。

＞＞１０５３　
１０年前を知ってる貴方は何者ですか？　
１０年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか？

畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。
自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。

>>1058 匿名さん

あほですか？
そんな昔から張り付いていたんですね。誰も知らないわ。
気持ち悪い粘着だな。

>>1059 匿名さん
随分とこのスレに粘着してたんだね。

騒音問題はマンション購入者の自業自得。
スリッパとマットは怪我の元なので、使用禁止です。

>>1059 匿名さん
10年間、ずっと騒音マンションにいたの？
気持ち悪いね。

その「あほ」とおっしゃるのは、１０年間張り付いていて何が悪いのだ　と？

そうでなくても騒音関連過去スレッドを１０年分読まれ、さらにはHNと書き込みまで
覚えていらっしゃるとは、正直おそれいりました。

１０年間もスレッドに参加し続けている理由というか気概というか、何故そこまで出来るのか知りたいです。

さすがに１０年間もマンション下階で、騒音と慣れ親しんでいる訳ではありませんよね？

上階を憎み、
不動産業界を憎み、
建築業界を憎み、
ディベを憎み、
子供を憎み、
スリッパとマットを心の拠り所にして、10年間啓蒙活動してきました。

キモッ！

>>1065 匿名さん
子供が自宅で走って何が悪いの？

>>1067 匿名さん
マジレスすると、
マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。

わざわざログを見る、、、

キモッ！

>>1077 匿名さん

マットはカビるから嫌です。
梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。
マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。

>>1082 匿名さん
タワーマンションが高級？
拙宅は港区低層マンションです。
120平米超の富裕層向けマンションです。
上階の音と言われても、意味がわかりません。

>>1087 匿名さん
やはり、マンションはうるさいって事ですね。
日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、
何故マンションなんて購入した？
自業自得だろ。

１０年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな

「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」

敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう

>>1100 匿名さん

神ですね！

私は上階のお陰で、気が変になりそうです。
1分1秒も家に居たくない。

私は分譲賃貸マンションで上階の子供の足音に悩まされ、戸建てを建てて引っ越しました。
その部屋の持ち主も足音で引っ越して賃貸に出していたと知りました。
まさにジョーカー物件でした。これが賃貸でなく買っていたらと思うと...
マンションの音問題は解決しません。構造は変わらないし、子供は制御不能です。
子供が原因なら、子供が成長するまでの辛抱しかないのです。
マットやらスリッパで軽減されても、それを強要することは出来ないのですから。

うちのマンションにも、わざと騒音問題で騒いで上階住人にあれこれ因縁付けてる人が居る
だから管理組合としては、真意の判らない騒音苦情には極力関知しないです。

騒音クレーマーに処方する薬は無いですね。
生活音しか出してない上階住人が可哀想。

荒らしがどちらか一目瞭然の返しだな。

>>1114 匿名さん
ありがとう。
今後、下階からのクレームにはカカト落としで対抗して良いということですね！
非常に参考になりました。

>>1115 匿名さん
神経質なクレーマーを追い出すのに、踵落とし以外に有効な手段を教えてください。
貴殿が感じている上階からの生活音で、何が嫌な音でしょうか？

貴方にとっての騒音って、どこからなのでしょうか？
思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの？　それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの？

匿名はん　VS　連投はん

>>1113 匿名さん

マンションの騒音なんて日本では周知の事実。
分かってて購入して何故文句言う？
不動産業界の問題ではなく、日本の常識。

マンションはうるさい。

嫌なら戸建買え！

>>1122 匿名さん
かかと落としが貴方の様な騒音クレーマーに一番有効なんですね。
生活音でクレーム言われたら、今後はかかと落としで対抗します。

街のビルとマンションをよく見比べるといい、まずビルとマンションの違いは階高にあります
マンションは同じ建物なら極力階高を下げ、僅かでも床厚を削り階数を稼ぐ
これで少しでも容積率を上げ部屋数を増やし、販売戸数を増加させ利益につなげる。

その結果が音の伝わりとなって現れているだけのことです。

冷静になって考えれば、そうして作られるマンションで音の問題を不満に上げるのは
少々ナンセンスなのではなかという気がしないではありません。

話は変わりますが、最近はあまり中国産の生鮮野菜をスーパーで見かけません
聞いた話では味がおかしいとクレームが多く、買う人も減ったので置かなくなったとか。
それでも敢えて中国産を求め、やはり味に不満を出す人は少なからずいらっしゃることでしょう。

人に（スリッパやマット）を使えば音を消せるのに～　という要求は、裏返せば
人に（イヤホンや耳栓）を使えば音が聞にならないのに～　というのと同じですね

>>1125 匿名さん
耳栓すれば全て解決。

>>1132 匿名さん
要するに、騒音なんてほとんどの人が気にしないからマンションは大人気。
そもそも騒音ではなく、生活音。
これからもマンションは大人気です。

>>1134 匿名さん
やめなさい。
議論から逃げるのは。
だから上階住人から構われないんだ。

マンションは大人気。
これからも騒音問題なんて存在しないから売れまくりです。
生活音が嫌ならマンション買うな。

これが日本での市場原理であり、他人に生活スタイルを強要することは出来ません。

耳栓で全て解決

>>1142 匿名さん
スリッパやマットの強要は最も恥ずべき事ですね。

>>1143 匿名さん
生活音が当たり前のマンションを買って文句言う根拠は何？
騒音と感じるのは個人の主観だから、話題逸らししないで答えろよ。

>>1147 匿名さん

は？
中国野菜を買った人間も自己責任だろ。
不味くて安全無視の中国野菜を安く買って文句言っても自業自得。
マンションが煩いのは周知の事実。戸建を買えなく仕方なくマンションを買って文句言っても自業自得。

