食洗機使ってますか？　2

食洗器を否定する人は、要は貧しいかケチなだけでしょう。買えない・買わない言い訳にズボラだとか不衛生とか言っているだけでしょう。

衛生的に手洗いできる人だと、さらに衛生的に食洗器を使いこなせることは自明です。

確かに。
お年寄りや身体が不自由な方は、便利家電ね。
故障が多いのがたまに傷だけど。

>>891 通りがかりさん

衛生的に手洗いできる人だと、さらに衛生的に食洗器を使いこなせることは自明です。

故障が多いって、中国製かなんかでしょうか？それとも説明書が理解できずに一般用洗剤を入れる人かな。買えない人の錯覚でしょう。

そういう事実と反する印象操作をステマと言うんじゃないかな?

食洗機を使いたがらない人は、自動化が嫌いなのでは？
車で言うと、今だにM/Tに固執し（スーパースポーツを除く）A/T嫌いか？と。
その前に『自動』車も嫌いなんだろう。
そもそもあらゆる機械の自動化は、人間がファジーで正確では無い、いい加減さを補うもの。
例えば、時間を測るを考えてみたら分かる。

いずれにしろ、衛生的に手洗いできる人だと、さらに衛生的に食洗器を使いこなせることは自明ではないですかね。

家電(ハード)ではなく、能力と清潔観念(ソフト)でしょう。
もちろん、ゴミ屋敷で食洗機最高と叫ぶのも自由ですがね(笑)

