東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

>>93 匿名さん
こいつ赤マークだ
要注意人物や

>>93 匿名さん
心理学かじっただけなんだ(笑)、心理学って殆どの人、学んでるんだよぉ、心理学は一般事教養で選択科目だし。

93さんあなたは、ただの決め付け人間なだけさ！

>>93 匿名さん

あと、
93宅の熱帯植物を隣人の方が勝手に伐採した件は、自治会で聞いたよ。それと93に伐採されたと言われている隣人は93に対して法的手段とる準備している様だよ。

あーあ。
田都線崇拝の人。
ついに頭おかしくなっちゃった

まあ、あんな恥ずかしい自作自演バレちゃったから当然か。もう掲示板見なきゃいいのに。

>>93 匿名さん
赤印はまずいな
大学で心理学少しかじった事があるだって。
じゃあ、馬鹿そう、そんだけかい。

隣が植木伐採か、自作自演は止めろ。

>>100 匿名さん
植木じゃなく熱帯植物がミソ
関東で熱帯植物が冬越せるのか？
ビニールで覆ったりしなけりゃ無理だろ
別の掲示板にも投稿していた
そこの掲示板では返答していたが
いつしか話題が変わりいなくなった
このスレで話を再掲か？
何かありそうだ

>>101 匿名さん
青葉区パート11を見てください。
あざみ野で熱帯植物伐採されたと
投稿がありますよ。

>>102 匿名さん
ほんとだ、あざみ野で3月に隣人に熱帯植を伐採されたと投稿あるね。
怪しいね。

>>103 匿名さん
別の掲示板にもあった
まちBBSのあざみ野スレッド パート2
814 ざっとさん 2018/6/27 投稿

>>104 匿名さん
みてみるよ

みたよさっき。ざっとさんやばいね、逆に
あざみ野って町内会でなく自治会なんだよな
あざみ野自治会連合にざっとさんのこと報告しようと。

>>104 匿名さん
別のスレッド
青葉区パート2は例のかた20186月27日投稿
だし同じ内容なので同じ人だね。

自治会に聞いてみます。

やはり田園都市線ユーザーの思い上がりはどうにかしないといかんな

ここは小田急線ユーザーと手を組んで、徹底的に叩いてやるか笑

>>104 匿名さん

ざっとさん凄いな。確かに青葉区パート2でも熱帯植物伐採されたと文句たらしてるな、
今は確かに熱帯植物伸びたから相手を訴えても無理やろうに。

>>108 74さん
小田急に住んでもいるんやろ！

>>108 74さん
小田急在住だから田園都市線に住む方を妬んでいるのね、悔しいのね、

>>108
お前、思い上がってんの
いい加減にしろ。

上の初心者マークのやつは他のスレでも数年前から荒して常連です。ご注意を！

塾高甲子園12日頑張って、応援しています！

>>108 74さん
お前、何いってんだ？
自分のこと判ってねーから
お前を叩くぞ。

>>115 匿名さん
あ イテテ

>>113 匿名さん
はーい

>>114 匿名さん
女子校も甲子園に行き応援しますよ

例のストーカー野郎だか、

パークハウスあざみ野一丁目でまた荒らしたから投稿不可になり、ここだけしか投稿できなくなっちゃったな笑

そんなことないよ

ほんどだー
パークのスレッドで120は投稿不可に
なっちゃったな恨まれてるのかなぁ

全然問題ありません
投稿ちゃんとできますよ
恨んでいませんよー

>>122 匿名さん
気持ち悪いすぐ投稿するやつ

>>121 匿名さん
120はうらまれてますよ！

>>120 匿名さん
じゃあパークハウスあざみ野一丁目に
投稿してみて
お前は投稿不可だから

>>119 匿名さん
荒らした理由のため
パークの投稿出来ない人に
そういた事を言わない事。
投稿不可になってる人は
こちらも分かってますから。

>>125 匿名さん
お前呼ばわりかい
人に依頼するなら自身が先だろ
それと個別の物件毎に投稿不可なんてナンセンス
投稿不可なら全てのスレが不可になるだろ

>>123 匿名さん
お互いサマー

>>125 匿名さん
なぜパークハウスあざみ野一丁目なの
いくつか消されてるけど貴方もじゃないの

パークハウス確かに赤印だね。
129さん赤い人だったのね

>>129 匿名さん
凄い連投してるね
あざみ野のマンションをあらしたの？

>>127 匿名さん

えっ、そうなんだ？
投稿不可ならば全てのスレが不可なんだ？
なんで分かるの？

それはずっと投稿不可だからだよな
あざみ野のマンションにも悪戯してはいけないよ、あんな田舎の区域を

前向きな情報交換を阻害してはいけません。

>>131 匿名
3連投
腱鞘炎になるなよ

>>132 匿名さん
それはお前

>>132 匿名さん
待ってんだけどあざみ野マンション投稿まだぁ

>>136 匿名さん
ほんとだ、136はあざみ野のマンションで荒らして、いろんな人間になりすましてまた自作自演か、すげいな、136はあざみ野に住んでたんだな。
139はあざみ野一丁目スレや他もは投稿不可なんだ、ここでまた連投投稿してな。

>>136 匿名さん
136は隣のマンションなや住んでたんだ、
あざみ野マンションみて分かった。

>>135 匿名さん
自分ここのスレ主だから連投の135を投稿不可にするからね。
あざみ野マンションの隣に住んでる135をここで投稿不可にします。

>>139 マンション検討中さん

あざみ野マンション隣ってどこなん？

例のきちがいさんが連投します(笑)

以下です
⬇
⬇
⬇

>>141 匿名さん
個別スレでコテンパンにやられて都落ち
矢印野郎こんばんは！

>>138 マンション検討中さん
納屋には住んどらんよ

>>140 匿名さん
コンフォートガーデン！
素敵

>>137 マンション検討中さん
もは？
電車のモハなら知ってる！
タイトルスレにピッタリ合う

⬆
⬆
⬆
きちがいさん4連投かっ
おバカさん(笑)


きちがいさんまだまだ連投続くよ
以下だよん
⬇
⬇
⬇

コピーし小細工おつかれ
矢印好きねー
以前上下矢印見たことあるよ
つまんな〜ぃ
ひねりが欲しいな
次回に期待する

>>147 匿名さん
⬆
お前がストーカーか
早くきえろ

しかしまだまだストーカーの投稿が
続きますよ(矢印さんのまね)
⬇⬇
⬇⬇
⬇⬇
⬇⬇

⬆
しかしまだまだ連投が続くぞ
⬇
⬇
⬇
以上

>>147、149
⬆
まだまだこいつのストーカー連投は
続くぞ(まね)、
こいつらあっほ
⬇
⬇
⬇

⬆ストーカー連投さん⬆
ウンコ

運行
状況はどうですか？

昨日最初は良かったですが慶応高校負けました。横浜高校頑張ってください。

>>153 匿名さん
明日は横浜高校です。

>>150 ⬆さん
こちらはほったらかしですか？

凄い酷い投稿たちだな！ここは。

半年以上前に投稿が止まったままのスレにコメントしてもね

>>157 匿名さん
貴方が半年以上前に投稿した主でしょ
直ぐ反応してねっ

>>157 匿名さん
半年前の投稿者さん-バレバレ

>>158 匿名さん

アレ？
さっきどこかで聞いたセリフ
おはよう

>>158 匿名さん
なんかここでも初心者さんが連投ですね

>>159 匿名さん
パート2は以前、書き込んでないよ
オリジナルの方はお世話になってます

>>159 匿名さん連投バレバレ

>>163 匿名さん
てめーは自作自演

>>164 匿名さん
ついに本性見せましたね
初心者マークに要注意ですなぁ

165が全てのマンコミを独占している
164は無視しろ

>>166 匿名さん
初心者マークわかりやすい

>>164 匿名さん
気をつけろ全て玉砕されてるぞ
撤退が最高の選択だ

>>166 匿名さん
独占してる人はわかってますから
住みかもわかってます
心配なく！

>>169 匿名さん
どこ？教えてちょ

>>169 匿名さん
わかりました。
目印は初心者マークね

住みかばればれやん

>>172 匿名さん
神奈川？
せいかーい

やっぱ小田急だべ

瀬谷区だんべ

目標達成！
俺の勝ち！

>>176 匿名さん
いやいや
もうすでに特定されている
ふ・ふ・ふ
出直しておいで！

家族で住むなら田園都市線の横浜市域かな。新興住宅地だから街並みが綺麗
サラリーマン世帯でもなんとか手が届く
満員電車がキツイのでそこはマイナスだけど

東横線で良いと思うのは田園調布西口かな。住めないけど
便利だと思う駅は武蔵小杉。発展してる街の活気も良い
他の駅はゴミゴミごちゃごちゃしていてちょっと敬遠したい。ごちゃごちゃしてるのに割高

>>178 匿名さん
最近は田園都市線の横浜市域の駅徒歩圏内のマンションはサラリーマン1馬力では支払いに余力がない価格になりました。ご夫婦での合算、ご両親の援助などを検討してみる必要がありますね

>>179 匿名さん
同じ方が投稿されてますね。特定されてますのでわかります。

>>180 匿名さん
マークついているのも同じ方ですね。こちらも特定できています。チェックしてますよ

>>181 名無しさん
自分も181が何処住みか他わかりますよ

どこでしょうね
特定はできませんよ
なぜなら・・・

田園都市線 あだ名・罵倒集
童貞
D(elay)T(rain)
田園都市線の記号であるDTとはDelay Trainの略である。
遅延都市線
地獄都市線
拷問都市線
奴隷都市線
圧迫都市線
人権(無視)列車
人権(拒否)列車
人権(破壊)列車
乗るアウシュビッツ
乗るサウナ
乗る人間動物園
車内修羅場戦線
意識高い系ローカル線
2020年なのに半世紀前に作られた列車が未だに走る路線
ノートパソコンを試す路線
持ち物破壊電車
Gルート
自分を東横線だと思い込んでいるガ〇ジ
昔は田園線、今は都市線
朝は地獄、夕方は煉獄
田園(が無い)都市線
拷問車輪
妖怪惑星クラリス
ひらがな推し
○○台、○○野bot
駅編募集中

>>181 名無しさん
俺もお前をチェックしとるぞ

東横線に一票

>>25
東横線の神奈川エリアに住んでいるものです。

＞東横線沿線（特に神奈川エリア）は古くからの下町で、古い家が多く、街並みが非常に汚い印象。
日吉の一部のエリア等を除けば、そうですね。

＞古くからの住民でガラの悪い人が非常に多い。
私はあまり感じたことがありません。コメ主様が以前お住まいになっていたところがそのような地域だったのでは？


＞また道路整備も悪いため、細い道が多く、高速道路のインターからも遠いので、車で出かけようとするとストレスだけがたまる。
新横浜にインターがあるので、不便はあまり感じたことはありません。ただ、駅前に駐車するスペースがないので、送迎時に困ることは多々あります。

＞東横線は渋谷、新宿、池袋方面へのアクセスがいいが、これらのエリアには大企業がほとんどありません。一方、東横線は大企業が多く集まる青山、赤坂、大手町へのアクセスは非常に不便。
我が家の場合、この点についても不便はあまり感じたことはないです。夫は丸の内に、武蔵小杉経由横須賀線で東京駅まで通勤しています。楽だそうです(コロナ前の話です)




結論：
利便性重視なら東横線
町並み重視なら田園都市線
ただ、東横線も東京エリア(自由が丘、都立大学etc.)ですと町並みもおしゃれだと思いますよ。

小さな子供の子育て中なら青葉台、大学に入ったら自由が丘。
王道だね。

子育て中はたまプラ、終了後は恵比寿で。

たまプラはないわ。街の発展性もなければ交通網もしょぼすぎる。

子育て卒業とは言え、恵比寿や中目黒は住むにはちょっと、、、
自由が丘に1票

環境と利便性の両立は自由が丘と二子玉川かな。

二子玉川はハザード的に資産価値が危ない

>>193 マンション検討中さん

>>二子玉川はハザード的に資産価値が危ない

完全に熱海の土砂災害のことを忘れているな。
そんな事より地球温暖化はこの災害列島だけでなく世界的に長期的気象変動の影響が大きいことをいつになったら理解するんだ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/f380783875533d4a1a216043b18e14729fb8...
ツンドラの永久凍土が溶解し始めているとした情報は、遠い所での他人ごととか片付けられる問題か？

地球のプレート活動に伴う巨大地震にしても、最近のNASAの火星探査機インサイトの調査でも火星にはかつてマグマ活動があったが今は完全にとは行かないものの冷え切っているとかある。

こうした自然科学を理解しないで、不動産の地域的な差別をしているのは低能で滑稽なこと。

いるんですね、こういう人、、、
一般的に二子玉川は敬遠するでしょ
代官山に1票

二子玉川は洪水で相当危険な状態になりましたからちょっと躊躇しますよね。
住まうなら高台の用賀、桜新町が良いだろうね。
あの洪水以降、需要が増えて新築はかなり高騰、中古はほとんど出回らなくなってしまいましたが。。

個人的には東横線のほうが使い勝手は上の印象ですね。
その分沿線の物件（都内）は高額でとても手が出せませんが。

自由が丘にマンションがほとんど無いのが痛い、、
戸建ては手が出ない。

確かにそれはありますね。相当古いマンションはありますが。

あれ？最近でも自由が丘にいくつか出てませんでしたっけ？

ザ・パークハウス 自由が丘ディアナガーデン
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655886/

ピアース自由が丘レジデンス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/662792/

目黒通りまで出れば、他にもいくつかありましたよね

自由が丘は駅徒歩10分圏内のマンションが極端に少ないですね。
古いのや高過ぎのはちょこっとありますが。
戸建てが主流のハードル高い街です。
利便性と環境的には完璧なので、駅前再開発でタワマン作って欲しいです。