安物買いの銭失いの典型例！

>>1149 匿名さん

港区の高級低層マンション住まいです。
民度も高いし、非常に静かですよ。

>>1152 匿名さん さん

では、騒音マンションも妄想ですね。

騒音クレーマー対策には踵落としが有効。
どんどん生活音を出しましょう。

１１５４　　それじゃあ貴方のことは、人に強要の荒らしさんとでも言えばいいですか？

スリッパ

スリッパVS耳栓　　さあこの迷惑強要人勝負　場を制するのはどっち？

>>1159 匿名さん
今後は無視して踵落としで報復します。

連投はんも荒らしです

>1163 匿名さん 　
荒らし連投はん、騒音スレに張り付いて狂気を巻き散らかしてて怖い

匿名はんなんて知りません。
あなた本当に怖いです。

拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。

今後は踵落としで撃退します。
このスレで10年もの粘着騒音クレーマーさんのアドバイスを聞けて良かったです。

>1167
荒らしは自分だと自覚しなさい

>>1168
今さら被害者のふりですか。本当に悩んでいたのなら、最初からそうやって相談したはずです。話を作るのもいい加減にしてください。

散々ここの掲示板の騒音被害者を傷つけてきて、10年も下階の住民さんもカカト落としで苦しめてきたのですか！

耳栓をしろとか、マンションに騒音はないとか、港区の低層マンションなんですか？

それで下階から10年も苦情を受けてきたのですか？ 下階さんはどれほど苦しんだか考えたことなかったのですか！

>>1168 >>1169
10年も荒らしていたのは、匿名はんという騒音主です。日本語 わからないのですね。意図的ですよね、あなたも10年以上下階を苦しめ抜いてきてカカト落とし騒音主なのですね！！

あなたがマンションの荒らしですよ、カカト落としさん！

キーレスなんて、リフォームで交換すれば簡単なこと

>>1168 >>1169
騒音主は最低です。

上げたり下げたりお疲れさん。
落ち着け！

>>1168：評判気になるさん[2018-06-02 22:43:52]
>拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
>下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。

>今後は踵落としで撃退します。
>アドバイスを聞けて良かったです。

このひと下階にカカト落としするそうです。意図的に下階を苦しめるために、カカト落としをするそうですよ。

それで、自分では、まともだと思っているのでしょうか。恐ろしいです ((((；゜Д゜)))

>>1168 >>1169
騒音主は最低です。カカト落としを゛わざと゛するなんて！信じられない。

踵落とし、わざとやれる人がいるなんて…気が狂ってますよ

>>1176 匿名さん さん

貴殿のアドバイスのお陰です。
これで下階からのクレームに対抗できます。

>>1168
>拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
>よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。>下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。

港区の富裕層向け低層マンションの方ですか？結局、騒音トラブルあったんですね。
居住階以外の立ち入りができないのは、下階も同じですよね。

下階の方は被害を受けている側なのですから、苦情を受けているあなたよりもずっと毎日苦しんできたと思います。

これ以上苦しめたら下階さん暮らせなくなりますし売らざるを得なくなってしまいます。

それでもまだ踵落としで下階へ嫌がらせをするのですか？

>>1180 匿名さん さん
誰と勘違いしている？
お前は全ての人間を匿名はんとか騒いでいたんじゃ無いのか？
妄想癖酷いな。
お前の感じてる騒音も妄想だぞ。幻聴で気が触れてるだけだ。

>>1181：評判気になるさん[2018-06-02 23:36:48]
ほぉ、ではあなたがその匿名はんですか？

>>1168：評判気になるさん[2018-06-02 22:43:52]
>拙宅は居住階以外の立ち入りができません。
よって上階に文句を言いに行く事は不可能です。
>下階からの苦情は管理組合からしか出来ない。
>今後は踵落としで撃退します。
>アドバイスを聞けて良かったです。

この人のは、意図的で、故意で、カカト落としをします、と言っているのですから、犯罪です。嫌がらせですし、既に苦情を受けていることから

既に下階へ、足音や落下音とか、何かはわかりませんが、何かの音が伝わって迷惑をかけている。

改善せずに踏みつけにしようということですよね。意図的に。

>>1183 匿名さん さん
安い下階しか買えなかった人間が受けるべき生活音ですよ。
貧乏人は富裕層の生活音位は我慢すべき。
今までと歩き方を変えるだけで、意図的に嫌がらせするわけではありません。
貴殿のアドバイスのお陰です。