> 895

よく意味が分からない
プロのような手洗い技術（能力）がなくても、清潔になる食洗機（ハード）のほうが良いってことでいいの？

食洗機否定する人って、結局、洗濯は、洗濯板で手洗いってことでいいんですよね？
全く同じだと思うけど

>>895 匿名さん

今の家電は、ハードもソフトも良くできているからね。手洗い手掃除だとゴミ屋敷ですか。

でも、使ったことないものの故障が多いとか、面白い人がいるものです。

粘着質の汚れは、食洗機、自動洗濯機で取り除きましょう。

要するに、ハイテク嫌いじゃ無いの？

要するに技術を知らないのでしょう。

>>899

>>要するに技術を知らないのでしょう。

技術って何の技術や？
プロの皿洗い技術？

皿洗いならアルバイトでも次第に慣れてきて誰でも出来るだろ。

その通り。
そもそも手洗いが面倒臭いから使うんだもの。
技量とか関係なし。

>>901
>そもそも手洗いが面倒臭いから使うんだもの。

面倒だから、手洗いではなかなかきれいにならないってことだと思います。
>>901
>そもそも手洗いが面倒臭いから使うんだもの。

面倒だから、手洗いではなかなかきれいにならないってことだと思います。

食洗器には専用洗剤を含め、各種ノウハウが使われていると思います。

使ったことのない人が批判するのは的外れでしょう。
食洗器には専用洗剤を含め、各種ノウハウが使われていると思います。

使ったことのない人が批判するのは的外れでしょう。

>>501
>・トイレットペーパー派なので、ウォッシュレットもついているが、トイレットペーパーを使わないで良いと思っているウォッシュレットは滅多に使わない

こういう衛生観念の方が食洗機を否定するのでしょう。なんでも手洗い。衛生的ね。

家事嫌い、ズボラ、水道代気になる、、、
そんな人が食洗機を有り難いと思うことは、それほど悪いことではないと思います。
利にかなってますよ。

>家事大好き、潔癖、水道代気にしない、、、

なんか主婦失格っぽい。

でも、一度使えば感激の食洗機を使わせてもらえない主婦って気の毒。

>・トイレットペーパー派なので、ウォッシュレットもついているが、トイレットペーパーを使わないで良いと思っているウォッシュレットは滅多に使わない

こんな不衛生だんなのパンツも手洗い、その手で食器洗いって止めて欲しいと思わないのは旦那だけなんだろうな。

専業主婦でも賢明な主婦は、水道代も家事労働時間も気にしそうに思います。

そもそも手洗いしたら、手が荒れるんじゃないでしょうか？ハンドクリーム塗った手で手洗いしたり、ゴム手袋で手洗いするって、洗浄が今一つなように思います。

>>905
旦那の食器はウォッシュレット嫌いの旦那のパンツと一緒に丁寧に手洗いしてあげると喜ばれるでしょう。

ズボラかどうかはその人の性格の問題だから、食洗機を使うか使わないかとは別問題ではないかな。ズボラでない人が食洗機を使えば、ズボラでない人の手洗いよりも衛生的。ズボラな人が食洗機を使えば、ズボラな人の手洗いよりも衛生的だと思う。食洗機を否定する理由が理解できません。

頑強に推す人はいても、否定する人はいないようですが。

> 家事嫌い、ズボラ、水道代気になる、、

つまり手洗い派は、
洗濯は、洗濯板で手洗い
掃除は、雑巾で水拭き
炊飯は、薪でかまど炊き
などなどなんですね

偏屈、時代遅れ、非論理的な人が、手洗いを主張することは、それほど悪いことではないと思います。
利にかなってますよ。

他人のコピペ改ざんするほど、己の意見に自信がないのね？
経済的にも厳しく余裕がないのね。
食洗機さんの体調が心配ですわ。

>>912
>食洗機さんの体調が心配ですわ。

というか、食洗機ウォッシュレット嫌いさんの体調が心配だよ。

痔になったり、トイレットペーパー使わずにお尻洗った手で食器洗ってO17によくならないね。

食器は除菌して温水で洗いましょう。

> 他人のコピペ改ざんするほど、己の意見に自信がないのね？

というか、食洗機否定派って、結局、なんの論理的根拠もないだよね
合理的な時間短縮を家事嫌いやズボラって言っているだけで

より衛生的になり、時間の節約にもなるのに、余った時間で、掃除などの他の家事をより強化できるとかは考えないのかな？

何がなんでも、手を使って、時間を嫌というほどかけてやりたいのでしょう。今時珍しい人です。

> 家事嫌い、ズボラ、水道代気になる、、、
> そんな人が食洗機を有り難いと思うことは、それほど悪いことではないと思います。

食洗機を使っても家事はやっているから、別に家事嫌いとは関係ないですね

無意味に時間を使うことを美徳する人にはズボラと見えるかもしれませんけど、同等以上の結果が出ることに対して時間短縮になるだけなので、合理的ですね

水道代は安いにこしたことはないので、特に問題ないですね

で否定派は、何のメリットがあって手洗いしたいの？

激押し派(笑)は居ますが、否定派はいませんよ。

>>917 匿名さん


>激押し派(笑)は居ますが、否定派はいませんよ。

そりゃ激推しする人はいても、否定する奴はおらんよね。

当然のことでしょう。

> 家事嫌い、ズボラ、水道代気になる、、、
> そんな人が食洗機を有り難いと思うことは、それほど悪いことではないと思います。

この人の記載は、否定派でしょ？
肯定派をディスってるんだから

むしろ激押しする人は、あんまりいないと思うけど
1人の否定派の意見を否定しているだけだと思いますよ

>>919 匿名さん

否定と言うか、拒絶だよね。感情的なだけで、合理的な理由が一切述べられていないから、よほど嫌な思い出があるのだろう。

お気の毒に。

メカヲンチほど食洗機を否定する。
じゃあ、あらゆる工業製品は手作りの方が良いんだね？
今やそんな時代じゃ無い。
例えば、航空機の主翼の炭素繊維の製造。
人手なんてできたもんじゃ無い。
何がかんでも手洗い派は、ハイテクの否定である。

誰も食洗機本体を否定してないでしょ。
大量のデメリット述べてるだけで、
どーぞお使いくださいなって温かく見守ってる訳で。
文法苦手か方かしら？(笑)

>>922 匿名さん

>誰も食洗機本体を否定してないでしょ。

なんか、私も車持ってますが、車のない生活に憧れますとそっくりですね。

>大量のデメリット述べてるだけで、

それを日本語で否定するって言うのだが?で、どこに「大量のデメリット」の具体的なことが書かれていますか?大量の「ズボラ」と言う否定はあったが?