「自由が丘にタワマン建てて欲しい」なんて言っちゃってる人は、自由が丘が武蔵小杉みたいになって欲しいとでも思ってるのかしらん

タワマンはありえないけど、道の整備はして欲しいなあ。
駅周辺は何回か轢かれそうになったことがある。

タワマンが出来れば下の安い階が買えるかも、、
一棟だけできて欲しいかな。
あと、本屋と文房具屋の大きいのがあれば最強。
しかしこの辺りの不動産はインフレで高過ぎです。

東横はおしゃれな街（自由が丘、中目黒、代官山等）が色々あるけど、普通のサラリーマンでは手が出せない・・・

普通のサラリーマンなら1億が限度でしょうか、、

徒歩で田園調布７分自由が丘１０分の、先々代からの戸建民ですが、私の憧れは青葉台です。
といっても田園都市線ではなく、目黒区の青葉台すなわち中目黒駅です。
目黒川沿いは低地で今一ですが、坂を登った西郷山付近一帯の戸建群は圧巻、松濤に匹敵します。
なので田園調布３も自由が丘の戸建も敵いません。代官山のマンションなんか屁みたいなものです。
知らない人は是非youtubeで検索してみてください。一発で気に入る筈ですｗ
（田都の青葉台も、寺家ふるさと村は別の意味で気に入っています）

あと、タワマンが一棟でも建つと町が一気に俗化するので目黒区も世田谷区も今後は区方針で一種低層住居の近接地域のみならず、区全体として高度利用地区指定（タワマン許可）はないでしょう。
皆武蔵小山や二子玉の二の舞だけは避けたいからｗ

青葉台の辺りは圧巻ですね
田園調布とはまた違う、言い方失礼ですが洗練された都会の高級住宅地って感じです
松濤や城南五山も高級住宅地は極一部で、すぐ周りを雑居ビルとかに囲まれてますが、ここはかなり広範囲に渡って低層の住宅地が続いていますし

>>206 通りがかりさん

戸建派の私が最近見た中でのお勧め
低予算・都内限定・戸建・最低限の広さ・所有権必須だけど見た目や駅遠は目をつぶる人向けですｗ
（でも都内の東急沿線は神奈川と違い駅遠といってもたかが知れています）

１等々力渓谷脇だから自然感は半端ないし、自由が丘や二子玉も近い（写真左）
　→景観規制でリフォームのみ可の古家だけど、都内で駅徒歩で沢蟹も棲むような場所です
https://www.homes.co.jp/kodate/b-89610000331/

２多摩川べりだけどこんなのも（写真右　こちらは新しくて安い）
　　徒歩２２分だけど最寄駅が田園調布とドヤ顔できるしバスもあるｗ
https://sumaity.com/house/used/tokyo_prop/prop_4323206/

神奈川県は実際の価値に比べ駅近物件は割高。中古なら高級住宅地を除けば都内の方がお買得かも

中目黒は良い住宅地のあたりは坂があるから、、
それに駅前の雰囲気が好きではないなー。
飲み屋も多くて雑多な感じ。
自由が丘か二子玉が好みです。
二子玉は川の反乱が気になりますが。

戸建てなら田園調布があいも変わらず圧巻の豪邸街です。この規模でこの佇まいはどこも追いつけません。成城も悪くないですが、遠いのでパス。

自由が丘も目黒マンション街の目黒通り沿いは毎日徒歩では正直つらいです。
それならば九品仏方面に歩いた方が近くて便利（世田谷区奥沢７丁目など）。
浄真寺もあるしね。
また、田園調布駅（大田区）と自由が丘駅（目黒区）の間も世田谷区で、玉川田園調布１，２丁目や
奥沢４～７は両駅徒歩だから環八沿い以外は閑静だし便利でお勧めですよ。
（もちろん田園調布並みに路線価は高いけど）

田園調布は３丁目を頂点に５丁目の番地の前半（国分寺崖線の上）までと玉川田園調布１丁目（環八沿いを除く）ですね。
まあ多摩川駅から上野毛（一部二子玉）にかけての環八の西一帯の国分寺崖線上は坂はあるけど最高です。東急創設者が自宅を構えた（上野毛の五島美術館）だけのことはあります。
でも田園調布も４、５丁目は丸子川辺りだと安いけど駅も遠く（５０番地台とか）水害頻発地。
二子も多摩川駅も坂の上はいいけど、タワマンが建つような多摩川べりは駅から近くても元々遊園地や畑以外しか使い道がなく人も住めなかった所で絶対避けるべきです。二子新地　新丸子　小杉も問題外ですｗ

長く探しています。
田園調布は目黒線直通、自由が丘は東横線と大井町線の急行停車のため、両駅使える徒歩10分圏内は文句無しですが対象エリアは非常に狭く、環八沿いを避けると新しめのブランドマンションがまるで無く、戸建ては高すぎ。
という訳で学芸大学にしそうです。

>>214 マンション検討中さん
学芸大学も新規マンションは殆ど無いし高いです。特に目黒通り沿いは空気も悪く避けるべきです。
それなら、商店街が大きく、林試の森公園や目黒不動に近い武蔵小山も便利ですよ。（タワマンは×）
なお自由が丘の新しいマンションは目黒通り沿いが多いですが、そんな物件は自由が駅が最寄なだけで陸の孤島に近いから、名前に釣られてはいけません。
町名が奥沢でも自由が丘や田園調布迄歩ける近隣駅物件の方が余程マシです。
いいと思う場所はどこも５０年位前からマンションが建っています。新しいのは大体不便な場所。
建替は今のところ殆ど無く（今後出てくると思いますが）、耐震補強済の修繕後の物件も狙い目かも。
あと、ブランドマンションなんて、幻想・まやかしです。有名だからいいとは限りません。

アドバンスありがとうございます。
・武蔵小山は避けたいです。
・目黒通りや環八、環七沿いは避けたいです。
・自由が丘と田園調布の両駅徒歩10分圏内は諦めました。物件が無いし高過ぎるし。
・学芸大学や都立大、祐天寺はそれなりに物件がありますし、戸建ても視野に、、
・桜新町や駒沢大学あたりでも見始めてますが、やはり東横が横綱ですよね。

田都住民ですが、まあ東横の方が上でしょうね
目黒線や、利便性劣りますが大井町線沿線は駄目ですか？

祐天寺や学芸大は戸建の場合、木密地域が未だ残っていて道の狭い場所は建替え時のセットバック必須だし災害時の問題もあって、安めなのでしょう。
柿の木坂、下馬、碑文谷は文句なしだけど、やはりお値段それなりです。
（清水池公園はヘラ釣を只でできるから子供の頃自転車に乗ってよく通いました）

大井町線、目黒線は駅近でも一種低層が多く、3階迄の低層マンションも結構ありますが高めです。
私の母の実家が洗足で（皇后陛下実家のすぐ近く）昔は周囲も豪邸ばかりでした。
ただスーパー以外何もないですｗ

余談ですが私は池上線御嶽山に住んで丸の内と汐留に通っていたことがあります。
直通じゃないけど五反田乗換は楽だし、雪が谷の始発電車で座れ通勤は楽でした。
上京組には無名な路線ですが、住んだ人は皆気に入り、久が原から五反田の間、特に雪が谷と御嶽山（嶺町）はお勧め。中原街道沿以外は皆閑静で、木蜜地域もなく、洗足池公園も散歩に最高、買物や車の外出が結構便利でした。

共通するのは東横線や田都と違い、大井町線目黒線池上線（世田谷線も）どれも開発から取り残されているところ。神奈川から埼玉まで一気に走る電車は人混みが凄く遅延も多いけど、目黒線以外は都内オンリーで空いているし、電車の乗降りが楽です。
都心直通電車も、その分早い訳でも無いので、あとはそれをどう判断するかですね。

学芸大学の雰囲気と道の狭さがどうも好きになれなくて。
まあ自由が丘も非常に道が狭いですが。これは東急沿線では仕方ないかもしれませんが。

学芸大学は確かに、、、
自由が丘は街全体で雰囲気が良いから好きです。
再開発はして欲しくないですね。
ピーコックのビルが建て替えみたいなので、いろいろお店が入るのでしょうか。
今年売り出した三菱とモリモトのマンションの価格にびっくりして、さらに即完売でのけぞりました。手が届かない世界に入ってしまったようです。

私は自由が丘徒歩の地元民ですが、自由が丘は小腹が空いたときよく使います。
といってもドトール、マック、モス、サブウェイ、富士そば、松屋とかチェーン系ばかりｗ　　　
でもモンブランとモーツァルト、ダロワイヨ、亀屋万年堂のような老舗と自由が丘デパート（二階もあり）も建替中のピーコックも地元民は愛用します。
本屋は大井町線界隈では最後の砦だそうです。（自由が丘はブックオフや蔦屋を入れると4軒、田園調布にも1軒、奥沢にも小さい本屋は1軒ありますが他は殆ど無い）
駅周辺は道が狭いですが、低層住宅街ではそれほど気になりません。

このあたりを探す時新築のマンションを買う予算があるなら、隣接駅も視野に中古で敷地30坪程度の中古戸建を狙うべきです。なぜならマンションは高すぎるし、その割に中古戸建は割安だから。
減価償却が進むと価値は逆転しますし、地元民はマンション住民を賃貸住民と区別せず、戸建なら地元民として受け入れる傾向があるのも大きな理由です。（東急線の一種低層住宅全般に言えます）　　　　　　　　　　　

中古戸建はリセールが困難です。
価値は逆転するというのも、昨今のマンション事情を反映していないと思います。

戸建てじゃないと受け入れないとかいう狭量な人間には、いつかしっぺ返し来ると思うな。歴史的に選民思想は衰退するし、衰退するべきだと思うし。

物件として癖が無く魅力的であれば、戸建てでもマンションでもすぐ売れるかと。
ただしかなり古いマンションは厳しいですね。
誰も買う気がしません。
東横線、都内、急行停車駅の徒歩10分以内に癖の無い戸建て、もしくは手頃な価格の新しめのマンションが欲しいです。

>>223 匿名さん

勘違いしないで欲しいのは自分の考えではなく、お年寄が多い街ってそんなもんだということです。
自分は今の家に引越す前、都心のマンションにも住んでいたから言えるんだけど
マンション棟内が一つの村みたいで町内会イベントと全く接点がなく疎外感を感じていました。
今の戸建に引越してお隣さんに挨拶に伺った際、その隣の家にも挨拶に伺おうとしたら、お隣さんは
「そこはウチが貸した賃貸だから手土産とか挨拶は不要ですよ」と言われたのです。
まあ入替わりが激しいからなんでしょうけど、古い町ってそういう認識なんですよねｗ

城南や都心のマンションは用地不足で、タワマン以外は分譲即完売のところが多く驚きですね
値段もベラボーだし。戸建も今は小さい家ほど強気価格ですが、百坪超だと何故か単価は下がります
生産緑地問題で放出される土地が世田谷区内にありそうだし、団塊世代が80代になれば下落するかもｗ

城南の外周区は、せっかくのどかな郊外なのだから、駅近だの職住近接だの言わず、空の広い一種低層エリアで戸建て暮らしがいいと思うんですよね
戸建て住民のただのポジショントークで、別に他人に強制するものでも無いですけどね…

自由が丘の駅近のマンションって、大体昭和40年代築だから、そろそろ建替えてもいい頃なんですが、ボロボロのままなのが多いです。やはり建替は難しいということなんでしょうね。
私が良いと思うエリア（特に子育て）はマンション戸建にかかわらず、次の駅です。

九品仏→　浄真寺は広くて癒やされる。自由が丘駅も平坦距離数百mの徒歩圏
多摩川→　始発駅。せせらぎ公園は水芭蕉も咲き、多摩川台公園は多摩川を見下ろせる
等々力→　等々力渓谷（甘味処あり）、スーパー、区役所が目の前
洗足池→　公園は桜が見事。図書館、小池公園も近い　
御嶽山→　東調布公園は広く子供自転車コース、大人も泳ぐ温室プールあり
上野毛→　五島美術館周辺や中町は閑静　ドライブ基地　公園、スーパーも複数

子育てにもいい公園の話の補足ですｗ
田都だと溝の口の東高根森林公園、青葉台の寺家ふるさと村、子供の国、
つくし野のフィールドアスレチックとかスケールが大きく行ってみる価値ありです。
ただ遠いし生活上不便。町並みが無秩序なのもネック。
二子玉から渋谷の間も同様で、三茶含め路線自体首都高が鬱陶しく面白みに欠けます。
田都で江田以西を狙うなら、むしろセンター北、南の低層住宅街が公園の環境はよく
買物や交通アクセス上も便利ですね（車の長距離移動を含め）

王道の東横と田都で見てみますと、
【王者対決】
・自由が丘vs二子玉川vs中目黒
【個別協議】
・桜新町vs駒沢大学vs学芸大学vs都立大
・代官山vs表参道vs恵比寿（番外）
・田園調布vs成城（番外）

環境、利便性、子育て、安心安全、商業施設の充実の観点で比較すると上記ラインナップでしょうか。

王者対決としては、自由が丘や中目黒と比較して二子玉川はブランド的に格落ち感が否めませんが、二子玉川は便利で好きです。駅前に（これでもかってくらい）色々揃ってますからね。
中目黒の住宅地側（南側）は北側に比べて商業施設が少ないですが、のどかで子育てとして良いと思っています。

自由が丘の街の雰囲気が好きなんですよね。
二子玉川や武蔵小杉は作られた地方都市の感じがしちゃって。
中目黒はちょっと汚れが、、

自由が丘vs二子玉川vs中目黒だと結局自由が丘vs二子玉川になると思いますよ。
中目黒はファミリーにはきつい。ディンクスまでじゃないですか？

特にコロナ禍を経て、地元でどれだけ充実した買い物ができるか
地元に気持ちのいいスペース（お洒落なスペースや公園等）があるかが見直されたと思います。

>【王者対決】自由が丘vs二子玉川vs中目黒

→同じ駅でも場所によるので、駅名だけで判断するのは危険です　
まず自由が丘。南口は今は暗渠になった九品仏川が昔氾濫しました。駅前は丘とは名ばかりで、緑が丘駅付近を除くと玉川田園調布や奥沢、八雲と比べ標高が低いです。　
二子玉駅前は多摩川氾濫(野川との合流地点）の頻発地帯。瀬田や上野毛まで上れば落ち着きますが。
中目黒は山手通りがうるさいし、目黒川もたまに強烈に臭います。
中目黒のタワマンではAV女優が強盗被害に遭いました。
渋谷含めどれも駅前は洒落ているけど低地で商業地だから、パチンコ屋、風俗もあり、DQ○も来ます。

結論ですが、華やかな商業地の隣駅が狙い目。ズバリ代官山、田園調布、上野毛ですね。
町名は駅名とはリンクしませんが、いずれも徒歩で商業駅に行けるから交通も便利で静かです。
まあ値段と知名度だけで決めずに、価格、治安、騒音、人口密度、公園等総合的に判断すべきです。
参考までに、警視庁の「町丁別罪種別及び手口別認知件数」を見れば町の安全度が分ります。
例えば世田谷区は玉川田園調布は少ないけど三茶や烏山は怖くて住めないということが分ります。
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.ke...