>>1182 匿名さん さん
10年間も粘着。
騒音問題も解決してないんだね。
ただ、騒音と感じてるのはお前だけだぞ。

>>1184 >>1185
こりゃ、匿名はんの自演だな..
メンタリティ一緒だもの

>>1186 匿名さん さん
はい、直ぐ逃げた。
議論できない人だな。 ま、精神疾患だな。

>>1185
しかもこうやってすり替え。「荒らし 匿名はん」以外で、こんなのがゴロゴロいたら堪りません。

それで？ >>1168さんは？ いないじゃないですか
>>1187さんの自演ですか、匿名はん

まったく…(ー_ー;)

粘着モンスターVSカカトおとし

もしかしたら上階は既に、自称被害モンスターに狩られて居ないんじゃないだろうか・・・


上階は誰も住んでないのに、それでも上階足音が煩いと騒音問題は一向に収まらず１０年の時が・・・


これは下階の執念が音を止めさせないのか、はたまた上階の怨念が音として残るのか・・・

今日から踵落としで歩くことにしました。

粘着モンスターには負けません。

スリッパ、マット強要は人権侵害です。
人間の尊厳を失わせる重大な憲法違反。

管理組合から電話来たが、生活音だ！とブチ切れてやり着信拒否にしました。
下階住人が引っ越しするまで嫌がらせに負けないように頑張ります。

この問題の本質は騒音という見えない、形のない存在を利用しているだけ。

自称被害者は一度考えて見て欲しい
もし自分が逆に他者から騒音を指摘されたら、何と答えるのか？

「気を付けて静かにしてますよ」「マットもスリッパも使ってます」

そんな言い訳はお構いなく、煩いから静かにしてくれと言われたら
何と答えるのだろうか？　既に使い古された言い訳以外に何があるだろう？

これは誰も答えることなどできない問題で、解消は一方が舞台から引かない限りあり得ない
問題の継続を一方が訴え続ける限り、解消などあり得ないのだ。

自分が答えられない様な事を相手に求めようとすれば、その問題が解消される可能性など皆無
それを知りながらやる狂気か、知らずに繰り返す病気なのか、何れにしても根深く恐ろしい。

>>1203 匿名さん

生活音はお互い様。
騒音クレーマーには踵落としで徹底抗戦が必要。
下階に勝つまでは、欲しがりません勝つまでは！の根性で頑張る根性が必要。
クレーマーは粘着質で手に負えないので、トドメが必要。

>>1204：eマンションさん[2018-06-03 11:25:12]
>生活音はお互い様。
>騒音クレーマーには踵落としで徹底抗戦が必要。 下階に勝つまでは、欲しがりません勝つまでは！の根性で頑張る根性が必要。
>クレーマーは粘着質で手に負えないので、トドメが必要。


騒音主住人は、本当に、こういう人です。実際にいます。下階は本当に、こういう人が上階に来ると殺されてしまいます。

>>1202も、確認したらよいでしょう。まず、管理会社が平気で嘘を上階住人や住人に吹き込んだりしますから

マンションの管理会社が騒音苦情を隠したり超軽く伝えたりすることがある。でも何度も足音注意のプリントが出てばれているのに

>>1202
↓↓これで解決。

>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

>>1205 匿名さん

下階住人がロビーのインターホンから苦情言ってきたので、コンシェルジュに二度と呼び出ししないように
指示してやったわ。
タワーマンションだと居住階以外は入れないし、住民も多く誰が誰か分からないから気兼ね無く生活音を出せるわ。
早く引っ越しすれって感じだわ。

>>1208 匿名さん

そんな面倒はしなくて良い。
耳栓で全て解決。 w

>>1211 匿名さん

耳栓でok

同情心や共感を持てないのは何故だろう

何故そんな手間と苦労があるとわかっているのにそれでもマンションに住みたいのか？
なんか中毒というか病気なんじゃないのかな

本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。

生活破綻するほどに博打好きで、止めたいと言いつつ全く止めない人と同じ

>>1215 匿名さん

かまって欲しい病です。
自称騒音被害者は寂しがりやです。

>>1216 あいさん

ok、血みどろの戦いになるということですね。
同じように外出時には床に設置して、負けぬように頑張ります。
良い方法の指南ありがとう。

>>1214：匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
>同情心や共感を持てないのは何故だろう

人の痛みのわからない人は、何％かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25％くらいいるそうです。

騒音主=狼や虎など肉食系=ジャイアン
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
被害者=兎やリスなど草食系=のび太


この構図なんです。上から下
肉食獣は草食動物を襲いますが
逆はありませんから

生活音は「お互い様」ではありません。
騒音主から被害宅へ 一方的です。

でも、それが、住宅産業には都合がよかったのです。そこが問題です。

>>1221 匿名さん

>本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根>負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。