そもそも、ズボラだと使いもしないどころか、買えないのにどうして否定できるの?

>>922 匿名さん
それ、文法の問題じゃないね。
貴方の日本語の水準が心配になりました。

> 誰も食洗機本体を否定してないでしょ。
> 大量のデメリット述べてるだけで

食洗機のデメリットなんて述べてたっけ？
少なくとも衛生面、時間、光熱費は、食洗機が上ですね

初期費用と場所くらいですか？

個人の好き嫌いにしても、根拠がなさ過ぎだよね。買えない僻みにしか聞こえない。あるいは、嫁さんに、食洗機はズボラだとか言って、買わなくて愛想尽かされたとか。おまけに執拗さが異常。

でもズボラだから必要でもあるわよ？うちはそうだけど。

>>927 匿名さん

執拗だね。

ズボラな人がズボラなだけで、食洗機とは関係ない話なんだが?

ズボラ、ズボラと言うが、ポンピングブレーキの手動を使わずABSを頼りに使うのはズボラかい？
アンチロックブレーキシステムの制御は、食洗機の制御機能もその仲間だが。
HE機器を使うのもズボラかい？

嫁さんが食洗機欲しいと言うと、ズボラだと非難する夫、即離婚ですね。

＞嫁さんが食洗機欲しいと言った場合の、だんな様の選択肢は、
１.食洗機を買う。
２.食洗機は買わないが、食器洗いを自らかって出る。嫁さんの家事負担を軽減する。
３.食洗機がデフォのマンションを買う。
４.離婚後、食洗機をおねだりしないパートナーを探すか、単身生活を貫く。

以上、難易度の低い順に記しました。
執拗な食洗機否定派は、４を既に実践中かもね。

>>932 名無しさん

>食洗機に頼って家事ズボラ離婚？
>それは気の毒だ。

家電に任せずケチ離婚?
それは気の毒だ。

ズボラで食洗機買ってくれない旦那は粗大ゴミ。

ズボラと最初に口走った奴はとんでもないメカヲンチ！

『自動』と名のつくものは全てズボラ向けなんだな？
フルオートエアコンもズボラと言うんだろう。

こう言う奴に限って、8bit CPUのi8080から発展した事を知らない。

>>936
μプロセッサーの歴史話なら、4004から始めた方が良いかも。

>>932 名無しさん

>食洗機に頼って家事ズボラ離婚？
>それは気の毒だ。

ズボラは個人の問題。

食洗機があれば、ズボラでも衛生的に食器が洗えます。

>>937 匿名さん

確かに4004が元祖ですしね。

> 「食洗機愛用者はズボラか否か」

これ逆ですね
「手洗い派は、ズボラか否か」ですね

食洗機否定派は、ただ自分の使ったことをない物を勉強する気がないだけか、費用や場所を捻出する努力を怠っているだけですね
手洗いと食洗機を比べて衛生面も含めて食洗器が上なので、食洗機を使うことはズボラではないですね

今時、洗濯機を使っている人をズボラとは言わないでしょう（笑）同じ理屈です

私は、食洗機も手洗いも臨機応変に使い分けています。
が、洗濯機を引き合いに出すのは、なんとも違和感がありました（笑）

家事が得意な方もいれば苦手な方も居て、工夫して家事を楽しくこなせる人も、逆の人もいる。
世代の異なる各家庭で、家事作業それぞれに費やす時間や頻度も優先度も異なります。
家電の普及率も使用の優先度合いを考慮すれば、洗濯機と食洗機を同列には語れないでしょう。