>中目黒はファミリーにはきつい。ディンクスまでじゃないですか？

いやいやどうして、家族でここに住めたら最高ですよｗ　固定資産税も半端ないけどｗ

上野毛は無いな、全く無い
中目黒もイメージが悪すぎ
二子玉は水害地帯にしか思えない
田園調布は三丁目と四丁目ならありだけど不便
自由が丘は良いね

路線や最寄駅と言うより、単に246沿いや目黒通り沿い、山手通り沿いは環境悪いって話しかもね
もはや町丁目レベルで比較しないと議論が平行線かも
田園調布3丁目は別格だが、4丁目だったら瀬田1丁目とどちらがいいか？
八雲と深沢7、8丁目ならどうか？などなど

瀬田一丁目は川沿いは論外だし高台は坂がキツくてNGでは？
深沢は毛虫が多いし、最寄り駅が桜新町なのでアウトに思います。
私は代官山か自由が丘かな。
中目黒は怖くて。

イメージで語り過ぎている感があるなあ。
しかもどうやら「閑静な住宅街」に最も価値を置いている古い人がいるから議論が噛み合わない。
減点方式だとどの場所もケチをつけようと思えばつけられるが、ここに挙げられているどの町も駅も、普通の感覚からすればどこも人が羨むような場所だと思うがね。

中目黒が怖いとか（笑）
悪いけど、外に出たことのないお嬢様育ちか、働いたことのない専業主婦かな。
中目黒レベルで駄目ならほとんどの商業地域や商業施設は利用できないでしょう。
もう少し実のある現実的な話が聞きたいな。

まとめますと、
都内で、空気が良く、閑静な住宅地で、水害リスクが無く、徒歩10分以内に急行停車駅があって、駅前は品が良い商業施設がたくさんあり、治安が良いとこがベストですね。
高そー。

なんか、他者を貶す事とマウンティング仕掛けるだけの、「東京で最高の高級住宅地は？」スレみたいな雰囲気になって来ましたね
ここらで自重しましょう

中目黒って最近目黒川沿いは水害にあってるのでしょうか？
実際のところを知りたく。
また、住み心地も教えてください。
宜しくお願い致します。

目黒川の水害はみたことないが、あの辺り一帯柔らかい豆腐地盤だから地震の揺れは大きくなると思う

ただ中目黒は都心アクセスの便利さは最強。これに尽きる。

東横沿線住みやすさランキング。代官山3.75、中目黒4.12、自由が丘4.09、武蔵小杉4.31、学芸大学4.37
https://www.moneypost.jp/594145

このランキングはちょっと違いますね、、、

中目黒は駅前が落ち着かないから印象が悪いですが、利便性は抜群です。
川沿いは避けたいですね。
リスクです。

4年前の中目黒のマンション購入時の重要事項説明時に、確認できる直近30年間で水害はないということだった。住んでからも１度もない。
駅前の雰囲気は今だに好きになれないが、目黒区の中心部だけあって行政サービス（図書館、役所関係）も良いし、大きな公園（西郷山公園、中目黒公園、自転車で林試の森公園）もあるからファミリー層にオススメだよ。
西郷山も中目黒公園も駅から離れてるので周辺住人くらいしか利用しないが、子どもも親もお行儀が良い。
元々、マンションの売却益を狙ってたが、含み益を出してる今も離れようと思わない。

中目黒は50年レンジで見るとリスクなので、、、。
やっぱり代官山か自由が丘かな。
赤坂や表参道は生活感無いですよね、、、。

何この人。
50年レンジとか広すぎて一般化できない感覚でしょう（しかも50年前に何かあったのかすら示していない唐突な数字）。
上を見るとイチイチ具体性の乏しい理由で皆の書き込みにケチつけて、代官山と自由が丘をおしているようだけど（同一人物でしょう）、
せっかく住民の方が書き込んでいるようなのに、具体性のないあなたの書き込みは無価値で、かつスレ的にも弊害すらあると思いますよ。
もう来ないでください。

都内は高過ぎて難しく、武蔵小杉とたまプラーザのマンションを検討しています。ずっと住み続ける前提です。交通の便は武蔵小杉、住環境はたまプラだと思って迷っています。決めては人それぞれだと思いますが、絶対こっち、って言えるとこありますか？

>251
戸建て派ならたまプラ、マンション派なら武蔵小杉。
もしくは最初は武蔵小杉のタワマン住まいで、売却後たまプラの戸建てに永住。武蔵小杉といえどもタワマンのほうがリセールは圧倒的に有利。たまプラは戸建てもマンションも売却は難航しそうなので永住するつもりでないと。

元代官山住民だけど、生活利便性は中目黒や学芸大学のほうがずっと便利ですよ。中目黒は東急ストアやライフがあるし、学芸大学は大型の碑文谷イオンスタイルがある。代官山ピーコックは生鮮食品がいまいちで生活感ない人向け。あと各停の代官山駅が使いづらいので結局恵比寿や渋谷まで歩く事が多い。住む前はお洒落ライフ夢見てたけど、外食も恵比寿のほうが充実してるし、まあお洒落空気感だけですね。あと代官山は羽田新ルートの直下でかなり飛行機騒音近いのでもう閑静な住宅地というほどでもないかな。

自由が丘住民です。
最近引越してきました。
とても気に入ってます。
商業施設は集中しておらず、様々なお店が街にたくさんあって逆に探索が楽しいです。
交通も非常に便利で田園調布からの目黒線も使えて都内のいろいろな場所に近いです。
百貨店が無かったり大きな本屋や文具店が無いのがたまにキズですが、ちょっと電車に乗れば二子玉や渋谷ですから問題無し。逆に街が混みません。そしてスイーツ店やイタリアンがめちゃくちゃ多くて女性の街なのでとても雰囲気が良くて安心安全。
オススメです！

＞＞253 匿名さん
貴重な体験談ありがとうございます。
私は住んだことがないので想像するしかないのですが、実際に住むとギャップがありそうですね。

>>250 匿名さん

個人への抽象はよくないよ　
一つの意見に反対したいなら、あなたが対案を出すべきだ

自由が丘を中心とした生活圏というのがあります。奥沢・九品仏・田園調布や、緑が丘・尾山台・等々力など大井町線の住民も含まれます。
場所によるけど、八雲・自由が丘・玉川田園調布・奥沢・東玉川の住民は徒歩圏です。
我家から歩けるスーパーは、改装中のピーコック、成城、生協、トップ、ナショナル田園、プレッセ。
でも沼部まで行けば安いOKもあるので、車やスクーターでＯＫに行く住民も多いですｗばしょに

＞＞256 匿名さん
自分は250じゃないが、あなたの言葉はそのまま249に伝えたら？
例えば50年レンジとか一体どこから出てきた数字なんだよ。50年前のどこどこで水害がありました、とかなら分かるがね。
具体性の乏しいポジ意見とか邪魔でしかない。

不動産を買う時は50年くらい先のリスクも考えるのでは？
特に気候の変化を受けての災害面は。
過去ではなく未来の話しです。
不動産価値を左右しますから。
人それぞれの見方や意見がありますから否定は出来ないでしょ。
中目黒にお住まいの方は気に入らないかもしれませんが、それであればスルーしましょう。

これまで何十年も災害（論点は水害）を受けていない地域について、唐突に長期スパンの未来の話をするんだったら、客観的かつ定量的なエビデンスを提示すべきでしょう。
ただのイチャモンとどう違うのか説明できます？
（ちなみに私自身は自由が丘住まいです。論点とは無関係ですが。）

＞＞259 通りがかりさん
おそらく現在の論点を認識されていないので教えてあげますが、論点は、「あなたの書き込みに価値があるかどうか」です。
住民の方と思われる書き込みが色々とあるのに（せっかく具体的な話が聞けそうなのに）、意味不明な理由で貶め、過去の話をしているのかと思ったら、いやいや未来の話です、と。ちなみにエビデンスはありません、私の独断と偏見です、って言い訳をし始めた。
傍から見ていてイライラしたんで言わせてもらいますよ。
さて、論点である「あなたの書き込みに価値があるかどうか」についてYesかNoかでお答えください。もちろんYesの場合は論理的な理由を添えてくださいね。

>>261 匿名さん
横から失礼しますが、あんまりしつこい投稿は見苦しいのでやめた方がいいですよ。
内容も混乱してるようですし。
では

＞＞262 マンション検討中さん
同一人物ですね。「内容」という曖昧な文言の使い方など、具体性のない物言いは上の方と酷似していますので。
上の論点に回答してください。まあ無理でしょうから、これで話は止めることにします。
イチャモンをつけておいて、指摘されたら、これは未来の話です（笑）、とかどちらが見苦しいのか。もう来ないでくださいね。

263、落ち着いて
論点とか言わない方が賢明。
お疲れ様。

>>258 匿名さん

ヤケに絡むなあｗ　
私の母方の実家は洗足だけど（父方は碑衾）昔、爺さんから目黒川氾濫の話は聞いているよ
また今は下水管が発達しているから頻度は減ったが泥やヘドロが堆積しやすく浚渫も行われている。
自分も度々目黒川浚渫を見てきたが、雅叙園や五反田駅付近あたり濃紺の色をしたヘドロが堆積し臭いは強烈で、確かに住むにはキツイ。
人の好き好きだから文句いう筋合いはないが、戸建は高台がよいのは当たり前
https://touyoko-ensen.com/syasen/meguroku/ht-txt/meguroku22.html

https://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/shokai_rekishi/konnamachi/mich...

下図は東急主要駅駅前の標高参考（場所によるし、多摩川は中流域の堤防が低く薄い事が原因で氾濫や内水氾濫しているから、特に近くに川がある場合高低だけで判断せず、周囲との高低差で判断すべき　因みにわが家は標高41ｍで周囲より高いから余り心配していない）

ダメダメ
この手の方はスルーしないと、、、
論点だのエビデンスだの同一人物だの、と深追いされますよ！

君子危うきに近寄らずですねｗ　

その話は50年後の未来の水害リスクの反論になってるの？
それに戸建ては高台が良いかどうか、という話だったっけ？
よく分からんやつだ。

東横線の高台は祐天寺から自由が丘ぐらいまでですね。自由が丘と都立大学は高低差があって低地もありますが。学芸大学に防災センターあるのは一番標高が高いからかな。

自由が丘や都立大学や学芸大学は駒沢公園も生活圏内です。
スポーツ派には嬉しいです。

自由が丘は大きい公園がないんだよなあ。
子供が大きくなると物足りなくなる。駒沢公園はバスでたまに行くけどやっぱりちょっと面倒ですな。

祐天寺?都立大学だったら林試の森も徒歩圏内ですが、駒沢公園ほどガチのスポーツはできない。

標高の話が出たついでに　自分の町ぐらい当然知っているよねｗ

世田谷区の標高
https://www.hyoukou-ichiran.com/tag/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%...

目黒区の標高
https://www.hyoukou-ichiran.com/tag/%E7%9B%AE%E9%BB%92%E5%8C%BA%E3%81%...