これは故意であり悪質
対してかかと落としは生活音であり良質

超騒音主=超ジャイアン=超肉食獣系

がいるんです。だから困っているんです。みんなウサギさんな訳ではありませんから…

なので >>1203 >>1211 は必要です。

企業や産業や行政などが、草食系ウサギ被害者を転売させて利益を得ている構図なので、ウサギさんたちは協力して頑張らないと、変えられません。

>>1222でわかるでしょ。生活音を隠れ蓑にして、スリッパ履かずにカカト落とし(嫌がらせ、追い出し工作、転売させる、売らせる)が

出来てしまうことが問題なのです。下階は眠れず、生活できず、身体も神経も精神もやられて

やっと反撃したら、>>1222のように更に嫌がらせされて… それで、売らざるを得なくさせられます。

分譲マンションが何故かやたら響く造りなんだよね

>>1220：匿名さん[2018-06-03 12:15:22]
>>1214：匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
>同情心や共感を持てないのは何故だろう

>人の痛みのわからない人は、何％かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25％くらいいるそうです。

25％ではなくて、25人にひとりくらい
つまり4％くらい(普通は1％くらい)

自分に共感してくれない相手をサイコパス扱いですか（呆）
モンスターのモンスターたる所以だわ
のび太は善良なのよ。あなたは正真正銘のジャイアン！

>>1222みたいなのは、トラ(上階騒音主)に襲われたシカさん(下階被害宅)がトラを蹴っ飛ばしました、みたいな図ですが

下階が、リスやウサギさん(超弱)だったら 売らされて逃げるか 病気になるか 死んでしまうか 位しか出来ません。

今の建築等の法律や住宅産業など、全てが、トラにだけ有利に出来過ぎているんですね

建築基準法には「遮音性」や「遮音性能」等について条文も項目もないそうです。

低周波や電磁波なども身体には悪いのですが
シックハウス等に関しては15年ほど前に法律が出来て最近の建物は安全なものが多くなりましたね

>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

検査、測定機器などは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
なると思っている恐ろしい思考

被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず…
自分自身は一歩も引く気はない

>>1229 匿名さん
誰も従わないマイルール。

キモ！

>>1234 匿名さん

お前がジャイアンだ

>>1233：eマンションさん[2018-06-03 14:47:23]
>誰も従わないマイルール。
>キモ！

キモイのは、騒音主のあなたです。下階が逆らえないとわかったから、敢えて「カカト落とし」しようなんて！どんだけキモイ騒音主ですか！

＞１２３４　あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか？　

どうせ答えられないだろうけれど　

>>1235：eマンションさん[2018-06-03 14:56:05]
>お前がジャイアンだ

この言葉は >>1235 あなた自身を表しているんですよ。ジャイアン騒音主さん。

>>1236 匿名さん
上階に住む人間の権利です。
悔しかったら上階買えよ。

あ、拙宅は最上階だけどな。w

>>1238 匿名さん
ジャイアンクレーマーはお前だ。

>>1237：匿名さん[2018-06-03 15:02:10]
＞１２３４　あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか？　
>どうせ答えられないだろうけれど　

愚か者だね。>>1229なら、全然平気じゃん。全員で確認して全員で対策したらいいんだから。誰か一人だけで対策する訳ではない

>>1241 匿名さん

そんなバカバカしいマンションは無い。
実行してみろよジャイアン君！

＞１２４１　　貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね

>>1239：eマンションさん[2018-06-03 15:06:43]
>上階に住む人間の権利です。
>悔しかったら上階買えよ。
>あ、拙宅は最上階だけどな。w

>>1240：eマンションさん[2018-06-03 15:07:45]
>ジャイアンクレーマーはお前だ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな営業トークもう騙されません。

家を造っていながら、こんな 馬鹿げた考え方！

人を馬鹿にして、人の尊厳を傷つけて！もう許さない！クレーマーなんて馬鹿げた造語作って 被害者に濡れ衣着せるんじゃありません

＞１２４４　　きっとあなたの上下階も泣いているに違いない

>>1244 匿名さん

貴殿はジャイアンクレーマーですよ。

最上階の騒音には全く無縁の方が何故此方へ出向かれて、騒音に苦しんでいる方々の心をかき乱すのか？意図が分からない。

>>1242：eマンションさん[2018-06-03 15:12:42]
>そんなバカバカしいマンションは無い。
>実行してみろよジャイアン君！

今までのマンションが、馬鹿げていたんです。足音伝わる床に造れば足音伝わりますよ。

その欠点を、住む人全員で補って、誰も苦しまないで、誰も売らされてゆく人を出さないで 住めるようにするんです。

確認して、音や衝撃や振動などが伝わっていなかったら、そのままでよいのです。

でも、伝わって、誰かが苦しんでいたら、その苦しみはスリッパやマット位で、取り除けるかもしれないんです。

>>1229のやり方なら、最初に一度したら、何度も繰り返ししなくても、多くの(ほとんどのかもしれない)音問題は、なくせるかもしれない。

>>1243：匿名さん[2018-06-03 15:14:14]
>貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね

人は気持ちと考えが変わればよいほうにでも動きます。実際、動いています。

15年位前、ここのマンションコミュニティ掲示板が初めて出来た時よりも、明らかに、住民トラブルも生活音の悩みも、減ってきていると

国交省のアンケートででています。

もう、ひとりも 上階の足音床音などで、売らなくてもよい住宅に出来るんです。

>>1229 なんて、最初1、2度したら、それでだいたいだいじょうぶだと思うんですよ。

新築から始めてもいいしね。

>>1247 名無しさん
自己の正義を押し付けるジャイアンクレーマーを撃退するのが意図です。
世の中の害虫駆除するのが社会正義。

>>1229のやり方は、新築分譲で最初のほうなら、なんとか出来るんじゃないかなぁ

新築から、年数経ってしまっていると

上階足音騒音主への恨みつらみが地層のように積み重なってしまっていて ちょっと…難しそうですが

コピペ＋少し補筆しました(＊のとこ)