傾向として、ご年配の方は、洗濯機は使用・肯定するでしょうが、食洗機には否定的な方が多い。

>>942 匿名さん

>傾向として、ご年配の方は、洗濯機は使用・肯定するでしょうが、食洗機には否定的な方が多い。

どこの調査ですか？ソースをお願いします。

>>942 匿名さん

もっともらしく書かれていますが、個人的な感想文ですね。

>私は、食洗機も手洗いも臨機応変に使い分けています。

誰でもするごく当然の話でしょう。少量でなくて、食洗機で洗える場合は、食洗機で洗いますよね。

>洗濯機を引き合いに出すのは、なんとも違和感がありました（笑）

根拠のない「違和感」。照れ隠しの「（笑）」何がおかしいのでしょうか。

>家事が得意な方もいれば苦手な方も居て、工夫して家事を楽しくこなせる人も、逆の人もいる。

だから何でしょうか？

>世代の異なる各家庭で、家事作業それぞれに費やす時間や頻度も優先度も異なります。

当然のことですが、機械が得意とする単純作業の衣類や食器を洗うのに費やす時間や頻度を少なくしたいのは、ほぼ共通でしょう。

>家電の普及率も使用の優先度合いを考慮すれば、洗濯機と食洗機を同列には語れないでしょう。

同列ではなく、洗濯機が普及した今、ロボット掃除機、食洗機、全自動洗濯乾燥機が、新三種の神器と呼ばれています。

>傾向として、ご年配の方は、洗濯機は使用・肯定するでしょうが、食洗機には否定的な方が多い。

古い価値観の方でも洗濯機は受け入れると言いながら、何故食洗機には否定的になるのか、理由も根拠もありません。歳をとって、新しいものに抵抗があると言うことでしょうか?

であれば、>>941さんの

>食洗機否定派は、ただ自分の使ったことをない物を勉強する気がないだけか、費用や場所を捻出する努力を怠っているだけですね

の通りで、ズボラな人が、食洗機を使いもせずに否定しているだけと言うことのように思います。

> 家電の普及率も使用の優先度合いを考慮すれば、洗濯機と食洗機を同列には語れないでしょう。

同じだと思います。洗濯機も最初は、同じ用に手洗いに固執する人はいたでしょうから
結局、認識率があがれば、普及して、使用が普通になるってだけだと思います

結局、否定派ってただ新しい物を受け付けれないってだけにみえるけどね

それは、ズボラらしい意見だと思いますよ？

>>946 匿名さん

あなたがズボラで研究不足でしょう。

なんの理由もなく他人をズボラと決めつける前にご自分のズボラを治しましょう。

ズボラだから食洗機に洗わせてるんでしょ？(笑)

単なるメカヲンチなだけだろう。

>>948 匿名さん

ズボラでケチだから使いもしないで否定しているだけだろう。

今時食洗機もウォッシュレットも使えないって気の毒過ぎる。ウォッシュレットでもトイレットペーパーは使うだろうが。正しい使い方をしないとなんでも不衛生。食洗機を食器ストッカーにしたり、手洗いすると、もっと不衛生。

食洗機自体が不衛生と言われてますが？

>>952

>>食洗機自体が不衛生と言われてますが？

そんな事言っていたら、ファミレスで食事を取ることもできないね。（大爆笑

食洗機オタクはズボラで大雑把だから、気にならないのよ(笑)
今は手洗いが最高。

>今は手洗いが最高。

あんたウォッシュレット使いないよ。できればフィニッシュはトイレットペーパーで。今どき、手洗いって汚いよ。

便所にトイレットペーパーが流せない国でもあるまいし、ウォッシュレットも食洗機もあれば使うだろう。

>>956
（訂正）
便所にトイレットペーパーが流せない国でもあるまいし、トイレットペーパーも食洗機も普通に使うだろう。

さすが！
不潔な人の発想はすごいね～。
食洗機以外も汚いの？おたく。

>>959
内容がおかしいから訂正してあげるね。

さすが！
食洗機も買えない不潔な人の発想はすごいね～。
食器以外も汚いの？おたく。

まあまあ！仲良くなさいな。
カネ持ち(綺麗好き)喧嘩せず(笑)
ズボラは知りません(笑)

>>961 匿名さん

金持ちのきれい好きは食洗機を使います。悪しからず。

金持ちは、己を金持ちとは言いません。
悪しからず。

>>963
>>961
に対してですか？

でも、お金なきゃ食洗機は買えませんよね。食洗機くらい買いなよ。近代的な時短生活が送れるよ。

↑オタクに対してよ。
ショックかしら？

>>965 匿名さん

お互い様のようですが?