因みに田園調布3丁目は39ｍです。

御嶽山から洗足池にかけては子育ては最高（東調布公園と洗足池公園があればほったらかしにできる）
私は子供の頃多摩川台公園と宝来公園、浄真寺が遊び場でした（自転車を使います）。今はせせらぎ公園もできたし。

中目黒と二子玉川は水害リスクがあるから土地に余裕があって商業施設の開発がしやすかったのか

>>275 マンション検討中さん

その通り。川辺の浸水頻発地帯には家を建てるなということです。
二子玉は高島屋のあたりはとても人の住む場所じゃなかったし、今のタワマンのある場所は元遊園地。
当時の駅名は二子玉川園前、その後ナムコワンダーエッグやスケート場を経てタワマンになった。
ただ、最近土手の保全工事をしたので19号の二の舞には多分ならない（多分）
でも狛江から中原までは幅が狭く海面より高いので土手全体を越境する恐れは多分にある。
ちなみに隣駅の名前は二子新地前といって、住人は「しんじまえ」とよくからかわれた。

なお東横目黒線の多摩川駅も同じで旧駅名は多摩川園前。ここは開発など地元が許すはずもなく、多摩川園ラケットクラブを経て今も崖から水の湧く田園調布せせらぎ公園。
三井不動産の社長やら石原慎太郎やら鳩山由紀夫、友納知事など大物のおひざ元だから開発しないのも当然ね。
心配なのは田園テニスクラブを東急がいつまで寝かせておくかということ。
マンションにでもなるとイメージダウンだから地元も反対するし慎重に進めている可能性大。

スポーツするなら、多摩川河川敷ならいろいろできるよ
野球とか抽選だけど安く借りたことあるし、ジョギングも気持ちいい。
あとあざみ野や日吉乗換の市営地下鉄で遠くなるけど、中川やセンター北、センター南、仲町台一帯（複数の公園が並木道の回廊でつながる）も一度行ってみるといい
生活しやすく南部線と違い町が上品だし、テレワーク主体が続くなら駅近ならば下手な田園都市線よりはありだと思う

東横か田都沿線で、神奈川の物件を探してます。
テレワークが中心なので都心に近い利便性は不要になりました。なので環境と暮らしやすさと子育てを重視しています。
菊名、日吉、綱島、青葉台、たまプラで検討していますが、街並みの良さは明らかに青葉台とたまプラですね。菊名、日吉、綱島の良さを教えて頂けますか？
宜しくお願い致します。

戸建で車所有の人前提になるけど
日吉も綱島も菊名も駅の西側ですね。川筋(矢上川や鶴見川）や綱島街道近辺は避けたほうが無難。
買物や車外出には便利ですが。
日吉は田園調布のような放射状になっているあたりから高台の日吉公園方面かな。
3駅では暮らしやすさ特に買物は日吉が一番です。子供が慶応なら文句なしｗ　
私は矢上川沿いにある、鯉や金魚の釣堀（今では希少）によく行きます。
又グリーンラインの日吉本町は駅前は何もありませんが、安くて静かで狙い目です。

綱島は温泉歓楽街の名残と工場地帯のイメージがあるので、個人的には今一。
まあ綱島台付近は公園や森もあり雰囲気は古いけど悪くはありません。でも夜は怖いかも（今は？）

菊名は友人宅によく行きましたが、錦ケ丘、富士塚辺りが古い家ばかりだけど雰囲気が良いです。でも綱島同様、駅前は何もないｗ。横浜線を使うなら良いけど。
ストリートビューで見れば分りますよ。

住むとしたらいずれも西側（山側）ですが、どれも町並みは古く静か、道は狭く坂も多いし開発から取り残され、何もない。それがいいなら中古でも探す価値はあります。（それだけなら妙蓮寺や大倉山でも割安だし公園もあっていいかなと）
東側の綱島街道沿いはマンションや老人ホームができたり変わっていますけど、いつも混んでいて工場街の名残もあって特に鶴見川近辺は今一ですねｗ。

私のお勧めはたまプラか、もしくはあざみ野（駅近は高いけどブルーラインで横浜や新横、桜木町へ一本だし新百合まで延伸予定）です
まあ車に乗る人前提なのでご参考までｗ。

なるほど、、
情報ありがとうございます。
やっぱり環境的には田都ですね。
あざみ野はお店が少ないので、たまプラか青葉台を第一候補に考えてみます。

>>280 検討板ユーザーさん

279と同じ者です。

実は私の家は都内東横線住民ですが、私は昔市が尾の高校に通い、女房の実家も近い（鷺沼と今はセン北）ので、田都沿線は車で今でもよく出かけます
青葉台のお店と言えば、私が子供達を連れてよく行くお店がハンバーガーファクトリーです。先月末も行きましたｗ
餃子の無人販売で買ったり，あと寺家ふるさと村のＧＫｓａｎｔａも楽しいですよ。
子供達はつくし野のフィールドアスレチックや子供の国も近いから暫く楽しめます。

たまプラは店も多いけどアンジュのランチをよく使います（梶が谷もいいです）
モンスーンカフェもエキゾチックでお気に入りでしたが閉店し残念。　
あと駅近物件がなければ駐輪場（バイク）を確認しておいた方がいいです。結構満杯なのでｗ。　

青葉区は学校も揃い教育水準も高いので、子育てにも東横線より良いかもしれませんねｗ

たまプラに4年住んで、都内側に移動した私からすると、たまプラは正直、人が良くないと思います。
専業主婦が多いので、旦那ステータスや子どもの属性カードバトルが始まります。
田都や東横の都内では物件価格的に手が届かないけど、横浜市の中では高額なので、変に拗らせている人が多いです。教育水準が高いというのは裏返すとそういうことです。皆、子どもを良い中学高校に入れて、自慢したいので必死なのです。
そのへんは青葉台のほうがよほど良いですよ。
しばらく何度か通ってみることをオススメします。小さいお子さんがいるなら公園に行ってみたり自分の足で印象を獲得してみてください。

たまプラの印象は同感です。あざみ野も同様。
女性は旦那・子供・家（戸建て・マンション及び賃貸）・ブランド品の話ばかり（マウントの取り合い）。
男性のほうはわりかし良い印象があるけど、皆疲れ切っている感じ。

リアルな情報をありがとうございます。
いろんな苦労があるのですね、、
たまプラとあざみ野と青葉台は渋谷からの電車的利便性は似たようなものなので、住環境と商業施設の充実から青葉台に気持ちが固まりした。
青葉台は悪い話しは聞かないし、駅前再開発もありますから。

実際、外からだと分からないことって結構あるよね。
イメージだけじゃなく、実際に行ってみると、意外なところが見えてくる。

青葉台いいですね。田都線では都心からやや遠いけど一番バランスが取れていますね。

余談ですが、もう一つのお勧めは港北ニュータウン（ＮＴ）のセン北、セン南です。
あざみ野乗換で2，3駅目ですが、都心方面に向かうには青葉台と余り変わらないのでｗ
女房の実家に暫く住んでみて分りましたが、実際住むと今の自由が丘より正直便利で住みやすい。
暫くセン北から日吉～小杉～新橋に通いましたがドアｔｏドアで約1Ｈでした。
子供からお年寄りまで暮らしやすい町は稀で、テレワークの時代、いずれ都内を貸してこちらに住もうかと真剣に考えているくらいです。

以下お勧め理由
その1、車の動線と歩行者の動線が完全に分かれているので子供にも安全だし治安が良いこと。

その2　住民気質も、青葉台同様、マウントとる主婦はいません。むしろプライバシー（旦那の職業や子供の学校など）を詮索しないのがこの町のルール。でも新興住宅地のためそれなりの企業にお勤めの人も多いです。また八幡山公園の盆踊り大会とか、町の交流は活発です。

その3　ショッピングセンターが多く、駅前広場が田都沿線と違い大きく寛げる。
量販店もＯＫ始め、7，8カ所ある。グルメもオープンカフェやスイーツ系が充実、また和洋中特徴のある店が無数にあり、チェーン店系も揃う。病院、映画館、スーパー銭湯、バッティングセンター、プール、ペットショップ、ガーデニングショップなど、余程のブランド品の品定めでもしない限り、ここから出る必要なし。　

その4　子供を3人都筑小と中川西中に通わせた限り、青葉区並みに教育水準が高く行儀も良い、苛めも聞かない。場所によるけど登下校も安全な歩行者専用道を通れる。

その5　公園が半端ない　大の特徴がプロムナードで各公園に繋がっている。釣もザリガニ獲りもでき子供には最高
https://hamarepo.com/story.php?page_no=2&story_id=7308

港北ＮＴを車で行くと、街道沿いにマンションや商業地、田舎の古いありがちな町並みしか見えませんが、一歩中に入るち区画の整った住宅街（中川2～7丁目あたり）が広がります。山崎公園、八幡山公園近辺は最高です。
田都沿線同様、楽しむには車は必須ですが駐車場は豊富だし道も広いので楽です。
遠出も（青葉台は東名すぐですが）港北ＮＴは第三京浜の都筑ＩＣと横浜青葉ＩＣの中間。
車で行くとマンションばかりのよくある新興住宅地程度かと思っていたら、良い意味で裏切られますｗ

港北ニュータウンも住みやすくて良いのですが時代的は過去のイメージが、、、
やはり田都か東横でないとリセールが厳しそうです。
一本で渋谷なり都内に出れるのはやはり便利なので。

>>276 匿名さん
おっさんは二子玉川に嫉妬しているのかな？
自分の住んでいる場所の価値が下がっちゃった田園調布付近の人って感じ？
人の住みたい場所にいちいち口出す必要ないんじゃない？
洪水が怖い人は丘の上に住めばいい。
あなたよりも住んでいる人の方が余程そのリスクとリターンを考えて住んでいるのだから
いちいち無知な人が口出ししなくてもいいと思うよ。

青葉台はきついでしょう。都心から遠い。田園都市線はやっぱり鷺沼、たまプラーザ、あざみ野の３駅が頂点でしょうね。

>>288 デベにお勤めさん

あんたはデベの社員かい。だから必死なんだな。
でもデベなら尚更二子玉駅前やギャンブル路線の小杉のような
荒れ果てたパチンコ屋しかない低地には住まない筈なんだけどなあ

確かにデベが開発するタワマンなんぞは、湾岸といい、湿地や工場跡地のような三流地しかないからなｗ

でもあんたらの業界トップは田園調布の高台ご出身だよ。
誇り高き東急沿線は（地所は別格として）、あんたら田舎出身の千三つ屋の出る幕じゃない。
とっとと消え失せな。

鷺沼は要注意。
数年後に着工される駅前の高層駅ビルの再開発がありますからね。
あざみ野やたまプラと違い、なにしろ行政が川崎市だから、住民後回しになりかねません。
川崎市は学校給食とか進んだ面もあるけど、小杉の浸水で未だに新旧住民と揉めているし。
これから約１０年ダンプの往来と工事の騒音に日照など軋轢必至。地元民は迷惑を強いられます。
完成後も宮前区役所が宮前平から鷺沼駅前に来るのは良しとして、買物は多少便利になる反面、小杉みたいな平凡な駅になる恐れもあります。
なんかこのスレにもデベが紛れ込んだみたいだから、惑わされないよう、皆さん注意しましょう。

たまプラーザの再開発も失敗だという古くからの地元住民もいれば、受け取り方は人によってさまざまです。鷺沼の再開発はやっぱり田都最後の目玉事業でしょう。楽しみにしてる住民も多いのでは？市も東急も説明会など開いてかなりしっかりやってると思いますけど。

あざみ野は買い物不便すぎで三振。
たまプラは駅前だけ栄えて老人と団地の街でアウト。
鷺沼は川崎なので迷わずスリーアウトチェンジ。
二子玉は水没リスクで試合終了。
武蔵小杉は水害と混雑とヤンキーママでベンチ入れず。
中目黒は水害と飲み屋と事故多発のデッドボールで退場。
残る急行停車駅はどこだ！

溝の口　　　　　　川崎市だし浸水多発地帯だし南武線で問題外
日吉　綱島　菊名　これも違うな
横浜　渋谷　　　　歓楽街で治安悪いし値段が高い
青葉台　　　　　　安いけどちと遠い

田園調布　自由が丘　学芸大学　　このどれかですね

ちなみに自由が丘は
魚菜のとなりのオールドマンションが、1階店舗付だけど建て替わるよ

田園調布とか面白みのない老人の街に未来はない。作られた街はよそものに対して極めて排他的で、外食ができる場所は少なく、好きなのは戸建て信仰の老人だけだろう。
自由が丘は街がゴミゴミしていて流行りを追う軽薄な雰囲気が無理。テナント定着率がひどく、子供を遊ばせる大きな公園もなければ、勘違いセレブのマウントがイタい。
学芸大学はやはり駅前のゴミゴミした闇市の名残が汚い。街の施設がことごとくボロく、道も狭いので安心して歩けず、そのわりに物件価格が高騰している意味不明な街。ここに住む芸能人は軒並み大麻をやっているというのもマイナス。

なんかまた他路線の住民（アンチ東急のいつもの彼）が紛れ込んでますね
とにかくいつも東急沿線の駅を貶めるのに必死なので、非常に分かりやすいです

自由が丘と田園調布は否定するのが難しい街でしょー。静と動の代表格。しかも隣り同士で徒歩圏内。
この2駅に加えて中目黒や代官山も抱える東横は凄いですね。
田都は利便性でやや劣るものの街並み的に上回るのでこれまた凄いと思います。
この2路線の沿線ならどの駅でも満足感高いのでは？

他スレでも田園調布を目の敵とする、自称都心マンションが失笑を買っていますよ。
（榊敦司氏なども天敵扱いです）
マンション業界のもぐりですね。
彼らにとって一種低層住宅地は付け入る隙の無いエリア。自由が丘も学芸大学も田園調布もまさにそれ。

私は地元の老舗不動産産以外の中大手、特に若手のいうことは殆ど信用しません。
というのも、彼らは大概地方出身者で、東急沿線について余りにも無知すぎるから。
このスレはせめて、そういう知ったかぶりした異分子の横やりを極力避け、地元住民の意見を参考にすべきです。
ただ、彼らは虎視眈々と狙っています。まず川崎市と手を組んで小杉を落とし、次は同じ川崎市の鷺沼をターゲットとしている。
世田谷区も一度は二子玉で失敗し、今はそれを教訓にタワマンを建てられる高度地域の指定を今は厳しくしています。
ネガの意見は、いずれもメディアが情報源。住んだことはおろか訪れた事も無いのがバレバレです。
彼らは川沿いや海沿い、元工業地など、元々人が住まないエリアを担ぐのが特徴だし、特に田舎出身者程、電車で帰郷し易いＪＲのあるターミナル駅を持ち上げるので分かりやすいですね。

マンションも湾岸や千葉埼玉、城東城北の大規模物件は売れ残りが多いけど、城南は早い。
デベの間隙を縫った形でモリモトのような地域型中低層メーカーが頑張っているね。
自由が丘　都立大　鷹番　上野毛　用賀は結構いい値段でも完売らしいから驚くｗ
戸建は殆どが細切れのミニ開発で、周辺の格が落ちてしまい、正直迷惑。
やはり土地か、それよりも割安な中古を買い、建て替えるのが一番かな。

>>295 匿名さん

３流ネット記事を見ただけ、あるいは駅前を一寸歩いた一見さんの感想ですね

で、あなたのおすすめは？　　
まさか水辺とか、埋立地の集合団地とかじゃないよねｗ

＞＞300 匿名さん
湾岸タワマン民ですが何か？
で、私の書き込みにキチンと反論できます？

ちなみに自由が丘に住んでいましたが逃げてきた感じです。
住んでいるときに１回行ったスイーツフォレスト。あれに自由が丘という街（お寒い雰囲気）が凝縮されているように思います。
学芸大学は汚いので論外です。
昭和のセンスで止まっていますね。