>>1229：匿名さん[2018-06-03 13:53:04]
>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので

＊(新築だとやり易そうですが)

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
＊→別に何もしなくてもそのままでOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

検査、測定機器どは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

＊計器類は高いので設計会社などデペ(売主)さんに用意してもらうほうがよいと思います。売主さんの責任として

スリッパやマットなんて、色々な種類があるし、主に下階さんへ確認して、足音や床音さえ伝わらなければいいわけだし

防音室はレンタルあるし、ペットや楽器も大丈夫な物件と無理な物件があるかも。防音室やヘッドフォンしたら大丈夫な物件もあるかも

楽器のペダルの振動とかも計器があれば測れるし(精密なのがよいですが)マットや毛布などで振動も消せるかもしれない。

人がよく確認して、誰にも迷惑かけてない暮らしが出来たほうがいい。誰かが誰かに恨まれたり、下階が泣いて隠して売らされていながら「生活音はお互い様」とかバカみたい

これからの新築物件は、>>1251が当たり前になってほしい。>>1251みたいなシステムがあったほうが、安心して買えると思う。

もう誰も騒音主に苦しまされないマンションがいい。今までだって多くの普通の人は、周りに音や衝撃なんて伝えないで暮らせてきていると思う

うちのMSでも、何年経っても、いつまでもいつまでもスリッパも履かない、対策もしないような騒音主はたったの数％だったから

95％位の人は、周りの人をまったく苦しめたりしていなかったもの。管理組合してよくわかったから

つらい音や気をつけないと、っていう音は、何種類もない。どうしてもこれは眠れないとか、心臓がドキっとする、とか。

スリッパひとつで、その苦しみは消せるかもしれない。ドアクッションひとつで消えるかもしれない。

正確に消音対策とれば、正確に消える確率の高い迷惑音は、たくさんある。

やってみて9割改善したら、9割の人は助かる。機械や給水ポンプの低周波音などは、デペさんや建築会社へお願いするしかないかもしれないけど

スリッパやマットで消える音なら、正確に消せるマットの厚さや材質や柔らかさなど教えてもらえたほうが恨まれなくて済む

新築ならやれる(たぶん)中古は恨みの詰まった箱になってしまっているかもしれないので、ほぐす人が必要かも。何年経っても止めない騒音主は決まっていて 数人だったりするから

ピンポイントでその騒音主が対策しないと永遠に受音側は苦しむ

今まであまりにも業者全体も病んでいたから中古は少し難しい

夢は語ってみないと
(´∀｀*)

>>1258
そのほうがずっと仲良くなれるよ。音は消すもの。消せる音は工夫して消す。

最初から、防音は、それくらいの協力がありさえすれば、それなりにまぁまぁ出来ていると思う。

最近の建物なら。少しの協力と意識、知識の高まりがあれば、音迷惑で他人を売らせたり、泣かせたりなんて異常なことは、なくせると思う。

夢は語ってみるもの
(´∀｀*)♪

色々要求事項があるのなら、こんなスレで喚くより管理組合に陳情した方が良い

その内容が正当・妥当であると皆が判断し採択されれば、マンション全体の動きとなり
知らず存ぜぬを決め込むデベも、無視と放置で逃げ回ってはいられなくなることだろう。

貴殿の奮闘を期待してやまない　良い報告を待っています。

残念ながら騒音スレ番長だからねぇ...
ここで１０年以上蜷局を巻いてるだけだし

>>1260 匿名さん
耳栓で全て解決。
夢必要ない。w

１０年もの長きに渡って夢を語るのも結構だが、偶には現実的に前向きに行動する気はないのだろうか・・・

↑そんな貴方も１０年間ご苦労さまです

>>1267 匿名さん

二度と頑張らないで、書き込みもやめるように。
夢は何の参考にもならないから、ブログでやれ。

そうですね、こちらの騒音被害レス者が管理組合に認知させて、いずれはデベも引きずり出して
マンション全体の問題として騒音に取り組むというのであれば、きっと皆も応援しアドバイスが
得られるに違いないと思います。

ところがこちらの連投騒音被害者氏は、マンション側に対して騒音問題の認知を求める等の
行動は行わないとのことなので、皆様にアドバイス出来ることは何もありません。
残念なことではありますが、これは本人次第ですので仕方がありません。