最初に金持ちぶったのは誰でしょうかね?

今時食洗機くらい貧乏でも買えるよね?

そのとおり。
子沢山で家事苦手な人には必須
(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ

>>968 ままさん

ぱぱさんが家事をしないままさんには必須アイテムですね。

食器は除菌温水洗い乾燥させて、衛生的でなきゃね。不衛生な手洗いなんてありえません。

ここ読むと、不幸な人の必須アイテムみたいね。
哀しくなるわ。

ここ読むと、初心者マークの買えないさんだけが、使わないとするアイテムみたいね。
もう少し稼げたら買えるのにね。
哀しくなって当然だよね。

買う？
普通は標準仕様でついねますよね(笑)

>>972 匿名さん

ついているのに30年に3回か4回しか使わない方ですか?確かトイレットペーパー派だからとウォッシュレットも使わないと、不衛生丸だしの人がいましたが、同じ方ですか?

おまけに、株で儲け損ねたことを自慢されていたかなりイタイ方かな?で、ビルトインの食洗機を食器ストッカーに使う変人ですね。食器棚くらい買いましょう。

全く違うと思います。

食洗機マニアさんは、標識仕様でなくオプション購入？
だから頓珍漢なお話なさるのね。
来世では富裕層で脱ズボラをお祈りします(笑)

>>976 匿名さん

↑標識仕様？頓珍漢？

標識仕様でなくて、標準仕様でしたよ。と言ってもパネルはオプションだったけれど?それが何か?使わないというので、てっきり貧乏かと？

ご存知のように、今時のタワーマンションは便利で衛生的な食洗機と言うことで標準仕様となっているところも多いよね。

あれば、ズボラに不衛生な食器ストッカーではなく、便利で衛生的な食洗機として、専用洗剤を入れて正しく使いましょう。

また、いくらトイレットペーパー派でも、あれば衛生的なウォッシュレットを使い、最後は紙で拭きましょう。トイレで手洗いは止めましょう。

>>976

食洗機マニアって何だ？
『頓珍漢』てな若者にはわからないジジイ言葉を使うのは例のニコチン依存症の人物だけだな。

『食洗機ごときで…』で使うのを待っているわ。
今の時代に矛盾な思想をしているのも、eマンションでの投稿者でたった一人だけだと思う。

想像力豊かなのは宜しいが、食器洗ったの？(笑)

＞＞973 匿名さん
＞ついているのに30年に3回か4回しか使わない方ですか?

その人は30年前から食洗機が標準仕様のＭＳに暮らしていたのかな？
それはそれで凄いね。

>>980

>>297：匿名さん [2018-08-19 22:03:09]
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私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
------

この人ですよね。ビルトインができたのが30年前くらいで、まだマンションの標準装備になる以前のようだけれど、多分認知症か記憶違いか何かではないでしょうか。

一般洗剤で良いとか主張する人や故障しやすいとか言う人もいたようですが、ズボラで取扱説明書を良く読まずに一般洗剤入れて、きれいにならないとか、故障しやすいとか言うのでしょう。頓珍漢ですよね。

>>976
食洗機嫌いさんは、標識仕様？のビルトインが設置されているマンションに住んだつもりで、ズボラで３回しか使わなかったと妄想したのでしょう。
だから頓珍漢なお話なさるのね。
来世では富裕層で脱ズボラをお祈りします(笑)

>>981 匿名さん

要はウォッシュレットも使わない人が食洗機嫌いってことか。ズボラと言うよりも不衛生そのもの。

ハイテク嫌いでもあるな。

ウォッシュレット嫌いって、初めて聞きました。価値観色々ですね。大地主さんでしょうか?

深夜は寝て朝はやることあるでしょ？
家族とか居ないの？
暇な食洗機の神ですか(笑)

>>987 匿名さん

なんか気の毒ですね。手洗いの神って。不衛生、ズボラは止めましょうね。

そうね、あなたみたいにずっと考えてる人って気の毒。