湾岸タワマン、、、、
痛い、、カミングアウトですね。

スイーツフォレストで自由が丘を語っちゃダメでしょう。自由が丘では賃貸だったようですね。

と、このように荒れてきますので、発言は控え目に。

残念ながら価値観が昭和で止まっているんですよね。「、」の使い方から加齢臭が…
賃貸が精一杯の反論ですか？そういう価値観の人間がいることがマイナスということです。
さっさと上記に具体的に反論してくださいよ。

あ、すみません。
「自由が丘賃貸で逃げ出した人＝湾岸タワマン賃貸カミングアウトの人」
だったんですね？
違う人かと思いました。二重でドン引きしました。そんな方がこのスレを見てる意味は？？笑
私はもう相手にしません。

やはりお上りさんでしたかｗ（うちの会社にもタワマン買った人が大勢いるが全員地方出身者）
こちらは先々代からの地元民ですから、間違った情報は困りものですね。

まず　田園調布　ここは憲章があるから余所者の入る余地は少ないのは確か。
そもそも物件が少ないし、富裕層も上級国民もオバカ芸能人と違い目立たない主義なので、マスコミは相手にしませんが、粛々と世代交代や建替えは進んでいます。
うちは祖父が港区から越してきて、世代交代も自分で３人目だけど（兄弟で百坪づつと大分狭くなりましたが）、私は建替を検討中。それぞれ別に家やマンションもあるけどいずれ戻る予定です。
老人ばかりというのもありえません。雙葉とかインタナショナルスクールのバス発着もあり、欧米の富裕層も目立ちます（彼らは戸建主義で治安と喧騒を気にします）。
ゴーストタウンなんてのは何も知らない外野のやっかみですね。そんな記事を好むのも非地元民です。
https://diamond.jp/articles/-/148374?page=2

自由が丘も古い町だし駅前の商店街が多少窮屈なのは仕方ない。勘違いセレブというのは、中目黒や代官山同様、あなたのような湾岸難民か近所のこれまた地方出身の賃貸民が暇つぶしにお茶した時の会話で感じた印象でしょう。地元民は広い自宅でお茶します。私はモンブランでたまにお茶しますが。
テナント定着率が酷いという根拠も怪しい。只田舎出が開店しても失敗するでしょうねｗ

学芸大学も商店街は古いけど店も入れ替わっているし、闇市なんてどこの話？その根拠は？ホルモン屋のことですか（笑）
叔父が下馬在住ですが、昔から閑静な住宅街。子供は学芸大附高出で近所で開業医をしています

確かに貴方のいるタワマンは荒漠として見通しがいいでしょう。でも敷地内か３千坪程度に何千人暮らしていますかｗ
私は江東区のマリーナに船を保管、港区に会社があるので湾岸一帯も埋立地も知り尽くしています　
あなたのような何も知らないお上りさんは、集合住宅民スレがありますので、そこで傷口のなめ合いでもして下さい（笑）

自己紹介が多過ぎるのがかなり気にはなりますが、厳しいコメントで湾岸タワマン賃貸さんの退治をありがとうございました。

こいつはこいつでかなりやばいだろ（笑）

また、東京で最高の住宅地は？スレと同じ匂いになってきたな

下馬ってそんな高級ですか？

痛すぎて読んでいて寒イボ（方言）が出たわ。

>>309 通りがかりさん

業者や都心偏執狂（五反田Ｇまたは3億臭とその亜流）の荒しさえなければ平和です。
戸建は専守防衛主義ですからｗ

関西の方言ですね　　
読み方含めてネットで調べ勉強になりました
まあ端から見りゃそりゃ痛いだろうなあ

>295
学芸大駅前はごちゃごちゃしてますが、再開発地区の金太郎飴みたいなチェーン店しかない所より個性的な店が多いですよ。まあ好みですが。あと一歩奥に入れば碑文谷の閑静で整然とした住宅地だし。

街にしっかりとした商業施設がある事がコロナ禍以降の住むのにいい街の条件だと思うけど、そういう点では田園調布は文句なく脱落だな。あの街は死にかかっていると思う。若い世代があの街を見て住みたいとは思えないな。
その点で東横線の中では自由が丘位しか候補が上がらない。それに対抗するのは田園都市線では二子玉川。商業施設の充実度と公園的なスペースの充実で二子玉川、川沿いが怖いという人は自由が丘ということでいいのでは？勝手に二子玉がが失敗とか言っている人がいるけど、多分特別な事情のある人以外は二子玉川を失敗と思っている人は少ないと思うよ。田園都市線でバランスが取れているのは用賀かな。商業施設も充実しているし、公園もある。

田園調布は三丁目と四丁目は自由が丘も生活圏内だから未だに大いに魅力的かと。
自由が丘は間違い無く最良の選択になりますね。
二子玉は台風被害があったからやっぱり躊躇します。週末は集まる人出も多くてお店が混み過ぎて生活しにくいのも減点。

しかし別件ですが開業医を自慢ネタに使う心理は理解出来ませんね。

用賀は環八と東名と246の被害があるから、良い場所はかなり限られるし、特急待ちストレスが耐えられず。

家族構成や年代、車持ちかどうかで変わりますね。
私は車を持たない主義なので、田園調布が自由が丘も生活圏内というのは少々違和感です。歩くには遠いし、そもそも自由が丘に車で行こうものなら道が狭いし駐車場所にも困りますけどね。
共働きで電車利用なので、駅にどれだけ商業施設が整っているかというのは、私からすると重要で、その意味で315さんの考えには同意です。

子育て世帯かどうかでも大きく変わるでしょうね
東横沿線の方が魅力的な街が多いと思いますが、大きな公園は田都の方が多いように思いますし
まあ、東横と田都なんて自転車で10分かそこらですから、どちらの沿線に住んでも大きく差はないでしょうが

自由が丘はそりゃ良いとして、田園調布はやっぱり圧倒的な風格で魅力です。
二子玉は軽いかな。

田園調布推しの人はおいくつなんですかね。
正直「閑静な住宅街」を推す層って昔の価値観なように思います。
上のほうにいる叔父が下馬の品性の劣った人間は置いとくとして。

あ、はい、40前半です。
歳ですかね。
あの街並みは目標なんですが。
中井貴一や鳩山由紀夫や長嶋茂雄などと近所になりたく。

二子玉とか小杉がいい、或いは商業地必須と主張する人は、ＤＩＮＫＳのマンション住いが多いから
それを否定するつもりはないよ。
嫌味に感じたら申し訳ないが、自分も二子玉は馴染みがあり遊園地や兵庫島、高島屋の屋上で遊んでいた口だから嫌いじゃない。
ただいざ住むには、住宅街が坂を上るかバス便になり駅から遠いなというのが経験上の印象です。
尤も店は歩ける距離であれば、東急の場合隣駅まで数百ｍだから最寄駅の必要も無いと思うし、逆に自分の住む町内は商業施設はあっては困る。(うちは自由が丘と田園調布の間だから両駅徒歩だし、商業地と隔てた静かで治安の良い場所がいいに決まっています）
但し駅近でも車や自転車も、典型的な家族構成なら必須。公園もどこに行くにも車がないとマンネリ化するし、荷物持ち歩くのも坂道も辛い。
公園は、田都ｖｓ東横，或いは神奈川ｖｓ都内では差は無い。都内でも林試の森、洗足池、戸越、多摩川台、等々力渓谷があるし、保育園幼稚園も多いからね。自由が丘は自由が丘公園やねこじゃらし公園、中根や八雲にもいくつかある。
人の勝手だけど、なんか皆よく調べもせずイメージで決めているようで勿体ない。
開業医の話は、学校も職場も自分は都心迄往復2Ｈ 弱かけたけど、学芸大は大学以外地元で完結した
希有な例を出しただけ。開業医は一生閑静な自宅でも仕事できるからね。お気を悪くされぬようｗ　

あれだけ下劣な書き込みをしておいて、「お気を悪くされぬようｗ」はないだろう。
あれが地元民とやらの気質なら、地元民には品性の欠片もないことの証左である。

匿名スレだから思わず本音を吐いたけど、案の定嫌味にとられたねｗ
どこの世界にも地方出のマンション族を典型とした僻み根性丸出し君は一定の割合で存在するから
同じ真似するほどオバカじゃないし、無論そういう輩は相手にもしない。
但し実際の社会では質素に見せるのが生きる知恵で、そこが金妻セレブさん達との違いだなｗ
観光客と違い地元民は皆質素だし、投資に回す金も貯まらないか外食も滅多にしない。
車だって質素なもんだよ。うちは外車2台だけどそのうち1台の国産車にする予定。
（面白いのは近所でも真の富裕層よりマンション民など中途半端な層が、皆カイエンとか外車を選び、
高級レストランや高級服で着飾る傾向にあるね。それでアホらしくなったｗ）
倹約は子供を下から私立、家のメンテや各種固定資産税、相続税も馬鹿にならないのも理由。
目立ちたがり屋の芸能人や上京組と違い、地元民は皆頭も切れ、したたかに稼いでいるよｗ。

そもそもここに初心者マークの湾岸タワマン民、いやデベの手下が紛れ込むから、荒れる原因になる。

皆さん、線路や幹線道路から見る景色、または駅前商業施設でお茶した程度で判断しがちです。
学芸大学や祐天寺なんか木密貧民街にしかみえません。
しかし、それだけで判断する事は不可能。ただ地元民の意見は概ね正しいから、参考にずべきです。

とは言え、戸建かマンションか、子連れか否か、年収、車の有無、自然派か都会派か、不動産業界か否かでも価値観はかなり違う。
だから意見が噛み合わないのは当然です。
まずは短期でも借りてから買うのが正解です。

駅近の商業用地は日陰規制や高さ規制が甘いから、ある日突然目の前にビルが出来て部屋が真っ暗みたいなリスクがあるから、まあ住居専用地区が無難ってなるよね。戸建てならなおさら。東横の代表的な住宅地、柿の木坂、八雲、碑文谷なんかどれも駅から10分以上離れてるのは環境の良さとトレードということで。

>>328 匿名さん
そういう意味では、駅前に低層住宅街が広がる田園調布は稀有な存在なんだろうね
でも一方で、買い物が不便だとかでやたら叩きたがる人もいる
価値観やライフステージによって優先度変わるのに、匿名掲示板でマウント取りに精を出すのは滑稽だよね

325は痛いねー
倹約して我慢の人生か
相続頼りで稼ぎが悪いんだね

>>330 通りがかりさん

ご心配どうも。（マウントとりだの、妬む人は読み飛ばしてOK）
実は、相続税は払い終えているし、収入も本業副業、金融資産に将来の退職金や年金もあるから心配していません。
でもうちには超心配性の女房がいて、目立たぬように乗っている船（都内に係留）は特に無駄だから売れ売れうるさいし、只でさえ家の維持費がかかるから余分な車や別荘も手放せという。
なので見える形で倹約した振りをしているのですが（私は酒は飲まずグルメでもないから松屋やMacドトールばかりだし、服なんか島村やワークマンです）女房は趣味まで奪おうとしていて、それが一番辛いです。

>>331 匿名さん
質問です！
東横線と田都のどちらがいいか？を見に来た人相手に、自分の生い立ちや身内のことやらを延々と自分語りするのは、恥ずかしくならないんですか？

武蔵小杉もしくは二子玉のタワマンを中古で探しています。
商業施設や電車の利便性が魅力です。
ですが水害、人口急増ゆえのさまざまな混雑、ヤンママ台頭などネガティヴが非常に気になっています。
実際にお住みの方のご意見ください。

たまに子供を連れて行くが、武蔵小杉のタワマンは周辺のヤンママ層には手が届かない価格帯だから、むしろヤンママ率は薄まるんじゃない？

>>332 通りがかりさん

それは妬みですね。
街の様子とか住民の気質とか参考になるのでいいと思うけど。

小杉近辺の会社に勤めていました。
東横線から横須賀線に移動するとき４百mエアコンもない狭く蒸し風呂のような構内通路を歩きます。
時間は１０分、４つの階段を上り下りしないといけません。横須賀線は遅延が多く、コロナ後はまた通勤ラッシュワースト１だから女性には特に厳しいです。ハイヒールが脱げたまま電車に押し込まれた女性を目撃しました。乗客の質も悪く、朝も夜も絡まれました。（殺すぞといわれたことも）
但し飲んべえには安い居酒屋が多いしホルモンとか店が多いので、いい街です。
あとパチンコ屋も歓楽街もあるからそっち系で遊ぶ人向き。
昼もららテラスとグランツリーだけでも喫茶・食事・買物など間に合いますが、北口も再開発中です
なお車利用で注意すべきは、第三京浜の上り川崎出口がド渋滞にはまります。中原街道の方が楽かな。
いま小杉も大量に中古が出ていますが、もう少し待てばもっと安くなるかも。
（私の勤める社内にも何人かいますが、例の事件以来売りたがっている人もいるので）
交通利便性で買ったけど、結局通勤通学以外殆ど使わないし管理費が高いのがその理由
二子玉川はこれ以上タワマンは建たない筈だから、都内だしそっちの方がましかも。

>333
二子玉川タワマン住民です。
当然ながら私見ですが皆さんに楽しんで頂きたく意見しますね。

水害
ハザードマップは当然ながら予測が当たる地域と当たらない地域があります。
不審に思う部分があったので区役所に問い合わせましたが、
実は世田谷区役所も私が問い合わせるまでハザードマップの正確な作製方法を
知りませんでした。国交省かどこかまで問い合わせてきちんと聞いてくれました。
その結果、ここでは長文になるので詳細は書きませんが要するにシミュレーションして作っていませんでした。
つまり例えば数百年に一度の大雨が降ってもあの通りにはなりません。
知っている人には当然の事かもしれませんが、
意外とハザードマップを妄信する人が多いのでお伝えしておきます。
あれは目安でしかありません。よって何事もそうですが自分で判断してください。
マンションの4-5階よりも上に住めば自宅の被害はありません。