歩みを止めるということは諦めてしまっただけではない、共に進むべき者も失うことになるのです

夢はブログでやれ。
耳栓で全て解決。
自称騒音被害者のスリッパ強要は人権侵害です。

マンション業者にどうやって訴えていいか、皆で考えてみませんか？

>>1272 匿名さん
マンション購入しなければ良い。
資本主義の基本です。生活音はお互い様の現在では、皆、戸建買えないからマンションを購入する。

あくまでも生活音と言い張る騒音主でした。

踵からワザとドッスンドッスン走るのやめろよ 1時間経過 後どれくらいです注意するんですかね、

>>1275 匿名さん
生活音なので、やめられません。
マンションに生活音は当たり前。

>>1275 匿名さん
お気持ち 私も痛い程分かります。
うちも走り出したら本当に1時間は走り回ってます。
もはや 拷問に匹敵します。
集合住宅です！では済まない殺人鬼。

マンションに生活音は当たり前ですが、生活音と騒音って違いますよ。

音という暴力。

>>1278 購入経験者さん

生活音を覚悟してマンション購入したのに、想定外の音だったって事ですね。
想定外の音のかんじかたは人それぞれ。
何故マンション購入したの？ 読みが甘かった。戸建買えなかった。
いずれにせよ自業自得。

何故マンションを購入したのか？
根本的な事が逃げていては永遠に解決しません。
不動産業界や上階住人の責任として逃げていても解決出来ませんよ。

>>1277 名無しさん
ありがとうございます
拷問です 子供が走るのは仕方ないけど走るのを辞めさせず数時間騒がせる親に腹が立ちます

>>1281 マンション検討中さん
いえいえ。
ただ、同じ思いをされてる方がいらして
本当にお子さんは悪くないですね。
まー本当に本当に落ち着きがないとイライラしますが、
それを全く持って野放し放題。
走らせ放題。
親のあんたが産んだ子だよ！ちゃんと見なさい！躾なさい！
と、言いに行きたい日が続いてます。

いくら煩いと感じても歩行音はあくまで歩行音、生活音には違いない

そう思うと確かに一方的な苦情は言えないなと我慢の日々

１２８１、１２８２　皆さん同じ思いなんですね

>>1283 匿名さん

一生我慢して下さい。
このスレでの愚痴も、一切解決しないので辞める様に。

>>1284 匿名さん
いくらもがいても解決せず。
怨みだけですよ。

今もなお現に走り回り続ける上階は天国。
それを毎日頭を抱えて我慢してるのは地獄。

>>1285 名無しさん
地獄を選んだのは誰？
上階の生活音は想像出来なかったの？

>>1287 名無しさん
上階にマットをプレゼントしたら？
精神異常者と思われて、静かになるかもよ。

室内に天井向けてマイクを置く
バルコニーに拡声器を置き、マイクの音を上の階に拡大して聞かせる。

自分で出してる音を増幅して聞かせてあげるのは良い作戦ですね
天井の中にマイクとスピーカー設置したいと思います、ハウリング対策は必要かな。

こういう問題を見ると賃貸もいいのかなと思ってしまう。
特に最近の不動産価格の上昇を考えると買った方が得というのがなくなってきて、リスクを考えると賃貸ということになるのですかね。

素直に戸建にする手もありますよ。
マンションだとランニングコストも掛かるので、多少高い戸建を買っても月々の支払額は同じだったりします。

頭上でドシンドシンとされると
本当にイライラします。
特に蛍光灯の上を歩くとき。
ビシービシーと頭上で。
お互いストレスためないようにしましょ。

気持ちわかるわ〜。うちの上がそう。何回注意しても賢くない子供だったら無理ですね！そのうち上の騒音主に天罰が下るので我慢するしかないよ

>>1294 マンション検討中さん

天罰って、スリッパやマットの事ですか？

天に代わって下の階に御仕置きよ　という天罰が下っている

ま、マンションは間取りや設備が一緒でも階数で価格が大きく異なる。
そりゃ、下階住人は格下で騒音我慢は仕方ない。

マンションカーストは四角錐じゃなくて四角柱だから、頂点に立てる人がそれなりに居る
上を崇め、下を見下げる
上からの尊い音を慈しみ、下々を頭上から踏みにじる悦楽

このマンションの掟に逆らう者にとって、マンションは非常に住み難いものとなる

お前つまらんな

騒音問題を面白いとか、つまらないとか言われても困りますな

マンションは社会の縮図　下々が啀み合う姿を上から嵩身の見物　これまた滑稽で結構

なんかすごく気持ち悪い人が来てるね。1296とか面白くないレベル通り越して鳥肌。やばい。

どんな騒音が一番嫌ですか？
足音？

>>1303 匿名さん
1.子供が長時間に渡り走り回るバタバタ
多少は子供だからと我慢は出来るのですが、長時間ずーっと暴れてるのは滅入ります。
2.ダイニングの椅子の引きずり音ギーギー
100均で売ってる椅子の靴下でも履かせるなりして欲しい。
3.掃除機を床へ思いっきり擦り付ける。
どんな？掃除機を使ってるの？と毎日思う。

朝から晩までいろんな音との戦いです。

私も色んな音との闘いです。

１，２は当然です。が、「掃除」。
たいてい「掃除のときの音が聞こえる」って言うと、掃除機のヘッド部分が部屋の角にコツコツ当たるのを想像されるようですが、繰り返し繰り返し擦り付けるような音なんです。

卓上クリーナーみたいなので床を掃除してるのかって思ってましたけど・・・

言いに行ったり、何やかんやでかなりマシにはなりましたが、足音と、もう一つ謎の轟音、これだけはまだかなりうるさいです。

上階は子供はいますが、まだ小さいので今のところ足音は大人です。
がらっぱち夫婦です。

共同住宅なんだから
騒音で文句言ってはいけない
左右両隣は中国人と思って買わないと

ここに書き込んでる皆さんには、小さなお子さんはいらっしゃいますか？
騒音を出している家族の子供と、同い年くらいの子供がいたら、足音の感じ方は変わるものでしょうか？

ファミリー層より独身や高齢者の方が、過敏でしょう。

他人の口臭や騒音は気になっても、自分のは気になりませんから

音を気にしない家族の下に引っ越したら終わりです。結局ノイローゼになり売りに出して引っ越しました。上階の人のモラルうんぬんより日常生活が伝わる様な造りにしたマンション販売側が一番憎いですね。
マンションはどんな条件でももう買わないし住みません。

私も以前、賃貸に住んでるときに、上の住人の騒音に苦しんでいました。新築でしたが。
朝６時ごろに玄関で靴を履くときの音。。多分履きながらつま先をトントンやるのです。
ゴルフボールの様な硬いボールを落とす様な音。
窓をバシッと閉める音。ドスドス歩く音は日常茶飯事。などなど。
私も管理会社に言って、手紙を入れてもらいましたが、効果はありませんでした。

もう集合住宅は懲り懲りと、戸建てにすぐ引っ越しました。
建物の造りにもよるのかと思いますが、トイレや水を流す音も聞こえ、お米を研ぐのもわかります。もうイライラの日々でした。一度気になるともうダメです。家に居たくありませんでした。上が旅行とかで留守の間だけ、穏やかに過ごせ、このまま帰って来なければいいのにと、思うようになりました。

分譲マンションを買われたんですよね？築浅だとまだ価値が高いので、すぐでなくても、早く売って、戸建てを購入されることをオススメします。
恐らく、上の方、当て付けの様にうるさくしてきますよ。下の階は、打つ手なしです。

生活音は当てつけじゃないですよ、どうしたって誰だって音は出すし聞こえるのです
当然貴方の下階だって、貴方の音にイライラ我慢してますよ。

もうすぐ幼稚園も夏休みですね。
帰宅から夜にかけての声や音でしたが、これが1日中になるのかと思うと非常に憂鬱です。
せめてクーラーをかけるために窓閉めの季節であることが少しの救いでしょうか。
窓開けていらっしゃると奇声に近い声がすごく響くんです。
まあ窓を閉めたとしても、走りまわる音が深夜まで聞こえるのは変わらないところなんですけどね。

>>1313 匿名さん
うちの上階も幼稚園が休みの日は朝から晩まで騒ぎ出したら止まらない。
近々、夏休みになると何十日我慢？
土日でもとてもしんどいのに、この家族は外出しないのです。
親からしてカカト歩きの御構い無しのドタバタ、ガタガタ網戸はパシーン。
全くもって常識外れ
私も家には居たくなくて家が嫌いです。
下の階はジッと我慢のみですね。
マンションでの騒音にも何らかの条例があれば良いのに！

天罰の意味だけど。
人に迷惑かけているお宅は
自分らもなんらかの形で嫌な事が返ってくるいう意味がわからんのかね・・
騒音主は、書き込まないでいただきたい。

基本、管理会社に言うのが普通な対応。
それが無理なら警察でしょう。

ただ、相手がうるさくする場合は、うるさくする側にも問題があるから。
そうじゃないのであれば、警察に行くべし！

警察に頼らないと満足に住むことが出来ないって、それはどうなんだろう？

私も4月に１Kの分譲マンションに引っ越してきました。
当然上階も１Kと思い込んでいたらメゾネットで３人の子供あり。
今まで私のところには人が住んでいなかったからか、毎日考えられないくらいの大運動会の子供の足音、飛ぶ音。たまりかねて入居一週間で上階に苦情の申し入れ＋管理人さんへの注意喚起依頼。一時的にましになったものの、今でも休日はひどい時は６時間は断続的にひどい足音がします。
こういう人たちは注意した時も「はぁ」と反省の色もない様子なので多分言っても無駄ですね。
私は分譲賃貸で単身分ですので引越しも認められておらず、赴任中は我慢するしかありません。朝は早く出て夜遅く帰ってくるようにしてます。
落ち着くのは帰省した時のみ。
もう、ばばを引いたと諦めるしかないですね。。

夏休みで雨 ドンドンバタバタ兄弟
あー最悪 なんでそんな踏みつけて走んの？親がどうにかしてくれよ

>>1319 匿名さん

生活音はお互い様。

>>1320 マンション掲示板さん
それが「生活音」ならね〜

>>1320さん
生活音じゃない。
家の部屋は走リまわる場所なの？
他人への心くばりをせず
都合よく「お互い様」という言葉を
まっさきに使わないでほしい。

それが生活音なのかどうかを、誰がどう判断し決めるのか？
まずはここから

>>1322 匿名さん
走っていると言うが、子供が走るのは当たり前だから生活音だぞ。
他人の気配りを言うのなら、子供の生活音でガタガタ言うのは大人気ない。
お前の様な自己中が日本を駄目にした。
子育てに優しい、他人に寛容な社会の敵はお前だ。