人口急増ゆえのさまざまな混雑
皆が来たくなるような街を日常使いできるが故の弊害です。
皆さんはコロナ禍になって平日も結構時間があると思いますが
散歩するのにはいい街ですよ。
住宅街だけの街ではこうはいかないと思います。
公園や河原で犬と過ごすも良し、ぶらぶらショッピングセンターの中を歩くもよし、
蔦屋家電で色々試すも良しです。
休日のピークタイムに人気の店を利用する気にはなりませんが、
逆にいつならスムーズに入れるか分かるのでそういう時に行きますね。

ヤンママ台頭
私達がサラリーマン家庭とは違う影響かは分かりませんが、
正直そんな人を周囲で見たことないですね。
子供も2人いますが変な親とは関わらずに済んでいます。
恐らくそれもマンションという近所づきあいを
強制されない環境のいい所だと思います。

タワマンは、特にハザードマップ上のタワマンは、長期に渡っての資産性に期待はせず、生活利便性や眺めなど楽しさに価値を見いだす買い方ですよね。

二年前は旧河川床上のタワマンが被災しましたので、そうで無い場所のタワマンですね。
ただ別のタワマンが近接していると眺望が遮られ、女性とか双眼鏡で覗かれる心配もｗ
(会社の女性同僚の話。自意識過剰の勘違いかも知れませんがｗ、肉眼でもわかるそうです）
眺望の悪い低層階に住むなら管理修繕費も無駄だし、小規模な低層マンションで十分ですが
新丸子～武蔵小杉周辺は丘がなく、低層建物、戸建は敷地も泥だらけになったので要注意。
　ただ川崎市(都内も）の長所は中学校の学校給食があること。
横浜市だけはコロナワクチンも遅かったし給食も無く、おかあちゃんが苦労しますｗ

公立小学校のレベルはどんな感じですかね。
やはり川崎市と世田谷区では結構差があるのかな。

川崎市でも北部の宮前区や麻生区は青葉区や都筑区　世田谷区と変わらないでしょう。
とはいえ、近い場所でも鷺沼と有馬では差があるし、田都と南武でも違う。市南部は推して知るべし。
タワマンは感性や自主性が育ちにくいとのいうのも聞きますが果たして。

あくまでも個人の見解ですけど、傾向として言えるのは親の年収や職業と学力水準は比例します。
ただし地方出身者の多い港区湾岸部などは共稼ぎ率が高く、必ずしも教育熱心とはいいきれないし
苛め問題との因果関係も不明です。まあ世田谷区は(平均すると）無難です。
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/23359

質問ですか、二子玉川のタワマンのライズは、以前の水害被害は受けましたか？
宜しくお願い致します。

ライズは低地ですが受けていません。でも付近の堤防階段の最上段まで水が来ていました
被害を受けたのは玉川3丁目。中州の兵庫島に掛かる水没した橋に降りる入口が周りの土手から一段低くなっていて、そこから溢れて正面のビル地下の歯科医院など水没しています。
最近コンクリで土手を補強し入口を多少変更したけど土手自体の高さは不変です。
　ライブカメラ→　https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00782.html

大島てるのサイトもみましたよね。
私なら瀬田1丁目や隣の上野毛3の富士山も見える戸建か低層マンションをお勧めしますけどｗ
あとは高さの違いを写真で判断しましょう　高い買物ですからね

左上　兵庫島から玉川3を見た写真（玉川1のライズも同じ）、上野毛3(五島美術館）と多摩川台公園
下　　増水時（夜はこれ以上に増水）と平時の多摩川

ありがとうございます。
これを見てしまうと怖いですね、、
普段はとても気持ちの良い環境なのでしょうが。

>>342 マンション検討中さん

>337です。
全く被害ありません。少なくともマンション敷地半径50m以内の道路は冠水すらしていません。
要するに二重ある堤防の街から見て内側で無防備な構造の家やわざわざ低い場所に住まなければ良いと思います。

一度、大雨の時に二子玉川駅の上やショッピングセンターのライズの上の階や兵庫島近くから多摩川の様子をご覧になられるといいと思います。
マスコミがいう二子玉川の水害の実態が一目で分かります。
マスコミがでかい水たまりを如何に大きく見せるか苦心していましたよ。

>343さんのいう歯医者さんは一番被害が大きかったですね。
兵庫島の前のブランズはちゃんと対策してあったのでノーダメージではないですかね。
その道を挟んで隣のマンションはエントランスが冠水してしまったようで掃除をしている住民が大変そうでした。

>343さん、土手の高さは変わりましたよね？
例えば前回の越水ポイントは新しい土手によって潰されていますが土手自体の高さは不変とは？

あえて水害近くを買う必要は無いな

>>345 匿名さん

前回浸水した箇所＝兵庫島への入口が数m移動されコンクリートで野川の土手の浸食を防いだだけで、
入口に頑丈なゲートでも作らない限り、土手（道路）自体の標高は変わっていませんよ。
つまり河川の絶対水嵩が増せば、広範囲に玉堤通りを嵩上げしないとどこから溢れ出てもおかしくありません。（両岸とも上端から３０センチで溢れ出る寸前でした）
しかし莫大な費用と景観を損ねるためそれはあり得ないでしょう。
戦前までは度々浸水した場所だからこそ家を建てなかった場所ですし
　https://diamond.jp/articles/-/217702
地球温暖化時代だから、ライズ周辺も前回は偶々無事でも将来も安心とは断言できません。
軽い被害でいうと、道路冠水は二子玉　新地　高津　溝の口、小杉、新丸子、多摩川駅周辺はしょっちゅう、特に川べりマンションの低層階は一寸した浸水対策（土嚢積み）とか湿気対策、あと虫（ユスリ蚊の蚊柱とそれを食べる蜘蛛）の大量発生に悩まされますよ。呑川や目黒川も同じ。
それでも低地がいいなら、地下に電気・給水系統や車庫が無く、止水板付が前提ですね。

また川崎市で事件（通り魔）がありましたね。
最近の登戸の事件や、小田急線の事件の犯人も川崎市在住でした。
同じ川崎市でも武蔵小杉は毛並みが違うんでしょうけども、この意味で二子玉川（世田谷区）に軍配が上がりそうな気がしますがいかがでしょうか。

水害リスク　二子玉川のほうがリスク高いと思うが武蔵小杉も水害イメージがついてしまってるのでイーブン
交通の便　武蔵小杉のほうが都心アクセスは便利
街の雰囲気　二子玉川に高島屋がある時点でワンランク上

小杉は南武線客筋が一寸ねｗ。そもそも労働者の街だし、南武線は競輪　競馬、競艇などが集積した（武蔵野線と並ぶ）ギャンブル路線です。
川崎駅は、汗を流してくれるお姉さんとＳ会の本部もあるし、小杉も歓楽もパチンコ屋も昔のまま（デリとかもネットで調べようｗ）
交通アクセスも地方出身者や不動産屋には便利でも、普通の人特に車を使う人には却って不便。
一度センターロードでお酒でも飲んで街の雰囲気を体験しましょうｗ

世田谷区の治安はかなり良い方で、凶悪犯罪は川崎市とは比較になりません。
但し二子玉も玉川１～３、あと用賀、桜新町、三茶など沿線沿のマンションが建つ非住宅街は事件も一桁多い。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-setagaya#i-2
（正確な情報は「警視庁　町丁別犯罪手口別件数」で調べましょう）

二子玉とムサコの水害コンビならどちらもどっこいどっこい。
大人しく間違いの無い自由が丘か恵比寿にしときましょう。

>350
「東京23区77地域で比べると、玉川は住居地域としては1番事件が少ない地域です（東京空港、東京湾岸に次いで3番目）。とても治安が良い地域といえます。とくに少ないのは傷害、暴行、恐喝・脅迫です。危険な目にあう可能性は低いでしょう。」と書いてありますね。

>>352 匿名さん

それは余所が高いからです、でも世田谷区内の比較だと高いですよ
↓　因みに我が町は１～８月総合計で1件（多分振込詐欺）でした

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.ke...

事件数の単純比較は難しいが、体感でいうと、川崎市と世田谷区では比較にならないな。

現実問題、川崎市と世田谷区を比較する必要ないですね。
川崎市なんて検討する人は余りいないでしょうから。
ニュースだと川崎市で凶悪事件が多いイメージがありますね。
二子玉川でチョロチョロ水が漏れ出ていた台風の時期に
川崎市では人がお亡くなりになっていましたし。

田園都市線も二子玉から渋谷までの玉川通り(246）沿いは他の都内の東急沿線と比べても犯罪が多い気がします。
それだけ商業地=マンションの多い場所ということですね。
なお三茶（三宿・太子堂）や、東横・目黒・大井町・池上線も林試の森周辺・荏原地域は広範囲に木密指定地域になっていて、しかも対策が進んでおらず、いくら公園が近くても、M９以上の首都圏直下型地震が３０年で７０％、５０年で９０％と予測が出ている以上、買って住むには勇気が要りますね。

上記の木密についての根拠は下記の資料のとおりです。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20210310a.html

いったいどこならいいんだー？！

自由が丘

青葉台（お金があるなら目黒区、無ければ横浜市の）

どっちも高いだろ！

タワマンなしの低層地区で田園都市線ならサザエさんの桜新町いいな。街の雰囲気も好き。東横線なら八雲、柿の木坂、碑文谷。田園調布はそもそも物件自体がほとんどない。

閑静な住宅街は退屈なんだよなあ。
お年寄りは好きなのかもね。

桜新町は駅前に少しお店があるだけで不便極まりないからなー

原チャリ（二種）さえあればどこに行くにもあっという間。隣駅なんか数分。
同じ数分でも徒歩や自転車より全然楽。大雨でも徒歩より濡れないし。少しの間なら即どこにでも駐められる。
だからターミナル駅の隣駅がおすすめなんですよ。
（大きな声では言えないけど、車が渋滞でもたまプラから自由が丘まで２４６と環八で２０分で行けます）

マンション派に多いけど、何でお店や飲屋が集まる場所近くを優先するのか理解できない。
年寄ではなくても、住居は閑静な場所がいいでしょ普通。
隣がカラオケとかパチンコ屋が隣だとうるさいし、コンビニもＤＱ○がたむろしそうだしね。
店も飯も、今は何でも配達可能だから、家で楽しめればいいじゃん。
それにドライブやツーリングとか、アウトドアでもインドア趣味でも、駅近とか関係ないしね。

金あるなら港区の南麻布の戸建てがいいよ
10億円前後くらいだから安いと思う

自分で買えもしない話題は虚しいだけ。しかもスレチ

＞＞366 匿名さん
＞隣がカラオケとかパチンコ屋が隣だとうるさいし、コンビニもＤＱ○がたむろしそうだしね。

マンション派だろうがカラオケ屋やパチンコ屋の隣が良いわけないに決まってるだろうが。
コンビニにたむろするとかチミの住んでいる地域の低民度を尺度にしないように。

桜新町はターミナル駅は遠いだろ。
いちいち原チャリに乗るわけないし。
貧乏臭いし。
全く無い。
品の良い利便性高いとこにしようぜ。
水害を避けながら。
羽田新ルートも避けながら。
都内限定で。

神奈川は切り捨てかいｗ

>>369 マンション掲示板さん

俺んちは自由が丘近いんだけどなｗ（徒歩数分の一種低層戸建）　
車もあるけどでかいし停めづらいし徒歩だと近くても荷物持つと疲れる。
原チャリは便利で、東横ガード下か某銀行（上得意だし）かSスーパの駐輪場を一時的に拝借しているよ
※当然ガード下駐車も違反なので、たまに撤去されるけど、九品仏川（暗渠）を挟んで駅寄りは目黒区、田園調布寄りは世田谷区なので、どちらに停めるかで持って行かれる場所も変わる

行政犯罪を恥ずかしげもなくアピールするとは。貧乏臭い通り越して低民度ですね。

>369　駅前商業用地に住むってことは隣のビルにカラオケやパチンコ屋が入っても文句言えないってことだよ。

「駅前商業用地に住むってことは」←？
誰がそんな話してるの？レス番号の指定宜しく。

>>373 匿名さん

家を持てない層から妬まれるだろうと思い様子を見たら、案の定釣られましたねｗ　
あなたよりは貧乏ではないのは確かだし、憎まれ口しか返せないあなたの民度の低さには敵いませんがねｗ
しかも朝も早よからご苦労さんｗ

>375 363はあなたかと思って。閑静な住宅地ではないところ＝駅前賑やかなところかと。私鉄沿線スレじゃなくて都心のターミナル駅で探せばいいんじゃない？新宿とか渋谷とか品川とか。

マンションスレのあちこちに出没するのが田園調布や自由が丘、成城辺りをそれこそ目の敵にする奴。
自分は田舎出身なのに、故郷に見栄を張るために都心山手線内に住んでいることをことのほか自慢し、それ以外を私鉄の郊外民と見下したつもりなんだよねｗ
生活感が全く出せないから、実は高齢独身で１Ｋとか賃貸住まいらしいけどね（笑）
地元事情が全然分かっていないし、ここに出現しないことを祈るのみだが,どうもその兆候を感じる（笑）

それは地方出身の土地持たざる君以外にデベとかマンション業者である可能性も高いｗ
奴らは城南城西の山手地区の一種低層専用住居でまとまった敷地を喉から手が出るほど欲しいけど、それは叶わないから。
実にあざとく強欲な奴らだよ。

またお上りさんの埋立タワマンだの羽田新ルートだの俺の両親は田園調布だの始めたいなら、いつものこっちでやってくれないかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

話しを元に戻して再出発しますが、田園都市線の青葉台は優れものだと思います。
急行停車、東名青葉インターや保土ヶ谷バイパス、JR横浜線十日市場利用可、駅前商業施設、飲食店のレベル。戸建ての充実、公園の多さ、環境全般、安心安全、元ジャイアンツ内海、道の広さ、公立校の水準、などなど。
東横線綱島から引越しまして、大変満足しています。いかがでしょうか。

>>380 通りがかりさん

これ見たけど、都心賃貸住民が住所自慢しているスレでしょ。軽井沢実家自慢もいたなｗ
しかも池田山爺とか粘着とか嘘つきばかりで、信ぴょう性が無いんだよね。

>>381 マンション検討中さん

つい最近青葉台に決めたといった方？
青葉台が住みやすいのは知っているけど、もう引越したのですかｗ

とりたつの焼き鳥は最高に美味いです

そういえばバブル期固定資産税高すぎて都心から川越えて神奈川に大勢移ってきたって話聞いたことあるわ
都心戸建てを維持するのって大変だからな

青葉台は落ち着いていて個人的にすごく好きなんですが、いかんせん都内の職場まで激混み・多遅延の田園都市線で行くのが結構辛くて、そこがネックです。

今自分は都内東横線のマンションを持っていて、子供が中学に上がる頃に（10年後）、売却して青葉台等の郊外に移りたいと思っている。
郊外→都心は無理だけど、都心→郊外だと、売却益等の観点からお金に余裕が出ると算段している。広めの戸建てが買えるかも。
この当たりは10年後の家族の状況やマインドにも関わっているくるので、単なる皮算用に終わるかもしれんが。

あえて青葉台のデメリットを挙げると、
・団地が多いこと
・同じ青葉区民のうち、たまプラ・あざみ野の連中がマウントをとってくること
・都心へのアクセスがきついこと
というくらいかな。

横浜市内の区民カーストにさらされるのもあるね。
西区や中区がどうとか、戸塚区がどうとか、本当の浜っ子はどこかとか。
都民からすると京都市内のバトルみたいにクソどうでも良くて、「浜っ子」とか寒いだけです。
そして田都・東横の都民（渋谷区・世田谷区・目黒区等）にコンプレックスを持っている（それをこじらせているのが、あざみ野・たまプラーザの青葉区民）。
こういうしょうもないことに、大人だけならまだしも自分の子供もさらされてしまう。

こういうヒエラルキーはどこでもあるから、キリが無いです。
田園調布でも３丁目からすれば他の丁目は格下に見る。
でも４丁目百坪の住民は３丁目の５０坪住民を格下と断じる。
また、同じ５丁目内でも１０番地台と５０番地台では地価が天地の差だから、暗黙の溝がある。
３丁目の２００坪でも青葉台（目黒区）や松濤の百坪には敵わない
また不動産で負けても、俺は東大、あいつは早慶レベルだから勝った
あるいは、俺は役員だが、あそこの家は万年課長止まり
あいつは都民ぶっているけど、所詮は山出しの上京組｡浜ッ子の洗練度には敵わない
とかね。

人の目を気にするということは、その人達に頭が上がらないのと同じ。実に馬鹿げています。
自信を持って自分が良いと思えば、それでいいじゃありませんか。
私は青葉台の戸建（？）なら十分よいと思いますよ。

>>385 マンション検討中さん

ハンバーグファクトリーも家族連れにいいですよ。
あと、桜台とかもえぎ野とか公園も沢山ありますが、寺家ふるさと村もそろそろ稲刈シーズンだし（終わったかも）、高級和食からカフェまで食事処もいくつかあるので一度は散策されることをお勧めします。（但し車かバス）

青葉台駅。
通勤の問題を除けば、家族にとっては満足感がかなり高く、文句の付けようが無い街だと思います。
リモートワークで通勤も解消ですし。

ファミリーならセンター南　センター北（＋仲町台　中川）もいいですよ。
以前私がここに借りて住んだのも新幹線や飛行機で毎週地方出張していたから。
羽田直通リムジンも駅前から出ているし、新横までも地下鉄直通１０分位。
富士急もスキーバスや遊園地行きバスを運行しています。
小杉と違うのは緑が多く駅前も広くてお洒落なこと。
なにより、土日毎週買物・外食・公園・運動など、やる事が多くて飽きません。
私は親子で転勤族で生まれてから１５回は引越していますが、その中ではベスト２です。
（ベスト１，３は甲府と自由が丘、最下位とブービーが麻布と新潟）
まあ住んでみないと分らない街の典型ですね。住んでもいない評論家の論評なんかいい加減ですよ。
https://woman.chintai/article/town/3603_centerminami-living-alone/

リモートワークとやらで通勤はどうにかなっても、通学はどうにもならんのですわ。
郊外の学校に通うにしても、下り電車で通う方が圧倒的に楽ですからね。学校の目の前に住むのでもなければね。
子が中学高校になるならばなおさら、流動人口をよく見て、大勢と同じにならないように取得したほうが良いですよ。生産性に響きます。
空港リムジンも、郊外の便は本数が少なくて、行きは時間調べていけばいいとしても、帰りは待たされたり飛行機が最終便だと乗れなかったりで、生産性があまり高いとは言えず、結局電車かタクシーになる。あまりあてにはしない方が良いです。

センター南とか青葉台とか子供連れの若い世代が多いうちはいいけど、世帯が高齢化したときの街の寂れ具合が気になる。永住できるかって言われたら考えてしまう。

市営地下鉄は辛いなー。
ニュータウンは厳しい。
都心に1本で出れて環境良いところだと子育て世代からの人気で栄え続ける。
青葉区はまさにそれ。
で、子育て卒業したら世田谷区か目黒区あたりで自分の時間を楽しみたいな。

地方都市出身だから街の衰退をリアルで知ってる。シャッター商店街が広がる、大型店が撤退する、老人と病院だけの街になる。東京郊外でこれからやってくる現実。大型モールに生活基盤を頼ってる街はやめたほうがいいと思う。モールの老朽化と撤退は死活問題。

>>398 匿名さん
田園都市線つきみ野にあったイオンのこと言っているの？

＞＞395 ご近所さん
確かに、えてして通勤にスポットが当てられますが、通学の不便はありますね。
子供に田園都市線のラッシュを経験させたくないです。
今は都内東横なので各駅なら空いているので意識しませんでしたが、うーん悩ましい。このまま都内東横で暮らすか判断が難しい。

>399 つきみ野は知らないけど以前センター北・南近辺に住んでたからあの辺のことです。今は若い世帯で賑やかですけどね。

実はセン北もコロナ以前からテナント撤退が多いです。
阪急も地下食だけになり、MACも集約され、なか卯、ステーキガスト、幸楽苑も無くなりました。
これまでが過熱気味だったから、落ち着いたと言えばそれまでだけど、ファミリーが多く住民の財布の紐は都内に比べてきついようです。
また夜は246に比べ区役所通りや歴博通りも車はガラガラなので、そもそも人口密度が緩いというのもあるかも。

やはり永住には青葉区トリオのたまプラ、あざみ野、青葉台でしょうか。

皆さん半蔵門線とか副都心線とか都心直通を気にするけど、そんなのは幻想です。
普通のサラリーマンが定年まで同じ駅に勤務する保証もなく、私用で都心に用事なんかありません。
実際転勤・本社の引越・部署異動・出向・倒産・リストラ・転職・リタイヤなど不安要素だらけ。
ウチも本社採用で入社以来同じ会社ですが、異動が多く一箇所に留まれたのも十年が最長でした。
都内東横沿線に家があるのに半分近く留守、東京にいる間も丸の内から汐留や新宿に移ったり(;｡;)。
子供が３人、皆通学先もバラバラ、転校もその都度、それも卒業まであっという間。

そのため家も留守中は賃貸に回していました。いくらで貸せるかも大事。（ローン返済に影響）
マンションも戸建もこれから相場は二極化するから、転売前提の場合は駅近都心寄りで平日生活を優先、一生住むならリタイヤ後を踏まえ郊外で広い戸建、土日の満足度を軸に検討すべきです
前者の典型が自由が丘・たまプラ・小杉、後者は二子玉やセン北南、青葉台かなｗ。（個人事情次第）
だからといって賃貸じゃ、住宅補助でも出ない限り、貯金も家も残らないし、信用もない。
とにかく、よくよく考えましょう。次に売買する時はバブルが弾けているかもしれませんしｗ

田園都市線は他社みたいに座席指定車両とか走らせる計画はないのですかね。追加料金を払う代わりに大きな荷物があったり疲れている時などに確実に座れる選択肢というのがなく、いつまでも家畜運搬並みの安かろう悪かろうの劣悪なサービスしか提供できてないのは、これだけ高級住宅地を走る路線としては致命的だと思いますよ。田都でも小田急でも帰れる場所に住んでいて、もう定期も利用しなくなると、都心からの帰りはもっぱら小田急のメトロホームウェイです。

リモートワークが定着するので、田都の混雑は解消されましたね。
となりますと、都心寄りで商業施設充実なら自由が丘か二子玉の高台、子育て住環境重視で商業施設もそれなりならたまプラか青葉台かですかね。

ムサコは人口急増と水害のダブルパンチでちょっと。
市営地下鉄やら東急XX支線系はグッと金額下がりますがやはり不便でして。

うちは市営地下鉄に住んでいた時も駅近だったし、あざみ野、日吉乗換えも楽でしたよ。
でも田都は混むから日吉（始発）で目黒線直通に乗換えていました。
朝はどちらも座れるので寝ていられるし、港区の会社までドアｔｏドアで1時間弱。
電車も思ったほど不便ではありませんし、車が2台あるから、どこに出かけるにも電車は殆ど使いません。
たまプラ・あざみ野・青葉台の駅近は高いし物件が少なくバス便が大半だし、買物も却って不便です。

たまプラ・あざみ野は民度の点でちょっと永住は難しいです。
人口減少考えるとリタイヤ後も便利な都心寄りのほうが良い気がします。

田園都市線沿線って坂道が多いイメージしかないわ。丘陵地を開発したから。
通勤時間帯（コロナ前）は毎度毎度の混雑と遅延で殺伐とした空気で、住んでる人間の所得の割に何かあると怒号が飛ぶこともしばしば。
渋谷も狭くて他路線のようにターミナルからの始発があるわけでもないし。

老後は車が必要な郊外より世田谷目黒あたりのほうが便利

田都・東横の物件をずっとウォッチしてるけど、東横物件は新築マンションが出たら結構すぐに売れるけど、田都物件は新築マンションが出ても長い間売れ残っているケースが多いと感じる。1年以上経過してもあざみ野やたまプラは売れ残っているファミリーマンションが多い。
都心回帰の流れはもう始まっているように感じる。上でもあるように、東横と田都では通勤の便や混雑具合等も違うし。

「東急東横線」の駅で、あなたが一番住みたいのはどこ？【2021年版アンケート実施中】
意外と地味な駅が上位に。
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/402381/vote_result/#utm_s...

市営地下鉄はどうしても抵抗があります。
乗り換えは厳しいと。

田都の混雑はリモートワークで解消したから、ネガティヴが一気に無くなりました。そもそも少し早く出れば問題無かったですし。

しかし全くケチが付かないのはどうやら自由が丘くらいか。

まあリセール念頭にあるなら東横が無難だよね

東横線住みたい駅ランキングは興味深いですね。
マンション希望者に偏った気はしますが、学芸大学や綱島を指名する辺り、その辺の田舎者向けアンケートとは一味違います。

因みに私が老後に住むなら多摩川駅をチョイスします。
多摩川線始発で東横線急行停車駅。町名は田園調布、公園が田園調布より近い。せせらぎ公園にはお洒落なカフェもあり、多摩川台公園は花見ができる。空気も綺麗、河川敷も間近で高台の家は豪邸多し。OKスーパーも近い。車で出かけやすく自由が丘もギリ自転車で行ける。
分かる人はここの高台の戸建を選びます。但しマンションは中原街道沿いの築古が多く騒音はあります。でも田園都市線よりは割安で、一歩奥は閑静ですが低層マンション含め物件は少なく値段もピンキリです。
駅前には何もありませんが一度は行ってみるべきです。

ここってマンション希望者の掲示板じゃないの？カテゴリーがマンションだからさ。
戸建てとマンションで変わるので比較がしづらくなる。

＞＞414 検討板ユーザーさん
ケチはつくよ。１００点満点な場所なんてない。
自由が丘を批判すると噛み付いてくる変なやつがいるから黙っているだけ。
まさにそういう人間がいること自体が街としてマイナスになっているんだけどね。

自由が丘ケチはつくけど好きな所が多いのは確かだな。都心ではあまり見かけない個性的な店が多いし、再開発地区の金太郎飴みたいな風景とはひと味ちがう。

田園都市線、行きはともかく帰りに座れる選択肢がないのが痛すぎる
深夜のごくわずかのみ
夕方も何本か渋谷始発にして欲しい

>>417 匿名さん

マンションコミュニティだからってマンション限定ではないですよ。
どちらにしようか迷う人も居るでしょうし、私もどちらが向いているかを考えます。
仮ににマンション一本の人でも、趣味趣向の違い、家族持ちか単身か、老若男女の違い、職業、出身などで価値観がまるっきり違うので単純比較もできません。
只言えるのは、地方出身の評論家の話、或いは耳年増さんよりも、地元の人あるいは実際に住んだ人の意見は参考になるし、住環境の話だからマンションか戸建かは関係無いと思います。
但しその人がどのような属性か、前提条件を確認してから判断すべきでしょう。

＞＞421 匿名さん
そうじゃなくて、このスレの上のほうに記載されているカテゴリーに、
「マンション＞賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板＞住宅コロセウム＞東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2」
とあるので、そもそもこのスレッドがマンションのカテゴリーに入っているという話だよ。
まあ戸建ての話をしちゃいけないというわけじゃないけど、ちょっと気になったからさ。
それに地元の人の話って、ポジトークが多いし、その分視野が狭い可能性があるから、そのあたり割り引く必要があると思うね。戸建て住民は動きが少ないから地元以外は知らないことが多いから。
総合判断すべきという意見には同意です。前提がないと比較のしようがない。

多摩川駅あたりの電車から見える光景、テニスコートがあったり緑の多い高台に並ぶ戸建ては確かに都心では得られない環境だなと眺めてますが、多摩川駅がなんで急行停車駅なのか謎。

交通利便性の話をすると、田園都市線は都心に出るのに渋谷を通るというのがネック。
複数路線駅もいくつかあるけどその路線の行き先（利用価値）が今一。
東横線なら日吉から田園調布間は目黒線と併走しているし、目黒線は南北線や三田線両方使えて便利。
また路線途中で様々な乗換えが楽にできて（小杉以外）、行先もそれなりに使える。