＞＞1324 匿名さん
反抗期に乱暴になって悪化すると暴力振るったりするのも子供だという、珍妙な理由で
あなたは、大人だからガタガタ言わないんだねっ？

初心者マークが眩しいよ。

人に暴力を振るう子供と、自宅ではしゃぐ子供を同列に語れる貴方の方に疑問を感じますね

>>1325 匿名さん
一生懸命にローンで購入したマンションの一室が煩くて悔しいか？
清水の舞台から飛び降りる覚悟で、一生に一度の選択が大失敗に終わったマンション選びだな。
しかし、日本でマンションとはどんな最新型でも生活音が聞こえるものだぞ。
マンションを選んだのはお前の責任で、上階の人では無い。
ディベのせいと言うのなら、裁判で争ってみれよ。裁判官も爆笑だろうがな。

粘着ベテランさん、啓蒙活動頑張れよ。

デベと係争するべき道はあると思う。ただし現状負ける公算は濃厚。
それでも提訴する人が多ければ人々の認識が変わる、時代が変わる、そして建物も変わるかも知れない。
ことの流れは何事も、誰かが動くことから始まる。
誰も何もしなければ、海練もイノベーションも始まらない。

>>1328 匿名さん

その通りです。
今はマンションでの騒音は生活音で当たり前。
マンション購入した人の自己責任。
ましてや、マット・スリッパ強要なんて人権侵害。
生活音はマンションの必須オプション。

＞＞1326 匿名さん
＞子供が走るのは当たり前だから生活音だぞ。　他人の気配りを言うのなら、子供の生活音でガタガタ言うのは大人気ない。

同じ論法で、
車も走るのは当たり前だから、歩行者や他人の車を巻き添えに、重篤な事故を起こすのだ。
交通法規遵守・マナー遵守を言うなら、ガタガタ言うのは大人気ない。　って事かな。

極端に言い換えないと、自分の主張の愚かさが分るまいて。

>>1330 匿名さん

相当病んでるな。
100均の物を購入して品質が悪いとクレーム入れているのがマンション民。
マンションでは生活音は当たり前。

＞＞１３３０
まるで事故を肯定するような愚かな例えは止めて頂きたい。

自動車と道路で例えるなら
子供は突然道路に飛び出してくるかもしれない、これが住宅街の道路であれば尚更。
自動車はこれを十分意識して、注意しながら運転する義務がある。

子供は突然道路に飛び出して来ることがある、子供はマンションでも走り回ることがある
どちらも事前に想定される、十分わかりきった話。
住宅街で飛び出して来た子供と事故を起こし、飛び出した子供が悪い躾けない親のせいだは
通用しないだろう。事故までにはならなくとも、マンションでも全て同様。

住宅街の道路に子供が居ると、クラクションビービー鳴らして蹴散らしながら爆走する車
その運転者の言い訳はきっと「駆け回る子供が悪い、それを躾けない親が悪い、迷惑してるのはこっちだ」
その運転者がマンションに帰ると「子供の足音が煩い、躾けない親はおかしい、迷惑だ許せない」

間違いなくそうなる。断言していいと思う。そしてそんな思考回路を持つ人が集まるスレがココ

＞＞1332 匿名さん
例えはストレートで、やや刺激的な表現がいい。

長くグダグダな表現で散漫なお話だが、結局は事故を想定した状況描写だ。

>>1333 匿名さん

誰も同意しない理論だな。
全く説得力が無い。

ぐだぐだと、にわか仕込みの知識であれやこれやと、出口の見えない応酬をしていますな。
問題を実際に解決する実行力も無く、自力で解決する方法論も原資も持ち合わせていない。

デベとやり合うなら、とことんまでやってくれ。
途中の展開の良否と結果の成否を問わず、経過と結果報告を、この板に投稿することを期待する。

最近車に乗っていると、スマホ片手に颯爽と走るママチャリがやたらと増えたと感じる
クルマ側からすると、これは非常に危険なのではと思われるが
訴えるべき相手は自転車乗りではなく、国や行政なのだろう。
特に道路の歩道・自転車道・車道をきちんと整備しない行政の怠慢を訴えていく必要を感じている。

マンションでは生活音に配慮した構造としていない、もしくは入居者に対する音の規制を命じていない
怠慢極まるデベの姿勢を正すよう訴えていく必要はあるだろう。

車道のママチャリや上階の生活に文句を付けるのは、筋違いであると理解出来ない者が居ると
道路やマンションでのトラブルが増えることになる。
理解できない者がクルマを運転したりマンションに住むことを厳しく規制する法律こそ、今必要なのかも知れない。

思いやりの心。
それしかないね。
私は常にスリッパで静かに歩いてます。
物を落として図らずも大きな音をたててしまったら、
床にむかって「すみませんっ」って謝ってます。
自分のせいで他人につらい思いをさせるなんて、
考えただけで胸が痛いです。

↑そんなこと言ったって煩いものはウルサイんだからね、謝るなら隠れてないで直接謝りに来なさいよ