只本音を言えば東横は渋谷止まり、田園都市線は大井町止まりのままで良かった。
埼玉だの千葉だの欲張って繋ぐから遅延はするわ、渋谷も目黒も乗換が遠くなるわでろくなことない。

>>423 匿名さん

それは多摩川線の始発駅だからです。元はと言えば目蒲線の途中駅だったのに。

田都の混雑をしつこく言ってる人が居ますが、リモートワークで圧倒的に改善してますし、混んでる時間を避けたら良いだけ。
帰りの時間もコントロールしましょうよ。

駅前に信じられないくらい何も無い多摩川駅は選択肢に入らず。
水害をまともに受けますし。

>>422 匿名さん

まあマンションという出発点だけははずさなければということですね。
私の属性ですが、本業はメーカーサラリーマン。両親が元々目黒区と大田区でお墓は九品仏、親戚もほぼ都心と城南に集中、私自身大田区に戸建とマンションを買い、家内は田都沿線の実家、更に副業で東横沿線でアパート経営中で、更に事業用不動産を物色中。
物件探しや友人宅、得意先回りなどで長津田以西以外ほぼ全ての駅を散歩して来たし、高校は今の青葉区にありました。仕事も沿線に事業所が大小数カ所、社員も沿線住民が多く、私自身引越は都内だけで5回、マンションも何度か住み痛い目にも遭っています。

なので下手な評論家よりは皆さんに経験上のアドバイス位はできるかなと思った次第です。
因みに私は自然派志向で街歩きも趣味ですが雑踏（表通り沿い）は苦手ですから、そこは割引いてｗ。
言っているそばから、ポジトークになってしまいましたｗ。でもウソじゃないから。

>>427 マンション検討中さん

元々多摩川園のあった駅周辺とその回りは標高が20ｍ違いますから、店舗以外殆どの家は台地の上にあります。
そこは国分寺崖線にあたり、崖下からは湧き水もでます。せせらぎ公園は崖上が広場の公園、崖下の遊園地があった場所は池やカフェがあります。池は湧水が出て、多摩川園時代はニジマス釣堀でした。
今は近くで水芭蕉を育てていて、春にはガマ蛙のオタマもいます。近くは浅間神社もあります。
公園になる前は多摩川園ラケットクラブがありました。でも会員になるには田園クラブより高額の3百万以上掛かりお金持ちしか入れませんでしたので会員数も伸びず今はありません。
いいところですよ。東横線随一の何もない駅だけどｗ

>>428 匿名さん

高校が青葉区ってとこでアウト！

リモートワークなんて定着しないって。幻想幻想。
緊急事態宣言解除で普通に混雑し始めたから。

>>430 マンション検討中さん

それを言っちゃあ、おしまいよｗ
確かにオバカかも。かろうじて就職六大学には滑り込んだけど（余り深く詮索せんといて）
でも青葉区には詳しいよ

メーカー勤務は痛い！

東横か田都のどちらも選べるってのは贅沢な悩みだね。
一度、西武沿線や東武沿線に来てごらんよ。駅にブランド力や派手さもないし、家賃も低いせいで住んでいる人はお察しだし（もちろん全員じゃないけど）。
何が言いたいかというと、君たちは幸福の閾値を下げたほうが良いのではないかな。
庶民が羨むような生活をしている芸能人が薬に手を出すように、刺激や幸福ってのは慣れちゃうからさ。

>>434 ご近所さん

私は今でこそ東横線都内だけど、池袋線中村橋の社宅アパート（2DK）に４人で住んでいた事があります。
お金が勿体ないので石神井公園や豊島園まで自転車で遊びに通いました。
子供の頃、３丁目の夕日の世界。クラスには毎日同じ服しか着ない子も男女関係なく何人もいました。
でも皆明るく差別偏見も無く、とても楽しかったです。今でも時々近くに寄ったついでに足を運びますが、ものすごく変わったところと、昔ながらの大根畑とかあったりと、感慨深いものかあります。
今の家がなけけば、私は住むのも全然OKですよ。
新宿線は学生時代友人が2畳とか４畳半のアパート暮らしをしていたから、どんちゃん騒ぎしてよく怒られたけど、泊めさせて貰ったりしました。中野区もいい街です。あと高井戸にも住んでいます。
東急線だから上品なんてあまり思いません。
むしろ、新宿線の方が地価も高いし池袋線なら石神井6丁目なんか憧れます。老後は所沢でもいい。

>>434 ご近所さん

私は今でこそ東横線都内だけど、池袋線中村橋の社宅アパート（2DK）に４人で住んでいた事があります。
お金が勿体ないので石神井公園や豊島園まで自転車で遊びに通いました。
子供の頃、３丁目の夕日の世界。クラスには毎日同じ服しか着ない子も男女関係なく何人もいました。
でも皆明るく差別偏見も無く、とても楽しかったです。今でも時々近くに寄ったついでに足を運びますが、ものすごく変わったところと、昔ながらの大根畑とかあったりと、感慨深いものかあります。
今の家がなけけば、私は住むのも全然OKですよ。
新宿線は学生時代友人が2畳とか４畳半のアパート暮らしをしていたから、どんちゃん騒ぎしてよく怒られたけど、泊めさせて貰ったりしました。中野区もいい街です。あと高井戸にも住んでいます。
東急線だから上品なんてあまり思いません。
むしろ、新宿線の方が地価も高いし池袋線なら石神井6丁目なんか憧れます。老後は所沢でもいい。

こらこら
東急沿線の華やか世界の皆さんに、昭和のシャクレた街の話しを持ち込まないで。

いや　池上線　多摩川線　世田谷線　子供の国線
どれも昭和の香りがする。

華やかなのは東横・田都。次点でそれを結ぶ大井町線くらいか。

田都と東横以外は無いから。
利便性と資産価値と環境考えたら日本ではこの2路線でお願いします。
（子供居て永住前提）

では東白楽とか反町とか、南町田ナンチャラベリーとか　中央林間とかでもいい？
俺は下落合の方がいいな

下落合よりはいいね

東横・田都。次点で目黒線じゃないかな。目黒、武蔵小山、田園調布、武蔵小杉となかなかのもの。

ずっと自由が丘そばに暮らしていていると、通う場所も固定化します。
私は本屋４箇所、銀行３箇所にはよく行くけど、外食はたまに喫茶３、軽食5箇所ほど使う程度。
菓子はモンブランと亀屋万年堂、お茶もします。MOZARTやダロワイヨも使います。
喫茶は秘密。でもドトールは行くけどスタバは旨いと思えず行きません。
結局老舗ばかり（笑）。
スーパーは成城は高いから（ピーコックは改装中）田園調布本町のOKか奥沢の生協。
外食は安いファミレス系もなく家族だと高くつくから月一で使う程度。殆ど家で済ませます。
ホームセンターも沿線になく長原まで行くか、奥沢の100円ショップ。もちろん車か自転車で。
地元の生活パターンなんて、こんなもんですよ。
なので港北ニュータウンをオススメする訳です。

＞＞441 匿名さん
下落合とか興味ないわ。
東武西武の廃れ感が受け付けない。

>>444 匿名さん

お金が無いと辛いですね。

>>446 検討板ユーザーさん

子供が３人いるから、毎回万単位で使う訳にはいかないからね
外食するなら、近所より旅先で美味しいモノ食べた方がいいし（笑）。

代官山、自由が丘、二子玉なんかはわざわざ観光で来る人が多いから、お洒落系の店を好むけど、案外地元民は単身か共稼ぎ賃貸アパート以外は滅多に外食しないんじゃないかな

田園調布の六間道路沿いに高田屋（中華）があったのに、なくなってしまい残念。
私はここの炒飯が好物でした。

自由が丘に引越してきて1年になります。
2人の子持ち、持ち家です。
飲食店がたくさんあって未だに開拓中。
いわゆるチェーン店には行きません。
個性のあるお店が楽しいですよ！
開拓はまだまだ続きます。
あとスイーツが多くて楽しさ倍増ですね。
大変満足して暮らしてます。

自由が丘デパートの二階とか行きましたか。

自由が丘デパート２階ベトナム料理 QUAN AN TAMのフォーはマジうまい。３階ハンガリー料理のキッチンカントリーも好き。

自由が丘デパートは未開の地です。
なかなか近寄れませんでした。

孤独のグルメに出てきそうなお店ですね。
行ってみます。
情報ありがとうございます。

多摩川と田園調布、自由が丘　大井町線の九品仏から二子玉迄の線路沿いから、多摩川の間、国分寺崖線の上半分までのゾーンは駅前商店街もあるし徒歩圏で住みやすいです。
但し環八沿通り沿いは騒音、丸子川と多摩川の間は崖下で浸水の怖れがあり要注意。
そんな所でも知る人ぞ知るお店があり、近所の人はよく使います。これはその例。（左は環八沿い）

等々力渓谷なんて癒されますよね。
浄真寺も広くて清々しく。
沿線にスポットが多くて飽きません。

都内は東横より大井町沿線や池上線が地味だけどマンションも小さめで落ち着いた高級感があります。
目黒線は洗足が東急の分譲発祥の地（皇后陛下の実家）だけあり豪邸も結構残っていますが環七沿いはマンションも多く、その割に地味ｗ　西小山、都立大も同じ。
（低層住居専用地域でも木密地域は新規に居住する場合セットバックなどハンディがあるので、武蔵小山、三軒茶屋、祐天寺などは私なら避けますｗ）

一般に、繁華街やお店の多い駅は近隣商業地域だからターミナル駅でマンションが多いものですが、自由が丘は珍しく駅近でも中層マンションは少なく、殆どが1種低層住居なので静かだし、田園調布や多摩川に至っては急行停車駅でも駅前は３階建ビルも少なく戸建は大きいけど商店街も道路幅も小さ目。
それが神奈川の東急路線との大きな違いで、よそ者を寄せ付けない孤高の雰囲気があります。

皆さんはこれから家を選ぶとき、マンションが多く商店街の充実した街とどちらがいいですか。

マンション少なく、商業施設が充実の街が良いでしょー。自由が丘かな。

マンションを何で毛嫌いするかなー
新陳代謝なくなったら街として終わりでしょうに・・・

戸建てが多い地区の低層マンションルーバル付き最上階が最高です。静かだし５階程度でも周囲が戸建てなので眺めもよい。

そりゃ誰もが本来なら戸建てを望むから仕方ないでしょー。
・新陳代謝は田園調布以外はきちんと進みますよ。　
・低層マンションはなおさら近くの戸建ての良さを目の当たりにするのでは？

でもやっぱり価値観次第なので失礼しました。

＞そりゃ誰もが本来なら戸建てを望むから仕方ないでしょー。
これはないわ。
ご自身で「価値観次第」と仰っている以上、話すことはありません。

＞461 都内の戸建ては壁ビューだから却下。カーテン開けっ放しで戸建てを見下ろして暮らすほうがいい

ズボラな自分には、管理面・セキュリティ面・ゴミ出しの観点からマンション一択です。

同じ価格ならマンションの方が選択肢あるし、ズボラな人とか予算に制限がある人はマンションかな。
ちゃんとお金を出せば快適な戸建てが手に入りますよ。
億のお金を出して共同生活とか生活音気にするとか嫌ですよね、、
もう一踏ん張りして快適な戸建てを手に入れたいものです。

>>205611 匿名さん

まあ人それぞれですよね。
ただゴミ出しはマンションだといつでもどんな種類でも出せるのはいいけど、エレベータや通路を人目気にして運ぶのって動線長くて疲れませんか。
戸建でもバケツに入れて勝手口外に貯めておけますので、左程不便には感じませんよ。
一種低層専用住居はマンションの建つ近隣商業地域より治安もいいから安全ですよ。
全然自慢出来ないけど、うちは週に１、２回は玄関の鍵をかけ忘れて出かけたり寝たりするけど、町内は泥棒被害がこの３０年位起きていないので気にしませんｗ。
マンションは宅配業者とかひっきりなしだから、なりすましとか心配ｗ。

戸建て育ちのマンション派ですが、マンションのゴミ出し動線より戸建ての日常の階段昇り降りのほうが面倒ですよ。リビングが２階にある戸建てなんか特に。マンションのゴミは24時間外出ついでに出せばいいわけで。空き巣被害は戸建てのほうが多いので被害にあった事がないからといってもご注意を。

今どきのマンションは管理人の他に、オートロック、内廊下内は監視カメラ、エレベーター内の監視カメラ、他の住民の目等々あって、セキュリティは戸建てとは比較にならない。上層階は窓開けっ放しで外出しても問題ないからね。

かなり気合い入ってますけど、マンションを選ぶ理由ってセキュリティくらいですよね。
戸建てもセコムで全く問題無いのですが。

いやゴミ出しや管理は？
全く問題ないということはセコムに入っていれば空き巣・強盗被害はないということですね。資料提供をお願い申し上げます（終わり）。

>>465 検討板ユーザーさん
タワマンは別だと思うけど低層の高級マンションだと生活音なんて全く気になりませんよ。
むしろディスポーザー、24時間ゴミ出しOK、近所付き合いしないで済むというだけで戸建てにはもう住みたくありません。
いい場所なら億出しても全く惜しくありませんよ。
早く家に億出せるようになるといいですね！

470、471さんへ

変な意地は捨てて下さい。痛すぎます。
そんなにゴミ出しが大事ですか？？
逆にマンションが変な目で見られちゃいます。
あくまで物件ごとの魅力や条件によるでしょ。

＞＞472 マンション検討中さん
＞あくまで物件ごとの魅力や条件によるでしょ。
お前がマンションを選ぶ理由ってセキュリティくらいって言ったのに自ら矛盾すること言うなや。

方言が出てきた！
ゴミ出し、セキュリティ、近所付き合い回避が大事な地方はどこだ！

このスレって定期的に変な人わくよね。

急にキレて戸建てを否定してきたけどなんかあったのか。